פרוטוקול מועצת העיר מס' 3

()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(3מן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicרביעי,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicכ"ז()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבכסלו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתשס"ט()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((24.12.08))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

עיריית()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicאריאל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic

הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(3מן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicרביעי,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicכ"ז()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבכסלו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתשס"ט()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((24.12.08))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר

מר יעקב עמנואל - חבר מועצת העיר

מר יחיאל תוהמי - חבר מועצת העיר

מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר

גב' אילנה נולמן - חברת מועצת העיר

מר שי אורני - חבר מועצת העיר

גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר

עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר

מר פולב פבל - חבר מועצת העיר

מר יוסי חן - חבר מועצת העיר

חסרים: מר צ'רנוגלס מקס - חבר מועצת העיר

משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"לית העירייה

מר אריה ברסקי - מבקר העירייה

מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה

עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי

רו"ח רוני דנה - רואה חשבון

מר רז קינסליך - עוזר ראש העיר

על סדר היום:

1. דיווח ראש העיר.

2. אישור תב"רים )עפ"י רשימת התב"רים שהועברה בתאריך (15.12.08

3. אישור חידוש מסגרת אשראי על סך 2,500,000 ש"ח בחשבון מספר ,5050 בבנק אוצר

החייל.

4. הצעה לסדר סיעת "אריאל ביתנו" - מישיבת מועצה מס' 2 )תוספת לסדר היום(.

5. הצעה לסדר סיעת "אריאלי" - סעיף :3 "סיכום הקצאת תקציבי תמיכות עד 4

פברואר 2009 )קבלת המלצת הועדה המקצועית עד 26 ינואר 2009 בועדת המשנה לתמיכות(." )תוספת לסדר היום(.

2

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: חברים, אנחנו התכנסנו היום לישיבה מספר ,3 ישיבת מועצה מן המניין מספר ,3 ולצערי הרב 7 חברים החליטו שלא להגיע לפתיחת הישיבה. הסיבה שהם לא באים, הם ביקשו להזיז את שעת הישיבה ל-.19:00 ואנחנו רק לפני שבוע, שבועיים, קיבלנו החלטה שישיבות המועצה יהיו בימי רביעי בשעה .18:00 הואיל ומועצת עיר היא לא איזה שהוא משחק של כדורגל אלא זה מוסד מאד רציני שצריך לייצג את התושבים, הודעתי להם שלא תזוז שעת הישיבה וכפי שנקבע כך זה יהיה. האנשים הודיעו שהם לא יגיעו. אני רק יכול לומר לכם, בשעה 18:25 הם יגיעו. למה הם יגיעו בשעה 18:25? משום שעל פי החוק צריך לחכות חצי שעה עד שסוגרים את הישיבה. כיוון שהם התחילו ללמוד את החוק, אז הם יבואו בשעה 18:25 ואז יהיה קוורום כדי לקבל החלטות. עד עכשיו כל מה שנאמר לא מחייב. אבל את זה אני אומר לרקע, על מנת שמשרד הפנים יידע בדיוק איך נבחרי הציבור עכשיו מתנהגים, חודש וחצי חודשיים אחרי הבחירות. איך הם משרתים את הציבור ואת העיר עצמה. שכולם יידעו בדיוק איך אותם האנשים, שלפני מספר חודשים ביקשו את האמון של הציבור, מתנהלים כלפי הציבור, לא כלפינו. הם מבזים את מועצת העיר, הם מבזים את העיר, הם מבזים את תושביה. התנהגות ילדותית שאיננה מקובלת בשום מקום בארץ. אולי, איך אומרים, להצדקתם אני יכול לומר שזה אנשים שאין להם ניסיון במערכת עבודה של רשות מקומית. אבל מבחינתי אין בעיה, אין קוורום – לא תתקבלנה החלטות. יהיה קוורום – תתקבלנה החלטות, כאלה ואחרות. אבל דרך ארץ קדמה לתורה. היום זה חנוכה. הרבה מאד מהמשפחות נמצאות עם הילדים ועם הנכדים. גם אני, יש לי נכדים שהייתי רוצה להיות איתם ולחגוג איתם את חג החנוכה. אבל בגלל הלהט של חברי המועצה החדשים, מהיותם סיעות אופוזיציוניות, אז נמנע מאיתנו לשבת עם הילדים והנכדים שלנו. אין מה לעשות, זו המשימה והמטלה של אנשי ציבור. אבל, מי שמבקש ששלטון החוק יתקיים, נטל ההוכחה הוא עליו. יחד איתנו, חשבנו לעשות היום, אולי חודשיים אחרי הבחירות, איזו שהיא אווירה של אחדות, איזו שהיא אווירה של ביחד, איזו שהיא אווירה של יהדות כאן, של ישוב שהוא בא עם מסורת, עם הרקע, עם השורשיות היהודית. שום דבר. המשחקים הפוליטיים האלה מבזים את אלה שהחליטו את מה שהם עושים. יחד איתנו נמצא כאן הרב הלל מייזלס, הוא רב שמופיע בבית הכנסת, הראשון שהיה לנו שמה אני חושב, לא, השני, אחרי התימנים, האשכנזי הראשון, "אהל אפרים".

והוא הרב, אני שמעתי אותו השנה ביום כיפור והוא החזיק מעמד באופן מאד מאד מעורר כבוד, אז אנחנו מודים לך על כך שבאת אלינו ואנחנו נרצה את כבוד הרב, להכניס אותנו לאווירה של חנוכה. איך היה עושה בגין כל פעם? כשהוא היה מתחיל לדבר הוא היה שם את הכיפה על הראש, מי שזוכר את זה. אז הנה, שמנו את הכיפה. בבקשה.

)הרב הלל מייזלס מברך ומדליק נרות חנוכה(

3

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: בנוסף לחברי המועצה רון, מנו, אריאל ולודמילה הצטרף עכשיו חבר המועצה יחיאל תוהמי. עדיין אין לנו קוורום, הצטרף אבל חבר המועצה יחיאל תוהמי, למען הפרוטוקול. בבקשה, אדוני הרב.

הרב הלל מייזלס: נהוג לספר שני סיפורים שלכאורה סותרים אחד את השני. הראשון

אולי יותר ידוע, השני פחות ידוע. באיזו עיירה קטנה התחיל לרדת גשם, כמו שזכינו היום, והתחילה הצפה שמה. אישה אחת זקנה גרה בבית שלה והמים מתחילים לעלות. ומגיעים השוטרים, דופקים על הדלת – אישה, בואי, תצאי מפה, עוד מעט צפוי מבול. היא אומרת – לא, לא, לא, השם יציל אותי. ועובר קצת זמן, המים עולים, מגיעים ככה על סוסים – גברת, בואי תצאי, עוד מעט המים יעלו. לא, לא, השם יציל אותי. אחרי זה כבר אי אפשר בסוסים, מגיעים עם איזו סירה קטנה – גברת, הגיע הזמן, עוד מעט לא תוכלי לצאת מפה. לא, לא, לא, השם יציל אותי.

מגיעים מים ממש עד לגג, מגיעים עם מסוק – גברת, זו ההזדמנות האחרונה, תבואי, תעלי על המסוק. לא, לא, לא, השם יציל אותי. ולצערנו המים עלו והיא טבעה. הגיעה לשמים, היא אומרת לקדוש ברוך הוא – סליחה, בטחתי בך כל הזמן, מה קרה? אומר לה – גברתי, שלחתי לך שוטרים, שלחתי לך סוס, שלחתי לך סירה, שלחתי לך מסוק, מה כבר יכולתי לעשות? היית צריכה לקחת קצת יוזמה, לפעול קצת בעצמך. זה הסיפור הראשון. הסיפור השני, אותה עיירה, אותה הצפה וגבר יושב בבית שלו, רואה שהמים עולים, מתקשר ל-,100 למשטרה. אבל הקו מנותק, לא עוזר. אחרי זה הוא מנסה להתקשר למכבי אש, לא עוזר, המים עולים, עולים, עולים. הוא פותח את הפלאפון, מזמין מסוק, המסוקים כולם תפוסים. מנסה הכול לעשות, המים עולים וגם הוא טובע. מגיע לשמים, אומר לקדוש ברוך הוא – למה לא עזרת לי? הוא אמר לו – ידידי, לא שאלת. יש פה שני סיפורים סותרים. אחד זה סיפור שהאישה היתה צריכה לתפוס יוזמה ולפעול; והשני, הגבר היה צריך לבטוח בהשם, לסמוך על השם. לכאורה שני סיפורים סותרים, אבל נדמה לי שבחנוכה דווקא הסיפורים האלה משלימים אחד את השני. למה ככה? הרי מי היו החשמונאים? החשמונאים היו הכוהנים הגדולים, היו אנשי הרוח. מתתיהו, כשהוא התחיל את המרד, הוא צעק – מי להשם אלי.

זו הסיסמה של המרד. עמדה מול הקדוש ברוך הוא. מצד שני, היו לוחמים. לא הספיקו לשבת בישיבות ולהתפלל, אלא יצאו ונלחמו. היו גם אנשי רוח וגם אנשי מעשה. השם מכבי, יש שני תיאורים מה עומד מאחורי השם מכבי. יש אומרים שזה ראשי תיבות – מי כמוך באלים השם.

ביטחון בהשם. יש אומרים שזה מקבי )עם ק', שמשמעותו זה פטיש. בוא נכה במתייוונים האלה.

אז על אותו רעיון, המכבים מצד אחד בטחו בהשם – מי כמוך באלים השם. מצד שני פטיש, בוא נעשה, אנשי מעשה, בוא נכה אותם, בוא ניקח יוזמה. וגם ניסי חנוכה עצמם, כולם יודעים, מדליקים נרות בגלל נס פח השמן. אבל היו עוד ניסים שמה, הנס של המלחמה. קומץ של אנשים במלחמה, מלחמת גרילה נגד המעצמה הגדולה, הצליחו. גם על זה אנחנו מדליקים את הנרות.

4

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

אותו דבר, נס פח השמן זה קשור לבית המקדש. הרוח, הדת, הרוחניות. מצד שני, הצבא, הלחימה, העשייה, הפעילות. ודווקא מתאים לחנוכה, זה אחד שקרה בארץ ישראל, זה ככה, בגולה אפשר עוד לחיות ב-ד' אמות של ההלכה, רק בישיבה, רק ב"שטייטל", בלי לחשוב על העניינים המדיניים.

אבל פה בארץ אנחנו צריכים לחשוב על שניהם. ומי כמוכם שיושבים פה במועצת העיר יודעים שצריכים לפעול, מהרמה של שיפור פני העיר, מהרמה של הדברים הקטנים עד לרמת ניהול העיר במקרו. צריכים לתפוס יוזמה ולעשות דברים, לקחת את היוזמה ולפעול. אבל מי כמוכם גם צריכים לדעת ולהפנים את הצד השני של המטבע – לא רק העשייה והפעילות אלא להבין שהכול, אנחנו צריכים גם לסמוך על הקדוש ברוך הוא, לבטוח בקדוש ברוך הוא ולהכניס אותו פנימה לתמונה. המכבים היו גם אנשי רוח, גם אנשי מעשה. צירפו את שניהם ביחד. יהי רצון שרוח המכבים, הרוח של העשייה והרוחניות יניף את עירנו אריאל מעלה מעלה. חנוכה שמח.

מר רון נחמן – ראה"ע: אמן. אדוני הרב, בשם מועצת עיריית אריאל אני מבקש להודות לך על כך שבאת לתת לנו הרבצת רקע על חג החנוכה ויחד איתנו להוביל את טקס הדלקת הנרות.

אמר לי הרבי מלובאוויטש שהשם של אריאל הוא אחד השמות של ירושלים. הוא אמר לי כשנפגשתי איתו בניו-יורק, שבאריאל, בגלל השם שלה, שהוא אחד השמות של ירושלים, יש עליה מהקדושה, יש עליה מהרוחניות. והוא אמר – זה לא מספיק, כי צריך לתת גם מהגשמיות. עוד בית-ספר לבנות, עוד מרכז ספורט, עוד כיכר, עוד גן ילדים, עוד מרכז מסחרי, כדי שלאנשים יהיה טיוב מעבר לרוחניות גם הצד הגשמי, המטריאלי, היום יומי, כי בלעדיו בעצם הבן אדם לא יכול לחיות חיים נוחים. את זה אנחנו מתכוונים לעשות. אין גשמיות בלי רוחניות, אין רוחניות בלי גשמיות ושני הדברים האלה צריכים ללכת ביחד. אני רוצה להודות לך בשם כל חברי מועצת העיר ובשם תושבי אריאל על הכבוד שנתת לנו כאן היום בחג החנוכה ושנזכה עוד להרבה דרשות כאלה במועדים אחרים.

הרב הלל מייזלס: אמן, בשמחה. מוזמנים לבוא לשמוע אצלנו בבית-הכנסת, ליד

הסחלבים. חנוכה שמח, כל טוב.

מר רון נחמן – ראה"ע: כל טוב, יישר כוח. תודה.

הואיל והצטרפו עכשיו, דקה לפני תום מחצית השעה, חברי המועצה יוסי חן, שי אורני, אילנה נולמן, אלי שבירו ופבל, אז יש קוורום והישיבה ממשיכה הלאה. על סדר היום יש לנו את הסעיף הראשון – דיווח ראש העיר. אני מעדיף לא לדווח. אם כל שבוע תהיה לנו ישיבה, אז אנחנו כבר עושים את הדיווח באמצע הישיבה, אז אין מה לדווח. אמנם אריאל היא עיר שקצב החיים בה מדהים כמו בניו-יורק, אבל נדווח כל שבוע ושבוע בישיבת המועצה בסדר היום. אני מבקש ללכת 5

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

לסעיף 2 – אישור התב"רים על פי רשימת התב"רים שהועברה אלינו ב-15 לדצמבר .2008 גברתי המנכ"לית או הגזבר.

מר אלי שבירו: יש לי הערה לפני כן. תראו, בישיבה הקודמת אנחנו ביקשנו את

החומרים הרלוונטיים לכל נושא התב"רים על מנת בעצם לממש את הזכות שלנו כנבחרי ציבור ללמוד את הנושא ולהצביע עניינית לטובת העיר. לצערי הרב, למרות בקשות חוזרות ונשנות, לא קיבלנו את כל החומר הנדרש. נראה לי שמישהו מעדיף שנצביע בלי להבין על מה אנחנו מצביעים.

דו"ח רבעוני ספטמבר 2008 הוא לא דו"ח שהוא חסוי. ולראיה, הדו"חות המפורסמים מפורסמים גם באתר האינטרנט באתר של משרד הפנים. הדו"ח, למרות שביקשנו, לא קיבלנו אותו, בטענה שזה דו"ח שניתן לעיון בלבד. על פי דו"ח זה ניתן להבין טוב יותר את מצבה הכספי של העירייה. כי אנחנו בעצם אומרים שיש פה איזה שהוא עודף תקציבי של 2.8 מיליון שקל. מה עוד שהנתונים שקיבלנו על השנים הקודמות לא נכונים. נתוני ,2006 הכנסות והוצאות, לא נכונים, לפי מה שמופיע בתמצית של הנתונים באתר של משרד הפנים. אפשר אחרי זה לראות בדיוק על מה אני מדבר. גם הנתונים של 2007 שהוצגו במסמך שאתם העברתם אלינו, יש בו רק תכנון ללא ביצוע וגם פה הנתונים מפורסמים באתר האינטרנט. אף על פי כן החלטנו שלטובת העיר נכון יהיה לדון ב-

תב"רים באופן פרטני, אך לפני כן אני מבקש את ההתייחסות לפרוטוקול של היועץ המשפטי באשר לקבלת החומר הרלוונטי לחברי המועצה ולעניין הדו"ח הרבעוני בפרט.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה היה נאום הגבר? גמרת?

מר אלי שבירו: רון, אני מכבד,

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא רון, ראש העיר, אני לא רון בשבילך. אני שואל אותך –

סיימת?

מר אלי שבירו: אני סיימתי.

מר רון נחמן – ראה"ע: את ההערה שלך? נתתי לך לדבר. או קיי. אני רוצה לתת כאן הצהרה לפרוטוקול. אני שמח שעורך-הדין שלך הכתיב לך את כל המלל הזה, חבל שהוא איננו היום כאן, בפעם הקודמת היו שניים. תגיד להם שכל ישיבה יבואו, כל שבוע תהיה כאן ישיבה והם יבואו שניהם. אחד. שתיים, יש לי בקשה אליך שבירו, אתה היית עובד עירייה עד לפני שנה. תפסיק להטיל דופי במערכת שאתה היית בה מנהל.

6

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: כל מה שאמרתי אמת.

