פרוטוקול מספר 70, ועדת הבריאות, 26/01/2022

הכנסת העשרים-וארבע

מושב שני

פרוטוקול מס' 70

מישיבת ועדת הבריאות

יום רביעי, כ"ד בשבט התשפ"ב (26 בינואר 2022), שעה 9:07

סדר היום:

<< נושא >> מוקדי חירום והצלה - על סדר היום: 1.מוקדים טלפוניים 2.פעילות בזמן הקורונה 3. תפעול ותקצוב << נושא >>

נכחו:

חברי הוועדה:

עידית סילמן – היו"ר

טטיאנה מזרסקי

חברי הכנסת:

ולדימיר בליאק

אורי מקלב

קטי שטרית

מוזמנים:

רונן בשארי

–

תמ"ע, מנהל אגף מבצעים, מגן דוד אדום

יהודה גבאי

–

מרחב לכיש, מגן דוד אדום

משה מוסקוביץ

–

מנהל אגף מבצעים, איחוד הצלה

זהר אלי

–

מנהל אגף מוקדים, איחוד והצלה

יהודה פחימה

–

מתנדב

משה מזרחי

–

עיתונאי, מתנדב איחוד הצלה

משתתפים באמצעים מקוונים:

יאיר חברוני

–

מנהל שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות

רוני גבריאלי

–

מנהלת ביקורת, משרד מבקר המדינה

ויקטוריה תפארת

–

ראש סניף עמק החולה

חגי מנדלוביץ'

–

מתנדב איחוד הצלה

אלן מלכה

–

מתנדב, איחוד והצלה

דנה

–

עובדת מד"א, אנונימית

ייעוץ משפטי:

שמרית גיטלין שקד

סגנית מנהלת הוועדה:

אורית ארז

רישום פרלמנטרי:

חבר תרגומים

<< נושא >> מוקדי חירום והצלה - על סדר היום: 1.מוקדים טלפוניים 2.פעילות בזמן הקורונה 3. תפעול ותקצוב << נושא >> << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את הדיון של הוועדה, 26.01.2022 כ"ד בשבט תשפ"ב, השעה 09:07, בוקר טוב לכולם. על סדר יומנו דיון בנושא מוקדי ההצלה של מדינת ישראל, אנחנו נידון גם בפעילות שלה בזמן שגרה, קורונה, חירום, תקצוב שלהם, איחוד מוקדים נושא שעסקנו בו בפעם הקודמת, כאשר באמת החלק המרכזי שאנחנו מדברים עליו זה כרגע על שעת המצוקה, שעת המצוקה זה אומר שכאשר קורה מקרה חירום, נניח כמו שהיה לנו כאן בדיון הקודם, תינוק שלא נושם בגלל חנק ויכול להיות שיש כוננים, כוננים שנמצאים סמוך וקרוב למקום האירוע ולא מקבלים את הקריאה. האמת שלוועדה הזאתי בגלל שהיא עוסקת בהצלת חיים, בחמלה ובחסד, אז אחד הדברים הכי חשובים לה זה להציל חיים ומספיק לנו שבנאדם אחד יינצל כתוצאה מעבודה מסונכרנת של מוקדי החירום יחד, אז עשינו את שלנו. באמת אני רוצה שכרגע בואו נשים את הכול בצד ונבחן האם יכול להיות מצב כזה כן, או לא, זוהי המהות שלה, של וועדת הבריאות, לשפר את ההרגלים, לשנות את המערכת, להפוך אותה לעובדת טוב יותר. נציב מבקר המדינה מחובר עכשיו בזום איתנו, רוני גבריאלי.

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

אהלן. כן, רוני גבריאלי.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בוקר טוב, אז באמת מבחינת ההסדרה והרגולציה, באמת גם בחוזרי מנכ"ל משנת 2014, גם בחוזרי המנכ"ל משנת 2017 של משרד הבריאות, שהוכרו על ידי משרד הבריאות להפעלת כוננים ולהכשרת חובשים, אמבולנסים, דיברו באמת על הנושא של איחוד מוקדי חירום, הפעלתם המשותפת, וועדת תדמור משנת 2014 בדקה את תחום הרפואה הדחופה בישראל, היא העלתה פערים חמורים באי הפעלה מספקת ונכונה של הכוננים וגם דוח מבקר המדינה משנת 2019 שאנחנו רוצים לשאול אותך עליו, מעלה גם כן פערים על שיתוף הפעולה בין הארגונים, בנוגע להפעלת כוננים, מה את יכולה להוסיף לנו בעניין הזה?

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

היי, אני אגיד את הממצאים העיקריים שעלו גם בעניין שגרה, גם בעניין חירום בנושא הזה וגם בעניין ההסדרה של משרד הבריאות, באמת הדוח התחלק לשלושת הנושאים האלה. אני אנסה להתמקד במה שאמרת, אז קודם כל בעניין של זמני הגעה של אמבולנסים, העלנו שהיעד של זמני הגעה נקבע בדוח וועדת רווח משנת 1990, הוועדה קבעה שההמלצות יהיו נכונות לעשר שנים ועל אף כל השינויים שחלו במהלך השנים, משרד הבריאות לא עדכן את היעדים והמדדים לזמני ההגעה של המטופלים והם עדיין תקפים נכון לשנת 1990. בנוגע לזמני הגעה בפועל, צוות הביקורת עשה בדיקה אקראית של זמני הגעה ליישובים שונים, אני אתן דוגמה מבדיקה שעשינו ל-11 ערים, עלה שבשתיים מהערים, מד"א חרג מהיעד התקני, היו כמה חסמים שמנעו את השיפור בזמני ההגעה של מד"א, אבל אני רואה שזה פחות רלוונטי לדיון, אז אני לא אגיד את זה.

אני אגיד ברמת הליקויים בהסדרת תחום העזרה הראשונה והרפואה הדחופה טרום בית חולים בידי משרד הבריאות, עלה שהייתה עמימות בנוגע לאחריות של משרד הבריאות למד"א, בגלל שהגדרת מארג היחסים בינו לבין מד"א עדיין לא קודמה על ידי המשרד. בנוגע להפעלה של חברות אמבולנסים פרטיות, משרד הבריאות לא קידם את הצעת החוק הממשלתית להסדרת שירותי אמבולנס פרטיים וכשלא הייתה חקיקה, לא הייתה הסדרה הנדרשת ולא היו כלי אכיפה אפקטיביים שיבטיחו את הפעילות שלהם, בהתאם לאמות המידה שהמשרד קבע. חלק מהסדרת שיתוף הפעולה בין מד"א לבין ארגון איחוד הצלה, זה אחד הנושאים שגם בדקנו, נכון למועד הביקורת, משרד הבריאות לא השלים את ההטמעה של ישומון מד"א אצל כונני איחוד הצלה ולכן למוקד מד"א לא הייתה את התמונה המלאה של מיקומם של כלל הכוננים, גם של מד"א וגם של איחוד הצלה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

וזו הוועדה לביקורת המדינה, זאת אומרת שבאמת אין הטמעה של מערך הכוננים על פי הוועדה לביקורת המדינה, של המבקר.

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

נכון לאותו זמן, בנוסף, באותה תקופה המשרד לא הצליח לאכוף את ההנחיות שלו, בנוגע לאי פרסום מספר הטלפון של מוקד החירום של איחוד הצלה, היה חשש - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון, צריך לומר שזה תלוי ועומד גם בבג"צ ובאמת ההסדרה שמוצעת על ידי הוועדה זה לפתור את העניין הזה.

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

כן, זה העלה חשש שקריאות שמגיעות בעצם למוקד של איחוד והצלה, לא יעברו באופן שיטתי ומסודר למוקד 101, שהוא המוקד של מד"א כמובן. זה בעיקר בנושאים האלה מה שאני רואה שקשור לוועדה. אני אדבר גם על מוכנות מד"א לעתות חירום, מבחינת הזכרת את וועדת תדמור, אז באמת עלה בנושא הזה וועדת תדמור ב-2016 קבעה כי יש צורך ב-1351 אמבולנסים שיפעלו בזמן חירום, נכון למאי 2018 היו למד"א 1,091 אמבולנסים. בעניין כוח אדם בגלל גיוס של כוח אדם היה צפוי שבערך חצי מהפרמדיקים וחצי מחובשי רפואת החירום יהיו זמינים לאיוש האמבולנסים האלה וכך גם בנוגע למטפלים הבכירים, פרמדיק, או רופאים שהיו אמורים לתגבר את מד"א בעתות חירום על ידי פקע"ר, גם חלק מהתפקידים האלה לא היו מאוישים, הלכה למעשה נכון לאותה תקופה, היה ניתן לאייש רק כמעט 700 מהאמבולנסים, מתוך היעד של ה- 1,351 שקבעה וועדת תדמור. גם בנושא הזה של חירום, שיתוף הפעולה עם חברות אמבולנסים פרטיות לא היה מוסדר ולכן - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

יש משהו שכן היה מוסדר?

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

הרעיון של דוח מבקר המדינה הוא להעלות ליקויים כמובן וזה מה שאני מציגה בפניכם.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן, נכון.

