פרוטוקול מועצת העיר מס' 13
()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(13מן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicראשון,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicט"ו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבסיון()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתשס"ט()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((07.06.09))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
עיריית()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicאריאל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic
הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-())1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(13)1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמ ן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניי ן(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמוע צת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה עירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicראשון,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicט"ו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבסיו ן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתשס" ט()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((07.06.09))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר פבל פולב - מ"מ ראש העיר
מר יחיאל תוהמי - סגן ראש העיר
ד"ר תמרה אבישר - חברת מועצת העיר
גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלס - חבר מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
חסרים: מר יעקב עמנואל - חבר מועצת העיר
משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"ל העירייה
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
מר רז קינסליך - עוזר ראש העיר
2
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. הצעה לסדר מתאריך 10.5.09 – סיעת אריאלי + יוסי חן.
3. דיווח דו"ח כספי החברה הכלכלית לשנת 2007 – על ידי מנכ"ל החכ"ל
יונתן רימון.
4. דיווח דו"ח כספי מנהלת אזור תעשיה אריאל מערב לשנת 2007 – על ידי
מנכ"ל המנהלת יונתן רימון.
5. אישור תב"רים – מצ"ב.
6. אישור מליאת המועצה למינוי אבי סמו לועדות העירייה )במקום אילנה
נולמן(.
3
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש לפתוח את הישיבה של המועצה מספר 13 מהמניין ואני רוצה להתייחס לישיבה הקודמת. אני מקווה שמר שבירו יתחיל להתנהג כאן בישיבה או בישיבות, גם מבחינת האינטרסים של העיר ולא הפופוליזם. וחבל מאד שאתה נוהג בצורה הזאת. ואני אומר לך את זה, מול ההצהרות שלך ומול הדיבורים שלך, אתה עושה הפוך ואתה פוגע באריאל. כשיש לנו עולם שסוער מסביבנו, עם הנשיא חוסיין אובאמה והגב' הילרי קלינטון וכל אירופה וכל העולם, המחבלים מתוך הבית זה אתה. והמחבלים, שהם עושים את העבודה הזאת, "מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו".
והדברים האלה, תרשום בפניך אותם, אחר כך תגיד מה שאתה רוצה בדיון, רק אני אומר לך, בושה וחרפה. 30 שנה שאנחנו כאן גרים פה בעיר הזאת ועברתי הרבה רשויות והרבה מוסדות, אבל תופעה כמוך לא ראיתי. זה הכול.
מר אלי שבירו: אני עוד מעט אגיב.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני גמרתי. אני רוצה לדווח עכשיו דיווח ראש העיר. ואני לא אעשה איתך, רק אחרון חביב, תבקש רשות דיבור 5 דקות. אתה לא כאן מייצג קבוצה. כמו בכנסת, לא מקבלים שמה דיון קבוצתי. זה הכול. אז אם החברים שלך ירצו לדבר הם ידברו, אתה לא תדבר בשבילם. הם יודעים גם כן, נבחרו כדי לדבר. אתה לא הדובר, גם צ'רנוגלס יכול לדבר, כל הזמן הוא שותק אז נשמע אותו.
מר אלי שבירו: את הנהלים שלנו תשאיר לנו, אתה תנהל את הנהלים אצלך וזה הכול.
מר רון נחמן – ראה"ע: שמענו אותך. בסדר גמור. אני מקווה שבאורנית תעבוד יותר טוב.
1. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה לדווח כאן למועצת העיר על כמה דברים, התפתחויות קשות מאד. .1 הנושא של הקפאת הבנייה. היום אי אפשר לבנות שום יחידת דיור באריאל. אי אפשר לקדם שום תוכנית בנייה באריאל. תוכניות שלנו תקועות מזה שנתיים אצל שר הביטחון ואצל ראש הממשלה לשעבר אולמרט. אין שום אפשרות למינהל האזרחי לקדם שום תוכנית בלי אישור של ראש הממשלה ושר הביטחון. וכל ההנחיות האלו פוגעות בעצם הקידום והקיום של העיר הזאת. הלחץ האמריקאי להקפיא לחלוטין את כל הבניה, המשמעות זה חיסול של העיר אריאל. אני כתבתי לראש הממשלה מכתב ולכל שרי הממשלה מהליכוד, מש"ס, ישראל ביתנו והבית היהודי, על מנת שיהיו ערים לסכנה הזאת, והסכנה שהיא מאד מוחשית לעצם הקיום שלנו פה. אחד אחד מאיתנו עלול להינזק כאן. בנוסף 4
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
לנושא של הקפאת הבנייה, שהמשמעות המעשית היא הזדקנות העיר ופגיעה בעצם המרקם של החיים, אני עשיתי סטטיסטיקה, אם אנחנו היינו הישוב הכי צעיר בארץ, היום אנחנו ישוב שאנחנו מתבגרים במהירות. בית הקברות נסתם, אין מקום לשים קבר אחד ועמוס צוריאל מחפש מקום אלטרנטיבי בשביל קבורה. לעומת זה גני הילדים נסגרים, שכבה בחטיבת הביניים נסגרת ובשנה הבאה יצטרכו לסגור עוד שכבה. יכול להיות שנצטרך לסגור בית-ספר יסודי אחד. זה כתוצאה מהקפאת הבנייה.
בקטע הנוסף יש לנו את הגזירות הכלכליות. אני דרשתי מראש הממשלה 300 יחידות דיור בשנה. זה המינימום שאריאל צריכה כדי לצאת מהמשבר שנמשך 17 שנה. הוא לא התחיל באוסלו, הוא התחיל אצל רבין ב-,92 מיולי ,92 כאשר הוא החליט על שינוי סדר עדיפות לאומי, והוא הקפיא את ההתנחלויות הפוליטיות, דהיינו השומרון, והשאיר את, מה שהוא קרא התנחלויות ביטחוניות – את מעלה אדומים, ירושלים, עוטף ירושלים, גוש עציון והמשיך את הבנייה שמה. מעלה אדומים ואנחנו היינו אותו מספר תושבים כשקיבלנו מעמד של עיר, ,15,000 הם גדלו ל-,34 כי לא הקפיאו אותם.
בית"ר לא היתה כלום והיום היא כבר .30,000 קרית ספר, מודיעין עלית – אותו הסיפור. הם קיבלו גם את התמיכה של ש"ס, בישובים החרדיים, מה שלנו היתה תמיכת הליכוד, ואתם ראיתם את התוצאה.
המשמעות היא שאם לא תהיה בנייה של 300 יחידות דיור, ואני מדבר, אם מדברים על גידול של %2 בשנה, אני לא מדבר יותר מזה, זה לפחות 100 יחידות דיור בשנה. אם מדברים על %,3 זה 150 יחידות דיור. כדי לגבור ולגשר על הפער של ה-17 שנה, אנחנו חייבים להגיע למסה קריטית של 25,000 תושבים כדי שאפשר יהיה להחזיק את העיר הזאת כלכלית. שהמסחר יוכל להחזיק מעמד, שהסוחרים יוכלו למכור ושמבחינה כלכלית אפשר יהיה להחזיק את העיר הזאת. אם לא נגיע ל-25,000 איש ונישאר אותו דבר, והסטודנטים שלומדים במכללה לא יוכלו לקנות כאן דירות ולגור פה, העיר תמשיך להזדקן, המרכז המסחרי ייפול, כל עסק שיהיה פה לא יוכל להחזיק מעמד כתוצאה מכך שכוח הקניה של האנשים הולך ויורד. יש פה הרבה מרכיבים. זה לא פשוט כל הנושא הזה. ולכן, המינימום שכתבתי לראש הממשלה זה 300 יחידות דיור לפחות ב-10 השנים הקרובות. זה אומר 3,000 יחידות דיור, זה 12,000 תושבים. 12,000 תושבים מביא את אריאל ל-.30,000 ותוך 5 שנים צריכים להגיע ל-24,000 תושבים. לא נעשה את זה – העיר תלך. זו המשימה שלנו, מעבר לכל ההתנצחויות ומעבר לכל הדברים.
אם לא נגיע ל-24,000 תושבים בתוך 5 שנים העיר הזאת גורלה יהיה כמו גוש קטיף. פשוט שתדעו את זה. זה המצב כרגע מבחינת הבנייה. בנוסף לכך, כתוצאה מהגדרת ממשלת ישראל פריפריה כגליל ונגב והוצאת יהודה ושומרון החוצה, יש לנו בעיות קשות שמעולם לא ידענו אותן. .1 חינוך. מוחזקות בתי הספר. מוחזקות בתי הספר זה תשלומים שבאזורי עדיפות לאומית או אזורי פיתוח קיבלו תקציבים נוספים לבית-הספר התיכון. בית-הספר התיכון עולה 7.5 מיליון שקל בשנה, זה התקציבים שהוא מקבל, הורידו לנו 2 מיליון שקל. במקום 7.5 מיליון, 2 מיליון פחות. זה, מה שנקרא, פסק-דין עדאללה של הערבים, שהשווה בין ישובים ערביים וישובים יהודיים באותו אזור שכולם צריכים לקבל אותו דבר. זה התחיל במלחמת לבנון. התוצאה היא שאם לוקחים את כרמיאל ודיר-אל-אסאד או איכסאל 5
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
והישובים של גוש שגב או משהו שכזה, כולם צריכים לקבל אותו דבר. אצלנו פה אין ישובים ערביים, כולם רשות פלשתינית, אין את מי להשוות. אבל יולי תמיר ניצלה את הדבר הזה. הממשלה לא קבעה בכנסת את אזורי העדיפות הלאומית, אזורי הפיתוח, וכתוצאה מכך הגדירו את כל ישובי יהודה ושומרון כאזור המרכז. אזור המרכז, קבעו שרק מי שיש לו חתך סוציו-אקונומי מ-1 עד 5 יוכל לקבל איזה שהם תמריצים כלשהם. הואיל ואנחנו ,6 אנחנו לא מקבלים כלום, אנחנו ורעננה, אנחנו וכפר-
סבא, אנחנו ותל-אביב ופתח-תקווה אותו דבר. ההשפעה המיידית נוגעת לכמה משרדים: .1 משרד החינוך, שאמרתי לכם על התיכון, המוחזקות, זה פסק-דין עדאללה. .2 גני ילדים טרום חובה.
גב' חנה גולן: אבל תיתן להם בפרטים, 300 שעות, שיידעו על מה מדובר.
מר רון נחמן – ראה"ע: 300 שעות, הורידו לנו 300 שעות, מ-1,200 שעות שנתיות הורידו לנו את זה ל-900 שעות. 300 שעות, זה הורידו לנו. כל שעה זה 6,500 שקל, תכפילו את זה, זה 2 מיליון שקל.
נקודה. קודם כל. דבר שני – גני ילדים טרום חובה. אנחנו בזמנו נהנינו מ-%90 הנחה בגני טרום חובה.
עם פסק-דין עדאללה זה עלה ל-%,27 שנה שעברה 57 ובשנה הקרובה %.100 אמא ששילמה 80 שקל תשלם היום .800 המשמעות היא – אין גני ילדים. גני טרום חובה ייסגרו. הלאה. מורים, צריכים להביא מורים. היו תמריצים למורים מאזור שאיננו אזור פיתוח שעוברים לאזור פיתוח. יש תמריצים, יש בונוסים, יש כל מיני תנאים טובים יותר למורים. כיוון שהם ביטלו את כל התמריצים הללו, קשה ואי אפשר להביא מורים. א. מבחינה ביטחונית יש קושי. ו-ב. גם מבחינת תמריצים כלכליים למורים.
קשה מאד להתגבר על הפערים האלה. זה משרד החינוך. הדבר הבא, משרד התרבות – משרד התרבות ביטל לנו את אמנות לעם, בגלל אותה החלטה של גליל ונגב. אין יותר סבסוד שלהם, הורידו לנו את הכול. זאת אומרת, זה פוגע בפעילות העירונית, בפנאי של התושבים. משרד הפנים – שנה שעברה היה לנו,
מר מקס צ'רנוגלס: סליחה, רון, אמנות לעם, בכמה מדובר? כמה כסף?
מר רון נחמן – ראה"ע: זה כמה מאות אלפים יכול להיות במשך שנה. יש כל מיני הופעות וכל מיני תרבות. מגיע לאנשים תרבות. הורידו את זה. זה עוד הוריד מג'אדלה, עוד השר הקודם. הדבר הבא, משרד הפנים – אם שנה שעברה משרד הפנים נתן לנו תקציב פיתוח של 970,000 שקל, שקודם קיבלנו, 2-3 מיליון היה תקציב פיתוח, זה ירד וירד וירד, הגיע ל-970,000 שקל, אנחנו השנה ל-2009 קיבלנו ממאיר שטרית, שהיה שר הפנים, את תקציב הפיתוח שלנו 310,000 שקל. שליש, %70 הורידו לנו. לעומת זה, מעלות קיבלה .3,800,000 לעומת זה, כרמיאל קיבלה 8 מיליון. וכששאלתי את מנכ"ל משרד הפנים, אריה בר, איך אנחנו מתקנים את זה, שאלת אותי יחיאל מה אנחנו עושים, הוא אומר –
6
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
אדוני, הממשלה צריכה לשנות את ההחלטות שלה. כל עוד לא שינו את ההחלטות גליל ונגב, לקחו את כל הקופה ממרכז הארץ והעבירו את זה לגליל ולנגב, לערבים ולחרדים. כי אלה מתחת לסוציו-
אקונומי 5 והם גיאוגרפית נמצאים בשני האזורים. אותו דבר הפיס. לפיס עשו משולש – ירושלים, תל-
אביב, חיפה. מה שנמצא בתוך המשולש זה מרכז הארץ. תעשה קווים ישרים. שמו אותנו בתוך המשולש. ולכן אנחנו לא יכולים לקבל מהפיס שום דבר. אנחנו אזור מבוסס. כל הדברים האלה, זה רק אמרתי לכם משרד הפנים, משרד התרבות, משרד החינוך. משרד התעשייה, היחידי שעדיין לא פגעו בנו באזור התעשייה, כי אלי ישי לא נתן. הוא היה שר התעשייה מטעם ש"ס. אבל בממשלה הקודמת לליכוד היו 12 מנדטים וקדימה עשתה את זה. זו הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה. אנחנו נתבשרנו השבוע שבתקציב 2009 שאנחנו אישרנו פה את הצעת התקציב שלנו, הולכים להוריד לנו 5 מיליון ממענק האיזון.
גב' חנה גולן: .5.5
מר רון נחמן – ראה"ע: 5.5 מיליון. זאת אומרת, אם היה לנו 19.5 מיליון מענק איזון ממשרד הפנים, מענק האיזון, זאת אומרת, הפער בין ההכנסות שאנחנו יכולים לגייס הפוטנציאליות, לבין ההוצאות המתוכננות. המענק לאיזון המוכר על ידי משרד הפנים היה על 19.5 מיליון, הודיעו לנו שיורידו מזה 5.5 מיליון, לא פחות ולא יותר. אני מציע לכל אחד מחברי המועצה מה אפשר לעשות, נלך לבנקומט, נכניס את הכרטיס, נראה אם אפשר לקבל כסף.
מר יחיאל תוהמי: אתה צריך להיערך אחרת?