מר רון נחמן – ראה"ע: אל תפריע לי. אל תפריע לי, אני שמעתי אותך בשקט. תלמד כבר לדבר, אנחנו לא מנהלים דו שיח. אין לנו פה מחלוקות, אנחנו כאן ראש עיר וחבר מועצה. אני רוצה לומר לך דבר אחד פשוט אלי שבירו, הדרך שאתה מצהיר כל הזמן באהבה ננצח ואנחנו למען התושבים, אתה גורם לפגיעה באריאל, בתושבי אריאל, בדרך העבודה שלך. מה שאתה עושה הדבר החמור ביותר, אתה כל הזמן מנסה לעשות דה-לגיטימציה של עיריית אריאל. כשאתה היית עובד עירייה והיית מנהל, בחיים לא קראת את הדו"ח הזה שהיום הקראת ממנו, בחיים, 5 שנים שהיית מנהל אגף הביטחון בעירייה. בחיים לא עברת אפילו לדעת איך לקרוא את זה. לא ידעת לקרוא את זה כי אפילו לא צייצת פעם אחת גם בכל הישיבות של תוכניות העבודה ואישורי תקציב. אבל עכשיו אני רוצה להגיד לך, אני שמח שהתפתחת אחרי 5 שנים והיום אתה עושה את הדברים האלה. יש לי רק בקשה אליך, כשאתה מצהיר על דבר מסוים, אז תלך איתו עד הסוף. אל תעשה טובות ואל תדון על שום דבר. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, לאשר תב"רים, לא לאשר תב"רים. אנחנו נפעל בדיוק לפי החוק. מה שמגיע לך כחבר מועצת עיר תקבל. מה שלא מגיע לך לא תקבל. אם יש לך ערעור, תמיד אתה יכול ללכת לבית-משפט, אתה יכול ללכת למשרד הפנים, אתה יכול למי שאתה רוצה ללכת. הבמה הזאת כאן היא לא במה של דקלרטיביות, זו במה שצריך לנהל עיר. אתה רוצה לנהל עיר – 'תפאדל', בבקשה. אתה רוצה לעשות כאן המשך של מערכת הבחירות – אנחנו נעשה את זה 5 שנים. אין לי בעיה. אני נבחרתי כראש העיר לנהל את העיר הזאת. אתה נבחרת להיות חבר מועצת העיר. גם אם אתה תעשה היום "פורפרות" באוויר, לא תוכל להיות ראש עיר ב-5 השנים הקרובות. מה שלא יהיה, חבל על הזמן. ואתה יכול להוציא כרוזים מפה עד הודעה חדשה. 5 שנים, אם תחליט להיות באופוזיציה, תבוא כל שבוע, כל שבוע עם ההצעות שלך, אנחנו נדון בהן, בהצבעה אחת אתה תרוויח, בהצבעה שניה אתה לא תרוויח, וככה ננהל את העסק כמו שצריך. רק אני מבקש ממך, עובדים פה מאות אנשים בעירייה ותפסיק להטיל בהם דופי. זה הכול.

מישהו עוד רוצה להתייחס להצעה לסדר? בבקשה, שי.

מר שי אורני: אני מעוניין להגיד שאני לא הייתי באף ישיבת מועצה עד היום. לפי

מה שאני הבנתי, כשנבחרי ציבור מנסים לעשות את עבודתם כראוי ולקבל את הנתונים, פתאום מתנפלים עליהם. אני בסך הכול רוצה לדעת על מה אני מצביע. לא נבחרנו להיות אוטומט להצבעות. אנחנו אנשי מקצוע, חלקנו באמת עבדנו פה לצידך ואנחנו רשאים לקבל חומרים בשביל לדעת על מה מדובר. לא יותר מזה. ואתה תראה, כשהדיון יהיה ענייני, שזאת המטרה. מעניין שאנחנו מבקשים חומר שמן הראוי לתת, לא מקבלים ותוקפים אותנו. לא מבין למה.

7

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: הערתך נרשמה בפרוטוקול. מנו, בבקשה.

מר שי אורני: תודה רבה.

מר עמנואל יעקב: אני רוצה רגע להתייחס. תראו, ואני מפנה את הקריאה לכל

החברים החדשים, זוהי הישיבה השניה, אתם עוד לא השתתפתם באף ועדה אחת מוועדות העירייה, באף ועדה. אתם לא יודעים את המכניזם ואת הדינאמיקה של ועדות, את המכניזם ואת הדינאמיקה ואת סדר העבודה, איך מכינים תקציב, איך מתייחסים אליו ואיך מכבדים את מועצת העיר. זה מתחיל מכך שאתם מגיעים לכאן בדיוק ב-6:29 דקות, דקה לפני הסוף, ואתם רוצים שנתייחס לזה בשוויון נפש. אני מעולם לא עשיתי את זה, מעולם לא התייחסתי בחוסר כבוד.

התכנסה כאן כינוס של ישיבת מועצת העיר, חגיגית, מתוך רצון טוב, עם סופגניות, עם הרב שבא להדליק, הוא מברך את חברי מועצת העיר, ואתם אינכם כאן, מתוך התנשאות, מתוך דווקאיות, מתוך מה? למדתם כבר לנהל עיר? למדתם איך הוועדות עובדות? באתם טעונים. כל אחד רוצה רק – תעביר לי את התקציב הזה ואני עובד על התקציב הזה ואני רוצה את הכסף לזמינות הזאת. על מה אם מדברים? פעם אחת הייתם ברבעון אחד של דו"ח כספי בשביל לדעת מה קורה?

מר אלי שבירו: מה זה, סדרת חינוך?

מר עמנואל יעקב: לא, רגע, תן לי לסיים. תן לי לסיים אלי.

מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, תבקש רשות דיבור תקבל. מדינה חופשית.

מר עמנואל יעקב: אם אתם אומרים שבאינטרנט הכול מופיע תורידו את זה

באינטרנט אם אתם כל כך רוצים להיות בסדר. תוציאו את זה מהאינטרנט. אני לא בא לחנך אף אחד. אבל אם אין כבוד למועצה, אל תצפו שיתנו לכם גם כבוד. באהבה נעשה, באהבה, ואני אמרתי אז לאילנה, באהבה לא מנהלים עיר. באהבה נעשה. באהבה של מה? באהבת חברים?

באהבה של אחדות? באהבה של מתק שפתיים? אם אתה רוצה להיפגש, היית אלי בא ואומר – מנו, אתה היית יו"ר ועדת הכספים ב-4 השנים האחרונות, שב איתי רגע על התקציב. הייתי נותן לך את כל הנתונים. אני הייתי מוציא לך את הכול, סעיף סעיף. הייתי אמר לך איך זה עובד, מה היה קורה, למה זה קורה. אתם נתפסים לאיזה שהוא דו"ח שאתם חושבים שממנו אפשר לדלות כל מיני אינפורמציות בשביל להתנגח. הרי התקציב הזה כבר נעשה. אתם לא הולכים לבדוק תקציב 8

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

עתידי, שבו יש לכם השפעה, להגיד אנחנו רוצים את סדר העדיפות הזאת, להתנהג בצורה כזאת.

אתם הולכים לדו"ח שהוא כבר בוקר על ידי רואה החשבון, הוא בוקר ונחתם ואותו אתם רוצים עכשיו להפוך ולהפוך אותו לפלטפורמה בשביל ניגוח. זה לא יילך. אי אפשר לנהל את העיר בצורה כזאת. אתם אל תשכחו שבאתם לייצג כאן תושבים ולעזור לתושבים. כל כזה דבר תוקע אותנו להמשיך בתוכניות עתידיות. רוצים להיות שותפים? בתקציב הבא תעברו על סעיף סעיף, בהחלט מותר לכם להחליט שמסיטים תקציב מכאן לכאן, נותנים סדרי עדיפויות. אבל מה אתם לוקחים?

לוקחים דו"ח שהיה כבר, שהוא בוקר, שהוא נדוש, נלעס כבר, ואותו אתם מנסים לחפש עכשיו איזה סעיף ואיזה זה. זה לא יילך. זה לא עולה בקנה אחד למצע שאתם דגלתם בו. זה באמת, אלי, זה לא הולך, זה לא יילך. אתם תוקעים את העיר, אתם גורמים לנו למצב שבו, מר רון נחמן – ראה"ע: לא אתם, אתה תוקע את העיר. אתה תוקע את העיר.

מר אלי שבירו: אתה לא נותן לו לסיים את הדברים?

מר רון נחמן – ראה"ע: אני ראש הישיבה ומותר לי להתערב גם אם אתה לא מסכים לזה.

תדע לך, תקציב ,2006 שאתה עוד היית מנהל, אושר על ידי משרד הפנים וקיבלנו פרס על ניהול תקין. אתה הולך עכשיו לפרוטוקול ומספר על תקציב 2006 ו-2007 ומחפש טעויות. תגיד ליועץ הכספי שלך שהוא היה גם גזבר שם אם אני לא טועה.

מר אלי שבירו: אתם נתתם לי את המסמך הזה. אתם חילקתם את המסמך הזה

בישיבה הקודמת. זה המסמך שאתם חילקתם.

מר רון נחמן – ראה"ע: אדוני, אז בשביל סדר היום, אתה ביקשת, אנחנו נקריא מהפרוטוקול מה ביקשתם ומה סוכם בישיבה הקודמת.

מר אלי שבירו: שלחנו לכם מכתב נוסף.

מר יוסי חן: אני מבקש לענות רגע.

מר רון נחמן – ראה"ע: כן יוסי, בבקשה.

מר יוסי חן: תראה, מנו, אני השתתפתי בהרבה ישיבות, אתה יודע, לא זכיתי

9

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

לראות אותך מדבר ככה. לפני שאתה מאשים,

מר עמנואל יעקב: אני עוד לא סיימתי.

מר יוסי חן: אז תסיים, בבקשה.

מר עמנואל יעקב: אני לא סיימתי. אני אגיד מה שאני רוצה ואיך שאני רוצה.

מר יוסי חן: תגיד, אבל תסיים.

מר עמנואל יעקב: תן לי לסיים. אני גם אדבר עד שעה 9 עכשיו.

מר יוסי חן: דבר עד 10 גם. אני ביקשתי רשות דיבור בצורה מסודרת.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתם תקבל אותה, אנחנו לא בורחים. 3 שעות נשב, אין בעיה.

מר עמנואל יעקב: אני כרגע אומר לכם,מה שאתם עושים, מה דיברתי או מה שלא

דיברתי, אתה רוצה לדבר על התקציב של בית"ר. מה שאני עשיתי בשביל בית"ר זה היה מעל ומעבר. אני לא רוצה לדבר גם על אותם אנשים שאני עכשיו לא אגיד מי הם, שרצו לכנסת עם כל מיני פתקאות, חילקו לחברי כנסת ואמרו – תראה, זה יש לו עבירות פליליות. הכול התגלה. הכול יהיה בסדר. אנחנו נבדוק את הדברים. אם אתם רוצים, וכדאי לחשוב כל אחד, חג חנוכה, שישים יד על הלב ושיחשוב מה שהוא עשה כל אחד, יוסי, לא הדברים מכוונים אליך, כל מי שעשה את זה, כל מי שעשה את זה, תחשבו היטב. אם אתם חושבים שעיר יכולה להתנהל במנהיגות כזאת, לוחמנות שאפשר רק לבוז לה, זה לא יילך. אם יושב אלי ורוצה אינפורמציה, שב עם דנה. האמן לי, ייתן לך ויגיד לך ויעבוד.

מר רון נחמן – ראה"ע: הוא לא יישב עם דנה. הוא לא יישב עם אף אחד מהמנהלים. אף אחד מכם לא יישב עם המנהלים. אני אמרתי, יש הפרדה טוטאלית בין הנבחרים לבין המנהלים.

ראש ועדת כספים יכנס ועדת כספים, יקבל דיווח. יתחיל לעבוד כמו שהפרוטוקול אומר. לא יישבו איתך אף אחד, לפי ההוראה שלי, אף אחד. ניתוק בין נבחרים, כמו שואזנה רצה להעיף אותך ולא נתתי. ובדברים האלה אתה תלמד כל יום את השיעור מחדש. אף אחד מנבחרי המועצה לא יישב עם מנהלים. פשוט שתדע את זה. מה שלא רציתי לתת לעשות לך, אתה לא תעשה לאף אחד אחר 10

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

כאן במועצה. תזכור את הדברים האלה מעתה ועד סוף הקדנציה.

מר עמנואל יעקב: עכשיו, אם יוסי, אתה בא ואומר, לא שמעתי אותך מדבר בישיבות

מועצת העיר, חזקה עלי שאתה פשוט לא מבין איך ממלא מקום ראש עיר עובד, כמו ראש עיר, כאשר הכול מתואם כבר בוועדות, עושים עבודה, מגיעים לכאן מוכנים. אם אתה חושב שזו במה של התנגחויות אתה טועה. אם אתה חושב שאני צריך לשבת כאן ולהגיד דברים שונים ממה שראש העיר אומר או מה שהמנכ"ל או להתנגח עם זה להציג ולהגיד, אתה טועה. היה כאן סדר עבודה, אנשים 'קרעו את התחת' 4 שנים ועובדים ועושים, ועל כל אגורה אחת, על כל הבעיות. אם עיריות לא קיבלו, תזכרו, חודשים שלמים לא קיבלו משכורת עובדי עיריה, אתם יודעים את זה? בעיריות אחרות, גם עכשיו לא קיבלו. אם העירייה הזו נשארה עם איזה שהוא עודף תקציב, אז מגיע לה פרס על ניהול נכון. בסדר? זו היתה תגובתי עד עכשיו. בהמשך אני אגיד את מה שיש לי עוד להגיד.

מר רון נחמן – ראה"ע: בבקשה יוסי.

מר יוסי חן: מנו, אני חושב שאתה עשית איזה שיעורי בית עם איזה נאום 'אני

מאמין', אתה גם מאמין לעצמך.

מר עמנואל יעקב: לא עשיתי שיעורי בית, תעזוב את ההטפות. תעזוב את ההטפות,

תהיה ענייני. עזוב אותי, יוסי, אני מכיר אותך.

מר רון נחמן – ראה"ע: מנו, הוא לא הפריע לך.

מר עמנואל יעקב: לא עשיתי שום שיעורי בית. לא עשיתי שום שיעורי בית.

מר רון נחמן – ראה"ע: אבל הוא גורר אותך. בשביל מה אתה מתעצבן?

מר עמנואל יעקב: אני לא נגרר, אני לא מתעצבן, אני מכיר את האנשים.

מר רון נחמן – ראה"ע: תן לו לדבר. אתה לא רואה מה הוא עושה לך? בשביל מה אתה מגיב? תן לו לדבר. תן לו לדבר. כן יוסי.

מר יוסי חן: תודה מנו שאתה נותן לי לדבר. עכשיו, קודם כל אני אבהיר לך למה

11

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

הגענו היום קצת יותר מאוחר. אני אבהיר לך, אולי אתה לא יודע, תשאל. כמו שאתה ביקשת מאלי לשאול משהו, תשאל למה.

מר עמנואל יעקב: אני לא רוצה לשאול.

מר יוסי חן: אני אענה לך בלי שתשאל. זו שאלה רטורית, תאמין לי.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתם לא מנהלים דו-שיח. הוא מדבר לפרוטוקול, תן לו לדבר מה שהוא רוצה.

מר יוסי חן: אני אענה לך. אנחנו ביקשנו בישיבה הקודמת, היות והיתה בעיה

לחבר מועצה להגיע בשעה ,18:00 ביקשנו לקיים את הישיבה בשעה .19:00 ודיברתי גם עם רז וביקשתי מרז שיעשה את השעה ,19:00 שיהיה מקובל על כולם. מחר יכול לקרות לכל אחד אחר פה ואנחנו נתחשב. אנחנו לא מנסים לעשות פה איזה מחטפים. ביקשנו לקיים כי מישהו לא יכול היה להגיע.

מר עמנואל יעקב: אם אחד לא יכול להגיע, אז אתם גם לא יכולים להגיע?

מר רון נחמן – ראה"ע: מנו, אני לא ביקשתי שתענה, נכון?

מר עמנואל יעקב: אני רוצה לענות.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני נותן רשות דיבור.

מר עמנואל יעקב: רון, אני שואל. אם אחד לא יכול להגיע, אז כולם לא מגיעים?

מר רון נחמן – ראה"ע: מנו, אתה רוצה למלא את המקום שלי עכשיו?

מר עמנואל יעקב: לא.

מר רון נחמן – ראה"ע: הם צריכים להצביע בשבילך שתמלא את המקום שלי. תירגע. כן יוסי.

12

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר יוסי חן: ואם אתה היית מבין את המצב ועושים את הישיבה נגיד בשעה

,18:30 אז היו מגיעים בזמן.

מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אתה צריך לפנות אלי, הוא לא קובע את סדר הישיבות. אתה יכול לדבר אלי.

מר יוסי חן: הגבתי לתגובה של מנו פשוט. כי לא התכוונתי בכלל לדבר, אבל

היות ומנו דיבר כמו שהוא דיבר ואתם ואתם ואתם, אז אני שואל אותך, מנו, תגיד לי, אתה שמעת מה אמר הבוחר? מה אמרו אלפי תושבי אריאל לזה שהחליפו 8 חברי מועצה? 8 חברי מועצה לא יושבים פה. זה בגלל שעשו עבודה כל כך טובה למען הציבור? הציבור אמר את דברו והוא רוצה חברים חדשים. ואני אומר לכם, יש פה חברים שרוצים לתרום, רוצים לעשות. גם לא באו פה, לא למלחמות ולא באו לשום מלחמות. ממש, לא מצב לוחמני ולא מלחמות. באו להיות פה ענייניים כי אכפת להם מתקציב העיר, כי אכפת להם מתושבי העיר. והלכו ועשו עבודה כל השבוע ובדקו כל תקציב ותקציב, וכל חומר שקיבלו לקחו אותו כדי לבדוק, לא כדי סתם רק לקבל. וישבו על החומר. וחלק מה-תב"רים, ותיכף אתם תראו שיאשרו אותם, כי זה דברים שלטובת העיר וחושבים שעשו שם דברים נכונים. וחלק דברים פחות טובים ועליהם רוצים לדון, ורוצים גם עליהם, אולי אנחנו טועים, לשבת בשיתוף פעולה ולעבוד למען תושבי העיר. נגמרו הבחירות, יש בחירות רק בעוד 5 שנים, אף אחד פה לא מחפש שום מצע פופוליסטי, וראש העיר יישאר ראש העיר, וחברי המועצה יישארו חברי מועצה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני עכשיו דן אם אני ממשיך עד .2018

מר יוסי חן: למה לא? למה לא, רון? למה לא? יהיה בחירות, יגיד הציבור את

מה שיגיד ונבוא לעבוד עוד 5 שנים ביחד.

מר רון נחמן – ראה"ע: ניפגש בעוד 5 שנים.

מר יוסי חן: למה לא? למה לא? גם חברי המועצה, מי שיבחר יבחר, מי שלא

יבחר, אני מבטיח לך שאני בניגוד לחברי המועצה שלא באו להיפרד מהמועצה, אם בעוד 5 שנים יחליטו שאני לא אשב פה, אני אבוא להיפרד, להודות, ללחוץ ידיים וללכת לדרכי. אבל הבחירות נגמרו, מנו, בוא נעזוב את הנאומים האלה, בוא נעזוב את ההאשמות, את ההתקפות, בוא נלך 13

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

לאווירה חיובית. תחשוב על העניין הזה. תחשוב שאנשים עזבו את כל העיסוקים שלהם, בהתנדבות, ובאים כל שבוע לדון במטרה באמת להשפיע על דברים ולנסות להזיז דברים. לנסות.

לא יודע אם נצליח, אבל לפחות לנסות. ואל תיקח את הכיוון השלישי, קח את הכיוון החיובי שאנשים עזבו את העיסוקים שלהם, שבוע אחרי שבוע עוזבים את הבית, עוזבים אתה כול, בהתנדבות.

מר עמנואל יעקב: אני עושה את זה 8 שנים, עזוב.

מר יוסי חן: אתה לא עשית את זה בהתנדבות מנו. אתה קיבלת שכר עד כמה

שאני יודע.

מר עמנואל יעקב: אתה חושב ככה.

מר יוסי חן: עד כמה שאני יודע.

מר עמנואל יעקב: אז אתה לא יודע.

מר יוסי חן: או קיי, אז אני לא יודע.

מר עמנואל יעקב: אתה טועה.

מר יוסי חן: אז יכול להיות. אז יכול להיות.

מר עמנואל יעקב: אתה טועה.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא במה לויכוחים. אפילו בכנסת לא נותנים ככה.

מר יוסי חן: זה הכול. אני מודה לך על זכות הדיבור.

מר רון נחמן – ראה"ע: שניה אחת, אני רק רוצה להבהיר. אתה פנית, ביקשת להזיז את הישיבה. הואיל וישיבות מועצה זה לא תוכנית כבקשתך, ופעם אתה לא יכול להופיע ופעם אני לא יכול להופיע ופעם הוא לא יכול ופעם היא לא יכולה, לכן, ישיבות המועצה קבענו, אני רציתי בימי 14

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

ראשון, קיבלתי פניה ממר שבירו שיש לו בעיה של שני אנשים, שי אורני ואילנה נולמן, יש להם בעיה להגיע בימי ראשון כמו שעשינו במשך 15 שנה. התחשבתי בעניין הזה. ביקשנו לעשות על ידי בדיקה עם כולם מהו המועד הטוב ביותר. החוק אומר שבהעדר מועד זה בימי חמישי בשעה 18:00 בערב, בחצי הראשון של החודש. אנחנו ישבנו, קיימנו את ההחלטה שלנו, כולם נתנו באופן אופטימאלי, קבענו יום רביעי ב-.18:00 מה לעשות? אז אם מישהו לא יכול להגיע בשעה 18:00 אז הוא לא יהיה. מה לעשות? אז הדברים האלה לא יכולים, יוסי, תבין, כל פעם, כי 11 איש יושבים, לכל אחד יש משהו. אני יש לי עכשיו יום הולדת של הנכדה שלי ורציתי להיות שמה. מה, זה לא חשוב כמו להיות פה עכשיו?

מר יוסי חן: תאמין לי, אם היית מבקש דחיה, הייתי דוחה את הישיבה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אז עכשיו בוא, גמרנו את הדברים האלה.

מר יוסי חן: באמת, רון, הכול בהסכמה ובהבנה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש ללכת לסדר היום.

מר אלי שבירו: אז אפשר לקבל את ההתייחסות של היועץ המשפטי?

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מנהל את העסק. אני מנהל את העסק. התייחסות משפטית של מה?

מר אלי שבירו: לגבי קבלת חומר ולגבי הדו"ח הרבעוני.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה תקבל בשבוע הבא.

מר אלי שבירו: לא, אני אבקש שהוא יתייחס.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יכול לבקש מה שאתה רוצה, אני מנהל את הישיבה. אתה יכול לבקש. אתה תגיש בכתב את מה שאתה רוצה.

גב' חנה גולן: הוא רוצה להגיב שרון.

15

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אני לא רוצה. לא רוצה. יש לי כאן סדר היום. לא רוצה. תגיש בקשה בכתב, תקבל תשובה.

מר אלי שבירו: זאת אומרת, אי אפשר לקבל.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה תקבל את זה. ו-ב. אני רק רוצה לומר לפרוטוקול, מה שביקשת קיבלת.

מר אלי שבירו: לא.

מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו נוציא את הפרוטוקול של הישיבה הקודמת. אתה רוצה להגיש? כל דבר בכתב היום מר שבירו, כל דבר בכתב. לא שיחות ולא טלפונים. בכתב. כל מה שאתה רוצה.

מר אלי שבירו: הגיע בכתב.

מר רון נחמן – ראה"ע: הכול בכתב, דרך היועץ המשפטי שלך. הכול.

מר אלי שבירו: אני אחליט דרך מי.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. אתה תכין, תחתום. בסדר. עכשיו בבקשה לגבי ה-תב"רים.

יש לנו את ה-תב"רים, יש לכם את ה-תב"רים, נלך כרגע בבקשה אחד אחרי השני, תב"ר תב"ר.

חנה, את התבקשת להגיד או לתת דברים, הסברים.

גב' חנה גולן: אני שלחתי לכל חברי המועצה לתיבות הדואר, אין לי יותר מה

להסביר. אם היה שאלות אני מתארת לעצמי שהיו פונים ושואלים קודם.

2. אישור תב"רים )עפ"י רשימת התב"רים שהועברה בתאריך .(15.12.08

גב' חנה גולן: תב"ר מספר 84 – מספור בתים, ברחובות האצ"ל, ההגנה, דרך

עפרון, סביונים, גנים.

16

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: אני מבקש להגיד משהו לגבי ה-תב"ר הזה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש להצביע. להעלות להצבעה. אנחנו כבר גמרנו ודנו ועשינו.

אני מבקש להעלות להצבעה. מי בעד לאשר,

מר אלי שבירו: אנחנו מבקשים אבל להגיד כמה מילים לגבי ה-תב"ר.

מר רון נחמן – ראה"ע: אחרי זה תגיד, כשנגמור את כל ה-תב"רים. כרגע הנושא של סעיף מספור בתים, זה המשך, הקריאה המנכ"לית את השמות של הרחובות. מי שמבקש להצביע,

מר יחיאל תוהמי: חנה, לא שמעתי, סליחה.

גב' חנה גולן: לא שמעת את הרחובות?

מר רון נחמן – ראה"ע: תקריאי בבקשה בקול.

גב' חנה גולן: רחוב האצ"ל, ההגנה, דרך עפרון, סביונים, גנים. זה מה שמספיק

לכסף הזה.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה מה שמספיק לכסף ואנחנו עושים תוכנית של כל העיר. מספור בתים, המספרים על הבתים. עשינו בפסקה, עשינו ברחובות אחרים, ממשיכים לפי תוכנית רב שנתית שהעירייה עשתה ואני מבקש,

מר אלי שבירו: אני מבקש להעיר הערה לנושא.

מר רון נחמן – ראה"ע: אחרי שאנחנו נצביע.

מר אלי שבירו: תראו, יש לנו זכות.

מר רון נחמן – ראה"ע: יש לך זכות.

17

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: להגיד את הדברים.

מר רון נחמן – ראה"ע: כן. אמרת.

מר אלי שבירו: לפני שאנחנו מצביעים. לא, אני אמרתי לגבי ה-תב"רים באופן

כללי. עכשיו אנחנו הולכים להצביע תב"ר תב"ר. אני חושב שמן הראוי שחברי המועצה, מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, תגיד לי מה שאתה רוצה.

מר אלי שבירו: יוכלו להביע את דעתם על ה-תב"ר.

מר רון נחמן – ראה"ע: בבקשה, תביע את דעתך, אבל בשתי דקות בבקשה.

מר אלי שבירו: לפי מה שכתוב אני אביע את דעתי, אל תדאג, אני לא אעבור את

הזמן. אנחנו חושבים ש-תב"ר של סימון בתים עומד בעדיפות נמוכה יותר מאשר טיפול בנוער, במיוחד כשאנחנו נמצאים במצב הנוכחי של העיר, שיש לנו בעיה בנוער, בעיה במערכת החינוך. יש לנו אלימות שגוברת, בייחוד בבית-ספר היובל, ואתה יודע את זה. ולכן אנחנו חושבים שצריך את הכסף הזה להעביר למשהו שהוא במערכת החינוך, לפרויקט שהוא במערכת החינוך, לנוער וחינוך.

תודה.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. או קיי. זה מה שרצית להעיר? אנחנו נעלה את זה להצבעה.

גב' חנה גולן: אי אפשר. זה לא הולך ככה. אתה מצביע או בעד או נגד. הצבעת

נגד, אז הכסף נשאר.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה הכול. הכסף נשאר.

גב' חנה גולן: לכיסוי הגרעון.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה הכול, לכיסוי גרעון. אתה ישבת פה, שיילך לכיסוי הגרעון וזה הכול. אין בעיה. אתה לא עושה כאן העברות מסעיף לסעיף.

18

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

גב' חנה גולן: זה כסף צבוע. אין מה לעשות.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה כסף צבוע. אתה לא רוצה? תוריד אותו. אין בעיה, תצביע נגד.

ואנחנו נודיע גם לתושבים. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, מנו, אריאל, לודמילה, תוהמי. מי נגד? ההצעה לא התקבלה. מספור בתים, מספר תב"ר 84 לא אושר.

החלטה: הוחלט ברוב קולות )5 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, מר אריאל עזריה, גב'

לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, 5 נגד: מר יוסי חן, מר שי אורני, גב' אילנה נולמן, מר אלי שבירו, מר פבל פולב( לא לאשר את תב"ר מספר 84 – מספור בתים.

גב' חנה גולן: מערכת ביטחון ובקרת מצלמות, תב"ר .92

מר רון נחמן – ראה"ע: תסבירי כמה כסף זה.

גב' חנה גולן: הסברתי. שלחתי.

מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר מספר 92 – 631,900 ₪ הסכום, 150,000 תוספת. מי בעד?

ירים יד.

מר אלי שבירו: גם על זה אפשר להגיד הערה, אבל אם אתם רוצים,

מר רון נחמן – ראה"ע: אני בעד שתעביר את זה לחינוך, לנוער.

מר אלי שבירו: תראה, מערכת מצלמות זו אותה שיטה של אכיפה ואכיפה ואכיפה.

אנחנו חושבים שאפשר לעשות פרויקט שונה. באותו כסף שייעשה טיפול באותם מקומות שאנחנו רוצים למגן אותם על מנת לעשות טיפול בנוער ולא לחפש את הנוער.

מר רון נחמן – ראה"ע: בתפקידך כמנהל אגף הביטחון לא ראיתי את התוכנית שלך. אולי עכשיו כחבר מועצת העיר אתה תגיש תוכנית איפה המצלמות צריכות להיות. יש לך ידע. אמור להיות לך ידע.

מר אלי שבירו: היות ויש לי ידע,

19

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר יחיאל תוהמי: מה שטוב בראש-העין לא טוב באריאל?

מר רון נחמן – ראה"ע: לא, לא טוב, לא טוב.

מר יחיאל תוהמי: מה זה קשור זה לזה? אפשר גם את זה וגם את זה. אי אפשר גם את

זה וגם את זה?

מר אלי שבירו: לא. אין, אין,

מר יחיאל תוהמי: יש לך תקציב ,2009 בוא ב-,2009 כרגע רוצים לשים מצלמות

לטובת, אני אומר לך, לי עשו נזקים מפה עד חיפה, ואני אומר לך, מצלמות צריך. במקומות ציבוריים צריך מצלמות כי הנזק שם, כי ההתנהגות, מה הציעו לך פה, באמת אלי? זה לא קשור בכלל. גם מצלמות וגם חינוך וגם נוער וגם מה שאתה רוצה.

מר אלי שבירו: השאלה מה סדר העדיפות.

מר רון נחמן – ראה"ע: שיצביע נגד.

מר יחיאל תוהמי: תעשה מה שאתה רוצה. אני אומר לך,

מר רון נחמן – ראה"ע: שיצביע נגד. תוהמי, חבל, הרי אני מכיר את הריטואל. תוהמי, חבל שתתרגש. אתם לא מבינים דבר אחד, אדון שבירו היקר, אחרי 5 שנים בעירייה, אולי רוני דנה יסביר לכם, שתלמדו. רוני, בבקשה, תסביר להם, לאדונים הנכבדים, גם לגבי ה-תב"ר הקודם, שיבין מה הוא עושה בכלל.

רו"ח רוני דנה: אני אסביר. עיריית אריאל עברה תוכנית הבראה די קשה ודי

כואבת ובמסגרתה הוחלט ואושר על ידי משרד הפנים, אושרה התוכנית ואושר הסדר כיסוי גירעונות לעירייה. במסגרת כיסוי הגירעונות היו מענקים שהעירייה קיבלה, היו הלוואות שהעירייה היתה אמורה לקבל, שאושרו, והעירייה בחרה בינתיים לא לקחת אותם. יש גירעון של 6 מיליון שקל שנשאר, שעל הכתובת הזאת יש הלוואה שהעירייה רשאית לקבל בכדי לכסות אותו.

היום, אם העירייה תחליט לקחת את ההלוואה הזו, היא תיקח, הגירעון יהיה אפס, הגירעון המצטבר, ואם אתם לא תחליטו, או לא אתם לא תחליטו, אלא אם יישאר עודף תקציבי בשנת 20

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

הכספים 2008 כפי שנראה שיש, הוא פשוט יקטין את הגירעון הזה. מה שעל הפרק כרגע לדעתי זה או לכסות את הגירעון הזה שזה בעצם המשמעות של אי אישור ה-תב"רים או להגדיר פרויקטים שרוצים לעשות ולבצע אותם.

מר אלי שבירו: שאלה, כדי שנבין. הרי יש תב"רים שהם תב"רים מתמשכים ויש

תב"רים שהם תב"רים חדשים. אפשר הרי לקחת את הסכום של הכסף הזה ולבנות, יש לנו עד 31 לחודש, יש לנו עוד שבוע ימים, אפשר לבנות תב"ר שאנחנו יכולים לשבת ביחד, לנתח ולראות איפה הבעיות שלנו.

מר רון נחמן – ראה"ע: באהבה.

