פרוטוקול מספר 384, ועדת החוץ והביטחון, 27/04/2025

הכנסת העשרים-וחמש

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 384

מישיבת ועדת החוץ והביטחון

יום ראשון, כ"ט בניסן התשפ"ה (27 באפריל 2025), שעה 11:00

סדר היום:

<< הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >>

נכחו:

חברי הוועדה:

יולי יואל אדלשטיין – היו"ר

ינון אזולאי

יעקב אשר

בועז ביסמוט

מירב בן ארי

רם בן ברק

משה טור פז

מאיר כהן

שרון ניר

אפרת רייטן מרום

אלעזר שטרן

חברי הכנסת:

ולדימיר בליאק

משה סולומון

מוזמנים:

מזכיר הממשלה יוסי פוקס

יעקב בליטשטיין

–

משנה מנכ"ל, משרד הביטחון

נטע בר זיו

–

רפרנטית תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

ראובן פינסקי

–

מנכ"ל, רשות השירות הלאומי-אזרחי

מרב סבירסקי

–

אחותו של איתי סבירסקי ז"ל, משפחות החטופים

יזהר ליפשיץ

–

בנו של עודד ליפשיץ ז"ל, משפחות החטופים

חנה כהן

–

דודתה של ענבר היימן ז"ל, משפחות החטופים

ייעוץ משפטי:

מירי פרנקל-שור

מנהל הוועדה:

אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:

יונית חגואל, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בוקר טוב לכולם, אבקש לשבת. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת חוץ וביטחון. יש לנו היום סדרת ישיבות ואני מבקש את הבנתכם – חלק מהישיבות תהיינה פתוחות, חלקן חסויות וחלקן גם וגם. אנחנו ביום ארוך של ישיבות.

אנחנו נדון בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022. העברנו לחברי הוועדה ולחברי הכנסת מספר נושאים בהמשך להצגת הנתונים ששמענו בפעם שעברה. לפני שנעבור לחוק, אני רואה שיש מספר נציגי משפחות החטופים שנמצאים איתנו. בבקשה, אם אתם רוצים לפנות לחברי הוועדה.

<< אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>

הייתי פה ביום רביעי. אני אקצר כי אני מרגישה שאנחנו בשידור חוזר אבל כל החיים שלנו הוא שידור חוזר כבר 19 חודשים. מה שמשתנה כל הזמן – אנחנו כל הזמן שומעים שיוצאות הצעות חדשות, של המצריים ושל חמאס. הצעות להפסקות אש והפסקת המלחמה תמורת שחרור כולם. שמעתי בדרך בגלי צה"ל איך עלתה שוב הצעה של החמאס והמצריים בעיקר להפסקת אש והפסקת המלחמה תמורת שחרור כולם, אבל אני שומעת שפה לא מוכנים לדון על זה.

אין מילים, פרט להגיד את המובן מאליו. יש דרך להחזיר את כולם. צריך לסיים את המלחמה. לא יכול להיות ש-59 אנשים שלא הצילו ב-7 באוקטובר משלמים פעם שנייה על זה שרוצים כרגע למוטט את החמאס על חשבון חייהם, על חשבון המשפחות שלהם, על חשבון האפשרות לקבור את החללים. זה לא יכול להיות. זה לא תקין, זה לא ערכי, זה לא אנושי.

זה די מטורף בתוך זה. ומה שמטורף שאני שומעת שרוצים ללכת ללחימה עצימה ומילואימניקים אמורים להתגייס. בשביל מה? בשביל מה? מה המטרה של המלחמה הזו? מה באמת המטרה, כי אנחנו יודעים בדיוק מה יקרה. עוד לחץ צבאי. לחץ צבאי הורג חטופים ואנחנו יודעים את זה.

אמרו לנו שחזרו ללחימה כדי להגיע להסכם ואנחנו לא רואים שום הסכם. אז מפעילים עוד יותר כוח. ומוסיפים עוד כוח. מי ישלם את המחיר? חיי החטופים וחיי החיילים. אני לא חושבת שבמדינה שלנו כיום למישהו יש עודף חיי אדם כרגע. שני חיילים נהרגו אתמול. עוד שניים כמה ימים קודם לכן. חיי אדם הפכו להיות זולים פה מאוד. הייתי רוצה להאמין שכל שיקול פה הוא שיקול מקצועי ולצערי כל שיקול פה הוא שיקול פוליטי צר של הישרדות.

חבר הכנסת יולי אדלשטיין, אני מבקשת ממך ואני מבקשת ממי שעוד יש לו לב להתחיל לפעול מהמקום הערכי, הנכון ולא מהמקום הפוליטי. יש לנו חיי אדם להציל. חייבים כבר להחזיר אותם. תנו לנו את האפשרות במדינה הזו לחיות כי אם הקריבו אותם מקריבים את כולנו ואת חיי המדינה הזו כרגע. זה הניצחון של החמאס לגמרי. זה מה שקורה כאן שנה וחצי. הכול מתפורר פה. הכול מתפורר פה. תעשו כבר את המעשה הנכון. אמרתי את זה ביום רביעי ואני אגיד את זה גם היום – תבחרו להיות בני אדם לפני פוליטיקאים. תודה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, מרב. בבקשה.

<< אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>

אני יזהר ליפשיץ, הבן של עודד ליפשיץ שנחטף, נרצח בשבי, הוחזר ונקבר. שייך למשפחות נפגעי פעולות האיבה. טייטל חדש. קשה להיות משפחות חטופים ואנחנו מרגישים שהקרב שלנו הגיע – זו מלחמה לא של משפחות חטופים, אני חושב החטופים של כל עם ישראל – אבל כמי שבקשר הישיר אל מול החטוף שלו, הגענו למקום שיש כ-24-20 חיים ו-59 בסך הכול חללים וחטופים. התקרבנו למה שקראנו לו מהתחלה "סוף המשחק". אי אפשר לחתוך עוד חתיכות וחתיכות. הגענו לשלב שצריך להחליט מה עושים. זה המצב שאנחנו נמצאים בתוכו עכשיו.

משפחות החטופים מבינות שכל ההצעות מראות שיש אפשרות שיחזרו עשרה אז הן מתחילות לריב בינן לבין עצמן מי יותר הומניטרי כי הן מפיקות לקחים מהפעימות הקודמות ובתוכן מסתכסכות. אין עזרה גם מלמעלה ברמה הערכית לתת לנו להבין את - - - הן מתקשות להגיע למקבלי החלטות לשיחות פשוטות שמסבירות את המצב, מכילות את הרגש. יש תחושה– אני לא ביקשתי שיחה בזמן האחרון אבל הן מבקשות להגיע כדי לקבל מזור וקצת נדחות. הרבה פעמים זה תלוי בדרך שהן מתבטאות ובדרך המחאה שלהן.

עכשיו אנחנו נמצאים במקום שמשפחות החטופים הן גם משפחות המילואימניקים וגם משפחות הילדים שנמצאים בסדיר ואנחנו נמצאים בכל האולמות האלה ואנחנו לקראת יום הזיכרון ויום העצמאות. לא יודעים איך לעבור ליום העצמאות כאשר עדיין יש לנו חטופים מדממים בפנים.

זה מעבר לא טבעי כאשר הקושי לכל משפחה שיש חלל לה לעבור בין יום זיכרון הוא קושי אבל המעגל סגור והיא צריכה להתמודד איתו. כמו שבפורים חייבים להיות שמח זה משהו שייך - - - ושעדיין פצע מדמם בפנים. אנחנו אפילו לא יודעים מה לעשות. יש משפחות שנפגעות מעצם זה שיש טקס יום העצמאות כאשר יש לנו בינתיים חטופים מדממים. אני לא מביע את דעתי מה נכון ומה לא נכון, המדינה צריכה להמשיך ולהתקיים אבל צריך הרבה רגישות והרבה נחישות בסיפור הזה.

אבל הדרך שהוויכוח מתנהל גם ברמה הפוליטית והחוסר ממלכתיות פוגעים בנו. האמרה הזו לרמטכ"ל שעכשיו – הרמטכ"ל היוצא אני לא רוצה להגיד מה אמרו עליו ומה דיברו עליו. באופן אישי הכרתי אותו. איש מדהים, הרצי הלוי, לוחם-על, אחראי ישיר על 7 באוקטובר. לקח על זה אחריות ויישא את זה כל חייו.

החליף אותו רמטכ"ל אחר וגם לו אמרו בפרהסיה, מול המצלמות – אם אתה לא יכול לעשות את העבודה, נמצא מישהו אחר. רמטכ"ל זה לא תחתונים, זה מוסד. זה חלק מהערכים שלנו, זה חלק ממי שאנחנו. מהמקום הזה, אני מבקש מכולם להישאר ממלכתיים אל מול משפחות החטופים גם כשנאמרים דברים קשים מצד משפחות החטופים.

פלא שעוד אין משפחות קפצו מהגגות כי המצב הוא בלתי-אפשרי, לא-אנושי ואנחנו מנרמלים אותו בדרך שאנחנו מתנהלים. הוויכוחים הכי סוערים כרגע הם ויכוחים פוליטיים ולא בנוגע לחטופים ולא משפחות החטופים. אני מאחל שתמצא הדרך להגיע לעסקה, לשמור על הממלכתיות ולהבין שאנחנו בהיסטריה.

