פרוטוקול מספר 106, ועדת ביטחון הפנים, 07/06/2022

הכנסת העשרים-וארבע

מושב שני

פרוטוקול מס' 106

מישיבת ועדת ביטחון הפנים

יום שלישי, ח' בסיון התשפ"ב (07 ביוני 2022), שעה 11:05

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 23), התשפ"ב-2022 << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

מירב בן ארי – היו"ר

רות וסרמן לנדה

חברי הכנסת:

מופיד מרעי

מוזמנים:

מיכל ימין

–

יועמ"ש חקיקה, משרד ראש הממשלה

אור רוזנמן

–

עו"ד, לשכה משפטית, המשרד לביטחון הפנים

רועי הראל

–

עו"ד, לשכה משפטית, המשרד לביטחון הפנים

ליאת אליהו סבן

–

עו"ד, לשכה משפטית, המשרד לביטחון הפנים

לימור ארזני

–

ראש חטיבת רישוי כלי ירייה, המשרד לביטחון הפנים ישראל אבישר

–

מנהל אגף בכיר רישוי ופיקוח כלי ירייה, המשרד לביטחון הפנים טל שיר פרידמן

–

רפ"ק, ס' ר' חו' עררים ועת"מים, משטרת ישראל

בני סולומון

–

רפ"ק, ר' תחום נשק ארצי אג"מ, משטרת ישראל

עידן כץ

–

ר' חו' אבטחה ושיטור יועמ"ש, משטרת ישראל

הדס חלפון

–

רפ"ק, ע' משפטי אתגר, משטרת ישראל

אורי בוצ'מנסקי

–

יועמ"ש, משטרת ישראל

יהודה רשתיאן

–

סגן רמ"ד חקיקה, משרד הביטחון

טלי מסיקה

–

מלמ"ב מעהב"ט, משרד הביטחון

בת חן הורוביץ

–

יועמ"ש מעהב"ט, משרד הביטחון

שרה רובק

–

עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

שמרית גולדנברג

–

משפטנית, משרד המשפטים

נאוה זקן

–

סמנכ"לית אכיפה ומדידה, נציבות שירות המדינה

שאול ירס

–

עו"ד, יועץ משפטי, משרד הכלכלה והתעשייה

רון להב היימן

–

עו"ד, לשכה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

ערן טל

–

מנהל תחום, איגוד לשכות המסחר

גיא יצחקי

–

מנכ"ל אלפא טקטיקל יבואני איירסופט, יבואני ומשווקי כלי איירסופט אנטון סומוב

–

מנהל סניף, אלפא טקטיקל יבואני איירסופט, יבואני ומשווקי כלי איירסופט שלומי קלימן

–

נציג העמותה, העמותה לקידום האיירסופט

אורן ורדי

–

חבר ועד העמותה, העמותה לקידום תרבות הנשק

מיכאל הולנדר הכהן

–

מדריך ירי וספורטאי, עמותת מדריכי הירי

יעל דגן

–

ספורטאית, אלופת ישראל בירי מעשי

גל תמיר

–

סמנכ"ל פיתוח עסקי

דניאל גרובר

–

מנכ"ל אמ.אי.אל סופליי בע"מ, יבואני ומשווקי כלי איירסופט עמנואל טראץ'

–

עו"ד, נציג שחקני האיירסופט

ולדימיר ווליאנסקי

–

בעלים מועדון ספורט קליבר 0.45, יבואני ומשווקי כלי איירסופט אורי בוצ'צקי

–

בעלים

אסנת הררי

–

מנהלת נסיעות בחברת הייטק, נציגת המשפחות

ניקיטה אדלר

–

אינג', סגן מפקד קבוצת איירסופט

אסי ביטון

–

שחקן איירסופט

ארז הררי

–

קפטן קבוצת אוונגרס, נציג שחקני איירסופט

דניאל ברס

–

עו"ד ומדריך ירי, עמותת מדריכי הירי

ייעוץ משפטי:

עידו בן יצחק

רכזת תחום פרלמנטרי:

ליאת סעדון

רישום פרלמנטרי:

חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים

<< נושא >> הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 23), התשפ"ב-2022, מ/1520 << נושא >> << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

בוקר טוב לכולם. אנחנו מקיימים את הדיון לגבי הצעת חוק כלי הירייה, הידוע בכינויו "האיירסופט". אני בימים האחרונים, עד אתמול בלילה, ניסיתי להגיע לאיזשהו מתווה, לאיזשהן הסכמות. ישבנו אתמול עם המשרד וגם בשבוע שעבר, אבל לצערי לא הצלחתי להגיע, באמת שניסיתי. אני חושבת שהתפקיד שלי ככנסת הוא לשמוע את הציבור, להקשיב לו, ולנסות להגיע להסכמות, אבל לצערי הרב, אני מודה שלא הצלחתי.

ניסינו פה, וצריך להגיד שעידו היועמ"ש ממש היה איתי בכל הסיפור הזה, וניסינו, באמת שניסינו, עד אתמול בלילה, ולא עירבתי אתכם בכלל כי הבנתי אתכם, הבנתי, אתם לא צריכים להגיד לי. פתאום כל היום יש לי בפייסבוק סרטונים של האיירסופט, מרוב שאני מדברת על זה. ראיתי את הסרטונים, ראיתי מה אתם עושים.

על פניו, כפי שזה נראה, אני באמת מתנצלת אבל עשיתי פה הרבה דיונים וניסיתי להגיע לאיזשהו פתרון, אפילו עם ישראל דיברתי ביום שישי, כשהוא עשה קניות בסופר נפלתי עליו. באמת שניסיתי ולא היה לי הרבה ועדות פה. בדרך כלל, מה שהמשרד מביא, הם יודעים, אני נרתמת לגמרי. אני, במלחמה הזאת בפשיעה, מובילה, או שבעצם מי שמוביל זה סגלוביץ' ואני מאחוריו, וכמובן גם משטרת ישראל, וכל דבר שמביאים פה אני מתקתקת אבל הדיון הזה הפך להיות עוד דיון ועוד דיון, כי באמת ניסיתי, אבל אני לא יודעת.

ביקשתי לכנס את הדיון, אני יודעת שלא ישבתם עם ישראל, אני יודעת גם למה לא ישבתם עם ישראל. אני ישבתי עם ישראל, אני דיברתי עם ישראל, אני דיברתי עם כמה וכמה נציגים של המשרד. אנחנו כינסנו את הדיון וטוב שבאתם, כי אנחנו כן רוצים לראות האם אולי משהו יקרה כאן, אבל לצערי אני די פסימית. חשבנו על כל מיני מנגנונים כדי כן לסייע לכם, נראה מה אפשר לעשות, אבל בעיקרון, על פניו, ברור לי וברור גם לעידו שליווה אותי בכל התהליך הזה, שיש לי בעיה רצינית, ולצערי לא הצלחתי לפתור אותה, ובאמת שניסיתי.

עכשיו אני אתן לכולכם לדבר, הכל בסדר, טוב שבאתם, ונראה מה נוכל לעשות, אבל בכל מקרה, אני נותנת למשרד לבט"פ, ישראל או רועי, מי שרוצה להתייחס. אנחנו בעיקרון הקראנו הכל, לא?

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

יש עוד סעיף אחד שלא הקראנו.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אז אתה רוצה להתחיל בהקראה או שנשמע אותם קודם?

<< דובר_המשך >> עידו בן יצחק: << דובר_המשך >> בואי נשמע אותם קודם.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אז בוא נשמע, כי יש סעיף אחד שלא קראנו. בבקשה, ישראל.

<< אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>

אני אעדכן בקצרה, שבעקבות הדיון שהתקיים פה בראשותך בשבוע שעבר, עם ההנחיה שלך לקיים שיח ולבחון חלופות אחרות, כי את המתווה שגובש בתיקון החוק את בעצם לא מקבלת, אנחנו עשינו התייעצות ברמה של המשרד, סגן שר ושר, והתקבלה עמדה מאוד ברורה, שגם שוחחנו עליה, שבאה ואומרת שהמשרד דבק במתווה שגובש בתזכיר החוק.

קרי, אנחנו דבקים במתווה שבא ואומר שכל ההחזקה הפרטית נעצרת, ויש פה את המנגנון שדיברנו עליו של בעצם מועדונים, שהתהליך במועדונים כרוך בסימון, מסתוב, צביעה, הקמת מאגר מידע, וכולי וכולי. זו העמדה שבעצם גובשה כעמדת משרד ואנחנו מחויבים אליה, ולכן גם לא ניהלנו שיח, כי בעצם לא היה לנו שום מנדט לחרוג מהמתווה. זו העמדה שאיתה אנחנו באים, ואני אומר את זה בצורה ברורה ופשוטה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

רועי?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

כמו שישראל הציג, בעצם הנוסח שהצגנו בשבוע שעבר ותוספת החלופה לנושא של האחסנה החד צדדית במשטרה, למי שלא ירצה או לא יסדיר את העניין, כאשר האחזקה והנשיאה יהיו רק במתקנים ובמועדונים מורשים בפעילות מורשית.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי, משטרת ישראל, בבקשה.

<< אורח >> בני סולומון: << אורח >>

כן גברתי, בעקבות ההחלטה של המשרד, אנחנו גם כן דבקים בהסדר המוצע. אנחנו חושבים שזה ההסדר שמאזן בצורה הנכונה ביותר, גם בעקבות ההיסטוריה החקיקתית כפי שהיא הוצגה פה בהרחבה במסגרת הדיונים הקודמים, את הצורך להחזיק את ביטחון הציבור בצורה הכי מינימלית שתפגע במועדונים.

כפי שציינו, מדובר בכלים מאוד ספציפיים, וגם הטענה של בעלי המועדונים הייתה שמדובר בכלים מאוד ספציפיים שניתן להסב אותם לנשק, ולכן אנחנו חושבים שההסדר המוצע הוא ראוי, ואנחנו מבקשים כמובן להעביר אותו.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

עוד משרדי ממשלה? אוקיי, בבקשה חה"כ רות וסרמן לנדה.

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני בהמשך לשיחה אתכם, סיכמנו על איזשהו נוסח שמתאים לכם. הוא די חופף לנוסח הקיים אבל הוא מחדד, והדבר הזה מקובל על סגן השר סגלוביץ', זה תואם וזה גם תואם את יו"ר הוועדה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

כן, אבל זה משנה משהו במצב הקיים?

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> זה, זה לא - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

ראיתם את זה? זה אותו דבר, מבחינת הרלוונטיות.

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> זה לא בדיוק אותו דבר, זה מחדד, ואני אעביר לכם את זה בשמחה. זה משהו שראיתם לדעתי גם בפעם שעברה, אבל אני אעביר את זה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תסתכל, חבל שלא העברת את זה לפני. תסתכלו, זה קצר, זה לא כזה מסובך.