מר אלי שבירו: באהבה, רק באהבה רון, רק באהבה. לנתח ולראות איפה הבעיות

שלנו ואנחנו יודעים,

רו"ח רוני דנה: אני לא נכנס לזה. זה שם, אני רק מסביר את המספרים.

מר אלי שבירו: או קיי. ואנחנו יודעים איפה הבעיות שלנו. ואחרי שננתח ונמצא

איפה הבעיות שלנו נכין תב"ר חדש ייעודי לנושא. אז זה בסדר שאם אנחנו לא מאשרים את ה-

תב"ר המסוים הכסף יכול ללכת לאחת משתי אפשרויות – או תב"ר חדש שנעשה, או שיילך לכיסוי הגירעון שזה גם לא כל כך נורא. הרי בסופו של דבר אנחנו נצטרך להחזיר את זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: מתי תעשה?

מר אלי שבירו: השבוע. אלא אם כן לא רוצים. אם לא רוצים, אז אל תבואו

בטענות.

גב' חנה גולן: אני רוצה להגיד משהו. גם אתם תשבו בעוד כך וכך זמן על תוכניות

העבודה של העירייה. זה ממש כמו במערכות אחרות, תוכנית עבודה היא לא מהיום למחר אלא היא תוכנית מתמשכת, יש דברים שהם אד הוק, יש דברים שהם מתמשכים. כאן מדובר על דברים שהם אושרו על ידי מליאות המועצה בשנתיים הקודמות וחלק נמצאים פה מחברי המועצה. על ידי זה שהם הוצגו, על ידי זה שהם אושרו תוכניות העבודה, אנחנו עובדים בתוכניות עבודה ארוכות טווח. במקרה לגבי המצלמות אתה גם יודע את זה, שזה היה בכמה ,sessions על פי התוכנית 21

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

שהוצגה למליאת המועצה, היא הוצגה על ידך דרך אגב.

מר אלי שבירו: לא על ידי, לא, לא.

גב' חנה גולן: או קיי, אז לא על ידך.

מר אלי שבירו: בנו אותה בלי ידיעתי. אבל זה לא משנה.

גב' חנה גולן: לא משנה. עכשיו, אנחנו היום ב-24 לדצמבר, ב-31 לדצמבר זה

עובר לכיסוי הגירעון.

מר אלי שבירו: או יצביעו על זה ב-.31

גב' חנה גולן: זה הולך לכיסוי הגירעון. כי לא יושבים ותוך 5 ימים בונים תוכנית

עבודה אלי. גם גאונים לא עושים תוכנית עבודה ב-5 ימים. זה הכול.

מר אלי שבירו: וקשה להכניס 2,800,000 לחברי מועצה חדשים שעוד לא מכירים.

גב' חנה גולן: אבל תצביעו נגד, זה בסדר.

מר רון נחמן – ראה"ע: חבר'ה, אתם יכולים להצביע נגד, מה אתם רוצים?

גב' חנה גולן: תצביעו נגד, זה בסדר. יש לנו גירעון, זה יכסה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש להעלות להצבעה. סעיף ראשון לא אישרתם. סעיף שני –

מערכת ביטחון, תב"ר מספר ,92 מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: מנו, רון, לודמילה, אריאל, תוהמי.

מי נגד? חן, אורני, נולמן, שבירו ופבל. ההצעה לא אושרה.

החלטה: הוחלט ברוב קולות )5 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, מר אריאל עזריה, גב'

לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי. 5 נגד: מר יוסי חן, מר שי אורני, גב' אילנה נולמן, מר אלי שבירו, מר פבל פולב( לא לאשר את תב"ר מספר 92 – מערכת ביטחון ובקרת מצלמות.

מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 106 – שיפוץ מפגעי בטיחות במבני חינוך. בבקשה.

22

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

גב' חנה גולן: אין מה להציג.

מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את תב"ר מספר 106 – שיפוץ מפגעי בטיחות במבני חינוך.

מר רון נחמן – ראה"ע: נוער במרכז העניינים – תב"ר מספר ,108 100,000 שקל. מי בעד?

ירים יד.

מר שי אורני: הערות לפרוטוקול אם אפשר לגבי שני הסעיפים הקרובים.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אחד כבר נגמר.

מר שי אורני: לא. נוער במרכז העניינים וחינוך ונוער.

מר רון נחמן – ראה"ע: סעיף סעיף.

מר שי אורני: אין בעיה. יש לי שאלת הבהרה לדברים שקיבלנו. אלו מהפרויקטים

שקיבלנו בנוער במרכז העניינים כבר פועל ומה זה פרויקטים חדשים בתוך מה שקיבלנו בנוער במרכז העניינים? ולדעת האם זה, כתוב שזה תקציב רב שנתי, תוכנית רב שנתית, האם זה רק חלק מהתקציב של השנה שנותר בתקציב או שהתקציב כולו נוצל וצריך עוד? האם ניתן לפתוח חלק מהקבוצות החדשות כמו שכתוב באמצע השנה?

גב' חנה גולן: שי, נראה לך שאני יכולה לענות על 5 שאלות ברצף?

מר שי אורני: פשוט ישבנו על התוכנית ושאלנו כמה שאלות.

גב' חנה גולן: חבל שלא העברתם את השאלות כבר, אפשר היה להכין את זה.

מר שי אורני: או קיי, נלמד.

23

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

גב' חנה גולן: גם המנהל הכי גדול והכי מוכשר בקיא ברזולוציות אבל לא כאלה

מדויקות. וכידוע לך אני לא מנהלת את אגף החינוך. וגם, יש פה נציגים שהם יישבו בוועדת החינוך, זה המקום. כל ועדה זה המקום לרדת לרזולוציות הכי קטנות. להביא את האנשים שהם כתבו את התוכנית, להביא את האנשים שמבצעים את התוכנית. להביא את משרד החינוך שאישר את התוכנית. ה-75,000 שקל מועבר על ידי משרד החינוך, משרד החינוך אף פעם לא מתנדב להעביר שקל אלא אם כן הוא מאשר תוכנית שהרשות בנתה, יחד עם הפיקוח, יחד עם משרד החינוך מנהל חברה ונוער וכן הלאה. עכשיו, אתה בטח יודע שתקציב משרד החינוך לא עובד ינואר-ינואר, אלא הוא עובד ספטמבר-ספטמבר. לכן, חלק זה מקודם וחלק זה מאחר כך. זהו. זה משהו going .on אפשר לא לאשר. משרד החינוך לא יעביר את הכסף, כי זה .matching מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 108 – נוער במרכז העניינים, מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את תב"ר מספר 108 – נוער במרכז העניינים.

מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 150 – נוער וחינוך.

מר שי אורני: מספר דברים לדבר הזה ואני מבקש שתהיו איתי קצת סבלניים, יש

לי מספר שאלות לפרוטוקול, אני אעביר אחרי זה את הרשימה. לפני אישור ה-תב"ר, אני אומר, לפני אישור ה-תב"ר העלינו מספר שאלות. קיבלנו רשימת פרויקטים פה מאד מכובדת ויפה מאד ואנחנו שואלים את השאלות האלה: האם הפרויקטים חלקם כבר פועלים או חלקם חדשים? האם ניתן לגייס את בני הנוער לפרויקטים כבר באמצע שנת הפעילות או שזה ידחה לשנה הבאה? אנחנו רוצים לשאול לגבי כל סעיף בנפרד.

גב' חנה גולן: אין לי את החומר שהעברתי לכם. אם תיתן לי אני אענה אחד אחד.

מר שי אורני: לא צריך לענות. אני שואל לפרוטוקול ואנחנו מקווים שנוכל לקבל,

מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אנחנו לא עושים בהתכתבות.

גב' חנה גולן: שי, עד כמה שאני זוכרת אני כתבתי גם הערה בסוף שאת פרטי

התוכניות אפשר יהיה להעלות בוועדת החינוך ולקבל הסבר לכל דבר ועניין. אבל יש דברים שאני 24

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

כבר יודעת אולי.

מר שי אורני: אני אתן דוגמא רק לנושא הראשון, הנושא של "תיאטרון נוער".

אנחנו שואלים מה תאריך יעד להתחלה? מי המבצע של הדבר הזה? מי אחראי?

גב' חנה גולן: תיאטרון נוער פועל.

מר שי אורני: או קיי. מיהו הבמאי? כמה משלם כל משתתף? מי גובה את הכסף?

מי מוציא קבלה? כי ראינו שיש בעיה עם זה בשיעורי שחיה, רצינו לדעת מי פה. האם זה כמו חוג רגיל? מהי תדירות המפגשים? האם יהיו תוצרי תיאטרון ומתי? למי מיועדת, מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לי, באמת, אנחנו יושבים פה, זה ישיבת מועצה?

מר שי אורני: כן. אתה רוצה שנצביע על 300,000 שקל ככה?

גב' חנה גולן: אני אענה. אני אענה.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, טוב מאד.

מר שי אורני: אני שואל את השאלה.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה תעשה ועדת ביקורת?

גב' חנה גולן: במקרה את זה אני יודעת לבוריו.

מר שי אורני: ועדת ביקורת זה אחרי שהכסף הוצא ולבדוק כמה לכל קבוצה.

אנחנו יכולים לשאול שאלות.

מר רון נחמן – ראה"ע: כן, בהחלט.

מר שי אורני: אז שואלים. אז העברתי חומר מסודר,

25

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: ההקלטה סובלת הכול. בבקשה, אריאל.

עו"ד אריאל עזריה: כלומר, מה שאתה אומר עכשיו, זה אתה שואל את השאלות,

מצביע, אני מניח, לא יודע, אני מניח שאתה תצביע בעד, ורק אחרי שתקבל את התשובות אתה, מה תעשה איתן? זה שאלות לא רלוונטיות להצבעה.

מר שי אורני: רלוונטיות מאד.

עו"ד אריאל עזריה: הרי אתה תצביע בלי קשר, בלי תשובות.

מר שי אורני: לא, לא. אני מנסה להגיד שבמידה ואנחנו, יבואו תב"רים נוספים,

אנחנו יכולים לעבוד 5 שנים. כדי לאשר פרויקט מסוים אתה לא מצביע מכונת הצבעה, כותבים לך 300 נוער, ואתה לא יודע מה בפנים.

עו"ד אריאל עזריה: אבל עכשיו אתה תצביע מכונת הצבעה בלי לדעת תשובות.

מר שי אורני: סליחה, אני מקווה לקבל, אני מבקש לקבל את התשובות בישיבת

הבאות. זה הכול.

עו"ד אריאל עזריה: או קיי, כלומר, זה לא רלוונטי. אז אולי תעביר בכתב שאלות,

תקבל תשובות.

מר שי אורני: סליחה, העברתי בכתב. אני נותן דוגמא, בפרויקט רוכבים בגדול,

האם יש היום אופניים שמאוחסנות באיזה שהוא מחסן, מר רון נחמן – ראה"ע: תסלח לי, תסלח לי,

גב' חנה גולן: רון, תן לי להשיב. יש דברים שאני בקיאה בהם היטב ומה שאני לא

בקיאה אז אני אגיד שאני לא בקיאה, אני לא מתביישת. תשאל. התחלת בתיאטרון נוער? דבר דבר.

תיאטרון נוער זה אותם הילדים מבית-ספר יסודי, ילדים שהם ילדים בסיכון, שהם בסיכון לנשירה, בסיכון להסתובב ברחובות. הילדים האלה לא משלמים בשביל תיאטרון נוער. זה בדיוק ההשקעה העירונית לתת להם את זה מבלי שהם משלמים. כי אמרת קבלות, שחיה, לא לערבב 26

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

עניינים. לגבי רוכבים בגדול. לרוכבים בגדול יש אופניים. יש 12 ילדים. במקרה אתמול גם נפגשתי עם המנכ"ל של העמותה שהוא תרם את האופניים, הוא שם הרבה מאד כסף, גם העברתי לכם את הטבלה כמה הוא נותן. אנחנו פותחים עכשיו, מיד אחרי חנוכה, עוד קבוצה. הם תורמים עוד כסף.

והמדריך שלהם קוראים לו סאשה. הוא חדש מאוגוסט. זה שמי שעבד איתם קודם לא כל כך עבד זה עניין אחר ואולי תשמע מהמנכ"ל עצמו כמה הוא כעס על מה שלא עשו בשנה שעברה. עוד משהו? תשאל. ממש בכיף לי ככה שאני יודעת את התשובה.

מר שי אורני: אני יכול בהחלט. יש נושא של הכנה לצה"ל.

גב' חנה גולן: הכנה לצה"ל. בהכנה לצה"ל יש כ-60 בני נוער, חבר'ה, לפני חודש

וחצי הם זכו במקום ראשון ארצי. עכשיו הם נמצאים בטיול 3 ימים. הם עובדים. זה במסגרת 'אחרי' של טיסר, שהוא משקיע בזה הרבה מאד כסף. אתם מוזמנים ללכת לראות. הם פועלים באשקוביות.

מר שי אורני: זה כמו חוג פועל מבחינת הכנסות והוצאות?

גב' חנה גולן: הם משלמים. הם מסובסדים על ידי תורם כמו שאמרתי קודם,

במסגרת תוכנית 'אחרי'.

מר רון נחמן – ראה"ע: כמו שהאופניים זה תורמים גם זה תורמים.

מר שי אורני: ראיתי. בסדר גמור.

גב' חנה גולן: ולגאוותנו הגדולה אני חושבת שאפילו פרסמנו גם באתר העירוני

וגם באטרקציה שהם זכו במקום ראשון ארצי. אני חושבת שזאת גאווה לחבר'ה של י"א-י"ב.

מר שי אורני: יפה מאד.

גב' חנה גולן: מה עוד?

מר שי אורני: נושא של להקות נוער. האם עובד?

27

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

גב' חנה גולן: להקות נוער זה עניין אחר, זה דרך המתנ"ס, שם משלמים, שם זה

מתנהל ולא נושא לדיון פה.

מר שי אורני: הוא מתוקצב אבל.

גב' חנה גולן: זה לא במסגרת ה-תב"ר הזה בכלל.

מר שי אורני: זה מה שמופיע. רשום במפורש – 20 בני נוער, 8 להקות.

גב' חנה גולן: שי, כי אם אנחנו נקים את התיאטרון נוער, מזה אנחנו רוצים לפתח

קבוצות של להקות עם התמחויות, ואז אולי לא נצטרך שהילדים ישלמו גם במתנ"ס. אבל זה יעלה בוועדת חינוך, תעמוד פה מנהלת אגף חינוך, שהיא גם יזמה וכתבה את התוכנית עם עוד כמה אנשים שהם בעלי שיעור קומה בתחום הזה של קידום נוער, תציג את זה. אני לא יודעת מי מכם בוועדת חינוך. ועדת החינוך תביע את דעתה, תלך לראות, תעביר ביקורת, חיובית, שלילית, אני לא יודעת. זה הכול.

מר אלי שבירו: מאחר וזה הופיע בתוך מסגרת ה-תב"ר, לכן אנחנו שאלנו את

השאלה. להבא, אני מציע בפעם הבא כשאנחנו מקבלים את החומר לגבי נושאי תב"ר, שהם יהיו עם סעיפים תקציביים לכל דבר ואז יהיה יותר ברור.

מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו רשמנו את בקשתך/הצעתך.

גב' חנה גולן: אני אגיד לך מה להבא אלי, ואתה, באמת, אתה היחיד מהאחרים

שיודע את זה. כשמציגים את תוכניות העבודה, אגב, זה לא קיים ברשויות אחרות, אתה יכול לשאול, שכל מנהל עומד בפני מליאת המועצה ומציג את תוכניות העבודה השנתיות והרב שנתיות, וגם מספר מה כבר נעשה ומה ייעשה, אז חבר מועצה רואה את כלל התמונה. ואז כשמגיע תב"ר אתה כר יודע שזה חלק מתוכנית העבודה. עכשיו אתם הצטרפתם ל-session אחרון של השנה. זאת אומרת, הדברים האלה כבר היו מקודם. אין לי ספק שבשנה הבאה, בעוד חודשיים, אני לא יודעת מתי יגמר התקציב, מתי תתקיים הישיבה הזאת, אז יהיה לכם את הבמה לשאול את כל המנהלים, כי המנהלים יהיו, הם יבואו מוכנים. אתם תעשו גם שיעורי בית, אין לי ספק. והם יענו לכם על השאלות ותצביעו על התב"רים או לא תצביעו על התב"רים. לפחות כבר אז תהיו בקיאים. אז לא צריך לפעם הבאה. כבר תקבל את זה.

28

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: לא, לא הבנת למה אני מתכון. כשיש כותרת נוער וחינוך 300 ויש

אחרי זה כל מיני פרויקטים, שווה שנדע כמה הולך לכל פרויקט. זה הכול.