נושא נוסף שאני תמיד מעלה אותו בכל מקום שאני הולך אליו, מופיע השם קטאר. בחוץ לארץ – קטאר. מנהיגי ארצות הברית – כולל ויטקוף וביידן – קטאר. כשאני בא לקטאר – זה קטאר. באנגלית – קטאר, פה – קטאר. בתוך קודש הקודשים שלנו אני שומע קטאר. האנשים ששייכים לארגוני הביון שלנו כאלה ואחרים מקושרים לקטאר אבל בסוף אנחנו רוצים משהו נקי שישים את החטופים ואת ערך פדיון השבויים למעלה ואנחנו מוצאים את עצמנו שוחים ברפש אפור ולא יודעים את הכיוון שלנו ותמיד 7,000 דברים אחרים מנהלים משהו שהיה צריך להיות ברור – חטופים של מדינת ישראל, הערבות של מדינת ישראל וצה"ל של כולנו. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה, יזהר. חנה, בבקשה.

<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>

זו ענבר האחיינית שלי. ענבר התנדבה במסיבת נובה. נרצחה ונחטפה. יום הזיכרון לשואה עבר. ענבר היא דור שלישי לשואה. הסבא רבא שלה קבור בקבר אחים ברומניה וענבר קבורה כמו כלב בעזה. ההיסטוריה דפקה לנו בדלת פעם נוספת ולמרות שהבטיחו לנו לעולם לא עוד.

זה דבר קשה וכואב, דבר שאי אפשר לדעת איך מתמודדים איתו, איך אוכלים אותו, איך חיים איתו. ילדה כל כך צעירה שיכלה לתרום כל כך הרבה למדינה. הילדה המוצלחת של אחי. מה לא היה בענבר. זו מתנה שקיבלנו ל-27 שנה ותו לא. גם נרצחה בצורה אכזרית וגם אין לנו קבר.

עוד מעט יום הזיכרון לחללי צה"ל ולפעולות האיבה ולענבר שלנו אין קבר, אין לענבר קבר כבר שנה שנייה. לנו אין איפה להדליק נר, אין לנו איפה לבכות, אין לנו ספסל קטן לשבת ולדבר אל ענבר. זה נורא. כל מי שיש ילד, בפרט ילדה שידמיין מה אנחנו עוברים. ענבר אומנם קבורים בעזה אבל אנחנו קבורים פה מעל אדמת ארץ ישראל. אין לנו חיים, אנחנו מתים. מתים. הדבר היחיד שאנחנו עושים זה להילחם עבור ענבר.

ישנם עוד 58 חטופים בעזה. חלקם חיים, חלקם נרצחים. אנחנו חייבים כעם שהפקיר אותם להחזיר את כולם הביתה. כולם הופקרו. כולם הופקרו על ידי מדינת ישראל. הילדה שלנו לא הלכה לטייל בעזה ונחטפה – היא הופקרה בתוך שטחה הריבוני של המדינה.

איך יכול להיות שאני שנה וחצי צריכה לבוא ולהתחנן לקבל אותה. להתחנן בכדי לקבל את הילדה. איך יכול להיות דבר כזה. איך? איבדנו את המוסר, איבדנו את הערכים שלנו. אנחנו בפסח, ישבנו, בעלי ואני, מול הבית של ראש הממשלה. פרסנו מפה שחורה על השולחן. שמנו מצה שמורה. לא באנו למחות. לא באנו לעשות הפגנה. באנו להראות לו שאנחנו עוד פה. שלנו אין חג. שהחיים שלנו שחורים. זה מה שבאנו להראות לו. אנחנו רוצים את הילדים בחזרה.

מה שיקרה בסופו של דבר הוא שהילדים שעדיין חיים שם ירצחו ואלה שכבר שנרצחו ונמצאים שם – אנחנו לא נדע איפה הם. הם לא מייצרים מודיעין. כבר היום אנחנו לא יודעים איפה כולם נמצאים ואני לא מוכנה שההיסטוריה המשפחתית תחזור על עצמה פעם שנייה אצלנו. אנחנו לא מוכנים לזה. לא נוכל לחיות את זה. לא נוכל להתמודד עם זה. לא נוכל לעבור את הזה. אנחנו רוצים את הילדה בחזרה.

היום ענבר מוגדרת הילדה הצעירה ביותר שנשארה בעזה. שלוש נשים, עפרה, ג'ודי וענבר. מישהו יודע את זה שיש נשים בשבי? מישהו מדבר על זה? לא. לא. צריך להחזיר את כולם. את כל החטופים שלנו משם. די. לשים סוף לסבל שאנחנו עוברים כבר שנה וחצי. זה כבר יותר מידי. מספיק. די. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה רבה. אני בדרך כלל לא מתעלם מהשאלות כי חלק מהדברים היו בסימן שאלה אני פשוט לא רוצה להמציא דברים. נכון להיום ולאתמול אני לא מעודכן בפרטים כך שלא אמציא תשובות לגבי הצעה כזו או הצעה אחרת. ברגע שנדע יותר אז נוכל גם לשבת ולדבר.

דבר אחד אני חייב לומר ויזהר דיבר על זה שאני חושב שכולם כולל כולם – ומול הדרג הפוליטי אני יודע להגן יותר, חברי כנסת ושרים וכאלה, מול אנשים אחרים אני יודע להגן פחות – אבל כולנו צריכים לזכור שאנשים, במיוחד לובשי מדים שעושים את עבודתם הם יכולים להיות מושא לביקורת בפורומים המתאימים אבל בוודאי לא בביטויים שאנחנו לפעמים שומעים. גם אם הם לפעמים טועים הם מסכנים את החיים שלהם ועושים את המיטב גם להחזיר את החטופים וגם להכריע את חמאס וגם לשמור על פקודים. את זה כדאי שכולנו לזכור ואני חייב לומר את זה.

<< אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>

אבל צריך לפרק את הכול.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> על כמה מן הקולגות ידעתי להגן מול כמה ביטויים ששמעתי בוועדה הזו מאנשים שאני לא נוהג להתווכח איתם על שום דבר. גם כלפי הרמטכ"ל לשעבר, הרצי הלוי. אני לא יודע מה לעשות. פשוט כדאי לקחת בחשבון.

<< אורח >> חנה כהן: << אורח >>

אני רוצה לשאול עוד שאלה קטנה. ממש קטנה. ראש הממשלה, בנימין נתניהו אומר שכל 59 החטופים יקרים לליבו באותה המידה ושהוא מחויב להחזיר את כולם הביתה – גם את החיים וגם את החללים.

אני רוצה לשאול שאלת תם – מדוע כל האנשים וכל המשפחות שהוא נפגש איתם הן משפחות של חטופים שהם בחיים? מדוע הוא לא נפגש ולו עם משפחה אחת של משפחת חללים? מדוע הוא לא הרים לטלפון למשפחה אחת של חללים?

אתה יודע, אחי ואני מחכים לטלפון הזה. כמונו ישנן משפחות נוספות. אז שלא יגידו לי שהוא מסתכל על כולם בצורה שווה, כי זה לא נכון. אנחנו מסתכלים על זה מבחן התוצאה. לצערי הרב לא זכינו לא לפגישה ולא לטלפון. תודה רבה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז, חנה. המסר יעבור. תודה. במעבר קשה אבל אנחנו נעבור על נושא שעל סדר היום. כמו שהזכרתי בפעם שעברה שמענו נתונים מלשכה מרכזית לסטטיסטיקה, ממרכז המחקר והמידע של הכנסת ומגופים נוספים, שמענו את צה"ל. הייתה התייחסות למספר דברים מצד סגן אלוף דיקשטיין. המשנה למנכ"ל משרד הביטחון אם אתה רוצה להתייחס.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

יושב-הראש, אני ביקשתי רגע אם אפשר.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בנוגע למה?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

על מה שקרה שהיום והדבר קשור לוועדה. בית המשפט העליון בהרכב של שלושה שופטים - - -

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> ראיתי עכשיו.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה להגיד על זה משהו. במסגרת פירוק כל המוסדות פה, צריך לזכור שמי חתום על ההחלטה של בית המשפט העליון הם שלושה שופטים. בשבילי בית המשפט העליון הוא בית המשפט העליון בארבעה סימני קריאה.

במקרה מתוך השלושה האלה, שניים הם כאילו מזוהים כשמרנים וכשייכים לאגף מסוים – השופט מינץ והשופט סולברג. אני אומר את זה כאן, כי אני אמרתי כמה פעמים לאור התמשכות הדיונים והזמן שהקדשנו לסריקת הסנקציות הפליליות והאישיות וכולי – אמרתי למה אנחנו נותנים לממשלה את התחושה שצריכים לחכות לנו. יש דברים שלא צריכים לחכות לנו.

