פרוטוקול מועצת העיר מס' 10
הישיבה ה-01 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, ט"ז באייר תשס"ט ()01.10.19
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
עיריית אריאל
הישיבה ה-01 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, ט"ז באייר תשס"ט ()01.10.19
נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר פבל פולב - מ"מ ראש העיר
מר יחיאל תוהמי - סגן ראש העיר
מר יעקב עמנואל - חבר מועצת העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלס - חבר מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
חסרים: ד"ר תמרה אבישר - חברת מועצת העיר
משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"ל העירייה
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
רו"ח רוני דנה - יועץ חשבונאי
2
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. דו"ח כספי מבוקר 2007 – מצ"ב.
3. דו"ח רבעוני יוני 2008 – מצ"ב.
4. דו"ח רבעוני יוני סקור 2008 – מצ"ב.
5. דו"ח רבעוני ספטמבר 2008 – מצ"ב.
6. דו"ח רבעוני דצמבר 2008 – מצ"ב.
7. רשימת תב"רים לסגירה.
8. חלוקת תמיכות 2009 – המלצת הועדה לאישור מליאת המועצה – מצ"ב.
9. הצעה לסדר – בעניין המיני גולף – מצ"ב.
10. שאילתא יו"ר סיעת אריאלי – מצ"ב.
תוספת לסדר היום:
11. אישור העברת בעלות חדר חשמל (טרפן) שבקריית הספורט והנופש
באריאל, לחברת החשמל לישראל (רצ"ב מסמך החכ"ל).
12. אישור מסגרת האשראי בחשבון החח"ד של החברה הכלכלית לאריאל
בע"מ, בערבות העירייה לשנת ,2009 בסך 400,000 ₪ (רצ"ב מסמך החכ"ל).
3
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר פבל פולב: ערב טוב לכולם. אני מבקש לפתוח את ישיבת המועצה.
נתחיל מסעיף מספר .2 ראש העיר יגיע וייתן את דברו בזמן שהוא יבוא. נתחיל מדו"ח כספי מבוקר .2007 הגזבר, בבקשה.
2. דו"ח כספי מבוקר 2007 – מצ"ב.
מר ג'והר חלבי: ערב טוב לכולם. אנחנו נדון כאן בדו"חות הכספיים לפי
הרשימה שבפניכם, נתחיל עם דו"ח כספי מבוקר לשנת .2007 הדו"ח הכספי לשנת 2007 הסתיים באוקטובר 2008 לקראת הבחירות וכתוצאה מהבחירות והכול לא יכולנו להתכנס פה לדון בזה. דנו בכל הדוחות הכספיים המבוקרים והרבעוניים גם בוועדת הביקורת וועדת כספים כבר לפני 3 חודשים.
מר אריה ברסקי: כן. ובישיבה הבאה גם נדון בדו"ח המפורט.
מר ג'והר חלבי: כן. הדיון הוא היום רק בדו"ח הכספי. הדו"ח המפורט,
המבוקר, נדון בזה בישיבה אחרת. הדו"ח נמצא אצלכם כבר כשבוע ימים. אם אתם רוצים שאני אציג נתונים אני אציג נתונים. אם אתם רוצים שאלות, איך שאתם רוצים, לפי מה שנוח לכם. אני הייתי מעדיף להציג כמה נתונים ראשוניים בסיסיים לדו"ח. קודם כל נלך לדף מספר .6 דף מספר 6 מראה שסיימנו את שנת 2007 בהכנסות בסך 91,828,000 שקל. והוצאות – 91,762,000 שקל. סך הכול העודף התקציבי לשנת 2007 עומד על 66,000 שקל. כמובן העודף הזה הוא אחרי העברת חלק מהעודפים, כמעט 4.5 מיליון שקל לתב"רים בשנת .2007 במאזן, בעמוד מספר 4 ועמוד מספר ,5 מופיע שם סך הכול גם הגירעונות של העירייה. בדף מספר ,4 איפה שמופיע שם /3ט יש את הגירעון המצטבר בתקציב הרגיל. הוא היה בסוף שנת ,2006 7,008,000 שקל.
קיבלנו הכנסות ממשרד הפנים לכיסוי גירעונות על פי תוכנית ההבראה 277,000 שקל.
העודף גם עבר לפה, הוא הקטין את הגירעון ועמד לסוף שנת 2007 על 6,665,000 שקל.
בדף השני יש לנו גם את הגירעונות בתב"רים, שהם גירעונות זמניים, על סך 5,114,000 שקל. הגירעונות האלה הם תב"רים ממשיכים שההוצאה בוצעה בשנת 2007 . כמובן ההכנסות, כי זה גירעון זמני, ההכנסות יהיו בשנת 2008 ואז הגירעון 4
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
כאילו נסגר ולא נשאר פה גירעון. זה בסך הכול תמצית הדו"ח. אם אתם רוצים שאלות מיוחדות, הבהרות מיוחדות, אין לנו בעיה.
מר יוסי חן: כן, יש לי שאלה, אבל אני דווקא הייתי רוצה פה את היועץ
המשפטי היום.
מר ג'והר חלבי: אז אולי עוד כמה דקות הוא יגיע.
מר יוסי חן: אין לי בעיה. אתם רוצים לעצור את הישיבה?
גב' חנה גולן: לגבי הדו"חות הכספיים יש קודם כל את הרואה חשבון
שיענה. ושרון כבר ממש נכנס.
* * * עו"ד שרון שטיין הצטרף לישיבה * * *
מר ג'והר חלבי: אני רק חוזר בי, סליחה, בהצגת התב"רים זה עודף זמני.
אני טעיתי, זה עודף זמני. עודף זמני זה כתוצאה מהעברת התב"רים. אז אני מתנצל.
רו"ח רוני דנה: ב-31 דצמבר 2007 המועצה אישרה את העברת הכספים, כ-
4.5 מיליון ש"ח, אני לא זוכר את המספר המדויק, מהתקציב הרגיל לבלתי רגיל, שכמובן עדיין לא הספיקו לבצע פעולות ביום אחד, ביום אישור המאזן.
מר יוסי חן: עכשיו, הדו"ח הזה משקף אחד לאחד את פעילות העירייה
ב-2007?
מר ג'והר חלבי: נכון.
מר יוסי חן: והנתונים שרשומים פה, גם המבקר וגם אני מקווה היועץ
המשפטי, בדקו את הנתונים אחד לאחד וזה הכול באמת כמו שבוצע בפועל?
5
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
רו"ח רוני דנה: זה דו"ח מבוקר. זה לא דו"ח של העירייה, זה דו"ח של
רואה חשבון חיצוני.
עו"ד שרון שטיין: היועץ המשפטי לא בודק את זה. מה אני, רואה חשבון?
רו"ח רוני דנה: היועץ המשפטי לא בודק את זה. את הדו"ח הזה עורך רואה
חשבון חיצוני שממונה על ידי אגף הביקורת במשרד הפנים, בכל רשות בארץ יש רואה חשבון שמונה על ידם.
מר יוסי חן: או קיי. אז מה שאני רוצה לשאול זה בהשתתפות בתמיכות
שניתנו על ידי הרשות.
רו"ח רוני דנה: באיזה עמוד אתה, ברשותך?
מר יוסי חן: עמוד .40 אני רואה פה ארגוני ספורט, אגודת בית"ר,
32,000 שקל. אני רוצה לדעת אם בית"ר קיבלו את ה-32,000 שקל האלה.
מר ג'והר חלבי: אתה רוצה את התשובה שלי?
מר יוסי חן: כן, כן, אני רוצה את התשובה שלך.
*** מר רון נחמן הצטרף לישיבה ***
מר ג'והר חלבי: התשובה היא חד משמעית, ה-32,000 שקל בספרי העירייה
רשומים תחת בית"ר, לא עברו לבית"ר על בסיס חוות הדעת של היועץ המשפטי בזמנו, והכספים נמצאים בקופת העירייה. אבל, מבחינתנו, על בסיס כך שאתם העברתם הודעה על ידי יועץ משפטי, עורך-דין שלכם, אנחנו חייבים לערוך רישום כהפרשה.
במידה ובית-המשפט, או תהיה החלטה אחרת על ידי היועץ המשפטי שכן צריך להעביר את הכסף, יש לי את המקור התקציבי לכסות את ההוצאה. אבל היא לא עברה לבית"ר, היא תחת הכותרת של בית"ר.
6
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר יוסי חן: ובאיזה חשבון זה נמצא הכסף כרגע?
מר ג'והר חלבי: איזה חשבון?
מר יוסי חן: לא יודע. זה נמצא באיזה חשבון צדדי?
מר ג'והר חלבי: מה זה משנה באיזה חשבון? ברגע שתהיה פסיקה, החלטה
שצריך להעביר את הכסף – אנחנו נדאג להעביר את זה.
מר יוסי חן: זאת אומרת, זה נמצא בתקציב העירייה, הכסף הזה.
רו"ח רוני דנה: היה ובית-משפט יחליט שמגיע או צריך להעביר את הכסף,
אז זה שוריין תקציבית ויהיה ניתן להעביר את הכסף.
מר יוסי חן: ואיפה אני יכול לראות בדו"חות שזה שוריין?
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא תראה את זה. כתוב פה הכול.
מר יוסי חן: אני לא רואה את זה. כתוב ביצוע בפועל. אני לא רואה שזה
שוריין.
מר רון נחמן – ראה"ע: רוני, תענה פה את הדברים האלה בבקשה. כי הישיבה תהיה קצרה.
רו"ח רוני דנה: לא. כי בדו"ח הזה אין לך פה את כל רשימת הזכאים
שזכאים לאיזה שהוא כסף מהעירייה. כאן בדו"ח הזה אין לך. אני הייתי זכאי ל-100 שקל, אני לא מופיע כאן - רוני דנה זכאי ל-100 שקל.
מר אלי שבירו: רוני, תראה, יש כאן,
7
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, סליחה, אני הגעתי, אני מתנצל על האיחור, פשוט היתה לי פגישה עם שר האוצר. יש כמה דברים יותר חשובים מהדברים האלה, זה בכלל לאיפה אנחנו הולכים. אחר כך אני אתן לכם דיווח לאן יכולה ללכת מדינת ישראל, אז אולי זה גם כן חשוב. כרגע אנחנו לא מתחילים לעשות את השאלות ותשובות. יש כאן כרגע דו"ח כספי מבוקר. שאלות, תשאל את כל השאלות שלך, אני מבקש לא לענות שאלה תשובה. אני מבקש כל אחד שרוצה לשאול שאלה, בבקשה.
רוני, תרשום אחד אחרי השני. אתה רוצה לשאול? תשאל אחר כך אחד אחרי השני.
מישהו אחרי רוצה לשאול? אחד אחרי השני. הגזבר והרואה חשבון יענו לכולם במכה אחת. קדימה.
מר יוסי חן: אז אחד זה הנושא הזה של בית"ר. ושניים זה אגודת ספורט
מכבי, 206,000 שקל. אני הייתי במקרה בוועדת תמיכות, ישבתי פה כצופה, והפירוט פה לא ניתן. מדברים פה על שקיפות וזה, אני בטוח,
רו"ח רוני דנה: מה אתה אומר? לא הבנתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה השאלה.
מר יוסי חן: בהמשך, באותו סעיף,
רו"ח רוני דנה: יש 206,000 שקל.
מר יוסי חן: כן, כן, אני רוצה לדעת מה זה. בפירוט, מה זה? ,1 ,2 .3 כי
פה צריך שקיפות. צריך לדעת מי קיבל מה.
מר רון נחמן – ראה"ע: תסלח לי, זה היה בוועדת כספים? נדון בוועדת כספים?
מר יוסי חן: לא יודע. אני לא יודע.
8
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו לא עושים פה סימפוזיון. שאלת שאלה,
מר יוסי חן: תענה לי.
מר רון נחמן – ראה"ע: רשמנו את זה, בסדר. הלאה, מה עוד?
מר יוסי חן: זה שתי השאלות שלי.
מר רון נחמן – ראה"ע: תודה.
מר יוסי חן: תודה גם לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רק רוצה לומר כך, בוועדת כספים, התפקיד שלה לדון לפני שבאים לישיבת המועצה, את כל השאלות האלה. מי זה ראש ועדת כספים?
מר פבל פולב: אני.