גב' חנה גולן: אבל זה בוועדת כספים. אתה יו"ר ועדת כספים, נכון?

מר אלי שבירו: אני חבר בוועדת כספים.

גב' חנה גולן: או קיי. את זה אתם תמיד יכולים לשאול – מה הלך לפה? מה הלך

לשם? כמה הוצא? כמה חסכנו? אני מקווה שגם התרשמת מזה שההוצאה של העירייה על הפרויקטים לחינוך היא קטנה בהרבה מהתרומות שהעירייה מביאה מעמותות ואגודות.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש להעלות להצבעה את תב"ר ,150 300,000 שקל. מי בעד?

ירים יד. אושר פה אחד.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את תב"ר מספר 150 – נוער וחינוך.

מר רון נחמן – ראה"ע: סעיף 151 – תיקון מפעלי בטיחות ברחובות העיר והחלפת מתקנים על סך של 300,000 שקל.

מר אלי שבירו: שאלה. בפירוט מופיע המון קולטנים. קולטנים זה לא באחריות

תאגיד המים?

גב' חנה גולן: לא. הרווח בין לבין? אנחנו אחראים על האספלט. דרך אגב, אני לא

יודעת אם זה היה בזמנך או לא בזמנך, אבל בטח חלק כבר יודעים, כשרכב נוסע והוא נכנס למן בור כזה, העירייה משלמת הרבה מאד כסף על הפגיעה ברכב, נזקים, תובעים את העירייה.

מר רון נחמן – ראה"ע: וכאשר באים גנבי מתכות וגונבים את הקולטנים, אז אגף הביטחון יחד עם הביטוח צריך לטפל בזה. נכון, מר שבירו?

גב' חנה גולן: לא, אבל דרך אגב, הביטוח לא מכסה את זה.

29

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: אני כבר לא מנהל אגף הביטחון.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני אזכיר לך את זה 5 שנים.

מר אלי שבירו: בשביל זה יש מצלמות.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש להעלות להצבעה את הסעיף הזה של תיקון מפגעי בטיחות והחלפת מתקנים. מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

גב' חנה גולן: אני רק רוצה להעיר, שיהיה ברור, שלא נצפה שב-300,000 נפתור

את הכול.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את תב"ר מספר 151 – תיקון מפגעי בטיחות ברחובות העיר והחלפת מתקנים.

מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 152 – שיקום בגנים הציבוריים על סך 200,000 שקל.

מר אלי שבירו: דרך אגב, ביקשנו לקבל פירוט של מה רוצים לעשות ואיך רוצים

לעשות ולא קיבלנו, כמו שקיבלנו את המפגעי בטיחות.

גב' חנה גולן: אלי, סליחה, בישיבת המועצה בפרוטוקול יהיה כתוב בדיוק מה

שאמרתי. אני אמרתי את הגנים, אמרתי איפה ישימו ברזיות, אמרתי איפה ישימו שירותים ציבוריים, אמרתי גם איפה יש. אז לא צריך לקבל את זה, זה יהיה. אתם תקבלו את ישיבת המועצה הנה המקליט והחברה שמקליטה עבורנו, תקבלו את הישיבה, בפרוטוקול יש פירוט.

מר אלי שבירו: יש שני דברים שקיבלנו פירוט – אחד זה זה והשני זה שיקום

מערכות השקיה.

גב' חנה גולן: אני בישיבה התחייבתי למספר דברים שביקשתם, רשמתי את זה

ובדיוק מה שביקשתם למחרת קיבלתם בתיבות הדואר. מה ששאלתם על זה אני נתתי הסבר בעל פה. נתתי הסבר בעל פה ועוד חזרנו על זה ואני הקראתי פעם נוספת. זה מה שביקשתם? אמרתם לי – כן. זה מה שקיבלתם.

30

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: אנחנו מציעים להעלות את שני הנושאים הבאים, שנקבל את

הפירוט ונצביע בצורה מסודרת בישיבה הבאה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא מקבל את ההצעה שלך בכלל. יש כאן עכשיו אישור של תב"רים, אתה יכול להצביע נגד וזה הכול. זה יילך לכיסוי גירעון, מה הבעיה?

גב' חנה גולן: לא יהיו שירותים ציבוריים.

מר עמנואל יעקב: אני רוצה להגיד לכם, תראו, אני מבין מכם,

גב' חנה גולן: לא, אני רוצה להזכיר, מישהו זוכר שאמרתי בשבוע שעבר, הרי זה

היה רק לפני שבוע, לא לפני חודש, שירותים על יד הצופים בפארק הגומי? אמרתי את זה? איך אפשר לשכוח את זה? על כל זה ניתן פירוט.

מר עמנואל יעקב: אני רוצה להעיר הערה אחת. מעבר לפירוט שחנה,

גב' חנה גולן: הרי מה, אני צריכה לבוא עם הישיבה מהפעם הקודמת וכל הזמן

לבוא עם ספרים? יש גבול למשחק גם.

מר יוסי חן: כן. אבל כשאומרים לנו ספסלים, אני צריך לדעת על מה מדובר,

כמה עולה ספסל..

גב' חנה גולן: אתה נכנס לפעילות הניהולית של העירייה.

מר יוסי חן: אנחנו כאן נאשר בדיעבד?

גב' חנה גולן: ספסל לתושבים, אני לוקחת את זה הביתה?

מר יוסי חן: חס וחלילה, לא האשמתי. אני אמרתי דבר כזה? לא אמרתי דבר

כזה.

31

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: מר חן הנכבד, אנחנו לא מנהלים פה את העירייה, אנחנו מועצת עיר. אנחנו מועצת עיר. מי שמנהל את המועצה זה ראש העיר עם הצוות המקצועי שלו. יש לך שאלות? אתה תמיד יכול לפנות. לא יהיה פה שאלה תשובה על כל מיני דברים ברמה הזאת בישיבת מועצת עיר. באף מקום בארץ אין דבר כזה. באף מקום בארץ אין דבר כזה. אנחנו נתכנס לישיבת תקציב, את כל השאלות שתרצה, הואיל ומר שבירו 5 שנים עשה תוכניות עבודה, הוא גם ילמד אותך איך צריך להסתכל על התוכניות שהמנהלים יציגו. ואז, כל השאלות האלה תישאלנה. לאחר מכן ישנן ועדות. למה יש ועדות? כי שמה נכנסים לדברים יותר ספציפיים. מליאת מועצת העיר לא נכנסת לדברים האלה. עם כל הכבוד, הלהט הוא גדול, חודשיים אחרי בחירות, אנחנו כולנו רוצים להראות את העשייה, 5 שנים זה המון זמן, המון זמן 5 שנים, נרגעים, נרגעים 5 שנים, זה המון זמן.

ולכן, קצת צריך להשאיר הלאה ולעשות את העבודה כמו שצריך. צריך ללכת פה בדברים העקרוניים, בוועדות בודקים את זה. תודה לאל יש לכם ועדות, חילקנו, יש לכם ,7 רוב הוועדות אצלכם. תפעלו לפי החוק. מה קרה? אין בעיה. אבל אי אפשר ככה בצורה כזאת, ואני מאד מכבד את מה שאתה הצגת שי ועשית עבודה יפה,

מר שי אורני: אבל לא אמרת את זה. אתה מתייחס בזלזול לעבודה.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אני אומר לך ברצינות. אני לא מקבל את העמדה של שבירו, כי הוא היה בתוך המערכת בתור מנהל בפנים.

מר שי אורני: סליחה, גם אני הייתי מנהל במערכת עד פני 7 שנים.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אתה לא היית מנהל. אתה היית סגן מנהל מתנ"ס, אחראי על אולפן הטלביזיה והרדיו.

מר שי אורני: בסדר גמור.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני אזכיר לך את אסתר סמדג'ה. אני אזכיר לך את אסתר סמדג'ה, כי אם אתה רוצה נשכחות אני אתן לך. אז לכן, פה עזוב, כל אחד, אני מיניתי.

מר שי אורני: גם אני אזכיר לך. זה בסדר.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מיניתי. אני יודע מאיפה הם צמחו כולם, נכון? גם אתה. אז 32

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

בוא, עזוב את זה. אני נותן לך קומפלימנט.

מר שי אורני: כולנו יודעים מאיפה כל אחד צמח.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני נותן לך קומפלימנט כרגע ואומר לך בקומפלימנט הזה, בעיקר שביקשת לעשות עבודה. כיוון שיצאת בקול תרועה גדולה – אנחנו רוצים חינוך, אנחנו רוצים נוער, אנחנו רוצים להתמקד בדברים האלה – אני מבין את הקו שלך, הבנתי, לכן אנחנו מקבלים הצבעות פה אחד על הנושאים שמעניינים אתכם. אבל אתה הכנת שיעורים, אני מכבד את זה,

מר שי אורני: הכנו. זה שאני הצגתי, הכנו, כולם עבדו. זה לא שאלי לא עבד ואני

עבדתי. כולנו עבדנו.

מר רון נחמן – ראה"ע: נהדר. כולנו יחד הכנו. מצוין.

מר שי אורני: נכון. אצלנו זה ב-אנחנו, לא ב-אני.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני אומר לך, אנחנו, יש ראשון בין שווים, אנחנו כולנו שווים. זה בסדר. אין לי בעיה. אתם כולכם ביחד הכנתם את זה. הצגת את זה והצגת את הדברים. קיבלת את התשובות. מה אני אומר לך? אלה דברים שהם לא נדונים בדרך כלל בישיבות מועצה.

מר שי אורני: אלא בוועדות.

מר רון נחמן – ראה"ע: בישיבות מועצה מקבלים את ההחלטות העקרוניות בתחומים כאלה וכאלה. אתה יכול לבקש מהמנהל המקצועי לדעת כאלה דברים, מגמות, כיוונים, כל מיני דברים. פרטי הפרטים של הדברים הללו הם נדונים פה.

מר שי אורני: שאלה: האם חבר מועצה יכול להגיש בכתב את השאלות לפני

למנהלים המקצועיים ולקבל תשובות כדי שהוא יוכל להופיע כראוי?

מר רון נחמן – ראה"ע: נכון. הוא יכול להציג את מה שהוא רוצה לעוזר ראש העיר רז קינסליך.

33

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר שי אורני: ולקבל תשובות? לקבל תשובות עליהם?

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להסביר לך משהו. עיריית אריאל גם צריכה לעבוד.

המנהלים, כל מנהל צריך להכין חומר לכל שאילתה ושאלה של חבר מועצת העיר, הוא צריך להקדיש לזה הרבה זמן. אם אתם רוצים לשתק את המערכת, אנחנו ניתן לכם תשובה של הכול.

המערכת תשותק. יש כאן 7 חברים, שכל אחד ייתן שאלה אחת, זה 7 ימים בשבוע. אתם רוצים את זה – אנחנו נעשה את זה. כל דבר תענה. המערכת תשותק. ואני אודיע את זה לכולם, שכתוצאה מכך שחברי המועצה החדשים, שביעיה, מבקשת week a days 7 לעשות את הדברים האלה, הציבור ישאל למה הדבר הזה לא מתבצע ולמה זה לא מתבצע. כי אנחנו לא יכולים, 24 שעות יש לנו את זה. אני מסביר את הדברים. נקודה.

מר שי אורני: בסדר. הבנתי. בוא לא נדבר מה לא מתבצע, אנחנו גם מסתובבים

בעיר, אנחנו גם רואים. בסדר, חשוב לנו הנוער כמו לך, אנחנו רק רואים איפה מסתובבים בימי ששי. רצינו להפנות חלק מה-תב"רים לפעילות יום ששי שלא קיימת כמעט. אז לא רוצים ורוצים רק לגירעון, אז לגירעון. היינו מוכנים לשבת,

גב' חנה גולן: זה לא שלא רוצים, אי אפשר.

מר שי אורני: היינו מוכנים לשבת ולעשות ביחד תוך שבוע תוכנית של סופי שבוע

לנוער, עם המצלמות ועם הכול ביחד.

גב' חנה גולן: אבל לא קרה כלום, עוד מעט יישבו. יהיה תקציב חדש – יישבו.

מר רון נחמן – ראה"ע: שי אורני, תקשיב טוב. שי, תקשיב לי טוב, הואיל ואתם לא ביחד ובין ההצהרות לבין המעשים, יש בין ההצהרות ובין המעשים שלכם מרחק גדול מאד, ובצד הדקלרטיבי אתם מצטיינים, ובצד של המעשים אתם פועלים הפוך, אז אני מודיע לך שאני לא אשב איתך לנהל איתך מו"מ כזה או אחר. אתה ברוב שלך יכול לקבל את מה שאתה רוצה. אתה תקבל החלטה, אתה תהיה אחראי לטוב ולרע על מה שאתה מצביע. זה הכול.

מר שי אורני: בסדר גמור. כמו שאתה תקבל החלטה אתה תהיה אחראי.

מר רון נחמן – ראה"ע: גמרנו את העניין. למה להתווכח? מה, אנחנו נשכנע אחד את השני?

34

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

הרי לא נשכנע, נכון?

מר שי אורני: לא. כנראה שאי אפשר לפעול יחד לטובת העיר. זה בסדר.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש להעלות להצבעה את סעיף 152 – שיקום בגנים הציבוריים. מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את תב"ר מספר 152 – שיקום בגנים ציבוריים.

מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 153 – שיקום מערכות השקיה גינון ציבורי ע"ס 250,000 שקל.

גב' חנה גולן: אני הסברתי את זה בפעם הקודמת, אני אסביר את זה עוד פעם,

למחשב את מערכות ההשקיה על מנת להתאים אותן שבצורה ממוחשבת כל ראש מערכת ישקה את הגינה לפי סוג הצמחיה.

מר רון נחמן – ראה"ע: כדי למנוע את הבזבוז של המים לפי הוראות של ממשלת ישראל.

גב' חנה גולן: נכון, לפי ההוראות של מינהל המים. זה הכול.

עו"ד אריאל עזריה: אני חושב שלפני שמצביעים, הנקודה הזו היא נקודה שתחסוך כסף.

מר שי אורני: אז תעבירו לנו את הפירוט,

מר רון נחמן – ראה"ע: לא מעביר לך פירוט.

עו"ד אריאל עזריה: כן, אבל אתה צריך להבין שאם כרגע אתה לא מצביע על זה,

מר שי אורני: אני לא חותמת גומי.

עו"ד אריאל עזריה: אני מבין. אבל אתה צריך להבין שיש מישהו אחר שביצע את

העבודה. היום אנחנו באים וחותמים,

35

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר שי אורני: על משהו שעשו?

עו"ד אריאל עזריה: על ועדות שישבו והחליטו, בוודאי. מה לעשות, איפה לעשות, כמה

לעשות. היום אנחנו מצביעים על זה.

מר שי אורני: איך אתה יודע את זה?

עו"ד אריאל עזריה: כיוון שלפני שדבר כזה עולה, מישהו ישב וחשב.

מר שי אורני: תראה לנו. אתה משער שעשו את זה. ראית?

עו"ד אריאל עזריה: אין דבר כזה שזה לא יהיה ככה. אבל אם אתה מבקש, אז זה בדיוק

אותו דבר.

מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לי, מה אתם בודקים את הדברים האלה? הוא עשה עבודה.

הוא שאל אותי – קיבל הסבר. מה אתה רוצה?

מר יוסי חן: אני רק שואל אותו, חן.

מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, מספיק.

גב' חנה גולן: לא, אפשר להגיד, מה שהיה אנחנו רוצים לשפר. אבל אי אפשר

להגיד שאנחנו עובדים בלי תכנון.

עו"ד אריאל עזריה: לא, אבל זה דבר שחוסך כסף לעירייה, זה כסף. זה לבזבז כסף.

אתה תוכל תמיד לבטל את זה. אם מחר יתברר לך שהדבר נעשה באופן לא תקין, מינהל לא תקין, יש לך ביקורת, אתה הביקורת. אתה יכול לבקר כל דבר.

מר אלי שבירו: אריאל, אני מסכים איתך, זה נושא שביקשנו לראות את הפירוט

של זה, לא קיבלנו.

36

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: גם לא תקבל, אני אומר לך.

גב' חנה גולן: לא נכון. לא ביקשת לראות את הפירוט של זה. לא ביקשתם לראות

את הפירוט.

עו"ד אריאל עזריה: אני סבור שכאן בנקודה הזו אנחנו פשוט מבזבזים את כספי הציבור

שאנחנו לא מעבירים את ההחלטה הזאת.

מר עמנואל יעקב: אני רוצה באמת לשאול, ואם תקבל פירוט, אתה תלך לבדוק כל

ראש מערכת?

מר אלי שבירו: אנחנו נלך לבדוק. כמו שהלכנו לבדוק, דרך אגב,

עו"ד אריאל עזריה: יש לך זמן לזה?

