פרוטוקול מועצת העיר מס' 2
()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(2מן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicרביעי,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicכ'()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבכסלו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתשס"ט()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((17.12.08))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
עיריית()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicאריאל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic
הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(2מן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicרביעי,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicכ'()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבכסלו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתשס"ט()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((17.12.08))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר יעקב עמנואל - חבר מועצת העיר
מר יחיאל תוהמי - חבר מועצת העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
גב' אילנה נולמן - חברת מועצת העיר
מר שי אורני - חבר מועצת העיר
מר צ'רנוגלס מקס - חבר מועצת העיר
גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
מר פולב פבל - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"לית העירייה
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
עו"ד אלדד יניב - יועץ משפטי
רו"ח רוני דנה - רואה חשבון
מר רז קינסליך - עוזר ראש העיר
מר ראובן שפירא - דובר העירייה
2
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. אישור תב"רים )רצ"ב(.
3. הארכת התקשרות עם משרד יניב ושות' למתן ייעוץ משפטי לעירייה.
4. מינוי יו"ר וחברי ועדות העירייה.
5. אישור חוזים אישיים – ישיבה סגורה. )פרוטוקול הישיבה הסגורה נמצא במשרדי
מנכ"ל העירייה(.
6. הצעה לסדר – ישראל ביתנו:
א. העברת תקציבים לעמותות הספורט באריאל, בתוך שבעה ימים, כפי שאושר
במליאה לשנת העבודה .2008
ב. קביעת מועד לאישור התמיכות לעמותות הספורט ותנועות הנוער לשנת
העבודה .2009
3
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: ערב טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את הישיבה מספר 2 של המועצה החדשה. קודם כל אני רוצה לברך את כל חברי מועצת העיר החדשים שנבחרו בסיעות השונות. אחרי ישיבת הפתיחה החגיגית שעשינו באשכול הפיס אנחנו יושבים היום לישיבת עבודה ראשונה ואני רוצה לברך שוב את כל החברים שנבחרו. הציבור בחר אותנו, הציבור פסק את פסוקו, אנחנו צריכים לעבוד ולעשות הכול לטובת העיר והתושבים. אני מקווה שאנחנו נמצא את הדרך ב-5 השנים הקרובות לעשות את זה ושמי שייצא נשכר זה רק העיר ותושביה. לפעמים זה לא כל כך פשוט, לפעמים זה קצת מעצבן, לפעמים יש כל מיני חיכוכים לפעמים אמיתיים לפעמים מיותרים; לפעמים רוצים לעשות כל מיני "אמבושים" כאלה ואחרים. הכול לגיטימי, זו דמוקרטיה. אבל דבר אחד צריך לזכור – נבחרנו כדי לשרת את הציבור. במסגרת הישיבה אנחנו צריכים גם לא להאריך יותר מדי את הישיבות. סדר היום קיבלתם ואני חייב להסביר כמה דברים לפני שאנחנו מתחילים. כל פניה של כל סיעה לראש העיר נרשמת, מטופלת, במשך כל השנים שהייתי פה בתפקיד ועד היום. מעולם לא היה מצב שבו חבר מועצה ביקש להעלות משהו, לדון במשהו והדבר לא עלה. ולכן, כל מי שרוצה להעלות משהו יש סדר. רז קינסליך עוזר של ראש העיר, נא לפנות אליו, כל הדברים יעברו דרכו. אני אכיר לכם את הנוכחים, אציג אותם. הואיל וזו ישיבה ראשונה צריכים להכיר את האנשים גם. חסר לנו עוד רואה החשבון של העירייה. נמצאים איתנו כך: חברי המועצה הנבחרים, מבקר העירייה אריה ברסקי, ג'והר הגזבר, עו"ד אלדד יניב היועץ המשפטי של העירייה, ראובן שפירא הדובר של העירייה, יועץ של העירייה לתקשורת, והמנכ"לית חנה גולן. זה ההרכב שיושב כאן בישיבה. תיכף יבוא רוני דנה, כפי שאמרתי זה מי שמנהל לנו את נושאי הנהלת החשבונות. על סדר היום – סעיף ראשון זה דיווח ראש העיר.
1. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן – ראה"ע: תרשמו בבקשה כל חברי המועצה החדשים, ביום שלישי, ב-27 לינואר, בין 9 בבוקר ל-7 בערב, במלון מעלה החמישה, יהיה יום עיון לחברי מועצה חדשים, נבחרים. מאד חשוב שכל מי שנבחר וטרם היה חבר מועצה שישתתף ביום הזה. יש לזה חשיבות גדולה מאד. מעלה החמישה, ב-27 לינואר, בין 9 ל-.19 עכשיו, הם כותבים שהמפא"מ, זאת אומרת, המרכז האזורי לפיתוח מינהל ושלטון מקומי, שמקומו במעלה אדומים, הם ישלחו אלינו אחרי ה-
30 לדצמבר את סדר היום. אנחנו עוד לא יודעים, אבל הם נתנו התרעה ואני כבר מודיע לכם שכל 4
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מי אשר נבחר פעם ראשונה יבוא שמה להשתלמות. אני מאד ממליץ לכולם, ממליץ לכולם לעשות את זה. הודעה שניה – מרוץ הלפיד, כל שנה עשינו את מרוץ הלפיד של חנוכה. השנה זה יוצא ביום שני, כ"ה כסלו תשס"ט, 22 דצמבר, ב-.12:15 אנחנו החלטנו שהמרוץ של הלפיד שעשינו אותו באופן קבוע שנה אחרי שנה יהיה על שם דביר ונוי אנטר. ומרוץ הלפיד, בגלל שאנחנו עשינו הסכם עם רשת "אורט" שמפעילה היום את מערכת החינוך העל יסודית וקוראים לזה היום "אורט יובלי אריאל", אז אנחנו לא יודעים את סדר היום של כל אחד ואחד מחברי המועצה, וכתבנו שהטקס יתקיים בו זמנית לתלמידי חטיבת הביניים באשכול הפיס ולחטיבה העליונה בהיכל הספורט.
ואתם צריכים רק להודיע פה כמובן, יש כאן את הטלפון, למחלקת החינוך, כדי להשאיר לכם את המקומות, על מנת שחברי מועצת העיר יבואו וישתתפו בטקסים. כל אחד יחליט לאיזה מקום הוא הולך, או לחטיבה ביובלים או בחטיבה העליונה. הדבר השלישי, הודעה שלישית זה הכנת התקציב של הרשויות המקומיות ל-.2009 מרכז השלטון המקומי הוציא את ההנחיות לגזברים לגבי הכנת תקציב המדינה ותקציב הרשויות המקומיות ל-.2009 הם כותבים ככה: כידוע לאור המצב הפוליטי, חוק ההסדרים במשק המדינה וחוק התקציב לא עברו עדיין קריאה ראשונה בכנסת. ולכן הם אינם בתוקף ויהיה צורך להגישם מחדש בכנסת החדשה. הכנסת החדשה כידוע לכם לא תהיה לפני ה-10 לפברואר, כי רק אז יהיה תאריך הבחירות. ועד שתקום הכנסת זה עוד שבועיים אחר כך, זאת אומרת, זה מגיע כבר לסוף פברואר. אחר כך כתוב אם כן – על פי סעיף 206 לפקודת העיריות וסעיף 34 לפקודת המועצות המקומיות, מועד אישור תקציב הרשות הינו עד 3 חודשים מאישור תקציב המדינה. ברשויות בהן מתקיימות השנה בחירות לרשות המקומית, מועד אישור במועצה הינו עד 6 חודשים ממועד אישור תקציב המדינה. אלה תאריכי המכסימום וניתן לאשר את התקציב לפני כן. מאחר שהבחירות לכנסת מתוכננות להתקיים ב-10 לפברואר, הרי שסביר כי תקציב המדינה יאושר לכל המוקדם במהלך חודש מרס 2009 ומכאן שלרשות המקומית בה יתקיימו בחירות תהיה סמכות לדחות את אישור תקציבה השנתי לחודש ספטמבר ,2009 עם אפשרות להארכה עד תחילת חודש דצמבר .2009 כתוב פה שתקציב המדינה וחוק ההסדרים לא אושרו השנה ובמדינה מכהנת כעת ממשלת מעבר. תקציב המדינה יפעל ברמה של %80 מהתקציב החודשי בשנה שעברה, קרי 1 חלקי .15 זה ההנחיות, כי אנחנו נגזרת של תקציב המדינה. יש כאן את ההנחיות פה, משרדים שונים, זה הוראות לגזברים, אני אפיץ לכם את זה גם כן את ההודעה הזאת. היא מה-16 לנובמבר דרך אגב.
5
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: 1 חלקי 15 או 1 חלקי 13?
מר רון נחמן – ראה"ע: 1 חלקי 15 זה התקציב של המדינה. ואני לא יודע כרגע מה איתנו.
מי שיושב על הכנת התקציב זה רוני דנה, משרד של רואה החשבון, יחד עם הגזבר ויחד עם המנכ"לית רואים את היסודות של התקציב שלנו, את העקרונות, מה אנחנו עושים. כמובן שזה יובא בפני מועצת העיר כפי שנעשה כל שנה. אלה היו ההודעות של דיווח ראש העיר לישיבה הראשונה ומכאן אנחנו נעבור לסדר היום ברשותכם.
מר פבל פולב: יש לי בקשה, לשנות את סעיפים 5 ו-6 לסדר היום, שאנחנו נעשה
דיונים פתוחים. שאנשים לא ייצאו באמצע, כי פינו את הזמן ובאו לכאן.
מר רון נחמן – ראה"ע: תקשיב לי טוב, תקשיב לי טוב, אני קבעתי את סדר היום,
מר פבל פולב: או קיי, אני מבקש.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש ממך כרגע, קבעתי את סדר היום בצורה שכזו, עם כל הכבוד, ישיבות המועצה זה לא תיאטרון, זה ישיבות עבודה.
מר פבל פולב: אני אמרתי משהו מצחיק? הפוך, אנשים שבאו, באו מהעבודה,
אנחנו נוציא אותם באמצע?
מר רון נחמן – ראה"ע: אדוני היקר, יש לנו מעכשיו 5 שנים לישיבות מועצה. קבעתי את סדר היום. ביקשת את הדבר הזה, ולכן בפעם הבאה אנחנו נעשה דברים אחרים. הפעם הזאת סדר היום כתוב כאן. רשמתי את ההערה שלך, הכול בסדר. בישיבה הזאת לא. ועוד דבר, אני רוצה שיהיה ברור, ישיבות המועצה לא מתנהלות לפי כך שבאים תושבים להשתתף בישיבות. ישיבות המועצה לא מתנהלות ככה. הן מתנהלות לפי מה שנקבע שהמועצה צריכה לעשות, מועצת העיר.
עכשיו, אתה יכול לשנות סדר יום כמה שאתה רוצה, מתי שאתה רוצה. אתה יכול גם להצביע ולשנות סדר יום, אבל אתה תיכנס לאנרכיה. ואת זה אני אומר לך כבר עכשיו מהרגע הראשון.
6
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מהרגע הראשון אני אומר לך. אתה תצביע, אתה תקבל את מה שאתה רוצה,
מר פבל פולב: בסך הכול אני רוצה שאנשים,
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להסביר לך כאן, הבנתי את הדברים האלה, ולכן יש סדר יום. אני מציע, תכבד בבקשה את סדר היום מה שנקבע. אתה לא רוצה, אתה רוצה לעשות הצבעה – תצביע.
מר פבל פולב: כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: בבקשה. מבקש פבל לשנות את סדר היום ולהחליף,
מר פבל פולב: את הישיבות הפתוחות לעשות רצוף ואת הישיבה הסגורה בסוף,
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אחליט על זה אחר כך גם כן. אתה רוצה עכשיו? רוצה להעלות להצבעה? תעלה.
מר פבל פולב: כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: בבקשה, אני מעלה להצבעה, מי בעד לשנות את הסעיפים, הצעה לסדר ישראל ביתנו, סעיף ,6 במקום סעיף 5? מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: תוהמי, שבירו, נולמן, אורני, מקס, פבל, יוסי חן. אני נמנע. הצביעו נגד: מר עמנואל יעקב, גב' לודמילה גוזב. ההצעה התקבלה. אנחנו נעשה את השינוי בסדר היום. תודה רבה. הלאה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )7 בעד: מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, גב' אילנה נולמן, מר שי אורני, מר צ'רנוגלס מקס, מר פבל פולב, מר יוסי חן. 2 נגד: מר עמנואל יעקב, גב' לודמילה גוזב. 1 נמנע: מר רון נחמן( להחליף בין סעיפים 5 ו-6 בסדר היום בהתאם להצעת חבר המועצה מר פבל פולב.
7
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: הסעיף הבא – אישור תב"רים. ג'והר, בבקשה.
2. אישור תב"רים )רצ"ב(.
מר ג'והר חלבי: רבותי, ביוני 2008 קיבלנו הנחיות ממשרד הפנים על כל מיני
קיצוצים במענק האיזון. לאחר מכן, אחרי שאישרנו מועצת העיר את כל הקיצוצים, לאחר מכן קיבלנו הודעה שמחזירים את המענק לקדמותו וגם קיבלנו כל מיני מענקים כתוספת. אני הכנתי פה רשימות לפירוט איך אנחנו בנינו את התקציב, השינויים לתקציב, כדי שהכסף שנותר כעודף של שנת ,2008 שאנחנו חוזים את העודף ל-31 בדצמבר כ-3-3.5 מיליון ₪, לקחנו מהעודף הזה, במקום שלא יחזור לקופת המדינה וגם לא נכסה בזה גירעונות במקום המדינה, אנחנו לקחנו לעצמנו החלטה לפתוח תב"רים חדשים שנבצע אותם בשנת .2009 אני אחלק לכל אחד רשימה, גם ריכוז של תקציב 2008 אחרי השינויים, עם שתי רשימות שמצורפות לזה – אחת הכנסות, איזה סעיפים בוצע בהם שינוי של הכנסות, ואיזה סעיפים בוצע בהם שינוי של ההוצאות. ואחר כך נעבור על התב"רים ונאשר אותם ברשותכם.
