פרוטוקול מועצת העיר מס' 16

()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(16מן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicראשון,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicכ"ד()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבאלול()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתשס"ט()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((13.09.09))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

עיריית()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicאריאל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic

הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-())1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(16)1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמ ן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניי ן(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמוע צת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה עירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicראשון,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicכ"ד()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבאלול()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתשס" ט()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((13.09.09))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר

מר פבל פולב - מ"מ ראש העיר

מר יחיאל תוהמי - סגן ראש העיר

גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר

גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר

מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר

מר יוסי חן - חבר מועצת העיר

מר מקס צ'רנוגלס - חבר מועצת העיר

מר אבי סמו - חבר מועצת העיר

עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר

מר יעקב עמנואל - חבר מועצת העיר

משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"ל העירייה

עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי

מר רז קינסליך - עוזר ראש העיר

על סדר היום:

1. דיווח ראש העיר.

2. אישור הגבלת שעות פעילות של חנויות ומקומות מסחר בשכונות מגורים.

3. אישור העדרות נסיעת ראש העיר לארה"ב מתאריך 15.10.09 ועד .27.10.09

4. אישור מינוי ועדת רכש ובלאי.

5. הצעות לסדר:

א. חבר המועצה מר יוסי חן, מתאריך 21.6.09;

ב. סיעת "אריאלי" וחבר המועצה יוסי חן מתאריך .2.08.09

2

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש לפתוח את ישיבה מספר ,16 ישיבה של המועצה מהמניין. על סדר היום, סעיף ראשון – דיווח ראש העיר. לפני שאני מתחיל בדיווח ראש העיר, פנה אלי חבר המועצה יחיאל תוהמי, אשר בעניינו התקיימה ישיבה שלא מן המניין, וביקש ממני לומר את דברו כאן, במליאת המועצה. ואני מבקש, בבקשה יחיאל, הבמה שלך.

מר יחיאל תוהמי: אני רוצה להגיד רק 2-3 מילים, 3 דקות ולא הרבה. אני רוצה להגיד

שהישיבה הקודמת שהיתה, אני מצר על הישיבה. כי ברגע שרון והיועץ המשפטי ביקש לסגור את הישיבה, ואני חושב שהיה פה משהו מעבר, אולי פעם נתעלה על עצמנו מעבר לזה שאנחנו פוליטיקאים, גם אנשים שנבחרים קצת, קצת כבוד. ביקשו מכם לסגור את הישיבה, אני חושב שהייתם צריכים לסגור את הישיבה הזו ולנהל את הדיון איך שאתם רוצים. עצם ההצבעה לא מפריעה לי. איך שהצבעתם –

מקובל עלי. זה בסדר. אין לי בעיה עם זה. אני צריך להתמודד. אני בבעיה, אבל אני אפתור את הבעיה שלי. על זה אני לא כועס, באמת לא כועס על הדבר הזה. אני חושב שקצת, תמיד זה יכול להיות, פעם אדם זה או אדם אחר, פשוט צריכים לכבד אחד את השני. אני חושב שהיה פה קצת חוסר תום בעניין הזה. חבל, כי זה לא הצגה. יש דברים שזה דברים אישיים ולא צריך לשים בן אדם על השולחן ושעתיים וחצי לדבר עליו כאילו לא יודע מה. אני מקווה, האמת שאני אמרתי אני אדבר ואני לא אדבר, אני אדבר ולא אדבר, בכל זאת אני אגיד שתי מילים. אין לי עניין פה להתנגח עם אף אחד. זה היה לא לעניין, זה לא היה מכובד ולא היה פה חוסר תום. היה פה מעבר, אני לא רוצה להגיד דברים לא לעניין כי זה לא מכובד, כי אין לי עניין להתנגח עם אף אחד. פשוט לא מכובד כל ההתנהגות הזאת. והייתי מצפה מכם, מכל אחד, מחר ידונו במישהו אחר, אז גם אני הייתי בעד לסגור וגם סגרנו ישיבות שהיינו, אני זוכר שחברים פה, סגרנו ישיבות בעבר, כי יש פה צנעת פרט, קצת כבוד לבן אדם. אני חושב שלא כבדתם אותי. ותראו את זה באמת, לא הכול פוליטיקה. באמת, בן אדם הולך הביתה, יש לו משפחה, יש לו ילדים, יש רחוב, קצת כבוד לשמור אחד על השני. תודה לכם.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רק רוצה להוסיף,

מר יחיאל תוהמי: וגם אתה, יש לי טענה אליך, שזכות דיבור, אתה לא יכול לתת פה זכות

דיבור שעה 'שטוחנים' אותי, סליחה על הביטוי, גם אין לך שליטה. אדון, יש לך זכות דיבור – 10 דקות, 5 דקות, תעבוד לפי החוק. אני אומר לך את זה רון, וסליחה שאני אומר לך את זה עכשיו, לנגח אותי כל אחד 20 דקות בהנאה, לעקוץ אותי, זה לא העניין. תעמוד בזה, תגיד – אדוני, 5 דקות, 3 דקות, 7 דקות.

מה החוק אומר, תעבדו ככה וזה יהיה יותר טוב לכולנו. תודה. סליחה שאני אומר את זה.

3

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: קודם כל לא צריך סליחה. אני חושב שמה שנעשה בישיבה שלך הוא מעשה שלא ייעשה. כאשר יועץ משפטי של רשות מקומית מבקש וחוזר ומבקש וחוזר ומבקש לסגור ישיבה שהיא היתה נסגרת עבור כל עובד שדנים בעניינים של השכר שלו או בעניינים אחרים שלו, והישיבה הזאת הופכת להיות סגורה. לצערי, באותו רגע שהדבר הזה היה מחייב אישור להצבעה כאן וזה לא התקבל, ואתה אמרת את מה שאמרת ויצאת החוצה מהחדר, והדברים נאמרו פה בנוכחות קהל, כמו עכשיו, אז כאשר מדובר בעניינים של הכלל – אין בעיה, הדיונים פתוחים. כאשר מדברים בגופו של אדם – זה חוסר רגישות ממדרגה ראשונה. זו התנהגות שאינה הולמת אנשי ציבור. זה דבר שלא יכול להיות.

אף פעם לא היה לנו דבר כזה באריאל. אני, לצערי, אף פעם לא זוכר שהיה לנו דבר כזה. והיו מקרים.

מר יחיאל תוהמי: היו מקרים וסגרנו ישיבה.