מר אלי שבירו: כן. הלכנו לבדוק את המספור של הבתים.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להגיד לכולכם, ברגע ששניים מדברים אין הקלטה. אז קחו את זה בחשבון. אם לא היתה הקלטה לא היה אכפת לי, אבל לא יבינו שום דבר. אז כל אחד ידבר בתור שלו.

מר עמנואל יעקב: אני רוצה לומר לכם כך, תלמדו את העבודה. אתם לא באים

להחליף גינון מקצועי או אנשי מקצוע שזה מקצועם, שהם מקבלים, זוכים במכרז ובאים לבדוק כל ראש מערכת וכל טפטפות וכל מערכת טפטפת לאיזה צמח היא מתאימה ושעות ההשקיה, כמות ההשקיה וזמני ההשקיה. זה לא התפקיד שלכם. אתם צריכים להסתכל עקרונית האם ה-תב"ר הזה הולך לדבר שהוא מקדם את העיר או לא. יוסי בא בהתחלה ואמר כך – אני מסכים שבגנים צריך לשפר את הוונדליזם ולשפר את הגנים וספסלים ולשים שירותים כימיים וכו'. עקרונית כן.

אחר כך הוא אומר – אבל אני רוצה לדעת בכל מקום איפה עומד הספסל. אתה מחלקת הנדסה?

אתה מחלקת גינון ונוף?

עו"ד אריאל עזריה: עברנו את זה. אתה חוזר עכשיו אחורה?

37

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר יוסי חן: אני התייעצתי עם אנשי מקצוע לגבי הנושא שעכשיו מדובר.

עו"ד אריאל עזריה: אתה רוצה לחזור אחורה? גם לא אמרו לך שתיקון של מערכת של

מים היא הרבה יותר זולה מהמים? לא אמרו לך? אז אני אומר לך, שתיקון של מערכת של מים היא הרבה יותר זולה מהמים שמתבזבזים.

מר עמנואל יעקב: תן לי רגע לסיים.

גב' חנה גולן: אפשר לראות באינטרנט את ההנחיות של מינהל המים.

מר עמנואל יעקב: בשנים שאלי היה מנהל אגף הביטחון, ישבנו לעשות תוכנית של

אזורים אדומים שבהם יש התגברות של וונדליזם או נפגעים, ועשינו תוכנית עבודה, ואני סמכתי על מקצועיותו של אלי, בהרבה מאד דברים, הוא התייעץ עם אנשי מקצוע, עם חברות שעושות את העניין הזה. שוו בנפשכם שזה היה מגיע למועצת העיר וקופצים חברי מועצה ואומרים – אנחנו לא סומכים על אלי על המקצועיות שלו,

מר רון נחמן – ראה"ע: הם אמרו את זה. מה אתה רוצה?

מר עמנואל יעקב: אנחנו רוצים לדעת איפה הוא שם את המצלמה, ולמה עושים,

ואיפה עושים. ככה אפשר לנהל? זה אנשי מקצוע.

מר יוסי חן: זה היה התפקיד שלך במועצה, לבדוק. לא להיות רובוטים.

מר עמנואל יעקב: מה לבדוק? לבדוק איפה לשים כל ראש מערכת?

מר שי אורני: למה יש וונדליזם. לבדוק למה יש וונדליזם, למה יש וונדליזם.

מר עמנואל יעקב: אבל זה משהו אחר. זה לא קשור. זה לא קשור.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה רוצה לעזור? אז בוא אני אתן לך את זכות הדיבור על סעיף אחר על הוונדליזם. אני כרגע רוצה להסביר לכם, ידידי מר שבירו, יש הוראות של ממשלת ישראל על חיסכון במים. על מנת לחסוך במים נתבקשנו לעקור צמחיה, לשים אבנים כאלה )ואתה רואה 38

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

אותן בחוצות העיר(, להחליף צמחיה הצורכת מים בצמחיה חוסכת מים. אנחנו מתבקשים, ואם אנחנו לא נעשה את זה, אנחנו נקבל קנסות, נקבל סנקציות מטעם הממשלה. הכנרת ירדה, אתה קורא עיתונים, אין מים. אנחנו פועלים בהתאם להנחיות מנהלת המים. פארק המים לא עושה שום דבר, זה מערכת סגורה.

גב' חנה גולן: זה מערכת סגורה, זה לא השקיה.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא השקיה. ועכשיו אני רוצה לומר לכם, יש איסור על דשאים חדשים, יש איסור על כל מיני דברים כאלה. ואנחנו צריכים לעשות מערכת של בקרה. אתם יודעים, כל העיר, המערכת של השעונים הפרטיים של כל אחד בבית היא מערכת אינטרנטית והקריאה היא מיידית, כדי למנוע מצב שבו ישנה דליפה ולא מאתרים אותה. כל השעונים האלה מתחברים לשעונים או למגופים האלה עם הצינורות היותר גדולים. אנחנו פועלים בהתאם להנחיות ממשלת ישראל. אני מעלה להצבעה כאן את הסעיף הזה. אני אבקש את ההצבעה. מי שמצביע בעד – בבקשה. מי שמצביע בנגד, שיידע שהוא מצביע בניגוד להנחיות ממשלת ישראל.

ואני לא רוצה להתווכח על זה יותר, לא על שפריצר כזה ואחר.

מר אלי שבירו: אבל שנדע שאנחנו ביקשנו לקבל את הפירוט ואנחנו יכולים להצביע

על זה בשבוע הבא. אבל אם אתה רוצה להתעקש – זכותך.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מעלה את זה להצבעה, זכותך להצביע נגד. אתה רוצה ללכת איתי בפרינציפ לקבל חומר? יש לך עוד מספיק דברים שיהיו לך 5 שנים. חברים, אתם רוצים להצביע בעד – טוב, אתם רוצים להצביע נגד – גם כן טוב, אתם ילדים גדולים, תחליטו מה אתם רוצים. מי בעד שיקום מערכות השקיה גינון ציבורי 250,000? מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, מנו, אריאל, לודמילה, תוהמי. מי נגד? הצביעו נגד: יוסי, שי, נולמן, שבירו ופבל. ההצעה לא התקבלה. %.100

החלטה: הוחלט ברוב קולות )5 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, מר אריאל עזריה, גב'

לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי. 5 נגד: מר יוסי חן, מר שי אורני, גב' אילנה נולמן, מר אלי שבירו, מר פבל פולב( לא לאשר את תב"ר מספר 153 – שיקום מערכות השקיה גינון ציבורי.

מר רון נחמן – ראה"ע: סעיף 154 – רכישת 4 מיולים.

מר אלי שבירו: שאלה: השנה נרכשו מיולים נוספים?

39

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע. אני לא מתעסק בזה. ראש העיר לא עוסק בקניית מיול.

מר אלי שבירו: מי כן?

מר רון נחמן – ראה"ע: המנכ"ל תענה לך.

מר אלי שבירו: או קיי, בבקשה.

גב' חנה גולן: נרכשו לפיקוח.

מר אלי שבירו: נרכשו השנה שניים?

גב' חנה גולן: שניים לפיקוח.

מר אלי שבירו: זאת אומרת שבנוסף לשניים האלה זה עוד .4

גב' חנה גולן: ונתתי פירוט, כן.

מר אלי שבירו: בנוסף לשניים האלה עוד .4

מר רון נחמן – ראה"ע: וקיבלתם פירוט בישיבה הקודמת.

גב' חנה גולן: זה יותר זול מאשר לנסוע עם הרכב, ואתה יודע את זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: בטח עם ה"לנדרובר".

גב' אילנה נולמן: זאת אומרת שיש 9 מיולים ולא 7 מיולים.

גב' חנה גולן: יהיו כמה שצריך.

גב' אילנה נולמן: יהיו .9

40

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

גב' חנה גולן: יכול להיות, אני לא סופרת אותם כל יום. אני לא זוכרת אילנה בעל

פה. יש צורך ב-4 מיולים ואני אגיד לכם למה.

מר רון נחמן – ראה"ע: לפי תוכנית העבודה.

גב' חנה גולן: אני אגיד לכם למה. פיקוח בנייה, פקח בנייה, יותר זול שיסע במיול

מאשר ייסע ברכב של העירייה. פיקוח תברואה, יותר זול שיסע במיול, מה גם שאת הרכב של התברואה כבר צריך למכור, הוא כולו שבור ורצוץ.

מר פבל פולב: איפה שהמיול לא נכנס, איך המפקח נכנס? אם המיול לא נכנס

לרחוב, הוא הולך ברגל?

גב' חנה גולן: דווקא המיול נכנס כמעט לכל מקום ואיפה שהוא לא נכנס הוא

הולך ברגל, כן. אבל עם הרכב הגדול איך הוא נוסע?

גב' אילנה נולמן: אז יש לנו בעיה עם מספר המיולים.

גב' חנה גולן: אל תצביעו. אין פה בעיות. אתם יכולים להצביע בעד או נגד,

סליחה.

מר רון נחמן – ראה"ע: רגע, רגע, ביקשת לדעת על ,4 בבקשה. זה גם נמצא בפעם הקודמת, אבל לא חשוב.

גב' חנה גולן: שפ"ע, פיקוח על הגינון והתחזוקה ולמערכת החשמל. זה הכול. 4

מיולים.

מר אלי שבירו: כמה מיולים יש ב-שפ"ע? היום אני יודע שב-שפ"ע יש 3 מיולים,

צריכים שם עוד שניים?

מר רון נחמן – ראה"ע: עוד 5 אנחנו צריכים. זה חסר לנו. אנחנו למשל השבתנו את ה"לנדרובר". אתה מכיר אותו, הירוק? הוא עולה כמו 5 מיולים.

41

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: %.100 אם זה הולך לביטחון זה בסדר.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא לביטחון.

מר אלי שבירו: אני חושב שה"לנדרובר" לא היה שייך ל-שפ"ע.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא מבין, אתה יכול להצביע נגד, למה להתווכח בכלל? אני לא מבין מה אתה רוצה. שתקו את פעולות הפיקוח של העירייה, אין בעיה.

גב' חנה גולן: אני רוצה להגיד משהו, באמת. ואני גם רוצה שישמעו את זה לא רק

חברי המועצה. הרי על מנת שאנחנו נבצע את העבודה, עם כל הביקורת שיש, אין פה מלאכים, כל מי שיושב פה הוא לא מלאך, גם אני לא. אבל על מנת שנבצע את העבודה כפי שצריך לבצע, על פי תוכניות העבודה, במינימום הוצאות, במכסימום שירות, זה מה שאנחנו מבקשים, לרכוש עוד 4 מיולים. אם חברי המועצה חושבים שהם יודעים את כל הנבכים של האפשרויות של העירייה ושכדאי יותר לנסוע או לממן הוצאות רכב, שיצביעו נגד. אבל אי אפשר על כל פרט ופרט לרדת לרזולוציה כזאת. זה לא הוגן, זה לא הוגן, זה לא מראה על מקצועיות של אף אחד, כי אף אחד פה לא מקצועי בכל התחומים. יש פה אנשי מקצוע שקבעו את המדדים, ישבו עם הגזבר, ישבו יחד עם הרואה חשבון, יודעים מה רוצים לעשות על מנת לבצע עבודה בתוך העיר. תחליטו. אתם לא רוצים – לא צריך. שהפקח יילך ברגל, מצידי זה בסדר, שיילך ברגל. כמה זמן ייקח לו לעבור מפה לשם?

שיילך ברגל. לפיקוח של הגינון יש טוסטוס, יש לו טוסטוס, אתה יודע את זה גם, נכון? הרי אתם יודעים הרבה, אז אתם יודעים גם את זה. יש לו טוסטוס. אי אפשר לנסוע בטוסטוס בחורף, אי אפשר להתנייד איתו. הוא כבר לא מתפקד. צריך למכור אותו אם בכלל מישהו יקנה אותו. אז מה, לא, העירייה רוצה לבזבז כסף, באמת, נו. קצת כבוד הדדי וכבוד מקצועי. העירייה לא רוצה לבזבז כסף. קצת כבוד.

מר רון נחמן – ראה"ע: אין פה כבוד. אין. אתם לא יודעים לתת כבוד.

עו"ד אריאל עזריה: זה כלי עבודה נטו, נטו. ואף אחד לא יודע, חוץ מהמנהל, אם הוא

צריך או לא צריך.

גב' אילנה נולמן: השאלות שלנו באות ממקום אחר.

42

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

עו"ד אריאל עזריה: אז אולי תגידו.

גב' חנה גולן: זה איזה גחמה של מישהו לקנות פה איזה מיולים? שלא יהיו

מיולים.

מר יוסי חן: אני רוצה רק שאלה אחת לשאול. את אמרת שלמחלקת חשמל יש

להם מיול.

גב' חנה גולן: לא אמרתי שיש להם מיול.

מר יוסי חן: שאת רוצה לרכוש עבורם מיול.

גב' חנה גולן: נכון.

מר יוסי חן: אני ראיתי שם איזה בחור שקוראים לו צורי, נדמה לי שהוא היחיד

שם במחלקת חשמל שנוסע,

גב' חנה גולן: הוא לא במחלקת חשמל.

מר יוסי חן: אז מה שאני רוצה לשאול, זה אם אנחנו עכשיו מאשרים 4 מיולים

חדשים או אנחנו מאשרים 2 שמתוכם 2 כבר נרכשו ואנחנו הולכים לאשר פה משהו בדיעבד.

מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לי, אתה יודע שזה מעליב?

מר יוסי חן: אני מותר לי לשאול.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יודע שזה מעליב? בושה, תתביישו לכם אם אלה השאלות.

תתביישו. יוסי, אני נתתי לך כבוד, אל תפגע באנשים. בושה, תתביישו.

מר יוסי חן: אני גם מכבד אותך ואני שואל שאלה.

43

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

גב' חנה גולן: יוסי, אני רוצה לשאול אותך שאלה. איך אתה יכול לשאול אותי,

שעכשיו בדצמבר אני מביאה לאישור תב"ר ורכשתי את המיולים, מתי? במרץ?

מר ג'והר חלבי: מרץ-אפריל.

גב' חנה גולן: איך אתה יכול לשאול אותי? איך רכשתי אותם? איך רכשתי אותם?

מר יוסי חן: לא יודע.

גב' חנה גולן: מהכסף הפרטי שלי? ישבה המועצה, בדיוק אותו דבר, עם תב"ר,

אישרה את ה-תב"ר, ישבה ועדת המכרזים, בדקה את העלויות, החליטו באיזו חברה קונים ונרכשו המיולים.

מר יוסי חן: ואנחנו נקבל אותם ב-2009?

גב' חנה גולן: יש עוד דבר שאתם צריכים גם לדעת. זה שאתם מאשרים זה עוד

לא אומר שום דבר. זה הולך למשרד הפנים ומי שמאשר זה הממונה על המחוז. היא יכולה לאשר, היא יכולה לפסול. כל מה שנאשר פה זה עוד לא אומר כלום. היא יכולה לבוא ולהגיד – לא מקובל עלי. בדיוק מאותן הסיבות. אני רוצה לבדוק. מגיע העובד שלה, מתחיל לבדוק. יש כסף? זה על פי תוכניות העבודה? מאשרת. ורק אז, וזה כנראה יהיה איפה שהוא במרץ, ואני מקווה גם שהמחירים יהיו אותם מחירים, אז אולי אנחנו נצליח לקנות את המיולים, בתנאי שוועדת המכרזים תאשר, תבחן את המחירים וכן הלאה וכן הלאה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה שתבין דבר אחד. למה אני אמרתי את מה שאמרתי? כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, אין לי בעיות בכלל. אבל חבר'ה, תתנו כבוד ותתנו אמון באנשים.

פה עובדים אנשים, משקיעים את כל הימים ואת כל הלילות שלהם. לא הנבחרים, העובדים.

להיזהר שלא לפגוע בהם. כי באותו רגע שהשאלות האלה גם ייצאו החוצה, והכול בפרוטוקול, הכול נמצא כאן, זו ישיבה פתוחה, באותו רגע שתעשו את הדברים תגרמו לדמורליזציה אצל האנשים, אנחנו כולנו נסבול. פשוט שתדעו את זה. אתם יכולים לבוא בטענות נגד ראש העיר,

גב' חנה גולן: למה? אתם לא תסבלו, התושבים יסבלו.

