פרוטוקול מספר 627, ועדת הכספים, 23/03/2025
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 627
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרץ 2025), שעה 9:00
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אופיר כץ
אחמד טיבי
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן
חברי הכנסת:
קארין אלהרר
סימון דוידסון
יוראי להב הרצנו
לימור סון הר מלך
משה טור פז
מיקי לוי
גלעד קריב
אלעזר שטרן
מוזמנים:
דן פיקמן
–
רפרנט חינוך באגף תקציבים, משרד האוצר
ינון גוטגליק
–
ייעוץ משפטי, משרד האוצר
דניאל בלנגה
–
אג"ת, משרד האוצר
חיים מויאל
–
מנהל אגף א' – חינוך ילדים ונוער בסיכון, משרד החינוך אילת מלקמן
–
יועצת משפטית, משרד החינוך
עמוס צייאדה
–
מנהל אגף בכיר מוסדות תורניים, משרד החינוך
נביה אבו יוסף
–
מנהל תחום בכיר תקציב, משרד החינוך
מרים גראזי רוזנבאום
–
יועצת משפטית מוסדות תורניים, משרד החינוך
תמיר בן משה
–
מנהל מינהל פיתוח, משרד החינוך
שנית פנחסי הראל
–
סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החינוך
משה שגיא
–
סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך שרית פילבר
–
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
סיוון בק
–
ר' תחום מחקרה כלכלי, משרד הביטחון
יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחא)
–
משפחות החטופים
יזהר ליפשיץ
–
משפחות החטופים
חנה כהן
–
משפחות החטופים
חיים הימן
–
משפחות חטופים
יחיא יהוד
–
משפחות החטופים
שי דיקמן
–
משפחות החטופים
ייעוץ משפטי:
שלומית ארליך
עופרי נודל
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם
איטייפ – ויקטוריה שטיינברג
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024, מ/1821 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. היום כ"ג באדר התשפ"ה, יום ראשון. אנחנו נפתח עם משפחות החטופים. יזהר, הבן של עודד, בבקשה.
<< אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>
בוקר טוב לכולם. מי שלא מבין איפה אנחנו, אנחנו פה ארבעה אנשים. למה אנחנו פה? המון לחץ. על מה הלחץ? הלחץ של כמות הנושאים שכרגע מתחרה בקשב של החטופים – הדחת רונן בר, הדחת יועמ"שית, תקציב המדינה, הקרבות הפנימיים שקורים פה. כל אחד מסביר למה מה שהוא עושה עוזר לחטופים. אנחנו נפלנו בין הכיסאות. לחץ, כי פעימה ראשונה רק מתרחקת. חשבנו שנעבור אחרי הפעימה הראשונה לשנייה. הבהירו לנו שחילוקי דעת פנימיים בתוך כל המערכות הרחיקו אותנו, וכרגע זה בהחלט מתרחק.
כשהדיחו את רונן בר אף אחד לא שאל אף שאלה, כולם הנהנו, שזה מאוד מפחיד. זה נשמע קצת כמו "מי לה' אלי". איך יכול להיות שלא היו שאלות אחרי המכתב שהוא הגיש, אחרי כמות השאלות שעולות מתוך המכתב הזה? זה לא איך הוצבע, איך הרוב קובע, זה איך לא היו שאלות. ויותר מזה, איזה ביזיון של שאלות ואיזו התייחסות לגוף ממלכתי כמו השב"כ, לרונן בר. זה פשוט עובר פה חלק. זה מה שקורה כשאנחנו שואלים על החטופים ואף אחד לא עונה לנו.
בדרך לפה שמעתי הרבה רדיו, בייחוד ליכודניקים לשעבר שמדברים על מה שקורה כרגע בממשלה, ואני שואל, איזה עיוורון יש פה. אתם לא זוכרים שיש עדיין 59 חטופים? אתם עברתם להישרדות, שזה תקציב, הדחות, ושכחתם אותנו. אנחנו פה כדי להזכיר לכם, להזכיר לכם שגם אלה שחזרו הפכו להיות שבויים עוד יותר. אנחנו רואים איך אלה שחזרו מציגים את עצמם ואומרים "אנחנו רק מתים יותר כי אנחנו יודעים מה עזבנו". מהמקום הזה, מהמקום היהודי הזה החטופים שואלים מי לה' אלי.
תעברו לחטופים, תשימו קצת את המחלוקות בצד, קצת לא לעקוד אחד את השני, תתחברו בחזרה אלינו כי הלכנו לאיבוד בים של אינטרסים. בשם החטופים יוצאים למלחמה, בשם החטופים יוצאים להפגנות, בשם החטופים מפטרים את רונן בר שאשם בהכל, מפטרים את היועמ"שית. נחליף פה מיליון דברים בשם החטופים. החטופים ממשיכים להינמק בפנים ואין להם כרגע עתיד, הפעימה השנייה התרחקה. כל מה שמדובר זה אולי איזה משהו עם וויטקוף, שאולי הוא יחזיר כמה חטופים. הפחד של האחרונים שפחדו להינמק בפנים הפך לריאלי ומוצדק ברגע זה יותר מתמיד, בייחוד בגלל איך שאתם מדברים כלפי החטופים. אתם שמתם אותם אחרונים בסדר היום שלכם. זה עצוב, זה מביש, זה לא יהודי. תחשבו טוב מה אתם עושים. אנחנו נהיה פה כל פעם ונשתדל להשמיע את הקול הזה. דין וחשבון נותנים מול הראי - אני לפחות - וזה ממש לא נעים.
<< אורח >> יחיא יהוד: << אורח >>
יש פה את הזעקה של ארבל בתי ושל שרון קוניו, אשתו של דוד, שהן שתי פדויות שבי שזועקות להציל את אהוביהן.
<< אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחא): << אורח >> 534 ימים עברו מאז האסון הנורא שהביא עלינו הארגון שטופח וגדל בעזרתו האדיבה של מר הפקרה וצוות עובדיו המסורים בלשכתו. 59 ישראלים שנחטפו באותו יום נורא עדיין שם, בידיו האכזריות של הארגון שמר הפקרה וחבריו לממשלה טענו כבר כמה פעמים במהלך הימים הארוכים שהוא חוסל. ממשלת ישראל בראשותו של מר הפקרה הפסיקה לפעול למען החזרת החטופים שעל פי המידע הקיים 24 עדיין חיים. ישנם נושאים הרבה יותר חשובים לעסוק בהם בימים טרופים אלה, כמו פיטורי ראש השב"כ, היועצת המשפטית, הפיכה משפטית ומשטרית שתרסק את החברה הישראלית, חלוקת משאבי המדינה למקורבים לצלחת, הצלתו של מר הפקרה מהמשפט שנדחה עוד ועוד כי אין לנאשם זמן להגיע לדיונים, הניסיונות למנוע לחקור את הקשר בין קטאר ללשכתו של ראש הממשלה באירוע המכונה "קטאר-גייט", ופתיחת מלחמה חדשה ללא תוחלת וללא יעדים המסכנת את החטופים שעדיין חיים. ומה עם 59 החטופים? כלום.
ואתם חברי הכנסת מהקואליציה נותנים יד לכל הטירוף הזה שפוקד אותנו ומסייעים להרחיק את הפעילות של החזרתם של החטופים החיים להבראה ואת המתים לקבורה מכובדת, כפי שכל אחד מכם היה רוצה לעשות עבור בן משפחתו. התשובה שקיבלתי מכמה מכם על כך שזה לא עניינכם אלא עניין הקבינט לא מקובלת כלל. אתם לא עציצים, כפי שהתבטא מר הפקרה בסרטון שהפיץ בערב שבת.
חברי הכנסת, שמענו את הקריאות הנואשות של החטופים שחזרו לאחרונה מהשבי, כמו קית' סיגל ואלי שרעבי. האם מי מכם ביקש להיפגש איתם, לשמוע ממקור ראשון על מה שעברו בגיהינום, ללמוד מעט על מה שעובר על החטופים שעדיין חיים במנהרות הארגון שחוסל? אלי שרעבי שאחיו יוסי נהרג מאש כוחותינו וגופתו עדיין בעזה, התקבל בכבוד על ידי הנשיא טראמפ יחד עם כמה מהחטופים והחטופות שחזרו, התקבל בכבוד אצל ראש ממשלת בריטניה, התקבל ונאם נאום מרטיט ומרגש במועצת הביטחון של האו"ם. וכאן, בארצו שלו, כלום. האם נראה לכם הגיוני? ב-3.4.2024, לפני כמעט שנה, אחרי 180 ימים, אמרתי כאן בכנסת את הדברים הבאים: "השבוע הצהיר ראש הממשלה שהוא עושה הכל לשחרר את החטופים. כבודו, אם לא הצלחת לשחרר את כולם אחרי 180 ימים, אולי אתה לא מסוגל? אולי כדאי לתת למישהו אחר לנסות?" השבוע, אחרי יותר מ-530 ימים, אמר השליח וויטקוף: "הציבור בישראל רוצה את החטופים בחזרה, נתניהו הולך נגד הרוח הציבורית". כמה שהוא צודק. נתניהו מקבל מכם גב לא להחזיר את כל החטופים. כנראה שהוא פוחד ממשהו. אתם, חברי הקואליציה, משתפים פעולה עם הנורא מכל. מה קורה כאן? מתי ייפול האסימון אצל חלקכם לפחות ותתחילו לשאול איך הגענו עד הלום, מה הלאה ועד מתי. זו לא פוליטיקה, מר פינדרוס.
<< אורח >> שי דיקמן: << אורח >>
אני בת דודה של כרמל גת. כרמל נחטפה בחיים והשם שלה היה ברשימה להשתחרר ביום השמיני של העסקה בחודש נובמבר, רק שאז חזרנו להילחם, הפסקנו את העסקה והיא לא חזרה. כרמל שרדה שם 328 ימים. מצאו במנהרה את הפתק שהיה כתוב בו השם שלה, השם של אבא שלה והשם של סבא שלה, כי הייתה עסקה על הפרק. כרמל הייתה חמישית ברשימה. עדן שהייתה שם לצידה הייתה השמינית באותה רשימה. בחרו לא לעשות את העסקה, להמשיך להילחם, ובכרמל ש-328 ימים הופנה קלצ'ניקוב לראש שלה והייתה קשורה בשלשלאות, השובים בחרו ללחוץ על ההדק ולהוציא אותה להורג.