מר רון נחמן – ראה"ע: היו מקרים. אני יכול רק להגיד לך שאני מקווה שדבר כזה לא יחזור.

והואיל ואתה ביקשת ממני גם להעלות את זה, כי אני ראיתי איך זה עולה לך בפנים בבריאות,

מר יחיאל תוהמי: הרגשתי קשה עם זה. לא מכובד.

מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני, אני רוצה שתדע, גם בישיבה עצמה, אמרתי, כל אחד ואחד מהאנשים שנמצאים פה יכול מחר לעמוד באותה סיטואציה.

מר יעקב עמנואל: אז למה לא סגרתם את הישיבה?

מר רון נחמן – ראה"ע: לא יכולתי לסגור את הישיבה מכיוון שאתה לא היית, היית בחוץ לארץ.

בשביל לסגור ישיבה צריך רוב ולא היה לנו רוב, כי אתה לא היית ואריאל לא היה, אז לא היה רוב. ביקש היועץ המשפטי לסגור את הישיבה, כי מדובר בעניינים פרטיים שלו. עניין של ניגוד עניינים. ביקש. אני ביקשתי. לא עזר. מכיוון שכשאין לך רוב לסגור את הישיבה אתה לא יכול לסגור אותה. ויחיאל אמר את מה שאמר ויצא החוצה. ועד עכשיו, עד היום, אני אומר לך, הוא פנה אלי וביקש לומר את זה לפרוטוקול, הרגיש עם זה רע מאד, כך לא יכול להיות. וכנראה, אני רוצה שתדע מנו, אני אמרתי שזאת לא ההצגה הכי טובה בעיר. מדובר כאן בעסקים ועניינים של הבן אדם, בדברים הפרטיים שלו. וצריך להיות שכל וצריכה להיות רגישות איך מטפלים בדברים כאלה. ולכן, אני אמרתי את מה שאמרתי, שיהיו בריאים 4

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

כל אלה שעשו את זה. אני חושב שזה לא בסדר, אני חושב שזה לא יפה, אני חושב שזה לא חברי. צריך לעשות ביקורת, צריך הכול לעשות, אבל ישנם דברים שלא חוצים אותם. נקודות שלא עוברים אותן.

והדבר הזה, כשבא אלי יחיאל פעם פעמיים, אומר לי – קשה לי מאד עם כל העניין הזה.

מר יחיאל תוהמי: 3 שעות מדברים עלי. תצביעו נגד ולהתראות. שיצביעו נגד ולהתראות, מה

אני צריך את כל זה? זה לא יפה, שעתיים וחצי מדברים עלי.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא חושב שאנחנו צריכים לקיים, כי זה אות קין על מועצה שכזאת.

אני לא רוצה להיכנס כרגע לדיון, לפתוח מחדש את הדיון, עם עוד אנשים פה שנמצאים. זה הכול. יחיאל, אתה נתת את ההצהרה שלך פה ואת הדברים שלך. תודה.

מר יוסי חן: אני רוצה להגיד משהו בעניין הזה.

מר רון נחמן – ראה"ע: בעניין הזה אני לא רוצה, העניין סגור.

מר יוסי חן: בעניין הזה אני רוצה להגיד משהו.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא רוצה לתת לך רשות דיבור.

מר יוסי חן: מה זה לא? אתה תוקף אותנו.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני סוגר לך את הישיבה עכשיו.

מר יוסי חן: אתה מאשים אותנו ואתה אומר – לא, אני לא נותן לו להגיב. יושבים פה

אנשים,

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא מאשים אותך. לא אמרתי שם.

מר יוסי חן: יושבים פה אנשים ואתה מאשים אנשים.

5

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: לא אמרתי שם. אתה תפסיק. אני כבר מודיע לך, אדון יוסי חן, אתה תקבל ממני רשות דיבור.

מר יוסי חן: אני מבקש רשות דיבור.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה תקבל.

מר יוסי חן: אני אבקש את זה אחר כך ואני אגיד את זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני כבר אומר כרגע, אין לי כוונה על סדר יום. זה היתה הודעת ראש העיר.

מר יוסי חן: אני מעלה את זה ואני אגיב לזה.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא נותן לך.

מר יוסי חן: אני אבקש רשות.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא נותן לך רשות דיבור על זה.

מר יוסי חן: אני אבקש עוד מעט.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא נותן לך את זה.

מר יחיאל תוהמי: יוסי, מה קרה? פגעתי בך?

מר יוסי חן: לא, יחיאל, הישיבה הזו היתה צריכה להיות סגורה מראש. להיות סגורה

מראש.

מר אלי שבירו: היו מזמנים אותה כסגורה והכול היה בסדר.

6

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יוסי חן: לזמן אותה כסגורה והיא תהיה סגורה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש מכם,

מר מקס צ'רנוגלס: יודעים לסגור גם כשצריך.

גב' חנה גולן: אבל מבחינת החוק אי אפשר לעשות את זה.

מר יוסי חן: הייתם פונים והישיבה היתה סגורה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתם התנהגתם בצורה, שאמרנו לכם שזה מופיע בפרוטוקול. ולכן, אני מציע לכם, 'כשעל ראש הגנב בוער הכובע', שלא ידבר. לא אתה, לא יוסי חן ולא אף אחד אחר. אני לא רוצה להיכנס לדיון.

מר אלי שבירו: כנראה 'שהכובע בוער על מישהו אחר' שהוא מדבר ומדבר ומדבר

ולאחרים הוא לא נותן את זכות הדיבור. כנראה ששם הכובע בוער, מאד.

מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו גמרנו. הואיל וזה לא דיון, זה הודעת ראש העיר, ולכן אין לי כוונה לנהל כאן דיון. זה הכול. תרצה את זה – תגיש הצעה לסדר בפעם הבאה. ועכשיו אני כבר אומר, אני קיבלתי את ההצעה שלך. באותו רגע שאנשים ידברו כאן מעבר לזמן שלהם, שזה 5 דקות, מאותו רגע הם יופסקו. לא יופסקו – אני סוגר ישיבה. אני אומר לכם כרגע. גמרנו את המשחקים. זה הכול. עכשיו נלך הלאה.