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

ולכן האמבולנסים הפרטיים לא יכלו כמו שצריך לסייע בעתות חירום בשל אי ההסדרה הזאתי.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני לא יודעת למה קוראים להם אמבולנסים פרטיים, יש פה ארגונים שעובדים, למה אמבולנסים פרטיים?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, יש גם אמבולנסים פרטיים, קטי, שעובדים.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, אבל את יודעת - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, אבל יש לא רק ארגונים, את יודעת שיש יותר מ- 160 ארגונים של הצלת חיים והצלת חירום?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, ברור. לא הייתי קוראת לזה פרטיים, זה שהמדינה לא מסייעת לארגונים האלה, זה לא הופך אותם לפרטיים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, יש גם ארגונים פרטיים שמפנים. קטי, בואי ניתן לה לסיים.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עידית, אני מסבירה, אפשר לקבל את ההערה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בסדר, אין בעיה, בואי ניתן לה לסיים היא תבהיר.

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

אני אגיד את הליקוי האחרון שאני חושבת שקשור לנושא הזה זה, מד"א לא היה מחובר למערכות התקשורת של גופי החירום השונים, של פיקוד העורף, המשטרה ורשות הכיבוי.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן, שזה בדיוק ההצעה הנוספת של חבר הכנסת גפני ויינון אזולאי לעשות איחוד של כל ה – נכון, בהחלט.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לא, לא זה לא זה, סליחה שאני מתפרץ.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

למה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

כי זה לא מה שהיא התכוונה, היא התכוונה ל - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, בוודאי.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לא, היא התכוונה לרדיו הלאומי.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, היא התכוונה - -

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

כן, נכון, התכוונתי לרדיו הלאומי למערכות - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון ואנחנו גם מתכוונים להצעה הזו שתקדם את החיבור של כל הדברים.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עם כל הכבוד זה שני דברים שונים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא בעיננו, אז שנייה, לא הגיע תורך, כשיגיע תורך לדבר, כמו תורם של כל מי שיושבים סביב השולחן, אני אפנה אליכם.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני מתנצל.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תודה, מעריכה, אנחנו לא נפריע לזה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אם את יכולה להרחיב, אז.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן.

<< אורח >> רוני גבריאלי: << אורח >>

אני אגיד, זה באמת הכוונה הייתה לרדיו הלאומי שהגופים שציינתי היו מחוברים אליהם, בגלל שמד"א לא היה מחובר לרדיו הלאומי, אז התפקוד המבצעי שלו היה יכול להיפגע בעת חירום וגם היכולת פיקוד ושליטה של פיקוד העורף גם יכלה להיפגע.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון ואנחנו באמת המלצנו והצענו לחבר את הכול ביחד כדי שהכול יהיה מסונכרן, בהחלט גם חקיקה שיושבת על סדר יומה של הוועדה, המון תודה. אני רוצה לשאול שנייה את הנציג באמת של מד"א שיושב כאן, בסופו של דבר כשאתם מפנים אדם עם התקף לב נניח, שגר בחיפה, לאיזה בית חולים אתם לוקחים אותו?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אז בוא אני ברשותכם, לפרוטוקול, רונן בשארי, מנהל אגף המבצעים. אני אתחיל מהדברים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, שנייה, שאלתי שאלה, כשיש בנאדם נגיד עם התקף לב בחיפה, לאן מפנים אותו?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לרמב"ם.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

למה לא לאיכילוב?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

למה לא לאיכילוב? כי הבית חולים הקרוב, אלא אם כן מצבו של המטופל יש לו בעיה ספציפית, כמו תאונת דרכים קשה שצריך לטפל בו בטראומה, אז לוקחים אותו לבית חולים שנקרא "לב לורן", או ליחידת טיפול נמרץ לב, או ליחידות של שבץ מוחי.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מעולה, אז ברמת העיקרון מפנים אותו לרמב"ם.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אם את מדברת ספציפית לחיפה, אז כן.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בנאדם לא מרגיש טוב, יפה, אתה מפנה אותו למקום הקרוב ביותר, מעולה, אם ככה אין סיבה לא להזניק, כמובן, כונן קרוב שיפנה למקום קרוב, אנחנו כל המטרה שלנו היא הצלת חיים וזהו מהות הדיון כאן.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

על זה אין מחלוקת, זה גם מתקיים הלכה למעשה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אוקי ולכן בגלל שאנחנו רוצים להזניק את האנשים הקרובים ביותר ולפנות למקום הקרוב ביותר, הרי לא יהיה לנו ספק בכלל לאנשים פה, שאם יש בנאדם שחטף התקף לב, או משהו כזה, נפנה אותו למקום רחוק מאוד, אז זה המהות. אני רוצה רגע להציג כמה באמת נתונים, כדי שנבין.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני רק יכול השלים את הדברים?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן, בטח.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

תראי, אני גם בוועדה הקודמת אמרתי, בסך הכול השידור הזה משודר לאזרחים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אז אני ממליץ לפחות לדבר על העובדות. יש מערכת היום במדינת ישראל, יש ארגון שנקרא מגן דוד אדום, שהוא הגוף הלאומי שאליו מתנקזים, 101 זה מותג, זה לא משהו שהוא נמצא היום, בסדר, אתם מדברים פה על ארגונים, אני רואה רק ארגון אחד, לא יודע מה זה ארגונים, יש - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אני אסביר לך, מד"א אמרו שתחתם יושבים 160 ארגוני חירום, אז אני מדברת על ארגונים, זה נכון, או לא נכון?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני, תני לי רגע, אני מקדם את השיחה בדיוק לאן שאת מתכוונת, בסדר, אני רק רוצה לדבר על עובדות, יושב פה חבר הכנסת מקלב, שבעברו היה בעיריית ירושלים, מכיר את כל ההצלות שיש במדינת ישראל ויש למעלה מ-20 עמותות וארגוני הצלה, הם לא פה - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

שנייה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

רגע, שנייה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה, אם הם פה, או לא פה? לא הבנתי.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

שנייה, לא, לא, שנייה, תעצור רגע.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

מה שאני רוצה בסופו של יום להגיד, מוקד ה- 101 שהוא מותג של מדינת ישראל.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מותג?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

כן, מותג, מותג, 101 זה מותג, 101 זה האזרחים יודעים להתקשר - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

הוא מספר חירום.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

למספר החירום של מדינת ישראל ולקבל עזרה ולהתחיל את שרשרת ההישרדות, מקבלת הקריאה ועד ההגעה לבית החולים הנכון למטופל.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

ברוך השם, זאת המטרה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

ועכשיו, מקבלת הקריאה, בסדר, בסוף זה מוקד שהוא ממוקצע, עם בעלי מקצוע, עם ניסיון של למעלה משמונה עשורים, שאי אפשר "לזרוק את התינוק עם המים", בסוף יש ארגון אחד שיושב פה, באמת.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז יש לי שאלה אליך - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, שנייה, מי מכשיר פרמדיקים במדינת ישראל?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם למשל עשר דקות לוקח לך להגיע ולארגון אחר לוקח חמש דקות, אז בגלל שזה מותג ומונופול, אז לא יגיע ולא נציל את האדם הזה? אני מנסה להבין את ההיגיון.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לא הבנתי, זה שאת צועקת עליי, אז זה עושה את הדברים נכונים? עם כל הכבוד חברת הכנסת, לא.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני לא צועקת, זה הקול שלי.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, זה הקול של קטי.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני נורא מצטער.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז רואים שאתה לא מכיר אותי, אז בגלל זה אתה - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

כשאני דיברתי - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לחבר כנסת מותר לה - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לא, בסדר אני - -

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בדיוק, אתה אורח, לא אני האורחת.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היא לא צועקת היא מדברת.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני לא התכוונתי לפגוע באף אחד, אבל בסופו של יום, המדינה, הרגולטור קבע שהמוקד קבלת הקריאות הוא במגן דוד אדום.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, אני אגיד לך מה הרגולטור קבע, הרגולטור קבע בחוזר מנכ"ל מ- 2014 ומ- 2017, שיש דרך להפעלת הכוננים, וועדת תדמור משנת 2014 אמרה את זה ודוח מבקר המדינה, כמו שהיא ציינה, בשנת 2019 אמר את זה, יש חוזרי מנכ"ל די ברורים שלא מיושמים.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

נכון ובמציאות של היום, שכל מה שוועדת תדמור התייחסה להזנקת הכוננים, כל מה שמבקר המדינה קבע ב-2019, כל מה שהיה תלוי - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

עומד והינו?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

בנושא מגן דוד אדום והפעלת הכוננים, מהשנים 2014 - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

קורה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עבור 2019 - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

קורה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

ל- 2022 - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

קורה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

קורה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אוקי, אז אני רק אגיד לך שבחוזרי מנכ"ל ואת המבקרת, המבקרת עדיין איתנו? ממבקר המדינה? ממתי הביקורת על המוקד? מאיזה שנה? כי אמרת שמ-2014 ו- 2017 זה פועל, הדוח המבקר הוא מ-2019 לדעתי. אוקי, אז אני רק אגיד שאתה אומר, אבל דוח המבקר הוא משנת 2019, שאומר שזה לא עובד כמו שצריך - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

רגע.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, שנייה, אני רק אגיד לך שבדיון הקודם שהיה כאן ויש את הפרוטוקול שלו ואתם יכולים להסתכל, היה כאן חברוני ונציגים נוספים של משרד הבריאות שאמרו שהחוזר מנכ"ל לא מיושם כהלכה, כמו שצריך, עברנו על שלל סעיפיו וראינו שזה בהחלט לא קורה ותיכף כדי לבדוק האם זה קורה, או לא, אז בואו נשמע את האנשים מהשטח. נמצא איתנו כאן מושיקו, בבקשה מושיקו, מושיקו אני רוצה שתגיד, ההכשרה של כלל הפרמדיקים צריך לומר בישראל נעשית על ידי מגן דוד אדום, על ידי מד"א, ארגון ההצלה הלאומי, כביכול, של מדינת ישראל, זאת אומרת שכל מי שמוכשר לרמה הזאת של להיות פרמדיק, שתיכף נדבר על פרמדיק והסדרת התחום והמקצוע, שאנחנו מלינים על זה גם כאן בוועדה ותגיע חקיקה בנושא הזה, אז בעצם הכול באמת מוכשר על ידי מד"א, זאת אומרת שכל מי שפועל היום בתחום הזה, זה אנשים שהם הכשירו אותם, שהם חתמו על ההכשרה שלהם, שזה יוצאי מד"א.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

לא כולם, קודם כל בוקר טוב, מושיקו מוסקוביץ, מנהל אגף המבצעים בארגון הצלה. גילוי נאות גם עבדתי במד"א, גם באגף מבצעים, גם בתפקידים בכירים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כמה זמן עבדת במד"א?

