פרוטוקול מועצת העיר מס' 8
הישיבה ה-8 (שלא מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, י"ט באדר תשס"ט ()51.30.39
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
עיריית אריאל
הישיבה ה-8 (שלא מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, י"ט באדר תשס"ט ()51.30.39
נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר פולב פבל - מ"מ ראש העיר
מר יחיאל תוהמי - סגן ראש העיר
מר יעקב עמנואל - חבר מועצת העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר צ'רנוגלס מקס - חבר מועצת העיר
ד"ר תמרה אבישר - חברת מועצת העיר
חסרים: גב' אילנה נולמן - חברת מועצת העיר
משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"ל העירייה
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
מר רז קינסליך - עוזר ראש העיר
מר יגאל רוזנטל - מנכ"ל מי אריאל
מר ראובן שפירא - דובר העירייה
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. דו"ח כספי תאגיד המים – דיווח מנכ"ל התאגיד, יגאל רוזנטל – לדיווח בלבד.
3. מינוי נציג לאיגוד ערים לכיבוי אש.
4. מינוי נציג לאיגוד לאיכות הסביבה.
5. שינוי בהרכב הועדות.
6. קביעת מועדי ישיבות מועצה וועדת תכנון ובניה.
7. הצעות לסדר שנדחו מישיבה מס' 6 על פי בקשת הסיעות.
8. אישור מינוי חבר דירקטוריון לאזור תעשיה אריאל מערב מסיעת "אריאלי".
2
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: על סדר היום – דיווח ראש העיר.
1. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש לדווח על דברים שלא היו מעולם במחוזותינו.
דברים שלא היו מעולם במחוזותינו ואני אגע ב-4 נושאים: אחד זה התערבות נבחרי הציבור בבחירות שהתקיימו לוועד העובדים עד כדי איומים. אנחנו מקיימים מערכת יחסי עבודה מאד תקינה, פה לא היו שביתות באריאל, ואנחנו מקיימים מערכת יחסי עבודה. לאחרונה התקיימו בחירות לוועד של העובדים.
לצערי הרב, חברי מועצת העיר היו מעורבים בתוך הבחירות האלה. אני רוצה שתדעו שזו עבירה. זו עבירה שכאשר חברי מועצת העיר, שהם חברי הדירקטוריון,
מר יחיאל תוהמי: רון, אתה אומר חברי המועצה, עושה האשמה של כולם.
מי זה חברי המועצה? כי אתה אומר חברי מועצה. מי זה בדיוק?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני חוזר ואומר, חברי מועצת עיר. מי שהתערב יודע.
אתה לא התערבת, אז אתה לא יודע. וכל אחד יעשה לעצמו את מבחן הידיעה. ואז, זה כמו נייר לקמוס, הוא ישים את הנייר ויראה את הצבע שלו אם השתנה. הצבע שלך לא השתנה, נשארת כמו שאתה, אז מה אתה רוצה? האחרים, הצבע שלהם ישתנה. אני רוצה לומר כאן את זה למועצת העיר.
מר עמנואל יעקב: במה זה התבטא, רון?
מר אלי שבירו: אם זה עבירה פלילית אז תיגש למשטרה ותגיש תלונה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא צריך לקבל ממך עצות, שבירו, אני יודע מה לעשות גם בלעדי העצות שלך. אני מודיע כאן לפרוטוקול, שהדברים יהיו ברורים, שמעורבות של חברי מועצת העיר בבחירות של ועד עובדים זה עבירה על החוק. אני 3
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
לא אמרתי אם זה פלילי או לא פלילי, אמרתי שזה עבירה על החוק. ולכן, מי שהתערב בבחירות, הבחירות מאחורינו כבר, אני בכוונה לא רציתי להביא את זה לישיבה הקודמת, שהיתה ישיבת תקציב הרי בשבוע שעבר. אבל אני רוצה לומר כאן, ועד העובדים נבחר ל-3 שנים, אז יהיה לנו שקט עכשיו ל-3 שנים אני מניח, אני לא יודע. אלה דברים, תופעות שלא היו כאן. אני עברתי כבר הרבה שנים מערכות בחירות, מעולם לא התערבתי בענייני הוועד. פה יש אנשים שחשבו להשתלט על הוועד, ואמרו – אנחנו השתלטנו על הוועד, ותמכו במועדים או במועמדות לוועד העובדים. גם חברי מועצת העיר וגם כאלה שנמצאים ברשימות של חברי מועצת העיר. הדברים האלה פסולים מעיקרם. מה שצריך לטפל בזה במסגרת החוק זה יטופל. אנחנו יודעים מי האנשים, אנחנו יודעים מי פעל, כל ה דברים האלה יטופלו. רציתי להביא את זה לידיעת החברים. לא היתה תופעה כזאת מעולם בעיריית אריאל. זה אחד. אתם יודעים, יותר חמור מזה, גם איימו על מועמדים שלא יציגו את המועמדות שלהם, שיירדו. אני אומר את הדברים האלה כאן לפרוטוקול. מנו, אתה לא זוכר דבר כזה. דיברו עם מועמדים שיורידו את המועמדות שלהם, לא כדאי להם לרוץ. פשוט שתדעו את זה, עוד לא קרה כדבר הזה בתולדות אריאל. תופעה שלא היתה. זה מתחיל להזכיר לי מאפיה פה ואיומים ו"פרוטקשן". אבל תיכף תראו עוד יותר חמור מזה. אני רוצה לביא לידיעת חברי מועצת העיר שבית-המשפט דחה את העתירה של בית"ר, או הבית"רים או איך שקוראים להם, מה שנקבע ב-23 לאוקטובר ,2008 שהם קיבלו הוראה לאלתר תוך 30 יום אז לסלק את עצמם ממגרש הכדורגל, משום שעתירתם על כך שהם בעלים של מגרש הכדורגל באריאל ובניין המלתחות הוא לא שלהם אלא של עיריית אריאל. וכיוון שאנחנו לא יכולנו לסלק אותם מתפיסת המגרש על בסיס הסגת גבול, עד שייפסק הדבר בבית-המשפט, בית-המשפט ב-23 לאוקטובר הגיע למסקנה הזאת והודיע, ועל פי הסכם פשרה, לא פשרה, סידור שאנחנו עשינו בהשתתפותו של מנו ובאישור שלי, ששתי הקבוצות של הכדורגל ישחקו על המגרש הזה עד סוף העונה בהתאם לסדר שנקבע ביניהם, והסדר הזה קובע שזמני האימונים וזמני המשחקים עבור משחקי הבית שלהם, הסדר הזה הוא יישאר עד סוף עונת הכדורגל 2008-9 . מהעונה הבאה, בהתאם גם לאישור שנתנה מליאת מועצת העיר, והמועצה 4
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
הקודמת גם כן קיבלה את האינפורמציה ואישרה את תוכנית הספורט היישובית שתהיה קבוצה אחת בענף, משנת העבודה הבאה של הספורט במדינת ישראל תהיה קבוצה אחת בכדורגל, תהיה קבוצה אחת בכדורסל, תהיה קבוצה אחת בכדורעף, תהיה קבוצה אחת בשחמט, תהיה קבוצה אחת בהתעמלות קרקע, תהיה קבוצה אחת בכל הדברים הללו כדי שיעשה שכל גם בספורט באריאל. לצערי, אגודת בית"רים הגישו ב-10 לנובמבר ערעור לבית-המשפט על פסיקת בית-המשפט קמ"א.
הדיון הזה נגמר לפני כמספר שבועות ובית-המשפט הזה דחה את העתירה. אני נתבקשתי על ידי ב"כ בית"רים להגיע להסכמה שהם מוכנים, בית"רים, שבית-
המשפט ידחה את התביעה אבל שלא ישיתו עליהם את ההוצאות של בית-המשפט, הוצאות, ולא יחלטו להם את הערבות שהם נתנו. אני העדפתי שלא לגעת בזה ואמרתי, אנחנו לא הגשנו, עיריית אריאל, שום ערעור על הפסק. מי שהגיש זו אותה עמותה. העמותה הזאת היא, מה שהיא רוצה שתגיש את הבקשות שלה לבית-
המשפט ובזה נגמר הסיפור. הם הלכו במעמד צד אחד, הגישו את הבקשה כדי לא לקבל את הקנסות הללו או את החילוט של הערבויות שלהם. אנחנו קיבלנו מבית-
המשפט החלטה, לא ידענו, קיבלנו החלטה שבית-המשפט דחה את הערעור של בית"רים. על כן הוציא היועץ המשפטי שלנו שרון מכתב לעמותת בית"רים שהם נדרשים לאלתר לסלק את ידם ממגרש הכדורגל והמלתחות. לפני חודשיים החזירו עמותת בית"רים את המפתחות של השערים של מגרש הכדורגל. הם לא העבירו ולא החזירו את המפתחות של המלתחות. את המלתחות, היה לי הכבוד להקים אותן בזמנו מכספים של קרן אריאל וחברת אלמוג שבנתה באריאל, כמו גם את המגרש עצמו. הדברים נקבעו בפסיקה. הודענו באמצעות מנהל הספורט שלמה בסטיקר לעמותות, ובעיקר אני מדבר כרגע על הכדורגל, תיכף אני אגיע לדברים הנוספים, הודיעו שהם חייבים לאלתר להתפנות ממגרש הכדורגל ומנהל הספורט שלנו, בסטיקר, הוא יתאם עם הקבוצות עד סוף העונה את כל הדברים כדי לתת להם את המגרש, אבל המפתחות לא יהיו בידיים של העמותות, כמו שלא יהיו המפתחות באולם הספורט למי שמשחק שמה כדורסל. אותו דבר בכל המבנים של הרשות המקומית. המפתחות, אני מודיע לכם, לא חזרו עד עכשיו, ועל כן, בהתאם להחלטת השופט ובהתאם להנחיית היועץ המשפטי של העירייה, המפתחות של 5
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
אותם המתקנים, גם השערים וגם המלתחות, יוחלפו על ידינו. ובאותו רגע שמישהו יעז להחליף את המפתחות כמו שהיה בפעם הקודמת, מאותן העמותות, או מישהו מטעמן, תהיה בכך הפרה וביזיון של צו בית-המשפט, עבירה פלילית, השגת גבול, עם כל המשתמע מכך. הדברים הללו, אני אומר את זה כאן למועצה, כי "ימי פומפיי העליזים" לא יהיו פה. ולקח לנו שנתיים וחצי, ומנהג הבעלים של מי שהשתמש במגרש פסו מהעולם. צר לי, ואני אומר את זה לכם, אתם ראיתם העתקים של מכתבים, של כל מיני אנשים שאינני יודע מה הם עושים בכלל באותה עמות ה ואיך הם נבחר ומי בחר אותם ומה האחריות שלהם, מעזים לכתוב מכתב ליועץ המשפטי לעירייה כי הם לא מבינים אפילו מה הם כותבים, והם מנסים לפרש את פסק-הדין של השופט לגבי הסכם העבודה, מה היה בין שתי הקבוצות הללו. צר לי, אבל הדברים האלה עוד לא היו אצלנו כאן מאז שאני זוכר את העיר הזאת והם גם לא יהיו. על כן, אני כאן מודיע למליאה, כי שאלו אותי גם כל מיני אנשים, גם פבל שאל אותי, גם תוהמי שאל אותי, גם אנשים אחרים, חוץ ממך שבירו שדאגת לשאול את האחרים, אותי לא שאלת, אז כיוון שדאגת לשאול את האחרים ולא שאלת אותי, כבר אמרתי לך, הדלת שלי פתוחה לך.
מר אלי שבירו: אני מרגיש כשאני שואל אותך אז אני לא מקבל תשובות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז אתה יכולת לקבל את התשובה שלי ישירות. חבל שבירו, חבל.
מר אלי שבירו: חבל, באמת חבל.
מר רון נחמן – ראה"ע: חבל. תתעדכן אצל ראש העיר, זה המוסמך. אז במקום ללכת סחור סחור, לך ישר לנקודה. אין פה בעיה בכלל. ותאמין לי, היית מקבל את כל האינפורמציה. אבל אני רוצה שהדברים יהיו פה בפרוטוקול רשומים, על מנת למנוע לזות שפתיים ועל מנת שלא יסיתו את ההורים של הילדים שמשחקים כדורגל, שיש איזה מישהו או מי שהם שמתנכלים להם. כי זה דבר שלא ייאמן. כבר 6
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
היה לי כאן הפגנות בזמנו מול הכניסה לחדר הישיבות, בקדנציה הקודמת, מאותם האנשים. אז הדברים האלה, רציתי לומר לכם, לדווח בדיווח ראש העיר על הנושא של פינוי מגרש הכדורגל לאלתר. ואני מודיע לכם פה שאם זה לא יקרה, אנחנו ננקוט נגדם בכל חומר הדין, לרבות תלונות פליליות במשטרה, לרבות תביעות משפטיות אישיות, אחד אחד. אנחנו לא נעבור על זה לסדר היום. הסעיף השלישי, בהקשר לכך, זה נקרא – איומים על רכז הספורט. אני רוצה לדווח כאן למועצה, מאז שרכז הספורט, מנהל הספורט באריאל, שלמה בסטיקר, התקבל לעבודה, הוא קיבל איומים שהוא לא יתערב בשום דבר בענייני הכדורגל בעיקר ושהוא יסתלק מכאן, והדבר הזה נעשה בשיחות טלפון, ומעבר לשיחות טלפון הוא גם קיבל מכתב איומים שאומרים לו שאם הוא לא יסתלק מכאן הוא יעוף מכאן על אלונקה. ועוד אומרים לו – זה לא איומים, זו הבטחה – שהוא מפה יסולק, מאריאל, על אלונקה.