אני חושב שהתמשכות הדיונים כאן כאשר מצד אחד רואים את הנתונים העלובים של ההיענות לצווים ומהצד השני אנחנו עושים את הדיונים על האופי של הסנקציות ושמעתי שאנחנו עשרה חודשים בתוך האירוע הזה ואין סנקציה אחת שהממשלה החליטה עליה, שיכלה להחליט עליה וכמו שאמרו פה – הרי אוהבים לצטט את הרמטכ"ל הזה ואת הקודם, את ראש אכ"א הנוכחי והקודם ואת כל מי שרוצים. כולם דיברו על החשיבות של הסנקציות. למה אין סנקציות בלי קשר לדיונים של הוועדה שממשיכים פה.

מסתכל עליי המשנה למנכ"ל שר הביטחון, גם הוא אמר את זה. גם שר הביטחון אמר את זה שהוא יודע שבלי סנקציות זה לא יתקדם. למה מחכים לנו?

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רק על עצמי לספר ידעתי.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אדוני יושב-הראש, כרגע יש סנקציות. כי המעונות לא משולמים, התקציבים לא מועברים אז אי אפשר להגיד שאין סנקציות.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

חלק.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הכול.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כנראה שזה לא אפקטיבי.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני לא מכיר. היועצת המשפטית - - -

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חבר הכנסת רם בן ברק.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

אבל לא יכול לצאת מהארץ. זו סנקציה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אתה רוצה לשאול?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני רוצה לשאול שאלה את היועצת המשפטית.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> של הוועדה?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

האם את מכירה איזשהו מקרה שיש חוק אבל עובדים על חוק אחר אז לא מקיימים את החוק הקיים? יש היום חוק במדינת ישראל – חוק גיוס. צריכים לגייס את כולם. אם לא מגייסים את כולם אז יש סדר. אם הבן השלי – הוא כבר התגייס – אבל נגיד הנכד שלי לא התגייס לצבא הוא יכנס לכלא. מייד. הוא יהיה עריק הוא יכנס לכלא.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

יושבת פה הרשות המבצעת - - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אני לא מצליח להבין.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

ואכ"א וצריך לשאול אותם - - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

מה אתם חושבים שאם יהיה כאן חוק, אז יקיימו את החוק? גם לא יקיימו אותו. הרי לא עושים כלום.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

חבר הכנסת בן ברק, זו לא שאלה לכנסת. זו שאלה לרשות המבצעת.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השאלה היא משפטית. השאלה היא ברורה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

קודם כל שיקיימו את החוק הקיים.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם את מכירה מצב שבו עובדים על החוק ולא מקיימים - - -

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

לא, חברת הכנסת רייטן מרום. יש חוק שירות ביטחון שחל כרגע. החוק מטיל סנקציות - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת התשובה לשאלה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפוקד הוא שר הבטחון ולא לגלגל את זה לצבא. שר הביטחון יתן תשובה.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

רק דקה, תנו לי לסיים. השאלה היא שאלה של אכיפה. יושב פה משנה מנכ"ל למשרד הביטחון ויושב נציג אכ"א והשאלה היא לצבא ולמשרד הביטחון מדוע הם לא אוכפו את הוראות חוק שירות הביטחון.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

בבקשה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ששר הביטחון יענה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> במילים אחרות את אומרת לחבר הכנסת בן ברק – לא, אני מכירה כי זה מה שרצה לשאול אותך.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

אני עונה בדרכי שלי.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני חושב שאמרתי כבר מאה פעם במהלך הדיונים שאני לא משפטן אבל לא צריך להיות משפטן כדי לדעת שעצם העבודה או עצם הפרספקטיבה שיש איזשהו חוק לא מבטלho את החוק את הקיים עד aהחוק לא רק שהוצבע בקריאה בשלישית אלא עד שהוא פורסם ברשומות.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היום אנחנו בעידן שצריך לומר גם את המובן מאליו ושהדברים האלה יכנסו לפרוטוקול.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תיכף אנחנו נשמע את משרד הביטחון – המשנה למנכ"ל יכול להגיב כי אני מבין שההחלטה של בית המשפט העליון הייתה לפני שעה – אבל לגבי השאלה של הדיונים כאן, אני רואה את השיח בימים האחרונים וכל עוד שהוא בא ממילואימניק על מדי ב' אני מבין את זה לגמרי. הוא אומר – אני לא מבין את זה, אני במילואים ואתם שם יושבים ודנים ודנים ודנים אבל כשהוא בא מצד חברי כנסת זה קצת יותר קשה לי כי באותו משפט אומרים יושב-הראש אדלשטיין מושך בכוונה את הזמן והוא גם מנפח את מספר הישיבות – אז תחליטו.

אני יודע להתמודד עם הטענה למה אתה בא עם חליפה וחולצה מכופתרת – אתה לא יודע שאנחנו במלחמה? בסדר, אני אבוא בחולצת טריקו ואז יגידו למה אתה לא בבגדים מכובדים. תחליטו באיזה כיוון.

אנחנו מקיימים ישיבות מכיוון שאין לנו טקסט של חוק שאני יכול לשים להצבעה ואנחנו בכל סוגיה חופרים וחופרים ומגלים דברים שאף אחד מהאורחים לא ידע. אנחנו עורכים ישיבות במספרים גבוהים.

אני גם אמרתי בפעם שבעברה שאנחנו לקראת סיום הדיונים אלה. כמעט בכל הסעיפים מיצינו מה שאפשר פה לגלות בדיונים האלה. הדיונים האלה לא ימשכו יותר מדי זמן ואין לזה כל קשר עם הפעלה או אי-הפעלה של החוק הקיים, של הסנקציות לפי החוק וכל ההתנהלות של משרד הבטחון, של צה"ל ושל הממשלה. בואו נפריד את הדברים ובואו ננסה בכל זאת, כפי שאמרתי, להגיע לחוק רציני.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אדוני, יושב-הראש, רק עוד הערה. אני חושב שמאחר שמדובר בוועדת חוץ וביטחון ואנחנו אלה שמבקרים את צה"ל ואת גופי הביטחון האחרים, יש לנו אחריות למה שקורה בצבא ואנחנו מודעים למשבר שלא היה כדוגמתו בכוח אדם בצבא היום - - -

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חד-משמעית.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו צריכים לצאת עם אמירה שבכל זמן שדנים בחוק – אני אגיד הפוך – אנחנו לא נדון בשום חוק עד שלא יקוים החוק הקיים. עד שלא גומרים לדון, מקיימים את החוק הקיים. אנחנו דנים בחוק ערטילאי ובינתיים שמים פס על החוק הקיים. לא יכול להיות דבר כזה.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

זה מובן מאליו. כך פועלת מדינה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה לא קורה.

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

בדיוק. כמו שאני אדבר על החולצה הלבנה שלך. כמו שאמר יושב-הראש הרעיון הוא לדחות את הדיון. עוד פעם לדחות ולמצוא סיבה לדחות הדיון עד שלא יהיה חוק.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מי דוחה? עשינו כבר 41 ישיבות. בינתיים עד שיחוקק החוק החדש שיאכפו את החוק הקיים. חבר הכנסת אדלשטיין אני יכולה שתי שאלות בהתחלה?

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אם יש שאלות, אני סומך עליך שהן קשורות.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אחת לך ואחת לא.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בבקשה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בהמשך למה שאמרת, מבחינת לוח זמנים, האם יש באפשרותכם לסרטט לנו איזשהו לוח זמנים להמשך? עוד כמה ישיבות מתוכננות? מתי אמור להגיע הנוסח החדש כדי שנוכל להיערך? אילו עוד דברים נשארו על הפרק כדי שנוכל גם אנחנו להיערך מבחינת העבודה שלנו?

השאלה השנייה אליכם היא – נשאר לי מהישיבה הקודמת שלא בטוח שהובהר לי עד הסוף – איך נבחרים הנמענים שאליהם יוצאים ה-5,000 הבאים, 5,000 הצווים? האם יש שיטה מסוימת שאתה יכול לחשוף בפנינו או לשתף אותנו? האם מתייעצים עם גורמים מסוימים? איך עובד הדבר הזה?

השאלה שעולה היום לגבי צו הביניים שהוציא בית המשפט היא שאלה שחוזרת על עצמה גם פה כל הזמן – למה לא מוציאה המדינה צווי גיוס לחרדים בהיקף שמתאים לצורכי הצבא? אנחנו יודעים מהם צורכי הצבא כי ראש אכ"א היה פה ואמר את זה פעם אחר פעם וגם הרמטכ"ל הקודם והרמטכ"ל הנוכחי – כולם אומרים מה צורכי הצבא. אז אם אפשר לענות.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

אדוני, אני רוצה להוסיף שתי שאלות, ברשותך. הראשונה גם אליך – היה כאן שר הביטחון לפני כמה חודשים ושאלתי אותו והייתה כאן הסכמה בוועדה שהוועדה תצא – אחרי 19 חודשים מתחילת המלחמה – הוועדה תצא לסיור במקומות שבהם מתרחשת הלחימה או בצמוד אליהם והדבר הזה לא התקיים למרות להבטחתו של שר הביטחון. האם יש כוונה לקיים את הדבר הזה?

בעיניי, העובדה שיש עיתונאים שנכנסים פעם שלישי לסוריה ופעם שביעית לעזה אבל הוועדה כוועדה עוד לא סיירה שם, יש בה טעם נפגם מבחינת היכולת שלנו להרגיש את השטח ולפקח עליו.