מר רון נחמן – ראה"ע: אדוני יו"ר הוועדה, כל הדברים האלה עברו בוועדת כספים?
מר פבל פולב: כל השאלות עלו, כן. כל מי שרצה לשאול שאל שאלה.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. בבקשה, מר שבירו.
מר אלי שבירו: אז קודם כל, מה שאני רוצה להגיד זה ככה.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש לך הערות לדברים האלה?
מר אלי שבירו: בוודאי, בוודאי. הנושא הזה עלה בוועדת כספים. ומאחר
והנושא הזה עלה בוועדת כספים ולא קיבלנו תשובות מספקות לטעמי, אני חושש מאד לאמינותו של הדו"ח. עכשיו תראו, כמו שיש בארגונים שונים ויש פירוט של כל אחד 9
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
ואחד מה קיבל, אז גם בארגוני הספורט היה צריך להיות בדיוק את אותו דבר. כי יש פה גם נוער לאומי שקיבל 7,000 שקל, מופיע כ-.7 ומשום מה יש כאן דיווחים על מה שכתוב, מה שנקרא ביצוע בפועל. זאת אומרת, זה לא איזה משהו שכן עבר או לא עבר וזה נמצא באיזה שהוא מקום, זה ביצוע בפועל. כאן כתוב ביצוע בפועל, אגודות ספורט בית"ר .32 וכאן כתוב אגודות ספורט מכבי .206 וכשאני פתחתי את תקציב התמיכות שאושר בשנת 2007 לא הצלחתי למצוא את הדברים ולאזן ביניהם. שאלנו את זה גם בוועדת כספים, ודרך אגב לא קיבלנו על זה תשובה. ולכן אני אומר לכם, אני, יש לי חשש כבד שיש פה, מה שנקרא, דיווח כוזב במסמכי תאגיד.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מציע לך,
מר אלי שבירו: אני אומר לך, יש לי חשש כבד, מותר לי להגיד את זה.
מותר לי להגיד את ז ה. מותר לי להגיד את זה. יש לי חשש כבד ולכן אני אומר את זה כאן כדי שזה יהיה גם רשום בפרוטוקול.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. זה מה שהיה לך להגיד?
מר אלי שבירו: נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. אדוני הגזבר ואדוני רואה החשבון, אני מבקש תתייחסו בתשובות לשני השואלים.
גב' חנה גולן: והמבקר.
מר רון נחמן – ראה"ע: והמבקר, בבקשה. אריה, אתה מתחיל, המבקר?
מר אריה ברסקי: אני יכול להתייחס באופן כללי לדברים האלה.
רו"ח רוני דנה: רואה החשבון החיצוני, המבקר, משום מה הגדיר 3 סעיפים
פה לתמיכות של 270,000 שקל. הוא כתב אגודת ספורט בית"ר, אגודת ספורט מכבי 10
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
והפועל. ה-270,000 ₪ הם חולקו בצורה, על ידי ועדת התמיכות, הם חולקו ליותר אגודות. יש כאן גם מועדון בית ספרי ויש בני אריאל. אני לא יודע למה הוא לקח והגדיר את הכול ב-3 כותרות כאלו. אני יכול להפנות אליו את השאלה. אנחנו לא ר אינו את זה, לא שמנו לב לזה, לא היינו מודעים לזה. בכל אופן, הפירוט של ה-
270,000 ש"ח כפי שאושר על ידי ועדת התמיכות של המועצה. ויש פירוט מסודר על זה.
גב' חנה גולן: אפשר להוסיף משהו? כשנגיע לתמיכות יש לנו טבלה של
,2007 ,2008 2009 ואז אפשר יהיה לראות מי קיבל מה.
רו"ח רוני דנה: כן. ורואים את זה בטבלה. זה קיים. זה שהרואה חשבון
כרך את זה ב-3 כותרות, מנוחיות כנראה שלו, אבל יש רשימות מסודרות של הדברים האלו.
מר יוסי חן: היה יותר קל אם היה מכניס ,270 בלי לציין.
רו"ח רוני דנה: נכון, נכון, אגודות ספורט, כן, כי יש את הפירוט, יש את
הפירוט.
גב' חנה גולן: זה רואה חשבון חיצוני. מה, עכשיו נלמד גם את הרואה
חשבון החיצוני איך לעבוד?
מר רון נחמן – ראה"ע: רוני, אני החלטתי שמעכשיו, מהישיבה הזאת, אנחנו לא עושים פינג פונג. מי שרוצה להעיר הערה יקבל תשובה, עוברים הלאה, מצביעים, הולכים הביתה. מספיק לשחק את המשחקים האלה שעות.
מר יחיאל תוהמי: ג'והר, יש לי שאלה אליך. בוועדת כספים שישבנו, אלי, זה
עלה בוועדת כספים?
מר אלי שבירו: בוודאי. זה מופיע בפרוטוקול.
11
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר יחיאל תוהמי: ולא קיבלת אז את הפירוט?
מר אלי שבירו: לא.
מר יחיאל תוהמי: והפירוט הזה היה באיזה שהוא מקום? נמצא באיזה שהוא
מקום?
רו"ח רוני דנה: כפי שחנה אמרה, יש רשימה, יש טבלה מסודרת. יש טבלה.
יש טבלה.
מר אלי שבירו: אז אם יש, אני מבקש לקבל העתק.
גב' חנה גולן: אפשר הרי להגיד שהעירייה לא יודעת לעבוד. כל הזמן הרי
אומ רים, שזה בלתי סביר בעליל, שאנחנו מסתירים, שאין פה שקיפות. אבל אי אפשר להגיד לרואה-חשבון של משרד הפנים, שהוא ממש לא שלנו, אין לנו שום קשר אליו, לא אישי, לא רגשי ולא התקשרותי, אי אפשר להגיד שהרואה חשבון החיצוני גם הוא לא יודע לעבוד. אף אחד לא יודע לעבוד?
מר יוסי חן: השאלה איזה נתונים הוא מקבל.
רו"ח רוני דנה: לא, הוא מקבל את ספרי העירייה.
מר רון נחמן – ראה"ע: רוני, אתה רוצה לענות? יוסי חן שאל שתי שאלות ושבירו נתן הצהרה שזה הכול רישום כוזב והונאה. תיכף אני אתייחס לדברים שלו.
רו"ח רוני דנה: ענינו על זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: עניתם?
12
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
גב' חנה גולן: אריה רוצה להגיב?
מר אריה ברסקי: אני רק רוצה לחזור בצורה כללית שוב פעם על הדברים
האלה. מי שעושה את העבודה הזאת, את הביקורת ואת העריכה זה רואה-חשבון. הרי כל תאגיד חייב שיהיה לו רואה חשבון, בהגדרה. תאגידים שהם רשויות מקומיות, עיריות, מועצות אזוריות, הרואה חשבון שלהם מתמנה לא על ידי העירייה או המועצה אלא על ידי משרד הפנים. יש אגף לביקורת במשרד הפנים שממנה רואה חשבון.
עכשיו, רואי החשבון האלה עובדים, הם אלה שעושים, בודקים, מבקרים ועורכים את הדו"חות הכספיים והם מגישים אותו לאישור של משרד הפנים. עכשיו, הדו"ח הזה עובר בדרך כלל שתי אינסטנציות, כמו שאמרתי לך בטלפון: קודם כל הביקורת הראשונית שהוא עושה; ואחרי שהוא מסיים את הביקורת הרואה חשבון, זה עובר לרואה חשבון מעיין, שבודק את איכות העבודה ואת טיבה והוא מחליט אם לאשר או לא. ברגע שזה עובר את האינסטנציה השנייה שהוא מחליט לאשר או שיש לו כל מיני השגות ובעקבות ההשגות האלה הדו"חות מתוקנים, לאחר שהם מתוקנים, זה עובר בסופו של דבר לאישור של משרד הפנים, הם מקבלים את האישור, חותמים עליו ראש העיר והגזבר ועובר לדיון בוועדות. הדו"ח הזה מאושר ונבדק. עכשיו, יכול להיות שקרו פה מספר טעויות. כשאני מסכם פה את המספרים אני רואה שיש פה טעות.
מר אלי שבירו: זו גם טעות.
מר אריה ברסקי: זו גם טעות. אבל זה לא אומר שזה מסמך כוזב. זה יכול
להיות טעות, אתה יודע, כולנו טועים.
מר אלי שבירו: לא, לא, אני דיברתי על משהו אחר, אני לא דיברתי על
הסכימה.
מר אריה ברסקי: אז אני אומר, ברמה העקרונית,
מר רון נחמן – ראה"ע: אריה, אדוני המבקר, אני לא נכנס לסימפוזיונים. תן תשובה, זה נרשם בפרוטוקול וקדימה, חבל על הזמן. זה הדו"ח ביקורת של דצמבר 13
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
.2007 או קיי. שמענו את הדו"ח, את השאלות והתשובות. אנחנו הולכים לסעיף הבא –
דו"ח רבעוני יוני .2008
3. דו"ח רבעוני יוני 2008 – מצ"ב.
4. דו"ח רבעוני יוני סקור 2008 – מצ"ב.
מר ג'והר חלבי: רבותי, יש לנו פה שני דו"חות כמעט זהים – דו"ח של יוני
2008 שנעשה על ידי העירייה והוגש למשרד הפנים. לאחר מכן, חודשיים אחרי זה, גם אותו מבקר מונה על ידי משרד הפנים לעשות סקירה לדו"ח. כמובן הדו"ח הזה קיבל עדכונים למיניהם כתוצאה מהעברת כספים שהתקבלו ממשרדי ממשלה לאחר מכן והם שייכים לתקופה של הרבעון. וגם הוצאות שבעת הכנת הדו"ח הרבעוני הראשון טרם קיבל נו את החשבוניות ואחרי הרישום גם הרואה חשבון לקח אותם בחשבון.
אתם רוצים שנדון בשניהם כמקשה אחת, או נדון מספיק באחד הסקור על ידי הרואה חשבון? אני מבחינתי,
גב' חנה גולן: תנהל את זה כמו שאתה מבין.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה תגיד מה החוק מחייב. לא שואלים.
מר ג'והר חלבי: הדו"ח הסקור מכסה את שניהם. נלך לעמוד מספר ,13 הוא
מבקר את ההכנסות וההוצאות של אותה שנה.
מר עמנואל יעקב: בוועדת כספים הדו"ח הזה גם נדון?
מר ג'והר חלבי: גם נדון. כל הדו"חות האלה,
גב' חנה גולן: אי אפשר להביא את זה לדיון המועצה אם זה לא נדון
בוועדה.
14
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר ג'והר חלבי: סך הכול הכנסות הסתיימו ב-50,178,000 שקל (עמוד .)6
ההוצאות הסתיימו ב-48,739,000 שקל. סך הכול העודף שלנו לחצי הראשון של השנה 1,439,000 שקל. בעמוד מספר 7 , הוא מרכז את התקבולים והתשלומים בתב"רים. סך הכול בתחתית העמוד משקף את הגירעון של התב"רים או העודף. היה לנו בסוף השנה עודף זמני 4,339,000 שקל. כמובן גם זה עודף של תב"רים שטרם נוצלו עד לתאריך הזה. בסך הכול הנתונים האלה מרוכזים גם בעמודים מספר 4 ומספר ,5 אותם נתונים מופיעים בעמוד 4 ועמוד .5
גב' חנה גולן: יש שאלות?
מר רון נחמן – ראה"ע: הסעיף הבא.
רו"ח רוני דנה: חנה, נדמה לי שעל הדו"ח השנתי צריך לעשות הצבעה, על
הדו"ח הזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה נדמה לי? יש פה יועץ משפטי, אני רוצה לדעת, אדוני.
רו"ח רוני דנה: הרבעוניים זה דיווח, השנתי אני לא בטוח. הרבעוניים חד
משמעית זה דיווח.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו צריכים לאשר את זה? אדוני המבקר, אנחנו צריכים לאשר את הדו"ח הזה של 2007?
מר אריה ברסקי: כן, את הדו"ח השנתי בלבד.
מר רון נחמן – ראה"ע: הדו"ח השנתי של .2007 חברים, אני מבקש להעלות להצבעה את דו"ח 2007 כפי שעכשיו אמר המבקר. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו. מי נגד? הצביעו נגד: שבירו, סמו, צ'רנוגלס. ויוסי 15
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
חן?