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני יכולה גם לקרוא את זה אם אתם רוצים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

קודם כל, את יכולה לקרוא גם בלי קשר לרצון שלהם. את יכולה לקרוא, זה תפקיד של חברת הכנסת לקרוא.

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> ברצוני להציע הסתייגות לתיקון החוק הנדון בוועדה. בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי ההגדרה "מועדון דמוי כלי ירייה" יבוא: "כלי ירייה בר הסבה, כלי ירייה שניתן להסבו לכלי נשק מסכן חיים".

בסעיף 9 לתיקון החוק, לאחר התיקון תבוא סיפא: "אלא אם הוכח שמדובר בכלי ירייה שאינו בר הסבה לכלי נשק מסכן חיים".

תיקון סעיף 7ט לאחר תיקון זה יבוא: "(ב1) הוראות סעיף זה יחולו על כלי ירייה או כלי ירייה בר הסבה לפי סעיף 1 כאמור בסעיף ההגדרות".

ההסבר הוא בעצם ההסבר שדיברנו עליו אנחנו. הצעת החוק כלי ירייה איננה מחריגה כלי ירייה שאינם מסכנים חיים ואינם ברי הסבה. זה נעשה, אבל זה נעשה באופן עקיף לכלי נשק מסכן חיים. על כן, ועל מנת למנוע פגיעה ככל הניתן בעסקים הרלוונטיים, מוצע להחריגם היות והם אינם מהווים סכנה לציבור, וכך למגר את הפגיעה בהם, ככל שהדבר אינו מסכן את הציבור.

אני רוצה להוסיף דבר אחד שהוא בעל פה, ואני לא מכניסה את זה להסתייגות, כי פשוט באמת, מרחב התמרון שלנו הוא מוגבל. לגבי מה שהקראתי עכשיו, זה היה מקובל עליכם פעם שעברה וזה מקובל על סגן השר סגלוביץ'.

אבל אני רוצה להגיד את הדבר הבא. תראו, האופטימום בעיניי הוא לרשום באופן פרטני כל כלי נשק, בין אם הוא אמיתי ובין אם הוא לא אמיתי, בין אם הוא ניתן להסבה ובין אם הוא לא ניתן להסבה, כמו שהייתם רוצים באופטימום. הבעיה המאוד מאוד אמיתית, קיימת, שרירה, וזה הפיל בחדר וכולם יודעים את זה, זה שאין מספיק כוח אדם במשטרת ישראל, במשרד לביטחון פנים, גם בגופים הרגולטוריים, וגם מבחינת גורמי אכיפת החוק, כדי לעשות את הדבר הזה.

הגיע הזמן שניתן תשומת לב לסיפור המאוד זועק לשמיים הזה, וזה העובדה שמשטרת ישראל פרוסה על מיליון דברים, אי אפשר לצפות מהם לעשות את כל הדברים הנדרשים באופן שאיננו משתמע לשני פנים כדי לשמור על כולנו, ובסופו של דבר, מדובר במחסור בכוח אדם. חשוב להאיר ולהעיר, ולדבר על זה ולעשות משהו בנדון ולא רק לשקוט על השמרים, כי בסוף מי שישלם את המחיר זה אזרחי מדינת ישראל. עכשיו מדובר בתחביב, מחר יהיה מדובר בחיים ומוות, וגם לתחביב הזה יש השלכות של לפעמים חס וחלילה אולי סכנה.

לכן אני אומרת, בואו נשים, נתאמץ, גם המשרד לביטחון הפנים, גם השר, גם סגן השר, מקבלי ההחלטות, הציבור, גורמי הביצוע שהם תחת הפיקוח של המשרד לבט"פ, ונטפל בסוגייה הזאת, היא זועקת לשמיים. היא לא ימין, היא לא שמאל, היא לא אידיאולוגית.

אני קוראת לך, כי אני יודעת שאת גם מאמינה בזה, את מסכימה עם זה, את מובילה קו שהוא לגמרי בתלם של הסיפור זה. משטרת ישראל צריכה להרחיב את התקנים, את התקציב, ולתת מענה כי זה הבסיס של המדינה, ואחרת אני לא יודעת לאן אנחנו הולכים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

משטרת ישראל קודם כל צריכה לאייש את התקנים שיש לה, אבל בגלל שכר נמוך - - -

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> הכל קשור, 7,000 שקלים לשוטר מתחיל זה באמת מעלה סימני שאלה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי, מה ההתייחסות שלכם לגבי ההסתייגות של חברת הכנסת?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

אני אגיד, אני מכיר את ההסתייגות, אני לא מכיר את העמדה של סגן השר סגלוביץ', אבל אני יכול להגיד מהקריאה הראשונה, שאני חושב שהכוונה היא כוונה טובה לדייק את הנושא של הכלים מסכני החיים, אבל כבר היום כלי ירייה הוא כלי קטלני, לא צריך להסב אותו לכלי נשק, לכן כלי ירייה בר הסבה שניתן להסבו זה פשוט פרדוקס בתוך ההגדרה, כי כלי ירייה כבר מוגדר בחוק ככלי שמסוגל להמית או להזיק לאדם.

גם ההגדרה של דמוי כלי ירייה, שהוספנו אותה כבר ושהוקראה בדיונים הקודמים, מדברת בעצם לא על כל הכלים שניתן להסב אלא רק אלה שהשר ימנה בצו, כי יכול להיות שיש כלים שניתן טכנית להסב, אבל ההסבה שלהם מורכבת, יקרה, לא נפוצה, ולכן אנחנו לא נחיל עליהם רגולציה, רק על דגמים מאוד מסוימים שאנחנו רואים את תופעת ההסבה שלהם בצורה רחבה יותר.

כבר היום דמוי כלי ירייה הוא כזה שניתן להסב אותו לכלי ירייה וכלי ירייה כבר מותר בחוק ככלי בעל קנה שמסוגל להמית, לפלוט חומרים שמסוגלים להמית אדם או להזיק לאדם, אז אם נצמצם את ההגדרה לכלי מסכן חיים, מה לגבי כלי ירייה שלא מסכנים חיים אבל מזיקים? יש כלים שיכולים לפצוע אבל לא להרוג, ולכן, אני חושב שההגדרה בעצם יוצרת גם כמה הגדרות סותרות בתוך החוק, בין להמית, להזיק, למסכן חיים.

אני חושב שכוונת חברת הכנסת כבר פשוט מופיעה בהגדרה שבתוך החוק, ובהגדרה של דמוי כלי ירייה שבתוך החוק. אני חושב שאפילו ההגדרה שלנו טיפה מצמצת ופוגעת פחות בעולם של דמויי כלי הירייה, כי הם רק אלה שיוסבו לכלי ירייה ושהשר ימנה בצו, לא כל כלי אוטומטית שיכול להפוך לכלי מסכן נכנס לצו. זה לגבי זה.

לגבי הסיפא לסעיפים 7ט(א) ו-(ב), אני חושב שאמרנו את אותו דבר, כי הסעיפים מדברים רק על דמוי כלי ירייה, אז כמובן שכלי שלא ניתן להסבה ממילא לא נכנס להסדר שבחוק. אני אומר שלפעמים, גם אם ההוספה על פניו לא נראה שהיא משנה הרבה, בפרשנויות כאלה ואחרות היא יוצרת לנו סטירות ואני חושב שהיא לא מוסיפה ל-7ט.

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אז אולי כדאי שתתאמו עם סגן השר סגלוביץ', כי לנו נאמר שזה תואם.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני דיברתי על זה עם סגן השר סגלוביץ', דיברתי איתו המון, ומי שמחליט זה הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים. השאלה היא האם את מקבלת את העמדה הזאת?

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> אני הצגתי הסתייגות, תיאמתי אותה עם כל הגורמים, אני לא רואה בעיה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, מתאמים עם היועץ המשפטי של המשרד לביטחון הפנים. אני דיברתי עם יואב אתמול על ההסתייגות שלך, והוא אמר שהעמדה שתהיה היא העמדה של הייעוץ המשפטי של הבט"פ.

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> טוב, אני מצביעה פה, נכון? אז אני אצביע על מה שנראה לי נכון, אני לא מוכנה שיכתיבו לי באופן כזה, מה שאתה אמרת זה בדיוק מה שאני אמרתי אלא אם כן תשכנע אותי אחרת.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אין בעיה, רק מה שהוא אמר, הוא לא - - -

<< אורח >> עידן כץ: << אורח >>

חה"כ, סליחה גברתי, בסופו של דבר, מה שחברי אומר הוא שגם בהגדרה היום של כלי ירייה, מופיע כבר בעצם מה זה כלי ירייה, כלי שמסוגל להמית, ולכן, כאשר עכשיו יש את ההסדר של דמוי כלי ירייה, זה בעצם אומר שבהגדרה המקורית שלו, בתצורה המקורית שלו, אם לא עושים את תהליך ההסבה הוא עדיין לא מסוגל להמית, ולכן זה ברור, זה מתפרש כבר מההגדרה הכללית של מה זה כלי ירייה בחוק.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

את צריכה להחליט, האם את מקבלת את העמדה של הייעוץ המשפטי?

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל הייעוץ המשפטי אומר את מה שאני אומרת, אלא אם כן - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, הייעוץ המשפטי לא אומר את מה שאת אומרת, הוא אומר שההסתייגות מיותרת, זה מה שהוא אומר - - -

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

זה כבר מופיע.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

זה בפנים, זה נכלל בזה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

ובגלל זה, ההחלטה גם של סגלוביץ' היא ההחלטה של מה שאומר הייעוץ המשפטי למשרד לבט"פ. אמר לך רועי את ההתייחסות להסתייגות, השאלה היא, ואני לא רוצה מן הסתם להפיל, אז או שתמשכי את ההסתייגות, או - - -

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני לא אמשוך אותה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אז חבל, כי זה סתם מיותר, את יודעת.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

לא, אבל אם הוא אומר שזה בתוך - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, הוא אומר שזה בתוך החוק, אף אחד לא פוסל את זה.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

בוא, תחזור על זה.

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

אני אסביר עוד פעם.

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> לא, אני בן אדם שהוא לא קשה הבנה - - -

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

לא - - -

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> ההתנשאות הזאת היא מיותרת. אם אתם רוצים להקדיש חמש דקות להסביר לי בצורה ברורה, אני מבינה די מהר, אני אשמח לעבור איתכם על החוק. נעבור על הנוסח הזה, אני רוצה לבוא לקראתם, לבוא לקראתכם, למצוא את דרך האמצע אבל ההתנשאות הזאת פשוט מבזבזת לכולם את הזמן, ולא מהצד הזה, היא דווקא מהצד הזה - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, היא לא - - -

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> אז בואו, בואו נשב חמש דקות, נצא להפסקה, תסבירו לי - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, לא - - -

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> לא רוצים הפסקה? לא צריך, אין בעיה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

הוועדה לא יוצאת להפסקה, בנוגע להסתייגות שמענו את העמדה של המשרד לבט"פ של הייעוץ המשפטי, היא נאמרה בצורה מאוד ברורה.