מר רון נחמן – ראה"ע: זאת אומרת, אנחנו נצטרך לפטר 50 עובדים. אנחנו צריכים להפסיק פעילויות. אנחנו צריכים לסגור הרבה מאד דברים. המשמעות היא כאן, 5.5 מיליון ממשרד הפנים לבד,
מר יחיאל תוהמי: 2010 או 2009?
מר רון נחמן – ראה"ע: .2009 אני מדבר איתך עכשיו, חצי שנה כבר עברה. אז עכשיו, להוריד 5.5 מיליון בחצי שנה זה כמו אתה מוריד 11 מיליון בשנה, כי חצי שנה כבר עברה. זה מצחיק את שבירו, אבל זה בסדר גמור, זו המציאות שאנחנו נתקלים בה. עכשיו, בשביל להחזיק את העיר הזאת בצורה הזאת, 5.5 מיליון, פחות 700,000 פיתוח, פחות 2 מיליון ממשרד החינוך, אלה כספים שמגיעים ל-10 מיליון שקל מתקציב של 80 מיליון. אלה הדברים שאני מביא עכשיו לישיבת המועצה כאן על מנת להגיד לכם איפה אנחנו עומדים פה. וכאשר לכל מיני אנשים יש רעיונות על כל מיני פרויקטים 7
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
וכספים, כמו שעושים בכנסת, צריכים גם להבין מאיפה מביאים את הכסף מבחוץ. לא מתוך התקציב שצריך לקצץ אותו, אלא מבחוץ. איך אתה מגדיל את הכנסות העירייה, לא לעשות shifting בתוך התקציב עצמו שאין בו אפשרות לעשות שום דבר. אלא אם כן אתה מביא הכנסות מבחוץ. יכול להיות שכל אחד מחברי המועצה יביא איזה תרומות. אולי זה טוב. אני מקווה. אבל אחרת אין. אני יכול לומר לכם כרגע שלגבי משרד הפנים, ה-5.5 מיליון, המשמעות שזה, הם עושים חתך רוחבי בכל הארץ, המשמעות היא שאנחנו דנו בשלטון המקומי שבין 80 ל-100 רשויות מקומיות יקרסו. וזה אחרי שלפני 4 שנים היינו בתוכנית הבראה, עמדנו בזה, גמרנו מאוזנים, עשינו את מה שעשינו ואנחנו עכשיו חוזרים עוד הפעם בהיעדר אפשרות להכנסות. זה הדיווח.
מר יחיאל תוהמי: רון, יש לי שאלה. כמה התקציב שלנו היה? תזכיר לי, 81? כלומר,
התקציב הולך לרדת ל-75.5? זה סגור או שזה בינתיים ככה? זו החלטה סופית?
מר ג'והר חלבי: זו החלטה. זה מכתב שקיבלנו ביום חמישי.
מר יחיאל תוהמי: אז אתה הולך עכשיו להכין את התקציב? לשנות את התקציב? הלא יש
לך עכשיו, אתה בבעיה.
מר ג'והר חלבי: ברור.
מר יחיאל תוהמי: אז אתה הולך עכשיו לעבוד על התקציב. איך אנחנו נערכים לדבר הזה
מבחינת המועצה?
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו עוד לא יודעים. אני אומר לך מה שקיבלנו השבוע. עכשיו, אני רוצה שתדע, 2010 הולכת להיות עוד יותר קשה. עכשיו, הממשלה החליטה בכנסת על תקציב דו-שנתי, כבר עברה חצי שנה של .2009 אז אנחנו מסתכלים על 2009 פלוס ,2010 כי התקציב יהיה דו-שנתי.
עכשיו, יש לנו דברים שהם משותפים לכל הרשויות בארץ, כמו הסיפור של ה-flat שעושים קיצוץ רוחבי בכל משרדי הממשלה. אז זה משרד הפנים. אבל משרד החינוך, זה פגיעה נקודתית לא בנו כעירייה, בתושב. המס הכנסה %7 זה פגיעה בתושב. כל הדברים האלה זה לא בעירייה, זה בנו בתושבים. זו הסיטואציה.
מר יחיאל תוהמי: אנחנו לא מדברים על ה-%7 כרגע. אנחנו מדברים כרגע על הקיצוץ
שאתה מדבר, ,5.5 זה סגור? השלטון המקומי קיבל את זה? אין שום התנגדות לזה? אתה קיבלת את 8
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
זה? זהו, זו החלטה? אין ערעור בעניין הזה?
מר רון נחמן – ראה"ע: יש ערעור.
מר יחיאל תוהמי: יש ערעור בעניין הזה?
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו עכשיו עושים פעילות בשלטון המקומי. אבל כרגע זה סגור מבחינת משרד הפנים.
גב' חנה גולן: רון, רק להבהיר. המלחמה שהשלטון המקומי ינהל אותה, אם יצליח
נהדר ואם לא, אנחנו מחויבים לשנות, למצוא את הקיצוצים איפה אנחנו מקצצים ולהביא את השינוי הזה להחלטת המועצה ולהעביר את זה למשרד הפנים. אם הם יצליחו במקביל – מצוין. אם הם לא יצליחו – אנחנו מחויבים להביא, כי אחרת אין לנו אישור תקציבי. אין לנו אישור לתקציב שאתם אישרתם.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, אלי.
מר אלי שבירו: אני מבקש להגיד כמה דברים גם לפרוטוקול. דבר ראשון, אני לא
מתכוון לרדת לרמה שאתה ירדת מקודם ולענות לך על ההאשמות שאתה האשמת. אני רוצה להגיד מה שאנחנו מכריזים כל הזמן ולחלק את זה לשני מישורים. אנחנו מוכנים לעזור בכל מה שקשור לגזירות הכלכליות ולכל מה שקשור לבעיות המרכזיות שעליהן אתה דיברת באריאל, וללכת איתך כתף אל כתף לגורמי הממשלה כדי לנסות לקדם את ענייני העיר. אנחנו נמשיך להציע הצעות שלדעתנו הן חובה על מנת לקדם את הדברים בעיר. אנחנו גם יכולים להגיד מאיזה מקורות אפשר לקחת אותם.
אני מבקש ממך שאתה בפעילות תפעל על פי התקנון. אני לא מבקש שיעשו משהו בניגוד לתקנון, רק על פי התקנון. וכל דבר שהוא יהיה בניגוד לתפיסה שלנו ובניגוד למה שאנחנו הבטחנו לבוחרים, אין לנו ברירה אלא להתנגד.
מר יחיאל תוהמי: אלי, רק שאלה קטנה אליך. שמעת עכשיו 5.5 מיליון שקל. אז מה אתה
עושה, אתה כאופוזיציה, אתה מדבר על שיתוף פעולה, בוא תגיד מה אתה עושה. אני בעד, אני לא מתריס, אני שואל שאלה באמת. שאלה אמיתית.
מר אלי שבירו: אין לנו שום בעיה.
9
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
ד"ר תמרה אבישר: אתה בקואליציה, מה אתה עושה? כלום. צריך לטכס עצה. הרגע, לפני
שתי דקות שמענו את זה, מה אתה רוצה שהוא יעלה עכשיו רעיון?
מר יחיאל תוהמי: מה שמעת?
ד"ר תמרה אבישר: את הבעיה.
מר יחיאל תוהמי: או קיי. את שמעת מה שאלי אמר? אלי אמר שאני יודע מאיפה להביא
את הכסף.
מר אלי שבירו: תוהמי, אני אומר כזה דבר,
מר יחיאל תוהמי: שאני יודע מאיפה להביא.
מר אלי שבירו: אם אתם רוצים את הסיוע שלנו גם ממקורות, מאיפה צריך לצמצם,
אנחנו יכולים לשבת. יש מספר תב"רים שאנחנו, שהמועצה אישרה אותם. אני חושב שאפשר לעשות נחשב מחדש, לראות אם הם נמצאים,
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא נוגע לזה. תב"רים לא נוגע לתקציב הרגיל. תלמד את זה.
עו"ד אריאל עזריה: זה לא קשור תב"רים לתקציב הזה. אני רוצה לשאול אותך שאלה
אחרת, אלי.
מר אלי שבירו: גם התב"רים מופיעים הרי בתקציב.
עו"ד אריאל עזריה: אלי, ברשותך אם אפשר. אתה במהלך הבחירות,
מר יוסי חן: לא, לא, בוא, עזוב את השאלות האלה, אל תהיה עורך-דין. עזוב,
תשאל את ראש העיר, הוא יענה לך. תפסיק עם הדברים האלה.
עו"ד אריאל עזריה: אל תאמר לי לא להיות, כי אני כזה, אז מותר לי.
10
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: אריאל, אל תהיה עורך-דין, תהיה חבר מועצה. זה הכול.
עו"ד אריאל עזריה: אני חבר מועצה. אני רוצה לשאול שאלה. אלי, אני רוצה לשאול שאלה.
אתה לא רוצה להקשיב לשאלה?
מר אלי שבירו: אם ראש העיר ירצה את העזרה – יקבל.
עו"ד אריאל עזריה: אז אני מציע לך לתת איזו שהיא עזרה. מה דעתך? תקשיב. תראה,
במהלך הבחירות אמרת – אנחנו נביא תרומות. הנה דוגמא לכסף, לך תביא כסף.
מר אלי שבירו: שמעת אותי אומר?
עו"ד אריאל עזריה: כן, במהלך הבחירות שמעתי אותך,
מר אלי שבירו: שמעת אותי אומר?
עו"ד אריאל עזריה: כן, אנחנו נדאג להביא כסף.
מר רון נחמן – ראה"ע: גם כתבת את זה.
עו"ד אריאל עזריה: כן. אנחנו נביא כסף. אתה רוצה שאני אראה לך את המסמך גם?
מר אלי שבירו: כשאני אהיה ראש העיר וקרן אריאל לפיתוח תהיה שלי,
עו"ד אריאל עזריה: לא, אתה תקים קרן אריאלי לפיתוח, מה הבעיה? מה הבעיה? אתה
יכול. תקים קרן, תביא כסף.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא הקים עמותה עכשיו. הקמת עמותה חדשה.
עו"ד אריאל עזריה: הקמת עמותה, תביא כסף. סתם אמרת בשביל הבחירות? תביא כסף.
הנה דוגמא לדרך לבוא ולממן דברים שחסר לנו בעיר. מה הבעיה? קח קרן אריאל לפיתוח התרבות.
11
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר אלי שבירו: תודה. תודה על הרעיון.
עו"ד אריאל עזריה: דוגמא.
מר אלי שבירו: תודה על הרעיון.
עו"ד אריאל עזריה: בבקשה, אבל הרעיון היה שלך, אז תעשה. זה לא רעיון.
מר רון נחמן – ראה"ע: תן לו להמשיך בבקשה.
מר אלי שבירו: לא, אני סיימתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: סיימת?
מר אלי שבירו: ודאי.
מר יוסי חן: אני רוצה להגיב על הדברים שפה הכניסו אתכם לאיזה דרמה. אני
רוצה להגיד לך, תמרה, אל תיבהלי, לא כל כך מהר מקצצים. אני מתפלא על סגן ראש העיר הוותיק, הוא ישב כבר בהרבה ישיבות, הוא שמע כבר הרבה נאומי פתיחה כאלה,
מר יחיאל תוהמי: שאלתי. שאלתי. אני שאלתי עניינית.
מר יוסי חן: כשדיברת לא נכנסתי לדברים שלך. מה שאני אומר, גני הילדים הרי
נסגרים כבר כמה שנים, זה לא מהיום, זה לא מהיום. פתאום היום דרמה – גני ילדים נסגרים. זה לא מהיום. התקציב, רק אני אזכיר לכם, לפני כמה חודשים אישרנו פה תוספות לבכירים. שכחתם? היה כסף. שאלתי, אני הייתי בעד. אמרתי – אדוני ראש העיר, יש כסף – אני בעד. מה קרה היום? פתאום בכמה חודשים נפל עלינו העולם. עכשיו, אם שואלים אותנו, אם אתה שואל אותי מאיפה להביא כסף, שים אותי ליד הגזבר שבוע אני אביא כסף. שים אותי שבוע עם סמכויות, אני אביא כסף. אתה מבין?
אז אין בעיה.
מר יחיאל תוהמי: תעשה שינוי אתה מתכוון.
12
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: ודאי. עכשיו, ראש העיר מתלונן שצריך עכשיו כולם להיות מאוחדים,
להיות זה? הצעתי לו – תיקח את אלי שבירו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה הקואליציה?
מר יוסי חן: הצעתי לך. רגע, סליחה, כשדיברת לא נכנסתי לך לדברים. תן לי את
הזמן שלי. כשאתה דיברת לא הפרעתי לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: צודק.
עו"ד אריאל עזריה: אני יכול להפריע אבל?
מר יוסי חן: לא, תן לי לסיים ואחר כך גם אני אענה לך תשובות. תשאל אותי ואני
אענה לך.
עו"ד אריאל עזריה: כמו עורך-דין?
מר יוסי חן: אני אענה לך כמו, לא עורך דין, כמו מתמחה. אני הצעתי לראש העיר
לקחת את אלי שבירו לקואליציה. אמרתי לו – קואליציה הכי בריאה שיש בעולם. אתה שומע, רז? רז קינסליך, אתה שומע? אני הצעתי לקחת את אלי שבירו כי היה לו 4 מנדטים ולעשות קואליציה בריאה,
מר רז קינסליך: גם הצעת את עצמך.
מר יוסי חן: לפני כן הצעתי. וכשנוצרה הבעיה אז אמרתי לכם, הנה, אתה שומע
טוב? קחו את אלי שבירו, תקימו קואליציה בריאה, תקבלו שיתוף פעולה מלא, לא מה שאתם מקבלים היום.
מר רז קינסליך: הקואליציה שלנו בריאה.
מר יוסי חן: היא לא בריאה. איפה מנו? אין לכם רוב. ראש העיר צריך להתבזות
13
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
היום בתחילת הישיבה, בישיבה הקודמת, בגלל שאין לו רוב, למהר לעשות איזה מחטף. שזה גם לא חוקי, כי אני ביקשתי 5 דקות ואלי ביקש 5 דקות. זה, יהיה לזה המשך. הוא לא היה צריך להגיע למצב הזה. היום היתה צריכה להיות לו קואליציה בריאה, לעבוד איתו בשיתוף פעולה. אנשים פה באו, אנשים טובים, רוצים להתנדב. כולם פה מתנדבים, אף אחד לא עובד בשכר.
מר רז קינסליך: שכל אחד יעשה את העבודה שלו.
מר רון נחמן – ראה"ע: רז, אתה לא חבר מועצה בראשון, אתה באריאל.
מר רז קינסליך: לא, הוא מדבר אלי.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא לא מדבר, הוא יכול לדבר לקיר. מה זה משנה? אתה לא עונה לו.
זה הכול.
מר יוסי חן: נכון. אתה אחר כך תיקח את הפרוטוקול, בשביל זה זה מוקלט,
ותקרא.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש ממך לא לענות לו. שידבר לקיר. מה אתה רוצה?
מר יוסי חן: בדיוק. הוא מדבר לקיר.
מר יחיאל תוהמי: למה שידבר לקיר, רון, בחייך.
מר רון נחמן – ראה"ע: כי הישיבה זה לא קפה. זה לא בית-קפה כאן.