אני כאן כדי להזכיר את ההשפעות של התרסקות עסקה, של סירוב לעסקה וחזרה למלחמה, מה שקרה החל משבוע שעבר. את גיא ואת אביתר כולנו ראינו בחיים. את ענבר, שאנחנו יודעים איפה היא נמצאת, יכולים להשיב למשפחה שלה. לאלון אהל אמרו השובים שב-8 במרץ הוא צריך להשתחרר, רק אז אמרו שבגלל ההפרות לא ממשיכים בעסקה ולא מחזירים את האנשים, שפותחים במלחמה שמסכנת שוב את החטופים ואת החיילים שנשלחים עוד פעם להילחם עם יד קשורה מאחור.
בשביל מה אני צריכה אתכם? בשביל לחלק בינינו את הכספים? אני צריכה אתכם בשביל אזרח שנמצא בצרה. את ענבר הקיפו מחבלים בשבעה באוקטובר, רצחו אותה באכזריות, כשמאז לא החזירו אותה. אני שומעת את העדות של גדי מוזס. מפחיד להגיד את האמת, מפחיד איך היא תתקבל בציבור שרוצה להיות גאה במדינה. כבר שמעתי בשלוש עדויות שהחטופים הצליחו לשים יד על הנשק של המחבל אבל הם לא שמו בגלל שחשבו צעד קדימה לגבי מה שיקרה. הם חשבו מה יהיה אם הם יצליחו לחסל את המחבל ששומר עליהם, אם הם יצליחו לחמוק מהבניין ההרוס, על כך שאולי הם יגיעו להמון הפלסטיני הזועם או שחלילה יירו בהם כוחות צה"ל.
אנחנו צריכים אתכם כשהאנשים שלנו עכשיו נמצאים בציפורניים של מחבלים. כמו שחיים וחנה אומרים, ענבר לא הלכה לקטוף תותים בעזה, היא יצאה למסיבה בשטח הריבוני של מדינת ישראל. ארבל לא עשתה שום רע לאף אחד, היא הייתה בבית שלה, בניר עוז, במדינת ישראל. אני צריכה אתכם שתצילו, שתהיו לעזרת אזרח שנמצא בצרה. מה אתם אומרים לנו? שאם אני בצרה אין לי על מי לסמוך, שאתם דואגים רק למי ששורד, רק למי שנמצא במקום מבטחים? על מי שבצרה ויתרתם, אמרתם שישרדו בעצמם, שיחלקו את הלחם שלהם, שהמדינה והצבא יזנחו אותם לאנחות. אם מי ששורד מצליח לשים יד על נשק, יורה במחבל ומצליח לחזור, עלא כיפק, אבל המציאות הראתה שבמי שעשה את כל זה, כמו יותם חיים, סאמר טלאלקה ואלון שמריז, ירו בשוגג.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אם באמת אכפת לכם מהחטופים, למה אתם לא עושים צעדים שהחטופים יחזרו? למה אתם לא מאיימים לצאת מהקואליציה?
<< אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>
זה חשוב, אבל לא מספיק חשוב.
<< אורח >> שי דיקמן: << אורח >>
את גיא אילוז היו תשעה ימים להציל. כשהוא נורה, הוא התקשר לדווח על חבר שלו אבידן שתיוי שהיה פצוע אנוש, הוא התקשר להיפרד ממישל, אבא שלו, שאמר לו "אל תיפרד ממני, תחזיק מעמד". הוא היה שם עם מיה רגב ששוחררה בעסקה. את גיא אילוז היו תשעה ימים להציל, אבל הוא נהרג בבית החולים. את האדם ששורד תשעה ימים עם הפציעה שלו אפשר להציל, רק צריך להציל אותו בזמן. את יוסי שרעבי היו 99 ימים להציל, 99 ימים שהוא שרד שם עד שהפצצת חיל האוויר הרגה אותו. את איתי סבירסקי שהיה שם איתו וחילץ את הגופה היו 101 ימים להציל, רק שבתגובה להפצצות המחבלים הוציאו אותו להורג. עודד ליפשיץ, אבא של יזהר, היה בחיים ביום שהוציאו את יוכקה משם. מי שהוציא את יוכקה משם היה חמאס. ישראל אז עדיין אמרה "לא", אבל חמאס הוציא אותה החוצה ואמר "או שישראל תיקח או שהיא לא תיקח". ביום הזה בעלה, אהוב ליבה 60 שנה, עוד היה בחיים - כך אומרים השבים שהיו איתו שם בשבי. אנחנו לא יודעים כמה זמן אחר כך הוא עוד היה בחיים. כשיוכקה יצאה אפשר היה גם את עודד להחזיר בחיים. הרש גולדברג פולין אמר בשלושה ימים עם אלי שרעבי את המשפט: "אם יש למה, אפשר לשאת כל איך", מה שהחזיק את אלי שרעבי 500 יום. הרש נשא את ה"איך" עם כרמל ועם עדן במנהרות. הוא נשא את ה"איך" ביום ה-200 כשהוא הופיע בפני כולנו בסרטון, ואז הוא נשא את ה"איך" עוד 138 ימים כשהוא יודע שאנחנו יודעים שהוא בחיים, כשהוא יודע שאנחנו יודעים שהוא קטוע יד מהשבעה באוקטובר, שהוא שרד. הוא שרד כל איך כשהוא ראה איך מטווח אפס יורים בהם באותה מנהרה. 328 ימים היה להציל אותו. אלי עכשיו מדבר מעל כל במה אפשרית. הרש אמר את המשפט הזה שאלי קיים כל יום כי היה לו בשביל מה.
יושבים פה בפניכם ארבעה אנשים שהסיפור האישי שלהם נסגר, נגמר, אבל יש את דוד ואריאל קוניו שעדיין שם, את ענבר, את ג'ודי ואת עפרה ששם. אלון אהל נושא את ה"איך", כי אלי שרעבי לקח עליו חסות כמו הבן שלו. ילד שגדל במדינת ישראל עטוף בצמר גפן, אהוב על ידי ההורים שלו שגוננו עליו כל החיים שלו, היה צריך ללמוד לשרוד את התנאים בשבי, את הרעב, את המכות, את ההשפלות. אלון, שאלי עכשיו נלחם עליו בכל מקום בעולם, החזיק מעמד - כך אליה כהן אומר, האחרון שעזב אותו שם - כי הוא ידע שבשמונה במרץ הוא חוזר. מה הוא חושב לעצמו עכשיו? הוא יודע שאנחנו יודעים שהוא שם, הוא יודע שאנחנו יודעים שהוא בחיים, הוא יודע שאנחנו יודעים שהוא עיוור בעין אחת, הוא יודע שאנחנו יודעים שהוא רעב, הוא יודע שאנחנו יודעים שמכים אותו עכשיו עוד יותר חזק כי חזרנו ללחימה. הוא שומע את ההפצצות שהולכות ומתקרבות אליו. הגענו לסיטואציה אבסורדית במדינת ישראל שבה מחבלי החמאס שומרים על החטופים מפני כוחות צה"ל. איך זה יכול להיות? אנחנו לא מעיזים להגיד את זה, כי יש עכשיו אימהות בישראל שיש להם ילד אחד חטוף במנהרה וילד שני מעל הקרקע בעזה.
אני מבקשת מכם שתצילו אותנו. לא אותנו שפה, אותנו ששם. אני מבקשת שהפעם תגידו לנו מתי החטוף האחרון חוזר הביתה. את החטוף האחרון מדינת ישראל עוד אף פעם לא דרשה. אנחנו צריכים כאן את החיים ואת החללים. למשפחות אין את הוודאות, כי לפחות שלוש חטופות הוכרזו כחללים וחזרו בחיים. לאבא של אמילי האן, ילדה בת 9, אמרו שהיא לא בחיים, ואז היא חזרה חיה, היא איתנו, לשמחתנו. למשפחה של חנה קציר הודיעו שהיא לא חיה, אבל ימים בודדים אחר כך היא חזרה בחיים. לגבי גברים חטופים שהוכרזו כמתים נודע אחר כך שהיה בלבול בזהויות. יש את מי שלמשפחה שלו הודיעו שהוא מת על סמך תמונה, כמו עמירם קופל ואברהם מונדר. מה עכשיו עם עמירם קופר? מה חושבת אימא של איתי חן שאמרו לה שהילד שלה חלה? מה חושבת אימא של תמיר אדר שיצא ראשון עם כיתת כוננות בניר עוז, שאמר לילדים שלו, אסף ונטע, שישמרו על הדלת, שישמרו על אימא ושהוא כבר חוזר? אתם יודעים מה היא חושבת? היא חושבת שעוד יחזור מישהו ויגיד לה שתמיר בסך הכל פצוע קשה. היא חוששת שיגידו לה שתמיר שרד 534 ימים אבל אז מת בשבי. מה חושבת אימא של ענבר? היא לא מחזיקה את התקווה על הבת שלה? תאמינו לי שהמשפחה של ענבר שמחבלי חמאס הקיפו אותה באכזריות והובילו למותה לא מוכנים לחיות תחת החמאס, הם רוצים כמו כל אזרח בישראל את מיטוט החמאס.
אני רוצה במיטוט החמאס, אבל אנחנו מבינים שאם מחבלי חמאס והבכירים שבהם נמצאים עכשיו עם החטופים במנהרות, אי אפשר יהיה למוטט את החמאס בלי להרוג בעצמנו את האחים שלנו. אלון אהל ברגעים אלה במנהרה בעזה כשחיילי צה"ל מעל הקרקע מעליו. אי אפשר למוטט את החמאס כשיש חטופים בידיים שלהם. כל עוד החטופים שלנו שם חמאס על הרגליים. למלחמה הזאת היו שתי מטרות: חטופים ומיטוט החמאס. כל אזרחי ישראל רוצים את ההגשמה של המטרות האלו, אבל בסדר שבו זה אפשרי, בסדר המוסרי, בסדר היחיד שזה יכול לקרות - קודם כל החטופים, אחר כך מיטוט החמאס. זה התפקיד שלכם. אם הציבור לא חסר אונים, אם החטופים בידיים של המחבלים לא חסרי אונים והשבים לא חסרי אונים כי הם מגיעים הנה לדבר בפניכם, אל תהיו אתם חסרי אונים, תצילו אותם, את כל ה-59. תודה.