<< דובר_המשך >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר_המשך >> בשביל זה תיאמתי את זה - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

מותר לך, כחברת כנסת, לא לקבל את ההסבר שניתן לך, זה בסדר גמור.

אני עוברת לערן, בבקשה.

<< אורח >> ערן טל: << אורח >>

ערן טל, לשכת המסחר. קודם כל, גברתי, תודה על הכנות, כואב לשמוע את זה והאמת היא שמאוד הופתענו, גם לאור ביטול הפגישה בינינו, וגם למעשה, כי בסופו של דבר אתם אומרים שממחר אין יותר משחק איירסופט מחוץ למועדונים. זו המשמעות שלכם?

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

לא, לא, ממש לא.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

לא, זה לא נכון.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

זה לא נכון, ואגב, את זה אני גם בדקתי בעצמי. זה לא נכון.

<< אורח >> ערן טל: << אורח >>

אוקיי, אז תכף תסבירו על זה כי אני לא ראיתי פה שהוצגו פתרונות לשינוע, וגם, בנוסף דבר מאוד חשוב, שתי הגדרות שהתעלמו מהם, כמו "איירסופט" ו-"הסבה", למה לא להכניס אותם לנוסח? זה יכול לשנות.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

כתוב.

<< דובר_המשך >> ערן טל: << דובר_המשך >>

מה? כתבתם בחוק מה ההגדרה להסבה? לא, לא, אין הגדרה של איירסופט ואין הגדרה של הסבה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, לא, אני רוצה גם שיהיה ברור, אין לנו בעיה עם האיירסופט, יש לנו בעיה עם איירסופט שניתן להסב אותו, אוקיי.

<< דובר_המשך >> ערן טל: << דובר_המשך >>

אבל לאף אחד לא ברור מה זה איירסופט.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אם זה לא ברור, זה יהיה מספיק ברור, אבל אני יודעת שזה מה שכתוב - - -

<< דובר_המשך >> ערן טל: << דובר_המשך >>

לא, גברתי, מה שאני מתכוון הוא שיש הגדרה מאוד ספציפית למה זה איירסופט. לפני שבועיים הייתי עד לזה שנמנע עוול גדול מאוד מיבואן, דווקא בזכות הרשות המוסמכת שעזרה לו מול המכס. המכס רצה להגדיר לו את פריט המכס כ"פיינטבול" והוא ייבא "איירסופט". זה שונה לגמרי, גם במהות וגם בתוכן. חשוב לומר את זה, ללא המעורבות שלה זה אפילו לא היה קורה, אילו הוא היה נתקל בזה.

חשוב להכניס את המונח "איירסופט" והצענו הגדרה. אני מבקש רק שתחדדו משהו, כי לא ראינו את הנוסח עד לרגע זה. אתם מתכוונים לתת איזושהי אפשרות לשנע מחוץ למועדונים?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

רגע, שנייה, אני אסביר עוד פעם. הנוסח משבוע שעבר לא השתנה. אנחנו לא מדברים על כלי ספציפי של איירסופט או כלי אחר. אנחנו מדברים על דמויי כלי ירייה שניתן להסב. בואו נסכם, שכל כלי שהוא שהתחיל כצעצוע והגיע למשטרה ככלי נשק, עבר כנראה הסבה, בין אם זה - - -

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

מה זה הסבה?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

רגע, כלי שהתחיל כצעצוע - - -

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

ואם אני לוקח ידית, אפשר לעשות לה הסבה?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

שנייה, כלי שהתחיל כצעצוע, אם החלפת לו ידית והוא לא יורה - - -

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

ואם אני אקח ידית של צעצוע ואשים על כלי אמיתי, האם זה - - -

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

אתה רוצה לנהל דיון או שאתה רוצה לתקוף בשאלות?

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

אני רוצה להבין מהי ההגדרה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, לא, אתם לא מנהלים דיון בכלל, סליחה.

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

אבל יש כאן בעיה - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, אתה לא, מי שמדבר עכשיו זה ערן, כשערן יסיים לדבר, אתם כבר מכירים פה את הכללים, זה לא עובד ככה. דבר ראשון, אני לא שומעת כלום כשאתם צועקים אחד על השני, ודבר שני, גם הפרוטוקול לא שומע.

<< אורח >> ערן טל: << אורח >>

טוב, אז בסדר, אם אתה יכול להסביר, רועי, איך אתם מתכוונים להתייחס לשינוע.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אין בעיה, אתה תרשום את השאלות של כולם, אתה לא מתייחס ואתם לא מדברים. אתה רושם את השאלות, יהיו פה עוד כמה, ולאחר מכן יתייחס המשרד.

<< דובר_המשך >> ערן טל: << דובר_המשך >>

וכן צריך להגדיר מה זה הסבה, כי זה איזשהו מונח מאוד מעורפל בשלב הזה, ואנחנו הצענו הגדרה. מאוד חשוב, כמו שציינתי, להוסיף הגדרה של "איירסופט". אני לא יודע למה יש התנגדות להוספת ההגדרה של "איירסופט". אם עיקר החוק הזה הוא לאיירסופט, אז למה לא להגדיר מה זה איירסופט? זה לא כל דמוי כלי ירייה, חשוב להגיד את זה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי, תודה. מי עוד? בבקשה, חבר'ה, דברו.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

גיא יצחקי, מועדון איירסופט אלפא טקטיקל, שלום לכולם. תראי, גברתי, אנחנו חשבנו שהדברים הולכים לכיוון שאת אמרת ברגע שבאמת ביטלו איתנו את הפגישה שהייתה אמורה להתקיים. עזבי את האכזבה מצידנו ומצד קהילה שלמה של אלפי אנשים, אני חושב שיש פה התעלמות מוחלטת מבעיה שתצוף בהמשך, אוקיי?

אתם מפספסים את הנקודה. יש פה עשרות אלפי כלים שזרוקים בשטח, אתם לא באמת נותנים לזה מענה. אתם אומרים שיצא חוק, ושיבואו ויאפסנו, ויפקידו באופן חד צדדי, אף אחד לא יעשה את זה, דיברנו על זה, אתם פשוט מתעלמים מזה. זה לא הגיוני שאתם מתעלמים מהדבר הזה ומעבירים את החוק "as is". חייבת להיות התייחסות, זה כבר מעבר לנושא של החזקה ושינוע.

יש פה בעיה ענקית שאתם לא באמת נותנים לה פתרון. בא האגף לרישוי כלי ירייה ואומר שיפקידו באופן חד צדדי - - -

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> יש יותר מידי הטמנת ראש בחול, וחבל. מדובר במשהו שצריך לתת עליו מענה. אתה צודק, ואתה צודק, וגם אתם צודקים, אבל צריך שלא לטמון את הראש בחול בגלל שיש קושי, בואו נמצא את דרך האמצע.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

גברתי - - -

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זה חשוב.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, אני מבקשת שתמשיך.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

בסדר, תודה. גברתי, מה שאני בא להגיד לך בעצם הוא שבאמת, תשקלו את הדבר הזה. תבואו לקראתנו, מה אנחנו בסוף מבקשים? פתרון להתעסק בצעצועים. אנחנו לא מבקשים יותר מזה, אנחנו כולנו אזרחים נורמטיביים.

את בטח ראית, הבנתי שהיו אלייך הרבה פניות כמו שאת ציינת, גם באופן פרטי בפייסבוק וגם בסרטונים. אפשר לאהוב את זה ואפשר לא לאהוב את זה, בסוף נעשה פה עיסוק שהוא לגיטימי.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני אגיד לך משהו, פנו אליי וראיתי ושלחו לי סרטונים ועקבתי, ואני שמעתי אתכם ולא כמס שפתיים, הקשבתי לכם - - -

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אני מודה לך על זה, זה נכון, את באמת היית קשובה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

מתוך מקום של לפתור, ועם כל זה, אנחנו נמצאים בפשיעה עצומה, וברובה עם איירסופט. הייתה לי שיחה בסוף שבוע עם, לא משנה אני לא אציין פרטים אבל זה מקום שעושה פעילות כזאת עם איירסופט, והמנהלת של המקום סיפרה לי שפעמיים פרצו להם וכל פעם לקחו רק את האיירסופטים. זאת אומרת, זה מן מקום כזה שעושה פעילות עם איירסופט, פרצו להם למקום ולקחו את האיירסופט, הם קנו עוד איירסופט, פרצו להם למקום ועוד פעם לקחו רק את האיירסופט.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אז הבעיה תהיה עוד יותר גרועה עכשיו.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, אז הבעיה היא קודם כל, שיש לנו בעיה של פשיעה עם איירסופט. זה קודם כל הבעיה. אילולא השימוש וההסבה שלו לכלי ירייה, לא היינו יושבים פה, כי אין לאף אחד מהיושבים פה אינטרס לטרפד כל ספורט, לא משנה עד כמה בעייני, מה שאני חושבת על אנשים שיורים אחד בשני כספורט לא רלוונטי, זה ספורט וזה מגניב.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

גברתי, אני - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

רגע, אני רוצה להגיד לך משהו.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

כן.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

כשאתה רואה את הנתונים של הפשיעה, וזה שמדינת ישראל מתחמשת ומתחמשת באיירסופט, אז יש לנו אחריות, ואני מבינה מאוד, לא סתם, את המשרד לבט"פ ואת המשטרה, שנעמדים פה ואומרים שהם רוצים להביא את זה.

עכשיו, אני מבינה אתכם, שלא תתבלבל, ובגלל זה עשיתי עוד דיון ועוד דיון, אבל המהות היא שיש בעיה עם איירסופט שמוסב לנשק. זאת המהות, תבינו, אף אחד לא נגד. אגב, כל נשק שאי אפשר להסב, יישאר כמו שהוא ולא ניגע בו, אבל איירסופט שמוסב לנשק, כל חבר כנסת שיושב פה צריך להבין שיש לנו בעיה, ומי שנמצא פה, יודע, במקרה שני חברי הכנסת פה, יודע שיש לנו בעיה אמיתית עם האיירסופט.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אז אני אשלים, ברשותך. קודם כל, כל מה שציינת ידוע, אנחנו מדברים על זה עוד מתחילת הדיונים שעסקו בצווי איסור הייבוא. אנחנו מבינים שיש בעיות עם הענף, אנחנו יודעים שיש זליגות והסבות, ומה לא, באמת, הכל נורא חשוב, אי אפשר להתעלם מהדברים האלה, אבל זה לא אנחנו כמו שאמר פה בדיון הקודם הנציג מהעמותה. זה לא אנחנו, אנחנו לא עושים את הדברים האלה, אנחנו אזרחים נורמטיביים.