לנציגי צה"ל ומשרד הביטחון, הובא לידיעתי שלפי נתוני צה"ל בשנת 2024, מספר החרדים שמשרתים במסלולים חרדיים שמיועדים לחרדים הוא נמוך יותר ממספר החרדים שמשרתים בכלל צה"ל. המספרים שאני מכיר זה משהו כמו 1,300 אל מול 900 בשנת 2024. כלומר יש כ-60% מבוגרי החינוך החרדי שלא בוחרים לשרת במסלול חרדי אלא משרתים בכלל צה"ל.

לאור זאת, אני שואל איך אתם מבינים את הנתונים האלה? ראשית, האם הם נכונים כי אלה נתונים שנמסרו לי ושנית, מה המשמעות של זה על העבודה שלנו בחוק הגיוס כי אם 60% מבוגרי החינוך החרדי שמתגייסים אומרים אני רוצה גולני, גבעתי, צנחנים, אכ"א – אני לא צריך חטיבת חשמונאים וכולי האם זה הולך להיות גם המצב קדימה או שזה רק בגלל שמי שמשרת היום הם אנשים פתוחים יחסית באורך חייהם? זו השאלה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אני גם אשמח לשאול שאלה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת בן ארי.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לנציג משרד הביטחון. כפי שעלה היום במענה מבג"ץ יש שני חלקים למספר החרדים שמתגייסים. האחד, מספר הצווים שמשוגרים שבג"ץ שאל מדוע לא נשלחו יותר צווים והחלק השני הוא אחרי ששולחים צווים, מה קורה עם מי שלא משתף פעולה. כלומר, מה קורה עם הסנקציות.

נזכיר שהיועצת המשפטית לממשלה כבר מספר פעמים שלחה מכתבים בנושא הזה וביקשה לכנס דיון דחוף בסוגיית הסנקציות. האם התקיים דיון כזה על הסנקציות כפי שהנחתה היועצת המשפטית של הממשלה וכפי שמנחה ההיגיון? האם התקיים דיון כזה במשרד הביטחון ומה היו מסקנותיו?

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לגבי השאלות אליי. נתחיל מהשאלה השנייה לגבי הסיורים. אחת הבעיות – נכון שהיינו בדין ודברים מול צה"ל לגבי סיורים משמעותיים וכן הלאה, אבל כמי שבדרך כלל מנסה להסתכל בעין אובייקטיבית על המצב – פוטנציאל היוצאים לסיור הוא 34 אנשים. קצת קשה לראות כניסה לשטחי הלחימה של קבוצה של כ-40 איש. אנחנו לוקחים בחשבון את הצוות של הוועדה, המלווים, המאבטחים וכן הלאה.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

נכון. יש לך עוד מחלקה שתעשה שמירות. אנחנו יכולים לעלות לשמירות.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בדיוק אלא אם נפנה לחטיבת דוד.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו נעלה לשמירות במוצב גירית.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לכן אנחנו עובדים כרגע על הסיורים של ועדות המשנה למיניהן אבל בהחלט – אני לא מתחייב לגבי אזור לחימה וכניסה לאזור לחימה – אבל אנחנו מתכננים מספר סיורים גם של מליאת הוועדה. אני מודה שהנושא הזה לא בא לידי ביטוי מספיק חוץ מביקור בבסיס לוגיסטיקה ועוד דברים כאלה אבל יש כמה סיורים שאנחנו מתכננים.

לגבי שאלה של חברת הכנסת רייטן מרום. אני מקווה שהדבר לא ישמע כתשובה פוליטית אבל אנחנו במיליה הזה. אני, כמו שאת יודעת היטב וכמו שהתפרסם בתקשורת, לא מקבל אולטימטום משום צד לגבי תאריכי גמר ותאריכי סיום וניסו לשים אולטימטומים ככפי שאתם יודעים. אני אמרתי שאנחנו נמצה את מה שנדרש לחקיקה טובה. אני לא מתכוון למשוך את הזמן. אנחנו עובדים בעצה אחת עם צוות הוועדה והתחושה שלי שאנחנו עוד מעט מסיימים. עוד ישיבה עוד שתיים. עוד שבוע עוד שבועיים ואנחנו שם.

אחר כך הצוות המקצועי והמשפטי יתחיל לגבש טיוטה על סמך הדברים שאמרתם כחברי וועדה ומה שאמרו פה נציגי ארגונים ומכונים שונים ונציגי ציבור. כמה זמן זה ייקח? אני מקווה מאוד, כפי שאת מכירה ואני מכיר את הצוות הם בוודאי יודעים לעבוד ויעבדו בקצב המקסימלי, אבל אני לא יכול להתחייב לתאריך ואני לא מוכן להתחייב לתאריך כי יש כמה דרכים לעשות חקיקה גרועה וראיתי חוקים שהצביעו עליהם בשלוש קריאות ויומיים-שלושה אחרי זה הביאו אותם לתיקון בוועדה. זה לא מצב שצריך להיות.

אדוני, המשנה למנכ"ל היו גם שאלות וגם נתונים שאתה צריך למסור לוועדה. בבקשה.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני אתחיל מסוגיית האכיפה. אני מתחיל מהדברים שאמר שר הביטחון בישיבה והוא גם כתב במכתבו ליושב-ראש הוועדה שמטרת החוק הזו היא בסופו של דבר להגיע לאיזשהו סוג של הסכמה. גם הרמטכ"ל – השר מצטט את הרמטכ"ל – שגם הרמטכ"ל אמר שצריך להגיע בסופו של דבר לאיזשהו סוג של הסכמה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

עם מי?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

רגע. גם עם החרדים ועם - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

עם הרבנים. אתם מחכים להסכמה של הרבנים?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

עם הרבנים ועם הנהגת החרדים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז חבל לכם על הזמן, הם לא יסכימו.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

את מייצגת אותם?

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אתה מייצג אותם.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כן, אני מייצג אותם.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

77 שנה הם לא הגיעו להסכמה. הם לא יגיעו גם עכשיו.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

כן, אני שליח שלהם. אני יודע מה אני אומר. את לא מייצגת אותם.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אז בוא תגיד לנו אם אתה מוכן שחרדים יתגייסו.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו לא צריכים שליחים. שמענו אותם.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו רוצים גם הסכמה עם האימהות ששולחות.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברת הכנסת בן ארי. משנה למנכ"ל משרד הביטחון מייצג את עמדת משרד הביטחון. אפשר להסכים ואפשר לא להסכים אבל בואו נשמע את המשנה למנכ"ל.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

זה בלתי-נסבל שאנחנו מחכים להסכמה הרבנים. יש חיילים עכשיו שצריכים להיות עכשיו בחזית ומחכים להסכמת הרבנים.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

למה צריך הסכמת רבנים לחוק קיים?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

תנו לי שנייה להשלים. אני לא מצליח להשלים.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

גם הרצי הלוי אמר את זה. לא רק שר הביטחון וגם יואב גלנט אמר את זה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אם אתה יכול לפרט מי זה הרבנים?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

הכוונה בסופו של דבר להנהגת החרדים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

מי זה?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני לא יודע מי זה. אני מניח ששולחיהם נמצאים פה בכנסת ולכן הכוונה בסופו של דבר - - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

לא יכול להיות שיבוא נציג של משרד ממשלתי - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הרמטכ"ל אמר את זה. הרצי הלוי אמר את זה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

לא יכול להיות שיבוא נציג של משרד ממשלתי ויגיד שהוא יקיים את החוק אם ההנהגה של מישהו מסוים, הנהגה קיבוצית תסכים - - -

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

חבר הכנסת בן ברק זה לא מה שאמרתי.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אתה לא מבין את האבסורד?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

זה לא מה - - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה מה שקורה בפועל.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

זה לא מה שאמרתי. זה מה שאתה אומר. מה שאני אומר - - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

מה אתה אומר?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

ששר הביטחון היה פה ואמר לכם את זה שהכוונה בחוק הזה היא להביא לרתימה של החרדים ושל הנהגת החרדים לגיוס של לפחות 50% בתוך 7 שנים. אמר לכם את זה שר הביטחון.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

יש היום חוק. נשים רגע את שר הביטחון בצד.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני שם אותו רגע בצד.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

יש היום חוק ואתה אומר אנחנו נאכוף את החוק אם הם יסכימו. לפחות אל תגידו את זה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תנו לו להתייחס.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני שואל אותך חבר הכנסת בן ברק.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אתה לא מתבייש.