עוד לא קרה דבר כזה. כמובן הוגשה תלונה למשטרה. המשטרה כמובן רשמה את התלונה וחשבנו שבזה בא הדבר על סיומו. לא כך. כשהאוטו שלו עמד כאן מול המשרדים, השבוע, באחד מימי השבוע, אלמוני ניקב לו את ארבעת הגלגלים והשכיב לו את האוטו. כמובן שהוגשה עוד תלונה למשטרה. חשבנו שבזה הגיע הדבר לסיומו. לא כך. למחרת הוא החנה את האוטו שלו מתחת לבריכת השחיה, מול המתנ"ס, ובבוקר ב-08:30 ניקבו לו את ארבעת הגלגלים. כמובן הוגשה תלונה למשטרה וחשבנו שהדבר הגיע לסיומו. אבל לא כך. ביום חמישי בערב, בשעה ,18:30 כשהאוטו שלו חנה בחניה של בית-הספר התיכון, בצד המזרחי של אולם הספורט, ניקבו לו שני גלגלים בצד אחד. אבל הפעם זה לא האוטו שלו, הפעם זה רכב שעיריית אריאל שכרה לו על מנת שלא יפגעו בו. עיריית אריאל הגיעה לסיטואציה שאנשי עולם תחתון מאיימים, פוגעים פיסית בעובד עירייה, פוגעים ברכב הפרטי שלו פעמיים, משכיבים את האוטו שלו בניקוב עם סכין, עם מברג, אני לא יודע מה. ופעם נוספת הם מנקבים שני גלגלים של רכב שכור שעיריית אריאל שכרה לו. כל הדברים האלה מטופלים על ידי המשטרה. אני רק מודיע לכם, תופעות כאלה אל היו במחוזותינו אף פעם מאז הקמת העיר הזאת. עכשיו, אלה דברים חמורים ביותר. ואני אומר את זה לכם, חברי מועצת העיר, סיטואציה שכזאת של ניקוב ארבעת גלגליו של הרכב של מנהל הספורט באריאל, 3 פעמים 7
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
בשבוע – פעם אחת באוטו שחנה פה מול המשרדים; פעם שניה במגרש החניה שמתחת לבריכה; ופעם שלישית ברכב שהעירייה שכרה לו במקום הרכב הפרטי שלו – אלה דברים מאד חמורים שעוד לא היו כאלה באריאל. ואני בקטע הזה מודיע לחברי מועצת העיר, אנחנו לא נעבור על זה לסדר היום. והדבר הזה מדאיג אותי יותר מכך שרק לפני שנה בפורים שלחו חבילת נפץ שהתפוצצה בפנים של ילד שגר כאן בא ריאל. והמשטרה עדיין חוקרת את הדבר הזה. זה מתחיל עם ניקוב גלגלים וזה ממשיך במשלוח חבילות נפץ. ואתה יודע איפה זה מתחיל, אתה לא יודע איפה זה נגמר. אני אומר את הדברים האלה כאן, בפורום הזה, להקלטה, שתדעו את זה חברי מועצת העיר. לא היה כדבר הזה. ואני אומר את זה כאן שוב, מסוף העונה הזאת תהיה קבוצת כדורגל אחת או לא יהיה בכלל קבוצת כדורגל. יהיה בית-ספר לכדורגל, בין אם זה יהיה דרך עמותות או עירוני של אריאל, אנחנו נפעיל את זה.
שום עמותה לא תעשה את זה. ואת כל ההצגות האלה שעד עכשיו היו, כיוון שההתפתחות היא כל כך קשה וכל כך פלילית, אנחנו ביד ברזל נטפל וננקה את הדברים הללו. אני בטוח שחברי מועצת העיר, כולם פה אחד, יתנו את הגיבוי לראש העיר על מנת לעקור מהשורש את ההתנהגות הבריונית הזאת כלפי מנהלים בעירייה ויאפשרו להביא את אותם האנשים, העבריינים שפועלים לכך, לדין של צדק בבית-מש פט כמו שצריך. אני מקווה שאקבל את התמיכה פה אחד מכל חברי מועצת העיר ושגם ייצא מסר לתושבים בקטע הזה, מסר לתושבים, כאן בעקבות הישיבה של היום, שכל מליאת מועצת העיר מגנה בתוקף את ההתנהגות הזאת וקוראת למשטרה לחקור ולהביא את האשמים לדין. אני אומר את זה כאן ואני מ קווה שכולכם, כל חברי מועצת העיר, יצטרפו לקריאה שלי פה, כי עוד לא היה דבר כזה בתולדותינו. ואני מבקש גם להביא כאן, שהציבור יידע שאנחנו עושים הצבעה בעד הגינוי של הדבר הזה, של ההתנהגות הזאת, ואני אעלה את זה להצבעה ואבקש את ההצבעה של כולכם, אחד אחד כאן. ולכן אני אומר, בעקבות הדיווח הזה שדיווחתי לכם, קודם אמרתי על האיומים של בחירות – זה בסדר, שעשו התערבות בוועד – זה בסדר, זה במישור אחר, אנחנו מטפלים בזה. אבל לאיים ולפגוע פיסית בעובד העירייה, עוד לא קרה דבר כזה מעולם פה. ולכן אני קורא ומבקש כאן, גם להצביע, כשאנחנו ננסח את ההודעה הזאת לעיתונות באמצעות 8
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
הדובר, אני מבקש שתהיה פה הצבעה שעיריית אריאל מודיעה פה אחד שהיא מגנה את ההתנהגות הזאת העבריינית והיא קוראת למשטרה לבדוק ולחקור ולהביא את האשמים לדין כמה שיותר מהר. אני מבקש את האישור של מליאת המועצה להחלטה הזאת. מי בעד ? ירים את ידו. פה אחד (רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, תמרה, שבירו, מקס ויוסי חן). תודה.
החלטה: הוחלט פה אחד לאמץ את המלצת ראש העיר להוציא הודעה
לעיתונות על כך שעיריית אריאל מגנה את ההתנהגות העבריינית כלפי מנהל
הספורט, מר שלמה בסטיקר, והיא קוראת למשטרה לבדוק ולחקור ולהביא את
האשמים לדין.
מר רון נחמן – ראה"ע: .4 התערבות חברי המועצה בסכסוך בין מגה ותחנת המוניות. אתם יודעים שאושרה לתחנת המוניות, אושר לה להקים את התחנה באותו מקום שמה, ליד הכיכר. אישרנו את זה באחת הישיבות, אני לא זוכר מתי.
מסתבר שמי שהם מתוך המגה, נצטרך עוד לבדוק מי זה בדיוק, גם איים בהקשר הזה על עובדי עירייה שהוא יפעיל חברי מועצת העיר כנגד עובדי עירייה. במקרה דנן זה מהנדס העיר ואחרים שנותנים את האישורים של העסקים. אז אם אנחנו הגענו כבר לסדום ועמורה, שאנחנו מתחילים לקבל איומים על עובדים,מקבלים איומים על ספורט וכדומה, מקבלים איומים על עסקים, אני מודיע את זה כאן באופן הברור ביותר, חברי מועצת העיר, אני ביד ברזל, עם כל גורמי אכיפת החוק, בתמיכה של כל חברי מועצת העיר, אפעל כך שנעקור מהשורש את כל התופעות האלה. יש דמוקרטיה, יש הצבעות, יש אישורים, יש שלילה, כך מתנהג כל ארגון ובעיקר רשות מקומית. הדברים האלה מאד מעציבים אותי, אני אומר את זה לכם, זו בושה לאריאל שכך מתנהגים פה. האם לנתניה היינו? לסדום ועמורה הפכנו? מה קרה פה? השתגענו לגמרי? מה קרה כאן? זה דברים שלא ייאמנו. אני דיברתי עם מנו השבוע, בסוף השבוע, סיפרתי לו, הוא איש של חוק, הוא היה בהלם כשסיפרתי לו את הדברים האלה. הוא אומר לי – זה מזכיר לי את העבריינות כשהייתי מפקד כלא, בדיוק איך הדברים הולכים. אז הדברים חוזרים ונשנים. מצאתי לנכון להביא 9
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
בפני חברי מועצת העיר כולם את הסיטואציה הזאת. זה לא יכול להיות. עכשיו, פשוט כשקיבלתי את ההלם הראשון, כשישבתי עם שלמה בסטיקר, אמרתי – מה זה? זה הזוי כל העסק הזה. לא נראה לי. אחרי המכה השניה, 'טראח', אמרתי –
זה, כבר יש שליחים שעוקבים אחריו. אחרי שאנחנו לוקחים רכב שכור ו"מפנצ'רים" את הרכב השכור – בטח שעוקבים אחריו. עכשיו, לך תדע שלא עושים מעקב אחרי אף אחד מכם. לך תדע שלא עושים מעקבים וכל מיני דברים לאנשים אחרים בעיר הזאת, על איזה אינטרסים שאני לא יודע מה הם. מה קרה כאן? רצית לשאול שאלה או להעיר הערה?
מר יוסי חן: כן. שני דברים. קודם כל לגבי תחנת המוניות. תחנת
מוניות, להזכיר לך, נעשה פה מחטף ביום של האבל הגדול שהיה לנו פה בעיר.
וכשעברנו מלוויה ללוויה וראיתי אותך איך שאתה מספיד ובכיתי יחד איתך, ופשוט מאד אני רואה את התחנת מוניות הזו כאנדרטה. כל פעם שאני רואה את התחנת מוניות הזו, אני נזכר במקרה העצוב עצוב שאמרתי. ציינת את זה כמקרה הקשה ביותר בתולדות אריאל. ואני אומר לך %,100 התחנה הזו לא היתה קמה במקום הזה אם היא היתה מתנהלת בצורה רגילה וכל החברים היו מגיעים לישיבה. ולגבי הסעיף השני שאמרת, שאתה יוצא בקריאה לחקירת משטרה, אז המשטרה לא צריכה את הקריאה שלאף אחד מאיתנו בשביל לחקור ולהפוך אבן על אבן ולהגיע,באמת אבל להגיע, למי שעשה את זה, אם עשה את זה. ואני מאד מקווה שבאמת פה ימצאו את האשמים ויגיעו אליהם ולא יטיחו פה אפילו ברמז שכאילו שזה קשור פה לחברי מועצת העיר. כי זה לא קשור, ואני חושב שגם לא היה מקום להעלות את זה כרגע היות וזה נמצא בחקירת משטרה. ואני חושב שצריך להטיל איפול מלא על החקירה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מאיפה אתה יודע שזה נמצא בחקירת משטרה?
מר יוסי חן: הזמינו אותי לחקירה.
10
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: כן?
מר יוסי חן: כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: למה?
מר יוסי חן: למה? כי אמרו לי שאתה היית שם. היית שם במשטרה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הם מדווחים לך איפה אני הולך.
מר יוסי חן: הזמינו אותי. לא יודע. ואני שואל אותך שאלה מאד
פשוטה . אולי היה מקום להטיל איפול, לתת למשטרה לעשות את העבודה, ונחכה באמת לתוצאות, וכשתמצאו את האשמים, הלוואי, אנחנו כולנו פה יוצאים בקריאה למצוא את האשמים, וכמה שיותר מהר יותר טוב.
מר רון נחמן – ראה"ע: מנהל הספורט הגיש מספר תלונות. על כל מקרה שהורידו לו את האוויר בגלגלים, שניקבו לו את הגלגלים, על האיומים ועל שיחות הטלפון, הוא הגיש את התלונות למשטרה אחת אחרי השניה. אני שמח שהזמינו אותך לחקירה. אותי לא הזמינו לחקירה.
מר יוסי חן: אני רוצה להגיד דבר אחד – לא היתה פגיעה פיסית.
אתה ציינת פה כאילו היתה. אני מהתלונות הבנתי שאין איזה פגיעה פיסית ברכז הספורט.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, באוטו שלו זה גם כן פיסי.
מר יוסי חן: זה נקרא פיסי?
11
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון. זה פגיעה ברכוש, לפי עבירות רכוש.
מר יוסי חן: פגיעה ברכוש, אבל לא פיסי.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר גמור. או קיי. אני רק רוצה לקוות שהזמינו אותך והיה לך אליבי ואין שום דבר בקטע הזה.
מר יוסי חן: הכול בסדר. אנחנו נחכה עוד קצת בסבלנות ואני מקווה
שזה לא אף אחד מחברי מועצת העיר.
מר רון נחמן – ראה"ע: גם אני מקווה.
מר יוסי חן: אני לא רק מקווה, אני גם בטוח. וזה לא מאף אחד
שיושב פה מהנוכחים אני גם בטוח, ב-%,100 אני שם את כל היוקרה שלי שזה לא אף אחד שיושב פה בחדר הזה כרגע.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני גם נורא מקווה יוסי, שחבר מועצה ידו לא היתה במעל וגם לא שלח שליחים.
מר יוסי חן: 1000 אחוז.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מאד מקווה.
מר יוסי חן: בשביל זה יש חקירת משטרה. הם יחקרו את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הם יחקרו, כן.
מר יוסי חן: ויבדקו מה ולמה הזכירו דווקא את מי שהזכירו. הכול
12
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
ייבדק לכל הכיוונים.
מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 יש עוד חבר מועצה שחקרו אותו חוץ מיוסי חן?
לא.
מר אלי שבירו: אני מעריך שחקרו אותו בגלל שאמרו את השם שלא. לא
סתם. אני מעריך ככה, אבל יכול להיות.
מר רון נחמן – ראה"ע: הכול בחקירה, לא רוצה לעשות שיבוצים, אני מדווח למליאת מועצת העיר. אני שמח שחבר מועצה נחקר.
מר אלי שבירו: זה לא רלוונטי.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. הלוואי, אני מתפלל שלא יהיה שום ממצא.
הלוואי.
מר יוסי חן: לא, אנחנו מקווים שיהיה ממצא אבל לא נגד חברי
המועצה. שהם ימצאו את האשמים האמיתיים, מי שעשה את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: %.100
מר אלי שבירו: אנחנו הצבענו כולנו נגד,
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אבל אני הרי שמעתי אותו מגיב, אני נתתי לו את כל הבמה, כל הכבוד.