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> עכשיו אתה אומר נורמטיביים ואתה אומר שאתה עובר על החוק - - -

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

מה זה אני עובר על החוק? איך אני עובר על החוק?

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אז להגיד את זה לא עוזר לטיעון שלך.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

למה זה לא עוזר לטיעון שלי?

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני רק אומרת שכל מה שהיו"ר אמרה זה בדיוק ההסתייגות, ואז תמצאו את דרך האמצע - - -

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

לא - - -

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> כי השוטרים חייבים לעשות והרגולטור חייב לתת את הדעת לזה שמה לעשות, יש לכם כלים שיכולים להיות מוסבים, אבל מצד שני, יש לכם גם כלים שלא, ויש לכם מרחב תמרון לגביהם.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

אבל זאת לא הנקודה, גברת. קודם כל, 90 אחוזים מהכלים שנמצאים בחוץ, על סמך הפופולריות, ואני אומר לך את זה בתור יבואן וותיק, זה אותם כלים שכביכול נחשבים להיות ברי הסבה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אז זאת בעיה.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אוקיי? זה כל הכלים האלה.

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זאת באמת בעיה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

זאת בעיה.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

אחלה, יש בעיה, אבל ברגע שיש רישוי יש סדר. כשנותנים לבן אדם רישוי, נותנים לו אחריות.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

כן, אבל אי אפשר לעשות רישוי לדמוי ירייה - - -

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל זה הוסבר.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תבין, אני לא רוצה - - -

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

צריך לתת משהו.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תקשיב, היה פה בשבוע שעבר דיון שישראל הוביל על הרישוי של כלי ירייה. מה שהולך במדינה, זה מטורף, רק הפנייה, שישה שבועות לוקח רק לפתוח את הפנייה שהוגשה באינטרנט.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אז מה? אנחנו צריכים לשלם את המחיר של זה?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תבין, אני רוצה להסביר לך - - -

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

שיביאו עוד תקנים, שיעבדו, שיביאו עוד אנשים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אבל תקנים הביאו.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

שיביאו עוד, שיביאו כמה שצריך.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

שמונה, אתה רוצה להגיד לו כמה - - -

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אנחנו האזרחים פה, הם אמונים על הטיפול ועל השירות עבורנו, אנחנו לא צריכים לבוא ולשלם את מחיר העומסים שיש לאגף, ואני יודע שיש להם עומסים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

זה לא ככה, את המחיר של העומסים של האגף משלם האזרח הנורמטיבי שרוצה להוציא נשק, ומגיע לו.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

ומה עם האזרח הנורמטיבי שרוצה להשתמש בדמוי כלי ירייה, שהוא ספורטיבי?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אז אין בעיה, אבל לעשות רישוי ומבחנים של פסיכיאטר ושל רופא, אני אישית גם לא ממליצה על זה.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

את לא צריכה את זה שם, אנחנו לא - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אין רישוי מרוכך לכלי נשק שהוא אוטומטי, אין דבר כזה.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אפשר, גברתי, לעשות בקלות.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אין, תאמין לי שבדקתי.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

הקודם בתפקיד של ישראל - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

הרצל.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

הרצל, הוא עף על הרעיון הזה בזמנו. הם יודעים שאפשר לעשות את זה, הם ערוכים לזה, אפשר להטמיע את הכל במערכות הקיימות.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

הקודם של ישראל - - -

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אנחנו לא באנו מהחלל ואמרנו "יאללה".

<< אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>

אני אשמח להתייחס לסוגייה הזאת, אם תתני לי את רשות הדיבור.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני רוצה להגיד לך משהו וישראל יענה אחר כך. אם הייתי שואלת את ישראל לפני שנה, בשומר חומות או לפני שהתחיל שומר חומות, אני בטוחה שאולי הוא היה זורם על זה, אבל בסיטואציה שבה מדינת ישראל נמצאת עכשיו, שבה אזרחים נורמטיביים רוצים להתחמש, וכנראה ברובם, לפחות 60 אחוז ראויים והם לא מצליחים אפילו להוציא רישיון לנשק, אז כן, יש לי סדר עדיפות ברור.

יכול להיות שאם היית פונה לישראל, והוא תכף יגיד, לפני שנה וחצי עם הכניסה שלך לתפקיד, היית מתנהל אחרת. היום אישרנו שמונה תקנים לאגף, ואי אפשר לאייש אותם כי הדברים תקועים, אתה לא באותה סיטואציה.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אבל תציעו לנו פתרונות, זה לא יכול להישאר ככה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני מנסה, תאמין לי.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אני יודע שאת מנסה, ועוד פעם, אני מודה לך על זה, את באמת היית מאוד קשובה, אני אומר את זה בשיא הכנות. כולנו כקהילה שמנו לב לזה, כל הענף, אבל אי אפשר לבוא ולהשאיר אותנו ככה. לבוא ולהגיד, חבר'ה, ככה החוק הזה עובר? את הסתייגת מהנוסח הזה לגמרי בדיון הקודם.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני יודעת.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

לא ייתכן שעכשיו את תבואי - - - כלומר, אני לא מחליט לך, את היו"ר.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, לא לגמרי, בוא נגיד שהסתייגתי מהעניין של הספורט של האיירסופט.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אבל זה בדיוק מה שאת הולכת להעביר.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

יש עוד הרבה סעיפים בחוק שבכלל לא הסתייגתי מהם, שהם טובים, הרבה דברים. הסתייגתי בעניין של הענף עצמו ואיך כן לתת לו פתרונות.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

אני מבקש, גברתי, ובזה אני אסכם ואעביר את זכות הדיבור לשאר החברים, שבאמת תעשו השתדלות נוספת ותעזרו לנו בעניין הזה, כי חבל שזה מה שיעבור, זה באמת חבל על כל האנשים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

ישראל ורועי, אתם תתייחסו לדברים האלה. רק הם עכשיו, בבקשה.

<< אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>

אהלן, דניאל גרובר, מנכ"ל חברת אמ.אי.אל סופליי. האמת שאני ככה בדרך כלל מגיב די בסוף כדי לשמוע את כולם, אבל הפעם הייתי חייב להיכנס לפני. אני שומע את מה שאתם אומרים, ואני אישית בתור אזרח מדינת ישראל, מזועזע, כי אתם בעצם בשורה התחתונה פשוט אומרים שאתם לא יכולים כי אין כסף, כי אין תקנים, כי אין שוטרים.

<< אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>

לא, זה לא הטיעון שלנו, ממש לא.

<< אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>

חבר'ה, אני אומר את דעתי. הייתה לכם את זכות הדיבור ועכשיו זכות הדיבור שלי. כשאני שומע את זה, וגם חה"כ רות אמרה את זה, שצריך יותר שוטרים, אז אני שואל אתכם, אתם אמרתם מקודם וגם חה"כ מירב אמרה שיש תקנים באגף לרישוי כלי ירייה שעדיין לא מאוישים ויש קושי לאייש אותם, זה מה שאמרתם לפני זה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא קושי לאייש, יש בעיה עם הנציבות, לא משנה, אל תיכנס לאירוע הזה. אני רק אומרת שאנחנו במדינת ישראל נמצאים באירוע אחר.

<< דובר_המשך >> דניאל גרובר: << דובר_המשך >>

אני מבין את הבעיות שלכם, אני מבין את הפשיעה, אין לי הסתייגות בעניין הזה, אבל בסופו של דבר אני מכיר את משטרת ישראל כמו כל אזרח במדינה פה, ואם אתם טוענים שחסר לכם אמצעים או תקנים כדי לאפשר לנו את הרישוי של האיירסופט, הפרטני או במועדונים, אז בעצם, רק בגלל זה אתם בעיניי מעבירים את החוק כמו שהוא, כי פשוט אין פתרונות אחרים.

אני שואל שאלה אחרת. מי ילך לאסוף את הכלים ביום שאחרי? הרי, אתם אומרים בעצמכם שאין מספיק שוטרים. האם משטרת ישראל מוכנה ללכת ולאסוף את ה-200 אלף כלים שמסתובבים בחוץ כשרובם המוחלט הם כלי M4 ו-M16? כלומר, אם פה חסר את התקציב אז למה לעשות את זה ההיפך? אם אתם צריכים תקציב, פשוט תביאו את התקציב ותעזרו לאזרח.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

השוטרים לא אמורים לאסוף את זה.

<< דובר_המשך >> דניאל גרובר: << דובר_המשך >>

בעיניי. קודם כל, אם מעבירים חוק ומישהו יחזיק דמוי כלי ירייה בהגדרתו, אז המשטרה תצטרך לאסוף את זה ולהגיש כתבי אישום, זה פעם אחת.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

המשטרה לא אוספת את האיירסופטים, זה לא התפקיד שלה באירוע, זה גם לא חלק מהחוק. המשטרה תאכוף במידה והחוק מופר, כמו שמשטרת ישראל פועלת לפי החוק.

<< דובר_המשך >> דניאל גרובר: << דובר_המשך >>

כמובן, אני מדבר רק בתנאי שהחוק מופר.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

כן, היא לא אוספת איירסופטים.

<< אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>

תראי, אבל בסופו של דבר, חברת הכנסת, את יודעת בעצמך שביום שאחרי יהיה קושי מאוד גדול להכניס את הכלים האלה למתקנים ולמועדונים, אני חושב שאמרנו את זה מספיק פעמים. אתם חושבים שהחוק יעבור וכל האזרחים פשוט ינהרו למועדונים, ובעלי המועדונים יקבלו, ובעלי המטווחים, אני לא יודע באיזה קונסטלציה האגף לרישוי כלי ירייה יאשר את האחסנה של הכלים האלה, אתם טועים בגדול.

יגיעו כמה אזרחים שלא יהיו מעוניינים להסתבך עם הכלי הזה, הרוב המוחלט ינסו אולי להיפטר ממנו בדרכים אחרות, והרבה אזרחים יכול להיות שאפילו לא יהיו מעודכנים בחוק הזה כי לא כולם בכנסת ולא כולם מעודכנים בכל, והם פשוט יישארו עם הכלים האלה. האם זה יוריד את הפשיעה בחברה הערבית? אני מאוד בספק, ואני חושב, עוד פעם, שאם אתם רואים שחסרים לכם שוטרים וחסרים לכם תקציבים כדי לאפשר את הפתרון לנו - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, לא, תקשיב רגע, שנייה, אתה עושה סלט - - -

<< דובר_המשך >> דניאל גרובר: << דובר_המשך >>

בבקשה, תסבירי לי.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

באמת, ואני עוצרת את זה כאן כי עשית סלט שחצי מהדברים שלך לא רלוונטיים, לא בלאסוף את האיירסופטים מהבית, לא בכך שאין תקנים ולכן לא מאשרים. עזוב, אני כבר יודעת, ישראל, פשוט תסביר, אני מצטערת כי אתה פשוט לא בכיוון.

<< אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>

אני אשמח להסביר את הרציונל של ההסדר הקיים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אז תעשה רגע סדר ואני אסביר, אני פשוט עצרתי את זה, אני מצטערת.

<< דובר_המשך >> ישראל אבישר: << דובר_המשך >>

אז בכמה מילים קצרות.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

יש דברים שהאוזן כבר לא יכולה לשמוע כי זה פשוט לא נכון, הכל לא נכון. כן, בבקשה.

<< דובר_המשך >> ישראל אבישר: << דובר_המשך >>

אין בעיה, הרציונל להסדר הקיים הוא מאוד ברור. אני מזכיר לכולם, מ-2012 יש בעצם צו שאוסר החזקה של איירסופט על גווניו בהחזקה פרטית. הצגנו פה את הצו ואמרנו דבר פשוט, מ-2012 ועד היום יש פה הפרה של ההנחיות של הרשויות המוסמכות במדינת ישראל, גם על ידי האנשים הפרטיים וגם על ידי בתי המסחר ששיתפו פעולה ואפשרו את המצב הקיים היום, כשבעצם המצב הקיים היום הוא מאוד ברור, יש עשרות אלפי כלים בהחזקה פרטית בניגוד להנחיות המדינה.

רציונל ראשון. אנחנו סבורים שרציונל ההסדר אמור לקטוע את ההחזקה הפרטית. מדוע זה חשוב לנו? כי בעצם, היום יש זליגה של הכלים האלה לצורכי פשיעה וטרור, וחלק ניכר מהזליגה היא מאותן אחזקות פרטיות שהן לא מבוקרות, לא מנוטרות ולא מפוקחות על ידי המדינה, ולכן הרציונל בהסדר הקיים הוא כלל וכלל לא נוגע לבניין הכוח של האגף וליכולת שלנו לבצע הסדרים אחרים.

לכן, באנו ואמרנו דבר פשוט, תוך פרק זמן מסוים, על פי הצו שיפיץ השר שיכלול את הכלים ברי ההסבה, תהיה חובת הפקדה במועדונים. למה? כדי לעצור את הדימום אל מול המציאות שקיימת היום, זה רציונל ההסדר.

רציונל שני. כשפותחים את החלופות האחרות, בראייה מערכתית יש שתי חלופות נוספות, או רישוי פרטי או רישוי באמצעות מועדונים. שני המנגנונים האחרים שהם בעצם האלטרנטיבה לדרך המלך, משמרים את המצב של החזקה פרטית, ואנחנו סבורים ששתי החלופות האחרות שמהוות חלופות תיאורטיות למצב הקיים היום, לא יוצרות שינוי במצב הנוכחי, קרי, עצירת ההחזקה הפרטית שהיא מהווה מקור לדימום. זו הסיבה, זה מתווה ההסדר, הוא כלל וכלל לא נוגע לבניין הכוח שלנו ולמגבלות שלנו, וחשוב לומר את זה בצורה ברורה.

נקודה שנייה שאני רוצה לומר, כבוד היו"ר, היא בנוגע לסוגיית המענה על ההיבטים התפעוליים שהם העלו פה כטיעון מרכזי. צריך לומר דבר פשוט, החוק מגדיר את המסגרת. אמרתי בפורומים הקודמים ואני אומר את זה גם פה בצורה ברורה, במקביל לחוק יש לנו צוותים שכותבים תורה, נהלים והנחיות, ויש לנו כוונה מלאה לתת מענה לפעילות במועדונים, לתת מענה במסגרת ההנחיות שלנו לפעילות שמבוצעת בשטח פתוח, לתת מענה לנושא של הניוד והתפעול. כל הדברים האלה יבוצעו לא במסגרת החוק אלא במסגרת הנהלים שנלווים לכל חקיקה. גם בחוק כלי ירייה יש מסגרת, ומעבר למסגרת יש אין-סוף הנחיות תפעוליות.

אנחנו מלווים את העולם הזה, לומדים אותו, יש לנו יועצים שבאו מהעולם הזה, ואנחנו משתדלים לתת מענה על מנת לתת התייחסות מדינתית לשני מרכיבים: אחד, התמודדות עם תופעת הליבה, שני, שימור הענף ככל הניתן תוך מענה אופטימלי לצרכים של מה שנקרא לזה שוק הפנאי והספורט. אלה הם שני האתגרים שאנחנו רואים מול עיננו, ואני חושב שאנחנו מתמודדים איתם ונותנים מענה, ויש שיח אתכם כדי שתראו הלכה למעשה שיש מענה להיבטים האלה. עד כאן, תודה.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

אבל אתה עדיין לא מסביר איך אתה הולך ליישם את כל זה, זאת הבעיה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, זהו, שנייה, אני נותנת רק לשלומי לדבר ולאחר מכן חה"כ מופיד מרעי.

<< אורח >> גל תמיר: << אורח >>

אם אפשר גם.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

מי אתה?

<< אורח >> גל תמיר: << אורח >>

חברת V-armed, חברה ישראלית שהיא לא מועדון, היא מפתחת עבור כוחות ביטחון ישראליים ממשלתיים סימולטורים במציאות מדומה, ואנחנו מתבססים על איירסופטים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי.

<< אורח >> שלומי קלימן: << אורח >>

שלומי קלימן, נציג העמותה לקידום האיירסופט. בהמשך לדיון הקודם שבו בעצם שיתפתי את הטענות שלנו מהצד של השחקנים, והשחקנים בלבד, אני חושב שהצד השני פה מציג מצב שבו אם הוא יצבע עוד פס במעבר החצייה, יימנעו תאונות הדרכים.

אני חושב, לדעתי האישית, שגם אם, ונראה כאילו הפור נפל פה בתחילת הדיון, אבל גם אם כן, והחלטתם, וסגרתם, ועשיתם את מה שרציתם, בהלכה למעשה, לא אנחנו קהל היעד שאתם מחפשים. הסברתי את זה גם בפעם הקודמת, לא צריך ללכת רחוק, תפתחו "יד 2" בפייסבוק או כל דבר אחר, ותראו מי האנשים שם. זה לא אף אחד מהקהילה שלנו שמוכרים את הציוד שם.

עכשיו, מה אתם חושבים שיקרה? שאותם אנשים מהמגזר שמחזיקים היום איירסופט בבית, הם אלה שיפקידו? באמת? זה נראה לכם הגיוני? הרי אותם אתם תופסים גם היום בפשיטות, הרי חיילים סדירים ומילואימניקים איתנו בצוותים שלנו באיירסופט, אנחנו יודעים מה קורה במגזר, אנחנו מכירים את רמת הפשיעה, ואנחנו מנסים למגר אותה. יש לנו תעודות הערכה מאלפי כוחות משטרה שבאים אלינו ועושים פעילויות משותפות איתנו, אז אנחנו גם מכירים, אנחנו באים ממקום של לעזור ולתת.

ועכשיו אתם באים ואומרים שאני, שלומי קלימן, צריך להפקיד את הכלים שלי כי הכלי שלי יכול להיות מוסב, אבל אני לא קהל היעד שלכם, אני לא זה שמסב, ואם אני חלילה אסב, תכניסו אותי לכלא, יש חוק במדינה אם אני מתעסק בכלי נשק. על אותו משקל, הסבה, מדברים פה כל הזמן על הסבה. אם אני אקח את הבימבה של הילד ואתקין עליו גלגלים של סוברו, הגה של סוברו ומנוע של סוברו, זה סוברו או בימבה? זאת בדיוק אותה דוגמה. אם כבר השגתי את כל החלקים שלהם, וכולנו היינו בצבא, כולנו היינו לוחמים, אם השגתי מכלול ובית הדקים וקנה ותחמושת ומחסנית לתחמושת, הרי זה M16, מה אני צריך את חתיכת הפלסטיק הזאת שנקראת איירסופט? בשביל להגיד "הו, הנה יש לי איירסופט"?

הסתכלתי גם על דיוני הוועדות הקודמות, מביאים לפה מכלול של כלי חשמלי, דוחפים לו מחסנית בכוח ואומרים שאפשר לעשות, אז אפשר. אפשר גם לקחת מדפסת תלת ממד ולעשות את אותו דבר בדיוק, אבל מאיפה אני אביא את המחסנית, ואת המכלול, ואת התחמושת, ואת הקנה, ואת הכל, ושזה גם יירה? אז אם זה כבר עושה את כל זה, מה הם צריכים אותנו? אנחנו הבשר שלהם? אנחנו הלחם והחמאה של אותם גורמים שמסיבים? שייקח מדפסת תלת ממד ויעשה את הכל לבד, אתם רואים את זה ביוטיוב בעצמכם.

כלי הפלסטיק הזה, איירסופט, ואני יכול לתת את הכלי שלי פה לכל מי שרוצה, אם תיתן לו מכה על השולחן, הוא נשבר, אז תירה בו? ועוד תחמושת חיה? ואנחנו שחקני האיירסופט נתמוך במחבלים? נהפוך הוא. כשהיה את שומר חומות, היה גיוס המונים של מתנדבים שלנו לעזור, רוב החברים פה הם חברים חמושים בנשק חם. אנחנו הצד הנורמטיבי של זה, ואתם באים אלינו ואומרים לנו בצורה נורא מצחיקה שנלך ונשים שם ונעשה כך - - -

אני לא הבעיה שלך, לא אני, לא הוא, אף אחד פה הוא לא הבעיה שלך, וזה שתיכנס עכשיו לכפר כזה או אחר ותוציא משם בתפיסות מאוד יפות שהמשטרה אוהבת לפרסם עם עשרות כלי נשק על הריצפה, אז תזרקו אותם לכלא לכל החיים. אני יודע מאיפה הם הביאו את זה? אני יודע מה הם עושים את זה?

אנחנו, כשאנחנו עושים את הפעילות, וראית גברתי, שלחנו לכם כל כך הרבה סרטונים ודברים, וכל הקהילה אחרי הדיון האחרון עפה, היא עפה בקבוצות וואטסאפ ובפייסבוק ובהכול, הייתה תחושה שיש מענה ומקשיבים לנו, וסוף סוף רואים אותנו, השחקנים. אני לא מדבר פה על חבריי בעלי המועדונים וכל העסק שלהם, אנחנו, השחקנים, סוף סוף רואים אותנו, מקשיבים לנו, יש עם מי לדבר.