מר אלי שבירו: אפשר לחלק בינתיים ואני מבקש להעיר איזו שהיא הערה. תראו,
ההצעה לאישור התב"רים כפי שהיא הוגשה לנו פה בסדר היום היא לא תקינה, היא לא על פי החוק. לפי פקודת העיריות, סעיף 14 סעיף קטן ב', כשמזמנים ישיבה לנושא כספים, לנושא התב"רים, אנחנו צריכים לקבל זימון של 10 ימים לפני. לא רק זה שאנחנו צריכים לקבל את זה 10 ימים לפני, אנחנו צריכים לקבל גם את כל החומר בצורה מסודרת, כדי שאנחנו נוכל לבדוק את הדברים עניינית. עכשיו, לענייננו, ואני אמרתי גם בפגישה הראשונה, מה שמעניין אותנו זה האינטרס העירוני. ואנחנו מודעים בסך הכול הכללי לחשיבות של אישור אותם תב"רים לפני 31 בדצמבר. ולכן מה שאנחנו מציעים זה שהעירייה תעביר לנו בצורה מסודרת את כל החומר, אנחנו נעיין בו, אנחנו נלמד אותו, ועד ה-31 לחודש יש מספיק זמן לעשות ישיבה נוספת, ואז לקבל את ההחלטות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה לומר שני דברים פה, בשביל התחלת העבודה המשותפת 8
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
שתהיה לנו 5 שנים. ראש העיר נבחר לנהל את העירייה. חברי מועצת העיר צריכים לקבוע את המדיניות. חברי מועצת העיר לא ינהלו את העירייה. אני אומר את הדברים האלה בשביל שאנחנו נדע כל אחד, כמו ממשלה וכנסת, ורשות משפטית או שופטת, איפה חלוקת הסמכויות.
מר יחיאל תוהמי: רון, סליחה, אתה מחלק באמצע הישיבה ואתה אומר תתכוננו,
תסתכלו. צריך לחלק יומיים לפני זה, שלושה ימים, יום, חצי יום, 5 שעות לפני זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: שמעתי אותך אבל אתה מפריע לי באמצע הדברים. עכשיו אנחנו נעשה לפי הנוהל, כשחבר ידבר השני ישתוק. הבנת? אם אנחנו נלך לפי כל הנהלים ככה יהיה. אנחנו נפעל ככה, שנכבד את החוק, וכשאני מדבר אתה תשתוק, וכשאתה תדבר אני אשתוק. הבנת? זה הכול.
מר יחיאל תוהמי: קיבלתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: העלה חבר המועצה שבירו את ההערה שלו. אני רוצה לומר לך כך, מעולם לא היתה הפרוצדורה הזאת, שיתכן שלפי פקודת העיריות היא קיימת. תקציב העירייה, שכולל את כל הנושא של התב"רים והכול הובא כתקציב שנתי. זה מה שיש כאן כרגע, התקציב שהוא כתוצאה מכל השינויים שהיו במהלך השנה ויש את העודפים של התקציב הזה נכנסים כאן.
יכול להיות, יכול להיות שנקיים בשביל זה ישיבה מיוחדת. אין לי בזה ויכוח בכלל, בכלל. אבל, מה שאני מציע לך, שלפני שבאים לישיבת מועצה בפעם הבאה ובפעמים הבאות, תרים טלפון בבקשה לרז, תגיד – יש לי בעיה כזאת וכזאת. ולפני שאנחנו מביאים את זה לפה, כדי שגם לא נתווכח ונתנצח. ואז אין לי בעיה בכלל.
מר אלי שבירו: לא צריך להתווכח ולהתנצח. אתם הרי מומחים בתחום הזה יותר
מאשר אנחנו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו מומחים ואין לך מניעה גם לאשר את זה.
9
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר אלי שבירו: אז אני אומר, לא, אנחנו לא מצביעים באופן אוטומטי. אמרתי
לכם, טובת העיר חשובה לנו, אנחנו רוצים לראות את הדברים, אנחנו רוצים שזה יהיה לפי הנהלים.
מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 יום רביעי הבא, ב-24 לדצמבר, תתקיים ישיבה שעל סדר היום יהיה אישור התב"רים.
גב' אילנה נולמן: אנחנו מבקשים אבל את החומר, אם אפשר, עד מחר, כדי שיהיה
לנו זמן ללמוד אותו.
מר רון נחמן – ראה"ע: תקבלו את החומר. יהיה לכם את הכול. יום רביעי, 24 לחודש, שעה 18:00 בערב. כל שבוע תהיה ישיבת מועצה. לפרוטוקול – החומר חולק עכשיו.
מר אלי שבירו: אנחנו מבקשים, אני לא יודע אם זה נמצא בתוך החומר, אבל אנחנו
מבקשים לדעת גם, אני מקווה שזה נמצא, ממה נובעות היתרות של הכסף, דו"חות של התב"רים, כדי שנוכל לדעת מה קורה, מה הולכים לעשות עם זה.
מר ג'והר חלבי: אלי, אלה תב"רים חדשים, אנחנו פותחים תב"רים חדשים.
מר אלי שבירו: מה הולכים לעשות עם התב"רים?
מר ג'והר חלבי: כתוב לך שם, לפי הכותרת.
מר אלי שבירו: אבל ממה נבעו,
מר רון נחמן – ראה"ע: אלי, תקרא את החומר. אם יש שאלות – תפנה אלי.
מר אלי שבירו: לא, כי אם יצוין בתוך הפרוטוקול שכל החומר הועבר, זה לא נכון.
10
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
אז מה שאנחנו מבקשים, אין לי שום בעיה לעבור על החומר. מחר אני אדבר גם עם רז, להגיד איזה חומר חסר, שיושלם. זה הכול.
עו"ד אלדד יניב: אני מציע, כדי שלא תהיה ביום רביעי הבא ישיבת סרק, בואו
נקדיש לעניין הזה דקות ספורות. בואו נראה שבאמת יש את החומר, בואו נראה שכל השאלות יש להן מענה. נמצא פה גם הגזבר, גם המבקר, גם המנכ"ל, גם ראש העיר, כדי לחסוך את זה, גם רואה החשבון. אין טעם לבוא עוד פעם ביום רביעי הבא ואז לגלות,
מר אלי שבירו: לא, לא, לא. מה שאני מציע זה כזה דבר, אנחנו הרי, אני אומר עוד
הפעם, אנחנו חדשים, אנחנו לומדים. אנחנו נעבור על החומר. מחר בבוקר, עד הצהריים, רז יקבל בדיוק איזה נתונים חסרים לנו. אני מוכן להעביר את זה אפילו בכתוב כדי שזה לא יתמסמס ונגיד אמרו ככה או ככה. ואחרי שהוא יעביר לנו את זה עד סוף השבוע, ביום רביעי שבוע הבא, אחרי שאנחנו נעשה את שיעורי הבית, נוכל לשבת ולאשר את הדברים.
מר ג'והר חלבי: בסדר, רק יש פה נקודה מאד חשובה. כשאנחנו מחלקים הצעת
תקציב לחברי המועצה, חוברת של 30-40 עמודים, אנחנו לא מצרפים לזה מסמכים וניירת. יש את החוברת של התקציב. לפי הסעיפים של התקציב אנחנו באים, מתכנסים, דנים. קודם כל יש ישיבת ועדת כספים שהיא דנה, אחר כך מגיעים לישיבת מועצת העיר. אני מסביר את הכול, אני עונה לכל השאלות, מפרט את הכול. אבל מסמכים נלווים למה שיש פה, חוץ מהמסמך הזה שמפרט איך אני הגעתי לסך הכול העודפים, מאיזה סעיפי תקציב, באיזה סעיפי תקציב הגעתי לעודפים ואיך אני פותח סעיפים חדשים כדי שנוכל לכסות תב"רים, לפתוח תב"רים חדשים, אין לי שום מסמך אחר.
זה נהוג ככה, זה לא חדש.
מר אלי שבירו: ג'והר, אין לנו גם אפילו את ספר התקציב של שנה שעברה. אנחנו
צריכים לאשר דברים,
מר ג'והר חלבי: זה לא קשור לספר התקציב של שנה שעברה.
11
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר אלי שבירו: אז אני אומר עוד הפעם, אנחנו נעבור, אנחנו נראה מה חסר לנו
ואנחנו נודיע לכם.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אני שמעתי את ההצעה שלך, עכשיו אני מבקש את רואה החשבון, את רוני, בבקשה.
רו"ח רוני דנה: התקציב של המועצה מוגש אחת לשנה בחוברת מאד יפה, מסודרת,
עם אפילו גרפים להבהרה, להצגת התמונה הכוללת. אישור תקציב שמדובר עכשיו זה לא אישור תקציב, זה תיקון תקציב שנובע מהעברת מענקים של משרד הפנים, מענק מיוחד שהעבירו לנו, הגדלת מענק של 1,300,000 ₪ ועוד 500,000 רזרבה ועוד תקציב בחירות שהיו בחירות ולא נלקחו בחשבון, עוד 30,000 ₪ שזה זניח, מדובר ב-6 סעיפים תיקון לתקציב שמולם יש רשימה של פרויקטים שאתם מתבקשים לאשר. אני חושב שאם אתם תעיינו בפרויקטים, תחליטו אם הם ענייניים וטובים לעיר ואכן יש את הכספים שמגיעים, שהגיעו ממשרד הפנים, והם הגיעו, והם הגיעו לאחרונה. אם הם היו מגיעים מזמן, אילו היינו יודעים עליהם מזמן, אז התקציב היה מוגש כבר למליאה הקודמת אולי. הם הגיעו לאחרונה, לא היו ישיבות מועצה, הישיבה הראשונה שאתם היום התכנסתם, זה מובא לאישורכם מכיוון ששנת הכספים מסתיימת וחשוב לאשר את זה עד 31 לדצמבר. עכשיו, יש לכם רשימה.
מר אלי שבירו: אבל הרשימה לא אומרת כלום.
רו"ח רוני דנה: איזה פירוט אתה רוצה? אין בעיה.
מר אלי שבירו: מה רוצים לעשות? מה עושים בתב"רים האלה?
רו"ח רוני דנה: רוצים למספר בתים, זה הסעיף הראשון.
מר אלי שבירו: מספור בתים זה לא בעיה.
12
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
רו"ח רוני דנה: לא, אתה שואל מה, אז זה סעיף ראשון. מערכת ביטחון, יש בקרת
מצלמות. זה טוב או לא טוב בעיניכם? אם אתם חושבים שזה טוב וחשוב, אז תאשרו את זה. אם אתם חושבים שזה לא טוב, זה בסדר.
עו"ד אלדד יניב: אני מציע שתתן הסבר אחד אחרי השני.
מר יוסי חן: רק תגיד לי מה זה 400,000 ₪ לשיפוץ המגרש בבית-ספר מילקן.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, שניה. קודם כל, תקשיבו טוב. רוני, תעבור סעיף סעיף ותסביר בדיוק.
גב' חנה גולן: אני אסביר.
מר רון נחמן – ראה"ע: חנה, תסבירי מה זה. קודם כל, לגבי מקור הכספים שהגיע, זה ברור כרגע?
מר יחיאל תוהמי: רגע, עוד שאלה, יש פה גם כספים מתב"רים שנשארו?
רו"ח רוני דנה: לא, לא, זה לא קשור.
מר יחיאל תוהמי: זה תב"רים חדשים שקיבלת עכשיו. חדשים לגמרי.
רו"ח רוני דנה: כן. כן. קיבלתם 4 דפים – דף אחד מתייחס לתב"רים לפרויקטים.
שלושת הדפים האחרים זה דף ריכוז התקציב והעדכונים שאנחנו מבקשים. הדף אחריו משקף את ההכנסות, זה שהסברתי כרגע, הגידולים במענקים שיש כאן. והדף האחרון, הוא משקף את ההוצאה לתב"רים האלה. אני נותן הסבר טכני, שתבינו מה קיבלתם לידיים.
מר אלי שבירו: אנחנו רוצים אבל משהו מהותי. ולכן, מה שאנחנו אומרים,
13
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
רו"ח רוני דנה: או קיי, אז המנכ"לית תסביר אחד לאחד את הפרויקטים ותחליטו
אם הם טובים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין פה דו-שיח, סליחה. הצעת את ההצעה. אני רוצה אבל עכשיו לפרוטוקול שיירשם הכול. עם כל הכבוד לך, אני מבקש שיירשם הכול פה, זה הכול, והמנכ"לית תסביר מה התב"רים. אנחנו לא באים סתם עם אידאה פיקס לפני הישיבה. ומן הראוי, אנשים שהכינו את החומר פה, יוכלו להשמיע את הדברים שלהם. עם כל הכבוד. מה קרה? בבקשה.
גב' חנה גולן: אני אסביר עבור מה התב"רים ומה מתוכנן לעשות, ואם בעקבות
זה יהיו שאלות אז נדע איזה חומר להכין. מספור בתים – אני מבינה שאין בעיה.
מר יוסי חן: יש בעיה. אני לא יודע מה זה מספור בתים. הייתי מבקש קצת
הסבר בדיוק על מה מדובר במספור בתים.
גב' חנה גולן: עם השנים מספור הבתים דהה, נמחק ולא רואים את הבתים
אורחים שמגיעים, ותושבים בעקבות זה פנו לא אחת ולא שתיים אלא הרבה מאד פניות בשנים קודמות, בדרישה שאנחנו נשפר את מספור הבתים על מנת שמי שמגיע יוכל לזהות את שם הרחוב, את מספר הבית ואת הסמטה. עשינו את זה ב-2008 ברחוב הפסגה. אני לא יודעת אם מישהו פה גר ברחוב הפסגה. התושבים ביקשו מספור גדול ושזה יהיה למעלה בקומה השניה על מנת שכולם יראו. אתם יכולים ללכת לראות, עשינו את זה. באותה שיטה ממש יש הרבה מאד סמטאות שלא רואים את מספור הבתים. ולכן, על פי תוכנית מוגדרת של רחובות, אנחנו מתכוונים לעשות את זה.
זה מספור בתים. זה הכול.
מר שי אורני: רק שאלה אם אפשר.
גב' חנה גולן: בבקשה.
14
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר שי אורני: האם לפי החוק כל אחד צריך למספר את ביתו הוא באופן קריא
והכול ואפשר לעשות על זה עבודה עם התושבים, או שזו הוצאה שנופלת על העירייה כל כמה שנים מחדש?
גב' חנה גולן: בדרך כלל הרשויות עושות את זה, כי זה חלק מהשרות לתושב.
מר רון נחמן – ראה"ע: בפעם הראשונה עושה הקבלן. הקבלן שבונה בפעם הראשונה הוא עושה את זה.
גב' חנה גולן: אתה יכול להוציא חוק עזר של שיפור חזיתות הבתים, כולל מספור
בתים, כולל תאורה לבתים. זה אתם רשאים לעשות חוק עזר, זה להעמיס על התושבים.