1. דיווח ראש העיר.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה לדווח למליאה של המועצה שני דברים. קודם כל, אחד –

להזמין את כולכם, את כל חברי מליאת מועצת העיר, להרמת כוסית ביום שלישי, ב-15 לחודש, ב-14:30 באשכול הפיס. כמו כל שנה אנחנו עושים את זה, כל חברי מועצת העיר מוזמנים. זה יחד עם העובדים 7

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

ואין שמה פוליטיקות. הדבר השלישי – אני מבקש לדווח לכם על השביתה שהחליט מרכז השלטון המקומי, לעשות שביתה בכל הארץ. השביתה נפתחה היום והיא תמשך מחר. מחר אנחנו עושים כינוס של ראשי ערים מול משרד האוצר, משרד ראש הממשלה. למעלה מ-130 ראשי ערים החליטו על השביתה. השביתה לא כוללת, מה שנקרא, סגירת בתי ספר. השביתה מתייחסת לכל עובדי הרשויות המקומיות במדינת ישראל שמקבלים שכר מהרשויות המקומיות. הואיל והמורים לא מקבלים מאיתנו משכורת, אז אנחנו לא יכולים להשבית את בתי הספר, את הגננות. אם יכולנו היינו עושים את זה.

הרשויות הגדולות, 15 הגדולות שלא מקבלות מענק איזון, החליטו חלקן להשתתף חלקן שלא. אלה דברים שהם נוגעים לכל מרכז השלטון המקומי, על ההרכב הפנימי שלו. המועצות האזוריות כולן הצטרפו, זה דבר חדש וטוב, שהולכת להיות כאן תוכנית של שיתוף פעולה בין כל אלה שחוברים את השלטון המקומי. על מה השביתה?

מר עמנואל יעקב: כן, אבל הגדולות לא רוצות להשתתף.

מר רון נחמן – ראה"ע: הן כן משתתפות חלקן.

מר עמנואל יעקב: הכריזו שאף אחד לא רוצה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני כנראה צריך להסביר לכם פעם שניה, אז אני מסביר עוד הפעם. אנחנו לא השבתנו את מערכת החינוך, אף אחד, גם אנחנו לא. אנחנו אמרנו שכל עובד עירייה, שמקבל שכר מהעירייה, שהולכים לפגוע בו, להוריד לו את השכר או נצטרך לפטר עובדים, אלה שיושבים כאן כרגע בחדר, נצטרך לפטר עובדים, או צריך לפגוע בהם, בשכר שלהם, כתוצאה מכך השביתה הזאת. היא לא על תוספת שכר, היא לא על תוספת תנאים, היא לא על שום דבר אחר. היא פשוט לתת שירותים לתושבים.

מה המשמעות לגבי אריאל? אנחנו במענק האיזון של 19 מיליון יורדים ב-5 מיליון. זו המשמעות. 5 מיליון, מאיפה לוקחים אותם? הולכים לבנקומט? מענק לפיתוח – הסתכלתי עכשיו על מה שהיה לנו. ב-

96 היה 5 מיליון מענק הפיתוח. לפני 13 שנה. 5 מיליון היה פה. השנה .300,000 שתבינו את הדברים. אתה רוצה לסתום חור בכביש, אתה רוצה לסדר תחנת אוטובוס, אתה רוצה לטפל באיזו שהיא קניה של אשפתונים. ל-300,000 שקל הורידו אותנו. האוצר חייב לשלטון המקומי מענק איזון בסדר גודל של 3 מיליארד, הוא קבע את זה על .1,800,000,000 1,200,000,000 חסר. ולכן, בעוד שבועיים שלושה, אלפי מנשה לא משלמים משכורת החודש, פשוט שתדעו. 150 רשויות הולכות לקרוס. אתם זוכרים את תוכנית ההבראה? אתם לא זוכרים, אבל אתה זוכר מנו, אתה זוכר תוהמי, שאנחנו עשינו תוכנית הבראה –

8

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

,2005 ,2006 .2007

גב' חנה גולן: .2003-4-5-6

מר רון נחמן – ראה"ע: כן. 150 איש פיטרנו. יצאו מהעירייה. עכשיו יהיה גל שני. היום התבשרנו שמשרד החינוך הוריד 50 מיליון שקל של תקציב החזקת מוסדות חינוך. זאת אומרת, בתי-הספר. זאת אומרת, בית-הספר צריך לצבוע, צריך לתחזק – לא יהיה לו את הכסף. 50 מיליון הורידו אותם. אמרתי מענקי הפיתוח, אנחנו מדברים על הרווחה, אני מדבר על החינוך, כל הדברים האלה, הכול כמו משפך, נכנסים לרשות המקומית שהיא קשורה עם כל משרד ומשרד בנפרד. ולכן הדברים הגיעו לידי קריסה של המערכת של השלטון המקומי וההחלטה אושרה. מחר כאמור אנחנו בירושלים. יש כאלה שאמרו שלא כדאי לפתוח בכל התותחים ביום הראשון של השביתה. בשביל זה חלק מהגדולות לא הצטרפו. הגדולות, אין להן מענקי איזון, כי הן עצמאיות יש להן הכנסות מפה עד הודעה חדשה. אנחנו הלכנו איתם, עם הגדולות, בעיקר תל-אביב, חיפה, ירושלים, הלכנו איתן נגד הכנסת, שרצו לעשות חוק של הארנונה שיקחו מהגדולים את כל הארנונות, יכניסו לפול אחד גדול ויחלקו שווה בשווה עם כל המדינה. זה היה הורג את הרשויות הגדולות. אני מודיע לכם שכרגע אנחנו כנראה הולכים להחלטה כזאת. אם הרשויות הגדולות לא הולכות איתנו למאבק שפוגע ברשויות הקטנות ובפריפריה, אז כנראה שאנחנו צריכים לעשות את המאבק גם איתם. מחר לפי דעתי יסגרו כמה ערים עם משאיות של אשפה, עם אוטובוסים ועם מכוניות נוספות. לא יוכלו להיכנס, לא לעיר זאת ולא לעיר זאת ולא לעיר זאת. וגם מחר יהיה שמח בירושלים. מחר נגמרת שביתת האזהרה. זו רק שביתת אזהרה. אחרי החגים, כשהכנסת חוזרת ויש עם מי לדבר, הדברים האלה יעלו. היום ראש הממשלה בקהיר, שר האוצר באמריקה, והפקידים מנהלים את המדינה. אני רוצה שתדעו את הדברים הללו. אני מתכוון להוציא גם מכתב לכל התושבים. אם אנחנו לא נפעל כפי שאנחנו צריכים, השלטון המקומי קורס, התושבים לא יוכלו לקבל שירותים. וזה לא יעזור לאף אחד ברשויות המקומיות, מי נמצא בהנהלה ומי נמצא באופוזיציה, זה לא חשוב כלום. אנחנו עומדים בפני בעיות מאד מאד קשות בגלל תקציב המדינה. וקחו בחשבון שהתקציב הוא גם לשנת ,2010 כך שהכנסת לא תעמוד על בלימה מבחינת ההכנות לחוק התקציב, כי הוא עד סוף .2010

מר יעקב עמנואל: לפני חודש הייתם אצל ביבי. אמרת שהוא הבטיח את ה-2 מיליארד.