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

עשר שנים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אוקי.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

עבדתי גם במרחב דן, גם אחרי זה באגף מבצעים עם רונן והייתי שותף לנושאים האלה של איחוד הצלה ואת השקר הזה שתמיד אומרים שאיחוד הצלה רק מפריע למד"א ולמונופול שלו, אז קודם כל לגבי ההכשרה שאמרת, רוב הפרמדיקים באמת מוכשרים במד"א, אבל יש גם פרמדיקים שמוכשרים באוניברסיטת אריאל ובעוד מקומות.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אבל יש גם הרבה חובשים, חובשים בעבר היו מוכשרים רק במד"א והרבה מאיחוד הצלה זה אנשים שהגיעו ממד"א, גם אני וגם זהר שיושב על ידי שניהל את המוקד ופשוט מד"א מנסה לשמר את המונופול שלו פשוט, זה הכול.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, אני אגיד לך מה, מד"א הוא ארגון הצלה לאומי, 101 זה מותג, על כן המחויבות שלהם זה לאפשר לאזרחי מדינת ישראל לקבל תמיכה, עזרה, סיוע ונשימה, גם מאיחוד הצלה וגם מארגונים אחרים, זה המשימה שלהם.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

קודם כל אני מכיר "נייק" שהוא מותג ו"מקדונלד" שהוא מותג, לא מכיר מספר שהוא מותג, אני חושב גם שהמידע שייך למדינה והוא לא שייך למישהו פרטי, המידע שייך לכולם.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לא מצליח להבין.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

רונן, אני עבדתי איתך רונן, תפסיק עם זה, לא ייתכן שכל יום, גם היום בבוקר, דרך אגב, גם היום בבוקר אנשים מגיעים ולא מקבלים את כל הפרטים ויש ילד שלא נושם ואישה שלא נושמת ומשוועים למידע הזה ומד"א מנסה לשפר את המונופול שלו ואמרתי את זה גם בוועדה הקודמת של פניות הציבור, מד"א אם אתה גוף לאומי, תתנהג כמו גוף לאומי. המשטרה והצבא וקב"א שכל מה שמבקשים מהם, הם לא אומרים קודם כל תביאו לי כסף תביאו לי זה, הם קודם כל משוועים, גם הנושא של הקורונה שזה הנושא הבא, אתם לא מזיזים מטוש לפני שאתם מקבלים כסף מהמדינה, אז תפסיקו לשחק אותה 'קדוש מעונה'.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לא הבנתי, אתה נהפכת להיות מבקר המדינה?

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אני יכול לדבר.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בואו לא ניכנס אחד לדבריו, תיכף גם אתה תדבר.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

תהייה ענייני, לא.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אני ענייני מאוד.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אנחנו תיכף נבדוק גם את הנושא של התקצוב של גופי ההצלה בזמן חירום, בשגרה ובקורונה.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

מד"א לא מזיז מטוש בלי שהוא מקבל על זה תקציב מהמדינה, בלי כסף מהמדינה ולהבדיל אני רוצה להגיד - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, עזבו רגע הכול, אני עכשיו מדברת, עזבו שנייה את כל הפוליטיקה של ארגוני ההצלה, בכלל לא מעניינת אותי, אותי מעניין ילד שכרגע, ישב איתנו משפחת ברנשטיין, הילד שלה נחנק, נחנק כשהיה כונן של איחוד הצלה מתחת לבניין - -

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

הבחור פה, יהודה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אתה? תיכף, שהיה כונן ואותם אני בכלל לא הכרתי על הרקע הזה, הכרתי אותם כי הם היו צריכים להחליף בשירותי הרווחה מקום לילד וזה מה שמעניין אותי כרגע, הילד שצריך נשימה, האם יש מציאות כזאתי שיש קריאת חירום, שאתם בתור איחוד הצלה, לא מקבלים אותה.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

בוודאי, כל יום ומאות כאלה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בואו נתמקד במוקד.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

פשוט מאות כאלה, גם האפליקציה הזאת של חוזר המנכ"ל שעשו משרד הבריאות, שרצה לעשות סדר בנושא הזה, מד"א התנדב לעשות אותה והאלגוריתם בסוף אין כמות אלגוריתם של אותה אפליקציה ואם יש כונן שהוא ק"מ, דרך אגב יש אנשים שאחד במשפחה הוא במד"א ואחד מהמשפחה באיחוד הצלה, ההוא במד"א מקבל את הקריאה וההוא באיחוד והצלה לא מקבל את הקריאה ואני רוצה להגיד משהו שמדברים איתי הרבה אנשים ממד"א ואין לי בעיה גם לשתף את זה עם הוועדה פה, אין לי בעיה להראות את הצילומים, את השיחות, הכול, אין לי שום בעיה, אני אומר לך שהמוקדנים ממד"א, עידית, המוקדנים במד"א, הם פשוט בוכים מזה, שהם לא יכולים לתת לאיש בשטח את המידע להציל חיים, פשוט בוכים מזה, הם קוראים לזה פקודות בלתי חוקיות בעליל, הם אומרים, 'אני רק ממלא הוראות' וזה מזכיר להם דברים אחרים והם פשוט בוכים לי: 'מושיקו, מתחנן, זה לא אני, אני מקווה שיסלחו לי על דבר כזה'.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מושיקו שנייה, מי שיושב לידך, מה שמך?

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

אני יהודה פחימה.

בוקר טוב, אני לא זוכר בדיוק את התאריך שזה היה, אבל לפני בערך שנתיים יצאתי מהבית, אני גר ברחוב סמוך לרחוב רש"י, ממש קרוב, יצאתי מהבית, עליתי על האופניים ואז התקבלה קריאה על ילד שנחנק, יצאתי למקרה של ילד שנחנק, קרוב מאוד לרחוב רש"י, הגעתי לרחוב רש"י אחרי מספר שניות, ביקשתי מהמוקד פרטים על רש"י, ילד שנחנק, מה הפרטים שלו, המוקד אמר לי שאין לו פרטים, התקשרתי למוקד כדי לעשות וועידה עם מד"א, המוקד אמר לי שאין אפשרות, האפליקציה שלך לא עבדה, או משהו כזה, לא יתנו לך פרטים, תרצה או, לא תרצה, אנחנו ננסה בכל מקרה. עם הזמן התחלתי לסרוק את רחוב רש"י, רחוב ארוך של מאה ומשהו מספרים, הלכתי מקצה לקצה, תוך כדי, המקרה משתנה לילד מחוסר הכרה, אני מבין שהחנק הוא חנק משמעותי לא סתם, מישהו באמצע זרק שזה נמצא באזור רש"י בלשכת הגיוס, הגעתי ללשכת הגיוס חזרה, כי הייתי שמה קודם, הגעתי אמרתי אולי בגינה, אולי באיזה מקום, אז התחלתי לצעוק, 'מישהו הזמין הצלה?', צעקתי ברחוב, אולי איזה מישהו ששומע אותי מאיזה חלון של בית, עשיתי רעש עם האופניים, מה שאני יכול לעשות.

פגשתי שם בדיוק כונן של מד"א שמגיע עם רכב, הוא לא יכול להמשיך את הרחוב, כי הרחוב חסום באמצע, צריך לעשות סיבוב ארוך, הוא שואל אותי 'איפה זה רש"י 40', אמרתי לו 'זה בקצה השני, תעשה סיבוב' ונסעתי לרש"י 40, אמרתי בגל שזה ברש"י 40 שכוננים אחרים שסורקים הגיעו, הגעתי לרש"י 40, ראיתי אופנוען שלנו מעמיד את האופנוע ואופנוען של מד"א, חבר מאוד טוב גם כן, מעמיד את האופנוע, נכנסנו ביחד לרש"י 40, עשינו החייאה לילד, תוך כדי הצטרפו כוננים נוספים משני הצדדים וההחייאה הזאתי לא צלחה במאה אחוז כמו שרצינו.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מה זה עשה לך ברמה האישית?

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

ברמה האישית זה תופס אותי כל הזמן, התקשר אליי האבא של הילד אחרי תקופה, אמר לי שיש וועדות, לא ידעתי, אני פשוט לא מעודכן, אמר לי 'אתה זוכר את הילד מרש"י 40?', אמרתי לו 'בטח מה זה, ירמיהו ארי בן - אני זוכר תמיד את התפילה רצינו וחיכנו שאולי משהו ייקרה, אני זוכר שעשיתי משמרות אחרי זה באיחוד הצלה, כל פינוי לשערי צדק הייתי הולך לפגוש מה קרה עם הילד, הוא זז עוד טיפה, היד שלו זזה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תגיד לי רגע, אחרי כמה זמן פגשת שם את הכונן של מד"א? זאת אומרת אתה הגעת ביחד עם הכונן של מד"א, ממה שאני מבינה, כאשר אתה כבר סרקת לפני כן את הרחוב, לזה אתה מתכוון? חיפשת את הכתובת, זאת אומרת ניתן לך מקרה ללא כתובת?