מר אלי שבירו: אבל דרך אגב, לגבי התחנת מוניות, אני הבנתי שישיבת
תכנון ובנייה, ההחלטה שלה היא המלצה למינהל האזרחי וצריכים לחכות לתשובה 13
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
של המינהל האזרחי. ואחרי שיש אישור של המינהל האזרחי אפשר להקים.
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון. נכון.
מר אלי שבירו: אבל התחנה הזאת קמה לפני שקיבלו את האישור של
המינהל האזרחי. אז פה צריך לבדוק טוב טוב לכל הכיוונים. ואם מישהו עושה משהו שהוא לא בסדר, אז שווה גם,
עו"ד שרון שטיין: עלתה בקשה להיתר.
מר אלי שבירו: עלתה בקשה להיתר, אבל התחנה הזאת כבר עומדת שם
ועובדת. בטח שהיתה בקשה להיתר, בוודאי. אבל זה לא בסדר שחברי מועצה מתערבים, אני מסכים, אבל אנחנו צריכים גם לדאוג שהחוק נעשה גם בעיר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין ספק.
מר אלי שבירו: וגם אם חברי המועצה מצביעים בעד לשים את התחנה
הזאת שם, צריכים לחכות לאישור של המינהל ולא לאפשר לה להעמיד שם את התחנה ולהתחיל לעבוד.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין ספק שצריך לבוא אישור של המינהל.
מר אלי שבירו: אבל היא עובדת,
מר רון נחמן – ראה"ע: נבדוק את מה שאתה אומר, לא יודע.
מר אלי שבירו: לא יודע? לא ראית אותה עובדת?
14
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא מסתובב ברחוב כל היום. אני יודע את ההחלטה שאנחנו קיבלנו.
מר אלי שבירו: אז אני אומר לך, התחנה הזאת עובדת, יומיים אחרי
שאתם נתתם את ההחלטה,
מר רון נחמן – ראה"ע: ההחלטה שלנו היתה שמאשרים את זה גם בכפוף ל-
קמ"ט תחבורה, כיוון שהוא זה שקובע את כל סדרי התחבורה בסופו של דבר בישובים.
מר אלי שבירו: אז אני אדווח לך, כדי שתדע, שיומיים אחרי זה
ה'בודקה' היה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה אומר שאתה בדקת. אתה כבר יודע שלא הגיע אישור?
מר אלי שבירו: כשאני בדקתי, אני דיברתי עם נחום, לא הגיע אישור.
מר רון נחמן – ראה"ע: מתי בדקת את זה?
מר אלי שבירו: אחרי שהתחנה הזאת הוקמה.
מר רון נחמן – ראה"ע: היום יש אישור?
מר אלי שבירו: אני לא יודע. היום אני לא יודע.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא יודע.
15
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר אלי שבירו: אני יודע להגיד לך שכמה ימים אחרי זה הרמתי טלפון
לנחום, לא היה אישור, הם כבר צבעו שם את כל המפרץ הזה בצבעים של תחנת מוניות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני יכול רק להגיד דבר אחד, אם אדם עשה דבר שהוא לא לפי ההחלטות זה לא בסדר. אני אומר את הדבר הזה. אני אומר את זה בדיוק כמו כל חריגות הבנייה שישנן ואנשים עושים וקובעים עובדות לפני זה. מה שנכון לגבי תחנת המוניות נכון גם לבנה ביתך, נכון למקומות אחרים.
מר אלי שבירו: מסכים איתך לחלוטין.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני היום ישבתי בקבלת קהל, מתוך ,4 3 מקרים של חריגות בניה, מכל מיני סיטואציות כאלה ואחרות. זה לא בסדר. זה לא בסדר.
מר אלי שבירו: צריך לטפל בזה כמו שמטפלים באחרים ולא להתעלם
מזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון מאד. %.100 אין התעלמות. אני מבהיר את זה באופן חד משמעי.
מר יוסי חן: השאלה אם לא עיריית אריאל צבעה שם את המדרכה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה?
מר יוסי חן: לא עיריית אריאל צבעה את המדרכה שמה לתחנת
מוניות?
מר אלי שבירו: אני חושב שהוא צבע לבד.
16
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר יוסי חן: הוא צבע לבד? יכול לצבוע לבד תושב את המדרכה על
דעת עצמו?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אף אחד לא יכול לעשות את זה, זה רק ועדת התחבורה.
גב' חנה גולן: הוא קיבל דו"ח. ביום שהוא הקים הוא קיבל דו"ח.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא קיבל דו"ח, על המקום.
גב' חנה גולן: כן. זה בהליך.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בהליך. יש הליכים. אין מה לעשות. אבל ההערה שלך נכונה, דין שווה לכולם, כל עבירות הבנייה אותו דבר. אני מבקש את רוזנטל לעבור לסעיף הבא, מנכ"ל תאגיד המים והביוב, לדיווח בבקשה יגאל.
2. דו"ח כספי תאגיד המים – דיווח מנכ"ל התאגיד, יגאל רוזנטל.
מר יגאל רוזנטל: אנחנו סוקרים, או מציגים בעצם בפני חברי מועצת העיר
את הדו"ח לשנת ,2007 אחרי שבעבר סקרנו את הדו"חות של 2004-5-6 באותו פורמט. הדו"ח של 2007 זה הדו"ח הטוב ביותר שיש לתאגיד, דו"ח שהסתיים ב-31 בדצמבר, כאשר שנת 2007 התאפיינה בשני מרכיבים עיקריים: מצד אחד היתה לנו ירידה בפחת המים, זאת אומרת, הצלחנו להגיע לירידה בפחת המים. כל אחוז של ירידה בפחת המים, משמעותו שהתאגיד מרוויח עוד כ-150,000 שקל. ואנחנו ירדנו ב-5 שנות הפעילות של התאגיד מרמה של %18.5 לרמה שהגיעה בשנת 2008 ל-%.7 בשנת2007 היינו עדיין ב-%.11.1
17
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: בכמה התחלתם?
מר יגאל רוזנטל: .18
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, לפני זה.
מר יגאל רוזנטל: %26 היה כשהתאגיד התחיל, זה היה .2003 ב-2004
ירדנו ל-.18
מר רון נחמן – ראה"ע: תקשיבו טוב, כשהתאגיד קם היינו בפחת מים של %.26 למעלה מרבע. שתבינו מה קורה. %.26 בהדרגה, כתוצאה מפעילות התאגיד, ירדנו עכשיו ל-7?
מר יגאל רוזנטל: כן. עכשיו הגשנו, יש לך חתימה על הדו"ח, ירדנו ל-%,7
עם המטרה שלנו לקראת שנת 2009 להגיע לסביבות %,5 שזה כבר, איך אומרים, ראוי לציון ברמה ארצית. זו נקודה אחת. הנקודה השניה שהשלמנו מספר פרויקטים וגמרנו השקעות לפי דו"ח שמבקר המדינה בא ובדק אותנו, ב-4 שנים, הוא בדק את זה משנת ,2007 אז ב-4 השנים שהתאגיד היה השקענו באריאל כ-8 מיליון שקל סך הכול השקעות, שבעבר היו ההשקעות הרבה יותר נמוכות –
בתשתיות, בשיפורים, בטכנולוגיות שונות. זה הדברים שאפשר לציין לגבי שנת .2007 כתוצאה מהפעילות, שנת 2007 היא גם השנה הטובה ביותר שהיתה לנו והיא רווחית ברמה של 160,000 שקל רווח סופי, אחרי מס כבר. הדבר השני שהקדשנו לו את הפעילות בשנת 2007 והתוצאות שלו הן ב-,2008 זה מו"מ אינטנסיבי עם מספר גורמים, מספר רשויות, כדי להפוך לתאגיד אזורי. ותאגיד אזורי, אכן בשנת 2007 לא הצלחנו, אבל ברבעון הראשון, בסוף הרבעון הראשון של 2008 הפכנו לתאגיד אזורי. קיבלנו את קרני שומרון. ובימים אלה יש לנו מו"מ עם עוד 4 רשויות, מחכים לראות מה הממשלה החדשה, מתי שהיא תהיה ותהיה רפורמה בנושא המים, מה יהיה כדאי להם. אבל בעיקרון אנחנו היום במו"מ עם קדומים, עם אלפי 18
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מנשה, עם אורנית ואלקנה, שהם מחכים לראות איזה סוכריות הם יקבלו או לא יקבלו מהממשלה החדשה. לכן בהקפאה עד אני מניח שיהיה מאי. אבל יש נכונות של הפורום להגיע ולהיכנס, להפוך את אריאל לתאגיד אזורי "מי אריאל". גם השם שלו, סוף סוף אחרי 7 חודשים, אושר – "יובלים בשומרון". וזה היה השם החדש שבקרוב אנחנו נשנה את הלוגו, נשנה את השם, נשנה את הדפים.
מר רון נחמן – ראה"ע: ובעיקר תשנה את היו"ר.
מר יגאל רוזנטל: ובין היתר גם נשנה את היו"ר, אחרי שאושר,
מר רון נחמן – ראה"ע: על פי החוק אני לא יכול להיות יו"ר. ראש העיר לא יכול להיות יו"ר תאגיד.
מר יחיאל תוהמי: אני רוצה להבין, זה טוב או לא טוב?
מר יוסי חן: באותה תקופה לא פעלנו על פי החוק או שרק עכשיו
שונתה התקנה?
מר יגאל רוזנטל: עכשיו שונתה התקנה.
מר יוסי חן: זה שינוי מעכשיו, מהתקופה האחרונה?
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, כן.
מר יוסי חן: חשבתי שזה חלק מהשינוי בבחירות.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, לא, לא, זה לא שייך לזה בכלל.
19
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר יחיאל תוהמי: יגאל, השאלה שלי, ייצא להם רווח מכל הסיפור הזה?
יהיה לפחות כסף עבור ביוב? ייהנו מזה או שיעלה להם עוד טיפה כסף? תבוא אלינו עוד כמה חודשים ותגיד – חבר'ה, המצב כך וכך, אני צריך עוד כמה גרושים.
מר יגאל רוזנטל: אתה שואל שאלה מאד חכמה ומאד קשה. אני לא יודע.
זה תלוי יהיה בעבודה של ההנהלה של התאגיד.
מר יחיאל תוהמי: תיזהר שלא, למה אני אצביע נגד. כבר מראש אני אומר
לך את זה. אני מתחייב על כל מה שתביא לעירייה אני אצביע נגד. תשתדלו להתייעל גם אתם כמו כל העולם. כמו שאני בחברה שלי, היום המצב קשה, מתייעל, תתייעלו, תבדקו את עצמכם, כל חברה צריכה להתייעל, לבדוק את עצמה ולא להטיל על הציבור את הגזירות האלה כי גם ככה משלמים ביוב, ואני בדקתי את זה, יקר מאד. ויקר מאד, אני אומר לך את זה, אני בדקתי את זה. ואני לא אעשה פה עכשיו, זה לא הזמן לעשות לך איזה,
מר רון נחמן – ראה"ע: את עמדתך אנחנו מבינים, שאתה באופן אוטומאטי נגד.
אנחנו הבנו.
מר יגאל רוזנטל: אנחנו לא נדווח יותר על דברים כלליים. תוצאות
הפעילות, ההכנסות בתקופה הנ"ל, אחרי שיש לכם את הדו"חות אני רק מסכם את ראשי הפרקים, ההכנסות בתקופה עלו בכ-760,000 שקל. ההוצאות הישירות בגין מים וביוב עלו גם הן לעומת התקופה המקבילה בכ-331,000 שקל. העליה נובעת מגידול ברכישת מים ממקורות, מכיוון שאתם יודעים, מקורות קיבלה העלאת תעריפים הרבה יותר גדולה מאשר התאגידים. פירושו של דבר שבשנת ,2008 לא ב-
,2007 בשנת 2008 צמצמו את המרווח והרעו את היכולת של התאגיד לרווחיות, ועל כך דיווחתי לכם שהתאגידים הגישו בג"צ כלפי הממשלה והנושא בדיון והממשלה מתחמקת כל פעם מלתת תשובות. יכול מאד להיות שבחודש הבא תהיה איזו שהיא פסיקה של ה-בג"צ בנושא הזה. אבל, איך אומרים, תקוות רבות אנחנו לא תולים 20
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
בזה. בכל אופן, בשנת ,2007 טרם המהפך הזה, סך הכול ההוצאות עלו ב-330 וההכנסות עלו ב-760 , שזה שיפור ניכר לתוצאות הפעילות. הוצאות הנהלה וכלליות עלו בכ-170,000 שקל, שזה כולל גם סכום של 52,000 שקל בגין הפרשה לחובות מסופקים. לא כל תושבי אריאל משלמים את כל מה שהם צריכים. יש מספר תושבים שמצבם אינו מאפשר להם לשלם את החובות והם צוברים חובות, ולא הרבה. אנחנו באחוזי גביה גבוהים מאד, בשוטף אנחנו באחוזי גביה של %95 ובמצטבר אנחנו מגיעים ל-98 פסיק משהו אחוז, אבל עדיין, על ה-10 מיליון הכנסות יש 52,000 שהולכים לחובות אבודים.
מר יחיאל תוהמי: אתה אומר, גם האנשים הקשים משלמים.
מר יגאל רוזנטל: גם האנשים הקשים משלמים, אכן.
מר יחיאל תוהמי: כי אתה קשוח קצת.
מר יגאל רוזנטל: לכן יש תלונות עלי, אבל מה לעשות, זה התפקיד שלי.
לא תמיד אפשר להיות נחמד. זה הנושא שדיברנו על המיסים. יש לי פה גם מיסים על ההכנסה, למרות שאנחנו עדיין גוף שצובר גירעונות והמיסים על ההכנסה משקפים את המס שנדחה, שישולם במידה ולחברה יהיו בעתיד רווחים שחייבים במס, אז מקזזים מהמס הנדחה שמופיע במאזן. אני סיימתי. אם יש איזה שהן הערות או שאלות לרואה-החשבון.