מר רון נחמן – ראה"ע: היינו אצלו ואצלו, קבעו בתקציב ,1,800,000,000 ישבנו כל ראשי הרשויות של הליכוד, ואז עם שטייניץ הם אמרו שיגדילו ל-.2,400,000,000 אנחנו דרשנו 2,600,000,000 9

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

וב-2010 את ה-3 מיליארד. על 2010 הוא אמר – בואו נדבר, יש לנו עוד זמן, נראה מה קורה עם המשק וההתפתחויות. אבל ל-2009 – .2,400,000,000 מה הם עשו? לקחו את הרזרבת שר, מה שהשר נתן כל מיני כספים כאלה לתקן בעיות כאלה ואחרות, לקחו את מענקי האיזון שהיה לו, עשו פול אחד גדול ואמרו – עכשיו יש בתקציב משרד הפנים .2,400,000,000 לא הוסיפו כסף. לקחו איגום מאלי ישי את הכספים האלה. אמר אלי ישי – מה פתאום, אתם לוקחים את הכסף שלי? אז עכשיו יש ויכוח בין שר האוצר, בין שר הפנים ואנחנו דורשים את ראש הממשלה לעשות פגישה – שר האוצר, שר הפנים עם ראש הממשלה – שלא ירמו אחד את השני שמה. כי מי שסובל מזה זה הרשויות המקומיות. בסופו של דבר, במקום להגיד – מה שהיה, פלוס התוספת של 600 מיליון, מ-1,800,000,000 ל-,2,400,000,000 הלכו ולקחו את הכול, כמו שאנשי האוצר יודעים לעשות טוב מאד, מתוך התקציב של אלי ישי. לא הוסיפו לו אגורה אחת. אז הוא אמר - אני לא משחק את המשחק הזה. ולכן המריבה ביניהם, בין שר האוצר לבין שר הפנים, ושראש הממשלה יחליט מה שהוא יחליט. הדבר שפוגע בנו וב-168 רשויות זה נושא מענקי האיזון. זו גזירה שאי אפשר לעמוד בה, כי זו ההפעלה השוטפת של הרשות. זה תשלום המשכורות, זה הניקיון של הכבישים, האשפות, כל הדברים האלה נכנס בפנים.

הדבר הרביעי זה 9000 .ISO אנחנו קיבלנו את התקן, עברנו את כל המבחנים של התקן הבינלאומי של ה-

9000 ISO לגבי ההתנהלות המצוינת של עיריית אריאל. קיבלה פרס. 9000 ,ISO לא כל הרשויות במדינת ישראל, אפילו לא באורנית, אין להם 9000 .ISO

מר יחיאל תוהמי: תשאל אותו, אולי יש.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא יודע. אני רק אומר. אין 9000 ISO שמה. ולכן, אני חייב כאן לומר קודם כל תודה למנכ"לית, שמובילה את כל נושא ההפעלה של העירייה. לכל מנהלי האגפים. לכל עובדי העירייה. כשבודקים את ה-9000 ,ISO בודקים מראש המערכת ועד אחרון העובדים. ואני שמח לבשר כאן למליאת מועצת העיר שזו הפעם השנייה שאנחנו מקבלים את זה וכך גם יהיה בפעם השלישית וכך גם יהיה בפעם הרביעית, כי אריאל היא רשות מקומית מצטיינת, עם כל הבעיות הכספיות. ואני מבקש את המנכ"לית, תעבירי בבקשה, אני מקווה שאף אחד מחברי מועצת העיר לא יתנגד, את תודתה של מועצת העיר לעבודתם של העובדים ועל כך שהביאו אותנו לקבל את התקן של ה-9000 ISO בפעם השניה ברציפות ויישר כוח. יש מישהו שמתנגד לזה? לא. אז פה אחד.

מר יוסי חן: בשביל מה, לכתוב בעיתון? למה שנתנגד? אנחנו מודים להם באופן אישי.

אנחנו עוברים בית בית ומודים להם.

10

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: טוב מאד. %.100 הדבר החמישי – תוהמי, אתה שאלת אותי לגבי האוטובוסים או התחבורה הציבורית. ובכן, כדי שהדברים יהיו ברורים, ואני אבהיר אותם והם יהיו גם בפרוטוקול, כדי שאנשים לא יוכלו לעשות, מה שנקרא, סיבוב פוליטי על הראש של התחבורה הציבורית.

ממשלת ישראל החליטה להפריט את התחבורה הציבורית. לא עיריית אריאל ולא אורנית ולא אלקנה, אפילו לא מעלה אפרים. ממשלת ישראל החליטה בהחלטה של הממשלה שגובשה בכנסת, במשרד האוצר, להפריט את התחבורה הציבורית ולעשות תחרות כדי שלא יהיו מונופולים. במשך מספר שנים האוצר, החשב הכללי, ביחד עם משרד התחבורה, ביחד עם מבקר המדינה, ביחד עם כל הגורמים, הכינו את המכרזים של ההפרטה. למכרזים לא יכלו ללכת החברות שמפעילות את התחבורה הציבורית כיום בארץ. דהיינו, לא אגד ולא דן. הם יכלו לעשות כן אם הן מקימות חברה בת, כמו בבאר-שבע, שלחברת "דן" יש חברה בת בבאר-שבע. אבל באופן ישיר הם היו מנועות ללכת על מכרז. אסור להם לגשת למכרז.