ואז אתם באים ואומרים עכשיו שכל מה שאמרנו הוא יפה וטוב וכולי, אבל זה לא הפתרון. אם תוסיפו רמזור סגול לא ייפסקו התאונות. אתם הולכים למקום הלא נכון, באמת, מישהו צריך לתת את הדעת על זה בהיגיון הבריא.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תקשיב, הדברים שאתה אומר הם באמת באמת משמעותיים פה, אני לא אומרת שלא. תבינו, שפה בוועדה, כשהמשרד לבט"פ מביא משהו, אתם לא מכירים את הוועדה, הוא באותו יום מאושר, הצוות המשפטי פה יודע. אני אישרתי שיטור מועצתי, שש רשויות, שיטור עירוני, תשע רשויות באותו יום התחיל ונגמר. מה אתה חושב? זה לא היה אף פעם, אל תתבלבלו, אני לא סתם אומרת, אני באמת ניסיתי להגיע לפתרונות - - -

<< דובר_המשך >> שלומי קלימן: << דובר_המשך >>

כי יש פה דיון של שכל ישר.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני מבינה אתכם, ואני אנסה להגיע למשהו, ואני גם מבינה אותך, שלומי, אני מבינה. לכן, אני באמת ניסיתי ואמרתי בתחילת הדברים שלי, יש קושי, יש קושי גדול וברור לי שאתה לא הכתובת.

עכשיו רגע, אני רוצה לתת לחה"כ מופיד מרעי, ולאחר מכן גל. בבקשה, מופיד.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

אני אגיד שני דברים. בנושא המועדון, אני הבעתי את עמדתי ואני חושב שהיא לא השתנתה, השליטה צריכה להיות בסוף במועדון עצמו.

לגבי ההשגה של רות, אני רוצה להציע פה משהו שיכול לפתור את הנושא. אם אנחנו ניכנס בהגדרות, אדוני היועץ המשפטי, לדמוי כלי ירייה: "כלי בעל קנה שאינו כלי ירייה, לרבות חלק ממנו, שאפשר להסב אותו לכלי ירייה" ופה להכניס "נשק שמסכן חיים", להפוך אותו לנשק שמסכן חיים, ואז זה בעצם פותר אותנו כי זה מופיע בהגדרה וזה נותן מענה להכל.

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

העניין הוא שזה כבר מופיע.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

זה כבר מופיע.

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

כי אם אני מסתכל על ההגדרה של כלי ירייה, היא לא מופיעה לך פה, נכון?

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

לא, לא מופיעה.

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

היא לא מופיעה פה, בחוק הקיים אני מסתכל, בהגדרה של כלי ירייה, לא הדמוי. היא אומרת: "פירושו כלי בעל קנה העשוי לירות כדור, קלע, פגז, פצצה וכיוצא באלה, שבכוחם להמית אדם...". עכשיו, מה אומרת ההגדרה של דמוי כלי ירייה? "כלי בעל קנה שאינו כלי ירייה, לרבות חלק ממנו, שאפשר להסב אותו לכלי ירייה...", כלומר, שאפשר להסב אותו לכלי בעל קנה שבכוחו להמית אדם.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

כן, וגם לא מזיק כאן להמשיך את ההגדרה "והופך אותו לנשק מסכן חיים", ואז בעצם אתה מדגיש את הנושא הזה, ודווקא בתקנה - - -

<< דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> מופיד, הם לא רוצים לצמצם את זה לכלי - - -

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

קודם כל, יש בהגדרה שתי חלופות.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

מה זה הגדרה? איזה חלופות?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

בהגדרת כלי ירייה בחוק - - -

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

כל כלי ירייה, ההגדרה צריכה להיות אחת ולא שתי הגדרות, בעיקרון.

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

לא, אבל היום בחוק - - -

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

לא, יש כלי ירייה ויש דמוי כלי ירייה.

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

בחוק כלי ירייה, זה כלי שעשוי לירות משהו שנועד להמית אדם, או כלי - - -

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

מסכן חיי אדם, כן.

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

כתוב "להמית אדם" בחוק היום, או כלי נשק שמסוגל לפלוט חומר שנועד להזיק לאדם, בסדר? זה כתוב היום בחוק. אנחנו הגדרנו דמוי כלי ירייה - - -

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

בשניהם אתה אומר שהם יכולים להיות תחת הכותרת של "מסכן חיי אדם"?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

לא, אני אומר שוב, ההגדרה של כלי ירייה בחוק אנחנו - - -

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

"שיכול להזיק" תשאיר את זה בצד - - -

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

אנחנו לא נשנה את הגדרת כלי ירייה בחוק.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

אנחנו מדברים על כלי ירייה שמסכן חיי אדם.

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

לא, אדוני מציע.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

רגע, שנייה, לא, יש לי הצעה, תכף ניקח חמש דקות הפסקה ותדברו, אין לי זמן לזה, אני חייבת להתקדם. אם יש כאן איזשהו מתווה, תנסו להגיע, תיקחו את ההפסקה שלכם ותשבו חמש דקות ביחד.

סליחה, קודם כל גל ואחרי זה את, נציגה של מה את?

<< אורח >> אסנת הררי: << אורח >>

משפחות השחקנים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי, הם פה השחקנים. בני המשפחות?

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

יש להם.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

ברור לי אבל למה? השחקנים פה.

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

אבל כדאי שתשמעי, אני מציעה.

<< אורח >> גל תמיר: << אורח >>

נראה לי שאני מייצג סקטור אחר, אנחנו לא מועדון, אנחנו לא מוכרים שום דבר לקהל פרטי.

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

עוד פעם, מי אתה?

<< אורח >> גל תמיר: << אורח >>

גל, אני מחברה שנקראת V-armed, חברה ישראלית שמפתחת סימולטורים במציאות מדינה, ואנחנו הספק הגדול היום בעולם בתחום הזה לכוחות ביטחון, כולל ובעיקר לכוחות ביטחון ישראליים ממשלתיים בלבד. אין לנו גישה לקהלים פרטיים. אנחנו ספק של משרד הביטחון.

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

ומה? אתה לא קשור לחוק, אתה מוחרג ממנו.

<< אורח >> גל תמיר: << אורח >>

אני לא ראיתי שאני מוחרג ממנו.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

רועי, מה? אתה מנהל את הוועדה? משהו חדש?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>

לא, אני רוצה להבין מה הקשר שלו לחוק.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני רוצה לשמוע אותו.

<< אורח >> דניאל גרובר: << אורח >>

רועי, הוא קשור לחוק כי הוא משתמש באיירסופט.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

דניאל, תנו לי לשמוע.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

גם חשוב לשמוע אותו.

<< אורח >> גל תמיר: << אורח >>

תודה. אז אנחנו מוכרים מערכות טכנולוגיות לאימונים של כוחות ביטחוניים, בעיקר כוחות פדרליים בארצות הברית ומשטרות, משטרות גדולות, וגם פה בארץ, אני חושב שהלקוחות הכי חשובים מבחינה ביטחונית בישראל, ואנחנו עושים לצורך זה שימוש קבוע באיירסופט. אנחנו מספקים את זה ללקוחות שלנו וגם אנחנו מפתחים על זה.

לא יורים שום דבר מהאיירסופט, שום דבר חוץ מאלקטרוניקה לא יוצא משם, אבל האיירסופט זה הפתרון היחיד שיש כדי שבסוף אותו מתאמן, לוחם, סוכן או מי שזה לא יהיה, יחזיק את כלי הנשק שמייצג בצורה הכי טובה את האמצעים שלו.

אני לא ראיתי שאני מוחרג מהחוק, שאנחנו כספק של משרד הביטחון מוחרגים מהחוק, וברגע שאין לנו את הגישה לאיירסופט, אנחנו לא נוכל להמשיך לקיים, לא את ההתחייבויות שלנו ואת ההתקשרויות שלנו פה בארץ וגם לא את החברה עצמה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

איפה היית עד היום?

<< דובר_המשך >> גל תמיר: << דובר_המשך >>

אני שמעתי לגמרי במקרה על כל החוק הזה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אז הופעת בוועדה?

<< דובר_המשך >> גל תמיר: << דובר_המשך >>

כן, אני מתנצל על כך, זה לא משהו שאני קורא בעיתונים ביום יום.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי, נפתור את מה?

<< דובר_המשך >> גל תמיר: << דובר_המשך >>

דרך אגב, כמונו יש בערך עוד 1,000 איש בארץ שהם מפתחים טכנולוגים.

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

אז הוא צריך לקבל רישיון להחזיק את האיירסופט.

<< אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>

פתיר לחלוטין.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

פתיר? יפה.

<< דובר_המשך >> ישראל אבישר: << דובר_המשך >>

תקבל מאיתנו רישיון.

<< אורח >> גל תמיר: << אורח >>

טוב.

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

בדיוק.

<< אורח >> אסנת הררי: << אורח >>

למה הוא כן ואנחנו לא?

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

זה שכתוב מועדון, זה לא אומר שאתה צריך להביא אליך שחקנים ולשחק. ההגדרה של מועדון היא מועדון שמתבצעת בו פעילות - - -

<< אורח >> גל תמיר: << אורח >>

אני לא יכול להוציא רישיון למועדון ירי, אנחנו חברת הייטק, אנחנו יושבים בכלל במתקן שלא מאפשר את זה.

<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>

ההגדרה אומרת "מתקן שבו מתבצעת פעילות בדמוי כלי ירייה". אם אתה מתקן שמתקיימת בו פעילות בדמוי כלי ירייה, אז אתה צריך לקבל רישיון, זה מה שאומר החוק.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

תעשה בדיקה עם הצבא.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי, בסדר, קיבלת תשובה. כן, נציגת המשפחות.

<< אורח >> אסנת הררי: << אורח >>

אני מקווה שהפור עדיין לא נפל, אבל אני כתבתי כמה דברים שאני אשמח שתקשיבו להם, כולנו פה הורים גם.

דמיינו לכם שיש בתוכנו אנשים מכל גווני האוכלוסייה, גברים, נשים, צעירים, מבוגרים, נוער, חיילים, אקדמאים, שכל חלומם היה להיות לוחמים במשחק מלחמה מדומה. כמה שעות של פעילות ספורטיבית חווייתית ללא מסכים. בשנים האחרונות הוקם לו ענף האיירסופט, ענף ספורט מודרני למשחקי קרב בו יורים המתחרים בכלי ירי מדומים במשחק המדמה מלחמה, חלום שהתגשם עבור אותם אנשים.

אני פה, כנציגת המשפחות, מבקשת לשתף אתכם בתרומתו של הספורט הזה לקהילה בכלל ולאדם בפרט. בעלי ארז הוא הקפטן של קבוצת "אוונג'רס", ואני רוצה רגע להכניס אתכם לעולמנו, כדי שתראו כמה המשחק הזה והקבוצה איכותית וערכית.