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

ניתן מקרה ללא כתובת של חנק, זאת אומרת עדיין זה מצב שאפשר אפילו ללא ציוד, זה הימליך קטן ולהציל את הילד, לשחרר אותו ואפילו יכול להיות שהוא היה נישאר בבית. לא קיבלתי את הפרטים ואז התגלגל לחוסר הכרה, הלכתי וחזרתי את הרחוב כמה פעמים, עד שאמרו לי שזה אולי באזור לשכת גיוס, הגעתי לשמה וחזרתי לפינת הרחוב.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כמה זמן היית יכול להגיע לפני כולם?

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

אני יצאתי כמעט מרש"י 40.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

זאת אומרת אתה היית שם, באזור צמוד לילד, אם היית מקבל את הכתובת המדויקת, יכול להיות שתוך דקה וחצי היית מגיע אליו.

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

כן, לא צריך יותר מזה.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

הוא היה שם.

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

עלייה על אופניים, כבר בנסיעה, ברח' רשב"ם פינת רש"י 46, שני בניינים שמאלה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אתם מבינים? על זה אני מדברת, על זה אנחנו מדברים, זה מהות הכול, עזבו אותכם עכשיו פוליטיקה, שני הארגונים מעולים, טובים, עושים את מלאכתם נאמנה, שניהם ארגוני הצלה, שניהם מכובדים, אנחנו מכבדים אותם, צריך לשמור על שמם הטוב, אנחנו לא צריכים "לזרוק את התינוק עם המים", אתה מאמין שהיית מצליח להציל את הילד?

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

אם קיבלנו אותו במצב גרוע מאוד מאוד, מצב של השניות האחרונות, זה בכל אופן הילד חי, ברור שאם היינו מקבלים אותו במצב פשוט יותר, זה גם היה יותר קל לטפל בו.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

קטי, רק אפשר לענות לך?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, ממש לא יהודה.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

רק אפשר לענות לך על השאלה ששאלת.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מצטערת, אני צריכה ללכת לעוד וועדה ומאוד מאוד חשוב לי, הגעתי במיוחד, כי מאוד מאוד חשוב לי, אין לי חלילה וחס שום דבר נגד מד"א.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, ממש לא, תקשיבי, אנחנו חייבים לשים פה על השולחן, אנחנו עובדים עם כל הארגונים, זה הבית של הארגונים הוועדה הזאת.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל אני נוקטת בשיטה שכמה שיותר טיפול בציבור, בעצם הציבור מרוויח מזה. אז ככה, כיום ישנם כמה מספרי טלפונים שמספקים מענה לפניות חירום רפואיות, דבר שהוא פוגע בעצם בטיפול שמציל חיים וכל רגע הוא בעצם קריטי, כי אם יש כל כך הרבה מספרים, אדם שנמצא במצב מאוד מאוד קשה לא זוכר איזה מספר הוא צריך כדי להזעיק את העזרה וזה מה שאותי מטריד מכל דבר. ההבדל בין אם כוח רפואי יגיע למטופל, בין ארבע דקות לשבע דקות, זה בדיוק ההבדל בין חיים למוות, חד משמעית, אני לא זוכרת, אתמול קראתי איזושהי כתבה על ילדה עם דום לב בבית ספר, לקח 17 דקות להגיע, הילדה נפטרה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון, נכון.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הילדה מתה, זה דבר שמדיר שינה מעיניי.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מעיניי כולנו זה צריך להדיר שינה, זה לוועדת חקירה פרלמנטרית, כשבסוף יש אנשים קרובים יותר שלא מגיעים לילדה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון ולכן אני חושבת שיצירת מוקד אחיד לכל הפניות הרפואיות, יביא לצמצום זמנים של הגעה למטופל וזה מה שצריך לעמוד לנגד עניינו.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

101 לכולם.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה יפחית משמעותית את זמני ההגעה והטיפול בחולים ובוודאי ובוודאי שמן הראוי שהמדינה תסייע בתקצוב של המוקד הרפואי הזה, שהמדינה תיקח בעצם את הנושא של המוקד הרפואי, תתכלל על מנת ליצור גם לגיטימציה למנגנוני החירום להתאחד, הרי גם ב-2014 דוח וועדת תדמור.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גם ב-2019 מבקר המדינה, זה הדברים שהם ציינו, הם ציינו שחייבים - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

קטי אני רוצה לבקש ממך את העזרה שלך, בגלל שאנחנו שותפות בהמון דברים ואנחנו מקדמות ביחד הרבה דברים, אני רוצה את העזרה שלך גם פה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ואת תקבלי אותה, כי אני חד משמעית הגעתי לכאן, כדי להגיד מוקד עירוני אחיד לכל ארגוני ההצלה, אותי זה לא מעניין, לא א', לא ב', לא ג', אותי מעניין דבר אחד, כמה זמן מגיעים ואיך מגיעים וכמובן, כמו שהסבירה, שהאמבולנס לא יכול היה להיכנס, אז משתמשים גם בכלים וזה לא משנה, ריבונו של עולם תפסיקו עם המונופולים האלה, אנחנו כבר הרבה אחרי המונופולים האלה, אנחנו צריכים לדאוג לבריאותם של הציבור, בריאותו של הציבור צריך לעמוד, זה המונופול מבחינתי, בריאות הציבור, כמה שיגיעו יותר מהר, אני בעד שיגיעו שני צוותים, מצידי שיגיעו שלושה, ארבעה צוותים, העיקר שאותו מי שנזקק לטיפול רפואי, חלילה וחס לא יאבד את החיים שלו, אז אין כאן מחלוקת, בעיניי אין כאן מחלוקת ורפואת חירום, חברים יקרים, אני תמיד מדברת על מניעה, אבל במקרה הזה של רפואת חירום, זה הדבר הכי חשוב, כי הוא באמת בא להציל את חיי האדם ואני מודה לכל ארגון שקם, מצידי שיקומו מאה אלף ארגונים, העיקר שבמדינת ישראל, כל אדם שזקוק לטיפול רפואי יקבל את זה, אני בעד, אני בעד, אני בעד ולכן המחלוקת הזו, האם זה מקבל את זה, האם זה לא מקבל את זה, זה ילדותי, זה טיפשי בעיניי וזה חייב להפסק.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, שנייה, קטי, אני רוצה להגיד לך משהו, את שותפה, את חכמה, את נבונה, זה בנפשנו וזה החוק שהגשתי.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור, אני רוצה להגיד לך משהו, גברתי היושבת ראש.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

פייר, אין לי מה להגיד.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> גברתי היושבת ראש, אני מביאה את הדברים החברתיים, הבריאותיים, החינוכיים לסיעה שלנו, אני לא מבדילה פה, לא בין שמאל לימין, לא בין אופוזיציה לקואליציה, אותי מה שמעניין זה הציבור במדינת ישראל שיקבל את כל מה שהוא צריך לקבל. תודה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תודה קטי, חבר הכנסת מקלב, אני כמעט דומעת פה, כי את יודעת בסופו של דבר, מה באנו לעשות כאן? באנו להציל חיים, כשאני צריכה לטפל בילד כמו ארי ברנשטיין, מה? למה? למה אנחנו צריכים בכלל לראות מקרים כאלה? על מה ולמה? כי העבירו רחוב בלי כתובת? למה להעביר רחוב בלי כתובת, כשאתם יודעים מה הכתובת, האבא בייסורים למה את הבן שלו, כמה שניות לפני כן לא הגיעו כדי להציל אותו, את מי זה מעניין בכלל, את מי הקציפו לשם ומי הגיע, כל עוד זה בנאדם שיש לו חסד וחמלה וכל האנשים בארגוני ההצלה האלה של כל הארגונים הם הרי אנשים של חסד וחמלה.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

גברתי, מה זה חסד וחמלה?

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שנייה, יהודה, יהודה אתה צריך לקבל רשות דיבור מיושבת הראש עם כל הכבוד, אני רוצה להגיד דבר אחד, אותי לא מעניין את המחלוקת מי, מה, מו, אותי מעניין שהמחלוקת תהפוך להיות מי מגיע ראשון, מי מגיע ראשון, זה מה שאותי מעניין, לא מעניין אותי מי מגיע, אותי מעניין מי מגיע ראשון.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תודה רבה קטי, תודה רבה, אני חייבת לומר את זה, כי החקיקה הזאת עברה וועדת שרים והיא יושבת וממתינה לעלות למליאה ואני בטוחה שאין שום ספק בכלל, שהקואליציה והאופוזיציה מאוחדות סביב זה ביחד, כי המטרה שלנו פה זה הצלת חיים וקטי שתמכה בי למין הרגע הראשון שהקמתי את הוועדה הזאת, למין הרגע הראשון, עוד לפני כן, כחברה טובה שגם מלווה אותי לאורך כל הדרך כאן אנחנו ביחד בהרבה דברים חשובים, יודעת שהמטרה שלנו זה הצלת חיים וזה מה שבאנו להביא בכנסת הזו ואני מודה לך על זה קטי, כן חבר הכנסת מקלב.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תודה רבה גברתי היושבת ראש, באמת אני רוצה אולי להתחיל בדבריי, בשיתוף הפעולה שבאמת נחוץ ואת באמת מובילה אותו בשיתוף פעולה בין האופוזיציה והקואליציה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