חברת "דן", משיקוליה היא, החליטה לא ללכת למכרז בשומרון. יש להם קווים ממוגני ירי, יש להם קווים רגילים ממוגני אבנים, והם במשך ה-4 שנים האחרונות, מאז שהתחילו כל הדיונים של המכרז, החליטו שלא כדאי להם להשקיע כסף בצי האוטובוסים כאן. כי לעשות אוטובוס ממוגן ירי היום ולהפעיל אותו, זה הון תועפות, זה מיליונים. המכרז הזה יצא לדרך. כאן במקום הזה ישב מנו כראש ועדת התחבורה דאז, יחד איתי, כשבא משרד התחבורה ובא משרד האוצר להודיע לנו על כך שהולכים לעשות מכרז בשומרון. אני דיברתי עם הנהלת "דן", מנו דיבר עם הנהלת "דן", עם רפי שמואלי, עם כל ההנהלה שלהם, אמרו להם – תיגשו. לכו למכרז. אנחנו לא רוצים שתצאו החוצה. אני אישית הבאתי אותם לפני 32 שנים פה לאריאל, כאשר הם היו אמורים להיות בחוץ ו"אגד" לקחו אז את הקווים לשומרון, אז היה קו 86 עד אלקנה. ואנחנו הארכנו את זה עם כל הקווים, ,186 ,286 ,386 חיבור לחוצה שומרון, כל הדברים האלה. פה התקיימה ישיבה. חברת "דן" החליטו שהם לא רוצים ללכת, גם לא עם חברת הבת שלהם, ואז משרד התחבורה החליט שהוא יוצא למכרז עם כל מי שיציע את ההצעות. אנחנו דרשנו, עיריית אריאל, כמה דברים: .1 שמחירי התחבורה הציבורית עם הסובסידיה שישנה לנוסעים יישארו, שלא יבטלו את הסובסידיה, כי אנחנו מקבלים הנחות של %,50 עוד שעשינו בזמנו, גם כשהייתי בכנסת, ההנחות לנוסעי השומרון בכיוון תל-אביב וחזרה. זה אחד, הכרטיסים הם מסובסדים.

קהל: אז איך המחיר לברקן,

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא יכול לדבר עכשיו. אתה צופה בצד.

11

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

קהל: איך המחיר לברקן עלה?

מר רון נחמן – ראה"ע: אם תמשיך לדבר – תצא החוצה. הבנת? זה כאן לא אסיפה של "דן". זה כאן, עכשיו אתה יושב בתור משקיף, אתה לא חבר מועצה, אין לך זכות דיבור. אז אם אתה רוצה להקשיב – טוב, אתה לא רוצה – הדלת פתוחה. זה הכול. אתה לא יכול להתערב בישיבה הזאת. תצא החוצה, אף אחד לא הזמין אותך. בבקשה, תלכו, תיכנסו באסיפות של "דן", מר שבירו.

מר אלי שבירו: יש לך איזו שהיא בעיה?

מר רון נחמן – ראה"ע: כן. כן. גם אתה, יוסי חן.

מר יוסי חן: למה לא תיפגש איתם? תיפגש איתם כתושבים.

מר רון נחמן – ראה"ע: עזוב, אני מדבר עכשיו, לא רוצה להיפגש עם אף אחד.

מר יוסי חן: תיפגש איתם כתושבים שנמצאים במצוקה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אל תפריע. תן לי לגמור את הסקירה.

מר אלי שבירו: אתה התחלת.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני סוקר ונותן פה,

מר אלי שבירו: לא, אתה התחלת.

מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, פני המלאך שלך לא יטעו אף אחד. אתה גורם נזק לאריאל ותמשיך לגרום נזק.

מר אלי שבירו: יש אנשים שכואב להם – צריך לדבר איתם וצריך לראות איך אפשר

לעזור להם.

12

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: שמעתי אותך. אני ממשיך הלא בדיווח.

מר אלי שבירו: בבקשה.

מר רון נחמן – ראה"ע: לפני שנהיית חבר מועצה כבר טיפלו בזה. לך תלמד קודם את ההיסטוריה, אחרי שאתה מדבר בכלל, כוכב עליון.

מר יוסי חן: אז כנראה לא טיפלו טוב אם זה המצב.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני ממשיך הלאה בדיווח. ובכן, אנחנו דרשנו, מנו כראש ועדת התחבורה, אני ומליאת מועצת העיר שלנו, דרשנו שכל הנהגים השכירים של "דן", שהם אינם חברים, הם יהיו בעלי זכות הסירוב הראשון לכל חברה שתזכה במכרז והם יתקבלו לעבודה. וקיבלו את התנאי הזה. אנחנו דרשנו את נושא התעריפים – והם קיבלו את זה. אנחנו דרשנו שכאן תהיה השבחה של כל האוטובוסים, כולם, הבין עירוניים, כי לא יכול להיות שאנשים ייסעו בעמידה לתל-אביב – והם קיבלו את זה. אנחנו דרשנו את ההחלפה של כל הרכבים שהם כבר התיישנו – והם קיבלו את זה. הם קיבלו למעשה את כל הדרישות שלנו. אנחנו לא חלק מהמכרז, כי הממשלה עושה את זה, אבל את השירות לתושבים, אנחנו אמרנו שאנחנו לפחות צריכים להיות באי כוח והפה של התושבים של אריאל.

מר אלי שבירו: הכול גם כתוב.

מר רון נחמן – ראה"ע: הכול כתוב. הכול ממוסמך. כולל החצוף הזה שנכנס כאן לישיבה עכשיו, שאני לא יודע מי הוא בכלל, ולא יודע איך להתנהג.

קהל: חצי מהאוטובוסים של "דן" הם לקחו ומפעילים אותם. אתה לא יודע על מה אתה מדבר בכלל.

מר רון נחמן – ראה"ע: שלום לך. שלום לך. סע לשלום. הבריונות לא תעבור באריאל. אני אומר למי שהלך להיפגש עם אנשים כשאין לו מושג על מה הוא מדבר בכלל. הבריונות לא תעבור, לא לנהגים כאלה ולא לאחרים.

13

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יחיאל תוהמי: לא קשור רון, זה לא לעניין בכלל.

מר רון נחמן – ראה"ע: תוהמי, אתה לא יודע את הכול.

מר יחיאל תוהמי: זה לא עניין שאנשים ככה נכנסים. זה לא תרבות. עם כל הכבוד.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא יודע את הכול. זה הסתה של חברי מועצת עיר, כאילו שאנחנו פה חלק מהעניין הזה.

מר יוסי חן: מה הם מבקשים? להיפגש עם ראש העיר.

מר יחיאל תוהמי: אבל יוסי, זה לא שיטה, יוסי.

מר יוסי חן: הם מבקשים להיפגש עם ראש העיר.

מר אלי שבירו: לא שיטה. אבל מה הקשר בין שני הדברים? הם נמצאים במצוקה.

מר יחיאל תוהמי: מחר אתה ראש העיר ומתנהגים אליך ככה.

מר אלי שבירו: אם היית שומע מה אמרנו לא היית מגיב ככה.

מר יחיאל תוהמי: אני מצטער להגיד לך, מחר אתה תהיה בתפקיד ויתנהגו אליך ככה. זה

לא צורה.