44

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: התושבים יסבלו. תדעו לכם, אם אתם רוצים לנהל את צוות העובדים של העירייה, אין בעיה, זו הדרך הבטוחה להביא לאנרכיה מוחלטת. אני אומר את הדברים. יש כבוד. אתם צריכים להבין את זה. כמו שאילנה נולמן לא היתה מוכנה לקבל דברים כאלה כשהיא ניהלה את בית-הספר שלה ובצדק היא קיבלה את הגיבוי. אותו דבר. ואני אומר לכם את הדברים האלה. וכמו ששי אורני עבד במתנ"ס והוא זוכר את הישיבות האלה שם. אני אומר את זה ומזהיר את עצמנו ולך שבירו שאתה היית כאן, אני אומר לך את הדברים האלה. אם אתם רוצים לגרום לדמורליזציה, אתם לא תוקפים אותי, אני ככה 5 שנים אלך ועוד 5 שנים אחר כך.

אני רק אומר לך את זה. אני אומר לך את הדברים האלה. הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות.

ותזכרו את הדברים האלה. ואני לוקח granted for שהכוונות שלכם הן טובות. אבל תיקחו בחשבון את הדברים האלה. אחר כך שלא תבואו בטענות. זה הכול. כן, יחיאל.

מר יחיאל תוהמי: אני רוצה להגיד שהמיולים באמת, זה לא איזה וולבו צמוד לאיזה

מישהו, אוטו פאר לאנשים. זה אוטו עבודה ששינו את זה. היה פעם רנו קנגו ואנשים היו נוסעים בסופי שבוע לכל העולם על חשבון העירייה. באו תיקנו את זה ונתנו לאנשים מיולים לעבודה.

בסדר, לא צריכים כל דבר קטן, באמת. ואני אומר לכם, באמת, זה לא לעניין. ניתן להתווכח, לשנות, בישיבת תקציב,

גב' חנה גולן: זה כלי עבודה, כמו המקדחה של "בוש", זה כלי עבודה.

מר יחיאל תוהמי: זה כלי עבודה ואני חושב שאנחנו לא צריכים על כל דבר קטן

להתווכח. צריכים להצביע.

גב' חנה גולן: אפשר לא להצביע.

עו"ד אריאל עזריה: אני רק רוצה לומר, אני התרשמתי שיש מניעים שאתם ככה, כאילו

שיש דברים.

מר שי אורני: נכון, נכון, התרשמת נכון.

עו"ד אריאל עזריה: יפה. עכשיו, אם יש כאלה מניעים, אני חושב שאם אתם לא

אומרים אותם זה לא מהעניין ואחר כך בעצם אין לנו את הדבר שאנחנו רוצים לרכוש. אנחנו לא נצביע בגלל דברים שאתם חושבים שקיימים ואתם לא מוכנים לומר אותם?

45

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר שי אורני: תעלו להצבעה.

מר רון נחמן – ראה"ע: חברים, מי בעד לרכוש את 4 המיולים ב-280,000 שקל ב-תב"ר?

ירים יד. פה אחד אושר.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את תב"ר מספר 154 – רכישת 4 מיולים.

מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 155 – שיקום חצר בי"ס מילקן, שלב א', 400,000 שקל.

מר שי אורני: רק שאלה. מהתוכנית שקיבלנו, וקיבלנו תוכנית מפורטת, תודה

רבה, יש שם בעיקר,

גב' חנה גולן: מילולית.

מר שי אורני: כן, כן, מילולית. אני יודע שעלה בבית-ספר מילקן נושא של גינה

טיפולית גם לשעות הלימודים ולא רק להפסקות, עם פינות ישיבה והפגה, ולא ראיתי את זה בתוכנית הזאת. האם התוכנית הזאת גם יכולה להיות מיועדת או אפשר לבדוק את הנושא של גינה טיפולית לילדים שעוזרת מאד בזמן הלימודים להנחיה והדרכה של ילדים במהלך יום הלימודים?

גב' חנה גולן: אין לי את החומר שהעברתי לכם, לא חשבתי שאני אצטרך לענות

פה פעם נוספת על חומר כתוב. אם אני לא טועה, על סמך הזיכרון שלי, כתוב שם שיש שם חצר פעילה לשעות הלימודים ולהפסקות. זה נלקח בחשבון.

מר שי אורני: לא גינה טיפולית. בשביל זה שאלתי על גינה טיפולית.

גב' חנה גולן: התוכנית נבנתה עם מנהלת בית-הספר ועל דעתה.

מר שי אורני: או קיי. תודה רבה.

גב' חנה גולן: אם היא תחליט שהיא רוצה לגדל שם ירקות,

46

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

מר יוסי חן: יש שם גם את התאורה של המגרש?

גב' חנה גולן: זה כלול. כתוב שם, בטח.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את תב"ר מספר 155 – שיקום חצר בי"ס מילקן, שלב א'.

מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 156 – רכישת 5 פחים סולרים, 175,000 שקל. מי בעד? ירים יד. אתם ראיתם את הדבר הזה, זה בדחיסה.

מר שי אורני: זה לא רציני.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא רוצים – יצביעו נגד. עזוב, לא מתווכחים. אנחנו נקראים לחיסכון באנרגיה. אנחנו נקראים לפיתרון של בעיות של זבל ושל אשפה. אנחנו נקראים לחסוך בהוצאות ההובלה של הזבל. העירייה, מועצת העיר, אתם, תצטרכו בעוד כמה זמן, בעוד כמה שבועות תצטרכו להצביע על תקציב העירייה ולתת תקציב בשביל פינוי האשפה, פינוי הקרטונים, פינוי הגזם וכל הדברים. אל תצביעו עכשיו בשביל הדבר הזה.

מר אלי שבירו: זה לא פותר קרטונים.

מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 אתם מומחים לזה. אני לא מתווכח איתך. אני בכלל לא מתווכח איתך. אני לא מקצוען. אני בסך הכול ראש עיר, אני לא בודק זבל. אני רק בסך הכול ראש עיר. אתם רוצים להיות מומחים בכל? אין לי בעיה, תצביעו נגד. רק אני רוצה להגיד לך שי, שתלך לרשויות אחרות שנקראות רשויות ירוקות ותלמד מה עושים שמה ואיפה משקיעים את הכספים האלה, ואז אנחנו נראה גם איך אנחנו עושים פה. אין לנו בעיה.

גב' חנה גולן: יש ועדה לאיכות הסביבה? שידונו.

מר רון נחמן – ראה"ע: אין בעיה. ידונו בוועדה. ה-תב"ר יילך בינתיים.

מר פבל פולב: את איכות הסביבה אני מכבד, אבל אני גם זורק זבל,

47

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא לזבל, זה רק לנייר וקרטון.

מר פבל פולב: גם לקרטון, זה מה שאני מגיע. אני עוד לא חונכתי, צריך להתרגל

לשים קרטון לשם, שהם לא יודעים, יהרסו את הדבר הזה. יהרסו. צריך להרגיל, להפריד ואז נעשה את הפחים.

גב' חנה גולן: סליחה, אני הסברתי בשבוע שעבר, אני מוכנה לחזור על זה פעם

נוספת לכאלה מהקהל שלא היו. מדובר על מרכזים מסחריים, לא מדובר עדיין על תושבים.

מר פבל פולב: פתח קטן.

גב' חנה גולן: לא, יש גם גדולים. אתם קיבלתם איזה שהוא פרוספקט.

מר פבל פולב: לפי הפרוספקט הוא קטן, אי אפשר להבין מה זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אז מה? כל דבר פרוספקט? לא סומכים פה? מה הדבר הזה בכלל?

גב' חנה גולן: אני אמרתי לכם גם בישיבה, זה מה שיש לי.

מר יוסי חן: אבל אם זה מה שאתם הולכים לרכוש,

גב' חנה גולן: אז אל תאשר.

מר רון נחמן – ראה"ע: אל תאשר את זה. אין לנו בעיה. אל תאשר.

גב' חנה גולן: זה קיים ברשויות אחרות, זה למרכז מסחרי, זה דוחס. מ-700 טון

נייר וקרטון זה הופך את זה ל-.100 לא טוב?

מר רון נחמן – ראה"ע: לא צריך. במרכז המסחרי יש לך את המכלאות האלה שזורקים את כל הקרטונים, שימשיכו עם זה.

48

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: אבל זה לא נותן פיתרון לזה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אין בעיה.

מר עמנואל יעקב: אלי, אבל המבחן כבר נעשה בעיריות אחרות.

מר אלי שבירו: בדקתי בעיריות אחרות. תן לנו את הקרדיט, באמת.

מר עמנואל יעקב: המבחן עבד בירושלים.

מר רון נחמן – ראה"ע: עזוב, הם מומחים לכול. בסדר, זכותם. לא רוצים – לא צריך. מה אתה רוצה? נודיע את זה. הכול בסדר. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, מנו, אריאל, לודמילה.

מר רון נחמן – ראה"ע: מי נגד? הצביעו נגד: יוסי חן, שי, אילנה, שבירו ופבל. מי נמנע?

תוהמי נמנע. לא עבר.

החלטה: הוחלט ברוב קולות )4 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, מר אריאל עזריה, גב'

לודמילה גוזב. 5 נגד: מר יוסי חן, מר שי אורני, גב' אילנה נולמן, מר אלי שבירו, מר פבל פולב. 1 נמנע: מר יחיאל תוהמי( לא לאשר את תב"ר מספר 156 – רכישת 5 פחים סולרים.

תב"ר 157 – חסכון באנרגיה "החלפת מנורות", על סך 400,000 שקל. מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את תב"ר מספר 157 – חסכון באנרגיה "החלפת מנורות".

מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, אלה ה-תב"רים שאושרו, אלה ה-תב"רים שלא אושרו, %.100 הגזבר, בבקשה.

מר ג'והר חלבי: רבותי, בהמשך ל-תב"רים שאישרתם העברנו לכם גם את השינויים

בתקציב. אנחנו גם צריכים לאשר אותם. אני מבקש לאשר את כל השינויים שנערכו בתקציב הרגיל.

מר יוסי חן: לא קיבלתי כלום.

49

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר ג'והר חלבי: קיבלתם. בשבוע שעבר נתנו לכם את הכול.

רו"ח רוני דנה: שלושת הדפים שדיברנו עליהם.

מר ג'והר חלבי: כי אותם תב"רים שאתם אישרתם נפתחו להם סעיפים בתקציב

הרגיל.

מר יוסי חן: זה כפוף ל-?

רו"ח רוני דנה: בוודאי. מה מקורות המימון של ה-תב"רים? זה התקציב הרגיל,

שזה האישור הזה.

גב' אילנה נולמן: רון, אנחנו לומדים ואנחנו לומדים מהר.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא, לא, אני לא מתייחס לזה.

גב' אילנה נולמן: אני יושבת כאן, רון, באמת, כבוד ראש העיר, אני יושבת כאן כבר

ישיבה שניה, ממעטת לדבר, שמת לב, לומדת. אני מודה.

מר רון נחמן – ראה"ע: כל הכבוד לך.

גב' אילנה נולמן: אתה יודע שאני עוסקת בתפקיד מאד מאד בכיר ואני מאד עסוקה

ואני כחבריי משקיעה הרבה מאד זמן בתפקיד החדש הזה. ואני לומדת, ואני קוראת הרבה מאד חומר, ואני באה לפה באמת באהבה גדולה ובמקצועיות גדולה. אבל איפה שאין לי מה לומר אני יודעת שאני סותמת. אני לומדת ומקשיבה. אני יושבת פה כבר ישיבה שניה וצר לי לומר לך, אבל לא נעים. לא נעים לי. כי בכל פעם שמישהו מאיתנו מדבר, אתה עונה בסרקזם ובציניות, נאום הגבר וכו'. חבל. תרד מזה. אנחנו אוהבים את העיר, מר רון נחמן – ראה"ע: תסלחי לי, גברתי, אני ראש העיר, אני לא רוצה לקבל ממך מוסר ואל תלמדי אותי איך להתנהג.

גב' אילנה נולמן: תן לי לסיים בבקשה. תן לי לסיים.

50

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: בבקשה, את לא מחנכת ואת לא מנהלת בית-ספר פה. את חברת מועצה ותזכרי את התפקיד שלך.

מר אלי שבירו: גם אתה לא מחנך.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא בא לחנך אותך, וגם לא אותה. זה הכול.

גב' אילנה נולמן: וזה בדיוק מה שאתה עושה פה. אתה יושב פה כבר ישיבה שניה

ותוקף וסרקסטי ומחנך אותנו.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה לעשות?

גב' אילנה נולמן: תעזוב את זה. זה לא נעים. זה פשוט לא נעים. זה מה שרציתי לומר

לך, זה לא נעים. זה מעכיר את האווירה.

מר שי אורני: לא מכובד. לא מכובד.

מר רון נחמן – ראה"ע: בבקשה, לודמילה.

גב' לודמילה גוזב: גם אני יושבת בשקט, גם אני חדשה, גם אני חדשה בארץ, וגם לא

נעים לי, כי האווירה כאן זה לא בסדר. מה שאנחנו אומרים, רון אומר, תמיד נגד. גם יש סרקזם באלה. גם הוא יושב ככה וגם אני לומדת. חבר'ה, אנחנו כאן, זו העיר שלנו, אני מרגישה שזו העיר שלי ואנחנו צריכים לעבוד.

גב' אילנה נולמן: לא מפסיקים לחנך אחד את השני.

גב' לודמילה גוזב: ומה שאני רואה, זה לא עבודה.

גב' אילנה נולמן: להתחיל לדבר בצורה עניינית, להפסק לחנך אחד את השני. וזהו,

ואני מאמינה שהכול יעבוד בסדר.

51

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

עו"ד אריאל עזריה: נכון. אבל אני רוצה להזכיר שהישיבה התחילה בנאום של אלי,

שהוא לא היה ענייני. הוא לא היה ענייני.

גב' אילנה נולמן: לא רק שהוא ענייני, הוא גם רלוונטי לחלוטין.

עו"ד אריאל עזריה: הוא לא רלוונטי בסגנון שלו, בדברים שנאמרו, זה ממש לא.

גב' אילנה נולמן: בהחלט כן. בהחלט כן. הוא יחזור שוב על הדברים אם אתה רוצה

ותבחן כמה שהוא רלוונטי.

עו"ד אריאל עזריה: את רואה, אם את רוצה ששוב הוא יאמר את הדברים זה רק על

מנת שהם יירשמו.

מר רון נחמן – ראה"ע: כן, בבקשה לודה.

גב' לודמילה גוזב: אילנה, גם אני מורה, באמת, וגם אני יכולה לעשות ככה. אבל אנחנו

עם פבל היינו בהשתלמות ואני בטוחה שהוא אמר מה היה שם, נכון? נכון פבל? ואמרו שאי אפשר לעבוד ככה. אי אפשר, באמת, חבר'ה.

מר פבל פולב: אמרו שהם הכול נגד ואנחנו הולכים ראש בראש, אבל זה לא ככה.

מר אלי שבירו: אבל עובדה שמאשרים, %90 מאושר. לא חייבים לאשר כל דבר,

צריך לבחון ולראות ענייני.

גב' לודמילה גוזב: לגבי הקרטונים האלה, אני עובדת במרכז ואני רואה דבר כזה, וזה

באמת נכון.

גב' אילנה נולמן: לנו יש פיתרון אחר פשוט, זה הכול.

מר רון נחמן – ראה"ע: רגע, את רוצה לקבוע טכנית? בתור מה?

מר אלי שבירו: לא רוצים לקבוע כלום.

52

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

גב' אילנה נולמן: לא. אני רק רוצה לדעת שאני מגיעה לכאן ומעלה את ההשגות שלי

או את ההערות שלי ומתייחסים אלי בכבוד. זה הכול.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה לומר לך משהו, זה שלא באת ב-6 אחה"צ את ביזית את ראש העיר ואת מועצת העיר. אני אמרתי את זה לפרוטוקול. אז אל תלמדי אותי על כבוד.

מר אלי שבירו: אנחנו ביקשנו לדחות ואתה לא הסכמת.

מר רון נחמן – ראה"ע: ודבר שני, אני לא מלמד אותך, את כבר ילדה גדולה ואני לא רוצה ללמד אותך כיצד להתנהג, גם בבית הספר שלך. אני גם לא עשיתי את זה כשהיית מנהלת בית-

ספר, לא התערבתי.

גב' אילנה נולמן: ניסית, אבל לא הצלחת, לא נתתי לך אף פעם.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, לא נתת לי, גיבורה גדולה. עכשיו, אני רוצה להגיד לך דבר אחר, אל תלמדי אותי, את לא תשני אותי בגיל שלי איך להתנהג, אני גם לא אשנה אותך. עכשיו, כל האמת היא לא אצלי, גם לא כל האמת היא אצלך.

גב' אילנה נולמן: נכון. אמת לחלוטין.