מר יוסי חן: לא. אני לא פה.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, יוסי חן עוד לא פה. תודה רבה. הדו"ח אושר.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי. 3 נגד: מר אלי שבירו, מר
מקס צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את הדו"ח הכספי המבוקר
לשנת 2007 כפי שהוצג על ידי גזבר העירייה.
5. דו"ח רבעוני ספטמבר 2008 – מצ"ב.
מר ג'והר חלבי: דו"ח ספטמבר, בעמוד מספר ,3 גם מרכז את ההכנסות
וההוצאות של השנה. יש לנו הכנסות 59,444,00 שקל, הוצאות .63,292,000 סך הכול יש לנו עודף 1,593,000 שקל. בעמוד מספר 4 זה הכנסות והוצאות של תקציב בלתי רגיל. בתחתית העמוד יש לנו סך הכול העודף של התב"רים. סך הכול העודף עומד על 4,467,000 שקל. אותם נתונים מוצגים במאזן. אם תסתכלו על העמוד הראשון, יש לנו גם בעמוד הראשון התפתחות של הגירעון בתקציב הרגיל. הגירעון שעבר משנה שעברה היה 6,664,000 שקל. העודף הקטין את הגירעון בסך הכול ב-,1,593,000 שגירעון ספטמבר עומד על 5,071,000 שקל. בתחתית העמוד יש לנו גם את ההצטרפות של הגירעון בתב"רים, הוא בעצם העודף. העודף היה 5,892,000 שקל. היה לנו גירעון זמני של 1,425,000 שקל. סך הכול הגירעון בתב"רים זמני 4,467,000 שקל. זה דו"ח ספטמבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה אנחנו מתבקשים לעשות פה?
גב' חנה גולן: שום דבר.
16
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: הלאה.
6. דו"ח רבעוני דצמבר 2008 – מצ"ב.
מר ג'והר חלבי: דצמבר .2008 בעמוד שלא ממוספר אבל זה דף מספר .3 יש
את תמצית המאזן, שני עמודים ראשונים. עמוד מספר 3 זה ריכוז הכנסות והוצאות, תמצית ביצוע הכנסות הוצאות. סך הכול היו לנו הכנסות בשנת 2008 – 86,565,000 שקל. היו לנו גם הוצאות 86,304,000 שקל. סך הכול העודף, לאחר שהעברנו את העודף הקודם לתב"רים נשאר לנו פה עודף של 261,000 שקל. בדף אחרי יש לנו את הנתונים של התב"רים. גם בתחתית העמוד יש לנו את הניתוח של העודף בתב"רים, שהסתכם בסוף השנה, אחרי העברה של העודפים מתקציב רגיל, 5,958,000 שקל.
אותם נתונים מוצגים גם בדף הראשון של המאזן. סך הכול הגירעון בסוף השנה, בשנת ,2007 עמד על 6,664,000 שקל. העודף, ,261 מקטין את הגירעון, וסך כל הגירעון לשנת 2008 מצטבר בתקציב הרגיל עומד על 6,403,000 שקל. בתחתית אותו עמוד יש לנו את הניתוח של העודף של התב"רים. בסך הכול העודף בתב"רים, אותו דבר, 5,958,000 שקל. זה הנתונים של שנת 2008 במצטבר עד סוף השנה, דו"ח של רואה חשבון פנימי של העירייה ולא סקור.
מר רון נחמן – ראה"ע: הדו"ח של ,2008 מתי יהיה לנו?
רו"ח רוני דנה: עכשיו רק מונה המבקר. שינו מבקר, החליפו מבקר עכשיו
והוא עוד לא קיבל אפילו, הוא עוד לא חתם על ההסכם.
מר רון נחמן – ראה"ע: הערכה שלכם, מתי זה יהיה?
מר אריה ברסקי: ב-20 למאי הוא בא לפה לפגישת היכרות.
גב' חנה גולן: בספטמבר.
17
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
רו"ח רוני דנה: אוגוסט-ספטמבר אני מעריך.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. אנחנו רק שמענו פה את הדיווח, נכון?
מר ג'והר חלבי: נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. תודה. הסעיף הבא.
מר ג'והר חלבי: הסעיף הבא הוא רשימת תב"רים לסגירה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הגזבר, בבקשה.
7. רשימת תב"רים לסגירה – מצ"ב.
מר ג'והר חלבי: יש לנו פה רשימה של תב"רים שהסתיימו. על פי נוהל משרד
הפנים, תב"ר שהסתיים אסור להעביר אותו משנה לשנה, אפילו שהיתה שם יתרה תקציבית כלשהי, אסור להעביר אותו משנה לשנה, צריך לסגור אותו. יש פה רשימה של תב"ר ים. יש לנו תב"ר ראשון, אנחנו צריכים להצביע תב"ר תב"ר. תב"ר מספר ,1 תב"ר 62 – שיפוץ משרדי העירייה. התקציב היה 300,000 שקל, הביצוע, הכנסות הוצאות, היה 300,000 שקל. היתרה אפס. אנחנו מבקשים לאשר את סגירת התב"ר הזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד. יוסי, אתה לא משתתף?
יוסי לא נמצא?
מר יוסי חן: אני נמנע.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה נמנע או אתה לא משתתף בכלל?
18
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר יוסי חן: נמנע. למה? אתה רואה אותי, אני פה. נמנע.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. למעט יוסי חן שנמנע, אושר על ידי כל הנוכחים.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 62 –
שיפוץ משרדי העירייה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר מספר 76 – סקר תעבורה. סך כל התקציב היה
150,000 שקל. הכנסות והוצאות היו גם 150,000 שקל. היתרה אפס.
מר אלי שבירו: אנחנו נוכל לקבל איזה שהוא פירוט לגבי התב"רים האלה,
מה נעשה בהם?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא. אנחנו עושים את זה דברים שיש הכול פה. התב"רים האלה התחילו לפני כמה שנים, הם נגמרו, בוצעו.
מר אלי שבירו: אפשר יהיה לקבל אבל פירוט של מה נעשה בתב"רים האלה?
מר רון נחמן – ראה"ע: איזה פירוט? מה אתה צריך למשל?
מר אלי שבירו: מה נעשה בתב"רים האלה?
מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה מה נעשה? עכשיו כל הפקידים יתחילו לעבוד – מה נעשה.
מר יוסי חן: מה זה, סוד צבאי? מחר אנחנו נביא עוד פעם לאשר אותו
דבר, רוצים לדעת מה נעשה, מה לא נעשה. מותר, לא?
19
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר אלי שבירו: זה לא שאנחנו הולכים זה, לא חייבים לקבל את זה עכשיו,
אנחנו יכולים לקבל את זה כמסמך נפרד.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנ י לא מבין את הנוהל הזה, מר שבירו. זה אושר. זה אושר בזמנו על ידי המועצה הקודמת.
מר אלי שבירו: %.100 אבל פה אתם מבקשים שאנחנו נאשר את הסגירה.
אין בעיה, אנחנו נאשר את הסגירה שלהם. אנחנו מבקשים לדעת מה נעשה. מה זה, סוד?
מר רון נחמן – ראה"ע: זה הוגש למועצה הקודמת, בוצע, והמועצה הזאת עכשיו הגיעה,
מר אלי שבירו: היא צריכה לאשר את הסגירה שלהם.
מר רון נחמן – ראה"ע: לאשר.
מר אלי שבירו: אנחנו רוצים לדעת מה נעשה. אני אומר, אין שום בעיה,
אנחנו נצביע, אבל אפשר יהיה לקבל או שאי אפשר יהיה לקבל?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע. לא יודע.
מר אלי שבירו: מה זה לא יודע?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע זה תשובה לא יודע. אני רוצה לבדוק אם אתה צריך לקבל. לא יודע.
מר יוסי חן: תוציא מכתב, אלי, תוציא מכתב. אתה יו"ר ועדת ביקורת,
תוציא מכתב.
20
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יודע הרי את הדברים שלך לעשות. אתה כותב מכתבים בלי עין רעה.
מר יוסי חן: תוציא מכתב למבקר העירייה, יתנו לך תשובה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה הרי כמו שלשול מגיע כל הזמן, אז זה בסדר, אין לי בעיה.
מר אלי שבירו: בוודאי, בוודאי.
מר יוסי חן: אז זה היה ניהול אחר, שלא היו שואלים שאלות. עכשיו
שואלים שאלות, בודקים.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר גמור. אתה יודע מה, מר שבירו, זה מהתקופה שהיית מנהל אגף ביטחון.
מר אלי שבירו: %.100 אני לא אמרתי שלא. ראית שגם קודם הצבעתי בעד.
אני קודם כל הצבעתי בעד, יפה מאד. אבל מה שאנחנו מבקשים זה לדעת, לא קרה שום דבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה שבירו, אתה לא ועדת ביקורת ואתה לא מבקר.
מר אלי שבירו: א. אני ועדת ביקורת, בלי שום קשר.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה ישיבת מועצה עכשיו. זה הכול.
מר אלי שבירו: מה זה משנה? אבל אנשים פה מצביעים, שווה שהם יידעו
על מה הם מצביעים אני חושב, לא? אבל כנראה שלא.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, תקשיב טוב, הדו"ח של הביצוע זה דו"ח לתושב 21
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
שקיבלת אותו. כל הפרויקטים האלה מופיעים שם. אבל מעבר לכך, אני רוצה להגיד לך משהו על המגמה שלך. אתה אמרת קודם באופן מאד חמור שהדו"ח הוא דו"ח כוזב.
מר אלי שבירו: אמרתי יש חשש, לא אמרתי. אמרתי יש חשש. יש לי חשש
כבד אמרתי, אתה יכול לפתוח את ההקלטה ולשמוע.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש לך חשש כבד. עכשיו, אני רק רוצה לשמוע שאם יתברר שהחשש הכבד שלך הוא לא נכון, האם גם אתה תוכל לעמוד אז לתביעה על כך שאתה מאשים את המנגנון?
מר אלי שבירו: אני כחבר מועצה אמרתי, יש לי חשש כבד שיש פה,
מר רון נחמן – ראה"ע: אני הבנתי, הבנתי.
מר אלי שבירו: אז יפה מאד. אז אם הבנת זה בסדר גמור. זכותי להגיד
לפרוטוקול את הדברים.
מר רון נחמן – ראה"ע: מר שבירו, אתה תקבל את רשות הדיבור, רק אני רוצה להעיר לך על ההתבטאויות שלך. אל תתפקח ואל תהיה חכם ואל תתחכם. אל תגיד לי ישנו חשש. שיהיה לך אומץ לב ושיהיה לך ,guts אתה שומע? ותגיד את הדברים האלה לא באמצעות סגי נהור – יש לי חשש ש – תגיד כך וכך, כדי שתוכל לעמוד גם בדין על תביעה מעובדי ה עירייה והמועצה הקודמת שהיתה וכולם. פעם אחת. כי אני רוצה להגיד לך משהו, אתה מעליב את האנשים, לא אותי את ראש העיר, אתה מעליב את כל עובדי העירייה. אתה מעליב ופוגע בכל אנשי המקצוע. אתה כל הזמן רק מביע חשדנות. אתה כל הזמן רק מביע,
מר אלי שבירו: מה לעשות שכל הזמן ממדרים אותנו ולא נותנים לנו את
הדברים?
22
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להגיד לך משהו, עוד אני אגיע אליך עוד מעט,
מר אלי שבירו: אין בעיה, תגיע.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אגיע אליך אחר כך, על התפקוד שלך כראש אגף בעירייה.
מר אלי שבירו: %.100 תגיע. תגיע.
מר רון נחמן – ראה"ע: על שעותיך ושעות העבודה והכרטיס שעון.
מר אלי שבירו: איך אמרתי לך? יש משטרה, אתה יכול ללכת למשטרה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אעשה את זה. אני לא צריך ממך אישור.
מר אלי שבירו: אז בבקשה. עד עכשיו לא עשית את זה? למה חיכית?
מר רון נחמן – ראה"ע: איזה חצוף. כל הזמן רק בחשדנות. איזה מן דבר זה?
עו"ד אריאל עזריה: סליחה רגע אחד, אלי, אם יש לך חשש ויש לך גם חשש כבד,
מר רון נחמן – ראה"ע: לך למשטרה על האשמה כזאת.