גם עם חבר הכנסת גפני זה הוגש.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני האמת היה צריך להיות פה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון, הוא יגיע בהמשך.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>

בגלל שינוי בסדר היום, לכן ההגעה שלו התעכבה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

וינון אזולאי צריך לומר מהחכים היקרים.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כאנשים שהרבה זמן מטפלים בזה, לנגד עיננו אנחנו רואים מצב אבסורדי, אז קודם כל אני רוצה לחזק אותך.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תודה רבה חבר הכנסת אורי מקלב.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ורוצה לחזק את כל מי שנמצא פה ואנחנו הולכים לתת רקע לחקיקה הזאת של וועדת שרים, שאנחנו יודעים שגם שמה זה מגיע, או בהמשך בקידום, אנחנו שהם מנסים להפריע, לפעמים ההפרעות האלה מראות כמה שהדבר הזה נחוץ, לא תמיד יש סנכרון בין ההפרעות שזה דבר טוב, לבין הדבר הטוב עצמו, אתם טועים, איך יכול להיות שדבר טוב, כל כך נצרך, כל כך חשוב, שאין על זה וויכוח שזה יכול משהו לייצר תקלה, הפוך התקלות נעשות כזה לא נעשה, תקלות כהצלת חיים, הפתרון נמצא לנגד עיננו ואנחנו דוחים אותו ולא נותנים לזה, זה מעשה שטן, אני בטוח שאם היה מגיע נציג, לא ממדינת ישראל, איזה מישהו ממדינה אירופאית, או אמריקאית, היה רואה מדינת ישראל עם מעשיי ההתנדבות שאין לזה תקדים, שבאים ללמוד אצלנו איך מתנדבים לקהילה לחברה, שלא קיים, אנשים שרוצים לתת ולתרום ובמקום ש"קנאת סופרים תרבה חוכמה", שזה מה שאומרים וזה מה שצריך להיות, אלא היא "תרבה מלחמה ותרבה" - -

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להעיר לך הערה, אני מצדיעה לדבר אחד, אנחנו כל הזמן מדברים על שירות אזרחי, כל הזמן אומרים שירות אזרחי, שירות אזרחי, כמות החרדים שנמצאת בכל ארגוני החירום האלה, זה פשוט להצדיע.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

באמת.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מ"יד שרה", זק"א, איחוד הצלה, עוד הרבה ארגונים, אתה יודע, אפילו ארגון "ידידים", שאם מישהו נתקע בכבישים, אז הם באים לסייע, אני מצדיעה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> "יד שרה" זה ארגון שאולי באמת הוקם על ידי חרדים, אבל "יד שרה" זה כמו ש"עזר מציון" וכמו איחוד הצלה, זה ארגונים שכלל האוכלוסייה מתנדבים שמה - -

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עבודת ההתנדבות היא מדהימה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

חבר הכנת אורי מקלב, אני ביום חמישי האחרון, פתחנו את סניף איחוד הצלה בכפר קאסם, כל מי שהגיעו לשם היו המתנדבים באמת יושבי הראש של הסניפים, אנשים חרדים לגמרי שהגיעו ופתחו ביחד עם כל ראשי הסניפים של החברה הערבית בכל הארץ, את הסניף בכפר קאסם והם אומרים, 'קטי, אנחנו כשקורה אירוע על הכביש למטה, אותנו זה לא מעניין מי, אנחנו עסוקים כולנו בהצלת חיים' ואת יודעת מה, החיבורים האלה שכל כך הכרחיים בחברה הישראלית, יכולים להגיע רק מהמקומות האלה.

<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נכון מאוד.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אז אני בכל אופן כאנשים כבר מבוגרים שאת ההכשרה המקצועית שלנו בהגשת עזרה ראשונה, אני הוכשרתי במגן דוד אדום ולכן אנחנו משם אני למדתי ורבים כמוני, אבל עוד כשאני למדתי, אני זוכר את הקמתה של איחוד והצלה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

היה הצלה ירושלים להזכירך, הם היו חלק בלתי נפרד ממד"א.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה נכון, לפני אברהם היה, שאני התנדבתי, זה כבר כמעט בפרספקטיבה של כמעט 50 שנה, עד כדי כך, אני חושב 48 שנה זה הקורס העזרה ראשונה הראשון שאני עברתי בישיבה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עם ויגולניק.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עם ויגולניק כמנהל, כן, אני לא רוצה להיכנס לזה, האדמור שעכשיו יושב שבעה על אשתו.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הגיע ממד"א רמת גן ללמד אותנו, בתוך הישיבה, הוא בא ללמד אותנו קורס עזרה ראשונה, שזה היה לפני 48 שנה, לאחר מכן עברתי קורס ער"ן הראשון עברתי את זה ביפו, אז ככה שאני את ההכשרה קיבלתי, אז אני לא חשוד, מצד שני אני זוכר את ההתערבות ואני רואה את זה לנגד עיננו, רואים אנשים שבאמת מוסרים נפש, לא צריך הרבה דמיון, באמצע הקידוש להניח את הגביע ולרוץ לקריאה שיש שישה ושבעה ילדים שמחכים לקידוש שבת והאבא עוזב את זה וזה חלק מהדוגמאות ואנחנו יודעים שבאמת יש צורך יותר, אין מדינה שמרובה קריאות חירום, אבל באופן כללי שיש את המענה שמציל חיים, פשוטו כמשמעו, אז אנחנו על סמכות ויוקרה, אפשר לעטוף את זה שזה לא מקצועי מספיק, אנחנו יודעים, אני אומר לך רונן גם כן, אני לא חשוד, אבל יש כאן דבר שהוא רק יכול להוסיף ורק לתת מענה הרבה יותר טוב שהסוג היותר טוב, לא טוב, זה לא עוד משהו באיכות של דבר שהוא משהו גשמי, זה משהו של הצלת חיים ממש ואנחנו יודעים שהדבר הזה הוא דבר שיכול לתת מענה הרבה יותר טוב.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שאלה של שניות, לא רק של דקות, לכן אנחנו המותג של 101 יישאר, אבל זה מותג שאתה יכול לשים בו תוכן כזה ותוכן אחר - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

חבר הכנסת אורי מקלב, קודם כל אני רוצה באמת להצדיע לך במובן הזה, אני תמיד אומרת תראו את מקלב, באמת אחד הח"כים הכי מצטיינים פה במשכן.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני כל פעם מסמיק מחדש.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

איש צדיק, חכם, נעים הליכות, הלוואי וכולנו נלמד ממך להיות פרלמנטר כזה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כולנו שותפים אותו דבר.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

ובאמת הציבור החרדי הוא ציבור של חסד ואני מאמינה ששני הארגונים מוסרים את נפשם ויש כאן נקודה אחת שצריך באמת לסדר, כדי לאפשר לכולם - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אין חזקה כמו אופוזיציה וקואליציה ותיראו את השיתופי פעולה בעניין הזה, אנחנו שמים את האגו ואת היוקרה בצד ותלמדו מאיתנו גם בדברים האלה, שלא תחשבו אל תקראו בעיתון ואת מה שקורה, תיראו כמה שיתופי פעולה יש, מה מאחד אותנו? מאחד אותנו - - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

חבר הכנסת מקלב, תודה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ואני רק רוצה קרו שינויים במדינה, רונן, קרו שינויים בתחבורה, היו נגד, אבל בתוך התחבורה הזאתי אנחנו שיננו דברים, משרד התחבורה היום מקים מוקד שהוא יהיה נכון לכל חברות התחבורה הציבורית, אנחנו רואים את הדברים האלה בדברים נוספים, זה לא הדבר היחיד, תראו מה שקורה היום בדואר, היה דואר, הוא היה מותג - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

הלב מתרחב ומכניסים לתוכו עוד דברים.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לך שלא רק שיש מקום לשניכם, יש מקום אתם יכולים לפעול, נותנים גם למגן דוד את ההובלה של הדבר, אבל תתנו באמת את המענה, צריך להשתחרר.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אדוני, כיום זה קיים, חבר הכנסת מקלב, אני מזמין אותך, באמת, אני מזמין את הוועדה באמת לבוא ולראות.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מה לראות?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

קודם כל, חזרנו למקרה המצער והטרגי - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, אני אגיד לך רגע, אתה מזמין לבוא ולראות? מה לראות אני שואלת.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לראות בדיוק את מה שחבר הכנסת ואת מה שחברת הכנסת קטי מדברת, זה הלכה למעשה קורה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אתה יודע, אני רוצה להגיד לך משהו, אני הגעתי לראות, אני הגעתי למוקד שלכם.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

הצגתם עוד הפעם פה את המקרה המצער הזה, שהוצג לפני - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לפני כחודש הגעתי אליכם לראות את המוקד.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אם לא תתני לי לדבר אז באמת אז - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בבקשה, כן רונן.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

אני מדבר מהשטח זה לא באמת קורה בפועל.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני לא יודע מי אתה ועם כל הכבוד לך, אני יודע דבר אחד אנחנו מעלים עוד הפעם את המקרה המצער שנבדק והוצג לך גם.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

נבדק, העובדות, אני לא רוצה להגיד שהם קיצוניות לא נכונות, הרי כשהמערכת מוציאה את הכוננים ומזניקה אותם, אף אחד לא יודע מי יצא, בדיעבד שבאים.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

רונן, זה לא נכון רונן.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

שנייה, לא אל תפריעו לו, תנו לרונן אחרי זה ניתן לכם.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

מה זה היא לא יודעת? לכל כונן יש - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בסדר, אני אספר לך, אני ראיתי, אני באתי לבקר.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