מר רון נחמן – ראה"ע: סליחה, אני לא מנהל דיון כאן, זה הודעת ראש העיר. זה הודעת ראש העיר, אני לא מנהל דיון פה. אני רק אומר, שילמדו החצופים שהיו כאן עכשיו השניים, כאן זה לא ה'באסטה' של פתח-תקווה. כאן זה מליאת מועצת העיר. ואם עוד הפעם הם יהיו כאן הם יעופו החוצה ולא יכנסו בכלל לישיבה. חוצפה שכזאת. ואני כבר אומר לך עכשיו, רז, תרשום את הדברים שעכשיו אני אומר. ייצא עכשיו מכתב שלי להנהלת "דן", אני רוצה את השמות של שני האנשים האלה כאן, תרשום 14

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

את הדברים האלה, לא בטלפון, בנייר. תיקח בבקשה נייר ותרשום את הדברים האלה. אני אלמד אותם פעם אחת מה זה נקרא. פעם אחת ילמדו איך להתנהג. ואני רוצה את הדבר הזה, גם לציין שם את התרומה של שני חברי מועצת העיר לעניין הזה.

מר יחיאל תוהמי: אתה רוצה לעזור להם? זה צורה? מה זה פה, שוק?

מר רון נחמן – ראה"ע: שוק, תתביישו.

מר יוסי חן: מה, אתה מטיף לילדים בגן – תתביישו, תתביישו.

מר יחיאל תוהמי: צריך להגיד את זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני אגיד את הדבר הזה, חצופים שניים.

מר יחיאל תוהמי: זה לא צורה. זה לא צורה.

מר רון נחמן – ראה"ע: חושבים שהם יושבים באסיפות של "דן" שמה, במגרש שלהם שמה למעלה.

מר יחיאל תוהמי: ככה הם ישיגו יותר? לא הבנתי.

מר רון נחמן – ראה"ע: בושה. מי הם בכלל? מי ראה אותם? תוהמי, זה לא הם אשמים השניים האלה. תוהמי, אני לא רוצה לקיים דיון, זה הודעת ראש העיר. אחר כך נקיים דיונים, יש לנו מספיק. רק אני רוצה להביא כאן לפרוטוקול את הדברים על מנת שאלה שמסיתים קבוצות של אנשים בתוך העיר יידעו מה האמת.

מר יוסי חן: מי האנשים?

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא מדבר איתך, אני מדבר למנו.

15

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יוסי חן: מנו מסית?

מר רון נחמן – ראה"ע: אל מנו, לא אליך. אליך, אתה לא קיים. אני לא רואה אותך, שקוף אני רואה. עכשיו, הלאה. חברת "דן" לא חידשה את צי הרכב שלהם 4 שנים. המכרז היה צריך לצאת כבר לפועל בינואר .2009 זה סוכם בין "דן", "אגד" והזכיין שזכה, חברה שקראו לה, לא זוכר את השם שלהם כרגע, שהיתה מורכבת משני שותפים.

מר יחיאל תוהמי: "מסילות", משהו.

מר רון נחמן – ראה"ע: שני שותפים – אחד יהודי והשני דרוזי. החברה הזאת זכתה במכרז והם התארגנו והכינו צי של 30 אוטובוסים בפתח-תקווה. פבל היה שמה, נסע להצטלם איתם, לראות איך מסדרים את האוטובוסים, איך הם מגיעים לכאן. ואז הסתבר שיש להם בעיה פנימית, כי הם רבו שני השותפים, היהודי והדרוזי נפרדו, והעסק נתקע. ואז באנו למשרד התחבורה – חבר'ה, מה קורה? בינואר היה צריך להיות כבר, הפעלה חדשה היתה צריכה להיות על ידי החברה. אמרו – זה יידחה ליולי. יידחה ליולי, עד שיהיה שמה סדר. בינתיים הם הגיעו לבית המשפט, שני השותפים, ובית המשפט פסק רק באוגוסט את הפסיקה לגבי מי לקח את החברה המשותפת וינהל אותה. ואז הצטרפה, בית המשפט פסק שהשותף הדרוזי יצא החוצה, השותף היהודי קנה את כל החלקים ונהיה בעלים של %.100 ואז כנראה שהסתבר שהוא לא יכול להפעיל לבד, הוא פנה לחברת "קווים". חברת "קווים" נכנסה לשותפות איתו והיום זה שותפות. נדמה לי שאריה שאשא גם כן שותף. אני לא יודע בדיוק מי שמה. אבל זו החברה. הם רצו להפעיל את הקווים מנובמבר. אמרתי – לא בא בחשבון. ואז היו כאן אנשי משרד התחבורה ואמרו שבאופן חלקי כזה או אחר יתחילו להפעיל את זה. אנחנו רואים את "קווים" כבר מסתובבים פה עם האוטובוסים שלהם, זה אותם "קווים" שפבל היה צריך להצטלם איתם עוד באפריל. יש בעיה של רכבים ממוגני ירי, שאותם מכינים, זה לוקח הרבה זמן, גם הייצור של האוטובוסים האלה. זה יכנס במחצית אוקטובר, בעוד חודש הם יכנסו כולם, ובאוקטובר בעצם נכנסת החברה החדשה לפעולה מלאה. זה הסיפור של החברה של התחבורה הציבורית. עכשיו, לצערי הרב, בתוך אנשי "דן", אני אומר לכם, בתוך אנשי "דן" יש כמה חבר'ה שהם שמו רגליים גם לחברת "דן" וגם לחברה החדשה בדרך הפעלת התחבורה הציבורית כאן. אותי כראש העיר לא מעניינת חברת "דן". לא מעניינת אותי חברת "אפיקים". לא מעניין אותי שום דבר אחר, גם לא משרד התחבורה. אותי מעניין דבר אחד, שפה תהיה תחבורה ציבורית הכי טובה, הכי זולה שיכולה להיות, הכי נוחה לתושבי אריאל. ולא מעניין אותי גם מה חושבים התושבים של הישובים שממערב לנו. ואני מדבר על אלקנה, אני מדבר על אורנית, אני מדבר על שערי תקווה. מדוע?