עו"ד אריאל עזריה: למה אתה לא הולך למשטרה?
מר אלי שבירו: א. אני רוצה להגיד את זה כאן.
עו"ד אריאל עזריה: אז אמרת את זה כאן.
מר אלי שבירו: יכול להיות שאני גם אלך למשטרה.
23
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
עו"ד אריאל עזריה: אז תקשיב לי, אם אתה לא תלך למשטרה, מבחינתי כל
המהלך הזה, כל האמירה הזו, זו אמירה פופוליסטית, לפרוטוקול, כיוון שאתה יודע שזה יתפרסם. כל אחד מקבל, זה יכול להסתובב כאן בידיים של כל מי שרוצה. תיקח את הדבר הזה, תעשה איתו משהו פרודוקטיבי ואל סתם תדבר, תיקח את זה, תלך עם זה למשטרה, עם החשש הכבד שלך, תגיש תלונה במשטרה, יחקרו,
מר אלי שבירו: אני אכלכל את צעדי בצורה שאני רוצה.
עו"ד אריאל עזריה: סליחה, למה? אבל אם אתה רוצה לבוא ולרפא באמת, אז
מה? אז אמרת לפרוטוקול, נגמר. מה קרה? מה הלאה? חשש כבד? לך למשטרה.
מר אלי שבירו: תשאיר לי. תשאיר לי.
עו"ד אריאל עזריה: אני משאיר לך בתנאי שאתה תבוא ואתה תעשה את
הדברים.
מר אלי שבירו: תשאיר לי. תודה.
עו"ד אריאל עזריה: כן, בבקשה. עכשיו לעניין השני. אתה בא ואתה אומר
שהתב"רים ככה, אתה רוצה לדעת וזכותך לדעת.
מר אלי שבירו: אנחנו סוגרים תב"רים.
עו"ד אריאל עזריה: סליחה, סוגרים תב"רים. לפני שניה אחת הצבעת על שיפוץ
משרדי העירייה ואתה לא ביקשת ולשני כן ביקשת.
מר אלי שבירו: לא הבנת מה שאמרתי. לא שמעת טוב מה שאמרתי.
עו"ד אריאל עזריה: סליחה, אלי, תקשיב, אני שמעתי כל מילה. אלי, תקשיב, כל
24
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מילה שאמרת הקשבתי והבנתי. אני רוצה לומר לך, אתה יכול לבוא ולבקש דברים מדברים, מה שאתה רוצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: סליחה, זה עלה בוועדת כספים, סגירת תב"רים, כן או לא?
גב' חנה גולן: לא צריך. לא צריך להעלות בוועדת כספים.
מר רון נחמן – ראה"ע: לפי החוק, אדוני היועץ המשפטי, אני שואל אותך, סגירת תב"רים.
מר אלי שבירו: אנחנו לא מתנגדים לזה, אתם לא מבינים את זה.
עו"ד אריאל עזריה: לא. אבל אתה בא ואתה מבקש פירוט על דברים,
מר אלי שבירו: אתה לא רוצה פירוט, אריאל? אותך לא מעניין הפירוט?
עו"ד אריאל עזריה: אני מאד רוצה פירוט. אני מאד רוצה פירוט.
מר אלי שבירו: אז מה הבעיה?
עו"ד אריאל עזריה: אבל מה שאני חושב שנכון אולי לעשות ולא לבוא ושוב, עוד
פ עם, לדבר על מנת לבוא ולדבר, שלח מכתב, תקבל תשובה, נגמר הסיפור. בשביל מה לך הרבה דיבורים?
מר אלי שבירו: אם היו אומרים לי – אין בעיה, תקבל תשובה. א. אתה לא
חייב לקבל את המידע. תקבל תשובה, הנה בבקשה המידע. תקבל תשובה, אנחנו נבדוק אם אתה בכלל זכאי לקבל את המידע. תקבל תשובה.
מר רון נחמן – ראה"ע: שרון, אתה רוצה להגיד משהו?
25
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
עו"ד שרון שטיין: לא.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא רוצה להגיד שום דבר. שמענו אותך. רשמת בפרוטוקול.
הכול בסדר. אין שום בעיה. נלך הלאה. סקר תעבורה ותוכנית חומש. אישור סגירה של תב"ר מספר 76 על 150,000 שקל. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע: יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 76 על סך
150,000 ש"ח – סקר תעבורה ותוכנית חומש.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר מספר 78 – רכישה ושיפוץ מיכלי אשפה, .116,278 מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע:
יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 78 על סך
116,278 ש"ח – רכישה ושיפוץ מיכלי אשפה.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 79 – השלמת פיתוח פארק אתגרים שלב א'. מי בעד?
ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה,
מר יוסי חן: אני רוצה שאלה פה, אני רוצה שאלה בנושא של התב"ר
הזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אחר כך. קודם כל נצביע. תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. אתה נמנע?
26
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר יוסי חן: אני נמנע. כן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 79 –
השלמת פיתוח פארק אתגרים שלב א'.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, מה שאלתך?
מר יוסי חן: השאלה שלי, עם כל הנושא הזה של כל הכספים שהושקעו
בפארק אתגרים הזה, אם הפארק הזה מאושר במינהל?
מר רון נחמן – ראה"ע: נתייחס לזה בישיבה אחר כך. יש שאילתא. מה, אתם לא מתואמים?
מר יוסי חן: לא.
מר רון נחמן – ראה"ע: הייתי בטוח.
מר יוסי חן: אתה רואה? יש לך הפתעות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני באמת מופתע.
מר יוסי חן: אני מתואם עם פבל. אני רק עם פבל מתואם.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 104 – מתקני כושר רחוב הציונות ,190,967 הביצוע זה 188 אני רואה פה.
מר ג'והר חלבי: כן.
27
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע: יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 104 על
סך 190,967 ש"ח – מתקני כושר רחוב הציונות.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 105 – ציון 60 למדינה, 30 לאריאל, 470,000 שקל. מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע:
יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 105 על
סך 470,00 ש"ח – ציון 60 למדינה ו-30 לאריאל.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 124 – פינוי פסולת מוצקה משטחי העיר, .400,000 מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע:
יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 124 על
סך 400,00 ש"ח – פינוי פסולת מוצקה משטחי העיר.
מר עמנואל יעקב: בפועל זה מתבצע?
28
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בוצע. זה בוצע כבר. תב"ר 133 – גידור פארק הוואדי, 721,340 . מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, צ'רנוגלס, סמו. נמנע: יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 133 על
סך 721,340 ש"ח – גידור פארק הוואדי.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 136 – פיסול סביבתי, 50,000 שקל. מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע: יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 136 על
סך 50,000 ש"ח – פיסול סביבתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 140 – פארק הוואדי שלב ג', .499,991 מי בעד?
הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע: יוסי
חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 140 על
סך 499,991 ש"ח – פארק הוואדי שלב ג'.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 146 – מיזמים חינוכיים - ספר אריאל, 100,000 שקל.
מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע? יוסי חן.
29
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 146 על
סך 100,000 ש"ח – מיזמים חינוכיים - ספר אריאל.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 148 – פיתוח רחובות גולן, גלבוע, תבור – .249,839 מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס.
יוסי חן, אתה לא נגד?
מר יוסי חן: אני נמנע.
מר רון נחמן – ראה"ע: מותר לך אבל להצטרף. אתה יכול להביע בעד.
מר יוסי חן: לא, אני בסוף יש לי שאלה, כמה זה הכול ביחד?
מר רון נחמן – ראה"ע: תיכף נגיד לך.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 148 על
סך 249,839 ש"ח – פיתוח רחובות גולן, גלבוע, תבור.
מר רון נחמן – ראה"ע: תב"ר 901 - ניקוז ואדי רובע ב' – .4,472,310 מי בעד? ירים
יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס. נמנע:
יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
30
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 901 על
סך 4,472,310 ש"ח – ניקוז ואדי רובע ב'.
מר רון נחמן – ראה"ע: סעיף אחרון – תב"ר 936 - ,765,916 תיקון מפגעי בטיחות.
מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, תוהמי, אריאל, מנו, שבירו, סמו, צ'רנוגלס.
נמנע: יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (9 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, מר אלי שבירו, מר מקס
צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן) לאשר את סגירת תב"ר מספר 936 על
סך 765,916 ש"ח – תיקון מפגעי בטיחות.
מר רון נחמן – ראה"ע: לפני הנושא של חלוקת התמיכות, כיוון שאני איחרתי, אני חייב כאן לתת דיווחים פה למועצה, כמה מילים פה, בקיצור.
1. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן – ראה"ע: קודם כל אני רוצה לשבח את עובדי המרכז הבינתחומי ואת עובדי העירייה על התכנון של חגיגות יום העצמאות ועל הביצוע שלהן, ובעיקר היום השני, לא רק הערב עצמו. התגובות שאנחנו מקבלים מהציבור היו תגובות טובות מאד ואנשים שבאו מבחוץ בכלל היו כולם מלאי שבחים. באמת היה חג שקט, היה חג נעים והדברים שבוצעו, גם התכנון, גם המחשבה, באמת לרווחת התושבים. ואני מבקש גם כאן מהמנכ"לית להעביר את הדברים האלה שהעליתי, את התשבחות האלה בישיבת המועצה, כי מגיע לאנשים לקבל את הקומפלימנטים. שתיים – היתה לנו משלחת מארצות-הברית של פארק האתגרים, הגיעו מארצות-הברית אלה שתרמו. התקיימו שמה הדרכות על ידי האמריקאים ומשרד החינוך לקבוצה של אנשים פה שהיו, בסביבות איזה 50 איש, המדריכים שצריכים להדריך וכדומה. האנשים שהגיעו מארצות- הברית עשו עבודה יוצאת מהכלל בתרומה שלהם לאריאל ואלה שהיו כאן, לרבות משרד החינוך, פשוט הם בהלם מהמתקנים הללו. היה לנו בהקשר הזה ביקור 31
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
בשבוע שעבר של ראש מינהל הספורט של משרד החינוך, ד"ר אורי שפר. ד"ר אורי שפר היה שמה וראה את המתקנים והוא צלצל ישר למשרד הביטחון על מנת שאפשר יהיה לקבל את הרישיון להשתמש בשטח. הוא אמר לאנשי מערכת הביטחון שכאלה מתקנים, לא בארץ בכלל שאין, אלא זה בקנה מידה בינלאומי. ואני רוצה לקוות, עכשיו זה נמצא בטיפול שאני גם אדווח עליו, שאני מקווה שהדבר יבוא סוף סוף לידי סיומו אחרי שנה וחצי ואנחנו נוכל גם לחבר את מועדון הנוער שמה וגם להתחיל להביא 10,000 תלמידי בתי ספר מכל הארץ.
גב' חנה גולן: יש לך שאילתא על זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: איפה יש פה שאילתא?
גב' חנה גולן: יש לך על הפארק שאילתא, בהמשך.
מר רון נחמן – ראה"ע: על הפארק שאילתא, בסדר, אני אענה על זה עכשיו. אני רוצה פה להודיע על ההתפטרות של מנהל הספורט העירוני באריאל שלמה בסטיקר.
אני רוצה לקרוא לפרוטוקול את המכתב שלו. הוא כתב לחיים ביטון, למנהל המרכז הבינתחומי לתרבות הספורט והפנאי, עם העתק אלי.
"הנדון: הודעה על התפטרות מתפקידי כמנהל הספורט העירוני באריאל.
לאחר תקופה קצרה של 3 חודשים, אני נאלץ לסיים את עבודתי במרכז הבינתחומי
לתרבות הפנאי והספורט עקב מסע רדיפה המלווה באיומים ובחבלה מצד גורמים
עויינים המתנגדים לסדר ולצדק החברתי ומערערים על החלטת מועצת העיר אריאל
היוצרת סדר וארגון מקצועי באגודות, במתקנים ובספורט בכלל.
ברצוני לציין כי תפקדתי בצורה מלאה והתמודדתי עם קושי זה כל עוד העוינות
התרכזה בי אישית ובמסגרת העובדה. אך כאשר האיומים והעוינות הגיעו אל ביתי
ומשפחתי, השתנו פני הדברים. בתקופה זו נעלמה השלווה, הנחת, הרוגע והביטחון.