<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>
אני הדודה של ענבר. שי העירה פה נקודה חשובה מאוד שגם אנחנו מתלבטים בה הרבה. האמת להגיד לכם, אנחנו לא יודעים אם ענבר בחיים או לא בחיים. אם היא בחיים, נחבק אותה, ואם היא לא בחיים, נקבור אותה. על סמך מה קבעתם שענבר לא בחיים? על סמך תמונה? על סמך סרטון? אולי היא מוחזקת באיזה בית? שי נגעה בנקודה נכונה מאוד שעוברת לנו כל יום בראש. אתם קבעתם את החלוטים ואת הלא חלוטים על פי סרטון, לא מעבר לזה. אף אחד לא בדק להם דופק. אנחנו רוצים את ענבר בחזרה, אנחנו רוצים את כל 59 החטופים בחזרה. אנחנו רוצים לראות מי חי ומי חלל. את מי שחי - נשקם, את מי שחלל - נקבור. לכל חטוף יש את הזכות לחיות וגם להיקבר בכבוד. זאת זכות בסיסית ששללתם אותה מכל 59 החטופים שעדיין נשארו בעזה.
יש לנו פה את ג'ודי, את ענבר, שהיא צעירת הנשים שנשארה בעזה, ואת עפרה קידר. אלו שלוש נשים שהיו אמורות להשתחרר בעסקת הנשים ולא השתחררו. אנחנו לא יודעים אם הן בחיים או לא בחיים, לא ראינו. אנחנו לא מסתמכים על סרטונים, אנחנו רוצים את הילדה. אם היא בחיים, נקבל אותה באהבה, בשמחה גדולה, ואם היא לא בחיים, נקבור אותו בהדרת כבוד שמגיעה לה. אנחנו רוצים לראות את כל 59 החטופים. אחרי שנקבל אותם תהיה ודאות לגבי מי חי ומי לא. מדינת ישראל לא רשאית לקבוע על פי סרטונים מי חי ומי לא. הילדה שלנו בחיים כל עוד לא הוכח אחרת. למה לא הוצאתם את הילדה שלנו הביתה, אני יכולה לקבל תשובה? איפה הילדה שלנו? אולי היא מוחזקת באיזה בית ומתעללים בה עכשיו? יכול להיות כזה דבר? יכול להיות שהצילו אותה ואתם קבעתם שהיא לא בין החיים על פי סרטון או על פי תמונה? ההורים שלה מתייסרים, הם אוכלים את עצמם, הם נרצחים כל יום. חוסר הוודאות הזה יכול להרוג בן אדם. איפה 59 הילדים שלנו שמדינת ישראל הפקירה? מדינת ישראל הפקירה אותם, ומדינת ישראל בשיא חוצפתה לא מחזירה לנו אותם, הם הפכו לכלי משחק. אנחנו המשפחות הפכנו לחטופים, אנחנו המשפחות הפכנו לבני ערובה, אנחנו המשפחות מתות, כל יום נרצחות.
חבר הכנסת פינדרוס, אני לא יודעת איפה אני עושה את חג הפסח, אנחנו כבר לא חוגגים שום חג, אבל אני יודעת בוודאות שאני אבחר לעשות אותו מחוץ לביתו של איזה שר או חבר כנסת – עוד לא בחרתי מי. אני אשים שם שולחן עם מפה שחורה, כי החיים שלנו שחורים, ואני אשב על כיסא לא עם אגדה, כי בשבעה לאוקטובר קברתי גם את בורא עולם. כשהילדה שלנו עמדה מול רוצחים מתועבים שהקיפו אותה במעגל ובכתה את נשמתה, גם הוא לא שמע, גם בורא עולם בגד בענבר, לא רק אתם. נשב שם בחוץ בשקט, ואם ירד גשם אני אביא מטרייה. אני אשב בשקט כשאתם שרים את ההגדה, אני אקשיב, אני אאזין, ואני אגיד, וואו, לאנשים יש חיים כשלנו אין חיים, אותם אנשים שיש להם השפעה בלשחרר או בלהחזיק שם את יקירנו והם לא מפעילים את השפעתם. אני רק עכשיו עושה פור ליד מי אני אשב. אני לא יודעת מי יעלה בגורל, אבל אני אהיה שם עד שתחזירו לנו את הילדה, עד שתחזירו לנו את כל 59 החטופים.
59 חטופים בשבי חמאס - מותר לנו לקבל אותם בחזרה? הם לא כלי משחק שלכם, הם הילדים שלנו. ההורים שלה יצרו את הילדה הזאת, לא אתם יצרתם אותה. אתם הפקרתם אותה. אנחנו רוצים את הילדה בחזרה בבית יחד עם 58 חטופים. יש לנו זכות מלאה לקבל אותם חזרה הביתה. לא רק זכות - חובה. חובה עליכם להחזיר לנו את הילדים שלנו שהפקרתם. במקום זה מה אתם עושים? יושבים פה, דנים בכספים, מצביעים, ממשיכים ברומו של עולם. בטוח אשתך, שתחיה חיים ארוכים, מנקה עכשיו את הבית לפסח, ובטוח שאתם תחגגו את חג הפסח. כל חברי הכנסת ישבו לשולחן הפסח, כל שרי הממשלה ישבו לשולחן הפסח. יותר מ-59 משפחות לא יחגגו, כי גם אני, שאני הדודה, לא אחגוג. יש פה אחים, יש פה דודים, יש פה בני דודים שלא יחגגו, לא הם ולא משפחותיהם. אם נעשה חישוב מהיר וגם, לדעתי מאות משפחות אם לא אלפים לא יחגגו את חג הפסח, זה חג שחור עבורן. מדינת ישראל קברה אותנו. מה יש לך להגיד על מה שאמרתי?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מחכים לא פחות מכם שהם יחזרו.
<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>
פחות מאיתנו. זו לא הילדה שלך, זו הילדה שלנו שנמצאת שם, זו הילדה שלנו שיש חוסר ודאות גדול אם היא חיה או לא חיה, זו הילדה שלנו שאנחנו לא יודעים איפה היא. מה אתם עושים בשביל להחזיר לנו את הילדה שלנו ועוד 58 חטופים וחטופות? חטופים וחטופות צריך להגיד, כי יש שלוש נשים וכל השאר גברים. מה אתם עושים בשביל להחזיר אותם הביתה?
<< אורח >> חיים הימן: << אורח >>
האם 59 חטופים הם לא ערך עליון כמו חוק הגיוס?
<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>
לא, הגזמת.
<< אורח >> חיים הימן: << אורח >>
על חוק הגיוס הייתם מפרקים את הממשלה. 59 חטופים בעזה הם לא שווי ערך לחוק הגיוס?
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שנתיים וחצי ולא פירקנו.
<< אורח >> חיים הימן: << אורח >>
לא פירקתם, כי זה עובד בינתיים לפי המתכונת שלכם. הייתם מפרקים אם זה לא היה עולה בקנה אחד עם האינטרסים שלכם.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא עלה, אבל לא פירקנו בגלל המלחמה ובגלל החטופים.
<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>
הפכתם אותנו לבני ערובה. אנחנו בני ערובה, אנחנו אסירים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בגלל המלחמה לא פירקנו.
<< אורח >> שי דיקמן: << אורח >>
זה אומר שהמלחמה תימשך.
<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>
אני אגיד לך מה יקרה – החיים יהפכו לחללים, ואת החללים לא תמצאו. 59 קורבנות שמדינת ישראל הקריבה על מזבח הטומאה.
<< אורח >> שי דיקמן: << אורח >>
אם לא פירקתם את הממשלה בגלל שיש מלחמה, המלחמה תימשך.
<< דובר >> היו"ר יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את יודעת שגיבינו את הממשלה בשביל לשחרר חטופים.
<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>
אבל שנה וחצי הם שם. אני לא יודעת מה קורה איתם.
<< דובר >> היו"ר יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בשביל הדברים האלה שמנו בצד את הכל, כולל את זה שתגלו שהחינוך החרדי הם היחידים שלא קיבלו כסף בשנתיים האחרונות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה?
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בעולם הדמיוני שלך? בעולם השקר שלך?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך בושה? פשוט שקרן מתועב.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה שוד לאור היום, על מה אתה מדבר?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם שודד וגם בוכה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תברח מהאחריות שלך להחזיר את החטופים, זה עליך.
<< דובר >> היו"ר יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא ברחתי.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם צודקים בכל מילה כלפיכם.
<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>
שתי המצוות הכי חשובות בתורה הן פדיון שבויים וקבורת המת. תחיה עד 120, אני מאחלת לך מכל הלב, אבל בסופו של יום תגיע לשמיים ותצטרך לתת דין וחשבון בפני בורא עולם, לא בפניי. הוא ישאל אותך מה עשית למען החטופים. אולי גם תראה את ענבר והיא תשאל אותך מה עשית בשביל להחזיר אותה. מה תענה לה? מה תענה לבורא עולם כשהוא ישאל אותך מה עשית בשביל להחזיר את החטופים והאם הם היו חשובים עבורך באותה מידה כמו דברים אחרים שאתה נלחם עבורם? זה מה שתישאל. דע בפני מי אתה עומד ובפני מי אתה אמור לתת את החשבון. לא בפניי, בפני בורא עולם. תכין את התשובה. צריכה להיות לך תשובה מנומקת מאוד, כי כבר עכשיו אתה מפסיד. יכולתם לפרק, יכולתם להילחם עבור החטופים האלה, יכולתם לראות אותם כאילו הם היו שלכם, אבל זה לא נעשה.