מר יחיאל תוהמי: אבל הוא מדבר. נתת לו רשות דיבור, תן לו לדבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה תסלח לי, הוא יכול לדבר למי שהוא רוצה. רז עובד עירייה, עובד עירייה לא משתתף בדיון. נקודה.
מר יחיאל תוהמי: נכון.
14
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: זה הכול. אתה רוצה לפנות, תפנה אלי.
מר יוסי חן: אני יכול לפנות והוא לא חייב לענות.
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון.
מר יוסי חן: זה הכול. אני יכול לפנות גם למי שיושב שם, לברוך,
מר רון נחמן – ראה"ע: אמרתי, אתה יכול גם לדבר לקיר.
מר יוסי חן: הם לא חייבים לענות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין בעיה.
מר יוסי חן: לא, אני לא מדבר, אני מדבר לאנשים. אם אני אחשיב אותם כקירות
המצב שלהם יהיה גרוע. אני עדיין מחשיב אותם כבני אדם. אז אני מציע פה, חבר'ה, בואו אל תיכנסו לדרמות האלה, וחרב עלינו עולמנו, ובגלל הבנייה אנחנו נמצאים במצב שאנחנו נמצאים. אנחנו נמצאים בגלל התנהלות לקויה של כמה שנים, סדר עדיפויות לא נכון, התקציבים לא מגיעים לנוער.
רק תסברו את האוזן שלכם, בין ששי לשבת בבוקר היתה פה קטטה המונית של נערים, עם פצועים קשה, עם משטרה, מישהו יודע מזה? עם מאושפז קשה בבית-חולים. ולמה? כי לא העבירו פרוטות לעמותות האלה שהילדים האלה צריכים לשחק כדורגל ומאות אלפים העבירו למתנ"ס. את הפרוטות האלה, על זה, זה מה שצריך לכאוב לכם. לא הדרמות האלה, הגנים סגורים וייסגרו, והאוכלוסייה עזבה פה כי אנחנו זוכרים שישבנו פה בישיבות, אני במקרה הייתי עם הבנה ביתך, שאנשים אמרו לראש העיר – אנחנו נעזוב את אריאל, תפסיקו לרדוף אותנו. אמרת את זה, אריאל, אנשים אמרו לך בישיבה הקודמת של תכנון ובנייה שהם עוזבים, בגלל מחלקת הנדסה ובגלל הרדיפות הם עוזבים את העיר. אתה אמרת את זה, לא אני, שפנו אליך. ואני אומר לך שבאמת עוזבים,
עו"ד אריאל עזריה: מה, אתה רוצה שאני אחזור על זה?
מר יוסי חן: לא, לא, לא.
עו"ד אריאל עזריה: אנשים פנו אלי ואמרו לי שהם עוזבים, מתכננים לעזוב את העיר לאור,
15
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: אז אני אומר לך, זה לא בגלל שאין גן או בגלל שזה, פשוט הם עוזבים
כי פה ההתנהלות היא לא נכונה, סדר העדיפויות הוא לא נכון. צריך לדעת איך לחלק את הכסף בצורה נכונה.
עו"ד אריאל עזריה: יוסי, אז תן לי, פנית אלי – תן לי תוך כדי להשיב.
מר יוסי חן: אז תן לי לסיים.
עו"ד אריאל עזריה: לא, אבל אתה פונה אלי, תן לי להשחיל, שאלה, מה, קו המחשבה
יינתק?
מר יוסי חן: אני אתן לך. תאמין לי, תשאל אותי את כל השאלות.
עו"ד אריאל עזריה: לא, תוך כדי.
מר יוסי חן: לי יש זמן היום עד 12 בלילה ואם תרצה גם מעבר לזה. אני אשב איתך.
ותאמין לי, הכול מוכן. היום לא נלך מוקדם הביתה. אז בוא, תן לי לסיים.
עו"ד אריאל עזריה: להשחיל שאלה.
מר יוסי חן: תן לי לסיים.
עו"ד אריאל עזריה: לא, זה חשוב. תמשיך.
מר יוסי חן: תשמע, היום שמעתי שמועה שראש העיר, לפני שהוא ידע בכלל את
המצב, שמועה בעיר, לא יודע, אולי הוא יאשר אותה או לא, שהוא רוצה לקצץ לממלא מקום %50 בשכר. אני קודם כל מברך על זה. אני מברך על זה. זה כבר %50 שצריך לחסוך. אני חושב שהיום במצב של היום צריך לחסוך בכל דבר אפשרי, אם בכירים, אם בזה, ולעשות סדר עדיפויות חדש. אם נעשה סדר עדיפויות חדש וחלוקה נכונה נוכל לעבור גם את התקופה. עברנו תקופות הבראה, עברנו הכול. אבל לא לפגוע בקטנים. לא ללכת על הקטנים, באלה שעובדים בשכר מינימום, בעמותות שתומכים בהם ב-,10,000 כשהיו ימים שתמכו בהם 200 ו-.300 למה לפגוע במקומות, לא לפגוע גם, זה 16
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
לקצץ קיצוץ. היום קיצצו לשרים %.5 מה הבעיה אם נקצץ פה קיצוץ רוחבי של %10 בשכר בכירים?
מה יקרה? וכשיהיה המצב טוב נחזיר להם חזרה את הכסף. מה יקרה? מה יקרה אם ממלא מקום יוותר על %50 מהשכר? מה יקרה לו? לא מזיז לו, יש לו כסף. מה הבעיה? זה הכול. ואל תיבהלו מדרמות. אנחנו מחר נקום לבוקר חדש, נמשיך לחיות ויהיה הכול אותו דבר.
עו"ד אריאל עזריה: עכשיו אני יכול לשאול?
מר יוסי חן: כמה שאתה רוצה, אני אענה לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני נותן לך את רשות הדיבור לשאול אותו שאלה.
מר יוסי חן: הנה, בבקשה, קיבלת רשות דיבור.
עו"ד אריאל עזריה: יוסי, תקשיב, אני רואה שאכפת לך ואני רואה שגם יש לך רעיונות וגם
אני חושב שיש לך יכולת. ולכן אני תמה ואני שואל את עצמי, הרי בשביל מה נכנסת למועצת העיר, בשביל לנגח? לא. בשביל לעשות? כן. נכון? עד כאן נכון?
מר יוסי חן: אמת. רק לעשות.
עו"ד אריאל עזריה: אז יפה. אז מה הבעיה שתצטרף לקואליציה, לא רק בכתובים, אלא
באמת. תקבל ככה אולי איזה משהו, איזו שהיא אחריות על איזה שהוא תחום רציני שאתה טוב בו, תקדם עניינים, בדיוק כמו שהבטחת לבוחר שלך. מה מונע מבעדך?
מר יוסי חן: אתה רוצה תשובה? אני אענה לך.
עו"ד אריאל עזריה: אני אומר לך, הנה, נכון? אנחנו נסכים לקבל אותו?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני שאלתי אותו אם הוא אופוזיציה או קואליציה, אני אף פעם לא יודע.
מר יוסי חן: אתה רוצה שאני אענה?
17
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
עו"ד אריאל עזריה: כן, אני באמת שואל. אנחנו נקבל אותך בשמחה וגם לא נבקש ממך
להיות אוטומט על כל דבר, בסדר? אבל מה, תהיה ענייני.
מר יוסי חן: אז בוא, קודם כל אני חושב שאני בכל ישיבה ענייני. אני חושב שאני
ענייני.
עו"ד אריאל עזריה: לא, יש ישיבות שאתה,
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה חלק מסיעה. אתה חלק מסיעה. יוסי, אי אפשר לשבת,
מר יוסי חן: רון, בוא אני אגיד לך, אתה יותר מכל עורכי-הדין פה מכיר את התקנון.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אי אפשר לשבת עם ישבן אחד על שני כיסאות.
מר יוסי חן: אתה צודק.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה חבר ב"אריאל ביתנו". אתה חבר, אתה מספר ,2 יוסי.
מר יוסי חן: אתה צודק. אבל "ישראל ביתנו" לא יכולה לחתום בשמי. אני חבר
מרכז ליכוד 10 שנים, מעולם לא הצטרפתי ל"ישראל ביתנו". אתה חותם עם "ישראל ביתנו" בשבילי?
תחתום איתי, למה עם "ישראל ביתנו"?
עו"ד אריאל עזריה: אז עכשיו זה רק בגלל זה? אז זה העניין?
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, תקשיב, אתה יודע מה אתה אומר? זה כאילו ששבירו היה עושה איתי הסכם וגב' תמרה אבישר היא לא,
מר יוסי חן: לא, זה לא אותו דבר. סליחה, רון, זה לא אותו דבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא אותו דבר.
מר יוסי חן: לא.
18
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: לא. בסדר.
מר יוסי חן: לא. כי "ישראל ביתנו" לא יכולה לחתום עבור חבר מרכז ליכוד. אני
חבר מרכז ליכוד. מעולם, מעולם לא פרשתי מהליכוד. מעולם לא הצטרפתי ל"ישראל ביתנו".
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה הלכת לבחירות עם "ישראל ביתנו".
מר יוסי חן: אנחנו קיבלנו את האות ועשינו פה "אריאל ביתנו", שיתוף פעולה בין 4
חברי ליכוד ל-4 חברי "ישראל ביתנו", שהסיעה נקראת "אריאל ביתנו" למי שלא יודע.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא יודע איזה שיתוף פעולה.
מר יוסי חן: אז אני אומר לך, גם תוהמי לקח אותיות של איזה מפלגה.
מר יחיאל תוהמי: לקדימה.
מר יוסי חן: לקדימה.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, תקשיב, שאל אותך עזריה,
מר יוסי חן: אני רוצה לענות. אני שמעתי מה הוא שאל, אני אענה.
מר רון נחמן – ראה"ע: תענה ואני אשאל אותך אחר כך.
מר יוסי חן: קודם כל, אני אהיה מוכן להצטרף, אני לא אמרתי שלא.
מר יחיאל תוהמי: קדימה, בוא נשב.
מר יוסי חן: שניה, תן לי לענות. איפה שאני יכול לעזור אני אעזור. אבל, אם
ההתנהלות היא כזו שיושבים עם מאמן כדורגל ומבטיחים לו 200,000 שקל לעונה, 19
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: הכול כדורגל?
מר יוסי חן: בגלל שזה דרך המתנ"ס, זה בטח התנהלות קלוקלת של מישהו שלא
מבין בכלל בעניינים.
מר רון נחמן – ראה"ע: בטח, זה יותר טוב מאשר להיכנס לעמותה.
עו"ד אריאל עזריה: אז בוא, בוא תצטרף לקואליציה, תנהל את העניינים, מה הבעיה?
מר יוסי חן: אבל אני אומר לך, רון, באמת אני אומר לך, חבל על הכסף. 200,000
שקל למאמן לא נותנים.
עו"ד אריאל עזריה: יוסי, אתה לא הקשבת לשאלה שלי אז. אם זו התשובה,
מר יוסי חן: אז לא, לא, עכשיו אני אענה את התשובה. אני בישיבה הקודמת אמרתי
לראש העיר, הוא עכשיו עסוק, אני אמרתי לראש העיר – כל ישיבה הוא מזמין אותי לפגישה ואומר שיזמין אותי ואומר לרז שיגיד לי שיזמין אותי. בישיבה האחרונה הוא אמר – אני צריך להכניס סוס טרויאני? ככה אני מצטט אותו, מילה במילה.
עו"ד אריאל עזריה: לא, אבל זה היה בישיבה, זה כדי,
מר יוסי חן: אז מה?
עו"ד אריאל עזריה: לא, יוסי, תקשיב, לדעתי אתה צריך לבוא, להיות חלק בלתי נפרד,
מר יוסי חן: אבל אתה לא ראש העיר. ראש העיר צריך להזמין, לא אתה.
עו"ד אריאל עזריה: די, הנה, הוא הזמין אותך.
מר יוסי חן: אתה לא ראש העיר.
עו"ד אריאל עזריה: הרגע הוא הזמין אותך.
20
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: ראש העיר, הוא בונה את הקואליציה והוא מרכיב והוא מחליט מי
יהיה ומי לא יהיה. הוא בחר את האנשים.
עו"ד אריאל עזריה: אבל אתה חלק ממנה. הוא רצה אותך, לכן הוא חתם.
מר יוסי חן: הוא לא חתם. הוא ידע מראש, לפני שהוא חתם, שהוא לא מקבל אותי.
אני אמרתי לו בפנים – רון נחמן, אתה מקבל אחד. אמרתי לך או לא אמרתי לך?
עו"ד אריאל עזריה: אז אני אומר לך בפנים, אנחנו רוצים אותך, יוסי.
מר יוסי חן: לא אמרתי לך? אמרתי לך, חותמים שניים מביאים לך אחד. אמרתי לך
את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו אני רוצה להסביר עוד הפעם. ראש העיר לא עושה הסכמים של כלנתריזם. בשביל זה שינו את החוק ואנשים הלכו לבית-סוהר על כלנתריזם. אתה חבר בסיעה. לא מעניין אותי איפה אתה, ליכוד, ש"ס, אגודה, מה זה מעניין אותי? בבחירות לרשות המקומית התמודדה רשימה של "לב", התמודדה רשימת "אריאלי", התמודדה רשימה של "אריאל ביתנו", התמודדה רשימה של "אופק חדש" ועוד כמה רשימות. אלה הרשימות שהן התמודדו לבחירות כאן באריאל. אני עשיתי הסכם קואליציוני עם רשימה אחת ועם רשימה שניה. ההרכב הפנימי זה לא מהעניין שלי, אני לא יכול לקבוע לרשימה מי כן מי לא. אחת מהשתיים – או שאתה חבר ברשימה הזאת, או שאתה לא חבר. אם אתה לא חבר, כמו שאתה מודיע, תפרוש ממנה. אתה לא רוצה לפרוש, למה? כי אתה מפחד שלא תוכל מחר לקבל תפקיד של סגן או משהו כזה. אז אתה משחק בכל מיני כיוונים.
מר יוסי חן: הצעת לי סגן, אתה שכחת? אם הייתי רוצה לחכות עוד, אני מפחד? אני
צריך סגן? אני רוצה לקבל סגן? אם רציתי הייתי מקבל את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אני שואל אותך שאלה, אתה רוצה להצטרף לקואליציה כחלק מ"אריאל ביתנו"?
מר יוסי חן: אני פה לא מנהל איתך עכשיו בישיבת מועצה מו"מ. אתה זה שמזמין.
21
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
כל פעם שהזמנת הגעתי. תזמין.
עו"ד אריאל עזריה: רון, כולנו לדעתי נסכים שלסיעה שלהם יהיו שני סגנים. כולנו נסכים.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע. נראה.
עו"ד אריאל עזריה: קח סגן.
מר יוסי חן: תגיד לי, לפני דקה אמרתי שאני לא מחפש את הסגן. הציעו לי.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה אתם מחלקים פה סגנים?
מר יוסי חן: בדיוק, מה אתה מחלק סגנים?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא מחלק סגנים. אני שמעתי אותו. האם אני מבין נכון שאתה מוכן להיכנס לקואליציה?
מר יוסי חן: אני לא מנהל עכשיו, אני מוכן שתזמין אותי,
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, לא, אני רק שואל אותך כן או לא, אז אני אזמין אותך.