במקומן ה גיעו המתח, החרדה וההיסטריה, דבר המשתק כל מערכת חיים נורמאלית
במשפחה נורמאלית ממוצעת. החלטנו אחרי התלבטויות רבות שאינטרס המשפחה
מעל הכול וכי על הבטן הרכה עלינו לשמור ולעשות הכול על מנת להחזיר את
32
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
משפחתי לשלווה, נחת ורוגע וביטחון ולחבר אותה מחדש, דבר הדורש ממני להיות
בביתי ולעשות לביתי. אילוצי הבית גוברים על אילוצי העבודה ולכן אני נאלץ
להתפטר.
היה לי הכבוד לעבוד איתך קוקי, הכרתי אותך לא רק כמנהל מקצועי אלא כאדם
שמלווה ותומך וידיד לעת צרה. תודה מיוחדת לראש העיר רון נחמן שתמך בי
ובמשפחתי בצורה מלאה מדי יום ביומו, שדאג להגיע לביתי ולתמוך מקרוב. לממלא
מקום ראש העיר פבל פולב, על העבודה הצמודה ואכפתיות. לחנה גולן מנכ"לית
העיר, על התמיכה ובעיקר על הדאגה שהפגנת לאורך כל הדרך, עוד מתחילת תהליך
קבלתי לעבודה ועד היום, ברגעים הטובים והקשים ישר כח.
בתקווה לימים טובים, בהצלחה לכולנו. שמחתי לעבוד אתכם. אשמח להיות בקשר
ולעזור בהמשך".
אני רק רוצה לומר לכם שאני דיברתי עם המשטרה ואני אמרתי למשטרה, אני לא רוצה להיכנס כאן לענייני החקירה, אבל המסר שיוצא פה הוא מסר שלילי ביותר. זאת אומרת, שיש כאן באריאל, או מתוך אריאל או מבחוץ, חבורה של בריונים, שהם גורמים לכך שעובד שלא גר באריאל יצטרך להתפטר מהעבודה. עוד לא קרה לנו 30 שנה דבר כזה. אני לא יודע אם יש הרבה ערים במדינת ישראל שכתוצאה מאיומים הם נאלצים לעזוב את העבודה. זו תופעה חמורה ביותר. אני עוד לא סגרתי את הקטע הזה וזה יטופל הלאה כפי שצריך להיות מטופל במקומות הכי בכירים. כי אני לא מוכן שמחר אני אצטרך לקחת רכז ספורט, מנהל ספורט חדש, ולא יהיו אנשים מועמדים שמא יבולע להם כמו לאותו שלמה בסטיקר שהיה. המסר הוא שלילי בהחלט. אני בא עכשיו מפגישה עם שר האוצר. שר האוצר הודיע לגבי ההקמה של משטרות עירוניות, מתוך מגמה של הממשלה להתמודד עם נגע הבריונות והעבריינות המקומית. וזה אומר גם לגבי דברים נוספים, בכלל, על מה שנקרא שמירת הביטחון הציבורי, בעיקר זה מתחיל בערים. עכשיו באתי מהישיבה, שזה יעד של הממשלה, יעד מספר .1 המכתב הזה הוא בעצם מבטא את הכול. אוי לנו ואבוי לנו ובושה לאריאל שאדם שהתקבל כאן לעבודה היה צריך לעזוב את העבודה מפחד שתיפגע משפחתו. וכשאני רואה מכתב שכתוב שמה – הפעם הגענו אליך, בפעם הבאה נגיע למשפחה שלך, ויש לך ילדה קטנה שאתה רוצה שתהיה בריאה (או משהו שכזה) – וכשאני בדקתי בת כמה הילדה, הילדה היא בת 3 , ומאיימים עליה, זה צריך להיות דבר זועק לשמיים. זה פשוט דבר נורא.
33
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
אני גם לא רציתי להוציא את הדברים האלה בפירוט הזה החוצה, אבל לסדום היינו?
לעמורה דמינו? כל אחד ואחד מכם יש לו נכד, או כל אחד מהיותר צעירים יש לו ילד.
איומים על ילדה בת 3? לאן הגענו? כאן באריאל? רציתי להביא את זה לידיעתכם ולא אוסיף על זה שום דבר כי עדיין זה בחקירת משטרה. ואני אמרתי לכם, לא ארפה מזה עד שאלה שעשו את מה שעשו ייתפסו, והם ייתפסו. אני רציתי לתת דיווח שהגיע אלי היום, זה דיווח הישגי התלמידים במפעל השחיה לכיתות ה'. אתם יודעים, כשלא היתה לנו בריכת שחיה לא יכולנו לעשות תחרויות כי אין חורף, בריכה סגורה וכדומה.
אני רק אקריא שתי שורות של נתונים. זה מרונית מנקין, המפקחת על החינוך הגופני.
כתוב: מבחן כניסה ומבחן ציון לילדים שלנו. מספר הכיתות 10 כיתות, סך הכול 337 תלמידים. במבחנים יש ירא, זה שמפחד להיכנס למים; מתחיל, שמתחיל לשחות;
שוחה, זה כבר שהוא צף שמה כנראה; ושחיין, שחיין זה הדרגה הגבוהה. התחילו, מתוך ה-337 – ירא (הפחדנים) ,36 סיימו .3 זאת אומרת, ירדנו מ-36 ל-.3 33 עברו לשלב הבא. המתחילים, היו ,187 סיימנו את השלב הזה .34 זאת אומרת, עברו כיתה.
שוחה, היו ,107 סיימו 232 . כלומר, אתם רואים את הנטייה בעקומה שהיא עולה.
שחיין, שזה הדרגה הגבוהה ביותר, בכניסה היה ,0 שחיין בסיום היו .68 יישר כוח לצוות המדריכים, מיכל מגון, נטע כהנא, יעל אונגר ודב אדיס רכז הצוות, על העבודה המקצועית והמסורה. תודות לכל הגורמים באריאל אשר סייעו ותרמו להצלחת
הפרויקט. על החתום: רונית מנקין, מפקחת החינוך הגופני. אני מבקש, נא למסור לכל
מי שאחראי בחינוך וכל הדברים האלה, שרה, למדריכים לכולם, יישר כוח גדול מהמועצה. אני חושב שמגיע להם ועל דעת כולם אני חושב שנשלח להם את הברכה.
אני חושב שסיימתי את דבר ראש העיר ועכשיו יש לנו את התמיכות. המנכ"לית תציג את הנושא של התמיכות.
8. חלוקת תמיכות 2009 – המלצת הוועדה לאישור מליאת המועצה – מצ"ב.
גב' חנה גולן: הוועדה המקצועית ממליצה על חלוקת כספי התמיכות.
החלוקה נעשתה לפי התבחינים שאושרו במליאת המועצה (אני לא זוכרת את התאריך). ב-30 לאפריל ישבה הוועדה והגיעה למסקנות וקיבלתם את הטבלאות של החלוקה. אני מציעה שנדון לפי הסעיפים, שנצביע לפי הסעיפים. בתחום החינוך –
34
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
בתחום החינוך יש לנו שתי חלופות. אחת זה מלגות לסטודנטים ומחקר; והשני זה לתנועות נוער שנמצאות בתוך העיר. אז תנועות הנוער, אם אתם זוכרים, בתבחינים הוחלט ואתם הצבעתם על זה, %50 על פי כמות נרשמים, ילדים פעילים, ו-%50 על פי חוות דעת אנשי המקצוע שקשורים עם תנועות הנוער. יש למישהו שאלות בקשר לחלוקה?
מר מקס צ'רנוגלס: שאלה עקרונית. כמות החניכים, בגדול, לא קשור לאיזה
שהוא סעיף תמיכה בכלל, לפי מה הכמויות האלה? זה רשימות הרשמה?
גב' חנה גולן: לפי מה שמשלמים.
מר מקס צ'רנוגלס: משלמים?
גב' חנה גולן: חניכים רשומים.
מר מקס צ'רנוגלס: נגיד ב"נוער לאומי" למשל לא משלמים.
גב' חנה גולן: ב"נוער לאומי" לא משלמים כי ה"נוער הלאומי" מסבסד
את כולם, אבל יש להם רשימות של חניכים משתתפים.
מר מקס צ'רנוגלס: זה מתייחס לאיזו תקופה? לשנה האחרונה?
גב' חנה גולן: לשנת הכספים הזאת.
מר יוסי חן: אפשר לקבל פירוט לפי איך אתם הגעתם לחישוב הזה של
כמות הילדים? כי זה לא מה שהוגש לכם. מה שהוגש, אני בדקתי עם העמותות שהגישו, אתם נתתם נתונים אחרים לגמרי. עשיתם מה שאתם רוצים שם.
מר רון נחמן – ראה"ע: יכול להיות.
35
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר יוסי חן: לא יכול להיות, בטוח. אז אולי תבדקו את עצמכם.
גב' חנה גולן: הרי אנחנו בבסיס לא בסדר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אולי אתה תבדוק את עצמך?
מר יוסי חן: אני בדוק. אני אומר לך בדוק.
מר רון נחמן – ראה"ע: אלה הנתונים שיש. זהו.
מר יוסי חן: יש מסמכים חתומים של אנשים שהגישו, קיבלו חתימה
נתקבל ובפועל הכמות השתנתה. השאלה למה. יכול להיות מצב,
מר אלי שבירו: תגידו לא רוצים.
מר יוסי חן: תגידו – החלטנו על זה,
מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לי, אנחנו על תקן נאשמים? סליחה רגע אחד, אנחנו על תקן נאשמים? ועדה מקצועית דנה בזה.
מר יוסי חן: זה לא מקצועי. אם היא רושמת כמויות לא נכונות אז זה
לא מקצועי.
גב' חנה גולן: זה נתונים שקיבלנו ממבקר העירייה, על כל הדעות,
מר יוסי חן: העבירו נתונים ואתם עשיתם מה שאתם רוצים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אדוני, אלה נתונים,
מר יוסי חן: אז אני אומר לך שהעבירו נתונים ורשמתם מה שאתם
36
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
רוצים, מה שהעבירו לכם. נראה לך חתום, שקיבלתם.
מר אלי שבירו: עם התקבל.
מר יוסי חן: חותמת התקבל, שקיבלתם. פירוט לפי הדרישה, לפי מה
שדרשתם.
מר יחיאל תוהמי: יוסי, כלומר, הפנייה שלך היא למבקר העירייה.
מר יוסי חן: הפנייה שלי היא לכל הוועדה המקצועית.
עו"ד אריאל עזריה: הנתונים מגיעים ממבקר העירייה אל חנה ורון.
מר יוסי חן: אז מה יקרה במצב כזה אחרי שאתה תאשר, אם יש נתונים
אחרים? מה יקרה? אנחנו עכשיו נאשר, מה יקרה?
מר רון נחמן – ראה"ע: שום דבר לא יקרה.
מר אריה ברסקי: תשמע, הוועדה דנה על סמך הנתונים שיש.
(מדברים ביחד)
עו"ד שרון שטיין: יוסי, יש גבול, באמת יש גבול, ואני לא ראש העיר, יש גבול
עד כמה שאתם יכולים כל פעם לשים על הכוונות שלכם, כל פעם פקיד אחר,
מר יוסי חן: אבל אני אראה לך בכתוב.
עו"ד שרון שטיין: רגע, אל תפריע לי, קודם כל אל תפריע לי.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אתה רוצה להגיד אחר כך הערה, תגיד אחר כך.
37
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
עו"ד שרון שטיין: לשים על הכוונות שלכם כל דבר. הנתונים האלה זה לא
נתונים שחילקנו לכם אותם, והפעם אני הקפדתי, בגלל זה קפצתי, שהנתונים האלה חולקו לכם מבעוד מועד, בצורה כמה שיותר מפורטת ובצורה שאף פעם לא היתה בעירייה, בשביל למנוע את הויכוח הזה. אז לבוא עכשיו ולזרוק, להפריח עוד עננה,
גב' חנה גולן: באותו יום אפשר היה לכתוב כמו שכותבים את כל
המכתבים ולהגיד – נפלה טעות.
עו"ד שרון שטיין: אם המטרה שלכם שהחלוקה של התמיכות תעשה כמו
שצריך, אז באותו רגע שהיה לך את אותם נתונים שאתה חושב שנמסרו לא נכון או לא נלקחו על ידינו בחשבון בצורה נכונה, הייתם באים ואומרים. לבוא עכשיו, בשלב שבו הדו"ח הזה יושב ולהגיד – יש לי נתונים. ואף אחד לא יודע מספרית כן נכון, לא נכון, איפה הנייר, איפה ה-נתקבל, איפה זה, למי זה נמסר. אולי יש חותמת נתקבל באגף הנדסה? אני לא יודע.