אנחנו היום המראה שלכם. גולדין ושאול היו המראה שלנו, אבל לא ניצלנו את זה, לא נכנסו לנו תובנות בראש. היינו צריכים לראות איך ממשלת ישראל מתנהגת אליהם. היום זה אנחנו, אבל מחר זה יכול להיות הילד של כל אחד מכם שנחטף מאיזה בית קפה בתל אביב או נחטף מאיזה שהוא טיול בצופים. יתנהגו אליו בדיוק כמו שמתנהגים אלינו. אתם צריכים לחבור אלינו, להבין מה עובר עלינו, להזדהות עם הכאב שלנו. אנחנו לא חיים. לנו נשללו החיים בשבעה באוקטובר. מדינת ישראל ממשיכה להכניס את הסכין ולסובב אותה כל יום עמוק יותר ויותר, דואגת לרצוח אותנו כל יום עוד טיפה ועוד טיפה ועוד טיפה.
הסבתא של ענבר נפטרה לפני חודשיים משברון לב ואימא של ענבר במצב מאוד לא טוב. את אבא שלה, שזה אח שלי, אני לא מכירה, הוא לא אותו בן אדם. אני יודעת שזה אחי בוודאות, אבל זה לא אותו בן אדם שאני מכירה. המשפחות שלנו הן אלו שמשלמות את המחיר, לא רק החטופים. אני לא יודעת כמה זמן נותר לנו לחיות ואם נחיה אז איך נחיה, אבל דבר אחד צריך להיות ברור – זה יהיה על הראש שלכם, זה יהיה על המצפון של כל חברי הכנסת הזאת, על ראשם של כל 120 חברי הכנסת, השרים ומי שעומד בראשם. זה על הראש של כולכם. אני שנה וחצי פה, אני כל הזמן חוזרת על אותן מילים, אבל זה נכנס לאוזן ויוצא מאוזן. אני אמשיך להגיע - מקווה שלא על מקל, שלא על כיסא - כי אני מאמינה שגם כשזבוב יושב על חדק של פיל הוא מציק לו. אני אמשיך להגיע עד שנקבל את כולם, עד שנקבל את הילדה שלנו. תודה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >>
אני מחדש את הישיבה. אנחנו עם הצעות לסדר. ולדימיר, בקשה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעקבות הדברים של השותף שלך למפלגה, השר גולדקנופף, שפעל בבית שמש להוצאת הדירות המיועדות לציבור הכללי עבור הציבור החרדי, ואנחנו התרענו על זה בחודשים האחרונים, פניתי הבוקר ליועצת המשפטית לממשלה בבקשה לפתוח בחקירה פלילית בחשד לעבירת מרמה והפרת אמונים.
חבר הכנסת פינדרוס, כלי המשחק הולכים להשתנות. אתם מעל שנתיים רומסים אותנו, דורסים את הציבור שלנו, בוזזים את הכסף שלנו. סעיף החינוך שאנחנו נדון בו היום הוא המוקד של השוד הזה. גדעון סער השתמש בשבועות האחרונים בביטוי "הייעוץ המאפשר". הייעוץ המשפטי של משרד החינוך זה הייעוץ הכי מאפשר שיכול להיות - יש שם דברים שהם על גבול הפלילי, יש סעיפים שנמצאים בבירור משפטי ועדיין מאפשרים העברת מאות מיליוני שקלים.
מאות אלפי אנשים יצאו אתמול לרחוב, אנשים שאתם רומסים אותם, דורסים אותם וגונבים להם את המדינה. אנחנו לא נשתוק על זה יותר. אתה יודע, פינדורס, זה יהיה דו-צדדי – שבבצ'יק ישלם לך מיסים. הציבור המשרת, העובד ומשלם המיסים יפסיק לשתוק לכם. אם אתם מפרים את החוק ותמשיכו לרמוס אותנו, נפסיק לשתוק, נצא לרחובות, נשבית את המשק, נשתק את המדינה. אנחנו נעיף אתכם מהשלטון. הסיפור שלכם הולך להיגמר.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעתי ביום שישי האחרון ששר האוצר שלנו העלה הצעה למחוק מתפקיד השב"כ את תפקידו לשמור על הדמוקרטיה - זאת הייתה הבקשה וההצעה של שר האוצר שלנו בישיבת הממשלה. אני חושבת שכדאי לזמן לכאן את שר האוצר, כדי שיתחיל לתת דין וחשבון על האחריות האישית שלו בהורדות דירוג האשראי של מדינת ישראל. להזכירך, באוקטובר האחרון חברות דירוג האשראי הזהירו אותנו מהורדות דירוג נוספות - זה היה אחרי ההכרזה היהירה של שר האוצר שלנו שיעד הגירעון יהיה 4%. חברות הדירוג לא באמת התרשמו, הן אמרו "נחיה ונראה מה יהיה יעד הדירוג", ושבו והזכירו את הסכנה לעצמאות המוסדות הדמוקרטיים של מדינת ישראל. כשיש לנו שר אוצר שמודיע בטוויטר שלו שהוא לא עומד לקיים פסק דין של בית משפט, כאשר הוא דוהר קדימה בחקיקה משפטית, כאשר הוא בעצמו מתאבד על חוק השתמטות שהוא הפוך ממנועי צמיחה בימים של מלחמה, וכאשר לאחרונה הוא מציע לשנות את חוק השב"כ במדינת ישראל ולמחוק ממנו את התפקיד של שמירה על הדמוקרטיה, אני שואלת את עצמי, איפה האיש הזה כשר אוצר. הוא צריך להתפטר מתפקידו כשר אוצר. אני מבקשת שיבוא לכאן לוועדה וייתן תשובות על האחריות האישית שלו על הורדת אמון המשקיעים וחברות הדירוג הבינלאומיות בכלכלה הישראלית. שר האוצר שלנו עושה נזק לכלכלה.
לא סיימנו את סעיף ראש הממשלה, ואני לא מדברת רק על החלון בשני מיליון שקלים או על אבטחת הבן של ראש הממשלה ומשפחתו בחו"ל. יש את הסיפור של מרכז מורשת רבין שמזכיר בחרפה שלו את הסיפור של יד בן גוריון. הממשלה הכושלת הזאת לא ממנה מזה שלוש שנים את הוועד המנהל למרכז הזה וכתוצאה מזה נתקעים ללא תקציב. מה קורה עם התקציב הזה? אני הבנתי שלמרכז בגין ניתנה עזרה. כולם מנהיגים גדולים וחשובים של מדינת ישראל, זה וזה, ואף אחד לא צריך להיות במצב של איפה ואיפה.
כשיש 59 חטופים, טילים, צו רביעי, במה הממשלה הזאת מתעסקת? בפיטורי היועצת המשפטית של הממשלה, והכל כדי שלא נדבר על הביזה של עוד 2.3 מיליארד שקלים למגזר החרדי - עוד פעם למניעת נשירה מהישיבות, עוד פעם לתרבות יהודית, עוד פעם מעל למיליארד שקלים למוסדות התורניים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
האם בשעה שיש חברה שנמצאת תחת חקירה בעקבות שר שנחקר זה בסדר שנעביר כספים שכביכול או לכאורה נעשה בהם שימוש לא תקין? היה פה, והעלה את זה ולדימיר בהתחלה, שר השיכון ומנכ"ל המשרד שלו. אני לא יודע איך מישהו לא קפץ וחשב שזה חריג שיש 2,500 דירות בבית שמש - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 46% למגזר החרדי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בעוד שבבית שאן יש 286 ובטבריה יש 46. נאמר לנו שאין שום בעיה, שזה באמת אירוע תכנוני שקרה לפני חמש שנים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רב שנים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה שאני אוהב בהם, שזה שום דבר, זה שהם אומרים לך את זה בפנים, שהם לא משחקים איתנו. עומד השר גולדקנופף ואומר שהוא עיוות את התכנונים למען הציבור שלו.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והוא עוד אמר שלא על הכל אפשר לדבר. איזה נוכל. זה שר בממשלה שהוא נוכל, רמאי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא שר שחושב שהוא בתא וידוי של כומר ושאף אחד לא שומע אותו. משהובן לנו ששיקרו אותנו פה, שהטעו אותנו, ואני לא יודע מה מכתבים יעזרו, מה אנחנו אמורים לעשות? למה שנאמין למישהו פה?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה אומר שגם סעיף השיכון אושר בניגוד לחוק.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כי מידע שנמסר לנו הוא לא אמיתי, הוא שקר. פינדרוס, אתה היית אמור לעמוד על הבריקדות על חוק הגיוס. מה שחשוב לך יותר זה הכיסא שלך. אתם הפכתם את בית הנבחרים לבית הכיסא, זה מה שעשיתם. זה יותר חשוב לכם מהגיוס, זה יותר חשוב מהישיבות, זה יותר חשוב מהמוסדות, זה יותר חשוב ממעונות היום. הכיסא שלכם גם יותר חשוב לכם מהחטופים, כי הם אומרים, והם צודקים, שאתם לא תגידו לראש הממשלה את המשפט "חטופים או ממשלה".