16

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

היו לנו קרבות גדולים בזמנו בקטע הזה, אם האוטובוס יכנס לישוב הזה או לא יכנס לישוב הזה. או אם הוא יכנס לברקן או לא יכנס לברקן. הדבר שאני ביקשתי זה קודם כל לתת עדיפות לתושבי גב ההר, כי הם צריכים להגיע לאזורי התעסוקה במרכז הארץ. וכל דקה שפה נגזלת לנו על ידי כניסה כזאת או אחרת, היא פוגעת בפרנסה של התושבים שלנו. ולכן הרציונאל היה שיהיו כאן 'אקספרסים', שיסעו מפה ישר לתל-אביב, שיסעו ישר דרך חוצה שומרון, שיסעו דרך פתח-תקווה למי שצריך לעשות את הדברים האלה. ועל זה היו סכסוכים, מלחמות, מאבקים, בינינו לבין הישובים שנמצאים מערבית לאריאל. אני אמרתי לכם, אלקנה רצה חיבור לחוצה שומרון. לא נתתי. אלקנה דרש לרדת מבריכת המים, חיבור לחוצה שומרון. לא נתתי להם את זה. כי אמרתי שאם זה יקרה, ישימו לנו רמזור כמו בגיתאי אבישר, ולכן יש שמה גשר. אותו דבר היה בגשר של פדואל, רצו לסדר את זה כדי שיסעו לבית אריה ולעופרים.

לא. יש שמה גשר. הדבר היחידי שנתקלנו בו זה עם הרמזור פה למטה, בגלל שהלכו המועצה האזורית שומרון, לא רצו לקבל שיסעו דרך ברקן מכניסה הצפונית ויירדו למטה ויעלו דרך ברקן. היה מאבק, חוץ משערי תקווה יש גם עץ אפרים שמה למטה, בגוש הזה. יש להם את הכניסה שלהם, לכל הישובים האלה, דרך המחלף הזה של אורנית. כל זה נמצא שם. יש לנו עוד ויכוח נוסף עכשיו על המחסום, המחסום של הצבא. הצבא הולך לעשות היום שינוי טוטאלי במחסומים. ויש בעיה של מחסום המשטרה מתל-אביב אלינו. כל הדברים האלה פוגעים בתחבורה הציבורית. הצבא לא מסכים שהמשטרה תהיה יחד באותו מחסום. והמשטרה, אני דרשתי להזיז אותם או לכיוון כפר קאסם, ראש-העין, או לכיוון צומת פדואל.

שלא יהיו תחת גג אחד, שיגידו שזה מעבר גבול. יש לזה מחר סימון, עם כל הבעיות הפוליטיות שיש לנו, ששמה יהיה כמו מעבר גבול. אני לא מסכים לזה. זה דבר שהוא קטסטרופלי בשבילנו, כל הישובים שממערב לראש-העין. כל הדברים האלה משתלבים בכל הנושא של התחבורה הציבורית. היום אני כבר יותר שקט, כי אני רואה את החברה פועלת. היתה כאן ישיבה עם האנשים של החברה, שבאו להציג את עצמם. אני מקווה, אתם יודעים מה, אני בטוח שהשירותים של החברה הזאת כבר היום הפסיקו את התלונות, היו לנו פניות של מאות אנשים, מאות, מאות אנשים – לא יכול לנסוע, הוא עומד, האוטו לא מדייק, לא אוסף בתחנה, כל מיני דברים כאלה. כל הדברים האלה היו בתקופה של ה-4 שנים האחרונות.

כרגע החברה הזאת נכנסה לעבודה. אנחנו מצווים לתת להם את כל הסיוע של עיריית אריאל כמו שהיה בקדנציה הקודמת. ואני מצטער, ואני אומר את זה לך שבירו, ואני אומר את זה ליוסי, אם הייתם שואלים אותי לפני כן אם ללכת להשתתף בפגישה של עובדים, שהם לא עובדי עירייה, פבל הופיע שמה בתור ראש ועדת התחבורה שהם ביקשו ממנו להופיע. אני לא הופעתי אפילו.

מר פבל פולב: אני הייתי מארגן הפגישה.

17

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: הוא ארגן את הפגישה שמה.

מר אלי שבירו: לא שמעת מה אמרנו.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא שמעתי. אני רק מסביר לך דבר פשוט,

מר פבל פולב: הם לא השתתפו בפגישה.

מר רון נחמן – ראה"ע: יש לנו כאן 4 שנים עד הבחירות הבאות, ואני אלך לעוד קדנציה.

מר אלי שבירו: סבבה, מצוין, אנחנו מחכים לזה.

מר יוסי חן: אני לא מאמין. אני לא מאמין.

מר רון נחמן – ראה"ע: בשבילכם אני אלך עוד קדנציה.

מר אלי שבירו: אנחנו מחכים לזה.

מר רון נחמן – ראה"ע: הנה, זה מוקלט, אני אלך. ואני אומר, עוד לא גמרנו שנה ראשונה. חצי סיעה שלך התחלפה. אנחנו לא משחקים פוליטיקה.

מר אלי שבירו: מה הקשר? מה הקשר? אצלך, דרך אגב, הגעת למניין בפעם הקודמת, אני

רוצה להזכיר לך. הגעת עד ה-.10 אני עוד לא הגעתי. וזאת הנבחרת שתישאר עד הסוף ותנצח אותך.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני אומר לך כרגע, מעבר,

מר יוסי חן: הוא לא יסיים את הקדנציה הזאת.

מר רון נחמן – ראה"ע: מעבר לכל דבר להתנגד או לכל דבר לבשל, יש לנו בא כוח שלנו, גם שלך, קוראים לו פבל. הוא ראש ועדת התחבורה.

18

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר אלי שבירו: מה הקשר?

מר רון נחמן – ראה"ע: הוא עשה את מה שהוא צריך לעשות. אני לא חושב, מה שקודם היה לגבי תוהמי, שהסברתי את דרך ההתנהגות, אני לא חושב שמן הראוי שחברי מועצת העיר יילכו לתאגיד כדי ללכת ולעשות מה שלעשות. ולברך אותם, ודרך אגב כך, השניים האלה שהיו פה אני אף פעם לא ראיתי אותם בכלל, זה תוצאה שבאים לשם ונותנים להם איזה שהוא פתח שהם חושבים שמאווייהם יתקיימו.

אנחנו לא משחקים במשחק הזה בכלל. אף אחד מאיתנו שיושבים פה מסביב לשולחן. זה הכול.

מר אלי שבירו: רון נחמן, אם הייתי צריך לשמוע את מה שאתה אומר רק ולעשות את מה

שאתה רוצה, אז מצבי היה קשה.