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

אני לא מתבייש - - - אני מקשיב לו.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

תאר לך שהקיבוצניקים יגידו שהם לא הולכים לצבא אם לא יגיעו איתם להסכמות.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

חבר הכנסת בן ברק למה לא צעקת את זה כאשר הרמטכ"ל הרצי הלוי אמר את זה פה. חבר הכנסת בן ברק כשהרצי הלוי אמר את זה לא העזתם לצעוק ולהגיד לו משהו.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

איפה אנחנו חיים? אני לא מבין את זה. 75 שנה אנחנו בתוך המצב הזה והגיע הזמן לשנות את הזה. אתם לא הבנתם את זה?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

חבר הכנסת בן ברק תקשיב למה שאתה אומר. כשהרצי הלוי אמר את זה לא צעקת עליו פה, למה? הרצי הלוי בעצמו אמר את זה. שר הביטחון לשעבר יואב גלנט בעצמו אמר את זה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא אמר את זה.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הוא אמר את זה. ראש אכ"א לשעבר אמר את זה וראש אכ"א הנוכחי אמר את זה. כולם אמרו את זה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

לא אמרו ככה. בגלל זה העיפו אותו, בגלל שהוא אמר את זה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בכל מקרה, העיקרון הוא פסול מבחינתנו.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

הלאה, לגבי האכיפה אני מסכים - - -

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

שנייה, אני רוצה לשאול אותך.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

בבקשה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

יש הבדל גדול בין הסכמה לבין רתימה. פעם היו רותמים מנהלי בתי ספר לדבר עם הילדים על מנת שיתגייסו לשירות משמעותי. אבל הסכמה מעולם לא הייתה חלק מהשפה. אין מושג שאנחנו מחכים להסכמה של הרבנים כמו שפתחת איתו. כדאי שתתקן את זה כי זה חשוב.

מה שאתה אומר באמת מקומם ואני מבין את הכעס של חבריי. אנחנו לא מדברים על הסכמות אם כי במציאות, לצערי הגדול, לשם אתם מובילים. יש הבדל בין רתימה – אני תומך בללכת לרבנים ושידברו כדי לסייע לגייס אבל לא הסכמות. זה שבכנסת ישראל בוועדת חוץ וביטחון אומר סמנכ"ל משרד הביטחון שאנחנו מחכים להסכמות, אדוני - - -

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

לא אמרתי שאנחנו מחכים להסכמות. אתה מכניס לי מילים.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אני לא מכניס לך מילים, אני יושב פה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אתה שמעת מישהו מהם אומר לא נמות ולא נתגייס. אתה שמעת אחד? על מה מורחים פה אשליות?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

חבר הכנסת שטרן, היה פה שר הביטחון - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שמעתי ששר היבטחון היה פה חמש פעמים. הייתי פה כשהוא היה.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

ואמר - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

שמעת מישהו מהנהגה הזו אומר שאם יהיה חוק טוב אז נתגייס?

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מה אתה רוצה מהמשנה למנכ"ל שהוא יציג עמדה הפוכה לשר הביטחון? הוא צריך לפטר אותו באותו יום.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

חבל שאתה צועק עליי. אני אומר עוד פעם בסופו של דבר בהינתן שהחוק הזה יעבור בכנסת הנוכחית אז אני מניח שהוא ייבנה מרוב שגם לחרדים יש ייצוג ברוב הזה ולכן הכוונה שהחוק הזה יגיע בסופו של דבר באיזושהי הסכמה בדרג הפוליטי של החרדים שמבטא משהו שנמצא בהנהגת החרדים.

הכוונה בסופו של דבר להביא לחוק שהוא יהיה חוק בהסכמה על ציבור רחב מתוך רתימת האנשים האלה לבוא ולהתגייס ושמנו יעדים של 50% בתוך 7 שנים שזה הרבה יותר ממה נעשה עד היום.

מה שאתם שואלים ועל מה שאתם מתעצבנים – אתם שואלים למה עד היום לא אכפו את החוק? החוק היום כתוב שמי שהוא עריק ומשתמט תכנסנו אותו לכלא.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה שני דברים.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

זו סנקציה שהיא אמורה להיות יותר חזקה מכל סנקציה אחרת.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

למה אתה לא עושה את זה?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

למה הדבר הזה לא יושם בשנים האחרונות?

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

המשנה למנכ"ל, תענה לזה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, המשנה לשר הביטחון.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

משנה למנכ"ל.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> משנה למנכ"ל שר הביטחון. אני מבקשת להגיד משהו. אני חושבת - - -

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

חברת הכנסת ניר, אני שאלתי אותו שאלה. הוא רוצה לענות. בבקשה ממך. אני מחכה לתשובה.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני רוצה לומר מילה אחת לגבי סוגיית האכיפה שהיא ברורה בחוק היום. היום קיים חוק שכל מי שהוא משתמט ועריק וכולי יש נגדו צעדים משמעתיים.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אתה אומר את זה בצבא?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

הוא כפוף לחוק השיפוט הצבאי. כולנו היינו פעם ילדים ונערים והיינו חיילים בסדיר וכולנו זכרנו את לוכדי עריקים. זה לא שאין היום צעד לצבא ושאין היום סנקציה לצבא. יש לו סנקציה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

אז לא למה לא משתמשים בה?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

לא משתמשים בה.

<< דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >>

למה?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

למה לא משתמשים בה ב-20 השנה האחרונות או ב-19 השנים האחרונות – ראשית, יש פה את נציגי הצבא שיגידו ושנית, כולכם הייתם בתקופה הזו שהסנקציה הזו לא מיושמת. אני רק רוצה להגיד מילה אחת - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אנא ממך אל תתייחס לשנתיים האחרונות כאילו - - - קרה משהו בשנה האחרונה.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

כמי שנמצא כבר הרבה שנים בשירות המדינה כמו בתחומים האחרים שלא אוכפים.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אבל פרצה מלחמה נוראית של שבע חזיתות ואנחנו לא יכולים להתייחס לזה כאילו זה 20 שנה. יש כרגע צורך - - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

תמיד היו חוקים. היה חוק טל - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק שואלת את עצמי, המשנה למנכ"ל משרד הביטחון - - -

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

לכן אני אומר עוד פעם, בשנה האחרונה ואני מדבר שוב – אם תגידו לי זה לא מספיק אנחנו נצטרך ללבן עם הצבא - - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

מבחינה עובדתית זה לא מספיק - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

200 חרדים שמתגייסים זה לא מספיק.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

תני לי רגע להשלים. אני אומר עוד פעם. בשנת 2025, אם ניקח את הצעד של עצירת אנשים בנתב"ג אז אנחנו רואים עלייה מאוד דרסטית בכמות המעוכבים והעצורים.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא הייתה.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

לא ראינו עלייה דרסטית.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

יש. מתוך 300 עוכבו 100 ובשנה לפני כן מתוך 1,200 רק 90 אז ישנה עלייה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעוכבים לשעה, שעתיים. היות שהתשובה כל כך מקוממת, התשובה שניתנה פה יצרה - - -

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

אתה יכול לדבר איתי - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התשובה שניתנה פה על ידי נציג שר הביטחון היא כל כך מקוממת ובלתי מתקבלת על הדעת מהטעם הפשוט שאנחנו פה בוועדת חוץ וביטחון מצופה מאיתנו קודם כל לדאוג לצורכי הביטחון וכאן שמענו בצורה ברורה ובלתי משתמעת לשתי פנים שמה שמעניין זה איך שורדת הקואליציה ואיך משביעים את רצונן של המפלגות החרדיות והרבנים וחוק הגיוס הוא נגזרת.

הוא בכלל לא מייצג מה שביקש ראש אכ"א, לא רמטכ"ל. לא מדובר על 10,000 חיילים בני 18 שצריך אותם עכשיו. צריך הסכמה. הנתיב המרכזי או לצורך העניין היעד – תשבו על צרכים – אבל בסופו את מי שנעלה על הקטר ואת מי שנוריד זה רק את הקואליציה ואיך שורדת הקואליציה.

אז לפחות בעניין הזה, אדוני – כי אני יודעת שאותך מעניינים צורכי הביטחון – לפחות שנגיד את הדבר הזה בצורה הכי בלתי-משתמעת לשתי פנים. אנחנו יכולים להמשיך פה לעשות את העבודה החשובה מאוד שאתה מוביל, אדוני, מתוך התבוננות על צרכים, מתוך בדיקת צרכים, מתוך איתור פוטנציאל, מתוך בדיקת סעיפים וסייגים, התייחסות מאוד רצינית לסנקציות כלכליות אבל אתה יודע שאנחנו בגדר הכלבים נובחים כי השיירה של הקואליציה עוברת. זה הכל.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

יושב-הראש אדלשטיין, אני לא מקבל את מה שאמרת. יושב פה ממלא מקום המנכ"ל וסליחה שאני לא מסכים.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> משנה למנכ"ל.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

הוא לא על תקן של מצטט את מה שאמר השר. הוא מייצג פה את השר. בשביל זה הוא יושב בדיונים.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> נכון. לכן הוא לא יציג עמדה הפוכה לעמדת השר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

מאה אחוז אבל כשאנחנו שואלים אותו שאלות כמו לדוגמה – כל אחד מאיתנו מה ששאל וזה לא משנה, אני אדבר על מה אני שאלתי – האם הוא מכיר איזשהו מנהיג חרדי שנותן סיכוי לחוק הזה? הוא לא יכול להגיד אבל זה מה שאמר הרמטכ"ל וזה מה שאמר השר. אני שואל אם הוא מכיר מישהו, שהשר יגיד אם הוא מכיר. שהשר יגיד אם הייתה לו פגישה עם מועצת גדולי התורה, מועצת חכמי התורה ומישהו מהם אמר שאם יהיה חוק שמגייסים 50% אז הוא יתמוך בזה. אנחנו יודעים שזה שקר ושאין דבר כזה. הוא יודע שזו אשליה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בטח שהוא יודע.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