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, היום ה-534 למלחמה. ב-48 השעות האחרונות ישראל סופגת טילים מעזה, מתימן, מלבנון. הבוקר מיליוני ישראלים ישבו במקלטים. בזמן שישבתי במקלט עם בן זוגי והבת שלי הקטנה נעמי, שמעתי ברדיו את אימא של אלון אהל אומרת שאין לה כבר כוחות, שהיא מאוד מודאגת כי הבן שלה ועוד 58 חטופים הולכים ונגמרים בשבי, שנגמר להם הזמן שם כי הם מתים. מה הממשלה שלך, פינדרוס, עושה הבוקר? היא רצה להדיח יועמ"שית, כדי לסדר חוק השתמטות, כדי לבטל את משפט נתניהו, כדי לבלום חקירות נגד מקורבי ראש הממשלה שחשודים בקשר למדינת אויב. אני שואל את עצמי, האם בין כל שרי הממשלה שישבו הבוקר במקלטים יש צדיק אחד בסדום שחושב שסדר היום של המשלה הזאת מקולקל? אין לכם קשר עם העם הזה, אתם חיים בעולם משל עצמכם, אתם ממשלה נגד העם, אתם ממשלה נגד אזרחי ישראל. זה לא יעבור, אתם תיפלו, ויפה שעה אחת קודם.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> האירוע המשמעותי שמתרחש בפוליטיקה הישראלית זה מה שקורה בחדר הזה. כל הנושא של תקציב המדינה, השוד הגדול בהיסטוריה של מדינת ישראל קורה פה בחדר הזה. אתם מנסים להזיז ולהסיט את זה לדברים אחרים, אבל אנחנו היום כדי להגיד שלא תצליחו. כל אחד בציבור הישראלי חייב להבין שמתרחש פה שוד לאור היום. אתם מנסים להעביר עוד 2.3 מיליארד שקל, כשמאות מיליונים מגיעים לא בתקציב אלא בכספים קואליציוניים. דרעי, שהוא איש חכם, אמר משפט מאוד פשוט – אם יסגרו לנו את הדלת, ניכנס דרך החלון, ואם יסגרו לנו גם את החלון, נפרוץ דרך התקרה. זה מה שקורה עם הכספים הקואליציוניים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
חבר הכנסת פינדרוס אמר שהם לא קיבלו כסף לחינוך החרדי במשך שנתיים וחצי - פשוט אחד המשפטים הכי אבסורדיים שנאמרו בכנסת ישראל מהקמתה. הוא מאמין בזה, כי הוא חי במציאות מקבילה. כל מה שהוא עושה זה לקבל כסף בלי כיסוי. פנטזתם על אופק חדש שלא הגיע לכם. כשמורידים להם את ה-100% כי שומרי הסף, שחלקם יושבים פה, נרדמו בשמירה, אתם באים וצועקים. כל מה שתיקחו עכשיו, תאבדו אחר כך. למה? כי הציבור מבין שאת הכסף שאתם לוקחים עכשיו אתם מוציאים מהמילואימניקים, אתם מוציאים מהלחימה, אתם מוציאים מהגיוס.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אנחנו נמצאים פה בדיון שהוא הדיון החותם של השוד. לא סתם הצבעתם על כל סעיפי התקציב וחיכיתם עם החינוך. אתם שיושבים כאן - אני לא מאשימה אתכם, יש דרג פוליטי שכופה עליכם – אתם שומרי הסף שבמשמרתכם יש שוד לא חוקי, פלילי. שר במשרד החינוך בחקירות. מי נתנו לו הכשר? מי נתנו לכם לשחק עם הכסף הציבורי של הילדים שלי, שלנו, כאילו זה בנק פרטי של הממשלה הזאת והחברים שלהם? תקציב משרד החינוך הפך למטבע עובר לסוחר. במקום מדינה עם ערכים לחינוך ממלכתי, ציבורי, עם נורמות, עם ערכים של אומה, עם הסדרים נורמטיביים של עיקרון שוויון והזדמנויות, עשו פה קומבינה אחת גדולה. גולדקנופף אומר שגם לתקציבים שלנו הם הכניסו יד. הדיון הזה יהיה בסיס לעתירה משפטית שכל אחד מכם יצטרך להשיב.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשבוע שעבר דנו בתקציב של המשרד לביטחון לאומי. הרשות הלאומית לביטחון קהילתי הבטיחה שלא יקוצץ ולא יפוטר עובד אחד, אבל המשרד לביטחון לאומי הוציא מכתב לרשויות שיש להן עד 17.4 לממן את העובדים שנמצאים ברשויות ואחרי זה הן יפטרו את כל העובדים. אנחנו יודעים שהנושא הזה נוגע במיוחד לרשויות החלשות בצפון ובדרום. אנחנו פוגעים בביטחון האישי של אזרחי מדינת ישראל, בביטחון האישי של התושבים בדרום ובצפון.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אנחנו עוברים להצעת התקציב. משרד האוצר, תציג את סעיף 20 וסעיף 60 – משרד החינוך.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
סעיף 20 – משרד החינוך: הוצאה – 89,779,197,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 4,914,192,000 ₪; הרשאה להתחייב – 1,946,260,000 ₪; שיא כוח אדם – 2,749.5.
פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר: הוצאה – 2,016,786,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 35,110,000 ₪; הרשאה להתחייב – 192,545,000 ₪; שיא כוח אדם – 2,385.5.
החינוך המיוחד - 17,546,862,000 ₪.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שזו עליה של כמה משנה שעברה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
3,600,000,000 יותר מהתקציב המקורי של 2024. קדם יסודי - 8,944,241,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 2,405,090,000 ₪; יסודי וחטיבות ביניים - 20,629,610,000 ₪; החינוך העצמאי - 1,641,678,000 ₪; 120,000,000 - הוצאה מותנית בהכנסה; מעיין החינוך התורני - 863,147,000 ₪; 157,000,000 ₪ - הוצאה מותנית בהכנסה; המוכר שאינו רשמי - 396,546,594 ₪; מוסדות הפטור - 294,042,000 ₪; חטיבה עליונה - 14,660,340,000 ₪; שירותי עזר, הסעות ומענקים לפיתוח - 4,490,593,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 1.6 מיליון ₪; חינוך התיישבותי - 5,046,6290,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 236,647,000 ₪; הרשאה להתחייב – 11,715,000 ₪; שיא כוח אדם – 364; פעילויות ופרויקטים - 3,332,255,000; הוצאה מותנית בהכנסה – 140,770,000 ₪; הרשאה להתחייב – 350 מיליון; הארכת יום הלימודים - 1,799,539,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 740 מיליון; הרשאה להתחייב – 1,392,000,000; מינהל החינוך הדתי - 137,685,000 ₪; תנאי שירות והכשרת עובדי הוראה – 1,850,322,000; תרבות יהודית - 75,980,000 ₪; מוסדות תורניים - 1,102,317,000 ₪; רזרבה להתייקרויות - 3,922,595,000 ₪; רזרבה לעמידה במגבלה הפיסקלית - 987,319,000 ₪.
סעיף 60 - 2,379,130,000 ₪; הוצאה מותנית בהכנסה – 978,870,000 ₪; הרשאה להתחייב – 4,707,568,000 ₪.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
האם התקציב החדש לכיתות לימוד ושיפוץ בעצמאי כלול פה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אין תקציב ספציפי לעצמאי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
תקציב בניית כיתות לימוד ושיפוצים עבור החינוך העצמאי – 25 מיליון.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
התקציב הוא לא עבור החינוך העצמאי, הוא תקציב שנכנס לפרויקטים רגילים של משרד החינוך בצורה רוחבית. בתכנית 206001, שזאת תכנית המטה של משרד החינוך, יש את העסקת כוח האדם של מטה המשרד, של הפיקוח, ועוד פעילויות שונות שמתוקצבות, כמו יד ושם, ספרייה לאומית, הרשות הארצית למדידה והערכה. ה-9,300,000 שקלים שנוספו זה הסכמים קואליציוניים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
של מי?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אני לא יודע.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של המפלגות החרדיות.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אני אברר. יש פה גם תקציב עבור עידוד הגשמה ציונית בתפוצות - שלושה מיליון.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
איך זה מתחלק?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה "הגשמת ציונות בתפוצות"?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מי האגף האחראי על זה?
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
זה יהודים מקהילות בעולם, והשנה בדגש על העוטף ועל הצפון - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כלומר, משפחות שבאות לישראל.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה זה תוקצב בשנה שעברה, בתקציב הקודם?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בתכנית 206101, שזו התכנית של החינוך המיוחד, מתוקצבת רוב הפעילות של החינוך המיוחד, למעט נושא ההסעות.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מה התוספת בזה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
הפער מהמקורי הוא 3,664,223,000 שקלים. בתכנית 206201, שזו תכנית הקדם יסודי, מתוקצבים הגנים והשכר של הגננות.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יש פה שינוי?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אין פה דפי החלפה. בגיל הרך יש 60 מיליון במקורי, שזה התקצוב של הפיקוח וההכשרה של הגיל הרך שהועבר למשרד החינוך.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
היו 200 מיליון שקיצצתם והשר התחייב להחזיר.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
תכנית 206301 זה תקציב בתי הספר היסודיים, חטיבות הביניים ותכנית הגפן. בתכנית 206302, שזו התכנית שבה מתוקצב החינוך העצמאי, אין דפי החלפה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אין פה דפי החלפה, זה הכל קואליציוני.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה החלפת החינוך הממלכתי בחינוך הלא ממלכתי.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בתכנית 206303, שזה מעיין החינוך התורני, אין דפי החלפה. תכנית 206304 זה המוכר שאינו רשמי - מתוקצבים שם כל בתי הספר המוכרים שאינם רשמיים במערכת החינוך.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
זה בנוי לפי מפתח של 75%?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
כן, 75% מתקן הבסיס.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
תסביר מה זה מוכר שאינו רשמי ומה זה פטור.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
מוכר שאינו רשמי זה בתי הספר שהעובדים בהם הם לא עובדי מדינה, הם עובדים של הבעלות – זה רק יסודיים וחטיבות ביניים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין גני ילדים במוכר שאינו רשמי?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש גני ילדים, אבל הם מתוקצבים בקדם יסודי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי מפקח על העובדים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
משרד החינוך מפקח עליהם.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
איך נקבע ערך השעה שלהם?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
תכנית 206305 זה מוסדות הפטור.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
פטור ממה?
<< אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >>
מוסדות הפטור זה מוסדות שפועלים ברישיון לפי חוק הפיקוח ושר החינוך פטר את הורי התלמידים בהם מהחובה לשלוח את הילדים ללמוד במוסד מוכר - זה מעוגן בסעיף 5(א) לחוק לימוד חובה. המוסדות האלה מתוקצבים בשיעור של 55% מתקן הבסיס של מוסדות החינוך הרשמיים.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
הכספים הקואליציוניים משלימים ל-100%.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> האם על פי החוק אפשר להוסיף ל-55% כספים קואליציוניים?
<< אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >>
אני אבדוק.