מר רון נחמן – ראה"ע: המועצה רשאית לעשות חוק עזר. תביאו לישיבה הבאה – נעשה חוק עזר.
מר יחיאל תוהמי: חנה, על סמך מה קובעים איזו שכונה?
גב' חנה גולן: זה על פי תוכנית העבודה שהוגשה כבר בסוף ,2007 תוכנית עבודה
רב שנתית שאושרה. תוכנית עבודה שאושרה בסוף 2007 על ידי מליאת המועצה ואושרה גם על ידי משרד הפנים. זו תוכנית רב שנתית לשיפור. זהו.
מר רון נחמן – ראה"ע: הלאה.
גב' חנה גולן: כשיוגש התקציב ונדון בתקציב, החלק הראשון זה הצגת תוכניות
עבודה. הכול מפורט. אלי מכיר את זה, הוא הציג כמה פעמים תוכניות עבודה.
גב' אילנה נולמן: חנה, שאלה. הסכום הזה כולל את כל הרחובות בעיר אריאל?
15
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
גב' חנה גולן: לא, לא, לא. אנחנו השנה עשינו רק את רחוב הפסגה. זה המון כסף.
זה פשוט הרבה כסף.
מר ג'והר חלבי: אלה תב"רים מתמשכים. זה פרויקט שהתחלנו ואנחנו,
מר רון נחמן – ראה"ע: זה נושא מתמשך שנה אחרי שנה.
גב' אילנה נולמן: אז כמה, בסכום הזה כמה,
רו"ח רוני דנה: בדף שקיבלתם, 4 התב"רים הראשונים, מדובר בתב"רים
מתמשכים. התב"ר הזה היה 100,000 ₪ שאושר בשנה שעברה. עכשיו, מהעודפים שיש השנה מקצים עוד ,150 וכך הלאה. כל פעם שיתאפשר נגדיל את זה.
גב' אילנה נולמן: ברור. וכמה רחובות זה יכול לכלול?
גב' חנה גולן: אנחנו בזמנו קיבלנו החלטה שאנחנו לוקחים רחוב ועם הזמן
משפצים אותו עד הסוף מה שנקרא, בסופו של דבר. אז הרחוב הראשון זה רחוב הפסגה, עוד לא סיימנו אותו אגב, חוץ ממספור בתים יש שם עוד כמה פרויקטים שצריך לבצע בתוך הרחוב. עשינו שני רחובות נוספים, זה רחוב ההגנה ורחוב האצל. התחלנו ברחוב הסביונים, ואלה הרחובות שלפי הכסף, אנחנו עוד צריכים לקבל הצעות מחיר, כמה זה יעלה, לפי כמות הבתים וכך הלאה.
גב' אילנה נולמן: תודה.
גב' חנה גולן: מערכת ביטחון ובקרת מצלמות. הצבנו לפני שנה וחצי אני חושבת
מצלמות ברחבי העיר. זה היה שלב אחד מתוך הפרויקט כולו. עכשיו, על מנת להשלים את הפרויקט, אנחנו, אני לא יודעת איך להגיד את זה, אני לא יודעת איך השם הזה בלועזית, לרכז את כל מה שרואים מכל מצלמה על מסך אחד, גבי היה מסביר את זה הרבה יותר טוב ממני, זה במוקד העירוני, על מנת שיראו את כל המצלמות בו זמנית. ובנוסף לזה, שכל מצלמה שהיא מכוונת היא 16
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מוגדרת מה היא רואה. כל שינוי שמתרחש )וגם אלי יכול להסביר את זה מצוין(, כל שינוי שמתרחש מצפצף ואז מי שיושב שם, המוקדן, שם לב לשינוי. לדוגמא בפארק, הפארק בלילה צריך להיות עם הולכי רגל שגרתיים.
מר יחיאל תוהמי: כלומר, יוצבו במרכזים ולא שכונות ולא כלום.
גב' חנה גולן: לא שכונות.
מר שי אורני: יש פריסה של המצלמות?
גב' חנה גולן: זה דבר שאתם רוצים? או קיי.
מר שי אורני: כן. נשמח להיות מודעים. תודה.
גב' חנה גולן: אני רושמת. אגב, זה כבר אושר. התב"רים הישנים אושרו על ידי
המועצות הקודמות. המועצה הקודמת, ועדת הביטחון הקודמת.
מר רון נחמן – ראה"ע: הרי כתבו פעם אחת גם בעיתון שאנחנו מציבים מצלמות בשביל לרגל אחרי האנשים הרי, אתם זוכרים, עינו הפקוחה של האח הגדול. אתם זוכרים את זה, שמנו אז בככר ה' באייר, שמנו את המצלמה הראשונה שמה. כבר שנים.
גב' חנה גולן: אגב, פריסת המצלמות הנוספת עכשיו עם הקונסולידציה זה בעצה
אחת עם משטרת המרחב. שיפוץ מפגעי בטיחות במבני חינוך, מי שעוסק בחינוך, לכל אחד יש פה תחום. הרי כל שנה, ברוך השם, מוציאים תקנות חדשות. כל שנה מחמירים עם התקנות של אמצעי הבטיחות במוסדות חינוך. ועל מנת לעמוד בקצב יש לנו עוד כמה דברים להשלים, כמו למשל התקרות האקוסטיות בבית-ספר עליזה בגין ובבית-ספר מילקן, בתוך הכיתות, שזה נקרא "למלות" אתם מכירים את זה בלובי של בתי-הספר יש מן לוחות ארוכים כאלה, "למלוט", אז ה"למלוט" האלה עם הזמן, לא יודעת, מתרחב, זז, והן נופלות, ואת זה צריך לחזק. נוער במרכז 17
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
העניינים – זה תקציב של משרד החינוך. אנחנו נמצאים בתוך הפרויקט. אנחנו מקבלים ממשרד החינוך 65,000 ₪ לשנה, עם matching של העירייה.
מר שי אורני: מה עושים בזה?
גב' חנה גולן: בנוער במרכז העניינים, יש תוכנית נוער שאושרה על ידי משרד
החינוך.
מר שי אורני: אנחנו נשמח לקבל גם את זה.
גב' חנה גולן: התב"ר הנוסף – נוער וחינוך. אנחנו עושים בשנתיים האחרונות
matching עם הרבה מאד עמותות וארגונים תומכים. אחד מהם זה העמותה לילדים עולים.
הארגון השני זה ארגון ידידים. השלישי זה ישראל לעד. הרביעי זה עמותת נוער מוביל שינוי. ויש לי כאן, הכנתי לכל אחד מכם, אני מקווה שזה יספק אתכם, את הטבלה של מה אנחנו מבצעים, מה ה-matching שאנחנו מקבלים, זאת אומרת, מה התמיכה שאנחנו מקבלים, ומה ה-matching שהרשות מתבקשת לתת. אנחנו מקבלים בסך הכול, אני רוצה פשוט שכל הציבור אם הוא כבר פה, אנחנו מקבלים מכל הגורמים שקראתי קודם 1,211,198 ₪, אנחנו מקבלים מהם. ה- matching שאנחנו מתבקשים לתת בתמורה, כל אחד לפי האחוזים שלו, זה .301,600 ועל זה התב"ר. אז אם זה בסדר, יש גם פירוט של מהות הפרויקט וכן הלאה. יש איזה שהן שאלות לגבי זה?
מר אלי שבירו: לא, לא, זה בסדר.
גב' חנה גולן: או קיי, תודה. התב"ר הבא 151 – תיקון מפגעי בטיחות ברחובות
העיר והחלפת מתקנים. הכוונה להחלפת ספסלי ישיבה, לתיקון מדרכות במקומות שהשורשים מרימים אותן ואנשים נופלים כתוצאה מזה, וזה באמת ברחבי העיר ובכמות מאד מאד גדולה. רק היום נפלה אישה, למרות שעשינו את המרכז המסחרי לפני חודשיים, מסתבר שבינתיים כבר שורש אחד הרים עוד והיום נפלה אישה בהיריון במרכז המסחרי. זו דוגמא שפשוט את זה מוכרחים, זה .must אז אם אתם רוצים אני יכולה לתת לכם את המפרט שיש לנו נכון לעכשיו באיזה מקומות 18
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
אנחנו מתכוונים לעשות, אבל גם, זה צריך להיות בשוטף.
מר שי אורני: זה מצוין. תודה רבה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה חייב להיות, זה עניין של תחזוקה שוטפת שחייב להיות סעיף קבוע, כמו אשפתונים, כמו הדברים האחרים שיש להם בלאי. השורשים לא שואלים אותנו, הם צומחים. אחרי מילקן שמה יש במדרכה מכה שלמה שמה שהיה במרכז המסחרי, בכל מיני מקומות. כי הקרקע היא סלעית והשורשים לא הולכים לעומק, הם הולכים באופן מאוזן ומרימים את המדרכות. זה צריך להיות באופן קבוע.
גב' חנה גולן: לשמחתי תוכניות העבודה מוכנות אז אין בעיה גם, למרות שאנחנו
רוצים להציג את זה בצורה מסודרת, כל מנהל. שיקום בגנים ציבוריים. שיקום הגנים הציבוריים, גם שם אנחנו רוצים להוסיף ברזיות על מנת שלציבור הרחב תהיה אפשרות גם לשתות. להוסיף ספסלים ושולחנות ישיבה ושירותים ציבוריים.
מר שי אורני: איפה? בכל גן?
גב' חנה גולן: אני אגיד לכם איפה כבר הצבנו אחד. פתחנו את השירותים
הציבוריים מתחת לקו-אופ, שבעיקר חיילים משתמשים בו. הקמנו שירותים ממש מעל הבריכה, אתם יכולים לראות אותם. שירותים אחד נפתח בפארק הנחל. וישנה דרישה, על מנת שפשוט לא יעשו את הצרכים ברחוב, בגנים, ישנה דרישה מאד גדולה להקים שירותים בין מבנה הצופים לבין מה שאנחנו קוראים פארק הגומי הגדול הזה. יש שם המון ילדים. שירותים נוספים אנחנו רוצים לעשות בהמשך של פארק הנחל, בחלק המערבי שלו. זהו. זה מה שאנחנו רוצים, ברזיות ושירותים.
שיקום מערכת ההשקיה. שיקום ומחשוב מערכת ההשקיה. אתם כולכם מודעים לבעיית המים לצערנו הרב. קיבלנו גם הנחיות מאד מאד ברורות ממינהל המים לחיסכון בהפחתת השקיות, בצמצומים, שאנחנו חייבים לעמוד בזה. על מנת לעמוד בזה היטב אנחנו מבקשים את התב"ר הזה על מנת למחשב את כל מערכות המים בעירייה ולכוון אותן, אנחנו ממש בימים האלה עושים עכשיו מיפוי של כל הגנים הציבוריים והגינות וסוגי הצמחייה בכל מקום על מנת שמערכות המים 19
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
יכוונו אחר כך על פי סוג הצמחייה.
מר אלי שבירו: הסעיפים האלה של 152 ו-,153 זה יבוא לוועדת מכרזים? או שזה
מכרז כבר שקיים וזה משהו מתגלגל?
גב' חנה גולן: זה עוד לא מכרז, זה עוד לא מתגלגל, זה תב"ר שהוא עוד לא אושר,
אסור לנו בכלל לצאת בהצעות,
מר אלי שבירו: בשלב יותר מאוחר ייצא פה מכרז או מישהו יבדוק את הנושא הזה
של מערכות השקייה ומה העלויות?
גב' חנה גולן: א. מכרזים, חייבים בסדר גודל מסוים של כסף חייבים להוציא
מכרז או הצעות מחיר. ויש גם ועדת, אני מקווה שנאשר עכשיו ועדות, אז תהיה ועדת רכש. הועדה בודקת את הצעות המחיר. רכש ובלאי.
מר יחיאל תוהמי: כן, אבל אני חושב שבסכומים של 200,000 ₪ חשוב שזה יהיה איזה
שהוא,
גב' חנה גולן: לפי הסכומים.
מר יחיאל תוהמי: דקה, דקה, חשוב שבסכום של 200,000 ₪ יהיה, חבר ועדת מכרזים
שיהיה, לא משנה אם בפתיחת מעטפה או דברים כאלה, אני מבקש מהיועץ המשפטי את הנושא הזה חד משמעי, שהמועצה הזו, כל מעטפה שנפתחת, כל מעטפה, זה לא משנה, בכל מחלקה בעיר, יהיה נציג ציבור למען השקיפות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו רושמים את הבקשה שלך ונתייחס לזה לא כרגע, כרגע נגמור את התב"רים.
20
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: אני רוצה שתדע שזה חשוב לי, כל פעם אני אמרתי את זה,
עו"ד אלדד יניב: אתה צודק ב-%.100
מר יחיאל תוהמי: צודק ב-%.100 תודה רבה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה רשום בפרוטוקול, באמת.
עו"ד אלדד יניב: אתה לא צריך אפילו יועץ משפטי. אתה צודק ב-%.100
מר רון נחמן – ראה"ע: תאמין לי שבתור חבר ועדת מכרזים לשעבר הוא יודע,
מר יחיאל תוהמי: 10 שנים אני יודע הכול, אבל 10 שנים לא עשו בדיוק.
גב' חנה גולן: סליחה, תוהמי, ב-4 השנים האחרונות, שלא היית יו"ר ועדת
מכרזים,
מר יחיאל תוהמי: היה שינוי, היה שינוי. אני רוצה שזה ימשיך ככה.
גב' חנה גולן: סליחה, אין פתיחת מעטפות ללא יו"ר ועדת מכרזים וכולם רשאים
לפתוח את הפרוטוקולים ולראות.
מר רון נחמן – ראה"ע: ואתה יודע את זה.
גב' חנה גולן: ואין ישיבת ועדת מכרזים ללא יועץ משפטי. וגם את זה אתה יודע.
מר יחיאל תוהמי: זה בתקופה האחרונה, בשנים האחרונות.
21
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
גב' חנה גולן: בקדנציה האחרונה שלא היית יו"ר ועדת מכרזים.
מר רון נחמן – ראה"ע: בדיוק ככה. כשלא היית ראש הוועדה.
גב' חנה גולן: לכן אתה לא יודע, כי לא היית בוועדת מכרזים.
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון.