מר יוסי חן: שאלה אחת, יגאל, לגבי .2008 אנחנו דנים פה, זה .2007
מר יגאל רוזנטל: .2007
מר יוסי חן: ,2008 יש איזה מאזן בוחן, שיודעים פחות או יותר איפה
אנחנו עומדים?
21
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר יגאל רוזנטל: יש גם מאזן בוחן של חצי שנה, לא, בוחן אין, אנחנו כבר
עובדים עכשיו על המאזן השנתי. בעוד פחות מחודש יהיה לנו דו"ח שנתי של .2008
מר יוסי חן: אז פה השאלה, אם יודעים פחות או יותר איך עומדים
ב-.2008
מר יגאל רוזנטל: יותר גרוע מ-.2007
מר יחיאל תוהמי: ממה זה נובע?
מר יגאל רוזנטל: זה נובע מזה שיש הרעה בתנאים של התאגידים. העלו
את המחירים, מקורות במים ב-%20 ולתושבים, זאת אומרת, התאגיד מה שהוא יכול לגבות רק ב-%.10 זה היה מנוגד לחוק באותה תקופה ולכן הגשנו,
מר יחיאל תוהמי: במה זה מתבטא מבחינת סכומים? מבחינת הפרשים?
מר יגאל רוזנטל: זה הרע את המצב של התאגיד ב-400,000 שקל. רק זה.
מר יחיאל תוהמי: 400,000 שקל?
מר יגאל רוזנטל: כן, 400,000 שקל, רק מהשינוי הזה שהממשלה עשתה.
אבל זה לא בשליטתנו. כמו שאתם יודעים, למרות כל מה שחושבים הרבה גורמים, את מחירי המים, הן שהתאגיד רוכש ממקורות והן מה שמותר לו לגבות מהתושבים, קובעת הממשלה וזה מפורסם ברשומות וזה אחיד בכל הארץ, חוץ מאשר אילת שיש לה איזה שהוא משהו של מים בינתיים. זה ישתנה גם בקרוב ואילת גם כן יהיה אותו דבר. הדבר היחידי ששונה בין ישוב לישוב זה אגרת הביוב, שבאריאל היא מ-,2006 באישור של המועצה, 2.50 שקל, כאשר יש מקומות שכבר 22
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
הגיעו ל-3.5 שקלים.
מר יוסי חן: אבל יש מקומות שיש גם ב-0.80 א"ג, בקרית גת למשל.
אם נכנסת עכשיו לנקודה הזאת, כי פה אנחנו בין היקרים בנושא של אגרת ביוב.
מר רון נחמן – ראה"ע: יגאל, הנושא שלך,
מר יגאל רוזנטל: אני גמרתי את הדיווח.
מר רון נחמן – ראה"ע: הנושא שלך הוא דיווח על דו"ח .2007
מר יגאל רוזנטל: אני גמרתי את הדיווח. אם יש שאלות.
מר רון נחמן – ראה"ע: תיצמד בבקשה לדו"ח .2007
מר יוסי חן: חשוב שתיצמד ולא תיכנס לאגרת ביוב, למה זה דבר
כואב לנו.
מר יגאל רוזנטל: לא נעים להגיד לחבר מועצה שזה לא לעניין אבל,
מר יוסי חן: לא, זה בסדר, יגאל. בגלל שנגעת בביוב.
מר יגאל רוזנטל: שאלות לגבי הדו"ח.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו מודים, כיוון שאין צורך אפילו לאשר, זה רק דיווח של התאגיד. אני אגיד משהו. אז, בפעם הקודמת, לא אהבתי את העובדה שהתאגיד לא הגיש לחברי מועצת העיר את החומר כפי שהיה אמור לעשות על פי החוק, על פי הכללים. ובאותו רגע שמגיש את זה, אז הדברים הם מסודרים. אני 23
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
רוצה להגיד לך ככה, יגאל, בתור יו"ר התאגיד הפורש, או המייצג שלו שפורש, אני חושב שהיום כשכל מדינת ישראל עומדת במצב שהיא תמצא תאגידים תאגידים, זה לא עוזר לאף אחד מהרשויות המקומיות שלא להתאגד במסגרת תאגידים לרבות הערים הגדולות והחזקות. אני רוצה שתדעו שיש מאבק גדול מאד בקרב הערים הגדולות, במישור החוף בעיקר, כי הם בעלים של מים. יש להם בארות שהם קודחים והם הבעלים של המים. אם תקחו את רמת-השרון, קחו את נס ציונה, את ראשון, תל-אביב, אשדוד. כל המקומות הללו, הם גם עושים כסף מהמים האלה.
והם התנגדו ללכת על תאגוד. הממשלה והכנסת קבעו את החוק, ולמרות שכל דיון שעולה עם שר הפנים היה בקשר להשארת האופציה שכל רשות תבחר אם היא עושה תאגיד או נשארת מחוץ לתאגידים, גם שר הפנים שטרית בתוקף הלך על העניין של תאגוד, גם היועץ המשפטי לממשלה, וזה כיפוף ידיים בין השלטון המרכזי לשלטון המקומי. אנחנו מהקטע הזה שעלינו על הפיילוט עוד, בטרם שבכלל היה חוק פה ביהודה ושומרון, הרי גם עשינו עבודה גדולה להחיל את החוק הישראלי פה על הנושא של תאגידי המים והביוב ביהודה ושומרון, למעשה פעלנו בלי חוק בהרשאה של אגף התקציבים באוצר והחשב הכללי באוצר ושרי התשתיות, גם כשלא היה החוק פה, כאילו החוק קיים, ופעלנו בהתאם לתקנות שהותקנו מהחוק. ההשקעות האלה שהתאגיד השקיע, כולם אומרים – מה עושה התאגיד? מקבל משכורת, אתם יודעים, כל הדברים האלה. תמיד אפשר להגיד את הדברים. ירד לנו עומס כאן במוקד העירוני,
גב' חנה גולן: לעירייה ירד.
מר רון נחמן – ראה"ע: לעירייה ירד העומס.
גב' חנה גולן: %.80
מר רון נחמן – ראה"ע: %80 מהתלונות של התושבים היו על פריצות ביוב, מים, כל מיני דברים כאלה. עכשיו זה נחלתו של התאגיד ולא של הרשות המקומית. אז 24
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
זה קודם כל תודה רבה שהורדתם לי את זה, שהיו מתקשרים אלי הביתה כל פעם.
מר יוסי חן: הם גם עושים עבודה טובה, אז אין בכלל תלונות. הם
עושים עבודה טובה.
מר רון נחמן – ראה"ע: והדבר השני זה ההשקעות בתשתית. לא רק שקיבלנו כסף ב זמנו, כמה מיליונים מהממשלה, בחלק היחסי לפי זה, אבל גם ההשקעות האלה בוצעו. אני רוצה שתדעו שלא נעשות השקעות בתשתיות וזו בעיה קשה מאד.
לא נעשות. ועכשיו עם התאגידים הם עושים את ההשקעות. אז יגאל, תודה רבה.
מר יגאל רוזנטל: אני רוצה להוסיף דבר אחד רק, אם העלית את זה
כבר,המאבק של הרשויות העשירות במרכז הארץ, הם בעיקר בגלל שהם עומדים להפסיד כמה מאות מיליונים של שקלים בנושא של היטלים, וזה הדבר העיקרי שעליו הם נלחמים, בגלל היטלי מים וביוב, שזה יכניס לקופה שלהם מאות מיליונים וזה הולך להם לאיבוד כרגע.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, אנחנו נפתור את הבעיות שלנו ואחר כך,
מר יגאל רוזנטל: אני מודה לכם מאד.
מר רון נחמן – ראה"ע: תודה רבה לך, מר רוזנטל. הסעיף הבא זה הצעות לסדר שנדחו מישיבה מספר 6 על פי בקשת הסיעות.
7. הצעות לסדר שנדחו מישיבה מס' 6 על פי בקשת הסיעות.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש לנו שתי הצעות לסדר, אחת של שבירו ואחת של יוסי חן. אתה יודע על מה אני מדבר.
25
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר אלי שבירו: בטח שאני יודע.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז בבקשה, זכות הדיבור היא שלך. שבירו, אתה הגשת הצעה לסדר, זכותך להעלות אותה. יוסי חן אותו דבר, הגשת הצעה לסדר – זכותך להעלות את זה. בבקשה, שבירו. הצעות לסדר על פי הכללים צריכות להיות נדונות בתחילת הישיבה.
מר אלי שבירו: מה שאני מבקש להעלות להצבעה זה העדפה של קבלנים
מאריאל על פני קבלנים חיצוניים. אני אגיד כמה מילים לפני ואחרי זה אני אקריא את מה שאני רוצה שאנחנו נצביע עליו. תראו, המצב הכלכלי קשה בכל הארץ, אין ספק. יש לנו פה קבלנים בתוך העיר ואני חושב שצריך לתת להם את האפשרות לקבל את העבודות שמתבצעות פה בתוך העירייה. כשאני מדבר על לתת להם את האפשרות, המשמעות היא שזה יופיע בגוף החוזה, כאשר הצעות, מר רון נחמן – ראה"ע: מה זאת אומרת בגוף החוזה, בגוף המכרז?
מר אלי שבירו: בגוף המכרז. בתנאי המכרז יופיע שעד %,10 יש גם
כללים מסוימים שאפשר לקחת את הכללים האלה מתוך תקנות חובת המכרזים שאני צירפתי אותו לכאן, כאשר מה שקורה זה שאם יש קבלן מקומי שנותן הצעת מחיר שהיא גבוהה ב-%10 מקבלן חיצוני, עד %,10 יקראו לאותו קבלן מקומי, יעשו איתו התמחרות, ואם הוא יוריד את המחיר שלו למחיר הנמוך של אותו קבלן חיצוני, הקבלן מתוך אריאל הוא זה שיזכה במכרז. וככה בעצם אנחנו נאפשר לאנשים מתוך אריאל לקבל עבודות. זה מופיע, יש תקנות חובת המכרזים, העדפת תוצ רת מאזור עדיפות לאומית. אפשר לקחת ולהתבסס על אותו נוהל ולאשרר אותו כאן, ועל ידי כך בעצם לקדם את תושבי העיר.
עו"ד אריאל עזריה: אני יכול לומר מילה אחת?
26
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר אלי שבירו: בוודאי.
מר רון נחמן – ראה"ע: בתור עורך-דין תגיד.
עו"ד אריאל עזריה: לא, לא בתור עורך-דין.
מר רון נחמן – ראה"ע: חבר מועצה?
עו"ד אריאל עזריה: כן. חבר מועצה. אלי שבירו, זה בדיוק מה שלא התכוון
המחוקק שיקרה.
מר יוסי חן: עכשיו אתה יועץ משפטי?
עו"ד אריאל עזריה: לא.
מר יוסי חן: אתה מדבר כיועץ משפטי.
מר רון נחמן – ראה"ע: תיכף ידבר גם היועץ המשפטי.
עו"ד אריאל עזריה: כאן היועץ המשפטי, יאמר מה שהוא רוצה. זה בדיוק
האופן שבו אפשר, במרכאות, חס וחלילה, בך אני אפילו לא, זה בדיוק האופן שבו היועץ המשפטי יבוא לממשלה, יבוא ויחפש את ההגדרה לשוחד פוליטי ויגיד – זה שוחד פוליטי. זה שוחד בכל מובן.
מר אלי שבירו: למה זה שוחד פוליטי?
עו"ד אריאל עזריה: כיוון שאם אתה בא ואתה נותן עדיפות לתושבי העיר רק
בגלל שהם תושבי העיר, תושבי העיר יבואו יום אחד ויגידו – אלי שבירו דאג לנו 27
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
טוב לפרנסה.
מר אלי שבירו: יש תקנון חובת המכרזים, העדפת הצעות מעדיפות
לאומית, ואם אתה מסתכל אנחנו נמצאים, אני הוצאתי פשוט את הנוהל הזה, ואנחנו מופיעים כאן בתוך הנוהל הזה גם כן.
עו"ד אריאל עזריה: לא, לא, אבל זה לא המקרה.
מר אלי שבירו: אז אני בא ואני אומר, בוא, אני לא חושב שזה איזו
שהיא,
עו"ד אריאל עזריה: אלי, לדעתי בתום לב אתה שוגה. אני חושב שהיית צריך
לקחת יועץ משפטי להתייעץ איתו לפני שהיית מעלה את זה, הוא היה אומר לך-
אלי, זו טעות, זו טעות משפטית לנתח את החוק כמו שאתה מנתח אותו, זה פשוט לא נכון. חד וחלק.
מר רון נחמן – ראה"ע: מנו ואחר כך תוהמי. יש לנו גם את ההצעה לסדר של יוסי חן, אולי נשלב את השתיים האלה. כן, מנו.
מר עמנואל יעקב: אני לתומי חושב שאלי, כוונתו היתה טובה וטהורה,
עו"ד אריאל עזריה: גם אני סבור כך.
מר עמנואל יעקב: והכוונה לפחות. אבל שתי סוגיות –האחת, לשמוע את
היועץ המשפטי באמת, אם זה עולה בקנה אחד עם הפרשנות לחוק. והדבר השני הוא העניין שהאם אנחנו לא יורים לעצמנו ברגל, כי קבלן מאריאל שייגש לאיזה שהוא ישוב אחר ויגידו לו אנחנו מעדיפים את הקבלנים שמה, קודם כל קבלנים תושבי עירנו ולא את האיש מאריאל, יעשו לנו גם כן את אותו עניין שיעדיפו 28
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
קבלנים מקומיים על פני קבלנים מאריאל.
מר אלי שבירו: עושים לנו את זה בעבודות בתל-אביב, מלמטה, אז בואו
לא נתמם.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה זאת אומרת?