מר יוסי חן: תזמין אותי לישיבה.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר.
מר יוסי חן: אם יתקבלו התנאים שלי, אולי אני אהיה בקואליציה.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, בסדר גמור, %.100
מר יוסי חן: כמו שלך יש תנאים, גם לי יש תנאים.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר גמור. אני אזמין אותך.
22
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: ואם באמת תרצה שיתוף פעולה מלא,
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אזמין אותך.
מר יוסי חן: אני יותר מזה אומר לך, אלי שבירו גם מוכן להיכנס לקואליציה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני יודע.
מר יוסי חן: אז תזמין אותו, תהיה לך קואליציה יותר חזקה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני יודע שהוא מוכן.
מר יוסי חן: תהיה לך קואליציה יותר חזקה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין בעיה. נעשה קואליציה מקיר לקיר.
מר יוסי חן: ואני אומר לך, לא תצטרך לשלם כל כך הרבה כסף ולקבל כלום.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, אין בעיה.
מר יוסי חן: זה הכול.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אזמן אותך לישיבה. בסדר?
מר יוסי חן: רז, תרשום. כי בפעם שעברה גם זה לא הגיע.
מר רון נחמן – ראה"ע: תרשום את זה. אפשר לעבור לסדר היום?
מר יוסי חן: כן, אחרי שניהלנו מו"מ קואליציוני.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מאד מודה לך, עו"ד אריאל עזריה, על כך שיזמת מהלך שאולי 23
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
יצרפו את יוסי חן לסיעה,
מר יוסי חן: לא לסיעה, לקואליציה, לא לסיעה.
2. הצעה לסדר מתאריך 10.05.09 – סיעת אריאלי + יוסי חן )רצ"ב(.
מר רון נחמן – ראה"ע: הצעה לסדר –סיעת אריאל ויוסי חן. בבקשה.
ד"ר תמרה אבישר: זה קצת קשור לתמונת המצב שתיארת לגבי מצב החינוך, ואני
מתמקדת במקיף ששם אני מכירה פחות או יותר מה קורה. המצב הוא לא טוב, לא טוב במקיף, מבחינת,
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא מקיף.
ד"ר תמרה אבישר: או קיי, בתיכון, מבחינת הזכאות לבגרות. אני כתבתי פה שהוא
בסביבות ה-%,50 אבל הזכאות לבגרות היא מתחת לזה. עכשיו בעקבות הקיצוצים שמשרד החינוך השית על המערכת עומדים לקצץ את שעות הלימוד במתמטיקה, באנגלית, במדעים ולבטל מקצועות מסוימים בכלל משתנים. בכיתה י' לא ילמדו ספרות באריאל. במצב השעות המתוגבר של היום במתמטיקה התוצאות גרועות ביותר, שזה מה שאני מתמצאת, אני לא מתמצאת בדברים אחרים. אבל כיוון שאחוז הזכאות הוא לא כזה גבוה,
עו"ד אריאל עזריה: סליחה, תמר, אני פשוט לא מכיר אותך, היית מורה למתמטיקה?
ד"ר תמרה אבישר: כן, הייתי ועדיין. השנה מועד א', כיתות שלמות לא הוגשו למועד א',
כיוון שאף אחד, הרוב המכריע של הכיתות לא עבר את בחינות המתכון ולכן לא ניתן היה לתת להם ציוני מגן, ולכן הם ניגשים רק למועד ב'. קיצוץ בשעות הלימוד במתמטיקה, מר רון נחמן – ראה"ע: מאיפה את יודעת את כל האינפורמציה הזאת?
ד"ר תמרה אבישר: אני מדברת עם מורים.
מר רון נחמן – ראה"ע: עם מורים את מדברת. מעניין. אני כראש העיר לא יודע מהדברים 24
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
האלה. גם המנכ"לית לא יודעת מהדברים האלה.
ד"ר תמרה אבישר: מורים, תלמידים, הורים.
מר רון נחמן – ראה"ע: ממש פנטסטי. יש, אני מבין, רשת. פשוט מדהים אותי, תמרה. מילא אם שבירו היה מעלה את זה, אבל את שהיית מורה שמה. אבל לא חשוב, תמשיכי, אני לא רוצה להפריע לך. אני רוצה לתת לך את הכבוד. תעלי את הדברים כפי שאת מוצאת לנכון.
ד"ר תמרה אבישר: כיוון שאנשים יודעים שאני במועצה ויודעים שאני מבינה קצת בחינוך,
"טיפל'ה", אז הם פונים אלי, או קיי? משם יש לי את המידע.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בסדר גמור.
מר אלי שבירו: יכול להיות שיש חוסר אמון במערכת ולכן לא מעלים בפניכם את
הבעיות.
מר רון נחמן – ראה"ע: %.100
מר יוסי חן: לא, אבל אולי לא מקצצים פה כלום והכול בסדר.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש חוסר אמון כל הזמן במערכת – מהביטחון, מה-שפ"ע, מהחינוך, יש חוסר אמון. מעניין, בסדר.
מר אלי שבירו: אם פונים אלינו לא פונים אליכם, יכול להיות שיש כאן איזו שהיא
בעיה.
מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 בסדר. תמרה, בבקשה.
ד"ר תמרה אבישר: למיטב ידיעתי זה המצב. אני העליתי את זה, אז כמובן שזה למיטב
ידיעתי ולא למיטב ידיעתך. המצב הוא שכרגע, ואגב, אני מבינה שמורי המתמטיקה כתבו עצומה שבה העלו גם את הדברים האלה.
25
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
עו"ד אריאל עזריה: מתי הם כתבו עצומה כזו, תמרה?
ד"ר תמרה אבישר: אני הבנתי שכשנודע להם על הקיצוץ.
עו"ד אריאל עזריה: מתי נודע על הקיצוץ בכלל?
ד"ר תמרה אבישר: לפני, אני חושבת, כשבועיים, משהו כזה.
עו"ד אריאל עזריה: כלומר, בשבועיים האחרונים הם כתבו עצומה? יש לך אותה אולי,
שנראה?
ד"ר תמרה אבישר: לא.
מר אלי שבירו: אני מאמין שיש אותה לראש העיר.
עו"ד אריאל עזריה: אולי ראית עצומה כזו.
ד"ר תמרה אבישר: לא. נאמר לי שהם כתבו מכתב.
מר רון נחמן – ראה"ע: עזוב, יש שמועות, נאמר לה, אמרו.
ד"ר תמרה אבישר: בקיצור, אם אכן יקצצו את שעות הלימוד במקצועות הליבה, ואנחנו
לא מדברים על,
עו"ד אריאל עזריה: תמרה, אני חייב לשאול שאלה.
מר יוסי חן: תן לה לסיים. אתה מוציא את הבן אדם מחוט המחשבה שלו.
עו"ד אריאל עזריה: סליחה, אבל יש בעיה שאני פשוט לא מבין ורציתי לשאול שאלה.
מר אלי שבירו: אז תן לה לסיים, אחרי זה היא תענה לך.
26
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
עו"ד אריאל עזריה: מה זה, העירייה מקצצת?
ד"ר תמרה אבישר: לא.
עו"ד אריאל עזריה: מי מקצץ?
ד"ר תמרה אבישר: מנהל בית-הספר הודיע על הקיצוץ.
עו"ד אריאל עזריה: לא, השאלה מי מקצץ, מנהל בית-הספר מקצץ?
ד"ר תמרה אבישר: אני מניחה שהוא מקצץ בעקבות הקיצוץ הכולל שנעשה במערכת
החינוך.
מר אלי שבירו: תן לה לסיים. תן לה לסיים.
עו"ד אריאל עזריה: אני שואל שאלה.
מר אלי שבירו: אמר ראש העיר,
עו"ד אריאל עזריה: אלי, היא לא יכולה לענות לי? אני מדבר אליה.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אתה לא מנהל כאן את העסק. עכשיו זכות הדיבור שלה.
מר אלי שבירו: רק אם לא יפריעו לה,
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אתה לא מנהל את העסק.
מר אלי שבירו: אז תגיד לאריאל שלא יפריע לה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אומר לו את זה, אז אל תפריע לי בבקשה. אתה, עם כל הכבוד, אתה לא מנהיג קבוצה, כאן זה לא כדורגל.
27
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר אלי שבירו: עם כל הכבוד, אם הוא מפריע,
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אתה לא מנהל, אתה לא ממונה על הסדר.
עו"ד אריאל עזריה: אני לא מבין, אני רוצה לשאול שאלה. היא אומרת דבר חמור, אני
רוצה לדעת.
מר רון נחמן – ראה"ע: עזריה, אל תענה לו. אתה לא מנהל כאן את הסדר. יש כאן לצערי הרב ולצערך הרב,
מר אלי שבירו: לא לצערי, אתה ראש העיר שלנו,
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא ראש העיר, אני ראש הישיבה, הבנת? ולכן, מר שבירו, אתה לא אחראי וממונה על הסדר של ישיבות המועצה. אתה תרצה לדבר – תקבל רשות דיבור.
מר אלי שבירו: בוודאי.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא כל כך ודאי. אבל אתה תקבל, כי כשאתה צריך לקבל אותו ובזכות ובדין מגיע תקבל את זה. אבל אתה לא מנהל כאן את העניינים האלה כי זה על פי החוק לא אתה מנהל. אנחנו לא קבוצת כדורגל. תמרה, תמשיכי בבקשה.
עו"ד אריאל עזריה: לא, אני רק חייב להבין, אני פשוט לא מבין, מיהו זה שמקצץ?
מר רון נחמן – ראה"ע: היא אומרת – המנהל מקצץ, לפי דעתה.
עו"ד אריאל עזריה: המנהל מקצץ?
ד"ר תמרה אבישר: הוא זה שהודיע.
מר רון נחמן – ראה"ע: למי הוא הודיע?
ד"ר תמרה אבישר: למורים.
28
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, או קיי.
ד"ר תמרה אבישר: עכשיו, אם יקוצצו השעות במקצועות הליבה, ומדובר במקצועות
הליבה, מתמטיקה, אנגלית זה מקצועות ליבה, מצב הזכאות לבגרות בעקבות המקצועות האלה שירדו ההישגים, יהיה חמור עוד יותר. גם ככה אנחנו לא במצב מעולה בזכאות לבגרות. ולכן אני העליתי את הנושא לדיון, לראות – א. האם אפשר לקבל דו"ח ממנהל בית-הספר בדיוק מאיפה,
עו"ד אריאל עזריה: האם אפשר לקבל מה?
ד"ר תמרה אבישר: איזה שהוא דיווח ממנהל בית-הספר – האם הקיצוצים האלה, אכן
הוא עומד ליישם אותם. אגב, הוא יפעל לפי המינימום הנדרש של משרד החינוך.
עו"ד אריאל עזריה: כלומר, הקיצוץ הוא של משרד החינוך.
ד"ר תמרה אבישר: אני מניחה.
מר אלי שבירו: הקיצוץ הוא של משרד החינוך.
עו"ד אריאל עזריה: אז זה לא של המנהל.
ד"ר תמרה אבישר: זה מה שהוא הודיע למורים – ש-3 שעות הוראה יהיו 3 שעות שבועיות
בשבוע בניגוד ל-5 שעות שבועיות בשבוע כיום; 4 שעות הוראה יהיו 4 שעות הוראה בשבוע במקום 5 שעות הוראה כיום; ו-5 יחידות לימוד יהיו 5 שעות הוראה בשבוע. זה מה שנאמר למורים. זה במתמטיקה. זה נאמר להם גם באנגלית ומדעים, ובכיתה י' לא ילמדו ספרות. עכשיו, כיוון ששמעתי את אותם מספרים ואת אותם דברים ממספר מורים, אז אני מניחה שכנראה יש דברים בגו, ואני חושבת שמועצת העיר צריכה לדון בזה. א. לקבל את הנתונים המדויקים. ב. להביע את דעתה,
מר אלי שבירו: לקבל החלטה ברורה.
ד"ר תמרה אבישר: שזה לא יתכן לפגוע במקצועות הליבה אם אכן הכוונה היא לפגוע
במקצועות הליבה.
29
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר אלי שבירו: אני מבקש להגיד כמה דברים. אני רוצה לחדד כמה דברים. .1 הקיצוץ
הוא קיצוץ של משרד החינוך. הוא לא קיצוץ של העירייה. חד משמעי, קיצוץ של משרד החינוך. אנחנו אבל צריכים לזכור כמה דברים: .1 אנחנו נמצאים ברמה של בסביבות ה-%50 בגרות. ואם אנחנו הולכים לקצץ במי שלומד 3 יחידות בגרות, %40 משעות ההוראה שלו, לא צריך להיות חכם גדול להבין לאן הילדים האלה הולכים להגיע. עכשיו, יש מקצועות ליבה. יש מקצועות רגילים ויש מקצועות ליבה. ומקצועות הליבה אלה המקצועות שאיתם אנחנו רצים הלאה ואנחנו רוצים שהילדים שלנו לא יפלו בהם. ולכן אנחנו חושבים שצריך לקבל החלטה שאומרת שבכל מקרה מקצועות הליבה לא יקוצצו. אנגלית ומתמטיקה. גם אם המשמעות שהעירייה צריכה להעביר כסף ל"אורט" על מנת לממן את שעות הלימוד. אנחנו אמרנו, אנחנו מוכנים ללכת,
עו"ד אריאל עזריה: אתה יודע בכמה מדובר?
מר אלי שבירו: כן. עשינו חישוב של כמה זה עולה, 270,000 שקל, אם תרצו להשלמה
של אנגלית ומתמטיקה. 270,000 שקל. אם תרצו שנשב ביחד ונגיד גם מאיפה המקורות, הרי אתם יודעים שאפשר למצוא את המקורות התקציביים.
גב' חנה גולן: מהאנטנות.
מר אלי שבירו: מהאנטנות, נכון, הנה, המנכ"לית זוכרת, יש 600,000 שקל.
גב' חנה גולן: לא, אני זוכרת ממה שאתה אומר.
מר אלי שבירו: יש 600,000 שקל שלא שיבצנו אותם עדיין.
עו"ד אריאל עזריה: אלי, אני חייב לשאול שאלה אחת בנושא החינוך.
מר אלי שבירו: שניה, תן לי לסיים. אנחנו לא רוצים להיכנס מאיפה יביאו את הכסף.
ואנחנו אומרים שאנחנו חושבים שצריך לעשות מלחמה, כמו שאמרתי מקודם, מול משרד החינוך והגורמים הממשלתיים, ואנחנו מוכנים לעזור בזה גם כן, ולא בסיסמא. אבל אני חושב שאנחנו צריכים לקבל החלטה עקרונית. וההחלטה העקרונית אומרת – אנחנו לא נפגע במקצועות הליבה בבית-ספר התיכון.
30
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
עו"ד אריאל עזריה: אני רוצה לשאול שאלה. את דיברת על %,50 נכון? %50 זכאות, נכון?
מתוך מי? %50 מתוך מה? מתוך כלל הניגשים? מתוך כלל הלומדים? מתוך מה? את יודעת את הנתון?
ד"ר תמרה אבישר: מתוך כלל הלומדים בדרך כלל.
עו"ד אריאל עזריה: את לא בטוחה?
מר אלי שבירו: מתוך כלל הלומדים,
עו"ד אריאל עזריה: את לא יודעת %50 מתוך מה? כי יש הבדל משמעותי אם זה מתוך כלל
הלומדים או כלל הניגשים.