מר יוסי חן: אני יכול לדבר על זה?
מר רון נחמן – ראה"ע: כן יוסי.
מר יוסי חן: לפני דקה אמר לך ראש העיר – גם אם תביא, זה לא משנה
ולא ישנה.
עו"ד שרון שטיין: לא משנה, אבל אני מדבר איתך במובן,
מר יוסי חן: אז אני, חשוב לי שיירשם בפרוטוקול,
עו"ד שרון שטיין: אז שיירשם בפרוטוקול, בסדר.
מר יוסי חן: ואני אומר לך שזה כתוב, אפשר לבדוק את זה.
38
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
גב' חנה גולן: אז למה לא הבאת את זה?
עו"ד שרון שטיין: אבל למה לא הבאת? מה זה משנה כרגע?
גב' חנה גולן: למה לא הבאת את זה?
מר יוסי חן: אתם ועדה מקצועית, בדקתם הכול, רשמתם נתונים,
הנתונים שלכם לא נכונים.
מר רון נחמן – ראה"ע: סליחה, אני רוצה אבל אולי להרגיל את חברי המועצה. א.
אתם רואים, הישיבות האלה הן פתוחות לקהל. הישיבות האלה מוקלטות כולן. אין פה סודות, הכול שקוף.
מר יוסי חן: אתה, אי אפשר לתפוס אותך בטלפון, תאמין לי, קשה
להשיג אותך.
עו"ד שרון שטיין: יש לך אצל חנה תא בשבילי שאתה יכול להשאיר לי חומר.
מר יוסי חן: תא? אם יהיה אפשר להשיג אותך יהיה יותר קל.
עו"ד שרון שטיין: לא, תשאיר לי אצל חנה.
מר יוסי חן: למה?
עו"ד שרון שטיין: ככה, כי אני יועץ משפטי של העירייה.
מר יוסי חן: אתה לא יועץ משפטי שלי? אתה לא צריך להגן גם עלי?
עו"ד שרון שטיין: אני מגן על העירייה. לא על אף אחד מחברי המועצה.
39
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר יוסי חן: שמעת, פבל? הוא לא מגן על אף אחד.
מר פבל פולב: אתם כבר 10 דקות מדברים על נושא,
מר יוסי חן: ולא הבנת.
מר פבל פולב: אני מבין הכול. אני חושב שבאמת, אם רוצים לפתור בעיה,
לא בישיבה מוקלטת שאנחנו משלמים על זה כסף. אפשר לבוא בלי ישיבה,
מר יוסי חן: למי?
מר פבל פולב: לתוך המשרדים, להביא בקשה ונטפל. אני גם לא קיבלתי.
לגבי הכספים, אלי, ישבנו, אם היתה בעיה, למה עכשיו זה עולה? למה אני לא יודע על זה לפני?
מר אלי שבירו: על הכספים, דיברנו על זה בישיבה.
מר פבל פולב: לא, לא לענות, אני מדבר. גם אחרי כספים, אני פה. למה
לבוא לפה, לעשות את ההצגה, להקליט, הרבה כסף לשלם על הקלטה, בשביל מה? זה ישתנה מחר? למה?
מר יוסי חן: פבל, אתה דואג להקלטה או אתה דואג שהאנשים יקבלו את
מה שמגיע להם?
עו"ד שרון שטיין: אבל להעלות את זה עכשיו זה גם אומר שגם אתה לא דואג
שהם יקבל ואת התמיכות שהם ביקשו.
מר יוסי חן: אני זה לא משנה, תאמין לי, אני לא במשחק. מי שקובע,
אנחנו יודעים מי קובע, מה ואיך.
40
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
עו"ד שרון שטיין: זה לא קשור, כי אם הנתונים היו שונים,
מר יוסי חן: הנתונים שונים. אני מודיע לך שהנתונים שונים, פה
לפרוטוקול.
מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 אני מציע, לגבי דרכי העבודה. כל חבר מועצה מורשה לכתוב מה שהוא רוצה על כל דבר מה שהוא רוצה. אם ישנן טעויות או ישנן שגיאות או דברים שהם לא בסדר, אדרבא. זה נקרא ביקורת קונסטרוקטיבית. זאת אומרת, כפי ששולחים את החומר מספר ימים לפני הישיבה, ופה צריכים לשלוח אם אני לא טועה לפחות שבוע קודם,
גב' חנה גולן: 10 ימים.
מר רון נחמן – ראה"ע: 10 ימים.
גב' חנה גולן: זה נשלח.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה נשלח לאנשים. אם יש למישהו איזו שהיא השגה, הוא חושב שמשהו לא בסדר – הוא צריך לכתוב במיידי.
גב' חנה גולן: כמו שאלי כתב לגבי ישיבת התקציב, שזו צריכה להיות
ישיבה שלא מן המניין. היה נורא חשוב.
מר רון נחמן – ראה"ע: כתב את זה, לפחות עשה דבר חיובי. נעניתי לבקשתו, כשזה לא היה דבר קנטרני, זה אמיתי, בסדר.
גב' חנה גולן: פה זה כסף. למה לא כתבתם?
מר אלי שבירו: אנחנו נגיד.
41
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר גמור.
גב' חנה גולן: רון, אפשר לא להחליט על הסעיף הזה של החינוך גם. לא
להצביע.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה פתאום?
גב' חנה גולן: כי אנחנו הרי ממליצים.
מר רון נחמן – ראה"ע: תסלחי לי, הוועדה המקצועית ממליצה ומביאה את זה לפה והמועצה תאשר או לא תאשר את זה.
מר אלי שבירו: יש לי כמה דברים להגיד.
מר רון נחמן – ראה"ע: כמה דברים?
מר אלי שבירו: כן, בוודאי.
מר רון נחמן – ראה"ע: רגע, על החינוך או בכלל?
מר אלי שבירו: על הכול. על כל התמיכות. אנחנו מדברים על כל התמיכות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז אחרי זה אני יכול ללכת להצבעה?
מר אלי שבירו: בוודאי.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, בסדר.
מר אלי שבירו: קודם כל, אני רוצה להזכיר לפרוטוקול, שמה שאנחנו
42
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
אישרנו בתבחינים בפעם הקודמת, בישיבה הקודמת, לא היה חוקי, אני חוזר ואני אומר את זה גם עכשיו. למרות זאת, אני הרי ביקשתי לקבל את הפרוטוקול של הוועדה המקצועית כדי לראות מה היו באמת השיקולים שהנחו לתת את הכסף לזה או לזה. ולהפתעתי הרבה אני לא ראיתי שם את השיקולים. ראיתי משהו שאומר, שהגזבר אמר כמה כסף יש, כמה אנשים יש ולפי זה נתנו. אני חושב שזה לא, לא זאת היתה הכוונה. באשר לחינוך ונוער – אז קודם כל אני שמחתי לשמוע ש"הנוער הלאומי" זאת התנועה הכי גדולה בעיר. שווה לעשות סיבוב במקום, לצערי הרב, הייתי שמח אם זה היה ככה דרך אגב, הייתי שמח, אבל אם אתה מגיע ל"נוער הלאומי" כדי לראות, ואני עשיתי סיבוב כדי לראות את זה, אתם רואים שאין שם אפילו רבע מכמות האנשים שכתוב שם. למה? כי כל מי שמגיע פעם אחת לתנועה נרשם שם. לא משנה, פעם אחת.
גם בפסח היו צריכים להוציא למחנה פסח אבל לא הצליחו להוציא אף אחד, היו 4 אנשים שרצו לצאת ובסוף לא הוציאו. אני לא אומר לא לתת, אני אומר לתת, אבל אם יש רבע ב"נוער הלאומי" אז צריך לתת את אותו דבר, את אותו יחס גם לצופים ולבני עקיבא. אבל לצערי ה רב, אני חושש, אני אומר עוד הפעם אני חושש, שמי שעומד בראש התנועה של המחנה הלאומי, של "הנוער הלאומי" זה ארטיום, אם אינני טועה הוא היה גם חבר ברשימה של רון, אולי בגלל זה הקפיצו את התמיכה שלהם ב-%.100 מר רון נחמן – ראה"ע: יש לי בקשה אליך, שלא תהיה חצוף.
גב' חנה גולן: זה מגיע בכלל מהמחוז.
מר רון נחמן – ראה"ע: תקשיב לי, שלא תהיה חצוף. שמעת, שבירו?
מר אלי שבירו: מותר לי להגיד.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אני אומר לך את זה כאן, הדרך של ההשמצה שלך והטלת דופי, שראש העיר איננו בכלל נוגע בנושא של תמיכות או במספר תלמידים או מספר חניכים, אני מזהיר אותך פה בישיבה הזאת. שלא תגיד מחר, שמעת מה רון אומר לך.
43
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר אלי שבירו: %.100 מותר לי להביע את דעתי. אמרתי, אני חושש שזה
מה שקורה. אחרת אני לא מצליח להבין את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רק אומר לך, שלא תעז, שבירו, שלא תעז. אני אומר לך, אתה יכול להגיד כל ביקורת, שלא תעז, ואני מזהיר אותך כאן, בפורום הזה כאן לפרוטוקול, אתה תשלם מחיר כבד בשביל ההשמצות שלך ובשביל הרמזים שכאילו מישהו פה עושה דברים שהם בניגוד לחוק. תזכור מה אני אומר לך ושלא יהיה לך אי הבנות.
מר אלי שבירו: או קיי, %.100
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אומר לך את הדברים האלה ואני מציע לך, תפסיק את הסגנון הזה.
מר אלי שבירו: %.100
מר רון נחמן – ראה"ע: תפסיק את הסגנון הזה. חצוף שכמוך.
מר אלי שבירו: בנושא הספורט,
גב' חנה גולן: אנחנו לא בספורט. בואו נגמור,
מר רון נחמן – ראה"ע: זה הכול. זה מה שיש כאן. יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו פה?
מר יוסי חן: אני רוצה שתפסיק לאיים, רון נחמן, תפסיק לאיים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא שואל אותך מה לעשות.
מר יוסי חן: אני אומר לך, תפסיק לאיים פה.
44
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא שואל אותך מר חן.
מר יוסי חן: אם אתה רוצה לתבוע מישהו תתבע, אל תאיים. זה לא
הסגנון. למה אתה מדבר בצורה כזו?
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יודע, shoot – shoot to want you ,if נכון? דיברתי אליך? מה אתה מתערב?
מר יוסי חן: אתה בארצות הברית ראית קצת מערבונים? מה קרה לך?
מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לי, בשביל מה אתה מתערב?
מר יוסי חן: אני פשוט מאד, הסגנון הזה,
מר רון נחמן – ראה"ע: בשביל מה אתה מתערב?
מר יוסי חן: הסגנון הזה לא מקובל עלי, לאיים על חברי מועצת עיר, וזה
לא משנה מי זה יהיה, יהיה כל אחד שיהיה, לא לאיים.
מר רון נחמן – ראה"ע: מר יוסי חן, אתה במקום לקום עכשיו ולהגיד לחבר שלך שיתנצל על מה שהוא אמר, אתה פונה אלי? תתבייש לך.
מר יוסי חן: אני אשאל אותך שאלה – ארטיום לא היה איתך ברשימה?
מר רון נחמן – ראה"ע: מי?
מר יוסי חן: ארטיום לא היה ברשימה?
מר פבל פולב: מה זה קשור עכשיו?
45
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר יוסי חן: ארטיום, אתה לא מכיר מי זה ארטיום? אתה לא יודע מי זה
ארטיום? הוא היה ברשימה. אז אין פה אולי ניגוד עניינים? אולי, יש פה אולי איזה ניגוד עניינים?
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה עכשיו עושה דבר, בהמשך למה ששבירו עושה.
גב' חנה גולן: אבל לא הוא מגיש את הבקשה. לא הוא מגיש את הבקשה.
בצופים היו הרבה מאד שתמכו בכל מיני מחנות, אז מה?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אתן לך את הצופים משהו עם שבירו, אתה רוצה?
מר יוסי חן: כן, אני רוצה לתת להם.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן? אני אתן לך?