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
ה-55% מתקן הבסיס משתנה רק אם יש תקנות שמאפשרות לשלם תמרוץ וטיפוח.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
איך נקבע ערך השעה?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עם התוספת של שרתים ומזכירים בסך של 15 מיליון שקל אתם עוברים את ה-55%.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
האם אתם מפקחים על ה-55%?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש תקציב של 20,500,000 שקלים עבור העלאת ערך השעה במוסדות הפטור.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
האם אחרי העלאת ערך השעה זה עובר את ה-55%?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
לא עובר. בתכנית 206401, שזו החטיבה העליונה, מתוקצבים התיכוניים במדינת ישראל. חטיבה עליונה זה כיתות י', י"א, י"ב בבתי הספר המוכרים שאינם רשמיים, כשהעובדים בהם הם לא עובדי מדינה. תכנית 206501, שזה שירותי עזר והסעות, זו תכנית שבה מתוקצבות ההסעות למוסדות החינוך, התקצוב של משרד החינוך לרשויות עבור ההסעות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כולל את החינוך המיוחד?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
כולל ההסעות של החינוך המיוחד. מתוקצבים פה גם כל אנשי העזר של בתי הספר, כמו השומר, המזכיר והשרת.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
75% תקצוב של המשרד ו-25% תקצוב של הרשות?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
לכל פרופיל של איש עזר יש אחוז השתתפות מסוים של משרד החינוך לעומת הרשות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
מה השיעור של כל פרופיל?
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
77% - מזכירים, 68% - פסיכולוגים, 75% - קב"טים וקב"סים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה קב"ס?
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
קצין ביקור סדיר.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בתכנית 206601, שזה מינהל לחינוך התיישבותי, מתוקצבים הפנימיות, כפרי הנוער ובתי הספר של החינוך ההתיישבותי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
האם כלולה בזה התוספת הקואליציונית לפנימיות ותשלומי הורים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
לא, היא לא שם.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
איפה היא?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
היא ב-67.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> סעיף המודרכות מופיע פה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
כן.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
זה עדכון סל האור?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
לא בדפי ההחלפה, זה בתקציב המקורי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
באיזה שיעור?
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
אנחנו מגדילים כל שנה בחמישה מיליון.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
זו הגדלה קבועה? זה לא מעבר לזה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
זה מעבר להגדלה הקבועה ברגע שיש שינויים בהסכמי שכר. בדפי ההחלפה יש תקציבים עבור הגדלת מכסות.
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
זה כדי לשמר את המכסות.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש פה 39,200,000 עבור מכסות, 9,270,000 עבור כפרי הנוער, 11,715,000 עבור שיפוץ ובינוי פנימיות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
פה יש לנו עניין, כי פה היו לנו שיחות על קריטריונים לא שוויוניים.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
הקריטריונים הם אותם קריטריונים כמו של שנה שעברה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
אני רוצה לראות את אופן התקצוב, כי בשנה שעברה עשיתם קריטריונים ממש תפורים ליו"ש על פני כל ישראל, גם יביל וגם ביטחוני.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הסעיפים של אופק חדש? הם פה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אופק חדש לא נמצא פה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
הוא שמור ברזרבה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
מכיוון שיש הליכים משפטיים ועוד לא ניתן לתקצב אותו - -
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בכמה כסף הוא מתוקצב?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
הוא לא מתוקצב.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף מעוכב? כמה בבדיקה משפטית?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
הנושא של אופק חדש לא מתוקצב כרגע, לכן אין משמעות למספר שאני אגיד.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
יש לך פירוט של כמות העתירות? משרד החינוך הוא משרד שמתנהלים נגדו כמה הליכים משפטיים על אופן חלוקת התקציב והחוקיות.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בתכנית 206701, שזו תכנית פעילויות ופרויקטים, יש את כל הפעילויות התוספתיות של המשרד, את כל תקנות התמיכה של המשרד.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כולל גפן?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
לא. גפן זה ב-206301.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
כולל נוער בסיכון שנפגע?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
לא, זה תמיכה בכפרי סטודנטים, שנות שירות, תנועת נוער, תכנית היל"ה. יש פה 356 מיליון שקלים שמחולקים - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קואליציוני?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
כן, קואליציוניים.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
350 מיליון קואליציוני רק לזה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
356 מיליון בתכנית הזאת.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהולכים לאן?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> של מי הכספים הקואליציוניים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אני אחזיר תשובה על כל הכספים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה מיועדים הכספים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
92 מיליון הם עבור הקלה בתשלומי הורים, כשזה מחולק ל-52 מיליון עבור תשלומי הורים בחינוך הרגיל.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה החינוך הרגיל?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בכלל מערכת החינוך.
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
זה 20 שקל לתלמיד.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
40 מיליון עבור הקלה בתשלומי הורים בפנימיות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
זה על פי משק בית כך שאימהות יחידניות לא יקבלו סבסוד וסקטור מסוים כן. אני מבקשת לקבל את הקריטריונים.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
בפנימיות יש חלוקה?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
כן, הם עשו קריטריונים סקטוריאליים. תשלומי ההורים שאתה מדבר עליהם הם תשלומי הורים סקטוריאליים לכל דבר ועניין. תשלומים להורים בעוני זה השיא של משרד החינוך.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
חוץ מזה יש פה 63,460,000, שזה תקציב שעובר לעיריית ירושלים עבור חינוך.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איזה חינוך?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יש לכם פירוט של הסעיף הזה?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כתוב פה שזה בהתאם לתכנית החומש של מזרח ירושלים, רק זה ללא נתונים על מזרח ירושלים.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
תקציב המענק לירושלים יועבר לעירייה רק לאחר בחינה משפטית של הקריטריונים ושל תכנית העבודה. יש פה 7,740,000 שקלים למכוני שואה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה מכוני שואה?
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
מכוני שואה שעומדים בקריטריונים. זה סעיף תמיכה – כל מי שעומד בזכאות מקבל.
<< אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >>
יש מבחן תמיכה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב. יש כ-שמונה מכוני שואה שעומדים בקריטריונים. הגופים שמקבלים תקציב מפורסמים כל שנה, כולל הסכומים שלהם. הכל נמצא באתר החשב הכללי של תמיכות.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
4,782,000 שקלים זה עבור כפרי סטודנטים, כשגם זה תקנת תמיכה. יש 35 מיליון עבור "חנוך לנער", שזו תכנית למניעת נשירה בישיבות חרדיות, ועבור "כנפי רוח".
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מה זה "כנפי רוח"?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
"כנפי רוח" זה למניעת נשירה בכפרי הנוער. 27 מיליון עבור "חנוך לנער" ושמונה מיליון עבור תכנית כפרי נוער.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
ממש תכנית למניעת יציאה לשוק העבודה ולעידוד ההשתמטות. אם נוער נשר מישיבה, למה שיתגייס? למה שיצא לשוק העבודה? הוא יקבל תקציב ממשרד החינוך כדי למנוע ממנו.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש פעילות התנדבותית למען הקהילה של תלמידי י"א, י"ב, שגם פה זו תקנת תמיכה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
האם זו תקנת תמיכה שברור שכל הציבור עומד בה או שמיועדת למגזר מסוים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
זו תקנת תמיכה שיש לה קריטריונים. 13,681,000 עבור תנועות הנוער, 7,272,000 עבור שנות שירות, 22,109,000 עבור מכינות אופק.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מכינות אופק לא מופיעות תחת ההתיישבותי?
<< אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >>
ההתיישבותי זה המכינות השנתיות.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
10 מיליון לחברה למתנ"סים עבור פעילות, חיזוק וסיוע לנוער בסיכון, 2.5 מיליון לחברה למתנ"סים עבור חוגי העשרה, 9,760,000 עבור הגרעינים תורניים, 70 מיליון לתמיכה בארגוני נוער, ותשעה מיליון למלגות שכר לימוד ל-י"ג ו-י"ד.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
שזו הרחבה, נכון? זה לא כל התקציב ל-י"ג ו-י"ד?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
זה מלגות שכר לימוד.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
י"ג וי"ד למורים או להנדסאים?
<< אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >>
מלגות ללומדים ב-י"ג, י"ד.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
עבור הנדסאים או הכשרה אחרת. בתכנית 206702, שזו תכנית להארכת יום הלימודים, יש תקציב עבור צהרוני ניצנים והזנה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
צהרוני נצרים ומוסדות הפטור זה גם פה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש פה 50 מיליון עבור צהרונים במוסדות הפטור ובמוסדות המוכש"ר.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אם אתה סוכם את כל הסעיפים של מוסדות הפטור, האם הם יעברו את ה-55% או לא?
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
עלות תלמיד רשמי הגיעה ל-22,107, עלות תלמיד בפטור הגיעה ל-4,657.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כל זה תוספות על ה-4,000? אתה לא חושש שזה יעבור את ה-55%?
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
הפער הוא רחוק.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
ב-206703, שזה מינהל החינוך הדתי, יש 1.4 מיליון עבור פרויקט של"פ – התנדבות של תלמידים מכיתות י"ב בפריפריה. ב-206801, שזה תנאי שירות והכשרת עובדי הוראה, יש תקציב עבור המכללות להכשרת עובדי הוראה, תקציבים להשתלמות של עובדי ההוראה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לפי תבחינים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
המכללות מתוקצבות בהתאם לתנאים כלליים של משרד החינוך.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין למי נותנים יותר ולמי נותנים פחות במכללות.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בתכנית 206901, שזו תרבות יהודית, יש 70 מיליון ₪ עבור תרבות יהודית חרדית.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אין תרבות יהודית לא חרדית?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
האגף לתרבות יהודית עבר למשרד ההתיישבות.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
משרד ההתיישבות עושה את כל התרבות ומשרד החינוך עושה רק את התרבות החרדית?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש 735,147,000 ₪ עבור המוסדות התורניים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
למה זה שונה מ-1.102 שהיה במקור?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש 1.7 מיליון לגופי התיאום והקישור.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
גופי התיאום והקישור זה אלה שמעודדים השתמטות?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה שמסדרים את הפטורים.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
התקציב לגופי תיאום וקישור שמועבר פה הוא בהתאם לאחוז הגופים שפועלים עבור ישיבות הסדר וישיבות שמעודדות שירות. הם עוזרים להשגת הדח"ש ממשרד הביטחון.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תגיד, זה נורמאלי? ינון, אין לכם גבול?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
חיילים מתים בקרב.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? מה זה הסעיף החולני הזה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
התקציב פה הוא רק עבור דח"ש לישיבות הסדר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> למה צריך כסף לזה.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש פה עוד 2,107,000 עבור הפעילות של האגף למוסדות התורניים.
<< אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >>
בעיקר למערכת המחשוב. הרקע לתוספת כאן זה בגלל שלצערנו כל שנה מפחיתים לנו מהבסיס של התקנה. בשנת 2016 או 2017 היו לי שלושה וחצי מיליון שקלים בתקנה. בהפחתות הרוחביות שעושה כל שנה משרד האוצר בסיס התקנה יורד משהו כמו 1.8 מיליון שקלים. הכסף הזה מיועד למערכות המחשוב של האגף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה התפקיד שלכם?
<< אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >>
אנחנו מופקדים על התמיכה במוסדות התורניים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה אומר "תמיכה"?
<< אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >>
ישיבה מגישה בקשה לתמיכה לפי 3א, כשהתשלום משולם פר ראש למוסד. יש כל מיני תנאים נוספים שמוגדרים במערכת שר אוצר ובמבחני התמיכה שלנו שבהתאם להם המוסד מאושר. הסכום שהוא מקבל נגזר ממספר התלמידים שלו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתם תומכים רק בישיבות או גם בבתי כנסת?
<< אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >>
בכל סוגי הישיבות העל תיכוניות – ישיבות גבוהות, ישיבות חרדיות, ישיבות הסדר, ישיבות ציוניות, מדרשות לבנות, מסגרות נוספות שהן יותר קטנות שמשלבות לימודים תורניים ללימודים אקדמיים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כל זה במיליארד שקל?
<< אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >>
מה שדובר כאן זה על הפעולות של האגף. התקציב של האגף בשנה שעברה היה 1,709,000,000 שקלים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמה כספים קואליציוניים היו באותו תקציב? כל המספרים שאתם רואים פה זה בבל"ת אחד גדול, כי על כל הכסף הזה יש עוד 30% של כספים קואליציוניים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
1.64 מיליארד זה סך כל הכסף לתמיכה במוסדות תורניים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בסעיף 60 יש 25 מיליון ₪ עבור שיפוצים והתאמות מבנים. זה תקציב שמועבר באמצעות קול קורא של המשרד ובהתאם לתבחינים.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
למה זה מופיע בהסכמים קואליציוניים כתוספת לחינוך העצמאי?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בהתאם לחוות הדעת המשפטיות ולשיח המשפטי - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
במקרה זה אותו סכום שמופיע בהסכם הקואליציוני.
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
ה-25 מיליון האלה מתווספים לפול הכולל.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
זה 25 המיליון שהיו בדרישה בהסכם הקואליציוני.
<< אורח >> משה שגיא: << אורח >>
נכון, אבל השימוש בתקציב המשרד יהיה לפי הקריטריונים הכלליים, לא לפי מגזרים.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש עוד שינוי בסעיף 60 שנוגע להקצאה של הקרן לאזרחי ישראל עבור פינוי גופי חינוך בלתי פורמאלי בצפון ובדרום, עבור בינוי לתנועות נוער, פעילות בלתי פורמאלית ובינוי של מגרשי ספורט.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היה מקרן העושר במשרד ההתיישבות. הכל הולך מקרן העושר לקואליציוני? קרן העושר נועדה לדור העתיד של מדינת ישראל. אני מבינה שהיא עכשיו נועדה לדור העתיד של הקואליציה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> צריך להבין שבקרן העושר תקצבו את מגרשי הספורט באיזה שישה מיליון שקלים.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בדפי ההחלפה ירד התקציב עבור משרד החינוך בהתאם להחלטה הנוכחית של קרן העושר. התקציב ירד ב-18.5 מיליון ש"ח.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה ירד מתקציב המדינה.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
בתקציב שהוגש לכם בתחילת 2025 תקצבנו לפי ההצעה של הממשלה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כל יועץ משפטי צריך להציב גבולות ולא לאפשר לפרוץ את הגבולות ולהמציא תקנות אחרות. המשרד הזה נמצא תחת חקירה. רק בשבוע שעבר נחקר שר. אני רוצה לדעת באיזה סעיפים הדבר הזה נחקר. אני לא רוצה לשים את האצבע שלי על כספים שהם תחת חקירה.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
גם עתירות על מוסדות הפטור. אנחנו רוצים את כל פירוט העתירות שישנו על התקציב.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עשרות מיליוני שקלים בכספים הקואליציוניים שהם תחת בירור משפטי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יש רזרבה בסעיף 60 לעמידה ביעדים. מה הייעוד של הרזרבה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
זה ארבעה האחוז הרגילים כפי שיש בכלל התקציב.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אין לכם ייעוד לרזרבה הזאת?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
יש ארבעה אחוז שמופרשים לרזרבה ומוקצים בהתאם לביצוע.
<< אורח >> שרית פילבר: << אורח >>
העיכוב לחקירה של השר במשרד החינוך לא נעשה על דברים במסגרת תפקידו כשר במשרד החינוך, הוא נעשה על תפקידו כמנכ"ל. הכספים שאתם עכשיו מאשרים בתקציב המדינה מועברים למשרד החינוך, לא מועברים לחזקתו של אדם זה או אחר. כל הקצאה שנעשית על ידי המשרד צריכה לעבור את כל המסננת המשפטית והמינהלית, זה לא קשור לשר זה או אחר שנמצא במשרד.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
ככה זה היה גם עם גולקנופף?
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נמצאים כאן בעוד פרק של כספים קואליציוניים מאוד משמעותיים, בתחום מאוד רגיש של חינוך. אנחנו היום נוסיף 2.3 מיליארד שקלים בכספים קואליציוניים לתקציב החינוך. מי השר בחלוקת הסמכויות במשרד שאחראי על הכספים הפוליטיים? האם זה השר הנוסף חיים ביטון ממפלגת ש"ס או יואב קיש? מול מי אתם מתנהלים בחלוקת הסמכויות? האם יש חלוקת סמכויות ברורה במשרד הזה? האם זה לא השר שכרגע יש כנגדו סוג של חקירה בקשר למימון כספים שלא כדין של ביטאון ש"ס?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
במסגרת דפי ההחלפה יש 1.3 מיליארד כספים קואליציוניים.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו התוספת, אבל סך כל הכספים הקואליציוניים הם 2.3 מיליארד.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
זה כלל הכספים הקואליציוניים שיש כרגע בחינוך.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה במשרד החינוך כולו, כולל התקציבים שאושרו והופנמו לתוך בסיס התקציב?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
הכספים הקואליציוניים נמצאים בדפי ההחלפה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
זה 1.3 מיליארד.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה שמוסיפים 735 מיליון שקלים למוסדות תורניים על ה-1.1 שכבר יש. מה דינם של כספים שאנחנו כמדינה מעבירים לרשתות החינוך העצמאיות שנמצאות באי סדרים כספיים? זה לא מילים שלי, אמר את זה החשב הכללי במכתב שהוא הוציא באוגוסט שבו הוא הודיע והתריע בפני שר האוצר שהוא מנתק את הרשתות האלו מהמחשבים של המדינה כי יש פה גניבות, יש פה אי סדרים, והן לא מתנהלות לפי כללי תאגיד ממשל נורמאליים. שליש מחברי הוועדה הזאת כבר מעל לשנה ממתינים לקיום דיון בנושא הזה בוועדת הכספים, רק שיו"ר ועדת הכספים סירב לקיים דיון בנושא של אי הסדרים ברשתות החינוך העצמאיות. מה דינם של אי הסדרים? באתם וסיפרתם שיש שיג ושיח עם החשב הכללי, אבל לא ראינו נייר, לא ראינו מסמך. כל מה שראינו זה טיוטה של הסדר שהחשב הכללי פרסם. לא ראינו מסמך שרשתות החינוך העצמאיות חתמו עליו, רק ראינו טיוטה. איפה הדברים האלה עומדים? אם הדברים האלה עומדים, למה אנחנו ממשיכים להעביר להם עוד ועוד מאות מיליונים? אנחנו מכסים בכסף מקומות שיש בהם אי סדרים - זה בעברית שחיתויות - ומכסים בור ללא תחתית בימים של מלחמה.
אני רוצה חוות דעת על הסיפור של ההטמעה של 600 מיליון שקלים בבסיס של אופק חדש, אם זה הוטמע, כמה זה הוטמע, איפה חוות הדעת המשפטית הנקודתית על אופק חדש.
כולנו כאן הזדעזענו שתוך כדי שאנחנו יושבים פה ומאשרים כספים קואליציוניים במעל למיליארד שקלים למשרד ראש הממשלה, למשרד התפוצות, למשרד למורשת, למשרד ירושלים ולכל המשרדים המיותרים, באחד החדרים פה לידנו קיצצו למורים ולמורות במדינת ישראל כסף, נכון?
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
לכל השירות הציבורי.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במיוחד למורים ולמורות.
<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>
להם הכניסו בבסיס, להם עשו קיצוץ עמוק יותר.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאז יום חמישי אני לא מפסיקה לקבל פניות ממורים/מורות ומכל עובדי מערכת החינוך הכללית על כך שקיצצו להם רוחבית בשכר. כמה קיצצו למורים בחינוך הכללי, ואיפה זה עומד אל מול כל התוספות שאנחנו מאשרים עכשיו למורים ולמורות במעיין החינוך התורני, בחינוך העצמאי, במוכר שאינו רשמי, במוסדות הפטור, בחינוך ההתיישבותי, במוסדות התורניים? יש ממלכתי רגיל וממלכתי דתי, כאשר רק לחינוך החרדי יש בתי ספר של מפלגות. כל הרשתות האלו הן בבעלות ש"ס או בבעלות יהדות התורה. אם ילד חרדי קם בבוקר והולך לבית ספר של מפלגה, מה הפלא שהם מפחדים ולא מצליחים לקדם לימודי ליבה? אימא כזאת שרוצה שלילד שלה יהיה עתיד יותר טוב יודעת שבדקה מתחילים להתעמר בבן שלה ברשות החינוך הזאת. היינו צריכים לראות כאן ממלכתי חרדי. תלמדו מה שאתם רוצים תחת פיקוח.
יש פסיקה של בג"ץ שאומרת שלא חוקי לתת לילד אחד יותר כסף מאשר לילד אחר במערכת החינוך. האם עוברים פה על פסיקת בג"ץ, על כך שנדרש שוויון בין כל ילדי ישראל? כמה מקבל ילד ישראלי מהחינוך הכללי אל מול ילד חרדי אחרי כל התוספות? את אותה שאלה אני רוצה לשאול לגבי מורים.