מר אלי שבירו: יש תושבים שיורדים למטה ורוצים לעבוד בנקודות
מסוימות ואומרים להם – אה, אריאל, אז אנחנו לא יכולים לקבל אתכם.
מר יוסי חן: יש גם את החרם של מעבר לקו. זה גם קשור.
מר עמנואל יעקב: אבל אני חושב שכדאי מאד לשמוע את חוות דעתו של
היועמ"ש ואז בהחלט אפשר יהיה לגבש דעה לגבי ההצבעה.
מר יחיאל תוהמי: פניתי לגילי רוגל, היועץ המשפטי גילי רוגל. לא שאני לא
סומך על שרון, אבל אמרתי, נקבל עוד חוות דעת. וגילי רוגל, ואלי, אתה גם שמעת אותה, אני צוחק ככה, שהוא אמר – העדפת תוצרת, במועצות אין דבר כזה. ואלי היה במקרה לידי, הוא שמע גם את, סליחה שאני מצטט אותך, זה לא משנה, אתה יכול לסגור את זה איך שאתה רוצה, אבל אני פניתי לגילי רוגל ושאלתי את גילי רוגל, גילי אומר לי – אסור, אין דבר כזה, זה נגד החוק, זה רק תוצרת מקומית, תוצרת, העדפה בעדיפות לאומית א' ולא מועצות. מועצות לא יכולות לעשות דבר כזה. זה בניגוד לחוק. וזהו, זה מה שהוא אמר לי, ואני מקבל את חוות הדעת שלו.
מר אלי שבירו: אם אני אראה איזה שהוא חוק כתוב שאומר שזה
בניגוד , אז או קיי.
עו"ד אריאל עזריה: אגב, החוק שהקראת זה החוק. פשוט השאלה אם אתה
29
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מפרש אותו נכון. אתה פשוט לא מפרש אותו נכון. אני הייתי מאד שמח, אנחנו נשמח מאד שתושבי העיר יקבלו עבודות בעדיפות, אבל בכפוף לחוק.
מר רון נחמן – ראה"ע: חברים, יוסי חן, זכות הדיבור שלך.
מר יוסי חן: בהקשר של המכרזים אם אנחנו כבר עוסקים, היו פה
שתי הצעות אם אתה זוכר: הצעה אחת לקיום מכרז בתנאים מקלים עבור עבודות שהעירייה מזמינה מקבלנים. רק לסבר לכם את האוזן, היום המכרזים מתחילים מסכום של 149,000 שקל. יתקן אותי שרון אם אני טועה. 149,000 שקל. ואני מבקש שאנחנו נגיע למצב היום שבגלל שאני שומע כל מיני סיפורים וברבורים, שתהיה יותר שקיפות לעשות את המכרזים מ-50,000 עד 150,000 בתנאים מקלים יותר, שלא יהיו מכרזים קשים כמו בסכומים הגבוהים.
עו"ד אריאל עזריה: אין לנו סמכות לעשות את זה, יוסי.
מר יוסי חן: יש יועץ משפטי, שיגיד. בשביל יש יועץ משפטי פה. אתה
חבר מועצה. שיגיד לי את זה היועץ המשפטי. זו הצעה שלי.
מר רון נחמן – ראה"ע: והדבר השני?
מר יוסי חן: הדבר השני זה, כל כך הרבה מדברים פה ואחר כך
כשאנחנו מסתובבים בעיר שומעים כל מיני סיפורים ועיוותים, וזה אמר ככה וההוא אמר ככה. אז אני מציע שאנחנו גם ככה מקליטים את ישיבות המועצה, אולי גם נצלם אותן ונשדר את זה בערוץ המקומי. התושבים דורשים את זה. זו לא איזו החלטה שאני קמתי איתה בבוקר והמצאתי את זה. זו דרישה של תושבים, שאומרים – אנחנו רוצים לראות את ישיבות המועצה. היות וגם אין פה מספיק מקום להכיל את כולם, לצלם את ישיבות המועצה, להריץ את זה בערוץ המקומי פה באיזו שהיא צורה, ואז תהיה פה שקיפות, תושבי העיר יוכלו להיות שותפים.
30
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. מי עונה להצעות? שרון, בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: אני אתחיל דווקא מההצעה של יוסי. הסכומים שעליהם
מדובר הם ממילא סכומים שהעירייה פטורה בהם מחובת מכרז. זה לא מכרזי זוטא, עד 150,000 שקל זה אפילו לא מכרזי זוטא, זה הליך של איסוף הצעות מחיר. אז ככה אין פה מה להקל, ממילא זה ההליך הכי מקל שקיים בעניין הזה.
דיברנו בישיבת ועדת מכרזים ואמרנו שאנחנו נבדוק את זה, איך אנחנו יוצרים מצב שבהליכים של הצעות מחיר שבהן העירייה היא זאת שבעצם פונה לקבוצה סגורה של קבלנים על פי איזו שהיא רוטציה שמתקיימת כל הזמן, בין מקומיים ובין חיצוניים, איך אנחנו מגדילים את המאגר באופן כללי.
גב' חנה גולן: קבלנים רשומים.
עו"ד שרון שטיין: קבלנים רשומים. קבלן מבחינתי זה רק קבלן רשום, אין
קבלן לא רשום. ואנחנו נבדוק, העלינו כמה הצעות, אני אבדוק את ההצעות האלה אם זה אפשרי, בכלל, באופן כללי להגדיל את הכמות. אבל בכל מקרה מדובר בהליך שהוא ממילא הליך המקל שבמקל, אז אין פה מה להקל מתחת לזה. לגבי ההצעה של אלי, תראו, קודם כל, התקנות, אתם צריכים להבין, באופן כללי יש הבדל בין מכרזים שנערכים על ידי רשויות מקומיות, ואני לא נכנס לניו-אנס שאריאל נמצאת מעבר לקו הירוק ויש איזה שהם הבדלים בינה לבין רשויות, עיריות שנמצאות בתחום הקו הירוק. לא ניכנס לזה כרגע. באופן כללי המכרזים מחולקים למכרזים של רשויות מקומיות ומכרזים של המדינה בכללותה. סתם אנקדוטה קטנה, אחד האבסורדים הגדולים בצורה שבה מנוסחים דיני המכרזים היא, שהעירייה חלים עליה דיני המכרזים של הרשויות המקומיות, אבל תאגיד עירוני חלים עליו הכללים של מכרזי המדינה. כי כשמגדירים מזמין בתקנות חובת המכרזים זה כולל תאגיד עירוני. זה תיקון שנעשה מהשנים האחרונות. כל התקנות שנוגעות לנושא של העדפות לסוגיהן, זה מכרזי מדינה. רשות מקומית לא יכולה 31
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
לקחת לעצמה הוראות שקבע המחוקק הראשי בתוך הקו הירוק, זה הכנסת/חקיקת משנה על ידי שר/אישור ועדת כנסת, ופה אצלנו זה מפקד כוחות צה"ל באיו"ש, ולהחליט שהיא מחילה על עצמה כל מיני הוראות מקלות כאלה ואחרות. פשוט העירייה לא מוסמכת לעשות כזאת פעולה. זה דבר ראשון. דבר שני, יש גם פגם, ואני לא אכנס לכל הדקויות בעניין הזה, צריך להבין שאם אני אלך בשורה התחתונה, אין העדפה על בסיס עירוני. זו העדפה שלא קיימת. יש העדפות לתוצרת הארץ, יש העדפות, שוב פעם, זה במכרזים של המדינה, מה שאנחנו קוראים ה"אוביטר" בכלל. יש העדפות לתוצרת הארץ במכרזים, זה כשמתמודדים ספקים מקומיים יחד עם ספקים זרים במכרז, אז נותנים עדיפות, יש אפשרות לתת לספקים מקומיים, ישראליים. ויש ספקים שחלים עליהם כללים לגבי עדיפות של אזורי עדיפות לאומית,
מר אלי שבירו: ואנחנו שם דרך אגב.
עו"ד שרון שטיין: אני לא חושב. אבל לא משנה. זו לא הנקודה. אני לא
חושב שאנחנו באזור עדיפות לאומי.
מר אלי שבירו: אני יכול לתת לך את זה.
עו"ד שרון שטיין: אבל זה לא רלוונטי. כי זה, שוב פעם, זה מכרזים של
המדינה. עכשיו, זה גם לא נותן, יבוא קבלן מאזור עדיפות לאומית א' אחר, נניח שזה חל, אז אתה לא יכול לתת עדיפות לקבלן מקומי, בכל מקרה. יבוא קבלן ממעלה אדומים, נניח שאנחנו ומעלה אדומים, בסדר, אזור עדיפות לאומי, מר רון נחמן – ראה"ע: הוא רוצה לעשות חפירות.
עו"ד שרון שטיין: אתה לא יכול להגיד – אני מעדיף קבלן,
32
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר אלי שבירו: אתה יודע מה, אני מוכן ללכת אפילו לכיוון הזה כי
בסופו של דבר זה יצמצם את,
עו"ד שרון שטיין: שניה רגע, אלי. דבר שלישי, אחת הבעיות בכל הכללים,
ואני לא בטוח שאתם ממש רוצים להיכנס לזה, זה להגדיר מה זה קבלן מקומי.
קבלן מקומי –מה זה? שהעסק שלו יושב פה אבל בעל העסק יושב בתל-אביב? זה שהעסק יושב בתל-אביב אבל בעל העסק גר באריאל? זה קבלן שכל הפעולה שלו באריאל? זה קבלן שבמקרה, הוא בכלל עובד מחוץ לאריאל, אבל במקרה קפץ איזה שהוא מכרז אז הוא עובד? אין לכם, זה להתחיל להיכנס בכל מקרה לכל מיני דקויות שהתקנות עצמן באופן כללי נותנים עליהם פתרונות מאד גסים.
מר יוסי חן: אפשר לנסות קבלן שמעסיק עובדים מאריאל.
עו"ד שרון שטיין: אז שוב פעם, מה עדיף? קבלן מתל-אביב שמעסיק
עובדים מקומיים או קבלן מקומי? אתם ממילא לא יכולים, אין לכם סמכות לדון בדברים האלה.
מר אלי שבירו: אבל, שרון, בתוך התקנון זה מופיע.
מר עמנואל יעקב: אנחנו לא צריכים להיכנס לניו-אנסים האלה.
עו"ד שרון שטיין: אין לכם סמכות. בשורה התחתונה, אין לכם סמכות
לקבל החלטה מקומית, בלי קשר לפרקטיקה. פשוט מאד רשות מקומית לא מוסמכת לקבל כזאת החלטה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רציתי להגיד כאן בהקשר של היועץ המשפטי, אני מציע לכל קבלני אריאל, נותני עבודה, נותנים שירותים, שיעשו שני פרמטרים –
אחד זה איכות העבודה והשרות; ושתיים זה המחיר. זה הכול. ברגע שיש לך גם את 33
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
האיכות הטובה וגם את המחיר הטוב, הם יזכו במכרזים, מכיוון שזה על בסיס החוק. האיכות הטובה והמחירים הטובים הם שקובעים בסופו של דבר כל מכרז ומכרז. כל דבר אחר שיש בו כדי לעשות אבחנה בין מישהו למישהו, לא יעמוד במבחן משפטי.
מר אלי שבירו: בסדר, אז בואו נצביע, אני אומר אפשר לעשות את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מציע להוריד את זה מסדר היום. זה דבר לא חוקי.
עו"ד שרון שטיין: אתם לא רשאים לקבל כזאת החלטה.
מר יחיאל תוהמי: אתה יכול להגיד להם,
עו"ד שרון שטיין: קודם כל, אתם יכולים לקבל איזו החלטה שאתם רוצים,
מה שאתם רוצים, בהנחה שזה מגיע לבית-משפט ההחלטה הזאת לא תחזיק מים.
מר עמנואל יעקב: לא צריך לשחק ב'נדמה לי', זה מעשי או לא מעשי.
עו"ד שרון שטיין: מישהו יבוא עם זה לבית-משפט, ההחלטה הזו תבוטל.
פשוט מאד.
מר אלי שבירו: אני אומר עוד פעם, אני מקבל את ההסבר המנומק של
שרון. אין בעיה, אני אומר עוד פעם,
מר יוסי חן: אולי מישהו ירצה להעמיד את זה למבחן של בית-משפט.
עו"ד שרון שטיין: כן, אבל אי אפשר לעבוד בשיטת חצי מצליח כזאת.
שנקבל החלטות לא חוקיות ואם מישהו יום אחד יבקש לפסול אותם אז הם יפסלו, 34
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
ואם לא אז הם יעמדו. אין.
מר אלי שבירו: מאחר ואני גם כן קיבלתי איזו שהיא חוות דעת, ולכן
אני מבקש להצביע, זה לגיטימי.
עו"ד אריאל עזריה: אלי, לפני שנכנסנו לישיבה איחרנו, יוסי, שרון ואני,
כיוון שהיינו בוועדת מכרזים. היה מכרז, היינו מאד שמחים לו היו יותר מציעים.
סך הכול 3 מציעים. כלומר, גם אם תעשה את זה,
מר רון נחמן – ראה"ע: אריאל, לא על זה מדברים. בואו נשים את הדברים על השולחן, לא שמים את הדברים על המכרזים הגדולים, שמים את הדברים בחיי היום יום של מה שנקרא או מכרז זוטא או הצעת יחיד. תקשיב למה ש-רון אומר, יש לי ניסיון של שנה וחצי. הואיל ואני לא בוועדת מכרזים ומעולם לא עסקתי במכרזים, ואני לא מתכוון לעסוק במכרזים, אז קל לי לבוא ולנתח את הסיטו אציה. והסיטואציה היא כזאת שמדובר בבעלי מלאכה או קבלנים זעירים או כל מיני כאלה שנכנסים בסכומים שיוסי חן דיבר, שהוא דיבר בין 50 ל-,150,000 אלה עבודות כאלה,
עו"ד אריאל עזריה: היה לנו מכרז של 150,000 היום.
מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו אני אומר את זה לך כאן, מועצת עיר, אדוני היועץ המשפטי, ואני מבקש ממך שתהיה הרבה יותר חד, אתה שומע? ולא the on so is hand other the on and so is hand .one כמו שאמרו, תן לי אחד שהוא לא גידם, עורך-דין לא גידם. למה? שמצד אחד, ביד אחת, הוא אומר, מצד אחד זה ככה ומהצד השני זה ככה. hand other the On מה שנקרא באנגלית. בחייך, שרון, אתה יודע שרשות מקומית לא יכולה, מליאת מועצת העיר,להצביע על דברים שהם לא חוקיים. הדברים האלה צריכים להיאמר פעם אחת כדי להסיר מכשול מפני עיוור. למה להכשיל מישהו כאן במליאת מועצת העיר? כדי לא להכשיל אותם, 35
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
שבירו יש לו הצעה, וההצעה שלו זה ללכת לבדוק את הדברים האלה.
מר יוסי חן: אם אפשר רק לבקש, אולי שבאמת שרון ייקח את העניין
הזה לבדיקה. לא נצביע על זה עכשיו, יבדוק את זה משפטית, היות ואלי אומר שיש לו יועץ משפטי, יבדוק את זה שרון כמו שהוא עושה מדי פעם שהוא בודק דברים וי ביא לנו לישיבה הבאה החלטה ונהיה יותר חכמים. יש דברים שאתה אומר – אני אבדוק.
עו"ד שרון שטיין: לא, לא, אבל יש דברים שאני אומר שבדקתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: הואיל ואמר היועץ המשפטי שהוא בדק וזה לא חוקי, ולכן אני אומר, אלי, יש שתי אפשרויות אלי, או שתמשוך את ההצעה שלך, אלי ויוסי ימשכו את ההצעה בכלל ולא היה; או שנצטרך, אני מציע, להסיר את ההצעות מסדר היום כך שלא תיגרם שום עוגמת נפש ושום עניינים לאף אחד. איך אתה רוצה לעשות?
מר אלי שבירו: אני לא מסיר את ההצעה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא מסיר. או קיי, אני מבקש חברים להצביע בעד הסרת ההצעה.
מר יוסי חן: היית אומר שזה לא חוקי, שרון?
עו"ד שרון שטיין: בטח.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש להצביע, יש שתי הצעות – הצעה של ראש העיר זה להסיר את ההצעות מעל סדר היום. מי בעד?
36
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
עו"ד אריאל עזריה: יוסי הסיר את ההצעה שלו.
מר יוסי חן: אם שרון אומר שזה לא חוקי אז אני מסיר את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. אז לפרוטוקול יירשם שיוסי חן משך את ההצעה שלו והסיר אותה מעל סדר היום. מאה אחוז. אלי שבירו לא רוצה להסיר את ההצעה שלו ולכן אני מבקש להסיר את ההצעה של שבירו מעל סדר היום. מי בעד?
ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, יחיאל, עזריה, מנו. מי נגד? הצביעו
נגד: תמרה, שבירו, מקס ויוסי חן. ההצעה של ראש העיר התקבלה וההצעה הוסרה מעל סדר היום.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב. 4 נגד: ד"ר
תמרה אבישר, מר אלי שבירו, מר מקס צ'רנוגלס, מר יוסי חן) להסיר מעל סדר
היום את ההצעה לסדר של מר אלי שבירו בנושא העדפה של קבלנים מאריאל על
פני קבלנים חיצוניים.
מר רון נחמן – ראה"ע: נלך לסעיף הבא – מינוי נציג לאיגוד ערים לכיבוי אש וגם הסעיף הבא, ,4 זה מינוי נציג לאיכות הסביבה.
גב' חנה גולן: לא ענינו על ההצעה של יוסי.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, הוא משך את ההצעה.
מר יוסי חן: לגבי המצלמות.
מר רון נחמן – ראה"ע: סליחה, סליחה, אני מתנצל,אני עשיתי את הכול בתוך העניין של המכרזים. בבקשה, על הקטע שלו של הצילומים של מועצת העיר.
37
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
גב' חנה גולן: זה עניין של תקציב.
עו"ד שרון שטיין: זו הוצאה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה לומר לכם, לפני כמה שנים, חבר מועצת עיר שכבר הלך לעולמו, הביא מצלמת וידאו כדי לצלם את ישיבות מועצת העיר. ואז לא היתה ברירה אלא להפסיק את הישיבה. מספיק שאנחנו מקליטים. כי אנחנו צריכים להתאפר, אנחנו צריכים להיות יפים בטלביזיה, זה לא סתם ככה. עכשיו, כשהציבור יראה, ישמע את כל הדיונים פה,הוא ממש יתרגש והוא יהיה אחוז התפעמות. איך תוהמי עם חולצה כזאת יושב בטלביזיה?
מר יוסי חן: יש יותר טוב מהטבעי? בן-אדם ככה טבעי, לא מתאפשר
ולא מתחפש, הוא בא טבעי. ככה הוא הולך גם ביום יום.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אני מודיע שאין לי שום כוונה לעשות צילומי טלביזיה בישיבות המועצה. יש לנו מספיק את ההקלטות כאן בפרוטוקול כדי למנוע ויכוחים – אמרתי ככה, לא אמרתי ככה, תיקנו את הפרוטוקול, לא תיקנו את הפרוטוקול. יש את ההקלטות האלה, זה עולה הרבה כסף, כל ישיבה כזאת עולה אלפים של שקלים, אין שום אינטרס ושום עניין גם להקליט את הישיבות כאן לפרוטוקול ולדברי ימי הימים וגם לעשות את ההקלטות האלו של הישיבות בווידאו. ועל כן אני גם מציע להוריד את ההצעה הזאת מעל סדר היום. מי בעד?
ירים יד בבקשה. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל עזריה, מנו. מי נגד?
ירים יד. הצביעו נגד: אלי, תמרה ויוסי חן. נמנע: מקס. זאת אומרת, תמרה,
שבירו ויוסי חן בעד צילום ישיבות המועצה. ההצעה של יוסי חן נדחתה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב. 3 נגד: ד"ר
38
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
תמרה אבישר, מר אלי שבירו, מר יוסי חן. 1 נמנע: מר מקס צ'רנוגלס) לדחות את
הצעת ו לסדר של מר יוסי חן, לצילום ישיבות מועצת העיר בווידאו.
מר מקס צ'רנוגלס: אפשר שאלה בנושא?
מר רון נחמן – ראה"ע: כן.
מר מקס צ'רנוגלס: לגבי פרסום הפרוטוקולים, הבנתי גם שלפי החוק אנחנו
חייבים בעצם לפרסם את הפרוטוקולים באתר העירייה.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא את כל הפרוטוקול.
מר מקס צ'רנוגלס: אבל לא מפורסם כלום עכשיו, בכלל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין דבר כזה. הנה, המנכ"לית תשיב לך.
מר מקס צ'רנוגלס: מופיעים רק פרוטוקולים של הישיבות הקודמות.
גב' חנה גולן: ההחלטות מפורסמות.
מר מקס צ'רנוגלס: לא, החלטות זה בתור דיווחים של הדובר, אבל לא
הפרוטוקולים.
גב' חנה גולן: לפרסם את כל המלל וחילופי הדברים וכל זה? תחליטו.
אם תחליטו בעד ותצביעו,
מר רון נחמן – ראה"ע: לא מחליטים בעד.
39
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר מקס צ'רנוגלס: לא, עכשיו לא, אני שואל רק.
גב' חנה גולן: מי שרוצה, זה פתוח, חופשי.
מר מקס צ'רנוגלס: כי זה גם היה.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא היה.
מר מקס צ'רנוגלס: מה לא היה? עכשיו זה מופיע באתר, פרוטוקול מספר
ככה וככה,
גב' חנה גולן: ויש החלטות. תמצית.
מר מקס צ'רנוגלס: אבל אין עכשיו.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש סדר היום,
גב' חנה גולן: אין תמצית?
מר מקס צ'רנוגלס: אין.
מר ראובן שפירא: ההחלטות מפורסמות כידיעות שוטפות.
מר מקס צ'רנוגלס: זה כמו ידיעות אבל,
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא אומר דבר אחד – לא הודעה לעיתונות אלא אתה מביא שמה, באתר של העירייה להביא תמצית,
40
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
גב' חנהגולן: תמצית ,1 ,2 3 והחלטות.
מר רון נחמן – ראה"ע: תקשיב טוב מה אני מבקש פה, מה שהוא אומר, השאלה שלו, זה לא שאתה מביא הודעה לעיתונות. פה צריך בלי פרשנויות ובלי שום דבר אחר. פה צריך להיות דיווח מישיבת המועצה שלא מן המניין מיום 15 למרץ .2009 על סדר היום אלה הנושאים. הצעות לסדר כך וכך. החלטות – בדברים האלה אתה יכול להגיד מי הצביע בעד, מי הצביע נגד,שיידעו. הרי יש להם גם את הציבור שתמך בהם בבחירות כמו לכל אחד ואחד מאיתנו, והוא רוצה לדעת מה עשו הנבחרים שלו. הם העלו את הדברים האלה על סדר היום, ניסינו, אנחנו במיעוט, לא הצלחנו. זכותם. גם כשאני הייתי ב-4 נגד 7 אותו דבר היה. אין מה לעשות, זו הדמוקרטיה. אבל לפחות את הדברים האלה חייבים להביא בלי פרשנות, כמו שזה, בציטוט מהפרוטוקול – אלה הן ההצעות לסדר, אלה ההחלטות, מי הצביע, איך הצביע, כל הדברים האלה.
מר ראובן שפירא: בסדר. אין בעיה.
מר מקס צ'רנוגלס: והדיווחים של הדובר זה משהו אחר.
מר רון נחמן – ראה"ע: בדיוק ככה.
מר מקס צ'רנוגלס: זה לא סותר אחד את השני.
מר ראובן שפירא: אני מבין מהר כשמדברים אלי לאט.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. אני שמח. עכשיו נלך הלאה. שני הסעיפים 3 ו-.4 איגוד ערים לאיכות הסביבה ואיגוד ערים לכיבוי אש.
3. מינוי נציג לאיגוד ערים לכיבוי אש.
41
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
4. מינוי נציג לאיגוד לאיכות הסביבה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הואיל והיו בחירות במועצות האזוריות בינואר ולרשויות המקומיות בנובמבר ונבחרו ראשי רשויות חדשים, ביקשו הדירקטוריונים של שני התאגידים האלה שהעירייה תאשרר מחדש את אלה שנבחרו שהם ראשי ערים על מנת שהם יהיו נציגי הישובים או המועצות האזוריות בתאגידים. זה נעשה כל פעם אחרי בחירות. והואיל ואני יושב-ראש איגוד ערים לאיכות הסביבה מאריאל ומ"מ יו"ר איגוד ערים לכיבוי אש של יהודה ושומרון, אז צריכים לקבל את האשרור של החברות שלי ואחר כך אני גם יכול למנות מישהו שיהיה מ"מ שלי באותם התאגידים כשאני לא מגיע, או כשאני לא רוצה ללכת ואני רוצה שמישהו אחר יהיה. כי אז, אחרי שהראש קיבל את האישור של המליאה והוא נציג בדירקטוריונים הוא גם יכול לקבוע מי ימלא את מקומו למקרה שהוא נעדר.
כך זה היה כל השנים, כך זה גם עכשיו,בעקבות שני סוגי הבחירות שהיו כאמור, בנובמבר ובינואר למועצות האזוריות. ועל כן אני מבקש שהמועצה תאשר את המינוי של ראש העיר כנציג של אריאל לאיגוד ערים לכיבוי אש וכנציג לאיגוד ערים לאיכות הסביבה. הדירקטוריון של שני האיגודים האלה בוחרים מי יהיה יו"ר איגוד ערים לכיבוי אש, מי יהיה יו"ר איגוד ערים לאיכות הסביבה, כי זה בתוך הסמכויות של הדירקטוריונים. ועל כן אני מבקש להעלות את זה להצבעה, שהמועצה תאשר את הנציגות של ראש העיר לאיגוד איכות הסביבה ולאיגוד כיבוי אש. ואני מבקש פה את האישור ואת התמיכה של כל חברי מועצת העיר, כי זה גם צריך להקרין כלפי חוץ, שעיריית אריאל יש לה את האינטרס המובהק שיהיה לה את הנציג הבכיר בתאגידים האלה. ולכן אני מעלה את זה להצבעה אחד אחד. מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד? יוסי חן נגד. הצביעו בעד: פבל, רון, לודמילה, תוהמי, עזריה, מנו, תמרה, שבירו, מקס. הצביע נגד: יוסי חן. תודה רבה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, מר מקס צ'רנוגלס, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל
42
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
פולב, ד"ר תמרה אבישר, מר אלי שבירו. 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר את מינויו של
ראש העיר מר רון נחמן כנציג העיר אריאל באיגוד ערים כיבוי אש.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה היה מינוי לאיגוד ערים לכיבוי אש. עכשיו אותו דבר איגוד ערים לאיכות הסביבה. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, עזריה, מנו, תמרה, שבירו, מקס. הצביע נגד: יוסי חן. אושר. תודה רבה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, מר מקס צ'רנוגלס, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל
פולב, ד"ר תמרה אבישר, מר אלי שבירו. 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר את מינויו של
ראש העיר מר רון נחמן כנציג העיר אריאל באיגוד ערים לאיכות הסביבה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הסעיף הבא – שינוי בהרכב הוועדות.
5. שינוי בהרכב הוועדות.