גב' חנה גולן: אפשר לעבור לרכישת 4 מיולים? 4 המיולים נועדו, מיול אחד,
אנחנו פתחנו בתחילת 2008 את המחלקה לאיכות הסביבה, זה גם דבר שזה משהו שהוא היום הכרחי בכל רשות מקומית. המחלקה לאיכות הסביבה יש לה גם פקח ומיול אחד זה לפקח של איכות הסביבה. מיול אחד זה לפקח הבנייה, על מנת שיהיה לו איך להתנייד באתרי הבניה השונים. מיול שלישי זה לפיקוח העירוני. ומיול רביעי זה תוספת ל-שפ"ע, כי יש שם 3 מיולים ויש שם יותר אנשים שצריכים להתנייד. וכשהם מתניידים ב"קאיה", העלות של הדלק בתוך העיר היא עלות פשוט היסטרית. ומיול יכסה לנו את הפער בדלק, בצריכת הדלק בין ה"קאיה" לבין המיול עצמו. את ה"קאיה" צריך, אם צריך להזיז, אני יודעת, כיסאות, שולחנות להעביר, משהו כזה. אבל בעבודה השוטפת של 2-3 פועלים זה יוצא מן הכלל. ואפשר דרך אגב לבדוק ברשויות אחרות,כולן כרובן עוברים כבר למיולים.
מר שי אורני: כמה מיולים יהיו לעירייה אחרי הרכישה?
גב' חנה גולן: .7 שיקום חצר בית-הספר, לשאלתו של יוסי. אני אשמח אם תרצו
להעביר לכם גם את התוכנית אפילו.
מר יוסי חן: יש שמה גם איזה גג אסבסט נדמה לי. במילקן אין איזה גג אסבסט
שמה?
גב' חנה גולן: אני אענה על הגג אסבסט, אבל זה לא קשור לחצר.
22
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יוסי חן: זה לא בתקציב?
גב' חנה גולן: רגע, שניה, בוא נדבר על החצר ואחר כך על הגג, בסדר? מי שלא
היה בחצר בית הספר של מילקן אני מזמינה אותו שיילך ויראה באור יום איך נראית החצר. היו שם כמה וכמה פציעות של ילדים. החצר מוזנחת. אנחנו, יחד עם מנהלת בית-הספר כמובן, נבנתה תוכנית של חצר פעילה וזה הוגש כפרויקט למשרד החינוך. סך הכול הפרויקט זה יותר ממיליון ₪.
כמובן שזה כסף אדיר ועצום. אין לנו את האפשרות הזאת. אבל לשלב הראשון של פיתוח החצר, על מנת שילדי בית-הספר יוכלו לשחק שם בבטחה, זה גם לא סתם להשתולל עם כדור אלא שיהיו להם משחקים דידקטיים שעונים לצרכים שלהם, לפי רמות גיל, אני אגיש לכם את התוכנית, יש לי את התוכנית האדריכלית, אני אשמח להעביר לכם את זה. זה עולה הרבה כסף.
מר אלי שבירו: בתוכנית מפורט מה זה שלב א'?
גב' חנה גולן: בוודאי. אני אעביר לכם את כל השלבים.
מר אלי שבירו: תודה רבה.
גב' חנה גולן: רכישת 5 פחים סולרים. זה מתקשר לצורך של כדור הארץ. כי כולנו
רוצים לחיות בעולם שלא ייחרב, נכון? במסגרת הצטרפותנו לערים מקיימות איכות סביבה, יצא עכשיו פחים סולריים שבמקום 700 קילו הם דוחסים את החומר והופכים את זה ל-100 קילו. זאת אומרת, שאתה, במקום לפנות את אותו פח אשפה הרבה מאד פעמים במהלך השבוע, אתה יכול לפנות אותו פעם אחת. אני יכולה להעביר לכם תמונה של זה, עם הפירוט. הם מאד אסתטיים חיצונית. הם דוחסים, יש להם מדחס פנימי, הם ניזונים ממערכת סולרית. אנחנו רוצים ,5 ולמה?
קודם כל תראו את המחיר, ב-5 המרכזים המסחריים, כי שם יש הכי הרבה קרטונים ואשפה וכן הלאה, קצת גם לרווח לתושבים את החזות של המרכזים המסחריים. זה הפחים הסולריים.
להעביר לכם את הפרוספקט? מישהו רוצה הביתה אולי?
23
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
גב' אילנה נולמן: על זה נאמר ירוק הוא יקר.
גב' חנה גולן: אני עושה כלל, כל יתר התב"רים אני כבר באה, אני אכין מראש את
הכול. אין לי בעיה, להיפך.
מר יוסי חן: אנחנו נשמח גם להגיע אלייך לקחת את זה, שנחסוך לך, לא
תצטרכי לבוא אלינו.
גב' חנה גולן: אין לי בעיה. אבל בישיבת התקציב שבה נציג את תוכניות העבודה,
בעצם יש הכול, ואז זה גם יהיה טוב לשמוע את השאלות ואת הבקשות. או קיי, אז אני אעביר גם את זה. וחיסכון באנרגיה, אפרופו אותו דבר, כל הזמן מדברים על אותו דבר, על מנת לחסוך באנרגיה קודם כל מבחינת,
גב' אילנה נולמן: תאורת רחוב.
גב' חנה גולן: לא, לא תאורת רחוב, תאורת רחוב כבר יש לנו. כבר יש ביטוי גם
בחיסכון. אנחנו עושים את זה עם חברה שאני לא זוכרת איך קוראים לה. הנדסת הספק. זה הסכם שנעשה מזמן.
מר יחיאל תוהמי: החלפת נורות.
מר ג'והר חלבי: לא, לא, מדברים על הפרויקט שבוצע בתאורת רחוב.
גב' חנה גולן: זה פרויקט שנעשה מזמן, ב-.2005-2006 זה מדובר על מוסדות.
מילא משרדים, אבל בתי-ספר למשל, מוסדות. ועשינו פיילוט בשני משרדים, זה הוריד, פשוט זה הוכח, מחליפים את המנורות למנורות בתאורה אחרת... זה הוריד את העלות של השימוש ב-%.60 זאת אומרת, מילא המשרדים, אבל מוסדות חינוך זה חיסכון אדיר. אנחנו רוצים לבצע את הפרויקט הזה.
24
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: אז מה עושים עם מה שנשאר?
גב' חנה גולן: זה כולל הכול. הרי אם אתה רוצה לשנות ולחסוך אנרגיה אתה
צריך להשקיע קודם כל, נכון? זה ההסבר שלי. יש עוד משהו שאתם רוצים?
גב' אילנה נולמן: תודה.
גב' חנה גולן: אז אני רק רוצה לחזור על מה שהתבקשתי להגיש, את מערכת
המצלמות, את הפריסה, את התוכנית של הנוער במרכז העניינים, את תיקון מפגעי בטיחות ברחובות העיר, את הפירוט. את שיקום חצר בית-הספר, את התוכנית. ואת הפרוספקט של הפחים הסולריים.
מר יוסי חן: ביקשתי גם את השיקום של מערכות ההשקיה והגינון, אני מבקש
לקבל שמה גם כן פירוט, אני רוצה לבדוק את זה. לבדוק, לצאת לשטח, לראות את מערכת ההשקיה.
גב' חנה גולן: קודם כל, אין לי מה להראות לך.
מר יוסי חן: אין לך?
גב' חנה גולן: לא.
מר יוסי חן: טוב. כשיהיה לך תראי לי.
גב' חנה גולן: אני מבקשת תקציב. ביודעי שיש את התקציב אני יכולה לצאת
בבקשות לחברות – בואו ותציעו לי איך אתם תעשו את זה. ואז בוודאי שמי שיהיה בוועדת מכרזים, ואז כמובן, יבואו המומחים, יבואו החברות, יציגו, ועדת המכרזים תחליט. אין לי מה 25
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
להראות. זאת האמת.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אסביר ככה, זו המסגרת התקציבית שמאפשרת הוצאה כאשר אתה פותח מסגרת שיש את ההכנסה. ההכנסה הזאת מאפשרת ממול לפתוח אחר כך את ההוצאה.
אתה לא יכול להוציא בלי שיש לך סעיף תקציבי.
גב' חנה גולן: לא, אני לא יכולה לפנות לבקשת הצעות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא יכול לפנות לכלום. והפרוצדורה היא קודם כל, מליאת המועצה מאשרת את התב"רים, את כל מה שראיתם פה, כל זה אחרי עבודה גדולה מאד של הגזבר, של המנכ"לית, של מנהלי האגפים, אחד אחרי השני, המון שעות, של לראות מה צריך לעשות פה במשאבים המוגבלים של הרשות המקומית. אין פה בנקומט שאתה הולך ולוקח כסף.
ואז אתה עושה את סדר העדיפויות מה קודם ומה אחר כך. אם היה יותר כסף היינו עושים יותר.
בקטע הזה, אחרי עבודה מקצועית של המון אנשים, כל מנהלי האגפים שישבו והכינו על בסיס שנתי את הדברים האלה, ומביאים,
גב' חנה גולן: זה רק שנתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: בוודאי, אפילו שהם מתמשכים כל הזמן, אבל יש דברים שכל פעם, עשית טוב – אתה צריך לעשות יותר טוב. אבל אם אתה לא עושה את זה בצורה סיסטמתית אתה לא יכול להגיע לשום דבר. לאחר שקבעת את מסגרת התקציב, מזה גם נגזרת הפעילות, הפעילות עכשיו הולכת לפרסום מכרז, מה האפיונים שרוצים, ואז זה רץ אחר כך בנתיב הזה, כל דבר ודבר מהדברים האלה. הכול שקוף.
מר יחיאל תוהמי: רון, קיבלת כסף עכשיו לתב"רים.
מר רון נחמן – ראה"ע: הבאתי אותו.
26
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: הבאת אותו, לא משנה. הכסף הזה, אתה יכולת גם להגיד שאתה
רוצה לשפץ את שכונת מודל, את הפנסים, את המדרכות, לצבוע.
מר רון נחמן – ראה"ע: בהחלט, כן.
גב' חנה גולן: דרך אגב, זה עוד יהיה. זה עוד יהיה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל חכו לתוכנית העבודה, יש לנו עוד לקבל את התקציב של .2009
גב' חנה גולן: בתוכנית העבודה להחליף עמודי תאורה. ברחוב יהודה החלפנו, כי
נפלו.
מר יחיאל תוהמי: חנה, לתת פה אפליה מתקנת, מודל, סביונים, של 25 שנה.
גב' חנה גולן: אבל זה לא אפליה מתקנת, זה בתוכנית העבודה.
מר יחיאל תוהמי: או קיי.
מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, אתה יודע מה,
מר יחיאל תוהמי: אני מדבר ואתה יכול להקשיב ואתה לא חייב לקבל את מה שאני
אומר.
מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, אתה ישבת במועצה הקודמת. אתה שמעת במועצה הקודמת תוכנית רב שנתית.
מר יחיאל תוהמי: הייתי אימפוטנט, בסדר? אתה מבסוט עכשיו? אז עזוב, אני אומר
משהו, שזה אמיתי וזה רציני, ולא לעשות פה הצגה, 27
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: %,100 אחרים לא אמיתיים.
מר יחיאל תוהמי: זה לא הצגה. הגיע הזמן, עברנו מערכת בחירות, עברנו תקופה
מסוימת, ראינו,
מר רון נחמן – ראה"ע: הבנו.
מר יחיאל תוהמי: לא, באמת, תיתן את הדעת שלך פעם אחת לשכונה כזו שהיא
שכונה אומללה. שכונה יפה והכול שם על הפנים. הגיע הזמן שתתן את הדעת שלך, אם מותר לי כחבר מועצה שהיה ברשימה עצמאית, שבחרו בי אנשים להגיד לך – אדוני ראש העיר, במודל תתעורר, בסביונים תתעורר. לא רק פסגה ולא רק דקל ולא רק זה.
מר עמנואל יעקב: אתה יודע מה, אתה יודע שמודל קיבלה יותר מכל שכונה אחרת?
מר יחיאל תוהמי: יעקב, סיסמאות, אני לא בעד סיסמאות. אני בשטח הייתי, מודל
מוזנחת בצורה בלתי רגילה.
מר עמנואל יעקב: זה סיסמא? אתה יודע כמה מודל קיבלה עד עכשיו?
גב' חנה גולן: תוהמי, אתה צודק. זה בתוך תוכנית העבודה.
מר יחיאל תוהמי: תודה רבה. אני מודה לך.
גב' חנה גולן: כשנציג את תוכנית העבודה אתה גם תראה מי קיבל מתי באיזה
שנים ולפי מה זה מתפתח. בסדר?
מר יחיאל תוהמי: בסדר גמור. אין בעיה. יש ידיים, יש הצבעות רון, הכול יהיה בסדר.
28
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, לא מאיימים עלינו בידיים.
מר יחיאל תוהמי: לא, אבל עזוב, מדברים כאן עניינים, תראה איך היא מדברת, פי 10
יותר טוב ממך. אתה יודע למה? כי היא עניינית ואתה לא ענייני. הכול אצלך זה פוליטיקה. תירגע.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה קרה לך?
מר יחיאל תוהמי: אני מעלה דבר רציני, תתייחס בצורה רצינית.
מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, מה קרה לך?
מר יחיאל תוהמי: לא קרה לי כלום.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה רוצה לקבל רשות דיבור? אני אתן לך רשות דיבור. תדבר כמה שאתה רוצה, 3 דקות.
מר יחיאל תוהמי: לא, תשמע,
מר רון נחמן – ראה"ע: אל תתווכח איתי. לפי החוק. תדבר כמה שאתה רוצה. בבקשה.
מר יחיאל תוהמי: או קיי. אז אני עוד פעם חוזר, אני אומר דבר אחד, בשנת התקציב
הבאה, ואני אומר לכם, בתקציב של שנה הבאה אנחנו נעמוד על זה שכל השכונות שהיו מוזנחות ולא קיבלו את מה שהם צריכים לקבל יקבלו. אני אומר לך חד משמעית. אם זה תאורה וכל מה שצריך. כל מה שצריך. כל מה שצריך בשכונות האלה.
גב' חנה גולן: אני רוצה להגיד לך כבר, תוהמי, לא צריך לעמוד על זה, זה
בתקציב.
29
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: תודה רבה לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: סיימת להגיד מה שרצית?
מר יחיאל תוהמי: כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי.
גב' חנה גולן: אני חייבת תשובה ליוסי, הוא שאל לגבי הגג.
מר יוסי חן: אני זוכר שהייתי פה בישיבת מועצה משהו בנושא. תרענני לי את
הזיכרון פשוט.
גב' חנה גולן: מה השאלה אבל?
מר יוסי חן: אני רוצה לדעת מה קורה עם הגג הזה, איפה זה עומד.