ד"ר תמרה אבישר: הרוב המכריע מוגשים לבחינות הבגרות.
עו"ד אריאל עזריה: אז אני חייב לשאול, האם ברשויות אחרות הנתונים הם אחרים? אם
כן, יש לך איזה נתון או משהו?
מר אלי שבירו: אנחנו, תקשיב,
מר רון נחמן – ראה"ע: רגע, רגע, הוא שאל אותה.
עו"ד אריאל עזריה: חשוב לי לדעת מה המשמעות. אני לא מבין מה המשמעות.
מר רון נחמן – ראה"ע: תקבל רשות – תקבל, מר שבירו.
ד"ר תמרה אבישר: מה השאלה?
עו"ד אריאל עזריה: המשמעות של %,50 אני לא מבין, זאת אומרת, האם זה ביחס לרשות
אחרת שיש בה %70 או %,80 או מה הממוצע של הרשויות שהן בסדר גודל שלנו?
מר אלי שבירו: אני מתפלא על השאלה שלך בכלל.
31
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
עו"ד אריאל עזריה: למה אתה מתפלא? אני לא מבין בתחום הזה.
מר אלי שבירו: אני מתפלא על השאלה שלך. אני אגיד לך למה אני מתפלא על השאלה
שלך. האם אתה מעוניין שתלמידי העיר שלך יהיו ברמה של %50 בגרות?
עו"ד אריאל עזריה: לא, השאלה, אם זה,
מר אלי שבירו: אני שואל אותך, האם אתה מעוניין, האם אתה חושב שנכון שבישוב
שלך, שלנו, התלמידים יהיו עם %50 בגרות? האם אתה חושב,
עו"ד אריאל עזריה: אז אני אענה לך. אני אענה לך שאלה שאלה. אני אגיד לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לי, שבירו, מספיק, אתה רוצה פופוליסטי? אתה רוצה להוציא לאתר שלך אחר כך את השאלה ואת התשובה? מה?
מר אלי שבירו: לא, אני רוצה בדיוק כמוך, שלא יפגעו בתלמידים שלנו.
עו"ד אריאל עזריה: אלי, תקשיב, אם יתברר לי שהממוצע ברשויות אחרות הוא למשל
%,45 אז אני אגיד – זה מצוין .50 אבל אם יתברר לי שזה ,70 אז אני אגיד – זה גרוע. לכן אני שואל את הנתון ואתה לא יודע לתת לי.
מר אלי שבירו: לא, יש לי. אני אביא לך אותו בישיבה הבאה. אתה חושב שאני זוכר
הכול בעל פה?
מר רון נחמן – ראה"ע: אריאל, שבירו, אני מבקש מכם, חברים יקרים, אני שמעתי את ההצגה, גם על דעתך יוסי? כי אתה יחד איתם.
מר יוסי חן: אני חתום פה ואני רוצה להעלות עניין אחר. אני גם חבר ועדת חינוך.
מר רון נחמן – ראה"ע: להצעה הזאת?
32
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: להצעה הזו ואני מדבר יותר בכללי.
מר רון נחמן – ראה"ע: להצעה, כי אנחנו עכשיו בהצעה לסדר.
מר אלי שבירו: צריך להצביע עליה.
מר יוסי חן: אז אני אומר לך, רון, שיש הורים שפנו אלי, שהילדים שלהם הם ילדים
מחוננים, והם לא מוצאים את עצמם במסגרת של בית-הספר והם הולכים לחפש לקראת השנה הבאה בית-ספר במקום אחר. וזה מתחיל, שעוזבים את העיר, זה מתחיל מזה בדרך כלל, שהילדים הולכים ללמוד למטה ולאחר מכן מצטרפות המשפחות. אז קודם כל דיברנו על זה שבישיבת ועדת חינוך נכנס את הישיבה ואמרת שאולי נביא גם כמה הורים שיציגו את הבעיות שלהם. ונוכל, במקום לשאלות שאלות, %,50 %,40 בשבילי 1 זה %.100 אם ילד אחד עוזב את אריאל, זה %100 בשבילי.
עו"ד אריאל עזריה: אבל אם ילד אחד עוזב ו-200 באים, זה %100 בשבילך?
מר יוסי חן: אבל אתה רואה שבינתיים לא מגיעים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אריאל, על סדר היום יש הצעה, כתוב פה הצעה לסדר. לפי הכללים, סיעת "אריאלי" וחצי מסיעת "אריאל ביתנו" הגישו הצעה לסדר, לקיים כאן דיון והצבעה על ההחלטה, פה במליאה של המועצה. אני טוען שמן הסדר הנכון של הדברים, היה דבר כזה, בכבוד רב, אם תמרה אבישר היתה מעבירה יחד איתם את הבקשה לוועדת חינוך, בוועדת החינוך זה גורמים מקצועיים, יושב מנהל בית-הספר, יושבת הנהלת רשת "אורט", יושבים כולם, מקיימים דיון ענייני מקצועי. פה כולנו מומחים לחינוך. אני, האחרון, אני לא מומחה לחינוך, אני סך הכול ראש עיר, לא מבין כלום בחינוך, אבל יש פה מומחים לחינוך. יש מומחים. אבל אני חושב שהסדר הנכון היה לקחת את כל הנושא הזה, שאני מתייחס אליו במלוא הרצינות אני רוצה שתדעו בקטע הזה, אבל אני חושב שמן הראוי שהמועצה עובדת באמצעות ועדותיה, דיון מקצועי צריך להיות בוועדה המקצועית. כמו בכנסת, שאתה מדבר במליאה, מעבירים את זה לדיון בוועדת הפנים, בוועדת הכלכלה, בוועדת החינוך, בוועדת הכספים.
מר אלי שבירו: מאחר ואין לנו זמן,
מר יוסי חן: זה עדיין לא מאוחר לעשות את זה.
33
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר אלי שבירו: לא, בוא נצביע על הנושא עקרונית ואחרי זה נעביר את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: ולכן אני אומר שכאן היום במקום לקיים דיון במועצה, אין פה אף אחד מהנוגעים בדבר, זה לא רציני, כך לא עובדים. ולכן, אם אתם רוצים, אם את רוצה למשוך את ההצעה מסדר היום, להחליט שאנחנו מעבירים לדיון בוועדת החינוך – בבקשה. אם לא, אז אני מעלה להצבעה את ההצעה שלכם.
עו"ד אריאל עזריה: למה לא להפוך את זה למשהו קונסטרוקטיבי? משהו שאפשר לבנות
באמצעותו.
ד"ר תמרה אבישר: אני, כזכור לך, הגעתי לישיבה הראשונה של ועדת החינוך בתור אחת
שאכפת לה קצת מחינוך, "טיפל'ה", או קיי? אתה נכנסת לפה והדבר הראשון שאמרת – תמרה אבישר, את לא יכולה להיות פה. שלום. ויצאתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון.
ד"ר תמרה אבישר: עכשיו אתה רוצה שאני אעלה את זה בוועדת חינוך?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, אבל את מבלבלת את הדברים, תמרה.
ד"ר תמרה אבישר: לא, לא, אני לא מבלבלת.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אסביר לך למה. את אז לא היית חברת מועצה. הזמינה אותך הגב'
אילנה נולמן, עם עוד אבי מור ועוד אחד נוסף. ובאם הנה כשאתם לא מוזמנים לישיבה. באותו רגע שאת נהיית חברת מועצה, את עוברת לסטאטוס אחר. מה לעשות, הזיכרון שלי עדיין טוב. ולכן, כשהתיישבתם פה ואבי מור ישב בכיסא הזה פה, ואנשים באים, ואילנה נולמן עשתה את ההצגה שלה, מה זאת אומרת את מזמינה לוועדת החינוך בלי לשאול את היו"ר? יעלה דבר כזה על הראש בכלל?
ד"ר תמרה אבישר: לא, היא שלחה לך בכתב.
מר רון נחמן – ראה"ע: היא יכולה לשלוח 100 מכתבים, אני לא רוצה לתת. היא קיבלה 34
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
תשובה. היא קיבלה תשובה והיא קיבלה בתשובה שלה שהיא קיבלה אותה, היא לא התחשבה בה והיא הזמינה את האנשים. העמידה את האנשים, כולל אותך, בסיטואציה לא נעימה. עם כל הכבוד, אני את האורחים מזמין הביתה. וכשאני מנהל את הישיבה של ועדת החינוך אז אני מזמין ולא מישהו שנמצא חבר בוועדה ומזמין אורחים. אין דבר כזה באף מקום בעולם. ואלי שבירו דיבר על הנוהל ועל החוק ועל הדברים. ולכן, את עוד לא היית חברת מועצה, את היית אזרח מהשורה, מועמדת ברשימה הזאת. ובקטע הזה לא היה לך מקום. כרגע את בוועדת חינוך ויש לך את כל הזכות להביא ולהעלות את זה בוועדת החינוך. ואני אכבד את זה. אני אומר לך שאני אכבד ואני אעשה את הדיון הזה.
עו"ד אריאל עזריה: תמרה, אנחנו נשמח שתהיי.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה הבעיה?
מר פבל פולב: שאלה אחרת. יש לנו ועדות מקצועיות. למה אפשר לפסול? למה אתה
אומר שוועדה לא תחליט לא לקצץ? זו ועדה מקצועית. אני רק שאלתי, תענה.
מר רון נחמן – ראה"ע: למה אתה נותן לו לענות? אתם עושים כאן דו שיח? מה קרה? שבירו מנהל את הדיון פה?
מר פבל פולב: אז אם ראש העיר ייתן לך לענות תענה. אני רוצה לשאול שאלה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מחר הוא יכתוב באתר שהוא עושה את כל הדברים האלה.
מר אלי שבירו: זה הבעיה כנראה.
מר פבל פולב: אני חושב שיש ועדה, אז צריך לתת לה קרדיט. שאלה פשוטה – אם יש
ועדות למה לא לתת להן קרדיט כשזו ועדה מקצועית? ושאלה שניה, אני לא מבין הרבה בחינוך, אז אתה אומר לא לקצץ, איך אני אצביע? אני רוצה קודם כל, חסר לנו הרבה נתונים. כמה? מה? הרבה שאלות. נכון? אז אני אומר, איך אני יכול עכשיו להחליט? קודם כל שתהיה ועדה.
מר יוסי חן: אני רוצה להציע הצעה. היות וראש העיר, אם אני מבין נכון, אין שום
קיצוץ וכרגע עוד לא מקצצים כלום, אם הבנתי אותך נכון, 35
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: יש קיצוץ.
מר יוסי חן: בשעות האלה,
מר רון נחמן – ראה"ע: יש קיצוץ, 300 שעות קיצוץ.
מר יוסי חן: כבר במיידי?
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, במיידי, כן.
גב' חנה גולן: בשנת הלימודים הבאה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מספטמבר.
מר יוסי חן: היות והישיבה של ועדת חינוך בכל מצב תתכנס לפני הקיצוץ זה, אם
יהיה גם, גם אם יהיה, זאת אומרת, יש לנו ישיבה על הפרק, לדעתי תוך חודש צריכה להיות ישיבה של ועדת חינוך.
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון, עכשיו, אנחנו צריכים לקבל דיווח על שנת הלימודים, על כל הדברים האלה.
מר יוסי חן: אז אני מציע, אלי, שאנחנו ניקח את העצה של ראש העיר דווקא
במקרה הזה, נדון בזה שם, תמיד נוכל להביא את זה, מר רון נחמן – ראה"ע: כן, הוועדה תביא אחר כך כאן למועצת המליאה.
מר אלי שבירו: אני אסביר לכם איפה הבעיה מבחינתי. תראו, אם יש הסכמה, לא
יודע, אם יש הסכמה שמקצועות הליבה הם מקצועות שאסור לפגוע בהם וצריך למצוא את הדרך איך לא לפגוע במקצועות,
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, הבנו את הדבר הזה. אני הבנתי אותך. אנחנו כאן בישיבה לא מדברים על עקרונות, אנחנו מדברים על דבר ספציפי.
36
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר אלי שבירו: לא, אנחנו כחברי מועצה צריכים לקבוע את התפיסה, את המדיניות.
אם אתה במדיניות תגיד,
ד"ר תמרה אבישר: משרד החינוך לא אומר איפה לקצץ.
מר אלי שבירו: אנחנו צריכים לקבוע את המדיניות. אם אנחנו נקבע מבחינת מדיניות
שאנחנו לא רוצים לפגוע במקצועות הליבה, אזי ועדת חינוך תצטרך למצוא את הדרך איך ליישם את המדיניות שלנו. ואם אתם לא רוצים, אז בסדר, אז אין בעיה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אלי שבירו, אני אתקן אותך בקטע הזה. הגורם המוסמך בכל מועצה לדון באופן יסודי מקצועי בנושאים שונים, אלה ועדות הרשות. ועדות הרשות ממליצות בפני מליאת מועצת העיר. ההחלטות של הוועדות הן המלצה בפני המליאה. אתה לא יכול לקיים דיון על בסיס הערכה שלך, ואני מכבד את ההערכה שלך, מה שאמרת אני לא שולל את זה, אבל פשוט אתה פדגוג ואני לא. אני לא יודע. אני בסך הכול ראש עיר. אני לא יודע את הדברים האלה. ואני מאמין לכל דבר שאתה אמרת, הכול יכול להיות. אלא מה? אני מבקש שבישיבה שכזאת, שבה משתתף מנהל בית-
הספר, שבה משתתף חבר הנהלת רשת "אורט", בה משתתף נציג ארגון המורים, מנהלת אגף החינוך, כל הגורמים המקצועיים שהם יודעים קצת בדברים יותר מאיתנו, לא הרבה, קצת, שהם יבואו ויתנו סקירה לאור מה שתמרה אבישר העלתה. כי זה מדאיג אותי מה שהיא אמרה. ואני אומר לך שהסדר הנכון היה קודם כל להביא את זה לוועדה ובוועדה דנים ורואים. אולי כל מה שאתה אמרת זה לא נכון, אולי כל מה שהיא שמעה ממורים כאלה ואחרים זה לא נכון, זה שמועות. אולי הדברים הם אחרים מבחינת המצב העובדתי. והדברים האלה יתבררו. אם זה תואם את מה שהיא אומרת, בוודאי שוועדת החינוך תקבל החלטה שאומרת שצריך לתקן את זה. מה ההמלצות שלה יובאו פה, וברגע שוועדת החינוך תגיד את הדברים האלה אין שום סיבה שבעולם שלא יהיה פה אחד.
מר אלי שבירו: אני מוכן,
מר רון נחמן – ראה"ע: עזוב מוכן, אני מעלה להצבעה, אני לא עושה כאן "דילים". אני לא עושה איתך "דילים".
מר אלי שבירו: אני רוצה להגיד משהו. אתה תקבל – תקבל. לא תקבל – לא תקבל.
37
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר.
מר אלי שבירו: אני מוכן שהנושא הזה יעלה להצבעה בישיבה הבאה ובמסגרת הזאת,
שמעכשיו עד הישיבה הבאה, אם תתכנס,
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו לא עושים תנאים מוקדמים. אני מעלה להצבעה את ההצעה שלך אם אתה מתעקש. אתה לא רוצה לשמוע, אבל אתה עקשן גדול. אבל עזוב. חברים, קיימנו את הדיון.