מר רון נחמן – ראה"ע: כזכור לכם, אנחנו עשינו את הרכב הוועדות על בסיס היחסים שנ קבעו בבחירות. ואם אתם זוכרים, עוזר ראש העיר רז הכין אז טבלה מתמטית של הדברים הללו. כזכור לכם אמרתי שבאותה סיטואציה עדיין לא היתה קואליציה כאן במועצה, ועל כן ברוב של ,7 כל הצעה שהיתה מובאת היתה מתקבלת, והודעתי במפורש גם לפרוטוקול שכאשר תהיה קואליציה כמובן שיהיה שינוי בהרכב הוועדות בהתאם גם לקואליציה. עכשיו, קודם כל, ישנה תחלופה, כי הד"ר תמרה אבישר, נשיאת "אריאלי" היא מחליפה את שי אורני שהוא פרש. אז זה קודם כל חייב להיות כאן שיבוץ מחדש בוועדות השונות בהתחשב בכך ששי איננו כרגע והוא לא חוזר. ולכן, זה אחד מהשינויים. הדבר השני, אני מבקש,
מר אלי שבירו: דרך אגב, חבל שלא דיברו איתנו לפני כן כדי שאנחנו
43
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
נעשה את זה, אז דיברנו על שיתוף וביחד והכול, וכשעשינו את זה עשינו את זה אז ביחד והכול.
מר יוסי חן: יחי ההבדל הקטן.
מר אלי שבירו: אבל עכשיו אני מבין שלא צריך שיתוף.
מר רון נחמן – ראה"ע: נשאר אותו מפתח. נשאר אותו מפתח. אני רוצה להגיד לך משהו, יש לי הסכם קואליציוני עם סיעת "אריאל ביתנו", לא איתך. אז את הדבר היחידי שאני חייב לעשות זה לראות את ההסכמים, איך שאני חתום קואליציונית, כולל עם יחיאל תוהמי עם הרשימה שלו. יש לי שני הסכמים קואליציוניים. הפרינציפ לא השתנה. המספר של האנשים נשאר אותו דבר, החלוקה נשארה אותו דבר, אלא ההרכב של ועדות מסוימות, ואני רוצה להקריא אותן. בוועדת תכנון ובנייה אין שינוי, זה כל חברי מועצת העיר. בוועדת ההנהלה,
גב' חנה גולן: אתה צריך לאשר את תמרה במקום שי אורני.
מר רון נחמן – ראה"ע: במקום שי אורני יש לנו את תמרה אבישר. אני הולך ועדה ועדה. אני אומר, תמרה אבישר במקום שי אורני בוועדת תכנון ובנייה. זה אחד. שתיים – ועדת ההנהלה. ועדת ההנהלה מורכבת ממנו לודמילה ועזריה.
אנחנו הוספנו בהתאם להסכם הקואליציוני את פבל כראש סיעת "אריאל ביתנו", כתוצאה מההסכם הקואליציוני – פבל ויחיאל תוהמי. לכן, ועדת ההנהלה זה מנו, זה לודמילה, עזריה, פבל, יחיאל תוהמי ואני כיו"ר. אנחנו צריכים לאשר את זה אדוני?
עו"ד שרון שטיין: כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, 44
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
תוהמי, עזריה, מנו. מי נגד? מי נמנע? נמנעו: תמרה, שבירו, מקס ויוסי חן. ההצעה עברה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב. 4 נמנעים: ד"ר
תמרה אבישר, מר אלי שבירו, מר יוסי חן, מר מקס צ'רנוגלס) לאשר את הרכב
ועדת ההנהלה עפ"י הצעת ראש העיר כדלקמן: מר עמנואל יעקב, גב' לודמילה
גוזב, עו"ד אריאל עזריה, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי ויו"ר מר רון נחמן.
מר רון נחמן – ראה"ע: מל"ח – אין שינויים: רון נחמן, אלי שבירו ומנו. זה ועדת מל"ח, אין בזה שינוי. ביקורת – היתה יו"ר אלי שבירו, יוסי חן ומקס צ'רנוגלס. במקום זה יהיה אלי שבירו, עזריה ומקס צ'רנוגלס. זה ההרכב החדש של ועדת הביקורת. שניים לשבירו ואחד לסיעת "לב", שזה .4:4 מי בעד? ירים יד.
הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, תוהמי, עזריה, מנו.
מר יוסי חן: מי בעד מה?
מר רון נחמן – ראה"ע: בעד ההרכב הזה.
מר אלי שבירו: להחליף אותך עם עזריה בביקורת.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד כבר הקראתי. מי נגד או מי נמנע? רגע אחד, אתה בעד?
מר אלי שבירו: אני, אין לי בעיה עם זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו בעד, תמרה בעד, מקס נמנע, יוסי חן נגד. ההצעה עברה.
45
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
החלטה: הוחלט ברוב קולות (8 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב, מר אלי שבירו,
ד"ר תמרה אבישר. 1 נגד: מר יוסי חן. 1 נמנע: מר מקס צ'רנוגלס) לאשר את
הרכב ועדת הביקורת עפ"י הצעת ראש העיר כדלקמן: מר אלי שבירו, עו"ד אריאל
עזריה, מר מקס צ'רנוגלס.
מר רון נחמן – ראה"ע: מכרזים. המכרזים היה – יוסי חן יו"ר, תמרה אבישר או שי אורני ואריאל עזריה. מה שאנחנו מציעים פה – יו"ר ועדת המכרזים לודמילה, תמרה אבישר ואריאל עזריה.
מר אלי שבירו: קודם כל, במקום תמרה זה אני.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אתה רוצה להיות במקום תמרה אבישר בוועדת המכרזים, אין בעיה. אז אני מבקש להצביע: לודמילה יו"ר,
מר אלי שבירו: אנחנו נגד בעיקרון של להחליף את יוסי בוועדת מכרזים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז תצביע נגד.
מר מקס צ'רנוגלס: יש סיבה לזה?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני חייב לספר לך את הסיבות? אני לא חייב לך שום דבר.
מר מקס צ'רנוגלס: לא חייב, אני שואל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני חייב להגיד לך למה אתה חבר בוועדה הזאת?
46
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר מקס צ'רנוגלס: לא חייב, אבל אני שואל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא רוצה לענות לך בכלל על שאלה שכזאת. מה זה?
יש לי סיבות שלי, כיו"ר סיעה, מי מייצג ומי לא מייצג. זה הכול. סיבות.
מר מקס צ'רנוגלס: כן. אולי הוא באמת לא עשה את העבודה שלו טוב.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה אנחנו כאן, מעריכים עובדים, שהוא עובד טוב או לא טוב? מה, אנחנו כאן נמצאים במקום העבודה? זה הסכם קואליציוני, זה הכול.
מר אלי שבירו: אבל אנחנו ידענו שהוא רוצה להחליף אותו, אז בסדר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל הדברים הרי ברורים, אני הודעתי לכם אז, תקשיב, הודעתי לכם מקס, כשאתם הייתם 7 אמרתי – אתם יכולים לקבל החלטה שאתם טסים לירח, אם אתה זוכר. אבל כשתהיה כאן קואליציה אז דברים ישתנו. מה לעשות?
מר מקס צ'רנוגלס: לא. אני זוכר שהרשימה הזאת היתה,
מר אלי שבירו: בתיאום.
מר מקס צ'רנוגלס: בהסכם ובתיאום, חוץ מויכוח אחד, שזה לא היה קשור
לזה, זה הכול.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, בסדר. אז מה אתה מציע בעצם?
מר מקס צ'רנוגלס: אני לא מציע כלום.
47
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, הבנתי אותך. כן, יוסי.
מר יוסי חן: בתקופה כשהיינו רוב לא התכוונו לא לטוס לירח, עבדנו
על חוק השוויון וחילקנו בדיוק, ואתה אמרת את זה לפרוטוקול. והיום, פשוט מאד זה במסגרת של סתימת פיות. אנשים שעשו את העבודה קצת יותר מדי טוב, over מוטיבציה אני קורא לזה. ואין לי בעיה עם זה. כנראה שזה האנשים שאתה רוצה.
אתה רוצה אנשים שלא עושים את העבודה, שבאים כמו רובוטים, עובדים על נהג אוטומט.
גב' לודמילה גוזב: למה אתה חושב ככה?
מר יוסי חן: אני לא חושב, אני בטוח, כי את לא היית איתי לא
בוועדת מכרזים ולא בוועדת ביקורת. ואני יכול להגיד לך שההישג הכי גדול שלי, הכי גדול שלי, עד עכשיו לא דיברת, אני שמח שאת סוף סוף מדברת, אבל ההישג הכי גדול שלי אם את לא יודעת שוועדת מכרזים וועדת הביקורת, שאני שותף לשתי הוועדות, התחילו להקליט, לראשונה בתולדות אריאל שמים מכשיר הקלטה על השולחן ואני בירכתי על זה. אז זה הדבר שאני ממש, אני חושב שזה חלק,
מר פבל פולב: איך זה קשור לאיזה בן אדם מנהל את הוועדה? איך זה
קשור?
מר יוסי חן: לא בגלל שאני ניהלתי, בגלל שאני הייתי חבר בוועדה.
דרך אגב, את ועדת ביקורת אני לא מנהל. אני חבר בוועדה. אז אני אומר, לראשונה בתולדות אריאל מקליטים. אני גם שמח פבל שהתעוררת, עד עכשיו היית קצת רדום, אבל זה בסדר.
מר פבל פולב: למה אתה נגרר לדברים אישיים? תהיה יותר מבוגר ודבר
48
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
לעניין.
מר יוסי חן: אני מדבר לעניין. אני מדבר. אני ביקשתי רשות דיבור.
מר פבל פולב: דבר לעניין. אני ישן או לא ישן. שתיתי קפה.
מר יוסי חן: אני ביקשתי רשות דיבור ואתה נכנס לדברים שלי
במקום להצביע ולבקש רשות דיבור בצורה תרבותית.
מר פבל פולב: אל תקרא בשמות. אתה מדבר על דברים עניניים, דבר.
מר יוסי חן: פבל, פבל,
מר פבל פולב: אני יודע שקוראים לי פבל.
מר יוסי חן: כשאתה תדבר אני מבטיח לך שאני אשתוק.
מר פבל פולב: כן? תודה רבה.
מר יוסי חן: עכשיו, אני ביקשתי רשות דיבור, הרמתי יד וקיבלתי
מראש העיר את רשות הדיבור.
מר רון נחמן – ראה"ע: קיבלת. אתה רואה שאני לא מפסיק אותך.
מר יוסי חן: אבל מפסיקים אותי החברים ואתה לא קורא אותם
לסדר ואין לך פטיש.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא ראש הסיעה שלך, לא אני.
49
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר יוסי חן: הוא ראש הסיעה שלי? אני לא יודע אם הוא ראש הסיעה
שלי.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה לא יודע? סיעת "אריאל ביתנו".
מר יוסי חן: אני לא יודע אם החלק של ה-%50 שלו הוא יותר מהחלק
של ה-%50 שלי, אני בדקתי את החוק דרך אגב.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני צריך לשפוט על זה?
מר יוסי חן: לא. אבל דרך אגב, זו שחתמה איתך היא בטוח לא חלק
מהסיעה. היא חברת כנסת.
מר פבל פולב: אנחנו הודענו לבית משפט, אנחנו לא נעשה פה,
מר יוסי חן: לראש העיר אני מדבר. הוא נתן לי את רשות הדיבור.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן. אחר כך לודמילה ואחר כך פבל.
מר יוסי חן: ועכשיו אני סוף סוף שמח שאני אוכל לשבור אתכם סוף
סוף את שניכם.
מר פבל פולב: אתה מדבר אלי דבר איתי, מדבר אל ראש העיר דבר אל
ראש העיר. אל תדבר עם ראש העיר עלי. אני יושב מולך, דבר עלי איתי.
מר יוסי חן: אבל כשאמרתי פבל אז לא התאים לך. אמרת לי אל
תקרא בשמות. אמרתי פבל, לא התאים לך.
50
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: אז תגיד יו"ר סיעת "אריאל ביתנו".
מר יוסי חן: הוא לא יושב-ראש. הוא חבר בסיעת "אריאל ביתנו"
בדיוק כמוני. הוא יודע בדיוק מה היה ההסכם כשאנחנו היינו שמה. הוא יודע בדיוק מה היה ההסכם. אבל בוא לא נכניס את זה פה, זה לא בשביל הפורום הזה.
מר פבל פולב: זה לא המקום.
מר יוסי חן: בדיוק.
מר רון נחמן – ראה"ע: לודמילה, רצית לומר משהו, בבקשה.
גב' לודמילה גוזב: אני רוצה להגיד דבר אחד. אם אני יושבת בשקט זה לא
סימן שאתה יותר חכם ממני.
מר יוסי חן: חס וחלילה.
גב' לודמילה גוזב: זה דבר ראשון. זו שנה ראשונה שאני כאן ואתה כאן.
קודם כל אנחנו צריכים ללמוד. נכון?
מר יוסי חן: לי היה כבר מקדמי, למדתי מהיציע. הייתי פה הרבה
ישיבות מהיציע ללמוד, תאמיני לי שאני למדתי מהיציע אפשר להגיד דוקטורט.
מר רון נחמן – ראה"ע: תן לה לדבר.
גב' לודמילה גוזב: תן לי לדבר. עוד שנה שנתיים אני מתחילה לדבר חופשי
ואני לומדת כאן. ומה שאתה אומר זה לא נכון. אני לא רובוט, דבר ראשון, ויש לי 51
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
שכל, ויש אצלי השכלה, ותאמין לי, אני חושבת שאני לא יותר חכמה ממך, אבל אני אישה חכמה. זה דבר ראשון.
מר יוסי חן: חס וחלילה, אני לא רוצה לפגוע. גם אני וגם את מחכים
שהשנתיים הראשונות יעברו.
עו"ד אריאל עזריה: רגע, סליחה, אבל הוא אמר דברים, אני חייב לומר יוסי,
אתה אמרת דברים שלא מקובל לכאורה שבוועדת מכרזים מי שכרגע יושב, אמרת את הדברים,
מר יוסי חן: ש-מה?