מר יוסי חן: כן. לכל אחד.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. אני רוצה להגיד יותר מכך. יוסי, אני רוצה להגיד לך משהו, אתה במקום להשתיק אותו ולהגיד – אדוני, תפסיק להעלות כל מיני חשדות כאלה, מכל מיני כאלה של השערות כאלה ואחרות, תגיד לו את המילה, אתה עוד מעז לפנות אלי? תתבייש.
מר יוסי חן: למה שאני אתבייש?
מר רון נחמן – ראה"ע: תתבייש. תתבייש. איש קואליציה, חתום על הסכם קואליציה.
מר יוסי חן: אני חתום על הסכם קואליציה?
46
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, כן, אתה שייך, ל"אריאל ביתנו" אתה שייך.
מר יוסי חן: ראית את החתימה שלי?
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה בסיעה הזאת. אתה לא יודע איפה אתה נמצא.
מר יוסי חן: למה אתה לא מזמין אותי אז לישיבות? תזמין אותי
לישיבות.
מר רון נחמן – ראה"ע: למה אתה לא הצבעת בעד קודם? למה לא הצבעת נגד?
מר יוסי חן: למה אתה לא מזמין אותי לישיבות?
מר רון נחמן – ראה"ע: כי מה אני צריך עוד סוס טרויאני בפנים? בחייך.
מר יוסי חן: תזמין אותי. איך אני יכול להיות?
מר רון נחמן – ראה"ע: חבל על הזמן. חבל.
מר יוסי חן: תאמין לי, פבל, הכול קשור. הכול קשור. איך שאתה ישבת
עם מאמן כדורגל בשביל לסגור איתו חוזה לעונה הבאה זה גם קשור. הכול קשור.
תגיד לי רק מאיזה כסף.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אני מציע לך, שלא תעשה הקשרים שאחר כך זה ...
זה מה שאני אומר לך, תזכור את זה. יש עוד 4.5 שנים, גם בשבילך שבירו וגם בשבילך יוסי חן. 4.5 שנים זה המון זמן. ב-5 חודשים שניים מסיעת "אריאלי" כבר הלכו הביתה.
מר אלי שבירו: אחד בגלל שאתה לא רצית לעשות את הישיבות,
47
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: לא משנה למה.
מר אלי שבירו: ואחד טס לחוץ לארץ.
מר רון נחמן – ראה"ע: הבטחות לבוחר, שתבינו פשוט חברי מועצת העיר, אלה שהבטיחו שינוי העיר, שניים, אחד ברומניה עם ה"קוקוריקו" והשנייה נמצאת בירושלים. את זה הם לא הבטיחו לציבור.
מר אלי שבירו: לא, היא נמצאת יחד איתנו. נמצאת יחד איתנו פה.
מר רון נחמן – ראה"ע: את זה הם לא הבטיחו לציבור. הם הבטיחו לציבור שהם יבואו לפעול למען הציבור 5 שנים. 5 חודשים עברו, לא 5 שנים, 'הופ', נעלמו.
מר אלי שבירו: הבטיחו ומקיימים.
מר רון נחמן – ראה"ע: %.100
גב' חנה גולן: אני יכולה להסביר? אני רוצה להסביר איך הגענו לזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, בבקשה.
גב' חנה גולן: לקחנו את הנתונים של שנה קודמת, הפחתנו מסך הכול
התמיכה בתחום החינוך שזה כולל גם את המלגות והמחקר, הפחתנו 60,000 שקל עבור מלגות לסטודנטים ומחקר. ומהיתרה חילקנו את זה, אם תסתכלו, כמעט כל התנועות מקבלות אותו הדבר, מלבד הצופים, שהצופים קיבלו בונוס בגלל פרויקטים שהם עושים במהלך השנה במסגרת העיר. כמו למשל פורימון, אם מישהו זוכר בפורים, הם התקינו כאן מתקנים מאד יפים ועשו למען הקהילה, ולכן הם היחידים שקיבלו בונוס.
אגב, הצופים קיבלו לפני חודש 5,000 $ תרומה שראש העיר הביא עבורם מארצות-
הברית.
48
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא שבירו. זה לא יוסי חן.
מר יוסי חן: כל הכבוד.
מר אלי שבירו: כל הכבוד.
גב' חנה גולן: הצופים קיבלו 30,000 שקל,
מר יוסי חן: גם כשמפרגנים לך לא טוב?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא. אני לא רוצה שתפרגן לי, אני רוצה,
מר יוסי חן: אז לא אפרגן. עכשיו אמרת, לא אפרגן לך יותר.
מר רון נחמן – ראה"ע: שתשמור על הכבוד של ראש העיר. זה מה שאתה צריך לעשות.
מר יוסי חן: אני שומר, תאמין לי. תאמין לי אני שומר. באותה מידה
תשמור על הכבוד של חברי מועצת העיר. תשמור על הכבוד שלי, אני אשמור על הכבוד שלך.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין בעיה. אין בעיה. הכול היה מתנהל על מי מנוחות בלי ההערות של אדון שבירו.
גב' חנה גולן: הצופים קיבלו 30,000 שקל לסככה ועוד תרומה בסדר גודל
של כ-5,000 שקל, אולי טיפה יותר, במקרה יושב פה גדעון, הוא עשה את הסככה והוא גם תרם להם כמה מטרים שם על חשבונו. נכון גדעון? והצופים קיבלו שני משטחים של אבן משתלבת כתרומה שאנחנו הבאנו עבורם, כי הם ביקשו לעשות איזה שהוא שביל פנימי על מנת לא ללכת בבוץ. הצופים לא מקופחים. מי שדווקא כן מקופח, ואני לא יודע מי ברשימה של מי, זה הנוער הלאומי, שהם היחידים עדיין רובצים בתוך 49
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מקלט ובאמת אין להם איפה לפעול ולכן הם פועלים בכל מיני,
מר אלי שבירו: 150 איש נכנסים בתוך מקלט?
גב' חנה גולן: זה הסניף שלהם. לא צריך לזלזל.
מר יוסי חן: לא מזלזלים. תבואי תראי פעילות. בואי איתי ביחד, תראי
שאין פעילות. תראי שנותנים לאיזה ילדה את המפתח, היא פותחת. בואי תראי. אנחנו רוצים פעילות.
מר רון נחמן – ראה"ע: ניתן להם סניף כמו לצופים. בדיוק אותו דבר.
גב' חנה גולן: אני לא צריכה ללכת איתך בשביל לראות פעילות כי הם
עושים פעילות במקומות אחרים ולאו דווקא במקלט.
מר יוסי חן: חבל, אני רוצה שיעשו, אני רוצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: כולכם נהייתם מומחים לתנועות נוער.
גב' חנה גולן: אני מבקשת להעלות להצבעה. אפשר להעלות?
מר רון נחמן – ראה"ע: את מה?
גב' חנה גולן: את זה, את החלוקה, את ההמלצה של הוועדה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני חייב סעיף סעיף או את הכול ביחד?
גב' חנה גולן: סעיף סעיף. עכשיו, דרך אגב, אם ייבדק ויימצא שהנתונים
של החניכים הם לא נכונים, הרי אנחנו לא נותנים עכשיו לכולם את הכסף שלהם. אם ייבדק ויימצא שהנתונים לא נכונים, הם יקבלו לפי הנתונים העדכניים ונחזור 50
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
למליאת המועצה לעדכן ולאשר שינוי בחלוקת התמיכות. זה לא משהו אבוד.
מר עמנואל יעקב: הכסף הולך במנות או במקשה אחת?
גב' חנה גולן: הכסף הולך במנות. פעם ראשונה שאנחנו נותנים תמיכות?
מר יוסי חן: אנחנו עכשיו בחודש מאי. בדצמבר יתחילו להעביר.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. אני מבקש להעלות את התמיכות של סעיף א' –
חינוך ונוער, עבור הצופים 22,642 פלוס 7,500 שקל בונוס תרומה לקהילה; בני עקיבא – 21,954; הנוער הלאומי – .22,900 סך הכול .74,996 ובנוסף מלגות לסטודנטים ומחקר .60,000 סך הכול חינוך ונוער .134,996 מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, תוהמי, אריאל, מנו. מי נגד? הצביעו נגד: שבירו. מי נמנע? נמנעו:
צ'רנוגל ס, יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר רון נחמן, מר עמנואל יעקב, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי. 1 נגד: מר יוסי שבירו. 2
נמנעים: מר יוסי חן, מר מקס צ'רנוגלס) לאשר את המלצת ועדת התמיכות לתמיכה
בסך של 134,996 ₪ לתחום החינוך והנוער.
מר יוסי חן: אני פשוט רוצה להזכיר לפבל מה הוא הבטיח לסטודנטים
במצע של הבחירות.
מר פבל פולב: אני הלכתי הביתה.
מר יוסי חן: תבדוק היום בבית, אבל היה לך 10 ימים, זה היה אצלך 10
ימים. תבדוק מה הבטחת להם.
מר פבל פולב: אנחנו מדברים על מה שהבטחתי לבוחרים עכשיו, אחרי
הוועדה, אחרי הישיבה הזאת.
51
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר יוסי חן: לא, לפני. אחרי זה כבר היסטוריה, אחרי זה כבר לא עוזר.
פבל, שתדע, אתה חבר מועצה חדש, אחרי כבר אי אפשר לעשות כלום.
עו"ד אריאל עזריה: יוסי, אני רוצה לומר לך שלפני הישיבה זה יכול אולי
לעזור, זה יכול אולי לקדם, זה יכול להיות קונסטרוקטיבי. תוך כדי הישיבה, מר רון נחמן – ראה"ע: באריאל יש תופעה יוצאת דופן במדינת ישראל – יש הסכם קואליציוני עם סיעה שנקראת "אריאל ביתנו". יש ממלא מקום מטעם אותה סיעה ויש מספר 2 שהוא באותה סיעה ופועל שלא על פי הסיעה.
מר יוסי חן: ולא מזמינים אותו לישיבות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל זה מותר וזה לגיטימי.
מר יוסי חן: לא מזמינים אותו. הוא רוצה לפעול על פי הסיעה, לא
מזמינים אותו לישיבות הנהלה, לא משתפים אותו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אלה נורמות מיוחדות במינן באריאל שלא קיימות בישראל.
אבל כנראה אנחנו ממציאים כל מיני פטנטים, אז המצאנו גם את הדבר הזה. אין דבר.
קדימה, הסעיף הבא.
מר פבל פולב: אחרי הישיבה, יוסי.
מר יוסי חן: אתה מבטיח לי כל ישיבה אחרי הישיבה. גם רון נחמן כל
ישיבה מבטיח לי. איפה רז? אחרי הישיבה אני מזמין אותך. איפה רז היום? 3 ישיבות – אני מזמין אותך.
מר פבל פולב: יוסי, אתה רואה אותי? הדלת שלי פתוחה, בבית היית
אצלי, תבוא, אתה מוזמן. עזוב הצגה מול האנשים. אני פה. אחרי ההפסקה, שסוגרים 52
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
על חשבון האנשים את הכסף, קצת סבלנות.
מר יוסי חן: אפשר לשנות את זה אחרי זה?
מר פבל פולב: אי אפשר לשנות.
מר יוסי חן: אז מה עשינו?
מר פבל פולב: אנחנו הולכים לפי האנשים.
מר יוסי חן: אז מה עשינו בזה?
מר רון נחמן – ראה"ע: סעיף 2 – ספורט. בבקשה, גברתי המנכ"ל.
גב' חנה גולן: בתחום הספורט נפלה פה טעות כתיב. מועדון בית ספרי
כדור עף, לא כדורגל. כדורעף. לפני, אני חושבת, שנתיים או שלוש, מליאת המועצה קיבלה החלטה שהספורט המועדף שבו היא תיתן יותר עזרה ותמיכה יהיה הכדורעף והיא תפתח את המועדון הבית ספרי. זה גם מותאם לתוכנית האב בספורט, הכדורעף.