מה עם התקצוב שהובטח לארגוני החברה האזרחית, לפתחון לב, לחברה למתנ"סים? בכמה הארגונים האלה מתוקצבים? יש גידול של 20.5 מיליון שקלים מהתקציב המקורי במוסדות הפטור, אבל איכשהו נשארנו עם 47 מיליון שקלים. מה קורה איתם? האם הם תקועים בחוות דעת משפטיות? יש גידול של 48.5 מיליון שקלים בחינוך ההתיישבותי, כשבהחלטות הממשלה נוספו 68.2. איפה הפער של 19.7 מיליון שקלים? כמה התקציב לכל החינוך החרדי וההתיישבותי?
יש גידול של 70 מיליון שקלים בתרבות יהודית. למה עוד פעם 70 מיליון שקלים לתרבות יהודית? בשבוע שעבר דנו בשמונה משרדי ממשלה עם כמעט מעל ל-300 מיליון שקלים בשנה שממנים זהות יהודית, תרבות יהודית. במה זה שונה? מה הצרכים פה? למה זה לא נחשב לכפל מימון?
יש גידול של 735 מיליון שקלים למוסדות התורניים, למרות שבהחלטת הממשלה על הכספים הקואליציוניים דובר על 1.27 מיליארד שקלים. איפה 535 מיליון השקלים? בהחלטת הממשלה על הכספים הקואליציוניים נוספו 75 מיליון שקלים למוכר שאינו רשמי. מה קורה עם ה-75 מיליון שקלים האלה? מאיפה מגיע הקיטון של 1.24 מיליארד שקלים ברזרבה כדי לעמוד במגבלות פיסקליות? מה הערכת משרד האוצר על הכספים הקואליציוניים?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אני אתחיל עם המוסדות התורניים שבהחלט יש הפרש בין התקצוב שקיים כאן לבין החלטת הממשלה על הכספים הקואליציוניים. ההפרש הזה נובע מכך שלפי פסיקת בג"ץ ולפי הנחיות הייעוץ המשפטי לא ניתן להקצות את כלל התקציב לתכנית. לא ניתן להקצות עבור חייבי הגיוס. החלטת הממשלה מדברת על 1,269,000,000, כשאנחנו מקצים מתוך זה רק 775 מיליון.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמעט 600 מיליון שקלים שמים בצד כי הם לא חוקיים. הם לא חוקיים בגלל חוק הגיוס? למה הם משמשים? אלה הכספים לאברכים ומעונות או רק חינוך?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
התקציב הזה נמצא ברזרבה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הממשלה אישרה אותו. אתם מדברים כרגע על תקציב המעונות?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא, על הרכיב של האברכים.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הממשלה הזאת מתכוונת לגייס - הרי היא עושה חוק שוויון בנטל - למה לשים בצד כסף להשתמטות? איפה האמת? לי נאמר על ידי אגף התקציבים שעוסק בחוק הגיוס שמדובר ב-500 מיליון שקלים לקצבאות אברכים ובעוד מאתים ומשהו מיליון שקלים לסבסוד מעונות. אם עושים חוק גיוס אצל יולי אדלשטיין ומתכוונים להשאיר את החיילים שלנו לבד כשצריך עוד 10,000 לוחמים, למה שמים בצד את הכסף הזה? אפשר היה להקטין איתו את הגירעון. אני מבינה שבפועל זה ישולם כאשר יהיה אפשרי, אבל למה לשים אותו בצד? יש לנו רזרבה בימים של מלחמה? מאיפה חוסר המוסר הזה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
התקציב שלא הוקצה עד כה מנוהל במסגרת כלל תקציב המדינה. קיים איזה מקור תקציבי שלא חייב להיות בתוך סעיף 20.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתם שומרים כסף לא חוקי? יש היום חוק גיוס חובה. איך בניגוד לחוק אתם שומרים 700 מיליון שקלים? אתם מספרים לנו שאתם רוצים לגייס. אם אתם רוצים לגייס, איך אתם תורמים להשתמטות? יש לנו מה לעשות עם ה-700 מיליון שקל. תנו אותם לנשות המילואימניקים, תנו אותם לחיילים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לתת אותם לעוד פרויקט בבית שמש.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לחוק מעמד המשרת לא שמתם כסף בצד אבל להשתמטות כן. זו ממשלה של שקרנים. לפחות לכו לציבור ותגידו לו שאתם לא מתכוונים לגייס אף אחד כי שמתם כסף בצד בניגוד לחוק.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אתם לא אמורים להיות שומרי סף?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין סף.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תראה איזה סכומים. רק לפני שלושה שבועות הצבענו על גזירות.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
לגבי הרשתות, כפי שנאמר בעבר בוועדה, אנחנו בתהליכי עבודה מול משרד החינוך ומול החשבות על מודל התקצוב הנורמטיבי. זו הדרך הנכונה לתקצב את הרשתות.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
מה עם המאות מיליונים שלכאורה עברו ללא השגחה?
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האם החשב הכללי חתם על הסכם עם הרשתות? האם יש הסכם חתום? אני ראיתי מכתב חריף שהוציא החשב הכללי וראיתי טיוטת הסדר שהוציא החשב הכללי. האם הטיוטה הזאת נחתמה? אם כן, אנחנו רוצים לראות אותה. מה הוא אמר? אנחנו בדיאלוג עם גנבים שאני מעבירה אליהם את כספי המיסים שלי?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גנבים?
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> החשב הכללי כתב שרשתות החינוך גנבו כספים, שהיו שם מעילות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שודדים, לא גנבים. תמשיכו לרמוס אותנו, לדרום אותנו. אחרי שכל האנשים הטובים האלה יפסיקו להעביר לכם מיסים אתם תישארו עם בבצ'יק. שיהיה לכם בהצלחה. שבבצ'יק ישלם לכם מיסים. אני לא אשלם לכם יותר, חצופים.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מספר הבקשות במעונות שנדחו הוכפל ונחשפה מציאות מדאיגה. מספר הבקשות שנדחו עלה מ-38,000 ל-70,000. אחרי שנמצאו שחיתויות על ידי החשב הכללי אנחנו ממשיכים להעביר להם כסף. איך אנחנו ממשיכים להעביר כסף למקומות שגונבים כסף?
<< אורח >> שרית פילבר: << אורח >>
יש עתירה תלויה ועומדת בעניין הפיקוח והתקצוב - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יש כמה עתירות.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מצב העתירה?
<< אורח >> שרית פילבר: << אורח >>
הצגנו בתגובה שלנו לבג"ץ שני מהלכים שהממשלה נקטה בהקשר של הפיקוח והתקצוב של הרשתות. אני אמנם לא גורם מקצועי, אבל אני כן יודעת שאלה מהלכים שלוקח זמן ליישם. המהלך הראשון הוא שינוי כל שיטת הפיקוח שכבר התחיל להיות מיושם, וזה במכתב מה-1 באוגוסט של החשב הכללי. זה לא הסכם עם הרשתות, זה מכתב חד צדדי שבו החשב מחליט איך מעתה הוא הולך לפקח על עבודתן. בנוסף, יש חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי למשרד האוצר - היא על דעת שני המשנים, גם המשנה הכלכלי וגם החוקתי - שאומרת שצריך לעבור בשתי הרשתות לתקצוב נורמטיבי.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לקבל את חוות הדעת בנוגע לרשתות?
<< אורח >> שרית פילבר: << אורח >>
היא הוגשה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קיבלנו אותה. אנחנו כבר שנה מבקשים לקיים דיון בנושא ויו"ר הוועדה מסרב. מה שאת אומרת זה שההסדר שפרסם החשב הוא לא טעון חתימה כי הוא הגורם המחליט. מה ממנו יושם? הוא ביקש לשנות את הממשל התאגידי ברשתות? הוא ביקש שקיפות מסוימת?
<< אורח >> שרית פילבר: << אורח >>
ביקשתי מהגורם המקצועי בחשב לשלוח איזה שהוא עדכון.
<< אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >>
החשב הכללי התחיל בתהליכים, אבל יש תהליכים שלוקחים הרבה זמן. הם צריכים להקים מערכות חדשות. במקום מערכת מרכבה הם צריכים להקים מערכת רכש. החשבת לא מורשית חתימה מבחינת דברים מסוימים. יש מערכת שכר שהם אמורים לבנות, אבל זה לוקח זמן. אנחנו משתדלים לעשות את זה כמה שיותר מהר. אנחנו מדווחים על ההתקדמות של התהליכים גם לבג"ץ.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יושם? מה קרה כבר? הכל זה בלשון עתיד. אנחנו את הכסף מעבירים עכשיו. עד שתגמרו ליישם עוד חמש שנים יעברו.
<< אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >>
מונה מנהל כספים שלא היה, יש מנמ"ר שלא מונה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשתי הרשתות?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
האם זה שהם קיבלו ניהול תקין מקובל עליכם? זה נראה לכם סביר לאור הממצאים שהוצגו?
<< אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >>
זה לא קשור אלינו.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
זה לגמרי משרד המשפטים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאיזה גוף שייך רשם העמותות?
<< אורח >> שרית פילבר: << אורח >>
רשות התאגידים.
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
ב-2025, לפי החלטת הממשלה, יוקצה לאופק חדש 590 מיליון ש"ח. כרגע אין תקציב במשרד החינוך עבור אופק חדש.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
הוא נמצא במקום אחר?
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע אין בכל תקציב החינוך תקציב לאופק חדש?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
אין תקציב.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בבסיס וגם בדפי ההחלפה?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי שמעבירים תקציב בלי שהכסף נמצא איפה שהוא. איפה הכסף?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
התקציב הוא חלק מהתכניות שהממשלה מעוניינת - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איפה האירוע? הם רוצים לשנות את החוק של אופק חדש כך שמורה שאין לו תעודה יוכל לקבל כסף. אני טועה?
<< אורח >> דן פיקמן: << אורח >>
התקציב הזה לא יוקצה עד שהוא לא יעבור - -
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
כמה כסף היה בתקצ
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]