אני ניהלתי את המוקד במד"א עד 2018, אז אל תספר לה דברים לא נכונים, רונן.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תן לרונן, אנחנו ניתן לכולם לדבר, בבקשה רונן.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

המקרה נבדק - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> תעשו רוטציה פעם איחוד והצלה, פעם מגן דוד אדום.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

חבר הכנסת מקלב, כל מה שאתה אמרת בסלע, תאמין לי, דרך אגב, מכל העולם, אור לגויים זה מד"א, כל העולם, מאירופה ומארצות הברית - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אם בסלע, אז למה זה לא קורה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

רגע, שנייה רגע, באים ללמוד, איך לשגר כוננים ואיך לשגר את כל מערך ה"פרייסט ריספונדר" מכל העולם -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רונן, בוא תתרכז, אתה תחקרת את יהודה פחימה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני חקרתי עובדות ונתונים ממערכת ש - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

איזה מערכת? שלך?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

מהמערכת, דרך אגב - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תחקרת אותו? את יהודה פחימה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

המערכת שמאושרת על ידי משרד הבריאות ונבחנה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן, אבל משרד הבריאות שישב כאן אמר שהוא בעצמו לא מפקח עליה, אז האם אתה תחקרת גם את יהודה פחימה שאומר לך כאן ממקור ראשון?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עידית, אני מוציא נתונים מ - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מאיפה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני מוציא נתונים ממערכת הלאומית - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מהמערכת שלך? שעבד עליה חוזר מנכ"ל וציין שהיא לא עובדת כמו שצריך, ישב כאן חברוני וציין בפניך.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

בואי, המקרה הספציפי הזה נבדק, נשלחו עשרה הודעות לכונני איחוד הצלה שלא יצאו ולא הגיבו, הלוחות זמנים תוך שלוש דקות היה כבר ה'פרסט רספונדר' הראשון, כולל כוננים, כולל ערב רב של צעירים, האירוע נגמר בצורה טרגית, כמו שיכול לקרות לכל אירוע, למקרה הספציפי הזה אני אומר לכם העובדות שנשטחו פה בפניכם לא נכונות והוצגו בפניך במוקד הלאומי של מד"א.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אתה תחקרת את יהודה פחימה, שאתה אומר לו שהעובדה שלו היא לא נכונה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עוד הפעם אני לא מכיר - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

יש את העדויות של המוקד של קבלת המידע.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אם הוא קיבל את המידע מאיתנו.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אנחנו ראינו את ההודעות, יש הודעות.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני אומר עוד הפעם, הוא מחובר לאפליקציה הלאומית?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

חיברתם את כל הכוננים של איחוד והצלה, כל מי שאמורים להיות מחוברים?

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

כל מי שקבע משרד הבריאות.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אבל איחוד הצלה, אז בואו אני אספר לכם דקה, אני רוצה לשתף אותכם בחוויות שלי.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

רגע, תנו רגע לסיים, גם קטי אמרה - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מה זה לאומי, כשאתה מדבר על מוקד לאומי, זה מוקד לאומי של מד"א? או של המדינה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

המוקד הלאומי והאפליקציה - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, יש פה בנאדם בשם יהודה פחימה שאומר אחרת, אין לו עניין לשקר, נכון?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני אסביר לך בדיוק.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה הם מתלוננים עכשיו?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

2014 ו- 2019 – מאז אנחנו 2022

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז איך הוא ידע שיש מקרה פחימה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני לא יודע, אתה מחובר לאפליקציה של מד"א?

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

כן, קיבלתי את זה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אתה מחובר לאפליקציה הלאומית של הכוננים?

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

בבלו ברד של איחוד הצלה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אז איחוד הצלה הוא לא של מד"א, אז בוודאי שלא יאתרו, תקשיבו לי רגע, עוד הפעם, המתנדב הזה מחובר לאיחוד הצלה השם שלו אין לי מושג אם השם שלו הועבר - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

למה הוא לא מחובר למד"א? למה הוא לא מחובר לאפליקציה של הקפצת כוננים? יש לי שאלה, איחוד הצלה חיברו את כל הכוננים שלכם לזה?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

שנייה אחת, חברת הכנסת סילמן, אני מנסה לדבר, אני יושב פה בשקט.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בבקשה, בואו נשמע אותו זהר לפני כן.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

גילוי נאות, זהר הוא היה עובד שלי במשך - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, התפקיד שלך הוא?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

אני יהודה גבאי, נציג מד"א פה בכנסת.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נציג מד"א זה אומר לוביסט של מד"א בכנסת?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

אני לא לוביסט, אני נציג מד"א בכנסת.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מה זה נציג מד"א בכנסת? בוא תסביר גילוי נאות לכולם.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

אז אני אסביר, נציג מד"א בכנסת הוא אחראי על שיתוף הפעולה בין הכנסת, לבין מגן דוד אדום.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מי משלם לך?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

מגן דוד, אני עובד מגן דוד אדום.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אוקי, אתה עובד מגן דוד אדום.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

עכשיו, לוביסט, לצורך העניין, לוביסט הוא חברה פרטית שמייצגת אינטרסים של מס' אנשים, לא, היא הציגה אותי בתור לוביסט.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

יפה. כן, אתה האחראי על הרגולציה של ארגון מד"א.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

בדיוק.

גילוי נאות, זהר הוא היה עובד שלי במשך הרבה מאוד שנים, אני בתפקיד הקודם שלי הייתי מנהל מוקד המבצעים של מרחב לכיש ואני הייתי אחראי גם על הפעלה של כוננים, חבל שחברת הכנסת קטי שטרית לא כאן וצריך להבין שמגן דוד אדום עושה, עשה ויעשה כל החיים שלו למען הצלת חיי אדם של כל אזרחי מדינת ישראל, בלי לקחת איזשהו גאווה, או כבוד.

הייתה וועדה של משרד הבריאות שקבעה מהם התנאים שאפשר לשגר את הכוננים, קבעו שכל מי שיכנס, אפיינו אפליקציה אחת שהיא לאומית וקבעו שכל מי שירצה לקחת את האפליקציה הזאת ולהיכנס תחתה ולהיות מבוקר, הוא יוכל לעשות כן והוא יהיה בתוך מאגר של כוננים וכוננים לשיגור, הרעיון הוא היה שכדי שיהיה מעקב ויכולת הבנה של מי האנשים שנשלחים לשם, הרי כולנו כאן הורים לילדים והיינו רוצים לדעת מי בא לטפל בנו, לא כל אחד שיש לו מכשיר קשר הוא יכול להיות חובש ואנחנו לא יודעים מה ההכשרה שלו ואז קבע משרד הבריאות, שמי שייכנס לאפליקציה הזאת, יכנס אחרי שעבר את כל ההכשרות, והם יודעים שהוא אין לו עבר פלילי, הוא מוכשר רפואית לתת עזרה ראשונה והוא מחובר, יתרה מכך - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בוא נתמקד.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

אני עכשיו אסביר בקצרה, במוקד המבצעים של מגן דוד אדום יש יומן, שהוא יומן קריאות, ברגע שתורן המוקד מקבל את הקריאה, יש שלושה רמות של דחיפויות, לא דחוף, דחוף, ונט"ן, ברגע שתורן המוקד הגדיר את המקרה כדחוף, או נט"ן, בזה הסתיימה פעילותו בשיגור הכוננים, המערכת יודעת לקחת ולאפיין את החמישה כוננים הקרובים - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז רגע יש לי שאלה, אז אם ככה, אז למה אתם בעצם מתנגדים לחקיקה שלי? הרי מה שהחקיקה שלי אומרת, זה בעצם מה שאתה אומר וזה בעצם החוזר מנכ"ל שמונח שאתם אומרים שאתם מיישמים אותו, אז מה הקושי? איפה יושב הקושי שלכם?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

אני ישבתי עם עבדך הנאמן, יעקב, שאנחנו בקשר טוב על העניין הזה והסברתי לו לגבי הרגולציה אין לנו שום בעיה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז מה הבעיה?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

הרגולציה מתקיימת.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז איפה הבעיה?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

אז אני אסביר, אני רק אחזור לעניין של החמישה כוננים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, לא, שנייה, אם אין בעיה, אז למה אתם נלחמים בחוק? למה החוק הזה הוא לא טוב לכם?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

כי החוק כפי שהוא מוגש, לפי סעיפיו, הוא לא עומד באינטרסים של מדינת ישראל.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

איזה אינטרסים של מדינת ישראל? אני עשיתי פגישת זום עם צוות שר הבריאות וכל הלשכה שם והאינטרסים זהים.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

לא, הם אמרו לך ש - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, ישבו סעיף-סעיף על כל מה שהם רצו והכול בסדר גמור, אז למה מד"א כל כך מתנגדים? בעצם, אם זה לוקח את חוזר המנכ"ל והופך אותו לחקיקה ואתם מסכימים על חוזר המנכ"ל והכול בסדר עם חוזר המנכ"ל ואתם גם אומרים שאתם גם מיישמים אותו, אז מה הבעיה שיהיה חוק כזה, שהוא חוזר המנכ"ל?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

העניין הוא שאת מנסה להכניס עוד דברים שהם בניגוד ל - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, לא הכנסנו שום דבר נוסף.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

זה לא מה שהיה, אוקי, תני לי רק לסיים - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אתם קראתם את החוק שלי?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

בוודאי, אני ישבתי אתו וגם עברנו סעיף-סעיף.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