מתוך 270,000 שקל הקדשנו כ-140,000 שקל לתחום הספורט התחרותי שנמצא בהישגים העליונים – התעמלות אמנותית. אנחנו הולכים לפתח כאן מרכז למצוינות, בברכתו של ד"ר אורי שפר. ההתעמלות האמנותית, אתם רואים, מכל התחומים ההתעמלות האמנותית היא הכי הרבה בנות, 120 בנות שפועלות, הן תמיד נמצאות בתחרויות במקום הראשון, השני והשלישי, אף פעם לא למטה מזה, לכן הם גם קיבלו בונוס. עבור ההתעמלות האמנותית 74,000 שקל תמיכה שנתית. אתם בוודאי שמתם לב שעשינו אבחנה בין תמיכה שנתית לבין אגודות שצריך למזג אותן עכשיו. תחום הקליעה – 25 פעילים, הם בליגה לאומית, 18,387 שקל. והמועדון הבית ספרי כדורעף, שזה יחד עם משרד החינוך, 92 בנות ובנים שמשחקים, העלות המרכזית שלהם היא לאו דווקא במאמן כי זה מורה מבית-הספר, אלא יש להם הרבה מאד נסיעות למשחקים ולאימונים, משחקים ידידותיים, לכן התמיכה שלהם זה 57,294 שקל.
53
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר אלי שבירו: הם שייכים לתחום הישגי?
גב' חנה גולן: הישגי, הישגי, בין בתי-הספר.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש ליגה של בתי-הספר.
גב' חנה גולן: יש ליגה בין בתי-הספר. ושלנו דווקא משחקים נהדר.
מר רון נחמן – ראה"ע: כמו הליגה של המכללות באמריקה.
גב' חנה גולן: נכון. אני מציעה להצביע על זה ונתקדם הלאה.
מר אלי שבירו: יש לי הערות. אנחנו מדברים על שוויוניות ואני עשיתי רק
חשבון קטן עם המחשב וראיתי שמועדון בית ספרי כדורעף, אם אני לוקח את הסכום של הכסף שנותנים, מחלקים את זה בכמות הילדים, אז אנחנו רואים שכל ילד מקבל סדר גודל של .622 ושם אנחנו מדברים על ליגה בתוך בית-הספר. אבל יש לנו גם בכדורעף קבוצה שנמצאת בליגה לאומית, בליגה לאומית, ואנחנו רוצים לקדם את הספורט והכול, וזו קבוצה שנמצאת בליגה לאומית, עם 16 בנות, אבל מה? הבנות האל מקבלות 3,726 שקל. זה אולי מספיק לרדת ל-3 משחקים. ואם אני לוקח את המפתח, את אותו מפ תח שאנחנו מדברים עליו על ראש ואני מכפיל את זה לכמות ה-16 בנות, אז אני מגיע לכמעט 10,000 שקל. אז איפה השוויוניות?
גב' חנה גולן: קודם כל, אתה יודע שבשוויוניות נותנים כמה שצריך לכל
אחד. זה לא מיתת סדום, שמי שקצר מותחים אותו ומי שארוך קוצצים אותו.
מר אלי שבירו: אנחנו רוצים אבל לקדם את,
גב' חנה גולן: אני לא יודעת מה אתם רוצים.
מר אלי שבירו: שאלת שאלה – תקבל תשובה. לא מתווכחים. זה הכול.
54
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
גב' חנה גולן: אני רוצה לענות. הבנות בכדורעף הן באמת בליגה לאומית,
ייאמר לזכותן, זה לא בנות, זה נשים. נשים שנוהגות ברכב, עושות פול ונוסעות. כאן מדובר על בית-ספר, להוריד ילדים בבית-ספר זה אוטובוס, עם מאבטח, זה אופרציה אחרת לגמרי, שזה עולה "ימבה" כסף וכל מי שיש לו ילד בבית-ספר יודע כמה זה עולה.
רו"ח רוני דנה: זה חצי שנתי.
גב' חנה גולן: אני יודעת, אבל לא סיימתי להגיד. גם הוא יודע שזה חצי
שנתי.
רו"ח רוני דנה: ההפרש בסך הכול זה 150 שקל.
גב' חנה גולן: רוני, גם לי יש מחשבון.
רו"ח רוני דנה: לא, כי זה חצי שנתי.
גב' חנה גולן: אבל אני יודעת.
מר רון נחמן – ראה"ע: תנו למנכ"לית לענות.
גב' חנה גולן: אבל ישבנו, לא עשינו את זה בחופזה, ישבנו בכבוד ראש.
תאמין לי, כל אגורה חשבנו לאן, כי גם לנו זה חשוב שהבנות שלנו ישחקו, שהבוגרות שלנו יהיו בליגה לאומית, הן מביאות כבוד לעיר, זה מאד משמעותית. יחד עם זה, צריך לחשוב על ילדים. הילדים לא נוסעים לבד, הם צריכים מלווים, הם צריכים מאבטח, הם צריכים חובש. זה לא בחורה צעירה בת ,20-22
מר אלי שבירו: אז למה הילדים בכדורגל מקבלים פחות?
55
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
גב' חנה גולן: אלי, תן לי לסיים בבקשה, תן לי לסיים. מה גם שמדובר על
92 ילד לעומת .16
מר אלי שבירו: כדאי שתבדקו את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: שניה, אולי תהיה לך סבלנות?
גב' חנה גולן: רון, כנראה שאנחנו לא מנהלים את אותה עיר, אנחנו לא
גרים כנראה באותה עיר, כי אלי יודע יותר נתונים מאיתנו.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בטוח, %100 שהוא לא באותה עיר.
גב' חנה גולן: עכשיו, אתה התעלמת ממה שפתחתי ואמרתי. לפני כ-3
שנים מלי את המועצה קיבלה החלטה לעודד את הספורט הבית ספרי בכדורעף.
והחלטה כזאת מחויבת המועצה, כולל מי שיושב פה, להמשיך את מה שהיא החליטה.
וזה נכנס לתוך תוכנית האב בספורט. אין לי לכדורעף יותר מאשר יש לי לכדורגל.
שניהם בעיני כדור. זה לא משנה, לא לי, לא לשרון ובטח לא לג'והר. אז להגיד שוויוניות, אי אפשר שרק אחד ירים כל הזמן את דגל השוויוניות. גם לנו הילדים מאד חשובים. לא רק לכם.
מר אלי שבירו: אני שמח שהם חשובים. אז אני הייתי שמח אם היו נותנים
להם,
גב' חנה גולן: אז זה בניגוד לדעתך, או קיי. לא צריך לזלזל אבל. זאת
המלצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: שאלת שאלה. אתה יכול להגיד – אני מבקש שאלה נוספת.
אני לא רוצה ויכוחים.
גב' חנה גולן: אני רוצה להוסיף לזה.
56
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
מר רון נחמן – ראה"ע: שניה, רק רגע אחד, יוסי חן רצה לשאול שאלה. בבקשה.
מר יוסי חן: אני רוצה להגיד למנכ"לית, שלהחזיק קבוצת כדורעף נשים
זה עלויות של בדיקות רפואיות, ביטוחים, הרשמות, אגרות שיפוט.
גב' חנה גולן: אני יודעת. אני יודעת. תגיד את זה למליאה, אני יודעת.
מר יוסי חן: אז אם את יודעת ואישרת להם 3,000 כי הם נוסעים ברכב
שלהם ואולי הרכב שלהם נוסע על מים, אז פה ה-לא בסדר. ופה אני חושב שצריך לראות איך נותנים פה משהו נורמאלי. או שנגיד להם – חבר'ה, תסגרו, לא צריך.
תסגרו, לא צריך כדורעף.
מר אלי שבירו: אנחנו אומרים, בואו ניתן יותר.
גב' חנה גולן: למה אבל לדבר בטון מזלזל? תסגרו, תעשו.
מר יוסי חן: כי ב-3,000 שקל זה לסגור. זה לסגור.
גב' חנה גולן: חצי שנתי.
מר יוסי חן: חצי שנתי זה לסגור.
גב' חנה גולן: חצי שנתי. זה דבר אחד.
מר יוסי חן: כל ביטוח לכל שחקנית עולה 600 שקל. אני מכיר את
התחום הזה.
גב' חנה גולן: אני יכולה עוד להשלים? את הידע הנרחב של כולם אני
רוצה להשל ים, אולי גם לי יש איזה שהוא ידע. המועדון הבית ספרי בכדורעף, להווה 57
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
ידוע לכם שהיכל הספורט שייך לבתי הספר. זאת אומרת שהם משחקים על חשבון עצמם. המבנה הוא של בית הספר. לעומת זאת, כל יתר השחקנים משתמשים בנכס של העירייה.
מר אלי שבירו: אבל אמרנו בישיבה שזה,
גב' חנה גולן: סליחה, אמרנו, אבל יש לזה שווה ערך.
מר יוסי חן: זה נשק יום הדין, התמיכה העקיפה.
מר אלי שבירו: למה שלא נתחשב בזה?
גב' חנה גולן: אבל את זה צריך לדעת את התמיכה העקיפה, לפחות את זה
צריך לדעת.
מר יוסי חן: לא, אנחנו יודעים את זה, אנחנו יודעים. ולא יחייבו. דרך
אגב, אמרת, לא יחייבו אותם על שימוש.
גב' חנה גולן: לא מחייבים.
מר יוסי חן: %.100
גב' חנה גולן: לא מחייבים. אבל לדעת צריך?
מר יוסי חן: אם יחייבו אותם הם יצטרכו להביא כסף מהבית.
גב' חנה גולן: אני חושבת שאם לא נעודד את הילדים בבית-הספר,
מר יוסי חן: אבל למזלם לא יחייבו אותם.
58
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
גב' חנה גולן: אם לא נעודד את הילדים בבית-הספר לא יהיה לנו גם ליגה
לאומית של נשים.
מר יוסי חן: נכון. נכון.
גב' חנה גולן: ואתה יודע את זה כי אתה כל הזמן מדבר על זה.
מר יוסי חן: נכון. נכון.
גב' חנה גולן: אז לכן צריך לעודד את זה. אני בכלל לא מנהלת ויכוח כי
אני לא מחליטה. ההחלטה היא שלכם. זאת ההמלצה של הוועדה. אני מציעה להצביע על זה.
מר יוסי חן: אז פה חברי מועצת העיר, אם לא רוצים שהקבוצה תיסגר,
שיחשבו על זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, בסדר, הלאה.
גב' חנה גולן: יתר הכסף מה-30,000 שקל חולק לשניים, כי זה חצי שנתי,
ולפי מספר המשתתפים בכל קבוצה, להוציא את בני אריאל כדורעף מכבי, שהם קיבלו עוד בונוס של %15 על זה שהם נשים. אגב, אני לא יודעת אם חברי המועצה והקהל יודע, שהיות והם רשומים במכבי אז מכבי ארצי מקבל עבורם כסף, אבל שום דבר לא מגיע לפה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא נשאר בדרך? הוא נתקע בכפר קאסם?
גב' חנה גולן: הוא נשאר שם. הנתונים פה רשומים. רון, זה מיותר שאני
אנאם.
מר יוסי חן: לגבי איזה מכבי שהכסף לא מגיע? הכדורעף?
59
ישיבת מועצה מספר 01 (מן המניין) 01.10.11
גב' חנה גולן: כן. בני אריאל כדורעף הם לא יכולים להיות עצמאיים, הם
שייכים לאגודת מכבי.
מר יוסי חן: אז מה זה קשור? אז בואי אני אגיד לך משהו שתדעי.
גב' חנה גולן: אני לא יודעת. ד"ר שפר,
מר יוסי חן: אם מישהו הטעה אותך, אני אגיד לך.
גב' חנה גולן: לדעתי ד"ר שפר יודע הרבה יותר ממני ואולי טיפה יותר
ממך גם.
מר יוסי חן: יכול להיות. יכול להיות.
גב' חנה גולן: זה מה שהוא אמר בפגישה ביום רביעי כשהוא היה פה.
מר יוסי חן: אין שום סיבה שהכסף ייתקע להם שם. מה שיכולים לקבל
איגודי הספורט על עמותות הספורט זה %,15 זה הכול.
גב' חנה גולן: אנחנו אבל, ברגע שזה יהיה עירוני, אז אנחנו נוכל לקבל.
מר יוסי חן: את לא תקבלי שנתיים ראשונות ומהשנה השלישית רק
תוכלי לקבל.
גב' חנה גולן: הם יקבלו, לא אני.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו לא נקבל שנתיים ונבנה סוף סוף מערכת ספורט.
מר יוסי חן: אני רוצה לפני שמצביעים פה שאלה אחת בהקשר הזה. אני
60