מר רון נחמן – ראה"ע: כל הסרקזם הוא לא אצלי וכל הבוז הוא גם לא אצלך. אז פשוט פעם אחת תלמדי, גב' נולמן היקרה, את יושבת פה על תקן של חברת מועצה. את לא מנהלת בית-

ספר ואל תלמדי את אף אחד מאיתנו את מה שאת עושה בבית-ספר. את תביעי את העמדות שלך, תקבלי את רשות הדיבור מתי שאת רוצה ואת מקבלת, את הסגנון שלי – זה הסגנון שלי, הסגנון שלך הוא הסגנון שלך. אנחנו לא מנצחים באהבה, אנחנו מנהלים עיר. זה הכול.

גב' אילנה נולמן: בסדר גמור. תודה.

מר רון נחמן – ראה"ע: ג'והר, מה אנחנו צריכים פה עכשיו בשביל זה?

מר ג'והר חלבי: לאשר פה את השינויים שהעברנו.

53

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: רוני, תסביר להם את זה.

רו"ח רוני דנה: הסברנו כבר.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה רוצים עכשיו לאשר פה?

מר ג'והר חלבי: שינויים בהכנסות, שזה 5 סעיפים, שנובעים: .1 מגידול בהכנסות

מארנונה. שינוי מענק משרד הפנים שהוחלט בחודש יולי ,2007 שמקצצים כ-1,341,000 שקל.

הקיצוץ בוטל. החזירו את המענק. מקבלים את המענק ב-%.100 יש מענק רזרבה צר 500,000 שקל שקיבלנו אותו כבר. יש לנו איזה 65,000 שקל, אנחנו אמורים לקבל ממשרד הפנים החזר הוצאות הבחירות. חלק מהוצאות הבחירות שאנחנו הוצאנו על הבחירות, אנחנו הוצאנו מעבר לזה, אבל חלק מההוצאות כן משרד הפנים משתתף, שזה השכר של המזכירים. כל מה שנלווה לכך, אבטחה, משקיפים, כיבוד, כל מיני הוצאות שונות שאנחנו הוצאנו, הם לא מממנים את זה. החלק הזה, הם מממנים 65,000 שקל של המזכירים ועוד 18,000 שקל שכל סיעה שילמה עבור מתקן ל... יש העברת 422,000 שקל תוספת, בתוך ה-422,000 שקל יש תוספת של 53,000 שקל, מה שנקרא תוספת למרכיבי ביטחון כתוצאה מבלאי ברכבי הביטחון. יש 160,000 שקל מענק חד פעמי ממשרד החינוך לנושא של שיקום שכונות ואגף שח"ר. אלה ההכנסות. סך הכול נותן תוספת הכנסות של 2,796,000 שקל. במקביל, נוסף ל-תב"רים שהצגנו בפניכם, ישנן עוד כל מיני הוצאות קטנות שאנחנו הגדלנו את ההוצאות שלהם. בסך הכול ההוצאות שהשתנו באותו תקציב הם 2,796,000 שקל. התקציב אחרי השינוי יעמוד על 86,242,000 שקל. זה השינוי שאנחנו מבקשים.

רו"ח רוני דנה: הוא היה במקור ,84,876 היה תיקון אחד שהוריד אותו ל-83,446

ועכשיו הוא גדל ל-.86,242

מר ג'והר חלבי: לא שיש טעות, אתה משרד הפנים, מה שיש פה. אלא פשוט יש את

המענק שנקרא מענק כיסוי גרעון, הוא לא יכנס לדו"ח הרבעוני. מה שקיבלת פה דו"ח רבעוני,

מר אלי שבירו: לא, לא, לא, קיבלנו את הדו"ח השנתי של .2006 אני אראה לך את

זה אחרי זה.

מר ג'והר חלבי: בשנת ,2006 מה שאתה מקבל ממשרד הפנים כולל,

54

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

רו"ח רוני דנה: השינוי שעשה רואה החשבון, הוא זקף הן בהכנסה והן בהוצאה את

המענק לכיסוי גרעון שהעירייה קיבלה, שהעירייה בעצם קיבלה ורשמה את זה לכיסוי הגרעון ולא שיקפה את זה בתור הכנסה והוצאה בתקציב הרגיל. אין השפעה, לא על הגרעון, לא על הפעילות, לא על שום דבר. אותו עודף שהיה 26-27,000 שקל, אותו דבר נשאר. אז זה משהו מאד מאד מאד טכני וזה לא שהעירייה הציגה דו"חות לא נכונים, עם כל הכבוד.

מר ג'והר חלבי: לא, אבל זה ככה מתנהג דו"חות רבעוניים שלא מציגים את

ההכנסות לכיסוי גרעון. הם לא נכנסים לדו"ח הרבעוני.

מר אלי שבירו: הבנתי. אבל ההחלטה שלנו של שבוע שעבר לגבי ההעברה של הכסף

נעשתה?

מר רון נחמן – ראה"ע: איזה?

מר אלי שבירו: הצבענו בשבוע שעבר שתוך 7 ימים אנחנו מעבירים,

מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה קשור לזה? מה זה קשור בכלל לזה? מה קשור אחד לשני בכלל? אני לא מבין את זה. יש לך, סעיף הבא יש לנו.

מר אלי שבירו: או קיי, בסדר.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה שייך לזה?

מר יוסי חן: מה שהוא שואל, אם אנחנו מצביעים פה ומקיימים את ההחלטות

לפי ההצבעות או שלא מתייחסים אלינו. אני רוצה לדעת.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא שייך לזה בכלל. זה שני דברים שונים כאן. יוסי, זה לא שייך בכלל.

מר ג'והר חלבי: בבקשה שיצביעו על השינויים.

55

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר רון נחמן – ראה"ע: חבר'ה, מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד. תודה רבה.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את השינויים שנערכו בתקציב הרגיל ואשר הועברו לחברי מועצה עם ה-תב"רים.

3. אישור חידוש מסגרת אשראי על סך 2,500,000 ש"ח בחשבון מספר ,5050 בבנק אוצר החייל.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה אישור חידוש מסגרת אשראי?

מר ג'והר חלבי: יש לנו מסגרת אשראי בבנק אוצר החייל, שהיא פשוט עומדת על

2,500,000 שקל. אנחנו מבקשים לחדש אותה לשנה נוספת, שהיא גם תקבל את האישור של משרד הפנים אחרי האישור של העירייה.

מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

החלטה: פה אחד הוחלט לאשר את חידוש מסגרת האשראי על סך 2,500,000 ₪ בחשבון מספר ,5050 בבנק אוצר החייל.

4. הצעה לסדר סיעת "אריאל ביתנו" – מישיבת מועצה מס' 2 )תוספת לסדר היום(.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש, על סדר היום, קיבלתם תוספת לסדר היום, הצעה לסדר סיעת "אריאל ביתנו" מישיבת מועצה מספר .2 היינו צריכים לקבל חוות דעת משפטית אז אם אתם זוכרים.

מר אלי שבירו: הצבענו בפעם הקודמת שמעבירים את הכסף לבית"ר אריאל.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא.

מר אלי שבירו: כן. הצבענו. מה לעשות? הצבענו.

מר רון נחמן – ראה"ע: התבקש היועץ המשפטי לחוות את דעתו.

56

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

מר אלי שבירו: שלילי. אפשר יהיה לפתוח את הפרוטוקול ולראות מה היה כתוב

בפרוטוקול. בפרוטוקול הצבענו שאנחנו מצביעים להעביר את הכסף תוך 7 ימים.

מר רון נחמן – ראה"ע: ואני הודעתי שאתם עושים, ההצבעה שלכם היא בניגוד לחוות הדעת של היועץ המשפטי ואתם אמרתם, ואתם למרות זאת מצביעים, רוצים להצביע. הסיכום, כשאלדד יניב היה כאן, אמר – אני מחר אתן לכם,

מר אלי שבירו: לא, לא, לא, הסיכום היה שאנחנו מצביעים.

מר רון נחמן – ראה"ע: בישיבה הבאה הוא אמר את זה, אני אתן לכם חוות דעת.

מר אלי שבירו: הצבענו.

גב' חנה גולן: הצבעתם להעביר את זה לישיבה הבאה.

מר אלי שבירו: שלילי. הצבענו להעביר את הכסף. הנה, יש פה את כל האנשים

שהצביעו.

מר שי אורני: מיידי.

מר רון נחמן – ראה"ע: מיידי, או קיי. אז אני מודיע לך שלא העברנו את הכסף והיועץ המשפטי עכשיו ייתן את עמדתו. אני לא דיברתי איתו, אבל לפחות, בבקשה שרון.

עו"ד שרון שטיין: לגבי הנושא של העברת התמיכה לבית"ר אריאל. במסגרת,

כשמאשרים את תקציב התמיכות, אנחנו מקיימים איזו שהיא ישיבה מקדימה, מכינים קריטריונים להקצאת התמיכות ופועלים על פיהם. אחד הקריטריונים שאושרו במועצה הקודמת שהיתה, זה קריטריון שבעצם הבאנו לפני המועצה איזו שהיא חוות דעת שהיתה של גילי רוגל, שזה קריטריון שנקרא לו באופן כללי קריטריון של הפרת אמון. שאומר שבאופן כללי העירייה לא מחויבת להעמיד תמיכה,

מר יחיאל תוהמי: זה לא הגיע למליאה.

57

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

עו"ד שרון שטיין: לא, לא, דנו בזה ואישרנו את זה. הקריטריון הזה הובא מוועדת

תמיכות, הוא אושר בישיבה של ועדת תמיכות, הובא לאישור המועצה שאישרנו את תקציב התמיכות ויחד עם אישור תקציב התמיכות אישרנו את הקריטריונים. הקריטריון הזה אושר והוא מחייב. והקריטריון הזה אומר שהמועצה רשאית לשלול, אני לא זוכר בדיוק את הנוסח, לשלול תמיכה.

מר אלי שבירו: רגע, יש לי שאלה,

מר רון נחמן – ראה"ע: רגע, רגע, תתנו לו לגמור.

עו"ד שרון שטיין: אני אתן לך עוד איזה שהוא פרט מידע שאולי גם יכול לסייע לך

באיזה משהו אחר. הקריטריון הזה הוא קריטריון כרגע שהוא קיים והעמדה שהיתה, שאומרת שכל גוף שמקבל תמיכה מהעירייה, העירייה לא תיתן לו את התמיכה, מאחר וזה סוג של מתנה, אם הוא מבצע פעולה שהיא הפרת אמון, כשהיועץ המשפטי של העירייה, הוא מגדיר מהי הפרת אמון לצורך העניין. בישיבה עלה למשל נושא של דוגמא, אני לא זוכר, אחד מחברי המועצה שאל אותי – תן לי דוגמא למקרה הזה. כי כולם מיד ציירו כמובן את המקרה של בית"ר אריאל. אמרתי, למשל, אם העירייה תצטרך לתת תמיכה לגוף שפועל באיזה שהוא מבנה ואותו גוף יבצע בנייה בלתי חוקית, אז אני אמליץ לכם לא לאשר לו את התמיכה. זה למשל מקרה של הפרת אמון, כי אני לא אתמוך במישהו שעובר לי על חוקי התכנון והבנייה. למשל. הקריטריון הזה כרגע הוא קריטריון מחייב והוא אושר על ידי המועצה הקודמת. זה לא שהוא בוטל בעקבות הבחירות. אז עכשיו זאת אומרת, שאני אומר לכם מבחינתי העברת הכסף, העברת התמיכה לבית"ר אריאל היא בניגוד לקריטריונים שאושרו על ידי המועצה והם כרגע מחייבים. זה דבר ראשון. דבר שני בעניין הזה, כשהעמותה של בית"ר לא מצא חן בעיניה הסיפור הזה וקיבלו את התשובה, הם עתרו לבית-

המשפט ובית-המשפט דחה את העתירה שלהם. זאת אומרת, מה שאתם עושים עכשיו פה, זה מה שכולם אוהבים לקרוא ב"ז'רגון" מסלולים עוקפי בג"צ. יש פסק-דין של בית-משפט, שבעצם דחה את העתירה שלהם ולא התיר להם. הוא דחה אותה אמנם מטעמים פורמאליים, אבל לא התיר להם, לא הוגש הליך אחר במקום זה. ואתם, מה שאתם בפועל עושים, עושים מסלול עוקף לבית-

המשפט. זאת אומרת, בית-המשפט, היה קריטריון, הם הלכו עם זה לבית-המשפט, בית-המשפט דחה את העתירה שלהם, לא קיבל את זה, לא הוגשה עתירה אחרת. כרגע הנושא הזה גם נדחה.

ומה שאתם מנסים לעשות המועצה זה במסלול עוקף לקחת את ההחלטה של בית-המשפט ובעצם לזרוק אותה לפח. אז העמדה שלי, וזו עמדה גם מבחינה עניינית של אופן נוהל הקצאת התמיכות שאושר על ידי העירייה, התמיכה הזאת היא תמיכה, לא יודע, לא ראויה, לא נכונה, לא חוקית, 58

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

תגדירו את זה, וטכנית תהיו ערים לזה שאתם פועלים פה בניגוד לפסק-דין של בית-משפט. זה לגבי העניין הזה. ושוב פעם, אני לא הייתי לצערי בישיבה הקודמת, וזה הערה שהיא הערה כללית, שכמובן, יוסי, אתה מנוע מלהשתתף בהצבעה בעניין הזה.

מר יוסי חן: אני לא השתתפתי.

עו"ד שרון שטיין: לא, לא, אני אומר שאתה,

מר יוסי חן: אני לא השתתפתי.

מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, בבקשה.

מר יוסי חן: תגיד לי, עו"ד שרון, אתה ייצגת את העירייה בעניין הזה של

התביעה הזו שעכשיו דיברת עליה?

עו"ד שרון שטיין: לא, ייצג עו"ד גילי רוגל.

מר יוסי חן: אז אני מודיע לך שאתה לא רק טועה, אתה טועה ומטעה. אין שום

פסיקה. הפסיקה היחידה שקבע בית-המשפט המחוזי, ותבדוק אותי, מה שהוא קבע שהוא לא מוסמך לדון בערכאה והוא מבקש שהעמותה תיגש לערכאה יותר גבוהה. ואכן זה עומד בימים אלה להגיע לערכאה יותר גבוהה. אבל היות ואנחנו לא רצינו להעמיס,

עו"ד שרון שטיין: כרגע יש פסק-דין.

מר יוסי חן: לא, שהוא לא מוסמך לדון, זה הכול. לא שהוא קבע שמישהו, הוא

קבע שהוא לא מוסמך לדון.

עו"ד שרון שטיין: אני אמרתי והדגשתי שהעתירה נדחתה מטעמים פרוצדוראליים

טכניים.

מר אלי שבירו: אבל נראה לי פה משהו תמוה. אנחנו בישיבה הקודמת הצבענו.

בישיבה הקודמת הצבענו. זאת אומרת שבכלל אין לזה שום משמעות למה שאנחנו עושים? למה 59

ישיבת מועצה מספר 3 )מן המניין( 24.12.08

שמצביעים?

עו"ד שרון שטיין: אני לא אומר לך. אני אמרתי לך מה כרגע נוהל,

מר אלי שבירו: את זה אנחנו הבנו גם בישיבה הקודמת. בישיבה הקודמת הצבענו

לאשר.

מר יוסי חן: ותיכף יש, דרך אגב, זה הולך לערכאה יותר גבוהה.

מר יחיאל תוהמי: אני רוצה להגיד לך, שרון, אני הייתי במועצה הקודמת, אני לא

זוכר שאנחנו הצבענו, אני לא זוכר שאנחנו הצבענו נגד מתן איזה שהוא כסף, כי הרי מתנהל איזה שהוא הליך משפטי נגד בית"ר. לא היה דבר כזה.

עו"ד שרון שטיין: לא, אתם הצבעתם על הקריטריונים והנושא הזה, הרי מה קורה?

אתם מאשרים את התמיכות. ואז הרי לא כל התמיכות, ברגע שהן מאושרות או לא מאושרות, הרי מועבר הכסף, כי עדיין הגזבר והמבקר צריכים להתחיל לבדוק.

מר יחיאל תוהמי: אני אגיד לך משהו, בעניין הזה אני מוכן להצביע בניגוד לחוות

הדעת שלך.

עו"ד שרון שטיין: בסדר. הצבענו על זה כבר אבל בפעם הקודמת.

מר יחיאל תוהמי: אני אומר לך עוד פעם, אני אצביע בניגוד לחוות הדעת שלך. אני

חושב שיש פה דברים אחרים מעבר לזה. אני בעד אישור התמיכות לבית"ר. לא יתכן שיפגעו בילדים קטנים.

מר אלי שבירו: אני פשוט המום.

מר יחיאל תוהמי: אנחנו הצבענו ורון אמר,

מר אלי שבירו: זאת אומרת, מה שזה נאמר זה תצביעו, זה לא משנה מה תצביעו,

את הכסף בעוד 7 לא תקבלו, אנחנו נביא את חוות הדעת?

60