ואנחנו עושים סוג של דיון על אשליה שיהיה 50%. לא יהיה כי אין הנהגה חרדית דאליבא מה שהם אומרים שגם אם תציג 20% יגידו בסדר, אנחנו נתמוך או אנחנו נסייע. אין דבר כזה. כל ההיתלויות האלה.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

לא רק זה. היה פה הרמטכ"ל ואמר שבראש אני מזכיר כי הוא צוטט פה לא נכון.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המשנה למנכ"ל, עיקרון ההסכמות הוא חשוב והאכיפה היא חשובה.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

היה פה הרמטכ"ל הרצי הלוי והוא אמר שיהיה בלתי-אפשרי להגיע ל-4,800 בלי סנקציות אישיות. הוא אמר את זה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אבל הוא אמר גם בדיון אחר שבלי הסכמה - - -

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

הוא גם אמר שקשה מאוד כאשר ההנהגה החרדית שמה מקלות בגלגלים. זה ציטוט שלו. זה נאמר כאן בוועדה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המשנה למנכ"ל בליטשטיין, בסוף אני רק רוצה להגיד שאנחנו מסתכלים על השורה התחתונה ועל המציאות – עיקרון ההסכמות, האכיפה, העקרונות – עברו שנה ושמונה חודשים ולא הצלחתם. זה הדבר הכי חמור. מבחינתנו כשאנחנו מסתכלים על המצב אנחנו נמצאים ב-41 דיונים כשהחוק מתקדם בקצב שלו אבל המציאות טופחת על פנינו.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אבל המציאות קשורה לכינון החוק. אם לא יהיה חוק לא יתגייסו.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אבל יש חוק.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> המציאות של הארכת שירות לחיילים בסדיר בארבעה חודשים ל-36 מותנה בחוק.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אתה מחזיר אותי כל הזמן לחוק הקיים.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

מה שווה חוק אם לא אוכפים אותו?

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אדוני המשנה למנכ"ל שר הביטחון, אם היה כאן הדיון שאומר שאנחנו מכירים בחשיבות לימוד התורה בואו נחליט כמה לומדים יש בשנה. אנחנו לא מדברים על יעדי גיוס, אנחנו רוצים לפטור - - -

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

על מכסה.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אלף.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כמו ספורטאים מצטיינים.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

מכסה. אני אגיד 1,000 אתה תגיד 8,000 והוא יגיד 200.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אתה עוד פעם מחזיר אותנו לעניין של בין מכסות לבין יעדים. על זה נתנו מספיק תשובות.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אבל זה הדבר היחידי שאנחנו מוכנים לדון בו.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

בסדר.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

אנחנו לא מוכנים שיהיה חוק למגזר הזה וחוק למגזר הזה וחוק למגזר הזה. יש חוק אחד לכולם. אנחנו מוכנים לדון, לא קל לנו אבל מוכנים לדון כמה לומדי תורה יהיו במדינת ישראל. יהיו 80,000 - - -

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

שפטורים.

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

היום 96% מכל החרדים הם לומדי תורה ולא מתגייסים. בואו נדבר על זה. נדבר על מכסות. אתם תראו שיהיה אפשר לדבר אבל לא על חוק. אני מעולם לא אסכים שיהיה חוק אחד למגזר כזה וחוק אחד למגזר כזה. זה לא יהיה יותר במדינת ישראל.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני מציע בכל זאת שאנחנו נשמע את המשנה למנכ"ל. אני ביקשתי ממנו להתייחס לסוגיות שעלו בדיון הקודם וגם לשאלות שלכם ובינתיים הוא עוד לא הצליח לחבר שני משפטים.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

לגבי הנושאים שאמורים לעלות בוועדה הזו וזה מה שהופץ. אחד, לנושא יעדי הגיוס והאם יש להגן את יעדי הגיוס בחקיקה. לגבי יעדי הגיוס, ציינו כבר כמה פעמים את הכוונה וזה גם מופיע במכתב 50% בתוך 7 שנים. אנחנו סבורים שבשנה הראשונה והשנייה, וזה כבר נקבע, 4,800 ו-5,700 יהיה בחוק. כנ"ל גם השנה השביעית ששם אנחנו מדברים על 50% ממחזור הגיוס שאמור להתגייס.

מחזור זה גיוס מבחינתנו זה אותם בני 18 שאמורים להתגייס ו-50% מהם אנחנו רוצים לראות אותם מגויסים בשנה השביעית. את כל מה שקורה באמצע בין השנה השלישית, הרביעית, החמישית והשישית אנחנו ממליצים שזה יישאר להחלטות ממשלה על מנת שיאפשר לממשלה גמישות אם יש צורך.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק בשנה השביעית אתם מדברים על 50% מבני המחזור. זאת אומרת שעד אז זו בריכה שהיא פחות רלוונטית לצורכי צה"ל.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

זה לא נכון.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד שבע שנים נקווה שתישאר פה מדינה. נקווה שתישאר פה מדינה עוד שבע שנים.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

גם אני מקווה.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברת הכנסת ניר.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני בטוח שתישאר מדינה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

המשנה למנכ"ל בליטשטיין, אולי אני אסביר אותך. בשנה השלישית, הרביעית - - -

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני בטוח שתישאר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

המשנה למנכ"ל בליטשטיין סליחה, תגיד לי על מנת שאבין למה אתה מתכוון, לצערי, אבל לזה אתה מתכוון. בשנה השלישית, הרביעית, החמישית והשישית זה יהיה לפחות 5,600. לזה התכוונת? זה יכול גם 0?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

בוודאי. אנחנו מחלקים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה מה שאני אומר.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה 5,600 זה מהבריכה. הוא לא מתכוון.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה נכון, אבל לפחות.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני יכול להגיד את המספרים.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי צריך עכשיו חיילים בני 25?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

רגע. אני רוצה לומר את המספרים – 4,800 ו-5,760.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מהבריכה. מהבריכה. זו בדיוק הסיפור.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

זה גם מה שמופיע בסיכום.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לוחמים. זה לא מה שראש אכ"א ביקש.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

זה גם מה שמופיע בתיקון 26.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך זה יעזור לצה"ל, איך זה פוגש את צורכי הביטחון?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

נגיע כבר ל-2026 ויוכלו לגייס את כולם.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

חברת הכנסת ניר, תני להגיד מילה. בשנה השלישית אנחנו מדברים על 6,410. שנה אחרי זה - - -

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

אבל למה? צה"ל אמר שאין לו מגבלה.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

4,060.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

המשנה למנכ"ל, למה כשצה"ל אומר שאין לו מגבלה מאמצע שנת 2026 אתה שם מגבלה? אני שואל אותך. צה"ל אמר פה, ראש אכ"א אמר.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אנחנו שמים מגבלות משום שכרגע זה תהליך חברתי והוא נמצא בבנייה ואנחנו חושבים שאלה המספרים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אתה רוצה להצליח בתהליך.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אם יגיעו יותר מ-6,400 נהיה מאושרים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

צה"ל אומר שהוא ערוך.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני שמים כרגע מספרי מינימום.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

תודה רבה - - - אנחנו אומרים לך שיש כישלון.

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

אתה לא נותן הזדמנות לחוק.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

יש לך חוק, תפעיל אותו.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

חבר הכנסת, אני שם כרגע את המספרים.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

לא גייס, כי יש לכם חוק של פטור על השולחן.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רגע. רגע.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אני שם את המספרים שהם מספרי מינימום. אני אומר עוד פעם. אלו המספרים שאנחנו רוצים להציב ביעדים ולהגיע אליהם. בשנה השלישית 6,410, אחרי זה 7,060. אנחנו כל הזמן שומרים על עלייה. בשנה חמישית 7,710, בשנה השישית 8,360 ובשנה השביעית 9,000 שזה משקף ממה שאנחנו יודעים היום את בני 18 במגזר החרדי. 50% מבני 18.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

המשנה למנכ"ל בליטשטיין, תסביר את הקפיצה הלוגית. אם השנה גייסת 1,721, למה שבשנה הבאה תצליח לגייס יותר? מה ישתנה מעכשיו? מה יקרה שלא קורה עכשיו? איזה כלי יש לך שלא קורה כרגע שיגרום לזה שבשנה הקרובה יהיו 4,800 והגרף הזה? מה ישתנה?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

מה שישתנה זה עצם קיום החוק שיאפשר בסופו של דבר.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש חוק.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

עוד פעם. אתם כל פעם מחזירים לי יש חוק ואין חוק. יש חוק שהוא כנראה חוק - - -

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

למה החוק החדש הוא יותר טוב מהחוק הקיים?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

זה חוק שלא מצליחים לממש אותו 70 שנה.

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

אדוני, יושב-הראש, אני יכול לענות לו. מה שיקרה – סליחה שאלת שאלה.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

נכון.

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

למה יעלה המספר? תחשבו אחת ולתמיד אם אתה רוצים חוק גיוס או לא רוצים שיהיה חוק גיוס. נגיד שאתה מגייס 1,000 מתגייסים, הם חוזרים הביתה, החברים שלהם רואים את זה. זה נעשה בטוב ולא כפי שאתה רוצה לשבור את הכלים.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

מי יעשה את הדבר בטוב?