הקבוצה משחקת פעם בשבועיים בשבת, יש לנו זוגות נשואים שמשחקים ביחד, רווקים, נשואים, חיילים, אקדמאיים, אנשי קבע, ואנשי כוחות הביטחון. בשעה 07:00 בבוקר הם מגיעים לשטח, אחרי שכל אחד מהם קיבל משימה של איסוף ציוד, קניית מים, הכנת אוכל, הכנת תדריך, הכנת מפה והכנת השטח. הם כולם מגיעים בזמן, הם אוספים אחד את השני כערבות הדדית ועזרה אחד לשני, הם עוברים תדריך למשחק מהקשוחים ביותר שיש. הם מתחלקים לצוותים והם עוברים תדריך נהלי בטיחות, הם עוטים את כל אמצעי הבטיחות הנדרשים, ואם מישהו שכח, תמיד יש למישהו ספייר לתת.

ואז, הם משחקים בהנאה שלא נראתה כמותה. הם עוצרים אחרי כל סשן לנוח, וממשיכים לשחק את משחק המלחמה, פשוט יוצאים מהמסכים אל השטח. כמה היינו רוצים את זה עבור כל אחד מהילדים שלנו ששקועים במסכים, ואפילו עבורנו. בסוף היום הם רצוצים ושבורים, אך אי אפשר לקחת להם את מבט האושר מהעיניים. הם יודעים לכבד את החוקים, וכשמישהו נפגע הוא מיד יוצא ל"חדר מתים". הם לא מרמים, הם לא משקרים. כמה ערך יש בזה, לכל חבר קבוצה שהוא מבין שעליו להיות אמיתי, שאסור לו לשקר, כמה ערך זה לחיים הפרטיים שלהם. שום בית ספר לא מלמד ערך כזה.

אף אחד מהשחקנים לא מעז להפר את החוקים, ושחקנים שהפרו כבר לא שייכים לקבוצה. הקפטן משקיע בקבוצה הזאת את כל כולו, בנראות שלהם, בהתנהגות שלהם ובחברות ביניהם. אין לו רווח כספי מזה, חוץ מסיפוק והבנה שהוא יוצר אנשים טובים יותר לחברה. כשמישהו עובר דירה בקבוצה, כולנו מגיעים לסייע. אנו קבוצה שהיא משפחה, אנחנו דואגים אם למישהו אין יכולת להגיע למשחק, אם מישהו עובר תקופה קשה, כולנו שם בשבילו.

התחביב הזה שנקרא איירסופט לא יכול להיפסק, בעיניי לפחות. אתם, כוועדה, חייבים ומוכרחים לשים חוקים, אכיפה, כמו בכל תחום אחר בחיים. יש לשמור ולציית להם, אבל מכאן ועד לסגור אותו יש דרך ארוכה, שנשמח לסייע לכם לעבור אותה.

הבט"פ היה אצלנו והתרשם מאוד, אפילו החמיא לנו כמה פעמים בכמה ביקורים שהיו אצלנו, הוא ראה שאנחנו רציניים, הוא ראה שאנחנו לא חבורה של פורעי חוק. רוב שחקני הקבוצה אצלנו הם בעלי רישיון לנשק חם. אם מדינת ישראל סומכת עליהם להחזיק נשק חם, איך הם אינם סומכים עליהם שישמרו על כלי המשחק כפי שהם עושים את זה היום?

מנקודת מבטי, אני רואה כמה חשוב תפקיד הקפטן בקבוצה, תיעזרו בקפטנים של הקבוצות. פונים אלינו עשרות אנשים שמעוניינים להצטרף לקבוצה, ואנחנו מעבירים אותם מיונים שלא היו מביישים את צה"ל. יש קריטריונים מחמירים, יש שאלות לא פשוטות, יש מבדקים, יש תקופות ניסיון והרבה אנשים לא מתקבלים ונפסלים.

מהיכרות וביקורים של שאר הקבוצות באתר שלנו, וחלקם אף נמצאים פה באולם, אני יודעת שכך זה גם אצלם. תנו להם לשחק בשטח, תנו להם להנות, תנו אחריות גבוהה יותר לקפטנים של הקבוצות, תעבירו להם את השרביט והם יעזרו לכם, גם בלי שכר ובלי תנאים. גייסו אותם לצידכם, והם יעזרו. תבקרו באתרים, בואו למשחקים, וכמובן תאכפו ותעשו סדר, כמו בכל תחום ספורטיבי אחר. תודה על ההזדמנות.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

כמה שנים את נציגה? כלומר, מה זה?

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

אני נציגה, אשתו של ארז.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, כלומר, כמה שנים אתם עושים את זה?

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

חמש שנים כבר, משהו כזה.

<< אורח >> ארז הררי: << אורח >>

אנחנו פעילים כבר חמש שנים בתחום הזה, אוסי היא מאוד פעילה בקבוצה ומעורבת בקבוצה, אנחנו משפחה אחת גדולה, אנחנו דואגים אחד לשני בתוך הקבוצה. אנחנו קבוצה שהיא אחת הגדולות בארץ, אנחנו 45 אנשים בקבוצה, וכולם חברים ואוהבים את התחום הזה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אבל, אתם יודעים - - -

<< דובר_המשך >> ארז הררי: << דובר_המשך >>

לקחת שדה פרחים עם מעט קוצים בפנים ולכסח אותו עם טרקטור זה לא הפתרון לתחום הזה. תוציאו את הקוצים - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אבל רגע, אני רוצה לשאול אותך שאלה, את יודעת שב-2012 יצאה ההודעה הזאת? אני חושבת שב-2012 כבר יצאה הודעה שאומרת כך:

"החזקה של האקדח, רובה הפיינטבול והאיירסופט שמותרים בהחזקה אצל כוחות הביטחון ומועדני ספורט מאושרים כחוק בלבד, והוועדה הבין-משרדית מתריעה כי החזקת רובים בבתי מגורים, לרבות בבתי חברי מועדון ספורט..." בבתים של חברי המועדון, "...עלולה להוות סכנה לביטחון הציבור ולשלומו, לרבות ציבור המחזיקים בכלים אלו מחוץ למועדוני ספורט, והיא קוראת לכל מי שמחזיק רובים אלה להפקידם ללא דיחוי באחד ממועדוני הספורט המחזיקים רישיון עסק כדין או שקיבלו היתר לייבוא רובים. הוועדה פונה אל ציבור בעלי מועדוני הספורט שקיבלו היתרים לייבא רובים אלה, ואישרו לחברי המועדון להחזיקם בבתיהם לפעול ללא דיחוי לאיסוף הרובים האלה ולהחזקתם, בהתאם להוראות כל דין במתחם המועדון בלבד. החל ממועד פרסום הודעה זו, חל איסור על בעלי המועדונים לאפשר החזקה מחוץ למתחם מועדון הספורט של רובים שיובאו על ידם, אם באמצעות יבואן מורשה עבור המועדון או כאלה המשמשים את המועדון לצורך עסקם. הוראה זו ניתנה לבעלי מועדוני הספורט בהתאם לסמכות הקבועה...".

יש כאן הוראה ברורה של משרד התמ"ת שהצעצועים הם מסכנים את ביטחון, בטיחותו, ושלומו של הציבור, והם מותרים רק אצל כוחות הביטחון ומועדוני ספורט מאושרים. יצאה הודעה כזאת ב-2012.

<< דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >>

וזה מה שאת עושה עכשיו?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני בסך הכל מאשררת את ההודעה הזאת בסופו של דבר.

<< אורח >> אסנת הררי: << אורח >>

לפעמים אפשר גם לטעות, ואולי זו הודעה - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

מה זה לטעות?

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

אז אני חושבת שאפשר לשנות את החוק הזה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

קודם כל, זה לא חוק.

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

זה גמיש, גם אם זה לא חוק.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, זה לא גמיש, אני איבדתי את הגמישות שלי ברגע שהסבו את האיירסופט והפכו אותו לכלי נשק.

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

אבל לא אנחנו.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אבל ברור לי שאתם משלמים את המחיר, לכן השיח פה הוא באמת רלוונטי ולכן הבאתי אתכם, אבל צריכה גם לזכור שאם במשך חמש שנים את מחזיקה איירסופט בבית, אז באיזשהו מקום, אני לא יודעת מה הסמכות, אבל את עוברת על איזושהי - - -

אני מבינה אותך, אני הקשבתי לכל מילה, אני חושבת שזה דבר נהדר שהילד לא נמצא במסך. אני פחות מתחברת לקונספט שהוא יורה במקום זה.

<< אורח >> אסנת הררי: << אורח >>

את לא מבינה כמה טוב זה עושה. הבן שלי בן 17 ואני - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תקשיבי, אבל אני אמרתי מלכתחילה שאני לא מבינה.

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

אז בואי - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

לא, לא קשור, אני הייתי במטווח רק ביום חמישי.

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

עזבי מטווח, זה לא מטווח, בואי. אני מזמינה אותך לשבת משחק ותביני כמה ערך.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תקשיבי, אני, אין לי איתך ויכוח.

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

לא, ברור.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אין לי איתך ויכוח.

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

ברור שלא.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

זה כמו שאני עושה לא יודעת מה, פילאטיס, ויש כאלה שפחות מתחברים לענף, אוקיי? הלוואי ובאמת יכולנו להשאיר את הספורט כפי שהוא ולעשות רק נשקים שהם לא מוסבים.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

אולי אפשר.

<< אורח >> אסנת הררי: << אורח >>

תעשו את זה, תשתמשו בקפטנים.

<< דובר >> קריאה: << דובר >>

אני יכול לתת הערה, גברתי?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אולי אפשר? הנה קוץ באפלה שלא שמענו, אבל בסדר, אני אומרת לכם - - -

<< אורח >> אסנת הררי: << אורח >>

אבל גברתי - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

עצרי, שמעתי אותך. תקשיבי, הם יודעים פה החבר'ה, אני לא סתם, אני שומעת אתכם כל הזמן, אני יושבת ורואה סרטונים של משחקי איירסופט, אוקיי? אני לא מבינה את זה אבל אני יושבת ואני רואה סרטונים, ובאמת, מאות אנשים עפים על זה וזה אחלה. אגב, עוד לא קיבלתי נתונים לגבי כמה, אבל בסדר.

<< דובר_המשך >> אסנת הררי: << דובר_המשך >>

אז תיעזרי בנו - - -

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

אני יכול לדבר?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

עד פה, עזבו, אנחנו יודעים שהיום בחוק, רועי, עם דמוי כלי ירייה של איירסופט שלא מוסב או לא ניתן להסב, הוא לא בתוך החוק בכלל.