אני מבקש להעלות להצבעה את הדרישה, איך זה כתוב כאן אצל שבירו? כתוב פה – "המועצה תורה למנהל בית-הספר המקיף" – זו ההצעה. אני מעלה את זה להצבעה, גמרנו את הדברים. "המועצה תורה למנהל בית-הספר המקיף בעיר לא לקצץ בשעות ההוראה במתמטיקה ובאנגלית כדי לא",
מר יוסי חן: אז אני אומר לך, רון, בוא אל תעלה את זה להצבעה.
עו"ד אריאל עזריה: הוא לא מוכן להסיר את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: חברים, מה שכתוב פה זה מה שעולה להצבעה, לא דיבורים ולא דיונים. כתוב פה – "המועצה תורה למנהל בית-הספר המקיף בעיר לא לקצץ בשעות הוראה במתמטיקה ובאנגלית כדי לא לגרום לתוצאות עגומות. כמו כן המנהל יבהיר למועצה האם ישנם מקצועות נוספים בהם מתוכנן קיצוץ". אני בקטע הזה מעלה להצבעה. מי בעד ההצעה של שבירו? מי נגד? הצביעו בעד: סמו, תמרה, שבירו וצ'רנוגלס. הצביעו נגד: רון, פבל, לודה, תוהמי ואריאל. מי נמנע? נמנע: יוסי חן. ההצעה לא עברה. תודה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )5 נגד: מר רון נחמן, עו"ד אריאל עזריה, מר פבל פולב, מר יחיאל תוהמי, גב' לודמילה גוזב. 4 בעד: ד"ר תמרה אבישר, מר אלי שבירו, מר מקס צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן( שלא לאשר את נוסח ההצעה לסדר כפי שהועלתה על ידי סיעת אריאלי ומר יוסי חן.
מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו, עזוב רגע אחד את הדברים האלה. בוא, אני רוצה להגיד לכם דבר אחד. כשמעלים הצעה לסדר היא צריכה להיות הצעה קונקרטית. כתוב בחוק בדברים האלה.
חבל, חבל מאד שבירו, חבל,
מר אלי שבירו: רון, היא קונקרטית מאד.
38
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: חבל, תמרה, הצעת הצעה, אני אומר לך, קודם כל מבחינת הסדר, אני אומר את הדברים האלה כרגע, לו היית מרימה טלפון אלי, הייתי אומרת לי – רון, אני רוצה לשבת איך. יש לנו כאן בעיה רצינית מאד. היית אומרת לי את זה, היית יושבת איתי, מסבירה לי. הייתי, יכול להיות, מביא לדיון הזה עוד מישהו בקטע הזה. אני אומר לך את זה כאן מבחינת יחסי ראש עיר חבר מועצת עיר. זה אחד. שתיים – הסדר הנכון של הדברים, וזה לא רק בוועדה הזאת, בכל הוועדות, כשיש נושא של ביטחון הוא צריך לעלות בוועדת ביטחון קודם כל. כשיש נושא של איכות הסביבה יילך לאיכות הסביבה. נושא של תחבורה – קודם כל תחבורה. לא מקבלים החלטות עקרוניות בנושא תחבורה פה. יש ועדת תחבורה. ככה זה עובד. והדברים האלה צריכים לנתב אותם. זהו. הלאה, הסעיף הבא. תיכף הוא יחזור יונתן. אני מציע, ברשותכם, לעבור לסעיף 5 – אישור התב"רים, אני רוצה שהגזבר יגיד על מה מדובר.
5. אישור תב"רים – רצ"ב.
מר ג'והר חלבי: רבותי, יש לנו פה שני סוגים של תב"רים. יש לנו תב"ר אחד, תב"ר מספר 43 –
שיפוץ אולם הספורט, זה תב"ר שנפתח בשנת 2006 והיו יתרות תקציב במועצה להסדר ההימורים, ואני הצלחתי לשחרר את ה-61,000 שקל. אבל מה שכן, בזמנו בשנת 2006 ההוצאה בפועל נרשמה בתקציב הרגיל ורק לאחרונה זה התברר, אחרי כל מיני בירורים, ה-61,000 שקל מופיעים בתב"ר כעודף תקציבי. אנחנו סוגרים את התב"ר הזה כעין ביצוע. אנחנו ביצענו כבר את ההוצאה דרך התקציב הרגיל ב-2006 וההכנסות עכשיו, קיבלנו אותן במהלך 2008 מהמועצה להסדר בהימורים, אנחנו מעבירים אותם לקרנות ובמקביל אנחנו תיכף, בסעיף ב', ניקח את הכסף הזה, נייעד אותו לעוד תחומים בתחום הספורט, תב"רים ששייכים לספורט. אז אני מבקש רק לאשר את סגירת התב"ר הזה.
מר יוסי חן: אני רוצה לשאול שאלה. קודם כל, אפשר לנייד, אני רוצה לשאול את
הגזבר, אפשר לנייד כספים שמקבלים ממועצת ההימורים לאן שאנחנו רוצים? להעביר משנה לשנה?
יש אופציה כזו?
גב' חנה גולן: לא, אבל אנחנו לא עושים את זה. אנחנו מימנו מימון ביניים מכספי
העירייה, מהשוטף, מימנו את הכסף שהובטח לנו ממועצת ההימורים, על פי הבטחה. מימנו כבר.
ביצענו. עכשיו רק קיבלנו את הכסף, נתנו לנו את זה בדחוי. אז את הכסף הזה אנחנו רוצים,
מר ג'והר חלבי: שחררנו את הכסף על בסיס חשבוניות וביצוע בפועל ולא סתם דיווח,
39
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: מה ביצעתם? איזה פרויקט ביצעתם בכסף שקיבלתם?
מר ג'והר חלבי: זה שיפוץ אולם ספורט.
מר יוסי חן: האולם שופץ?
מר ג'והר חלבי: כן, שופץ.
מר יוסי חן: איזה אולם?
מר ג'והר חלבי: אני לא זוכר.
גב' חנה גולן: עליזה בגין.
מר רון נחמן – ראה"ע: ה-61,000 זה היה לעליזה בגין. יוסי, הגג נפל.
מר יוסי חן: הגג מזמן נפל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל זה לוקח זמן.
מר יוסי חן: שנים עברו מאז.
מר ג'והר חלבי: בסדר, נתנו מימון ביניים,
מר רון נחמן – ראה"ע: ואנחנו מימנו את זה.
מר ג'והר חלבי: הם רק נתנו השתתפות שלהם. עיקר הכסף אנחנו מימנו, העירייה. זה
היה בשנת .2005-6 אבל פה נשארה איזה יתרה כלשהי מרשות הספורט, מהמועצה להסדר בהימורים, אני הגשתי את כל הבקשות והצלחתי לקבל את הכסף.
מר רון נחמן – ראה"ע: תן לי להסביר כאן. כשנפל הגג, עד שהתגלגלו הדברים, 40
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: באיזו שנה נפל הגג?
גב' חנה גולן: .2005
מר רון נחמן – ראה"ע: לפני איזה 4 שנים. אנחנו ביקשנו אז כסף, ביקשנו 2 מיליון או יותר ממועצת ההימורים, רצינו בשביל הבריכה של מרכז הספורט, ולא נתנו את זה. מה שהם כן נתנו, נתנו לנו אז את הכסף בשביל הגג שנפל בעליזה בגין. אבל עד שהם זזו עם כל הדברים, אנחנו היינו צריכים לפתוח את שנת הלימודים, צריכים לעשות הכול, אז העירייה מימנה במימון ביניים את הכסף הזה.
גב' חנה גולן: הם גם נותנים על סמך קבלות.
מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו, ברגע שעשינו את הדברים האלה והעברנו להם את כל הדברים, שם לקח זמן. זה תב"ר שמגיע לנו, זה כסף שלנו.
גב' חנה גולן: עכשיו קיבלנו את הכסף הזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה מענק, עכשיו קיבלנו את זה, אז צריך לקחת את זה.
מר ג'והר חלבי: זה פשוט מאד לסגור את התב"ר ולהעביר את העודף, יתרת העודף
לקרנות הרשות. לא שאנחנו גם מסווגים את זה לאן שאנחנו רוצים.
מר יוסי חן: אתה פה אמרת שאתה מתחייב להעביר את זה למשהו בחום הספורט.
מר ג'והר חלבי: לא, אני אמרתי,
מר יוסי חן: אמרת לפרוטוקול לפני דקה.
מר ג'והר חלבי: סליחה, אמרתי לתב"רים האלה, יש פה תב"רים, מיני גולף, מה זה
מיני גולף בכלל?
גב' חנה גולן: מיני גולף זה נוער.
41
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר ג'והר חלבי: נוער, בסדר. מה זה משנה לך? בסך הכול,
מר יוסי חן: כי אני יודע את הקריטריונים לקבלת תמיכה במתקנים במועצת
ההימורים.
מר ג'והר חלבי: אני חושב שאני יודע בדיוק כמוך ואני לא רימיתי אף אחד. אני אומר
לך מה עשיתי, אז למה אתה,
מר יוסי חן: אז אני אומר לך מה הקריטריונים שם, ואני הייתי בישיבות שמה,
ושמה זה צריך ללכת ישר למטרה לשמה זה,
מר ג'והר חלבי: אני חושב, יוסי, לפחות 25 שנים אני מכיר את המערכת שם. אני לא
חדש שם. מה, אני מרמה אותך?
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אני מציע, הגזבר הוא איש מקצוע, הוא יודע את העבודה לא פחות טוב ממך וממני ומכל מישהו אחר. הכסף הזה מגיע לנו וקיבלנו אותו מרשות הספורט, ממועצת ההימורים. זה תב"ר, זה מענק. זה מה שיש להצבעה. להצביע בעד לקבל את המענק או לא להצביע. זה הכול.
מר יוסי חן: את הכסף קיבלת, לא מצביעים על קבלת המענק.
מר רון נחמן – ראה"ע: צריך לאשר את זה.
מר ג'והר חלבי: לאשר, לסגור את התב"ר ולהעביר את הכסף לקרנות, יוסי, זה לא
הולך לשום מקור חס וחלילה, זה בסך הכול מושקע בקרנות שלנו.
מר יוסי חן: לא איזה חשבון בצד כמו עם הסכום של בית"ר.
מר ג'והר חלבי: אני לא מכיר חשבונות בצד. יוסי, אני מבקש ממך, אל תפנה אלי
דיבורים, זה לא יפה. אני לא ארד לרמות האלה, אני מבקש ממך.
42
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
גב' חנה גולן: אבל למה אנחנו כל הזמן בתחושה של חשודים?
מר רון נחמן – ראה"ע: כל הזמן, ואני אומר את זה לכם, יש כאן הרגשה לא נעימה,
גב' חנה גולן: כאילו יש פה איזה צדיקים ואשמים.
מר רון נחמן – ראה"ע: הרגשה לא נעימה של הצוות שמנהל,
גב' חנה גולן: של צדיקים מול אשמים כל הזמן.
מר יוסי חן: זה התפקיד שלנו, לעשות את העבודה שלנו.
גב' חנה גולן: אבל אל תחשוד כל הזמן.
מר יוסי חן: אני יכול להגיד לך, אני יודע איך מתנהלות התמיכות במועצת
ההימורים. אני ישבתי לא פעם ולא פעמיים שם.
גב' חנה גולן: אתה יודע מה, אני לא יודעת. אני יודעת שקיבלתי כסף. זה מה שאני
יודעת.
עו"ד אריאל עזריה: אבל, יוסי, יש כאן משהו מאד חמור שאתה אומר. אתה מדבר על כך
שיש כל מיני חשבונות ככה,
מר יוסי חן: אני לא, אז אני אענה לך. אתה רוצה תשובה?
עו"ד אריאל עזריה: לא, לא, אני לא רוצה תשובה.
מר יוסי חן: אומר לי גזבר העירייה – שמתי את התקציב של בית"ר בצד. מה אתה
רוצה? אז אני שואל אם גם זה בצד. יש מבקר שיגיב על זה, לא אני.
מר ג'והר חלבי: בפני כולם והיועץ המשפטי עשינו את זה.
43
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: נכון. נכון. זה מה שהוא אמר לי.
עו"ד אריאל עזריה: יוסי, אם אתה חושב שיש איזה שהוא חשבון,
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אתה יודע מה מטריד אותי?
מר יוסי חן: מישהו יכול להטריד אותך, רון?
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יודע ממה אני מוטרד כאן? חצי שנה מאז שהתחלנו את הקדנציה הזאת ומהרגע הראשון, לא רק ראש העיר חשוד, לא רק אני כראש המנגנון או המערכת, אלא כל עובדי המועצה מרגישים תחושה קשה מאד שאתם יוצרים פה, חברי המועצה, אולי הכוונה שלכם היא טובה, אבל הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות. התחושה בקרב עובדי העירייה שחברי מועצת העיר הם פוגעים בהם, פוגעים במיומנות המקצועית שלהם, פוגעים באינטגריטי המקצועי שלהם, הם כל הזמן על תקן של חשודים. אולי אתה לא שם לב, אולי אחרים לא שמים לב, אבל אני חייב להגיד לך כאן את הדברים הללו. זה לא יכול להיות מצב כזה, זה לא יכול להיות. חברי מועצת העיר לא יכולים לעשות דרך של התבטאות שהיא יוצרת תחושה של פגיעה בקרב העובדים. אסור לעשות את זה. התפקיד של חברי מליאת מועצת העיר זה לשמור על הצוות המקצועי. יש להם בעיות, יש להם טענות, יש להם הבהרות - אני הכתובת וחברי מועצת העיר. אבל אם אומר לך גזבר את מה שהוא אומר, אתה צריך לקבל את זה.
מר יוסי חן: קצת קשה לי לקבל את זה בגלל ההתנהלות של הגזבר, איך שהוא
מתנהל, מעביר מאות אלפי שקלים למתנ"ס ו-10,000 שקל לא מעביר לאיזה עמותת ספורט. אז איך אתה רוצה שאני אקבל? תגיד לי אתה, תעמיד את עצמך במקומי.
מר רון נחמן – ראה"ע: הנה, אני אגיד שהמנכ"ל, שהיא אחראית לעבודה ביחד עם הגזבר, בבקשה גברתי המנכ"ל.
גב' חנה גולן: אני באמת רוצה שזה יהיה בפרוטוקול. קודם כל, הגזבר מבצע את
ההנחיות של היועץ המשפטי, אפרופו הכסף לעמותת בית"ר.
מר יוסי חן: למה עמותת בית"ר? מי אמר עמותת בית"ר? אמרתי כל עמותות
הספורט. אל תגידי בית"ר. כל עמותות הספורט לא קיבלו.
44
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, אבל תקשיב, היא לא הפריעה לך, נכון? היא לא הפריעה לך.
גב' חנה גולן: אבל עמותה, על החשבון בצד.
מר יוסי חן: זה על דו"ח ,2007 כן, זה דו"ח .2007
מר רון נחמן – ראה"ע: תן לה לסיים את הדברים.