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

סליחה, אם אתה עושה את הדבר כתהליך ובונה מול קהילה – לשרת בצבא זו זכות ואז רואים את זה - - -

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

מה שאתה אומר זה תיאוריה. אתה לא מסביר איך.

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

זו לא תיאוריה. זו מציאות.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

אתה מציג תיאוריה.

<< דובר >> בועז ביסמוט (הליכוד): << דובר >>

מה שאתה רוצה זה שלא יהיה חוק גיוס.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדברים על זה 20 שנה וזה לא עובד.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

27 שנה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המשנה למנכ"ל בליטשטיין, הבהרה למה ששאלת – איך נקבעו המספרים האלה?

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין האם בשנה השביעית 50% מבני 18 זה הוגדר בחוק. תגיד לי.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה, אני שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

50% הם לא מבני 18 אלא מכלל הבריכה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני משתדלת לא להרים את הקול. אני מנסה להבין את המספרים ולא הרציונל. איך נבחרו המספרים האלה? מי הגורמים שייעצו לכם לבחור דווקא מספר כזה או אחר ואיך בשם ריבונו של עולם המספרים האלה שנקבת עונים על צורכי צה"ל? אין קשר בין המספרים האלה לבין צורכי צה"ל.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

בעוד שבע שנים יהיה 9,000.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

יש קשר. תני רק לענות לך. אנחנו לקחנו את הדלתא שבין השנה השנייה לבין השנה השביעית. את הדלתא הזו חילקנו ליניארית עם ממד עלייה כי אנחנו רוצים לראות עלייה בגרף הזה ולכן הוא משקף מספרים הולכים ועולים עד ל-9,000.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לוקח בחשבון את המגמה הדמוגרפית?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

כן.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> ברור, זה כלול.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה כלול?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> הוא מסביר לך. זה לפי כל שנתון - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 4% בשנה.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אתה מעדכן את זה לפי המספר של השנתון.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשנה האחרונה 9,000 זה 50% מבני 18?

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

רק שנייה. יש פה דבר שאתם חייבים לחדד הוא שהיעדים מהמחזור והמילוי הוא מהבריכה. הדבר אחד שאתם צריכים להתייחס אליו. מעבר לזה, אי אפשר להתייחס - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה השאלה ששאלת?

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יעדים מהמחזור והמילוי מהבריכה.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

זה דבר לפי שאתם אומרים. זו התפיסה של משרד הביטחון.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה לא 50%.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

זאת אומרת, 50% מהמחזור אבל זה לא 50% מפוטנציאל הגיוס.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. ואז הבריכה גדלה כל הזמן.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

שום דבר לא חדש. זה מופיע בהצעת החוק וכולנו יודעים את זה אבל צריך לחדד את הדברים.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

צריך להגיד ביושר שזה תיקון משמעותי למה שהופיע בתיקון 26.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> זה פי שלושה.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

הכמויות היו נמוכות הרבה יותר ומשך הזמן היה רחוק הרבה יותר.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

גם המלחמה משמעותית.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

זה לא כולל את מה שכן נכלל בתיקון 26 שזה זק"א ושירות אזרחי. זה לא כולל. אנחנו מדברים רק על גיוס לצה"ל.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

מלכתחילה אי אפשר לעשות השוואה לתיקון 26 מכיוון שקרה משהו בין תיקון 26 לבין הזמן היום.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> משהו קטן.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

איפה השינויים?

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

זו השאלה. אם השינויים מספיקים. זו שאלה שצריך לדון בה. דבר נוסף שלוקחים כמובן מאליו הוא שה-50% זה מובן מאליו ואז היעדים הם כאלה. על ידי צה"ל נאמר שמבחינת הצבא ניתן לגייס 4,800 בשנה הראשונה, 5,700 בשנה השנייה ואחרי זה את כולם, את כל הקבוצה הזו בשנה השלישית.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

אחרי זה את כולם בשנת 2026.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה גם לא עונה על צורכי צה"ל וגם לא עולה בקנה אחד עם היכולת שלו.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

אם זו עמדת צה"ל אז יש להבין מדוע מוצגת בפני הוועדה התפיסה של היעדים האלה?

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מי זה משרת?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> זה כתוב גם במכתבו של שר הביטחון שהניע את התהליך מחדש ואת הדיונים פה, כתוב במפורש – אני מתנצל אם אני מתבלבל כי לא ישנתי הרבה - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא ישנת? קרה משהו?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התצהיר.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני מדייק. הנקודה של המחזורים – ברור שאנחנו מתכנסים למצב שצה"להגדיר מה צורכי צה"ל בשנתיים הקרובות. יצרנו את המדרג לפי הצרכים האלה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, צה"ל אמר שב-2026 שהוא יכול את כולם.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> בשנתיים הראשונות - - -

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תיארת פה שבע שנים.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> בשנתיים הראשונות. זה יעד – אל מול מה שאנחנו רואים עד עכשיו – זה יעד עצום וצריך להבין שזה אתגר בלתי-רגיל לעמוד ביעד הזה.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

וזה עדיין רק 12% מהבריכה.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אתם, עשרה דוברים מהאופוזיציה, רוצים לומר את דעתכם באופן מורכז. אתם רוצים מכסות ולא יעדים בפעם ה-500, למה? תנו להסביר את עמדת שר הביטחון והממשלה. אנחנו באים ואומרים זה - - -

<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>

מה ההיגיון?

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חבר כנסת בן ברק.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> זה לא דיון.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

לא בטוח שיש רצון שיהיה דיון.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>

למה אתם - - -

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא יודע מי זה אתם. לשיטתכם, תוציאו עוד ועוד צווים אבל בלי חוק שמסדיר את המעמד יהיה אפס גיוס. אתה רוצה להמשיך עם אפס גיוס או אתה רוצה לתת הזדמנות לחקיקה שתאפשר גיוס של חרדים?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אצלכם, מזכיר הממשלה פוקס, זה בידיים שלכם.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הסנקציות קיימות ופועלות.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

הן לא מופעלות.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני אומר דבר פשוט.

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

הן מופעלות ולא בשוליים.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו עדיין לא מבינים מה הם רוצים.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו בעיקר רוצים תשובות.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני רוצה דיון.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני גם רוצה דיון.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רק שנייה, אדוני המזכיר. חברי הכנסת היקרים גם אני רוצה לשמוע תשובות - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים תשובות אבל אנחנו לא מקבלים תשובות.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> יש כלל פשוט מאוד בדיונים האלה. יש הנחות יסוד מסוימות. לא חייבים להסכים אבל אפשר להבין ואפשר לשמוע. הנחת יסוד של מה שהציגו גם המשנה למנכ"ל וגם מזכיר ממשלה היא שבהעדר חוק, אין גיוס - - - אם יהיה חוק ומטבע הדברים בהמשך למה ששאלו מי הם הרבנים ומטבע הדברים אם יהיה חוק שגם חברי הכנסת החרדים או רובם לפחות יצביעו ויתמכו בחוק הזה אז בסופו של דבר זה יתבטא גם במספרי המגויסים.

לא חייבים להסכים עם הזה. אבל תנו לאנשים להציג ברצף את הנחות היסוד שלהם כי אנחנו בקרב צעקות כאילו אנחנו בוועדה אחרת.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לכן אני משלים לגבי השאלה הממוקדת שלך על צה"ל – אמרנו את הפתיח, את השנתיים הראשונות למרות שזה אתגר אל מול מה שראינו עד היום. זה אתגר ענק וטוב שכך נקבע כי אנחנו במלחמה.

יש הבדל מהותי, וזה כתוב בתשובה של שר הביטחון, בין יכולת הקליטה של צה"ל, זה אומר שאם עכשיו מתדפקים על דלתו של צה"ל אחרי שנתיים 100,000 חרדים או מספר בלתי-מוגבל, צה"ל ידע לתת לכולם אוכל כשר, תנאים וכולי. אלא מה, לא יבואו לא 100,000 ולא 50,000 כי זה תהליך מדורג. לכן זה שצה"ל יכול לקלוט זה לא קשור לתהליך שאנחנו רוצים יצליח. כדי שהוא יצליח כמו כל דבר זה עובד בצורה מדורגת. מה לעשות? לא הבנתי את הבעיה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קרה כלום. אנחנו אחרי שנה וחצי איזה דירוג קרה?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> יש חוק גיוס, מה הבעיה?

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגיד לך מה הבעיה. שגם בחישוב של שבע שנים זה לא 50% מהאוכלוסייה. זה בקושי אחוזים בודדים. זה 5% - - -

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

12%.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מהאוכלוסייה בחישוב פשוט בהסתכלות על הבריכה. בפועל אתם מנציחים אי-גיוס חרדים. אם עכשיו מגייסים מהמחזור עם כל הטריקים החשבוניים שהראיתם לנו רק 5%-6% אז אין פה גיוס חרדים.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

חברת הכנסת שרון ניר. אנחנו אומרים את זה מההתחלה.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפחות אל תגידו חוק גיוס חרדים.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אנחנו אומרים את זה מההתחלה.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

מזכיר הממשלה פוקס, יש פה מישהו חרדי אחד, חבר כנסת שיגיד לך 4,800 השנה אני חותם? אל תגיד לי הנהגה חרדית בחוץ, אחד פה? הוא או הוא שיגידו 4,800 אני חותם? למה אתם מאחזים לנו את העיניים?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא יקרה.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> יש לי שאלה. אתה תחתום?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה רואה כמה יתגייסו.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

אני אחתום.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >>

תהיה הצבעה. לא הבנתי.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

בגלל שהוא לא יחתום, אני לא תנאי. אתה אומר לי הנהגה חרדית.