יפה, אז מעניין מה לא בסדר שם, שמשרד הבריאות דווקא על כל ענפו ואנשיו אמרו שזה בסדר.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

גברתי, תרשי לי לסיים את דברי, אני רק רוצה להסביר פה לחברי הכנסת איך עובדת האפליקציה. האפליקציה של מגן דוד אדום, של מוקד הכוננים הלאומי, מאגדת בו את כל הכוננים, לרבות איחוד הצלה, שהוגדרו על ידי משרד הבריאות שיכולים להיות שם, בסדר, המערכת משגרת את החמישה הכוננים הקרובים למקום האירוע וייתרה מכך, המוקדן הוא מגן דוד אדום לא יודע מה הזהות שלהם, זאת אומרת יכול להיווצר מצב היפותטי שכל החמישה הם איחוד הצלה.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

יהודה, זה לא נכון.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

היפותטי.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

יהודה זה לא נכון.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא רגע, בסדר, אני רק אומרת שעל פי כל החוזרי מנכ"ל ועל פי כל הוועדות, תדמור וביקורת מבקר המדינה, זה לא קורה, אני רק אומר ואספר לכם שאני רונן באופן אישי - - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

רגע, כבוד היושבת ראש, רגע, חבר הכנסת מקלב, שנייה, שנייה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

חבר הכנסת מקלב, אני רק אספר שאני לפני יותר מחודש, אחרי הוועדה שקיימנו, הגעתי למוקד של מד"א ובאמת סיירתי בו ואין חולק על זה שהמוקד של מד"א הוא מוקד גדול, הוא מוקד מקצועי, זה אנשים שעסוקים בהצלת חיים, אין ספק בכלל.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אז איפה הבעיה?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

ואתה יודע, אמרו לי הנה בואי תראי, הלכה למעשה, דוגמה של הקפצת כוננים ואומר לי הסמנכ"ל שם בואי תראי, הנה הקפצנו עכשיו במעפילי האגוז, ברחובות, אירוע, עכשיו מה קרה, אני פשוט גרתי במעפילי האגוז ברחובות, זה הרח' שבו גרתי קודם לכן ואני מכירה את כל השכונה ככף ידי, הבית של ההורים שלי נמצא מטר משם, אין מה לעשות, שם גדלתי, זה הבתים, אז אני אומרת לו, 'נו בבקשה' והוא מראה לי את כל הכוננים שמוזנקים ואני רואה אחד לאחד, כונן, כונן, כונן, לא רואה את חגי מנדלוביץ', לא רואה את זה, כל האנשים שאני מכירה שהם איחוד והצלה, גרים ברחוב, גרים רחוב ליד, אני אומרת אוקי, אני אברר שנייה.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

גברתי, הוא מחובר לאפליקציה?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז בוודאי הם מחוברים לאפליקציה בוודאי, אני אומרת אוקי, יאללה, אני אשלח לו, 'חגי, יש עכשיו אירוע ברח' מעפילי האגוז, האם קיבלתם באחוד הצלה', כל הכוננים שמחוברים לאיחוד הצלה, מחוז שפלה, מחוז דרום, הוא אומר לי, 'לא קיבלנו', אחרי חמש דקות, 'האם קיבלתם? איחוד הצלה', עכשיו תבין, שני אופנועים באותו זה, אמבולנס של מוקד הצלה רח' ליד, אף אחד מאיחוד הצלה לא קיבל, עכשיו הלכה למעשה עידית צילמה לפני חודש וחצי, הגיעה לשם רח' מעפילי האגוז, אחרי שעה וחצי הוא גם אומר לי, עדיין וכל הקבוצה של כוננים שמחוברים לאפליקציה של איחוד הצלה, אין שום אירוע, שעתיים האחרונות לא קיבלנו שום דבר שקשור בכלל לרחובות, אז אני שואלת, אם חגי מנדלוביץ', שיש לו אמבולנס של איחוד הצלה, מטר מהמקום ולא קיבל קריאה ממעפילי האגוז, כי באמת גם ראיתי את השמות של הכוננים שנפתחו ואני גם יכולה להגיד לך, אתם יכולים לבדוק אחרי כמה זמן הגיע הכונן ושני אופנוענים של איחוד הצלה, אחד ברחוב ואחד צמוד, אז לזה התכוונתי וכולם עברו הכשרה פרמדיקים, מחוברים לכוננים, חלקם באמת לא מחוברים ומקבלים מאלה שמחוברים את הכול, כי אתה יודע לא חיברו עדיין את כולם, אני לא יודעת למה.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

וזה בסדר בעינייך? גברתי.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, זה שאתם לא מחברים את כולם עדיין?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

לא, זה שאנשים מקבלים מאנשים, זה בסדר בעינייך?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מה זאת אומרת, הם פרמדיקים כולם.

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

מי, מי קבע?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מה זאת אומרת?

<< אורח >> יהודה גבאי: << אורח >>

מי קבע? את יודעת אם אותו אחד שהעביר ל - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אוקי, זה היה אצלי בהופעה חיה, אנשים שמחוברים, חגי מנדולוביץ', פרמדיק, מחובר, חובש, הכול, לא מקבל את ה –

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

כבודה, אני יכול רגע להשלים את המשפט?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כן.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

תודה. קודם כל, הבחור שיושב פה, הוא בכלל לא כונן, הוא לא מסווג ככונן במערכות.

<< אורח >> יהודה פחימה: << אורח >>

תבדוק במד"א, תבדוק.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

בדקתי, הוא לא מסומן.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

זה שאתה לא מכיר בו ככונן, זה לא אומר שהוא כונן.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

שנייה, חבר'ה, למה אתה לא יושב סביב השולחן?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

סליחה שנייה, קודם כל מי שמחובר, או לא מחובר, זה השמות שעוברים למשרד הבריאות כרגולטור, כניטרלי ובודק את ההכשרות ואת הכול, במקרה הספציפי הזה הוא בעצמו מוכיח שהוא קיבל את זה מאיחוד הצלה ולא ממד"א, אז קודם כל צריך לבחון למה אין לו את האפליקציה של מד"א.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

כי אתה לא מחבר אנשים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תיכף אנחנו נראה אם אתם מחברים אנשים ואיזה - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני מודיע לך, כל השמות - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אם יש התנהלות לא טובה, גם בזה נטפל.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

כל השמות שהועברו ואני אמרתי - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

זה בדיוק החוק שלי לטפל בהכול, לחבר את כולם, מה אני רוצה, מה הבאתי, אז אתם צריכים להיות הראשונים שיגידו אמן עליו, הראשונים.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני רוצה רק להשלים את הדברים של חבר הכנסת מקלב.

עבור וועדת תדמור, עבור ביקורת המדינה, דרך אגב, היא לא עשתה על מד"א, היא עשתה על משרד הבריאות שאנחנו חלק מהנושא של הכוננים, באה המדינה וקבעה משרד הבריאות כרגולטור, כמוביל הדבר הזה, שבמוקד מד"א יופעל מוקד כוננים לאומי, מכל הארגונים, מכל המתנדבים, בהתאם להכשרה ולבדיקות, אז כל מתנדבי מד"א אוטומטית נכנסים, כל מתנדבים אחרים מועברים השמות שלהם למשרד הבריאות, כי חשבו שאנחנו לא נרצה להכניס, כן להכניס, הפריטו את זה ממד"א, כל המתנדבים שהם לא ממגן דוד אדום, בסדר, או שכל הארגונים שלא פועלים תחת מגן דוד אדום - -

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מי בדק אותם משרד הבריאות?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

בדיוק, הם מעבירים את השמות למשרד הבריאות, משרד הבריאות בודק הכשרה, יש מדור מיוחד ב - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, אתה יודע, משרד הבריאות ישב פה פעם קודמת ואמר שבאמת הדברים לא היו מיושמים והם לא מצליחים, הם לא היו בקשר עם איחוד הצלה כבר כמעט שנה, עשו איתם זום ואיזה משהו בקורונה, הם אמרו יש פה פרוטוקול של כל הדיון.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

בסדר, קם בזמנו שר הבריאות היה חבר הכנסת ליצמן, תפס את שני ראשי הארגונים, בסדר, החתים אותם על הסכם, מוקד כוננים לאומי.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אבל אתה סתם משקר פה בוועדה רונן, תפסיק לשקר כל הזמן, די זה לא מכובד, הייתי איתך, אם אני משקר תתבע אותי.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

מושיקו.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אם אני משקר תתבע אותי, מה אתה רוצה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

מושיקו -

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אתה משקר פה בוועדה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

מושיקו חבל אנשים מסתכלים ב - -

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אני בעד, אני בעד, תתבע אותי, אם אני משקר, אני אומר שמד"א מדיר מידע וגורם לאנשים למות כל יום, תתבע אותי אם אני - - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני יכול להשלים? סיימת?