גב' חנה גולן: הגג עומד על בית הספר. אנחנו הבאנו בדיקה. העברנו את הנתונים
למשרד החינוך. משרד החינוך סירב לממן או להשתתף. בזה זה עומד. הגג לא נמצא כמהווה סכנה.
האזבסט שהוא שבור מתחיל לדלוף. הוא לא דולף, לצערנו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אלוהים עזר ובבית-ספר אחד נפל גג, אם אתם זוכרים.
גב' חנה גולן: אנחנו כל הזמן רוצים להחליף, יש לנו תוכנית. זה 4 ומשהו מיליון
שקל.
מר רון נחמן – ראה"ע: למשרד החינוך יש תקציב של מיליארדים, של דרישות של 30
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מיליארדים לכל הנושא הזה. ולצערי הרב אין להם את התקצוב הזה. דרישות שלהם ממדינת ישראל, יש המון מקומות בארץ שיש בהם אזבסטים. והם יתנו קודם כל לא לנו, הם יתנו קודם כל לערבים ולחרדים. אפליה מתקנת. הסעיפים האלה, שבוע הבא ב-,24
גב' חנה גולן: הם מחר בתאים שלכם, בשעות אחר הצהריים תקבלו את
החומרים מחר בתא.
מר יוסי חן: עוד שאלה בנושא הזה של האזבסט. עדיין עומדים שם ילדים וזה
מסכן אותם. אנחנו לא יכולים לעשות משהו בנושא הזה? אנחנו כחברי מועצה, אתה כראש העיר, עם כל התרומות וכל מה שמביאים, אני חושב שזה דחוף הדבר הזה, שלומדים שם ילדים וכל אחד חרד שיש לו ילד שלומד שמה הוא בטח בלחץ. יש לזה השלכות.
גב' חנה גולן: אבל זה בדיוק העניין, יוסי, שאם זה היה מסכן, אז הבאנו את
הטכניון לבדיקה,
מר יוסי חן: ויש לנו איזה מישהו מומחה שקבע שזה לא,
מר רון נחמן – ראה"ע: הטכניון. הטכניון.
גב' חנה גולן: הטכניון הוא הגורם היחיד שהוא מוסמך, שהוא מוכר על ידי משרד
החינוך כגורם שקובע. ככה זה היה עם עליזה בגין למשל. והלוואי והיינו יכולים.
מר רון נחמן – ראה"ע: ואני אומר לך שעליזה בגין בנס נפל הגג. אם לא היה קורס מהגשם גם לא היו מחליפים את התקרה. כשהיינו צריכים להחליף את התקרה של בית-הספר השני, של מילקן, אז זה מלחמה של כבר אני לא יודע כמה שנים. במדינת ישראל יש לך 265 רשויות ויש לך משנות המדינה הראשונות, שנות ה-,60 ה-,50 ,60 ,70 יש אין סוף של מוסדות שכאלה, אין סוף.
והדבר הזה, הם לא הצליחו לגמור עם משרד האוצר, כי היו נותנים את זה ומחלקים לכל ישוב באופן פרופורציונאלי לפי מספר המוסדות וכן הלאה וכן הלאה. זה נקרא תקציב פיתוח.
31
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
גב' חנה גולן: אבל אני לא מרימה ידיים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו ממשיכים לדרוש את זה.
גב' חנה גולן: אנחנו ממשיכים לדרוש את זה ויכול להיות שאנחנו נכניס את בית-
הספר, זה אחת התוכניות שנדבר על זה בתוכניות העבודה, לבית-ספר ירוק, ואז על הגל הזה של בית-הספר הירוק, של לעשות אנרגיה סולרית פנים בית ספרית, יש לנו, מתגבש איזה שהוא רעיון, אני לא רוצה סתם עכשיו, אבל זה לא משהו שהרמנו ידיים.
מר רון נחמן – ראה"ע: סיימת? תודה רבה חנה. הסעיף הבא זה זה אישור הארכת התקשרות עם משרד יניב ושות' למתן יעוץ משפטי לעירייה.
עו"ד אלדד יניב: אני יוצא.
3. הארכת התקשרות עם משרד יניב ושות' למתן יעוץ משפטי לעירייה.
גב' חנה גולן: אני רוצה לתת סקירה קצרה. אנחנו התקשרנו עם משרד יניב ושות'
בשנה שעברה, בסוף שנת .2007 על מנת שיהיה נוהל תקין, מועצה חדשה, שנה חדשה, ביקש דווקא המשרד של אלדד יניב שנעלה את זה לישיבת מועצה לאישור מחדש, ואני מבקשת לאשר את הארכת ההתקשרות עם משרד יניב ושות' בע"מ כיועץ משפטי לעירייה. אני רוצה לפני כן לפרט מה נותן המשרד הזה. באופן טבעי נשאלות שאלות – למה בעצם לא יועץ משפטי שהוא עובד רשות מקומית? יש רשויות שיש להן יועצים משפטיים, אבל הם גם נהנים משירותים של יועצים משפטיים חיצוניים, כי יועץ משפטי אחד הוא לא מתמחה בכל תחום ותחום. ואז הם שוכרים שירותים נוספים. וזה ניתן לבדוק – שוהם, מעלה אדומים, גבעתיים. אני רוצה לומר מה אנחנו מקבלים כסל, הכול כלול, ממשרד שיש בו מקבץ של עורכי-דין, שכל אחד יש לו התמחות משלו.
אנחנו מקבלים את הייעוץ השוטף, כולל ישיבות מועצה וכן הלאה. ייעוץ לוועדת תכנון ובנייה.
חוקי עזר עירוניים, שזאת התמחות נפרדת. אנחנו מקבלים הכנת מכרזים, כתיבתם בפועל 32
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
והדפסתם, ולא מה שהיה פעם. וחוזים, זאת אומרת, אף אחד לא צריך להתעסק בזה בעירייה, אף אחד לא מומחה לזה. אנחנו מקבלים את הסיוע והליווי בכל מה שקשור בדיני עבודה, ויש דברים כאלה וצריך לדאוג לזה. אנחנו מקבלים כמובן את ההגנה ואת הייעוץ בכל הנושא של הביטוחים השונים ותביעות כתוצאה מכל מיני דברים שקורים. ואנחנו מקבלים תובע עירוני. עכשיו רק טיפה לנתונים. ברשות מקומית שהיא פחות או יותר בסדר גודל כמו שלנו, יועץ משפטי שהוא עובד רשות, הוא עובד על %100 שכר בכירים, שזה כולל עלות מעביד, בסביבות 32,000 ₪. תובע עירוני, שזה אדם אחר לגמרי, תובע עירוני 12,000 ₪, %50 משכר בכירים. אתם כבר יכולים לחבר את זה.
יועץ משפטי שהוא house in מה שנקרא, יש לו משרד, יש לו מזכירה, יש לו את כל השירותים, הכול על חשבון הרשות המקומית. יש לו נסיעות, יש לו רכב. ובנוסף לזה יש את צריכת השירותים מהיועצים המשפטיים שהם מומחים לכל דבר ועניין באופן ספציפי. כאן לשמחתנו בדקנו כמה וכמה משרדים לפני שנה וקצת.
מר אלי שבירו: היה מכרז?
גב' חנה גולן: לא היה צריך מכרז לזה. והתקשרנו, בחרנו את המשרד הזה, שנתן
לנו מגוון מאד מאד רחב של שירותים במחיר שהוא יותר זול ממשרדים אחרים. גם בדקנו עם גילי, מי שמכיר את גילי משנים קודמות, גם גילי בדיוק באותו עיתוי ביקש לשנות את ההתקשרות שלו ולהעלות את גובה השכר השוטף, ה"רטיינר". וכשבדקנו את כל העלויות, אז זו ההחלטה שנפלה.
אני גם ביקשתי אגב מאריה לעשות לנו תחשיב, ה-3 שנים האחרונות כמה זה, איזה אחוז זה מסך הכול התקציב.
מר אלי שבירו: אפשר לדעת את הסכומים?
גב' חנה גולן: בוודאי.
מר אריה ברסקי: אני יכול להגיד. התבקשתי על ידי מנכ"לית העירייה לבדוק את
שיעור ההוצאות המשפטיות מתוך סך תקציב העירייה. בבדיקה נבדקו שלושת השנים ואלה
הממצאים שנמצאו: בשנת 2006 עלות השירותים המשפטיים עמדו על 397,000 ₪, מתוך תקציב
33
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
שנתי של 80,780,000 ש"ח, שזה בערך כחצי אחוז, %.0.49 בשנת 2007 סך עלות השירותים המשפטיים עמדו על 380,000 ₪ מתוך תקציב רגיל של 86,789,000 ₪, שזה %.0.437 ובשנת 2008 סך עלות השירותים המשפטיים עמדו על 487,000 ₪ מתוך תקציב מקורי רגיל של 84,876,000 ₪, שזה %.0.57 כלומר, אם אני מסתכל, סך הכול עלות השירותים המשפטיים מבחינת האחוזים נעים בין %0.437 ל-%.0.57 בממוצע זה חצי אחוז מתוך סך התקציב.
גב' חנה גולן: מה שאני רוצה עוד לציין, שככל שהרשות בכל זאת מתפתחת
וגדלה, הצריכה של השירותים היא יותר גדולה.
מר יוסי חן: מה העלות ל-2009?
גב' חנה גולן: אותה עלות. אין שום שינוי.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין שינוי.
מר יחיאל תוהמי: רק שאלה קטנה. אני יודע שכל שנה יש, אנשים מגיעים לבתי-
משפט. כמה יש לנו הכנסות מקנסות וכל הדברים האלה? השאלה אם זה מכסה חלק, מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא הולך ככה.
מר יחיאל תוהמי: לא, אבל הוא עושה עבודה גלובאלית, נכון?
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא שהוא עושה עבודה פה, ומי שאצלו אנחנו מפסידים? זה לא הולך ככה.
מר יחיאל תוהמי: לא, אבל יש לנו הכנסות מקנסות בשנה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל זה נכנס ל"פול" של העירייה.
34
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: אני יודע. אני יודע. כמה בערך?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע.
מר יחיאל תוהמי: אריה, כמה בערך?
מר אריה ברסקי: אפשר לבדוק, אבל אין לזה שום קשר.
גב' חנה גולן: אין לזה שום קשר, כי אם יש תביעה כנגד העירייה, תביעה אחת,
הייצוג שלה עולה המון כסף.
רו"ח רוני דנה: לא רק זה, גם אם אין לך בית-משפט ויש אפס הכנסות, עדיין צריך
יועץ משפטי, לכל הנושאים האלה שחנה הקריאה אתה חייב יועץ משפטי.
מר יחיאל תוהמי: רציתי לראות, אם בכל זאת הוא עובד גלובל ובכל זאת יש לנו פה
את, זה שווה כסף, אני רוצה להגיד שזה שווה כסף.
מר יוסי חן: אם אפשר, אריה, שאלה, 487,000 ₪ האלה זה סכום סופי לשנה?
אין על זה תוספות?
גב' חנה גולן: לא.
מר אריה ברסקי: הכול כלול.
מר יוסי חן: אני רוצה, באמת רון, אני הקשבתי לך בנאום הפתיחה של הישיבה
החגיגית ואמרת שאנחנו הולכים לתקופה קשה וקיצוצים, ומי שקרא היום עיתונים אז ראה ב"ידיעות" מה קורה עם עורכי-דין ומה המצב בכלל במשק. אני חושב אם אין פה מקום באמת 35
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
שאנחנו נדבר עם עורך הדין, שבסך הכול אין לנו שום דבר נגדו, שהוא יבוא ויקצץ קצת ויבוא לקראתנו לאור המצב הקשה במשק, שיבוא ויוריד טיפה בעלויות. אני לא חושב שאנחנו עיר בסדר גודל כזה, יתקן אותי ראש העיר, אולי הוא חושב אחרת, שאנחנו צריכים לשלם סכום כזה ליועץ משפטי, שאני מבין שהוא יועץ משפטי פופוליסטי שמופיע כל יום שני וחמישי בטלביזיה וזה בסדר וזה נחמד, אבל אני חושב רון ש"נאה דורש ונאה מקיים". אתה אמרת שאנחנו הולכים לתקופה קשה, שצריכים לעשות קיצוצים, ואני חושב שאת הקיצוצים צריך לעשות בשכר בכירים ולא בשכר עובדי העירייה שעובדים בשכר מינימום. והייתי רוצה את התגובה שלך.
מר רון נחמן – ראה"ע: התגובה שלי היא כזאת, אתה יכול לקחת ייעוץ משפטי גם ב-2,000 שקל. אין בעיה. אתה יכול לקחת ייעוץ משפטי ב-2,000 ₪. כשאתה לוקח יועץ משפטי שעבד איתנו 20 שנה, גילי רוגל, שהוא נתן לך שירותים, הסבירה המנכ"לית קודם מה רמת השירותים, מה ההיקף שלהם,
גב' חנה גולן: גם צריכים מומחיות ליהודה ושומרון.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אומר מעבר לכך, עם כל מה שיש מעבר, פה אתה מקבל את הכול ברמת שירות הכי טובה, שהיועץ המשפטי נמצא פה כל שבוע ואם צריך יותר הוא נמצא יותר משבוע, ורמת השירות היא מצוינת. אני דבר אחד יכול כן להגיד, בקטע הזה של משאים ומתנים יש שתי אפשרויות – אדוני, זה המחיר שלי, זו הרמה שלי, אני לא עושה שוק, אני נותן לכם את הדברים האלה. בבקשה, אתם רוצים – טוב, לא – לא. אני כן יכול להגיד שכיוון שהעבודה היא עבודה של כוח אדם, זה הרי מומחה, זה לא קונה ציוד, זה הראש של הבן אדם, הוא משקיע בזה שעות, אני כן יכול להגיד שבמידה שנצטרך עכשיו לצמצם ולהוריד את התקציב שלנו וזה עלול לפגוע בשכרם של העובדים, כי יכולה להיות החלטה של הממשלה, אתה יודע, של הנושא שנוגע לענייני שכר העובדים, דבר כזה אני בהחלט מוכן להגיד – חבר יקר, אם העובדים נאלצים לשלם, גם אתה באותה פרופורציה בדיוק.
גב' חנה גולן: אבל זה תמיד אפשר.