גב' חנה גולן: אני רוצה להגיד לפרוטוקול 3 דברים ובזה אני מאד מקווה שלאלה
שיושבים מהצד השני יש קצת יושר פנימי. לא הרבה, קצת יושר פנימי. לקבל במשך 4 שנים רצוף תעודה על ניהול תקין, תעודה של משרד הפנים. 4 שנים רצוף לקבל דו"ח ביקורת יפהפה, שמבקר משרד הפנים כותב אותו, לא מישהו, לא אריה שהוא מכור כאילו.
מר יוסי חן: שהוא לא ידע את כל הבעיות הקיימות.
גב' חנה גולן: לא, הוא לא ידע. מבקר משרד הפנים,
מר יוסי חן: הוא לא ידע שהעברת 1,700,000 למתנ"ס בלי ניהול תקין. הוא לא ידע
את זה. הוא לא ידע.
גב' חנה גולן: מבקר משרד הפנים לא יודע לעבוד. משרד הפנים לא יודע לבדוק את
הספרים של העירייה. מכון התקנים, כולל המכון האירופאי, שנותן לנו כבר שנה שניה ניהול תקן אירופאי של התנהלות העירייה, לא יודע לבדוק. אף אחד לא יודע לעשות כלום. הנה בא עידן חדש של האנשים שיושבים מהעבר השני, שחלקם ישבו פה, והכול היה בסדר, רק עכשיו פתאום הכול הכול הכול שחור. לא יודעים לעבוד.
מר אלי שבירו: לא אמרנו את זה.
גב' חנה גולן: אלי, אל תענה לי. אני אומרת דברים לפרוטוקול.
מר יוסי חן: את מדברת כמו פוליטיקאית חברת מועצה ולא כמנכ"לית.
45
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
גב' חנה גולן: אני לא מדברת כפוליטיקאית.
מר אלי שבירו: בדיוק כמו פוליטיקאית.
מר יוסי חן: את מנכ"לית העיר, את לא חברת מועצה.
מר אלי שבירו: בדיוק כמו פוליטיקאית.
מר יוסי חן: עם כל הכבוד לך, תתנהלי כמנכ"לית ולא כמו פוליטיקאית. את לא
חברת מועצה. את רוצה להיבחר – תעמידי את עצמך לבחירה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני יכול להגיד לך משהו שהיא דיברה איתך בתור מנכ"ל ווזאנה דיבר איתך בתור פוליטיקאי.
גב' חנה גולן: סליחה, אני אחראית על הדו"ח ביקורת, אני אחראית על ניהול
הכספים שיהיה תקין, אני אחראית על ביצוע,
מר יוסי חן: נכון, את גם חותמת גם פה וגם במתנ"ס. את חותמת הכול. על הכול
את חותמת, החתימה של מסתובבת חופשי.
גב' חנה גולן: אני אחראית על ביצוע העובדים והמנהלים שינהלו. אני אחראית על זה
ושינהלו היטב. נכון, אני אחראית על זה. אני אחראית על זה שיש לנו את התקן האירופאי. אני אחראית על התעודות של משרד הפנים. אני אחראית על זה. כמו שאני אהיה אחראית אם לא נקבל את זה.
מר אלי שבירו: וגם אז יש דברים שהם לא היו בסדר, וצריך להגיד אותם.
גב' חנה גולן: ונתקן אותם.
מר אלי שבירו: וחובתי להגיד אותם.
46
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
גב' חנה גולן: ונתקן אותם.
מר אלי שבירו: חובתי להגיד אותם.
גב' חנה גולן: אבל סליחה, חשוב לי לפרוטוקול, שיהיה בפרוטוקול כתוב שהעובדים
הבכירים של העירייה, קרי המנהלים, הם ברמה מאד גבוהה. רק היום סיימנו עוד מבחן של מכון התקנים. ולו שמעתם את המחמאות שקיבלנו מאנשים חיצוניים, שאני לא מכירה אותם, הם לא מכירים אותי, את המחמאות על הרשות המקומית, לדעתי כולנו היינו גאים מאד ברשות המקומית.
אז יש הבדל בין ביקורת שהיא לגיטימית, ויש טעויות, ואין אחד שלא עושה טעות. מי שלא עושה לא טועה.
מר אלי שבירו: אתם לא מקבלים את הביקורת, זאת הבעיה.
גב' חנה גולן: סליחה, לבין תחושה שכל דבר, כל נושא שמעלים שיש בו כספים או
דבר כזה או אחר,
מר אלי שבירו: לא כל דבר. לא כל דבר.
גב' חנה גולן: כל דבר. אני הייתי מצפה, סליחה, מחברי הקואליציה, שתצאו להגנת
העובדים.
עו"ד אריאל עזריה: אז אני רוצה להגן עכשיו על העובדים ולומר שזה בכלל לא העניין.
גב' חנה גולן: ואני מגנה פה לא על עצמי אלא על העובדים.
עו"ד אריאל עזריה: חנה, זה לא העניין בכלל.
מר יוסי חן: רק להזכיר לך, אנחנו הצבענו בעד תוספות שכר לעובדים.
גב' חנה גולן: למה אתה מדבר אלי בזלזול?
מר יוסי חן: אני מדבר אלייך בזלזול כי את מתנהגת כפוליטיקאית ולא כמנכ"לית.
47
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
תתחילי להתנהג כמנכ"ל. ואם את רוצה שאני אתייחס אליהם בכבוד, אז שיעבירו את התמיכות לעמותות ולא למי שנוח להם. הם מתנהגים גם כפוליטיקאים ולא כאנשי מקצוע. אני אפנה גם אליך, אתה איש מקצוע. השכר שלך בא לא מהעירייה. אתה מקבל חלק מהשכר שלך ממשרד הפנים, אז תתנהג כגזבר.
מר ג'והר חלבי: אני מתנהג כגזבר.
גב' חנה גולן: יש ויכוחים פוליטיים, אבל יש גבול לכל דבר.
מר יוסי חן: כולכם נהייתם לי פוליטיקאים.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, הסגנון הזה לא מתאים.
מר יוסי חן: רון, אני אומר לך, נהיו פוליטיקאים. אולי זה התאים לך, אולי זה
התאים לך. ככה זה יוצר לך אולי איזה רוב דמיוני.
מר רון נחמן – ראה"ע: עזוב, באמת, יוסי, באמת. אנחנו לא נמצאים בבית"ר עכשיו.
מר יוסי חן: איזה בית"ר? אני גם לא נמצא בבית"ר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו לא נמצאים בהתאחדות.
מר יוסי חן: גם אני לא בבית"ר, גם אני לא בהתאחדות עכשיו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו לא נמצאים, אנחנו במליאת מועצה, יוסי.
גב' חנה גולן: טיפה מצפון. טיפה מצפון.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה שבטוח שהכסף שהולך לעמותות לא יעבור דרך חשבון הבנק שלך.
זה הכול.
מר יוסי חן: אף פעם הוא לא הלך דרך חשבון הבנק שלי, אני מודיע לך.
48
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: תשאל את המבקר, הוא יגיד לך.
מר יוסי חן: אני אשאל גם את המבקר.
מר רון נחמן – ראה"ע: תשאל אותו.
מר יוסי חן: אני אשאל גם את המבקר.
)מדברים ביחד(
מר יוסי חן: למה זה יעבור? למה זה לא עבר עד היום?
מר רון נחמן – ראה"ע: ג'והר, אל תענה לו בכלל אף מילה. הוא לא מכבד אותך, אל תכבד אותו. זה הכול.
מר יוסי חן: אל תכבד.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא לא מכבד אותך, אל תכבד אותו.
מר יוסי חן: אל תכבד. זכותו לא לכבד.
מר רון נחמן – ראה"ע: תתייחס אלי, תדבר אלי. הוא לא יענה לך.
מר יוסי חן: הוא לא יענה לי.
עו"ד אריאל עזריה: אז בוא, אז אני אומר לפרוטוקול. יוסי, אם אתה לא רוצה להקשיב, אז
אני אומר לפרוטוקול.
מר יוסי חן: עזוב, אני לא מחפש את עורכי הדין שיגנו עכשיו,
עו"ד אריאל עזריה: לא, אני לא צריך שעורך-דין יגן, אני לא צריך להגן.
49
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: אתה חבר המועצה עזריה.
גב' חנה גולן: איזה שוק. איזה שוק.
עו"ד אריאל עזריה: אריאל עזריה, אין שום בעיה.
מר יוסי חן: מה קרה, פתאום אין לכם את הרוב של ה-8 חברי מועצה, שהייתם
סוגרים את הכול בישיבת הנהלה? פתאום אין לכם פה? מה קרה?
עו"ד אריאל עזריה: יוסי, אבל אתה ממשיך להוסיף על הדברים שאני רוצה לומר ואתה רק
מחזק אותם.
מר יוסי חן: אתה רוצה לחזק אותי?
עו"ד אריאל עזריה: כן, אתה רק מחזק את הדברים שאני רוצה לומר. יוסי, תקשיב, כל עוד
אתה בא ואתה טוען טענות ואתה אומר אותן במסגרת הטעויות, במסגרת חוסר שיקול דעת, אז בסדר, אז תבוא תנגח גם את המבקר וגם את הגזבר וגם את ההנהלה וגם הכול. אבל כל עוד אתה בא, אתה בכלל נמצא במקום אחר, אתה נמצא במקום שאתה אומר – עבירות פליליות, יש חשבונות, יש התנהלות שהיא בכוונה לא נעשית. לך למשטרה. בשביל מה אתה מספר לנו את זה? מה אני צריך לשמוע את הדברים האלה שאתה רומז על דברים שהם פליליים? לך למשטרה.
מר יוסי חן: אתה רוצה תשובה? אני אענה לך. אני אענה.
עו"ד אריאל עזריה: לך למשטרה. אם זה לא פופוליסטי, לך למשטרה.
מר יוסי חן: אני אענה לך. קודם כל, אם אתה שמעת את זה, מתפקידך לרוץ
למשטרה עכשיו, אחרי הישיבה, לעזוב עכשיו את הישיבה,
עו"ד אריאל עזריה: לא, זה פופוליסטי, אין בזה כלום, אין בזה כלום.
מר יוסי חן: מתפקידך לרוץ למשטרה והם יזמינו אותי אחרי שאתה תהיה שם
50
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
ותגיש את התלונה, ואני אגיד את מה שיש לי להגיד.
עו"ד אריאל עזריה: ידידי, עדות שמיעה שאין בה כלום.
מר יוסי חן: אבל אני אגיד את מה שיש לי להגיד. את מה שאמר לי הגזבר בישיבה
של ועדה.
עו"ד אריאל עזריה: אבל אתה לא מבין שמה שאתה אומר מבחינתי זה עדות שמיעה שאין
בה כלום?
מר יוסי חן: אה, זה עדות שמיעה?
עו"ד אריאל עזריה: כן, אין בה כלום. אתה צריך ללכת, כי אתה יודע.
מר יוסי חן: תאמין לי, תגיש, אם אתה רוצה שאנחנו נתחיל עם משטרה, כמו
שהתחילו כבר, דרך אגב, אתה תמשיך את המשטרה, אני מציע לך, לך תגיש,
עו"ד אריאל עזריה: זה רעיון מצוין.
מר יוסי חן: לך תגיש תלונה. ותאמין לי, אני שיזמינו אותי אשים את כל מה שאני
יודע וכל מה שנאמר לי. שיבואו יבדקו גם אותם.
עו"ד אריאל עזריה: אין לי מה להגיש. לא, סליחה, עם כל הכבוד, יבואו יגידו לי – ישיבת
מועצה, חיסיון, אין כאן כלום.
מר יוסי חן: אין, עזוב חיסיון, עזוב. תזמין אותי במשטרה אני אגיד הכול.
עו"ד אריאל עזריה: אתה תלך.
מר יוסי חן: אני אגיד את כל מה שאני יודע.
עו"ד אריאל עזריה: אז בוא תלך.
51
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: דרך אגב, גם כל מה שאני אומר פה זה מוקלט, נכון? אז הכול מוקלט.
כל מה שאני אומר מוקלט.
עו"ד אריאל עזריה: עדיין עדות שמיעה. זה לא שאני משקר ששמעתי. זה לא שאני משקר
ששמעתי. לא ראיתי כלום.
מר יוסי חן: אם אני אתחיל ללכת למשטרה על כל דבר פה, אני צריך לבלות יום
ולילה במשטרה. תלך אתה, שיזמינו אותי ואני אגיע. תאמין לי, אני אגיע ואני אשים להם את הכול על השולחן. לא רק למשטרה, אני אגיע גם לשר המשטרה אם צריך. לשר אני אגיע, אין לי בעיה. אתם רוצים משטרה? אין בעיה.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, סיימת את הדברים? בבקשה, תוהמי.
מר יחיאל תוהמי: יוסי, אני רוצה להגיד לך משהו, אם אתה רוצה להצטרף לקואליציה
אתה יכול להצטרף.
מר יוסי חן: התחלת לצרף אנשים לקואליציה? אתם סיעה קטנה בתוך הקואליציה.
מר יחיאל תוהמי: אני מוכן לוותר לך גם.
מר יוסי חן: זה לא חדש לי.
מר יחיאל תוהמי: תקשיב לי, באמת, יש לך עם משהו בעיה? באמת אבל, יש לך טענה
כלפי הגזבר, כלפי המנכ"לית – יש לך ראש עיר. למה אתה פוגע, באמת, הם עובדים, הוא מקבל הוראות, מה אתה רוצה ממנו? אתה מאמין שג'והר לקח שקל בחיים? שהוא העביר דבר נגד זה?
מר יוסי חן: אני אמרתי שהוא לקח? אתה שמעת ממני שהוא לקח?
עו"ד אריאל עזריה: בעיני זה היה נשמע ככה. בעיני זה היה נשמע ככה.
מר יוסי חן: אריאל, אתה לא בבית-משפט, אתה שומע מה שנוח לך.
52
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, תמשיך בבקשה.
מר יחיאל תוהמי: אני חושב, יוסי באמת, תחזור בך, גם כלפי המנכ"לית, היא לא עשתה
לך שום דבר, וגם כלפי ג'והר.
מר יוסי חן: מה אמרתי לה, שהיא לא תתנהג כפוליטיקאית, שתתנהג כמנכ"לית?
מה ביקשתי.
גב' חנה גולן: מי אתה שתשפוט? ראש העיר ישפוט אם אני המנכ"לית שלו.
מר יוסי חן: אני, אני, אני אשפוט. אני חבר מועצת העיר אשפוט. את עובדת אצלי
ולא אני אצלך. את עובדת אצלנו, פה, אצל כולנו.
גב' חנה גולן: לא.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה שומע? היא לא עובדת אצלך.
מר יוסי חן: אז אני מודיע לך, אם את לא יודעת, אז את עובדת אצל כל חברי
מועצת העיר וכל תושבי אריאל.
גב' חנה גולן: זה נכון, כל תושבי אריאל.
מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, בבקשה.
מר יחיאל תוהמי: יוסי, אתה יודע, יש דברים שאתה אומר ויש בזה גם צדק. למתנ"ס
צריכים להעביר, מי שצריך, הכול לפי מסמכים כמובן שאנשים הגישו והכול בסדר. אבל לבוא ולעשות האשמה כוללת, לפגוע בבן אדם כזה, הוא פגיע פי 100 יותר מכל בן אדם אחר. אני אומר לך, ואני מגן עליו, כי הוא פגיע, כי הוא בן אדם ישר והוא פגיע. קצת, קצת, תבין את העניין. באמת, תפנה, אני, עוד פעם, אני מוכן לתמוך,
מר יוסי חן: תפנה אתה. אתה סגן ראש עיר. תפנה אתה. אתה סגן ראש עיר, תפנה.