עו"ד אריאל עזריה: מנהל את הדברים באופן כזה,
מר יוסי חן: לא, לא, לא.
עו"ד אריאל עזריה: לא התכוונת. לא התכוונת.
מר יוסי חן: ממש לא. ממש לא. אמרתי שהם עושים את העבודה יותר
מדי טוב, לא צריך להחליף שם.
עו"ד אריאל עזריה: כל ועדת מכרזים.
מר יוסי חן: כן. יותר מדי טוב. ולזכותו של אריאל אני אגיד גם
בהגינות וביושר ובמקצועיות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז אנחנו הצבענו על זה או לא?
52
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר יוסי חן: לא הצבענו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש להצביע על ועדת המכרזים – יו"ר לודמילה, אלי שבירו ואריאל עזריה. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, תוהמי, עזריה, מנו.
מי נגד? הצביעו נגד: תמרה, שבירו, מקס ויוסי חן. ההצעה עברה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב. 4 נגד: מר אלי
שבירו, ד"ר תמרה אבישר, מר יוסי חן, מר מקס צ'רנוגלס) לאשר את הרכב ועדת
המכרזים עפ"י הצעת ראש העיר כדלקמן: גב' לודמילה גוזב, מר אלי שבירו, עו"ד
אריאל עזריה.
מר רון נחמן – ראה"ע: ועדת קליטה. אנחנו מבקשים, אני מבקש פה – יו"ר תמרה אבישר, פבל ויוסי חן. אני חוזר, ועדת קליטה – ד"ר תמרה אבישר, פבל ויוסי חן. מי בעד? ירים יד.
מר יוסי חן: אני יכול להגיד משהו לפני כן?
מר רון נחמן – ראה"ע: כן.
מר יוסי חן: אני לא מעוניין להיות חבר בוועדה הזו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא מעוניין להיות חבר בוועדה. או קיי. לא רוצה להיות בוועדה, אז סיעת "אריאל ביתנו" תאמר לי מי יהיה הנציג במקום יוסי חן.
אני לא ממנה אף אחד.
מר יוסי חן: אני נותן את הרשות לפבל שיהיה במקומי.
53
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: פבל יושב גם ככה בזה. את רוצה להיות חברת הוועדה?
גב' לודמילה גוזב: כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. אז ההרכב של הוועדה יהיה, לאור זה שיוסי חן אמר שהוא איננו מעוניין – תמרה אבישר, פבל ולודמילה. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, תוהמי, עזריה, מנו, תמרה, שבירו, מקס. מי נגד? הצביע נגד: יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב, מר אלי שבירו,
ד"ר תמרה אבישר, מר מקס צ'רנוגלס. 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר את הרכב ועדת
הקליטה עפ"י הצעת ראש העיר כדלקמן: ד"ר תמרה אבישר, מר פבל פולב,גב'
לודמילה גוזב.
מר רון נחמן – ראה"ע: נלך הלאה. הוועדה של בטיחות בדרכים נשארה אותו דבר בהרכב. לצערי על פי החוק אני צריך להיות היו"ר, אמרתי את זה באותן המילים גם בפעם הקודמת. מקס צ'רנוגלס ומנו. ועדת לאיכות הסביבה – במקום לודמילה יבוא עו"ד עזריה כיו"ר ואז הוועדה תהיה – במקום לודמילה, אילנה נולמן ואריאל, יהיה אריאל יו"ר, אילנה נולמן ולודמילה. אני חוזר – אריאל יו"ר ועדת איכות הסביבה, אילנה נולמן ולודמילה. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, תוהמי, עזריה, מנו, תמרה, שבירו, מקס. מי נגד? הצביע נגד: יוסי חן. ההצעה אושרה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב, מר אלי שבירו,
ד"ר תמרה אבישר, מר מקס צ'רנוגלס. 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר את הרכב ועדת
איכות הסביבה עפ"י הצעת ראש העיר כדלקמן: עו"ד אריאל עזריה יו"ר, גב'
54
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
אילנה נולמן,גב' לודמילה גוזב.
מר רון נחמן – ראה"ע: ןעדת התחבורה – אין שינוי. פבל, מקס ומנו. חינוך –
אין שינוי. רון נחמן, אני החלטתי שאני לא מסכים לאילנה נולמן למלא את מקומי, לאור מה שהיה, ואני לא רוצה לתת לה את המינוי של ממלא מקום. היא תהיה חברה. ויוסי חן. רון, אילנה ויוסי חן. אני נתתי אז לאילנה נולמן "מערוף", שתהיה ממלאת מקום שלי,
מר יחיאל תוהמי: יש ממלא מקום או אין?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע. כרגע הוועדה תבחר מתוכה ממלא מקום, זה לא שייך לאישור מליאת המועצה ואני אחליט אד-הוק מי יהיה ממלא מקום לישיבה הזאת, ואני לא רוצה ממלא מקום, כמו שראש הממשלה לא רוצה ממלא מקום ראש הממשלה, אותו דבר. לכן, חברים שיהיו שמה בוועדה הזאת זה – רון נחמן, אילנה נולמן ויוסי חן. הואיל ואני אז נתתי "ג'סטה" ל"אריאלי" בגלל ש אתם רציתם להתמקד בנושא חינוך ואמרתי שאני מוכן לעשות את אילנה באופן רשמי ממלאת מקום שלי, לאור מה שהיה בהתפתחויות עם ועדת החינוך אני לא רוצה. זהו. כמו שאמר שבירו, אין בעיה, נכון? מחר יוסי חן באותה ישיבה אד-הוק, אני מבקש ממנו שיהיה ממלא מקום. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה,תוהמי, עזריה, מנו. מי נגד? הצביעו נגד: תמרה, שבירו, מקס ויוסי חן.
אושר.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב. 4 נגד: מר אלי
שבירו, ד"ר תמרה אבישר, מר יוסי חן, מר מקס צ'רנוגלס) לאשר את הרכב ועדת
החינוך עפ"י הצעת ראש העיר כדלקמן: מר רון נחמן, גב' אילנה נולמן, מר יוסי
חן .
55
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר עמנואל יעקב: יוסי, אתה נגד ועדת חינוך?
מר יוסי חן: אני נגד, ברגע שמסירים או משנים דברים, בגלל הפגיעה
באילנה ובמיוחד שהיא לא נמצאת פה. אם היא היתה פה והיא היתה מגיבה לדברים יכול להיות שהייתי מצביע אחרת.
עו"ד אריאל עזריה: יוסי, אני חייב לציין שהיא הרבה לא נמצאת פה
והתפקיד שלה זה להיות פה.
מר אלי שבירו: אם תעשו את הישיבות כמו שאנחנו ביקשנו, זה סיפור
אחר.
מר רון נחמן – ראה"ע: תיכף נגיע לזה. כספים.
ד"ר תמרה אבישר: רון, יש לי שאלה. כשוועדת החינוך מתכנסת, אני יכולה
לבוא כחברת המועצה מהצד לישיבה?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא.
מר אלי שבירו: סליחה, אני הסתכלתי בחוק ועל פי החוק, דרך אגב, אם
נצטרך אחרי זה להוציא גם מסמך על הנושא הזה נוציא, ועדת חינוך היא לא ועדה סגורה. הוועדות של העיריה הן ועדות פתוחות. יש מספר ועדות מצומצם שהן ועדות סגורות ולכן ועדת חינוך היא לא מוגדרת לפי התקנון כוועדה סגורה.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. קודם כל, אתה יודע לכתוב מסמכים.
מר אלי שבירו: נכון, בוודאי.
56
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה כל הזמן באינטרנט מעביר לי מסמכים. אני נורא שמח. אני לומד עכשיו איך להשתמש באינטרנט.
מר אלי שבירו: מצוין. אני שמח שלפחות יש איזו שהיא תרומה שאני
יכול לתת.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אני לא יודע למה הדואר שלך מגיע לי ל-.SPAM משהו לא בסדר. אני מדבר ברצינות. היום ביקשתי את רז – תגיד לי, למה זה מגיע במקום אלי, לכתובת שלי, זה מגיע ל-SPAM?
מר אלי שבירו: זה תלוי איך אתה מגדיר את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: רז, תבדוק את זה עם המחשוב, איתו. במקרה עברתי על ה-,SPAM פתאום אני רואה את הקטע הזה שמה. בביטחון היה – מנו יו"ר, שבירו ואריאל עזריה. במקום אריאל עזריה יבוא יוסי חן. זה מנו, שבירו ויוסי חן. זה ועדת הביטחון. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, עזריה, מנו, תמרה, שבירו ומקס. נמנע: יוסי חן. ההצעה עברה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב, מר אלי שבירו,
ד"ר תמרה אבישר, מר מקס צ'רנוגלס. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את הרכב ועדת
הביטחון עפ"י הצעת ראש העיר כדלקמן: מר עמנואל יעקב, מר אלי שבירו, מר
יוסי חן.
מר רון נחמן – ראה"ע: כספים – אין שינוי. פבל יו"ר, אלי שבירו ויחיאל תוהמי. זה ועדת הכספים. לא צריך הצבעה. רכש ובלאי – אין שינוי. תמרה אבישר במקום שי אורני. מי בעד? ירים יד.
57
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר יוסי חן: רגע, אני רוצה להעיר הערה בהקשר לוועדה הזו. הוועדה
הזו לא התכנסה.
מר רון נחמן – ראה"ע: איזה?
מר יוסי חן: רכש ובלאי. מיום שנבחרנו עד היום היא לא התכנסה.
לא מעלים שם שום דבר. אולי זו ועדת קישוט.
מר יחיאל תוהמי: אין רכש.
מר יוסי חן: אין רכש? אולי אין בלאי, אז אין רכש? הוא נתן, דרך
אגב, המבקר את דעתו, ואני רוצה שהוא יגיד אותה פה לפרוטוקול, בוועדת ביקורת, לגבי הוועדה הזו, ואני מבקש לשמוע מה אומר המבקר לגבי הוועדה הזאת.
מר רון נחמן – ראה"ע: טוב. קודם כל בואו נאשר את ההרכב. ההרכב הוא, במקום שי אורני זה תמרה אבישר. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, עזריה, מנו, תמרה, מקס ויוסי. אני מניח שגם שבירו הוא בעד. אושר פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את הרכב ועדת רכש ובלאי, בה ד"ר תמרה
אבישר תחליף את מר שי אורני.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוועדה האחרונה זה ארנונה, שאין שינויים. יו"ר מקס, יחיאל תוהמי ולודמילה.
מר יחיאל תוהמי: זה ועדת הנחות, נכון?
58
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
גב' חנה גולן: ועדת הנחות וארנונה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה אושר ואין בעיה בקטע הזה. אני עובר לסעיף הבא –
קביעת מועדי ישיבות מועצה וועדת תכנון ובניה.
6. קביעת מועדי ישיבות מועצה וועדת תכנון ובניה.
מר רון נחמן – ראה"ע: חברים, במשך שנים, עשרות שנים, מליאת מועצת העיר התכנסה בימי ראשון. כך זה היה. כיוון שלא היה רוב נקבע שמה שהישיבות תתקיימנה על פי מה שהיה בחוק ונקבע אז בהסכמה שזה יהיה בימי רביעי. אני מבקש להביא להצבעה – ישיבות המועצה תתקיימנה בימי ראשון בשעה 18:00 בערב בשבוע השני של החודש. לעומת זה, ישיבות תכנון ובנייה יהיו בימי ראשון, בשבוע הרביעי של החודש. זאת אומרת, פעמיים בחודש יש ישיבה – בשבוע השני ביום ראשון של כל חודש ישיבת מועצה; ובשבוע הרביעי של כל חודש תהיה ישיבת הוועדה המקומית לתכנון ובנייה. אני מבקש לאשר שמליאת מועצת העיר תתכנס בימי ראשון,
עו"ד שרון שטיין: הוועדה המקומית זה לא רלוונטי.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני גם אודיע להם את הימים האלה כדי שכל אחד יתכנן לעצמו את זה. הוועדה המקומית תקבע לעצמה את הדיונים אתה אומר?
עו"ד שרון שטיין: כן, בוודאי.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, בסדר. אז לכן, אנחנו רק עכשיו נצביע על קיום ישיבות המועצה בשבוע השני של כל חודש בימי ראשון בשעה 18:00 בערב. מי בעד?
ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, תוהמי, עזריה, מנו. אתם נגד?
59
ישיבת מועצה מספר 8 (שלא מן המניין) 90.50.51
מר אלי שבירו: בוודאי.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. הצביעו נגד: תמרה, שבירו, מקס ויוסי חן.
ההצעה לקיים את הישיבות ביום ראשון בשעה 18:00 בערב בשבוע השני של החודש אושרה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד
אריאל עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, מר פבל פולב. 4 נגד: מר אלי
שבירו, ד"ר תמרה אבישר, מר מקס צ'רנוגלס, מר יוסי חן) לאשר את קיום
ישיבות מועצת העיר בימי ראשון, בשבוע השני של כל חודש, בשעה 18:11 בערב.
מר מקס צ'רנוגלס: אפשר להגיד משהו?
מר רון נחמן – ראה"ע: בבקשה.
מר מקס צ'רנוגלס: קודם כל, ביקשנו את זה אז לא בגלל שהיינו רוב או לא
רוב, פשוט לא היתה דרך אחרת לעשות את זה. אבל אז דיברנו על זה שיש אנשים שפחות נוח להם ויותר נוח להם. וזה לא עניין של מי רוב ומי לא רוב.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז מה השאלה?
מר מקס צ'רנוגלס: לא, זה מה שאני רוצה להגיד לפרוטוקול.
מר רון נחמן – ראה"ע: מ"מ ראש העיר, בבקשה.
מר פבל פולב: אנחנו גם לא ידענו שביום ראשון, אנחנו לא לבד
בוועדות. יש גם מנהלים שאנחנו צריכים אותם לישיבות, והם עובדים פה ביום ראשון עד שעות מאוחרות גם.
60