36
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אני יכול לעשות את זה. אני בהחלט מקבל את מה שאתה אומר, את הדרך הזאת, אבל אני אומר, זה חייב להיות מושווה למשהו. באותו רגע שהעובדים נפגעים גם אותו נותן שרות בקטע הזה יש לנו את הזכות להגיד לו. תאר לך שהיינו לוקחים עובד עורך-דין בתוך המועצה, נניח שהיינו לוקחים עורך-דין לתוך המועצה ושהוא יקבל שכר מסוים, ואחר כך תבוא הוראה של האוצר או של משרד הפנים שעכשיו בהסכם עם ההסתדרות מורידים שכר. לא היה לנו את זה?
מר יחיאל תוהמי: היה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אותו דבר גם פה. הרי הוא לא נותן לי מכונה, הוא נותן לנו את הזמן שלו, את הראש שלו ואת הדברים האלה.
מר שי אורני: האם אלדד יניב אישית נמצא פה כל שבוע או האם הוא שולח
מישהו אחר ממשרדו? ומה התכיפות שהוא אישית נמצא פה?
גב' חנה גולן: אני רוצה לענות על זה. אלדד יניב נמצא פה, נמצא פה דרור ממן
שהוא מומחה למכרזים וחוזים, נמצא פה שרון שטיין שהוא היום במקרה לא נמצא כי הוא אחרי איזה שהוא טיפול רפואי, שכחתי איך קוראים לשלישי, הבן של שבס, כל דבר לפי העניין. אבל לא קורה דבר שאם אנחנו צריכים הם לא באים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין דבר כזה.
גב' חנה גולן: אין דבר כזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא היה לנו דבר כזה אף פעם.
גב' חנה גולן: אני לא נוסעת לשם, לא שולחת חומר, כלום, אין פקסים, אין
טלפונים, אין, אין, אין מוניות. יש, באמת, שרות, אתם תרגישו את זה. אם לא תהיו שבעי רצון, 37
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
הרי זה לא חתונה קתולית, זה חוזה.
מר אלי שבירו: לי יש כמה דברים להגיד. דרך אגב, לפי פקודת העיריות אז אני
רואה שהיה חייב לעשות מכרז. אז אני לא יודע איך זה פה ככה,
גב' חנה גולן: פקודת העיריות, אתה בוודאי יודע, פקודת העיריות, לא כל
הפקודה חלה על יהודה ושומרון.
מר אלי שבירו: או קיי. זה שווה בדיקה.
גב' חנה גולן: ואנחנו פעלנו בעצה אחת, א', עם היועץ המשפטי שהיה, שהוא זה
שהוביל גם את המהלך לקליטת היועץ המשפטי החדש, ומול מנהל המחוז.
מר אלי שבירו: הבנתי. הנקודה השניה שאנחנו רוצים להעלות, יש פה איזה שהוא
ניגוד אינטרסים וניגוד עניינים. אותו עורך-דין, אותו יועץ משפטי אלדד יניב, הוא אמור לתת שירותים גם לבכירים בעירייה וגם לנבחרים של העירייה. ויש כאן מצב שבו אלדד יניב תובע חברת מועצה כרגע. וכאן יש בעיה בנושא הזה. זו נקודה אחת. נקודה שניה, שאנחנו מדברים על, אמנם אנחנו מדברים על אחוזים מתוך סך הכול התקציב הכולל, אבל אם תסתכלו זה גידול של 100,000 ₪ , בין 380 ל-487 זה 100,000 ₪ , וזה סכום לא מבוטל, ביחוד במצב שאנחנו נמצאים בו כרגע, ביחוד במצב שבו אנחנו יודעים שיש לנו בעיות קשות גם במערכת החינוך וגם בנוער. ואני חושב שצריך לעשות פה משהו אחר. זאת אומרת, אם נמצא את הפיתרון לגבי מבנים, אני לא יודע איך למצוא את זה פשוט. ואם אותו עורך-דין יחליט שהוא מצמצם את העלויות שלו אז בסדר. אם לא, יש לנו בעיה לבוא ולהגיד – אנחנו מאשרים את זה, ביחוד כשאנחנו מדברים על פער כל כך גדול. זה לא פער של %10 בין 380 לבין מה שהוא מקבל. אנחנו מדברים פה על פער מאד משמעותי, מתוך 380 זה שליש ה-100,000 ₪.
מר אריה ברסקי: אני מסכים עם מה שאתה אומר. רק אני אציין שבבדיקה שעשיתי
ההוצאות המשפטיות לא כולל רק אותו, כי יש הוצאות נלוות ליועץ המשפטי הקודם. יש העניין 38
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
בתביעה של בית"ר שהוא טיפל, יש עניין במבנים שהוא התחיל בזמנו לטפל והוא ממשיך.
מר יחיאל תוהמי: שגילי ממשיך לטפל.
מר אריה ברסקי: שהוא המשיך לטפל. זה טיפולים שהתחילו,
מר יחיאל תוהמי: אז רגע, ה-487 זה כולל הטיפולים של גילי?
מר אריה ברסקי: כן.
גב' חנה גולן: בוודאי. זה כל העלויות של היועץ המשפטי.
מר יחיאל תוהמי: אז רגע, אז למה אתה לא מדבר נטו?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא שמעת. זה לא שכר טרחה שלו. זה כל העלויות המשפטיות.
גב' חנה גולן: זה כל העלויות המשפטיות.
מר אלי שבירו: אם אנחנו צריכים לקבל החלטות אז אנחנו חייבים לדעת בדיוק מה
העלות שלו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להגיד לך משהו. אתה יודע מה, אלי, זה מבזה. אני אגיד לך למה זה מבזה?
מר אלי שבירו: למה זה מבזה?
מר רון נחמן – ראה"ע: כי אתה מקבל עכשיו הודעה והדיון מהסוג הזה בכלל גם לא נעשה, כמו שאתה לא דן בשכרו של עובד,
39
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר אלי שבירו: שאלו אותך אם לעשות את זה סגור.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא חשבתי שתרדו לרמה הזאת. אם הייתי יודע, אתה צריך להגיד כמה עולה הוצאה משפטית, כמה עולה תקציבית לנושא המשפט. זה דבר פתוח. אתה רוצה לדון לגופו של אדם,
מר אלי שבירו: אנחנו צריכים לאשר.
מר רון נחמן – ראה"ע: תקשיב לי טוב מה אני אומר לך. תקשיב טוב מה אני אומר לך.
הדיון פה הוא על ההוצאות המשפטיות של עיריית אריאל. אתה לא יודע בפתיחת שנה מה יש לך.
אתה לא יודע איזה משפטים יהיו לך. אתה לא יודע איפה תתדיין. אתה לא יודע כלום.
מר אלי שבירו: רון, הדיון הוא האם להמשיך את ההסכם עם אלדד יניב.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה נכון. אני לא רוצה להתעסק בזה. אני רק מודיע לך, מה שאמר מבקר העירייה זה לא שכר הטרחה שלו, זה הוצאות העירייה על נושא משפט, על הנושא של ייעוץ משפטי.
מר אלי שבירו: אז יכול להיות שגם זה לא רק ההוצאות של גילי רוגל, אולי יש
הוצאות אחרות.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא היה היחידי. הוא היה יחידי, לא היה לו משרד כזה מאחוריו.
גב' חנה גולן: הוא היה היחידי. ואחת הסיבות שגילי ביקש להעלות את השכר, כי
הוא התאחד עם משרד אחר.
)מדברים ביחד(
40
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: רון, זה היה יותר פשוט אם היית אומר, אולי לא לפני כל הציבור
הזה, כמה גילי רוגל,
גב' חנה גולן: אבל למי יש עכשיו את הנתונים האלה?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו. לא רוצה להיכנס לזה עכשיו.
גב' חנה גולן: אבל, תוהמי, למי יש את כל הנתונים עכשיו?
מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לי, באמת, מה קרה? לא רוצה להיכנס לזה.
מר יוסי חן: אנחנו רוצים לדעת כמה עלה לעירייה עו"ד גילי רוגל לחודש.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא אמר לך.
מר יוסי חן: הוא אמר הכול ביחד.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה הכול הסכומים, זה גילי רוגל.
מר יוסי חן: אני רוצה לדעת מה ההפרש בין גילי רוגל לאלדד יניב, כמה זה
ההפרש לעירייה. אני רוצה לדעת כמה. כי אני יש לי נתונים אחרים. לי יש נתונים שזה שונה לגמרי.
גב' חנה גולן: מה שגילי רוגל עלה זה לא מה שגילי רוגל ביקש כשהוא הפסיק את
העבודה. למה הוא הפסיק את העבודה? כי הוא התאחד עם משרד והוא ביקש את הסכום הגלובאלי.
מר יחיאל תוהמי: אבל היום הוא ממשיך לטפל בנושאים שהוא טיפל בהם בעבר,
41
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
נכון?
מר רון נחמן – ראה"ע: זה רק הספיח.
רו"ח רוני דנה: זה חבל פשוט שעורך-דין אחר יכנס לתוך הדברים שהוא כבר יעץ
וטחן.
מר יחיאל תוהמי: אז השאלה פשוטה – וכמה הוא עלה לנו השנה גילי רוגל? ואז אתה
מפחית את זה מהשכר, ואז אתה רואה שהשכר שלו כמעט,
גב' חנה גולן: 70,000 ₪.
מר יחיאל תוהמי: השנה?
גב' חנה גולן: כן.
מר יחיאל תוהמי: כלומר, גילי רוגל,
גב' חנה גולן: 70,000 ₪ עלה גילי רוגל.
מר יחיאל תוהמי: הבנתי, זהו, תגידו ככה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא רוצה בישיבת מועצה להיכנס לזה, זה הכול. אני עכשיו אצביע על זה. זה הכול.
גב' חנה גולן: 70,000 ₪.
מר יחיאל תוהמי: 70,000 ₪? אז זה כמעט אותו דבר.
42
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: זה כמעט אותו דבר אלי, באמת, זה כמעט אותו דבר.
)מדברים ביחד(
מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו, לגבי ניגוד אינטרסים, זה טיפול בנפרד. זה טיפול בנפרד.
התביעה המשפטית זה בטרם שמישהו נהיה חבר מועצה. זה לא כשהוא חבר מועצה.
מר אלי שבירו: זה לא משנה. אבל היום היא תצטרך לקבל ממנו, הוא תובע אותה,
נכון?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, הוא לא תובע אותה, תסלח לי. הוא לא תובע אותה.
מר יוסי חן: אם אתה תקרא טוב את רון, הוא יוריד את זה מסדר היום.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא לא תובע אותה.
מר יוסי חן: אלי, הוא לא יתבע אותה.
מר רון נחמן – ראה"ע: עיריית אריאל תובעת, לא הוא. ואני מציע לכם, אילנה לא יכולה להשתתף בכלל עכשיו בישיבה הזאת, כי זה עניין שלה אישי. אז באמת, אני לא רוצה להיכנס לזה, אל תסחבו אותי לזה.
גב' חנה גולן: היא לא יכולה להצביע.
מר רון נחמן – ראה"ע: באמת, נו, מספיק.
גב' אילנה נולמן: זה ניגוד אינטרסים.
43
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מציע לכם, אני אומר לכם, תעזבו את זה. אתה רוצה, נשב אתה ואני, נשב יחד עם המנכ"לית, יחד עם שרון שטיין ותראה, אתה ראש סיעה, נכון?
גב' חנה גולן: שרון אמר אחרי הבחירות וכל זה, אבל מה לעשות, הוא פשוט
אושפז.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא פשוט אושפז, זה הכול, אחרת הוא היה פה גם כן.
מר יוסי חן: רק שתדעי, חנה, להשכלה כללית, אני בדקתי כמה עולה יועצים
משפטיים במקומות אחרים ואפשר להביא יועץ משפטי מהשורה במחירים הרבה יותר זולים.
גב' חנה גולן: יוסי, באופן פרטי כשאני רוצה מומחה אז אני הולכת למומחה
שאני רוצה. אתה חושב שאפשר אחרת, או קיי.
מר יוסי חן: אני בדקתי את זה גם.
גב' חנה גולן: או קיי. זה כמו, אתה יודע, רכש של שחקן כדורגל. אחד אומר זה
שווה ,100 השני אומר זה שווה .200
מר רון נחמן – ראה"ע: סליחה, אתה היועץ המשפטי שלהם? אלי בראל. ואתה, מה שמך
עו"ד זיו: עו"ד זיו.
מר רון נחמן – ראה"ע: רק רציתי לדעת מי כאן. אני מציע להעלות את זה להצבעה ואני רוצה להעלות את זה להצבעה, ופעם אחת להתחיל את הקדנציה הזאת כמו שצריך וזה הכול. חבל סתם לברבר עוד ואני מבקש להעלות. מי בעד לאשר את זה? ירים יד. הצביעו בעד: מנו, רון, לודמילה, אריאל, תוהמי ופבל. מי נגד? מי נמנע? אילנה את לא יכולה. נמנעו: שבירו, שי, מקס 44
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
ויוסי. ההצעה התקבלה. אני מאד מודה לכם.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )6 בעד: מר עמנואל יעקב, מר רון נחמן, גב' לודמילה גוזב, מר אריאל עזריה, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב. 4 נמנעו: מר אלי שבירו, מר שי אורני, מר מקס צ'רנוגלס, מר יוסי חן( לאשר את הארכת ההתקשרות עם משרד יניב ושות' למתן יעוץ משפטי לעירייה.
הערה: מר אלדד יניב נכנס לחדר הישיבות.
גב' חנה גולן: אני רוצה שירשים בפרוטוקול שכששרון שטיין יחלים ניצור קשר,
מר רון נחמן – ראה"ע: כאשר שרון יחזור, אנחנו נשב. מליאת המועצה אישרה את המשך החוזה שלך בהתאם לתנאים כפי שהושגו על בסיס ההסכם הקיים.
עו"ד אלדד יניב: אני מודה לכם.
מר שי אורני: קיבלנו פה בכניסה לישיבה, אני רק מעלה נושא שאמנם לא על סדר
היום, קיבלנו שתי הזמנות – אחת של התיכון למרוץ הלפיד ואחת של הצופים, שזו מסורת כבר בצופים לעשות מרוץ לזכרם של נוי ודביר אנטר ז"ל, והמשפחה משתתפת גם במימון וגם בזה, ורציתי לשאול האם יש תיאום בין שני האירועים והאם זו פעם ראשונה שהתיכון עושה את זה.
ואם כן, האם זה תואם עם הצופים שאצלם זאת מסורת ונעשה באופן ישובי גורף כבר מספר שנים מהאירוע המצער.
גב' חנה גולן: זה באותן השעות?