53
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יחיאל תוהמי: פנית אלי? תפנה. אני אדבר איתו, מה הבעיה? מגיע לך?
מר יוסי חן: לא לי, לא לי.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבע וחצי, הגיע הזמן. כן, פבל, בבקשה, מ"מ ראש העיר.
מר פבל פולב: אני מחכה שיוסי, אלי, אני רוצה שיסיים, הכול יירגע. חבל
שבפרוטוקול אין אמוציות, אין ידיים ואין עיניים קטנות.
מר יוסי חן: אני ביקשתי לצלם את הישיבות, היינו משדרים בשידור ישיר, היו
רואים אותך. היו רואים איך אתה מתנהג בישיבה.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, מספיק, יוסי.
מר יוסי חן: מה הוא מדבר? אתה שם לב מה הוא אומר?
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא שתק כל זמן שדיברת.
מר פבל פולב: מה אמרתי?
מר יוסי חן: כל הישיבה הוא שותק. זה לא חוכמה. הוא לא מדבר בכלל. וגם כשהוא
מדבר, הוא מדבר שטויות.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אני לא נותן לך רשות דיבור כרגע. אני לא נותן לך. בושה וחרפה.
מר יוסי חן: בושה? על מה בושה?
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אין לך רשות דיבור.
גב' חנה גולן: למה אתה פוגע באנשים?
54
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר יוסי חן: אנחנו חברי המועצה.
גב' חנה גולן: אבל גם בי אתה מזלזל, גם בג'והר אתה מזלזל.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
מר יוסי חן: לא, אני עונה לה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא עונה לה. אתה מקבל רשות דיבור ממני. יש כללים. או שאתם רוצים להתפרק מהכול, אז לא תהיינה ישיבות. אני אעביר את זה למנכ"ל משרד הפנים, אני אגיד שאלה הדברים, ככה קורה פה – אין בעיה. אני מוכן לעשות את הדברים האלה. אנחנו נעשה את זה.
אני החלטתי, גמרתי בנפשי לעשות סוף לכל העסק. פבל מדבר ואחרון מסכם פה את הנושא היועץ המשפטי. אולי פעם אחת תלמדו מהדברים האלה.
מר פבל פולב: אני רוצה לסיים משפט. למה כל זה אי אפשר, למה אמרתי ידיים
ועיניים, כי בן אדם מתעצבן העיניים שלו נהיות קטנות והוא צועק והוא אדום, למה לעשות את זה ככה? למה לא לדבר כמו שאני אומר, רגוע? כי אין לי עצבים אישית ליוסי, אין לי עצבים אישית לאלי.
למה אנחנו צריכים להיות יריבים פוליטיים ויוצאים החוצה נשארים יריבים בתוך התושבים? למה?
מה? אי אפשר בלי זה? אי אפשר לעצור? אני חושב שזו הבעיה שלנו. שאתה פונה אלי, לחבר המועצה שנבחר, 'סבבה', אין בעיה, פנית, אבל למה בצורה כזאת? שאתה מדבר אלי ככה לא יפה, אני כבר אוטומאטית לא רוצה לענות לך יפה. למה? תנסו פעם אחת רגוע, כמו שאתה התחלת, יפה, כמו שרון דיבר, למה לא? תראו איך הכול משתנה. צורת התייחסות. קודם כל בני אדם. אז אני אומר, קודם כל נתחיל מזה. ואסור לשפוט בן אדם, כי אתה גם לא שופט. אין האשמה. קודם כל באמת, פה לא המקום. אתה פונה לבן אדם שעובד ואתה מאשים אותו, בזכות מה? מי נתן לך כלים כאלה? כחבר מועצה?
מר יוסי חן: אני אענה לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, לא עושים סימפוזיון. תן לו לדבר עכשיו.
מר יוסי חן: אז אל תשאל שאלות.
55
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל תן לו לדבר.
מר יוסי חן: אם הוא ישאל אני אענה לו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש ממך, יוסי,
מר יוסי חן: אבל הוא שואל אותי שאלה.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אתה לא עונה לו.
מר פבל פולב: זו שאלה ללא תשובה.
מר יוסי חן: זו שאלה ללא תשובה? אז אל תשים סימן שאלה, אני לא אענה.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, אני אצטרך בסוף, אין לי ברירה, אני אצטרך להוציא.
מר פבל פולב: אני אסכם.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה הסגנון שלו. אתה לא חייב לענות.
מר פבל פולב: כשאתה מדבר אני מפריע לך? כשאתה מדבר אני לא מפריע.
מר יוסי חן: לא, חשבתי שאתה שואל אותי שאלה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא לא שואל אותך. הוא מדבר אל הקיר, לא אליך.
מר יוסי חן: לא, למה לקיר?
מר רון נחמן – ראה"ע: לקיר הוא מדבר, לא אליך, לפרוטוקול.
מר פבל פולב: אני אומר קודם כל, חברים, קודם כל, אם אנחנו נתייחס קודם כל לא
לחברי מועצה ולא אופוזיציה וקואליציה, אלא קודם כל נתייחס כמו לבני אדם, ואתם תראו איזה 56
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
שינוי יהיה. אדם שמדבר רגוע ואמוציות טובות, זה גם חוזר אליו חזרה. זה מה שאני חושב. כי אני מדבר עכשיו כבן אדם, לא כחבר מועצה. כי זה לא מה שמשנה את הבן אדם, נכון?
מר יוסי חן: פבל, בא לי לאכול איתך מחר צהריים, כשאתה ככה רגוע,
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה אמרת שאתה לא עונה, נכון?
מר יוסי חן: אני רוצה להזמין אותו לצהריים.
מר פבל פולב: למה אתה לא יכול להחזיק מעמד? זה מה שאני אומר, חבר'ה, תירגעו,
תהיו אנשים, אז הכול יסתדר, כל הבעיות.
מר מקס צ'רנוגלס: שאלה קטנה אפשר? קטנטונת, ביקשת שאני אדבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: צ'רנוגלס, אתה מקבל עכשיו 5 דקות מלאות.
מר מקס צ'רנוגלס: לא רוצה 5 דקות. הערה קצרה לפבל. זה נכון לכולם מה שאמרת?
מר פבל פולב: כן.
מר מקס צ'רנוגלס: תודה.
מר רון נחמן – ראה"ע: גם אני אומר אותו דבר.
מר פבל פולב: כל אחד מעצבן אחד את השני, ל-מה?
מר יוסי חן: הוא מתעצבן ואנחנו מעצבנים אותו.
מר מקס צ'רנוגלס: בהזדמנות תקשיב להקלטה של הישיבה הקודמת.
מר פבל פולב: לא אמרתי שמות. אני אומר לכל 11 חברי המועצה. לא אמרתי שמות.
57
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר רון נחמן – ראה"ע: אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: הדיון שהתנהל פה זה, לפחות מבחינתי, איזה שהוא up follow למה
שהיה בדיון האחרון של הוועדה המקומית. ואני לא נכנס לויכוחים החוץ מקצועיים שאתם מנהלים ביניכם, זה באמת לא רלוונטי. אבל אתם צריכים להיות ערים לזה שלא יתכן שמנגנון שהוא ברובו מנגנון פקידותי/מקצועי יתנהל בחזקת אשם. אני לא מדבר על הויכוחים הפוליטיים ביניכם, אבל זה לא יתכן. ואני הערתי את זה לגבי הנושא שכולם התנפלו פה על אגף הנדסה. זה ברור שאף אחד לא חסין מטעויות. אבל לא יתכן שלוקחים את הטעויות האלה, אם הן קיימות בכלל, תיכף אני אעיר הערה קטנה גם לגבי הנושא הזה, אם הן בכלל קיימות, ופשוט עושים להם אקו ומנפחים אותם, זה בשיטת המגאפון, זה נכנס בלחיצה באוזן אחת ויוצא באיזה 90 דציבלים באוזן השניה. וזה דבר, אני אומר לכם, גם מבחינתי הוא כבר לא מתקבל על הדעת, וגם חורג בעצם מהתפקידים של המועצה.
עכשיו, כל זמן שיש לכם, וקבענו כמה פעמים מנגנונים ודרכים לבוא לראש העיר, ויש לכם מבקר, לגבי נושא של התנהלות ואיך מביאים תלונות של אזרחים. אבל לא יתכן לנהל את המערכת כל פעם בחזקת נאשמת. זה פשוט לא מתקבל על הדעת ותהיו ערים פשוט ללחץ שזה משפיע. כי זה כל פעם חוזר בסיבובים. ותהיו ערים לזה גם שזה גם מחלחל החוצה. כי ברגע שכל אחד מהיושבים פה חושבים שהמערכת היא ככה וככה וככה וככה, אז כל אחד שבא באינטראקציה מולה מראש הוא בא כבר עם איזו שהיא תפיסת עולם משוחדת כנגדה. אז יבואו ויגידו – כן, כולם ממילא חושבים ככה, אבל אני, עם כל הכבוד לכם, לא חושבים שכולם חושבים בעיר הזאת ככה. זה דבר אחד. דבר שני – תראו, יש לכם טענות שאני לא יודע עד כמה הן נכונות או לא נכונות. אבל הרבה פעמים עולות פה טענות כלפי, שוב פעם, אני מדבר על הדרג המקצועי, שכביכול, והדוגמא של ההצעה לסדר של תמרה אבישר היא דוגמא לזה, שכביכול נסמכת על איזה שהוא מידע. עכשיו תראו, אנחנו לא יכולים לעסוק פה במהלך הישיבה הזאת בניחושים, וגם כששואלים אותי תוך כדי לפעמים כל מיני שאלות, אי אפשר לעסוק בניחושים וספקולציות. יוסי, יש לך איזו שהיא הערה לגבי נושא של דברים כאלה, הדברים יושבים בפניך, תבוא ותגיד – תשמעו רבותי, על פי נוהל זה של התמיכות שקיים, ואני לא פותח על זה ויכוח, על פי נוהל התמיכות של משרד הספורט או של המועצה להסדר ההימורים בספורט, הקצבת כספים מהטוטו היא כך וכך וכך, אי אפשר להעביר אותה. אפשר במקרה כזה מבעוד מועד לבדוק את זה ולתת גם תשובה עניינית. אני לא מכיר את הנהלים של הטוטו, למרות שאני מאד מאד אוהב כדורגל כמו שאתם יודעים, אבל עדיין לא מכיר את כל הנהלים שלהם בעניין הזה. ואותו דבר לגבי נושאים של אחוזים. אנחנו לא יכולים, גם אני לפעמים שאני נדרש לכל מיני היבטים של זה, אי אפשר לשלוף את התשובות מהשרוול. זה פשוט בלתי אפשרי.
מר יוסי חן: אני פה לא יכול להבין אבל,
58
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
עו"ד שרון שטיין: לא משנה.
מר יוסי חן: אם הייתי מקבל את זה מראש הייתי פונה אחרת. כשתקרא את זה,
תגיד לי אם אתה מבין מה זה.
עו"ד שרון שטיין: יוסי, תרשה לי להניח שאני סומך גם על האינטליגנציה של כל אחד
מפה וגם, כאילו מתוך ההערות שלכם והביקורת שלכם, שכולכם מבינים טוב מאד. עכשיו, אני רוצה להגיד לך שצורת ההתבטאות הזאת, ושוב פעם בעניין הזה, היה לנו ויכוח שלם לגבי האם אתם יכולים ללכת עם תושבים ולשבת איתם אצל ראשי האגפים למשל. ואני אמרתי בשום פנים ואופן לא. ואני חושב שצורת ההתבטאות הזאת זה בדיוק הדוגמא למה לא. למה לא. כי זה בדיוק זה. כי בסופו של דבר, כשאתה מבטא ככה כלפי הגזבר של העירייה, ועוד אחרי זה אמור לבוא עם איזה שהוא תושב ולשבת מולו, תחשוב מה יקרה בדיון הזה. אז זו לא דרישה מעבר לזה, זה לא איזה שהוא משהו פלילי, אבל תחשבו טיפה גם איך לא,
מר יוסי חן: אני אומר לך שמעולם לא ישבתי עם תושב עם הגזבר או עם המבקר.
מעולם.
עו"ד שרון שטיין: לא קשור אם ישבת או לא. קשור לגבי העיקרון. לגבי העיקרון. ולא
יתכן שבאמת, כולם יהיו בחזקת נאשמים. יש פה אנשים שעובדים, ועובדים הרבה מאד שעות, ועובדים קשה, ועובדים פה לפעמים עם כוח-אדם קצר, כמו שאפרופו תלונות באגף הנדסה, ואתם צריכים לקחת את זה בחשבון במסגרת הביקורת שלכם. ועדיין יש, צריך לקבוע איזה שהוא רף מה עושים במסגרת ישיבות מועצה, רמת התבטאות שזה, שוב פעם, עם כל הפופוליזם. ומה אפשר לעשות בוועדות מקצועיות בדברים האלה. ומה עושים גם, אתה יודע, מבחוץ למערכת,כמו שאתם באים ותופסים אותי ושואלים אותי שאלות ואומרים, הרי אף פעם לא אמרתי למישהו לא. אני לא חושב שגם אריה אי פעם אמר למישהו לא. אז באמת, תורידו קצת את גובה הלהבות בדברים האלה. תבחינו בין הויכוחים הפוליטיים, שאתם מכוונים את החיצים "הפוליטיים", לבין הביקורת שהיא צריכה להיות ביקורת לגיטימית, אבל לא צריכה להיות מזלזלת.
מר אלי שבירו: ההצעה לסדר שאנחנו העלינו היא לא מגדר של שמועות.
עו"ד שרון שטיין: לא משנה, אלי, היא לא נתמכה, אני לא ראיתי שום נייר.
59
ישיבת מועצה מספר 13 )מן המניין( 07.06.09
מר אלי שבירו: זה נתונים מבוססים. זה הגיע לפני חודש.
עו"ד שרון שטיין: על מה?
מר אלי שבירו: על מה? אני אגיד לך, רון גם אמר,
עו"ד שרון שטיין: אבל הוא לא נמצא פה בשביל לענות.
גב' חנה גולן: אלי, סליחה,
מר אלי שבירו: רון לא היה והוא דיבר. אז גם כשרון איננו אני אענה. ואל תפריעי לי
בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: אבל אני לא נכנס איך לויכוח עובדתי.
מר אלי שבירו: אני רוצה להגיד משהו.
גב' חנה גולן: אלי, חכה שרון יחזור. הוא ייתן לך רשות דיבור.
מר אלי שבירו: אבל רגע, הוא המשיך לדבר כשרון איננו. אז אם הוא לא מכבד אותנו
והוא יוצא החוצה,
גב' חנה גולן: אתה לפעמים הולך לשירותים?
מר אלי שבירו: כן, אבל אני לא הולך לדבר עם מישהו אחר.
גב' חנה גולן: ראש העיר אמר,
מר אלי שבירו: אני מבקש ממך לא להתערב. אני מבקש ממך לא להתערב.
גב' חנה גולן: אל תגיד לי לא להתערב. ראש העיר אמר,
60