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

לא סיימתי.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אז תחכה לזמנך ותגיד מה שאתה רוצה.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

שקרן, שקרן.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

זה לא מוסיף לך כבוד ובטח לא - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רונן, אתה רוצה לסיים, כי אנחנו רוצים להתקדם.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני רוצה לסיים רק - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בבקשה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אם הוא מתפרץ, אז זה לא עושה את הדברים נכונים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

בסדר.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

קבע, אני אומר לך את זה בוודאות, חבר הכנסת מקלב, שהם מעבירים את השמות, משרד הבריאות בודק אותם, בהתאם לתנאים וההכשרות וכל מה שנקבע על ידי הרגולטור, לא על ידי מגן דוד אדום.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז איך יכול להיות שהשם שהרגולטור קבע והוא מחובר לכוננים שלך לא קיבל?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עידית, הנה אני אומר - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז איך הם לא קיבלו מעפילי האגוז? - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

כל אירוע - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

ביררתי כל איחוד הצלה, אף אחד שם לא קיבל את האירוע הזה של מעפילי האגוז, שהייתי אצלכם << אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

כל אירוע שתביאו ייבדק בשקיפות.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מה זה ייבדק, אבל זה מה שאני רוצה שזה יהיה מראש מסודר, למה שאני צריכה שתבדקו בשקיפות?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

הוא מסודר זה - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אני הייתי אצלכם ב -LIVE היראתם לי מקרה, ב- LIVE.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אבל עוד הפעם, כל אחד ש - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא, אחי, אני לא אומרת לך סתם.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

כל אחד שמחובר לאפליקציה, הוא גם קובע את זמינות שלו, יכול להיות שאותם מתנדבים - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נו?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אותם מתנדבים במערכת.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מחובר, מחובר, במקום, שואלת אותו.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

זה שהוא מחובר זה עדיין לא אומר צריך לבחור - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז איך זה קובע?

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כמה חיברו בשנה האחרונה?

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

כלום, חברת הכנסת - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רונן בבקשה.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כמה אנשים שלא ממד"א שהתחברו בשנה האחרונה?

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אין לי את הנתונים, אבל אפשר לברר את זה.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

קוראים לי זהר, אני מנהל אגף מוקדים של איחוד הצלה. למען הגילוי הנאות, עד 2018 ניהלתי את המוקד של מד"א של הכוננים, המוקד שהוא מספר עליו.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

עד 2018?

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

נכון, ב-2016 זכיתי במכרז במגן דוד וניהלתי את המוקד כוננים הלאומי של מד"א.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אתה ניהלת את מוקד הכוננים הלאומי של מד"א?

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

התשובה היא כן. בשנת 2018 עברתי לאיחוד הצלה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

שהוא היה קטן - -

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

למה אתה מפריע לי?

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

מה זה כשהוא היה קטן? רונן, למה את המקטין אנשים? הוא ניהל אצלך.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

אני עבדתי במד"א - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני לגופו של נושא - -

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

לא, לא, לא, הוא היה מפותח מאוד ואני הייתי חלק מהאפליקציה ואת הסיפורים שהוא מספר לך, בסדר, הוא יכול לספר פה לכולם, אבל לא לי ואני ניהלתי את המוקד הזה עד 2018.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

בושה וחרפה.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

ואני יכול להגיד לך שחצי מהכוננים היום באיחוד הצלה לא מחוברים לאפליקציה, בושה וחרפה רונן, משרד הבריאות מעביר להם ואנחנו מתחננים למידע, המוקד שלי מקבל, מתקשר למוקד הכוננים מד"א ובוכה, מה הכניסה, מה הקומה, מה הדירה, אנשים רצים במדרגות ודופקים בדלת, כדי למצוא את הבנאדם, בושה וחרפה, רונן, תשב פה ותגיד את האמת.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

איך אמרת קוראים לך?

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

זהר.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

זהר אתה יודע שמאז הוועדה הקודמת שעשינו - -

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

עידית, שרונן יספר גילוי נאות - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אני מקבלת כל יום עשרות פניות, ברמה הזיה, גם אם שרפה פרצה בקריית עקרון לידנו, שכבאים הגיעו לעשות החייאה, כי לא היה ויש לי אנשים שם בקריית עקרון, כן.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע, שתביאי את הרשימה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נו, חבר הכנסת מקלב, תעזור לי פה, תעזור לי.

<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את עומדת בראש הוועדה של הכנסת, תיקחי את הרשימה, אותה רשימה של אנשים שאומרים שלא מחוברים להעביר את זה למשרד הבריאות, את מבקשת כוועדה תוך עשרה ימים, 14 יום, תשובות, מה קורה עם האנשים האלה, האם הם מחוברים.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

מאז הוועדה האחרונה לא חיברו בנאדם אחד.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אני יודעת - -

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

מספיק עם הסיפורים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, מאז הוועדה האחרונה שהיינו כאן, היה לכם זום, היה לכם מפגש עם חברוני?

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

מעל ל-3,000 כוננים שלנו לא מחוברים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

כמה?

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

מתחננים מעל 3,000 כוננים לא מחוברים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

תביאו לי את הרשימה, אני רוצה את הרשימה עם חבר הכנסת מקלב, אני וחבר הכנסת מקלב מעוניינים ברשימה ואנחנו נשב עם חברוני.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

מד"א מערכות מידע לא מחבר אותם, תפסיק עם הסיפורים האלה רונן, אתה מספר, חברת הכנסת עידית, אני אספר לך משהו - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עם כל הכבוד - -

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

שאני עוד הייתי במד"א ואבא של רונן זכרונו לברכה, איבד את ההכרה והיה בהחייאה, תספר לה מי הגיע ראשון, רונן, איחוד הצלה הגיע אליו ראשון, בושה וחרפה איך שאתה מתנהג אפילו אם זה יעלה לך במשרה שב פה ותגיד את אמת - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אוקי, דקה, דקה - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

זהר אנחנו לא בשוק - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

זוהר, שנייה זהר, דקה אנחנו ניתן לכולם לדבר.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

שאתם ממדרים כוננים מאחוד הצלה, על מה, כדי שלא נגיע ראשונים, שלא יגיע צוות של איחוד הצלה לפני.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עם כל הכבוד לך, אני בוועדה הראשונה אמרתי בגילוי נאות - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

נכון.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

עידית הם מערערים לנו את החיים, לא פעם ולא פעמיים.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

שנייה, אני מבקשת תרבות דיון זהר, אני מבקשת תרבות דיון.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

זה פשוט לא יכול להיות - -

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

בושה וחרפה - -

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אני בוועדה הראשונה כבוד היושב ראש - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

ציינת שמי שהגיע זה איחוד והצלה הגיע לאבא שלך.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

ציינתי שזה רק מוכיח כמה - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

חשוב שיתוף הפעולה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

לא שיתוף הפעולה, כמה המערכת - -

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

זה לא שקוף, זה לא שקוף.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז דקה רונן, רגע זהר ורונן.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

הם לא נותנים לנו את המידע, בושה וחרפה שהוא יושב פה.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, זהר ורונן, שנייה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

זהר, אתה בכנסת ישראל ולא בוועדת בחירות ולא בצעקות, אז תוריד את הפרופיל ודבר לעניין.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אני רוצה להגיד לכם בלי קשר, באמת, אני רוצה לתת רגע את הרשות הדיבור לחברת הכנסת, אבל אני בלי קשר רוצה להגיד לכם, שאני בא לי לבכות ממה שקורה פה, באמת, אני אגיד לכם למה, לא יכול להיות שבסוף ארגוני ההצלה שיש בהם אנשים.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

ארגון, נו מה לעשות.

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

אין עוד ארגונים.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

ארגון, היחידי שצועק זה ארגון אחד, לא, עם כל הכבוד.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רונן, אתה מגזים, אתה יודע מה, רונן, עזבו, לא יכול להיות - -

<< אורח >> זהר אלי: << אורח >>

מה אתה מספר לה סיפורים סתם, איזה 20 ארגונים, יש מד"א ואיחוד הצלה, די רונן.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

די זוהר, די, זהר מספיק.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

איזה ארגון אתה? עמותה, עמותה פרטית רשומה, באמת, איזה ארגון, תפסיקו להגיד משהו שהוא לא קיים.

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אתה משקר, רונן, אתה משקר.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא יתכן שאנשים טובים, אתם יודעים מה, עזבו אותכם, עזבו ארגונים, רונן, עזוב ארגונים, לא יתכן שאנשים טובים, אנשים שעסוקים בלהציל חיים, יושבים פה בסוף בוועדה בכנסת ישראל ומדברים ככה אחד לשני, זה לא מכבד אף צד ואף אחד, אנשים בחוץ שזקוקים לאוויר ולנשימה, זה לא מעניין אותם הריבים האלה לא מעניינים אותם, הם לא רוצים לראות את זה, הם לא רוצים את הוויכוחים האלה, תסתדרו, אף אחד לא רוצה.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

גברתי, מעפילי אגוז זה האירוע שאת היית נוכחת בו, שאת רצית, יש לי תשובה בשבילך.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

רגע, אני רוצה רגע דקה לשמוע את חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

זה ארגון של 100 מיליון, אבל רונן, זה 100 מיליון שקל.

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

לא משנה, עצם העובדה שאנשים מרגישים ככה, ברמת התחושה האישית שהם עסוקים בהתנדבות והצלת חיים, אף אחד לא צריך להרגיש ככה, לא אנשים שלכם ולא אנשים שלהם, אף אחד לא, אף אחד לא, אני זה לא מעניין אותי, אני האזרח הקטן בבית, לא מעניין אותי מי יגיע.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

עידית, באמת, הזכרת פה את מעפילי אגוז, כרגע בדקו, שימו לב לעובדות, לעובדות, בסדר ותיראי כמה - -

<< יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >>

אז בכל הקבוצה של הכוננים.

<< אורח >> רונן בשארי: << אורח >>

אפשר בקלות להרוס דברים. אט"ן ברחוב אחרי שלוש דקות מקבלת הקריאה, אט"ן ברחובות, אחרי חמש דקות ו-12 כוננים הוקפצו לאירוע, 12 כוננים על ידי מערכת, עכשיו תשימו לב - -

<< אורח >> משה מוסקוביץ: << אורח >>

אמרתם שהמערכת

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]