מר שי אורני: לא, זה ביום אחר בשעה אחרת, אבל בכל מקרה, כשיש תנועה
קטנה שבכל מקרה עושה איזה משהו מסורת, רצוי לעשות תיאום.
גב' חנה גולן: אני רוצה לענות לך. אני קיבלתי, פנתה משפחת אנטר וביקשה
45
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
שבית-הספר ה-6 שנתי את מרוץ הלפיד יעשו על שמם של דביר ונוי. המשפחה פנתה. והמשפחה מעורבת עד הפרט האחרון, כולל שהטקסים ייעשו בשני המבנים בנפרד. והם מחולקים, הם חילקו מי יהיה כאן ומי יהיה כאן כנציג. ואיפה ... ושם מהצבא, את כל זה תאמה המשפחה מול המערכת הבית ספרית. המשפחה בוודאי יודעת שהצופים הם גם,
מר שי אורני: כן, כן.
גב' חנה גולן: יכול להיות שהם רוצים שניים.
מר שי אורני: קיבלתי תשובה. תודה רבה.
גב' חנה גולן: אני לא רואה בזה פסול.
מר שי אורני: תודה.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, חברים, אני מבקש לעבור לסעיף הבא. הסעיף הבא זה מינוי יושבי-ראש וחברי ועדות העירייה.
4. מינוי יו"ר וחברי ועדות העירייה.
מר רון נחמן – ראה"ע: רז, אתה חילקת לאנשים? אצל כולם יש את,
מר אלי שבירו: רק שיו"ר ועדת ביקורת זה אני ולא שי.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה, אלי?
מר אלי שבירו: הנקודה היחידה זה שיו"ר ועדת ביקורת זה אני ולא שי.
46
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, כרגע אין קואליציה, ועד אשר תורכב קואליציה, אמרתי גם לשבירו לפני כן, היו בחירות, נקבעו תוצאות הבחירות, יש לנו את הסיעות הבאות – ,4 ,4 2 ו-,1 ואנחנו על בסיס נוסחה מתמטית עשינו את החלוקה של הוועדות ויושבי הראש שלהן. פנינו לסיעות, רז ריכז את כל העבודה, והרכיב את הרשימות האלה. אני מודיע לכם שאני לא התעסקתי בזה ולא הרכבתי את הוועדות, אלא על בסיס השוויון לתת לכולם. ביקשתי להכין לכולכם, לתת את זה, כדי שלפחות כשמדברים,
מר יחיאל תוהמי: בהסכמה מלאה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בסדר?
מר יחיאל תוהמי: אמרתי, בהסכמה מלאה.
מר שי אורני: טופל מלפני ומוסכם.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני מציע שנרים יד ונאשר את כל הוועדות.
מר אריה ברסקי: אני מציע להקריא את זה לפרוטוקול גם.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז בוא נקריא. אני אתחיל לקרוא את הוועדות אחת אחרי השניה.
תכנון ובניה – יו"ר רון נחמן, מנו, לודמילה, אריאל עזריה, תוהמי, פבל, יוסי חן, אלי שבירו, אילנה נולמן, שי אורני ומקס צ'רנוגלס. זה כל מליאת המועצה, זו הוועדה המקומית לתכנון ובנייה, על פי החוק.
מר יחיאל תוהמי: יש ממלא מקום או שאין?
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו נקבע. אני אעשה בהתאם לפרופורציה.
47
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: אין בעיה. נעשה הצבעה.
מר רון נחמן – ראה"ע: בהתאם לפרופורציה אנחנו נעשה.
מר יחיאל תוהמי: נעשה הצבעה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אם הולכים על בסיס אחד, ממשיכים לאורך כל הדרך. תשאל את היועץ המשפטי של שבירו, הוא יגיד לך את זה. הנהלה – אני מצפה שאנשים עוד יכנסו לקואליציה ויצטרפו לסיעה של "לב" שזה אני. וההנהלה, לצערי הרב, זה רק הסיעה שלנו, רק עם .4 אם היה 7 היה יותר טוב, אבל זה רק .4 מל"ח – לצערי הרב אני צריך להיות יו"ר הוועדה הזאת. הייתי כבר מזמן מוותר, אבל על פי החוק, ועדת מל"ח זה ראש העיר. ביקורת – אתה אומר ששבירו? שבירו, יוסי חן ומקס צ'רנוגלס. אגב, מל"ח זה רון, אלי שבירו ומנו. ועדת המכרזים – יו"ר יוסי חן, אורני שי ועו"ד אריאל עזריה. ועדת קליטה – שי אורני, פבל ולודמילה. ועדת בטיחות בדרכים – גם פה לצערי הרב אני צריך להיות יושב-ראש, הייתי גם על זה מוותר – רון נחמן, מקסים, צ'רנוגלס ומנו.
איכות הסביבה – יו"ר לודמילה, חברים אילנה ואריאל. תחבורה – יו"ר פבל, חברים מקסים ומנו.
חינוך – יו"ר רון, מ"מ אילנה, יוסי חן חבר. ביטחון – מנו, שבירו ואריאל. כספים – פבל, שבירו ותוהמי. רכש ובלאי – כאן חייב להיות, אני לא בטוח, אבל אני משאיר את זה גם ככה, זה לא יכול להיות שמי שהוא באופוזיציה, כל האופוזיציה ינהל את ועדת כספים, שאנחנו צריכים לנהל את העירייה. אני לא חושב שזה ככה וזה בכלל לא מפריע לי. אז בדרך כלל מה שהיה, שכשיש ועדת הנהלה וכשיש מי שמנהל את העירייה, אז לוועדת כספים מצרפים את נציג האופוזיציה. נכון אדוני היועץ המשפטי? אז לכן, אני כבר אומר את זה לכם פה, ועדת הכספים לא יכולה להיות, כי יש ועדת ביקורת ואתה לא יכול להיות בועדת כספים. שני הדברים האלה נוגדים אחד את השני. אז אני אומר כך, אני אומר פה, בוועדת הכספים מי שהיה בקדנציה הקודמת, אני לא הייתי בוועדת כספים, מנו היה בוועדת כספים, אחר כך היה, עוד סגנים היו. זאת אומרת, ועדת הכספים היו הסגנים והיה נציג של האופוזיציה. נשים את מנו, אני מציע שמנו יהיה יו"ר ועדת כספים, יחד איתו,
מר יוסי חן: לא, לא, לא, רון, אנחנו נתנגד.
48
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: למה?
מר יוסי חן: ככה. פבל יהיה יו"ר ועדת כספים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אני אומר לך, לפי הנוהל ,
מר יוסי חן: זה נוהל שהיה כשלא היתה אופוזיציה. היום יש אופוזיציה.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אתה יכול הרי ברוב של ,7 אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. אין לי בעיה. תחליט מה שאתה רוצה, הכול מוקלט. אני רק אומר לך דבר פשוט, יש נוהל במדינת ישראל, ואתם צריכים להתחיל לדעת שהנוהג הזה והנוהל, שהוא חי וקיים בכל הרשויות בארץ ישראל, הוא גם יחול באריאל, כולו. ולכן אני אומר לך, עלי בקטע הזה לא מקובל שוועדת ביקורת,
מר אלי שבירו: נעלה להצבעה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יכול לעשות את זה, אין לי בעיה, רק אני מנסה לשכנע אותך שתבין שכדאי לעשות את הדברים בדרך אחרת. אני מציע לך. אם אתה רוצה, תתייעץ עם העורך דין שלך לפני כן ונעבור לוועדה הבאה. אני אומר לך, תתייעץ.
מר אלי שבירו: או קיי.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר? לפני שאתה נעמד על הרגליים, תלך ותתייעץ, היועץ המשפטי שלך פה, לך תתייעץ איתו. זה הכול. ואני אומר לך כאן, לא יכול להיות ש-3 חברי אופוזיציה בוועדת הכספים הם עושים ולהנהלה אין שמה לפחות את הרוב, זה הכול.
מר יחיאל תוהמי: את הרוב לא, אבל נציג כן.
49
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אנחנו לא נציגי האופוזיציה, אני מנהל את העירייה.
מר יחיאל תוהמי: בוועדת כספים אין בעיה שיהיה אחד...
מר רון נחמן – ראה"ע: אין לי בעיה בכלל, אבל זה לא יכול להיות שאני הולך על אמות מידה, על שוויון, ופה עושים דר כזה. מה זה? איזה מן דבר זה? אני הולך ביושר, בהגינות, אני מחלק את הכול כראש העיר. סליחה, אדון תוהמי, אתה אחד מתוך 11 ואתה מקבל את כל מה שמגיע לך. ויוסי חן, אתה מקבל את כל מה שמגיע לך לפי זה. אני לא ישבתי איתך בכלל, רז ישב אתכם וחילקנו את זה.
מר יוסי חן: בסדר. זה היה מקובל על רז. אם לא היה מקובל, חשבנו שזה
מתואם איתך.
מר רון נחמן – ראה"ע: תקשיב טוב, לא יכול להיות שאתה הולך בדרך מסוימת ואתה לא הולך איתה עד הסוף.
מר יוסי חן: כן, אבל עוד לא חילקנו את כל הוועדות.
מר אלי שבירו: מה שאנחנו כתבנו אנחנו נעלה את זה להצבעה ונחליט בהצבעה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין בעיה. תחליט, אני אומר לך,
מר אלי שבירו: %.100
מר רון נחמן – ראה"ע: הלאה, רכש ובלאי – אריאל, שי אורני ויוסי חן.
מר יחיאל תוהמי: אני במקום יוסי חן. אני בוועדה אחת, אז תכניס אותי בארנונה
50
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
בבקשה במקום יוסי חן.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. אני מבקש להעלות להצבעה את ההצעה כפי שהוגשה פה, למעט ההצעה שלי שבוועדת הכספים ההרכב ישתנה. ואני מציע בהרכב הזה שמשתנה, על אותו עיקרון שכל הסיעות מקבלות את הייצוג השווה, כל הסיעות לפי כל הוועדות קיבלו את הייצוג השווה בהתאם ליחסיותם במועצת העיר, אני מציע לכם את הדבר הזה. ועל כן, אם יש לנו פה,
מר יחיאל תוהמי: בהתאם לחלוקה, אם יש סיעה של ,2 כמה צריך לקבל יו"ר?
מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, אין לי בעיה של הסכמה. יש רוב של 7 נגד .4 זו הסיטואציה. או 6 נגד .4 אין בעיה. האצבעות, מרימים אותן, האצבעות קובעות. כל מה שאתם קובעים ותרימו את האצבע, אין שום בעיה, עד שתהיה קואליציה. כשתהיה קואליציה אז יתהפך המצב. עד אז אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, אין לי בעיה. רק אני אומר לך וגם לפרוטוקול, כמו שאנחנו הלכנו וחילקנו את כל הרכב הוועדות באופן פרופורציונאלי לתוצאות של הבחירות, אתה רוצה לעשות יוצא מהכלל,
מר אלי שבירו: זה פרופורציונאלי לתוצאות של הבחירות.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא פרופורציונאלי בוועדה הזאת.
מר יוסי חן: אתה תיקח את מחלקת הביטחון ותראה בביטחון יש לך גם יו"ר
וגם חברה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אתה לא יכול שלא להכניס את הסיעה בת 4 חברים לוועדת כספים.
מר יוסי חן: אז תוותר במקום,
51
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא רוצה לוותר בשום מקום.
מר יוסי חן: אתה לא רוצה לוותר?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מוריד את ההצעה שלי. אני לא רוצה, אני מוריד את ההצעה שלי.
מר יחיאל תוהמי: אני מציע הצעה, אני מציע את ועדת כספים להגדיל ל-,5 לא קרה
כלום, זה לא סוף העולם. להגדיל ל-.5
מר יוסי חן: אנחנו מתנגדים. אנחנו מתנגדים, יחיאל, אין לנו זמן ל-,5
מר יחיאל תוהמי: מה זה משנה?
מר יוסי חן: עזוב אותך מהשטויות. אנחנו מתנגדים לזה. אנחנו רוצים-
מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, אני מוריד את ההצעה שלי. זו ההצעה שהיתה מקובלת עליכם.
)מדברים ביחד(
מר רון נחמן – ראה"ע: ועדת התכנון והבניה, כפי שהקראתי, בלי שינוי. ועדת ההנהלה, כפי שהקראתי, בלי שינוי. ועדת מל"ח, כפי שהקראתי, בלי שינוי. ועדת ביקורת, שבירו במקום שי אורני יו"ר. ועדת מכרזים ללא שינוי. ועדת קליטה, ללא שינוי. ועדת בטיחות בדרכים, ללא שינוי.
ועדת איכות הסביבה, ללא שינוי. תחבורה, ללא שינוי. חינוך, ללא שינוי. ביטחון, ללא שינוי.
כספים, אני הורדתי את ההצעה שלי, ללא שינוי. רכש ובלאי, ללא שינוי. ארנונה, תוהמי במקום יוסי חן. מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.
52
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את יושבי-ראש וחברי ועדות העירייה כפי שהוצגו על ידי ראש העיר.
מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו אנחנו עוברים להצעה לסדר של ישראל ביתנו. פבל, בבקשה.
6. הצעה לסדר – ישראל ביתנו:
א. העברת תקציבים לעמותות הספורט באריאל, בתוך שבעה ימים, כפי שאושר
במליאה לשנת העבודה .2008
ב. קביעת מועד לאישור התמיכות לעמותות הספורט ותנועות הנוער לשנת
העבודה .2009
מר פבל פולב: שני נושאים – א. העברת תקציבים לעמותות הספורט באריאל
בתוך שבעה ימים, כפי שאושר במליאה לשנת העבודה .2008 ב. קביעת מועד לאישור התמיכות לעמותות הספורט ותנועות הנוער לשנת העבודה .2009 את שני הנושאים האלה אנחנו רצינו לסדר היום.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי מתייחס לזה?
גב' חנה גולן: נתחיל מעמותות הספורט. ג'והר, תיתן סקירה למי הועבר, מה
הועבר.
מר ג'והר חלבי: אנחנו ביצענו את כל ההעברות של העמותות כפי שאושר בוועדת
התמיכות מתחילת השנה, אפשר להגיד שהתחלנו להעביר את הכספים.
מר יחיאל תוהמי: למעט?
מר ג'והר חלבי: מה למעט?
53
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: יש גוף שלא קיבל?
מר ג'והר חלבי: איזה גוף?
מר יחיאל תוהמי: יש איזו שהיא עמותה שלא קיבלה?