<< אורח >> נאוה זקן: << אורח >>

הוא אצלנו, במשרד הכלכלה, והוא יישאר בפיקוח של משרד הכלכלה.

<< אורח >> ישראל אבישר: << אורח >>

הוא לא יהיה בתוך הצו.

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

גברתי, אני רוצה לגעת בנושא - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תודה, נאווה.

<< אורח >> נאוה זקן: << אורח >>

הוא יישאר בפיקוח משרד הכלכלה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי, אני חייבת רגע. שנייה, שמעתי כאן את כולם.

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

אני לא דיברתי.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

אני יכול הערה קטנה רק?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אה, אוקיי, סליחה.

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

אז אני אורן ורדי, העמותה לקידום תרבות הנשק.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אורן, קצר.

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

אני תמיד קצר.

<< אורח >> גיא יצחקי: << אורח >>

את הזכרת באמת את הנושא של הכלים שמוחזקים בניגוד לחוק, בניגוד לצו הפיקוח, זה מצב נתון, זה מצב עובדתי. כל הדיונים מדברים על זה שיש עשרות אלפי כלים שמוחזקים. זה בדיוק מה שאת הצעת, את אמרת שאת לא רוצה להפוך את אותם אנשים לעבריינים. אנחנו יודעים שהם מחזיקים את הכלים שלא כדין, אנחנו בדיוק את הבעיה הזאת רוצים לפתור, כדי שהם לא ייענשו.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

הבנו, אבל אני יודעת את זה.

<< דובר_המשך >> גיא יצחקי: << דובר_המשך >>

הם מחזיקים את זה תחת צו פיקוח, לא תחת חוק עונשין של כלי ירייה, שזה מה שהולך להשתנות.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אבל אנחנו באותו מקום. מה, אורן? מה רצית להוסיף?

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

אז ככה, קודם כל מילת המפתח כאן היא איזון, כי אם אנחנו עושים מהלך מאוד דורסני על האזרח, הוא פוגע בו מאוד בחופש העיסוק ובצורה כלכלית, וההשפעה שלו על גורמי הפשיעה והטרור, אז אני לא מבין איך אנחנו מעבירים את זה בצורה כזאת קלה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

שום דבר פה לא קל.

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

ככה זה מרגיש.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אז אל תרגיש את זה, תאמין לי, אתה כנראה לא מכיר את הוועדה, יש פה דברים שבקלות עוברים תוך חצי שעה.

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

אוקיי, בכל אופן, הציגו לך כלים מוסבים. האם היו כתבי אישום נגד אותם מסבים? נגד המחרטות? נגד אותם גורמים? למה לא מפרסמים את הדבר הזה? אז תפרסמו. מי שעסק באיירסופט ועשה הסבה, נשפט לפי חוק העונשין ל-15 שנות מאסר? בואו נראה את הדברים האלה, זה קרה?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

הבנתי, אוקיי.

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

זה דבר אחד - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

רגע, מאיפה את? מאיזה משרד?

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

רגע, אני לא סיימתי.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אני יודעת, שנייה.

<< אורח >> שמרית גולדנברג: << אורח >>

משרד המשפטים.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי. אורן, תמשיך.

<< אורח >> אורן ורדי: << אורח >>

אז אני אומר, אלה הם דברים שבאמת עושים יותר שכל, יותר איזון, אז אם אנחנו לא רואים את ההשפעה של הדברים האלה, ומצד שני אנחנו נכנסים בתחום שלם, אז אין כאן בכלל איזון.

לגבי הסוגייה של ההסבה, הכלים שאנחנו רואים שמסבים, מבחינתנו זה איזה משהו בערפל. מה זה הסבה? כי אם אני לוקח איזשהו חלק קטן ושם אותו על איזה גוף מושלב של כלי ירייה וזה נחשב הסבה, אז בעצם, ההגדרה היא מאוד כוללנית.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי, אז רועי יתייחס לזה אחרי, אוקיי?

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

בסדר, אז עד שלא יהיה לנו את הנתון הזה, אנחנו מבחינתנו נמצאים מאוד בערפל. גם הצו הזה, כשהוא יהיה והוא יוכל להתעדכן ולהתמלא, זה מבחינתנו משהו שאין לנו מושג איך הוא הולך להיראות, ואנחנו צריכים קצת יותר מידע.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

יתייחסו לזה.

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

אוקיי, עכשיו - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

רגע, ממש לסכם כי אנחנו חייבים להתקדם, יש עוד שניים.

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

את תמיד נותנת לי הכי פחות זמן. יש המון חלופות, הרבה פתרונות שאנחנו יכולים לעשות ביחד, אנחנו רק צריכים לרצות. כמו שאמרו, אם אנשים שהם חמושים בכלי חם, ויש כאלה שגם לצורך ספורטיבי הם מחזיקים כלים, אז מה הבעיה עם אנשים שמחזיקים כלים לצורך ספורט? אין פה איזושהי בעיה.

אפשר רק לעשות את המחשבה הזאת ולראות איך פותרים את זה, להגדיר סיווג רמה 6, כמו שנותנים לחייל לפני טירונות, זה מספיק טוב בשביל שהוא ייגע בנשק וייקח אותו הביתה, לעשות את הבדיקה הזאת לגבי שחקנים, ואם הוא נמצא מתאים בדיוק כמו חייל, אז למה שלא יחזיק את זה בבית לפי כללים שיגדירו? צריך כספת, צריך מנעולים, לא יודע - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

כן, טוב אנחנו כבר אחרי זה.

<< דובר_המשך >> אורן ורדי: << דובר_המשך >>

אז זו בדיוק הכוונה, זאת בדיוק הנקודה, אם אנחנו נוכל לטפל בדברים האלה אנחנו נראה שהדברים האלה הם ראויים, הם יחזיקו את זה בצורה תקינה וזה יוריד לנו בצורה מאוד גבוהה את החשש לזליגה.

עכשיו, אנחנו רואים ויש פה מילה טובה למשטרת ישראל, הם מקשיבים? ראינו הרבה תפיסות, הרבה פעולות, באמת אנחנו רואים שיש פה עלייה באכיפה, ואנחנו גם מבינים שזה גם ציר מרכזי שמשם מתחמשים כל הגורמים האלה, שהם מנסים ואני לא יודע כמה מצליחים להבריח על כל הברחה שמסכלים, אבל אם זה ציר שממנו מגיעים כמויות גדולות מאוד של נשק, אז מה הבעיה שלהם להעביר איירסופט או חלקים של כלים אמיתיים?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תודה. ממש בקצרה.

<< אורח >> עמנואל טראץ': << אורח >>

שמי עו"ד עמנואל טראץ', אני עוסק בתחום כלי הירייה ואני נציג השחקנים, של שחקני האיירסופט. הרציונל מובן, למנוע החזקת כלים בבית, אבל עדיין, למרות שהוא מובן, אין פתרון ממשי לכל אותם השחקנים שכבר מחזיקים כלים, כי אתם אומרים להם להביא את הכלים, אבל בסופו של יום אף אחד לא יביא את הכלים, או שתגיע כמות קטנה מאוד.

כרגע יש לכם 200 אלף כלים בחוץ, או 300 אלף כלים בחוץ, אלה המספרים שמדברים עליהם. צריך לנסות להביא את הכלים קודם כל, מבחינה פרקטית, בצורה מרוכזת לתוך המועדונים, ולעשות את זה בשלבים. אתם ישר מחוקקים והולכים וגודעים את כל הענף, תעשו את זה בצורה הדרגתית, תביאו קודם כל את הכלים, תרשמו אותם, תמסתבו אותם, לאחר שתמסתבו את הכלים, האנשים שמחזיקים את הכלים, תעשו איזשהו מחקר, תעשו איזו בדיקה אם בכלל יוצאים כלים מתוך אותם השחקנים.

במידה ויש זליגה, אז זה משהו אחר, אבל כרגע אין הוכחה לזליגה משמעותית. האנשים מחזיקים את הכלים, הם שומרים עליהם, ומאחר וניתן לפקח, כמו בכלי ירייה רגיל עם רישיון פרטי, ניתן לפקח בצורה מאוד מידתית על החזקת הכלים ברשות היחיד באחריות שלו, ואם הוא מבצע איזשהו ניוד שלא כחוק, יש על זה פיקוח. אפשר לעשות הכשרות איטיות או בדיקות איטיות בתוך אותם המועדונים שיפקחו על הנושא של האחזקה הפרטית בבית, ובצורה כזאת אתם לא צריכים להפיל את כל מערך השינוע והאחסון על המועדונים, ומצד שני, הכלים יכולים להישאר בביתם של השחקנים והם יכולים להשתמש באותם הכלים לצרכים שלהם.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

תודה, אבל אתה חוזר על דברים שכבר טחנו לפני שלוש ישיבות. אני מתנצלת, אני לא יודעת, הגעת היום, קודם כל יש כאן את הנציגים של האיירסופט, הם מדברים. אתה נוחת כאן בוועדה, נתתי לך את הזמן שלך לדבר ואתה אומר דברים שאנחנו כבר אמרנו. אני מבינה שזאת הפעם הראשונה שלך, אבל היינו כבר בסיפור הזה, אז אפשר - - -

<< דובר_המשך >> עמנואל טראץ': << דובר_המשך >> גברתי, מילה אחרונה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אלא אם כן מישהו אומר משהו כדי לחדש כאן, אז באמת אין צורך.

<< דובר_המשך >> עמנואל טראץ': << דובר_המשך >> גברתי?

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

כן.

<< דובר_המשך >> עמנואל טראץ': << דובר_המשך >> בסך הכל השחקנים מבקשים שייפגשו איתם עוד פעם, ידונו איתם וינסו - - -

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אבל יש כאן את ערן, הוא מוביל את זה וגם אני נפגשתי איתם. אני לא מבינה.

<< דובר_המשך >> עמנואל טראץ': << דובר_המשך >> אבל הפגישה האחרונה, גם עם השחקנים וגם עם היבואנים בוטלה, וצריך לעשות את הדברים ולנסות להגיע להסכמה.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>

אוקיי תודה, אתה כבר מה שנקרא פספסת את הרכבת. כבר היינו בסיפור הזה, אני לא מבינה. בבקשה, מה רצית להוסיף עוד?

<< אורח >> דניאל ברס: << אורח >>

צוהריים טובים, גברתי היו"ר. שמי דניאל ברס, אני נציג ארגון מדריכי הירי ומפקחי המטווחים בישראל. הייתי פה גם בשבוע שעבר והקשבתי בקשב רב גם אז וגם היום. אני גם מאוד רציתי בקיום הישיבה שהתבטלה עם ראש האגף, וחבל. אין ספק ששיח דו צדדי תמיד עדיף חלף מהלכים חד צדדים של גורם כזה או אחר. אין ספק גם שהמצ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]