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול להגיד לי באיזו שעה אני צריך לחתום.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא צריכים לפוצץ, אתם מפוצצים את זה בעצמכם.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לגבי מה שחברת הכנסת שרון שואלת כל פעם - - -

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

הכול אשליות.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בלוף גדול.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני רוצה להשלים לגבי נושא האחוז מתוך בני המחזור של כל שנה שאגב מעודכן דמוגרפית והוא בנצ'מרק. אמרנו את זה כל הזמן. העלייה היא לפי הבנצ'מרק הזה מתוך הבריכה הכללית. זה המצב. זה מה שהוצע. רק העצמנו והגדלנו את היעדים פי כמה וכמה לאור 7 באוקטובר. העיקרון הוא אותו עיקרון. השינוי הוא במספרים.

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>

צריך לחדד את זה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יכול להיות שיש פה כוונה טובה, אבל זה לא עובד.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אתה יודע שמה שאני אומר זה מה - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

מזכיר הממשלה פוקס, הסיבה שיש כאן תרעומות היא האמירות של הרבנים שהולכות ומקצינות ואין שם סימנים של הגעה לפשרות והסכמים ולכן כשמתנים את כל התהליך בברכת הדרך מהם זה מעלה סימני שאלה כי הם אומרים שהציבור הדתי-לאומי יצא לקרב ובגלל זה קורה לו אסונות.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> לא צריך לקבל כל אמירה כזו.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

דבר שני, אני עדיין לא שמעתי - - -

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אנחנו רוצים להגיע לשוקת.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

דבר שני - - -

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> להצביע, חברת הכנסת רייטן מרום, אתם לא רוצים להגיע להצבעה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה טועה. תאמין לי שהאינטרס שלי זה להקל על חיילי המילואים ואתם לא עושים את זה.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> חבר הכנסת שטרן, אם ההצבעה היום על המתכונת שלנו את מצביע בעד?

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כן.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >>

נביא הצבעה היום. נאתגר אותך.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מזכיר הממשלה פוקס, אתה טועה בגדול.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> נביא הצבעה היום על המתכונת המלאה של חוק כפי שהציג שר הביטחון ואתם תצביעו בעד?

<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, אבקש בלי אולטימטום.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה לא עשיתם את זה עד עכשיו? בגללנו? למה לא עשיתם את זה עד עכשיו? אני בדרך כלל נוטה לשפוט אנשים לקולא ולא חומרא. זה מה שאני.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אפילו את מזכיר הממשלה?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפילו אותך במיוחד שלא ישנת כל הלילה מסיבות מובנות. האם זו נאיביות לבוא ולהגיד יש תהליך הדרגתי, הסכמות, כל הרציונל וכל הכוונות הטובות כביכול שכולם רוצים לחבק אותן אבל משנת 1997 אנחנו עוסקים בתהליכים של הגיוס ההדרגתי.

משנת 1997 למי שלא יודע והדבר לא קורה. יותר מהזדמנות מזעזעת כזו שנקרתה בדרכנו בכלל 7 באוקטובר לא הייתה פה במדינת ישראל. שנה וחצי פלוס ניסיתם לעשות הרבה מאוד דברים כולל שליחת הצווים האלה, כולל התבחינים וכולל הבג"ץ. בבג"ץ אמרה המדינה – אני יכולה לגייס 3,000 וכל מיני דברים שהתחייבתם - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

4,000.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא קורה.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אז מה המסקנה חברת הכנסת רייטן מרום?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המסקנה היא - - -

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

המסקנה שצריך סנקציות.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המסקנה היא לא להקשיב לאופוזיציה. יש פה חוק שיווני שצריך להגדיל את היריעה. אם הצבא אומר שאני יכול לקלוט, אז קדימה אז תנו להתמודד עם הקליטה.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> חברת הכנסת רייטן מרום, אני יכול לשאול אותך שאלה? במשך חצי שנה אמרתם מה הבעיה? תוציאו עשרות אלפי צווים ולא כמה - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הוצאתם.

<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>

ותטילו סנקציות.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> כולם פה - - -

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מזכיר הממשלה פוקס, אתם מקדמים חוק שלא יביא לגיוס, למה שהם יתגייסו?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני אומר הפוך.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק זה. זה המסר שלי.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> יש לי תשובה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמה?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> שאלת שאלה. אנחנו טוענים שעל מנת שהמצב הזה יתכנס לגיוס בפועל יש לחוק הזה – ואתם יודעים את זה, זה בדיוק ההבדל בין המצב היום – שני חלקים קריטיים. האחד לא חי בלי השני. חלק אחד, זה להסדיר את מעמדם של אלה שבאמת לומדים ויש הרבה כאלה והם מתמידים. בכל הישיבות, שני שרי ביטחון היו פה ואמרו שניהם שאת מי שיושב ולומד כל היום – אותו אנחנו לא מחפשים.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

לא אמרו.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אמרו וזה מופיע בפרוטוקול. היועצת המשפטית, תוציאי את הפרוטוקול. השר גלנט אמר בממשלה.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לכם מספר מוחלט?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אל תתווכח, חבר הכנסת שטרן.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

כמה?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני עכבר סטנוגרמות. אמר שר הביטחון לשעבר גלנט פה - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לכם מספר מוחלט? יש לכם מספר מי באמת לומד?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> שאלה שיושבים ולומדים כל היום בישיבה – אותם אני לא מחפש.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

בלי הגבלה?

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> בדוק. אני אומר לכם.

<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>

זה מה שהוא אמר?

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

זה מה שהוא אמר.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> מה שאני רוצה להגיד - - -

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

עכשיו חבר הכנסת שטרן קורא לשר גלנט להתפטר. עכשיו הוא קורא לו להתפטר.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> כדי שניתוח והמהלך הזה יצליח וזה תהליך מורכב, כמו שחברת הכנסת רייטן מרום אמרה בצדק – שנים רבות, הדבר הזה צריך להכיל את שני החלקים. פעם אחת להסדיר את מעמד דחיית השירות לאלה שלומדים והיום הם עבריינים. היום עוצרים את אותו אחד שיושב ולומד.

<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. הם באמת עוברים על החוק.

<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה עצרתם?

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו קיבלנו את הנתונים. שניים וחצי איש.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הנתונים נמסרו בישיבה הקודמת.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> הממשלה עוצרת.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, זה היה בישיבה הקודמת.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני אתן לכם את תמונת המראה – אמרתם בהתחלה שלא צריך חוק, אמרתם שיש פסק דין של בג"ץ. יגויסו כולם. זה לא קרה, ראה איזה פלא.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל מי? בגלל האופוזיציה או בגלל הרשות המבצעת? זה באחריותכם.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מזכיר הממשלה פוקס, אני לא - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה באחריותכם. אתם הרשות המבצעת. בידכם יכולות האכיפה ואתם לא עושים את זה.

<< אורח >> מזכיר הממשלה יוסי פוקס: << אורח >> אני אסכם במשפט אחד. אתם אפילו לא נותנים הזדמנות למה שאנחנו אומרים. אחרי שכל הניסויים שאתם הצעתם נכשלו, אתם לא נותנים הזדמנות להעביר חוק שאומר את הדבר הפשוט הזה – דחיית שירות למי שלומד, יעדים משמעותיים מאוד ביחס לעבר למתגייסים. בוא ניתן לראות שנה, שנתיים, שלוש אם זה עובד כי בינתיים אף אחד לא מתגייס. מהציבור שלי כן. הציבור שלי נושא ב-50% מהעול.

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

מזכיר הממשלה פוקס, כי אתם לא עושים את העבודה.

<< אורח >> יוסי פוקס: << אורח >>

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

תיישם את מה שיש לך היום לפני שאתם כותבים משהו חדש.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין – אמרת עכשיו שהגיוס נכשל בגלל האופוזיציה שהוציאה את הצווים? אתם אימצתם את המדיניות של האופוזיציה?

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

כשהייתם בממשלה, כן גייסתם?

<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>

לא היה 7 באוקטובר.

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא התכוונת לזה שאימצתם את המדיניות שאנחנו הצענו כשנכשלתם.

<< אורח >> יעקב בליטשטיין: << אורח >>

אי אפשר לאחוז את המקל בשני קצותיו.

<< יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברי הכנסת, המשנה למנכ"ל בליטשטיין, רגע. קודם כל אנחנו קצרים בזמנים כי יש נושא שמספר חברי כנסת והראשונה מביניהם היא חברת הכנסת אפרת רייטן שביקשו לקבל תשובות מצה"ל. נציגי צה"ל ביקשו שהתשובות ימסרו בישיבה חסויה - - -

<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים על ההכשרות? על מה שפנינו?

<< יור

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]