מר ג'והר חלבי: אם יש איזו עמותה שהיא לא אושרה זה משהו אחר. אני מתכוון
לעמותות שאושרו. מה שלא אושר לא קיבלו. מי שלא אושר, לא זוכר מי. אבל מי שאושר כן קיבלו את הכספים שלהם. אם ישנה עמותה שלא אושרה מלכתחילה בוועדת התמיכות היא לא קיבלה, ברור שהיא לא תקבל, כי לא אושר. אבל יתר העמותות שכן אושרו, מר רון נחמן – ראה"ע: סליחה, תוהמי, אתה רוצה לנהל את הישיבה? תבקש רשות דיבור אני אתן לך. בבקשה, תוהמי.
גב' חנה גולן: תחדד את השאלה.
מר יחיאל תוהמי: לא, השאלה היא, אמרת כל העמותות שאושרו. אנחנו בעירייה
אישרנו את כל העמותות, כולל, אני רוצה להגיד ספציפית אפילו שיוסי פה, את בית"ר. גם אושר, אבל זה לא הועבר. אושר במועצה ולא הועבר.
מר ג'והר חלבי: שניה, תן לי להשלים את התשובה.
מר יחיאל תוהמי: או קיי, בבקשה.
מר ג'והר חלבי: אני מוכן לבדוק. יש את הפרוטוקול, יש את התיק, אני אבדוק את
הכול. מה שזכור לי טוב מאד שבית"ר לא אושרו. וחוות הדעת של היועץ המשפטי היתה בזמנו, סליחה, תן לי להשלים, היתה חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי, בגלל שיש איזו עתירה או תביעה משפטית בין בית"ר לבין העירייה, הוא נתן את חוות הדעת המשפטית שלו, אי אפשר לתת 54
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
להם תמיכה.
מר פבל פולב: הבעיה של התביעה והכסף זה קשור ביחד?
מר ג'והר חלבי: לא, ברגע שלא אושר אין כסף.
מר שי אורני: האם זו חוות דעת שזה חוק או זה רק חוות דעת האם ניתן לקבל
או לא לקבל.
מר יוסי חן: יש מכתב שלך,
מר ג'והר חלבי: אתה מדבר על 2008 או 2007?
מר יוסי חן: .2008
מר ג'והר חלבי: 2008 לא אושר. יכול להיות שאני טועה. אם אני טועה,
מר יחיאל תוהמי: ג'והר, זה אושר, אבל אתה קיבלת חוות דעת משפטית, כיוון שזה
נושא בדיון משפטי, לא להעביר לו כספים.
מר ג'והר חלבי: תוהמי, נדמה לי שחוות הדעת הזאת שייכת לשנת .2007 בשנת
2008 מראש בתבחינים שנקבעו ניתנה חוות דעת של היועץ המשפטי, בגלל שיש תביעה משפטית בין הקבוצה לבין העירייה, לא ניתן בכלל לדון בבקשה שלהם. ואם אני טועה, אני שוב פעם אומר,
מר יוסי חן: השאלה אם זה אושר או לא אושר.
מר ג'והר חלבי: מה זאת אומרת?
55
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יוסי חן: אני טוען שאושר. אתה טוען שלא אושר?
גב' חנה גולן: אפשר לענות? כל התבחינים שהוגשו למועצה אושרו. כל התמיכות
לפי החלוקה על פי התבחינים אושרו. הכול אושר. היתה שם בקשה של בית"ר לכדורגל נשים אם אני לא טועה, אושר. אלא שבישיבה עלה הנושא, ואני מקריאה, יש לי פה מהישיבה הקודמת:
"העירייה שומרת לעצמה את הזכות לשלול את התמיכה והגוף הנתמך מפר אמון כלפי העירייה או נמצא עמה בסכסוך משפטי, והכול בהתאם לחוות הדעת של היועץ המשפטי של העירייה". הוחלט פה אחד לאשר את התבחינים ואת התמיכות של שנת הכספים .2008 מר רון נחמן – ראה"ע: כולל תוהמי. ואת התמיכות.
גב' חנה גולן: אני רק רוצה להזכיר לאלה שהיו במועצה הקודמת, שאפילו עלתה
בקשה להקפיא את התמיכה הזאת, נכון אריה?
מר אריה ברסקי: באותה שנה, מה שלא מנוצל,
גב' חנה גולן: ,2008 אנחנו מדברים על ,2008 להקפיא את התמיכה. זה מה שאני
יודעת וזה מה שאני גם זוכרת.
מר אלי שבירו: אני מבקש להגיד משהו. תראו, התמיכה הזאת היא בעצם נותנת
את האפשרות לטפל בעוד ילדים. ואני חושב שאין, למרות חוות הדעת המשפטית, אני חושב שאין לקשור את התביעה המשפטית בין בית"ר אריאל לבין התמיכה. כי מה אנחנו אומרים? בגלל שיש תביעה מול בית"ר על מי מחזיק חזקה על המגרש לא ניתן לילדים את מה שמגיע להם? אני חושב שאם זה הוצבע, אם הצביעו על כך ואישרו לא להעביר את הכסף, אני מציע שנעלה את זה להצבעה חזרה.
עו"ד אלדד יניב: אני מציע שתוצג לכם חוות הדעת המשפטית, היא תחולק לכם מחר
לתא עם החומר האחר שיחולק לכם, הנושא הוא קצת יותר מורכב ממה שאתה מציג אותו משום 56
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
שעמותה ציבורית, שעה שהיא מנהלת נגדך הליכים משפטיים היא משתמשת בכסף ציבורי לניהול מאבק משפטי. ואתה מנהל פה דיון להעביר עוד כסף ציבורי. אז לא צריך רק לקשור את זה בעניין של הילדים. צריך לקרוא את חוות הדעת עצמה, נחלק לכם אותה. תדאגו שהיא תחולק, אני אעביר אותה, ואפשר יהיה להעלות את זה לדיון בישיבה הבאה כמו כל דבר אחר ותחליטו לאחר שתקראו את החומר.
מר יוסי חן: אני רוצה גם להגיד ליועץ המשפטי המלומד שהסכום שאישרו שמה
הוא סכום עלוב של 17,000 ₪. אתה מבין על מה מדובר פה? 17,000 ₪ לשנה. זה לא מתאים אפילו למדריך בקבוצת ילדים. אז לפני שאתה נותן נימוקים ועניינים משפטיים,
עו"ד אלדד יניב: אני לא דיברתי אליך עם היד,
מר יוסי חן: אבל אתה, בלי לדבר עם היד, אתה תוקע יותר מהיד, כי אתה לא
מבין את המשמעות של מה שאתה עושה. אתה לא מבין את המשמעות. אתה מדבר פה על פרוטות ועל כסף קטן. ואתה יודע מה, זה עצוב בכלל שאתה מעלה את זה, כי ראש העיר היה צריך להיות ממלכתי עכשיו ולהגיד – אתם יודעים מה, מדובר פה באמת בסכום עלוב של 17,000 ₪, נעביר להם את הכסף. היות והעניין בבית-משפט עומד ויש איזה הסדר בבית-משפט ואנחנו נתדיין בבית-
משפט ויחליט השופט מה שיחליט, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, גם השופט קבע שלא מורידים את התביעה שמה, ויחליט השופט. יחליט השופט שהחזקה היא של עיריית אריאל אז היא תהיה של עיריית אריאל. יחליט אחרת – אחרת. מה הקשר בין החזקה במגרש לבין התקציב? מה הקשר אחד לשני? תסביר לי אתה, עורך הדין המלומד, מה הקשר? ואתה מדבר על סכום עלוב של 17,000 ₪ לשנה, מתקציב שבית"ר אריאל קיבלה בזמנו 300,000 $ לשנה. אתה מדבר על 17,000 ₪. זה סכום עלוב. זה סכום שהיה צריך להגיד – אתם יודעים מה, בואו נעביר לילדים המסכנים שנמצאים בפני סגירה, לפני שהם ייצאו לרחובות, תיכף יזרקו שם לרחובות ילדים, וכבר קבוצה אחת נסגרה וזה העלה מצב שילדים הסתבכו בפלילים בגלל שהם היו ברחובות. קבוצת נוער לא התקיימה וילדים הגיעו למצב שהשתתפו בקטטה, ההורים שלהם הסתבכו בעשרות אלפי שקלים, הם הסתבכו בפלילים, לא גויסו לצבא, בשביל סכום עלוב.
57
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
עו"ד אלדד יניב: אני מציע, משום שיש החלטת מועצה שהיא הוקראה לפני שתי
דקות, שהיא מאשרת לא להעביר כסף שעה שיש סכסוך משפטי,
מר אלי שבירו: אז אנחנו נביא את זה להצבעה עכשיו. אם הבעיה שלך היא,
)מדברים ביחד(
עו"ד אלדד יניב: אני מוכן לענות לך, אבל אם אתה רוצה שאני אענה לך,
מר אלי שבירו: אני רוצה שתענה לי, כן.
עו"ד אלדד יניב: אז תן לי לענות לך. אם אתם לא רוצים אני לא אענה. אני לא חייב
לענות. אם אתם לא רוצים אני לא אענה. אם אתם רוצים שאני אענה, אז תנו לי לענות. אבל תנו לי לענות. תעיר את הכול, אני לא הולך הביתה, אני נשאר פה עד הבוקר, תשאל את כל מה שאתה רוצה לשאול. משום שיש החלטת מועצה שהיא הוקראה,
מר יוסי חן: אבל היא לא הוקראה,
עו"ד אלדד יניב: אלוהים אדירים, תן לי לסיים, זה לא פופוליטיקה, תן לי לסיים,
תשאל מה שאתה רוצה. הקריאו לכם את החלטת המועצה. תוגש לכם חוות הדעת, תבחנו אותה, יש לכם גם ייעוץ משפטי משלכם. אם תסברו שהייעוץ המשפטי הזה הוא לא שווה כלום, תביאו את זה להחלטת מועצה נוספת ותדונו בזה. אבל אני חושב שבדיוק כפי שאתם מבקשים בעניין התב"רים בראשית הישיבה, אתם רוצים לשדר רצינות, אתם רוצים לראות את החומר, אתם רוצים לבחון את החומר ואתם רוצים לקבל החלטה. אז אני חושב תמונת מראה, גם כשאתם מביאים הצעה משלכם, את אותו דין שאתם מחילים על העירייה תחילו על עצמכם. תקראו מחר את החומר, אנחנו לא בורחים, ביום רביעי הבא תהיה פה ישיבה, והעניין הזה יבוא להצבעה.
מר אלי שבירו: אפשר להקריא את ההחלטה מחדש?
58
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יחיאל תוהמי: סליחה רגע, מכיוון שאתה לא היית פה, את חוות הדעת אתה נתת?
עו"ד אלדד יניב: אני מצפה שמה שאתם מצפים מהעירייה תחילו על עצמכם את
אותה רצינות.
מר יחיאל תוהמי: אנחנו קיבלנו החלטה כן להעביר תקציב. ראש העיר קיבל ייעוץ
משפטי, הוא לא שאל אותי אם כן, ועם הייעוץ המשפטי הוא הלך והחליט שלא לתת להם את התקציב, לבית"ר. הוא אומר, יש לו חוות דעת משפטית, הוא הולך על זה. אני אומר לך, העירייה לא קיבלה החלטה אחרת שלא להעביר. אז אני בכלל לא יודע למה אתה אומר חוות דעת.
עו"ד אלדד יניב: אני בסך הכול מציע לך את אותו כלל שהחלת על התב"רים תחיל
גם בעניין הזה. זה הכול. אתה לא רוצה, אל תקרא את החומר.
מר יחיאל תוהמי: אני מדבר הוגן ואני מדבר אמיתי, לא היתה הצעה,
מר רון נחמן – ראה"ע: דבר בנימוס.
מר יחיאל תוהמי: אני מדבר בנימוס, רון.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא יכול להשתלט על הדיון. אתה לא יכול להשתלט על הדיון.
תוהמי, יש סדר יום.
עו"ד אלדד יניב: אני בסך הכול הצעתי שאותו כלל שאתם מחילים על העירייה
תחילו על עצמכם. שעה שאתם רוצים לראות חומר בעניין התב"רים ואומרים לכם יש גם חומר בעניין הזה, ממילא כולכם מזדמנים פה ביום רביעי הבא, תראו את החומר, תקראו אותו ותצביעו עליו ביום רביעי הבא. זה הכול.
59
ישיבת מועצה מספר 2 )מן המניין( 17.12.08
מר יוסי חן: אני רוצה להגיד ליועץ המשפטי שזה כבר נבחן על ידי משפטנים
מהשורה וזה לא יעמוד בבית משפט הדבר הזה. הכסף הזה, הסכום הזה לא יעמוד לכם בבית משפט. אני מציע לעו"ד אלדד יניב שיקרא גם הוא את חוות הדעת הזאת ואני אעביר לו את החומר של היועצים המשפטיים.
עו"ד אלדד יניב: כל מה שתעביר לי אני מבטיח לך, אין סיכוי שאני לא אקרא דבר
שאתה תעביר לי אותו. ואני אומר לכם, אם אתם מחכים עד יום רביעי הבא, ובצדק בעניינים אחרים, כי אתם רוצים לקרוא את החומר ולהיות חברי מועצה רציניים, הדעת נותנת שגם בהצעות שאתם מציעים, אם יש חומר לעירייה שהיא מבקשת להציג אותו, את אותה סבלנות שאתם נוקטים לגבי העניין ההוא תנקטו גם בעניין הזה.
גב' חנה גולן: הנה אני מסבירה לכם. למה אמרתי שאני רוצה לשים את זה בתאי
הדואר? כי קודם כל זה מספר דפים ולא נראה לי שכדאי שאני אתחיל לפקסס. החומר הזה, תבחיני התמיכות והסייגים לגביהם, הועבר לחברי מועצת העיר לקראת ישיבת המועצה ב-.1.5 הנה, זה התמליל של ישיבת המועצה. המועצה אישרה, כתוב, אישור תבחיני התמיכות לשנת .2008 זה כל הסט הזה. החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תבחיני התמיכות העירוניות לשנת .2008
מר יוסי חן: את מטעה פה את כל חברי המועצה. את מטעה את האנשים שלא
היו פה. אני הייתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אבל אתה תקבל רשות דיבור, למה אתה מתפרץ? באמת, בוא נתחיל ללמוד לעבוד כמו שצריך.
מר יוסי חן: את רוצה להטעות, אז אני אלמד אותך.
גב' חנה גולן: אני רוצה לשים לכם את זה בתיבות הדואר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא מבין מה קורה פה. תגיד לי, אתה חושב שאנחנו נמצאים 60