מר רון נחמן – ראה"ע: %.100

מר אלי שבירו: ואני אמשיך לעשות מה שאני חושב,

מר רון נחמן – ראה"ע: תמשיך לעשות את זה. בסדר גמור. %.100

מר אלי שבירו: מה שאני חושב שצריך לעשות.

מר רון נחמן – ראה"ע: רגע אחד. תקבל רשות דיבור. אני אתן לך רשות דיבור. כן, פבל.

מר פבל פולב: אני רוצה להתייחס לפגישה, עקב שאני 24 שעות עם תחבורה והטלפון

שלי זמין, כל מי שנוסע באוטובוס ונפגע וגם לא נפגע, מתקשר אלי אישית. אני מקבל טלפונים.

מר יוסי חן: גם אלי.

מר רון נחמן – ראה"ע: אל תתווכח. תסיים את הדברים שלך והם יגידו את שלהם.

מר פבל פולב: לא, לא, אני קודם כל רוצה להגיד, אני לא חושב שמישהו יפריע. אני

19

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מדבר רגוע ולעניין.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה תתפלא.

מר פבל פולב: אז היו הרבה שמועות והחבר'ה שהיו פה גם היו אצלי. החבר'ה שעכשיו

יצאו היו גם אצלי. ואמרתי שיש שתי דרכים להגיע למטרה – מלחמה או לנסות להגיע לאיזו שהיא פשרה משני הצדדים, להגיע להסכם. כי המטרה היא אחת – שהאוטובוסים יסיעו אנשים. וגם כשפתחתי את הישיבה, בדיוק אמרתי את אותן המילים שאמרתם אחר כך, אבל אף אחד לא כתב על זה. אני אמרתי בדיוק שיש לי שני דברים למה באתי לפגישה: .1 לראות שהפגישה קיימת ועשו אותה, כי אני יזמתי אותה. כי היו הרבה שמועות והרבה בלגאן. אני לא רוצה, אמרתי, אני רוצה פגישה אחת עם כולם, כל אחד יקבל תשובה ותהיה לו זכות לקבל תשובה על כל שאלה. וזה היה. ואמרתי ששני דברים עוד חשוב לי – קודם כל שהשרות יהיה הכי טוב, וזה המטרה הכי חשובה לתושבים. והשנייה, שמי שנוהג היום ב"דן" והם תושבי העיר, יישארו בעיר. מה שסמכות שלי וגם של ראש העיר וגם חברי מועצה, לבקש מכל מה שאפשר לתת את כל התנאים האפשריים כלכליים, של חברה שהיא חברה עצמאית, היא מרוויחה כסף. לא אני, לא אף אחד, לא אגיד לה כמה ולמי לשלם. זה לא זכותי ואני חושב שזה גם לא חוקי מבחינתי. וזה מה שהבהרתי. אני באתי ואמרתי – חבר'ה, ברוח טובה, תנסו להגיע להסכם כמה שיותר טוב שתישארו בעיר הזאת. ואמרתי את המילים האלה, נכון? מי שהיה נוכח שמה מחברי המועצה. זה המילים שנאמרו, נכון?

מר מקס צ'רנוגלס: נכון. אחרים אמרו בדיוק אותו דבר.

מר פבל פולב: נכון. אחרי.

מר מקס צ'רנוגלס: אז זה נקרא הסתה כשאומרים הם ונקרא נכון כשאתה אומר.

מר פבל פולב: לא, לא, קודם כל לא היה צורך.

מר רון נחמן – ראה"ע: צ'רנוגלס, אני אסביר לך בהמשך.

מר מקס צ'רנוגלס: אני מבין את זה.

20

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: אני אסביר לך כמה דברים.

מר פבל פולב: סליחה, מקסים, אני רוצה לסיים. אם אני אמרתי את המילים, למה

להגיד אותן אותו דבר? בשביל מה?

מר מקס צ'רנוגלס: למה לא?

מר פבל פולב: לא, אני שואל שאלה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה תקבל רשות דיבור והוא יקבל רשות דיבור.

מר מקס צ'רנוגלס: הוא שואל, אני עונה לו. אני לא בחקירה.

מר פבל פולב: לא, אז אני חושב שאין טעם, אם אני אמרתי מה שרציתם להגיד, אז

באתם לעשות משהו אחר, לא להעביר את המסר. כי אם אמרתי כבר מה שאתם רציתם להגיד, למה להגיד אותו דבר? וגם, יוסי, בגסות, ולהביא אנשים ל'אטרף' שזה המצב. אני מבין למה הם כועסים ולמה זה פגע בהם. הם עבדו פה 30 שנה. 30 שנה. אני מבין. בגלל זה אני נפגשתי עם כל אחד שרצה. אני הקשבתי ואמרתי – חבר'ה, אפשר ללכת ראש בראש, שניים מפסידים. גם זה אמרתי. במלחמה נפגעים שני הצדדים. זאת אומרת, גם תושבים וגם הנהגים האלה. אז אולי לנסות להגיע כן להסכם? לא בסחיטה. בהדברות, התחשבות ומטרה אחת – שכולם ייסעו פה ויישארו, לא רוצה שיעזבו. זה מה שהיה בישיבה. שום פוליטיקה. לא באתי כחבר מועצה, באתי כמחזיק תיק התחבורה, כי אני מנהל אותו, אני כל יום יודע מה קורה.

מר עמנואל יעקב: היה הסכם כתוב על כל התנאים. היה צריך רק לתת להם את ההסכם.

הכול כתוב, גם למשרד התחבורה בירושלים, גם פה התחייבות של החברה החדשה, התחייבות של "דן".

למה הסתבכתם עם כל ה- הכול היה כתוב, הכול ממוסמך.

מר פבל פולב: כי אנשים, זה רגש. אז אני אמרתי, אני פעם אחת מכנס את כולם,

21

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: אף אחד לא מסתבך.

מר פבל פולב: אז הכול זז כמו שצריך. החברה מתנהלת.

מר רון נחמן – ראה"ע: אף אחד לא מסתבך. כן, שבירו ויוסי. אתה רוצה להגיד משהו?

מר אלי שבירו: אני אמרתי. אני חושב שאנשים כואב להם, צריך ללכת ולשמוע אותם.

מר רון נחמן – ראה"ע: %.100

מר אלי שבירו: אם היית שומע את מה שאנחנו אמרנו, אולי היית מגיב אחרת, אבל

כנראה שזה לא מעניין אותך, אז אני גם לא אחזור על מה שאני אמרתי שם. ולכן אנחנו נמשיך בדרך שלנו. אנחנו נשמע את התושבים ואנחנו נאזין להם, ואם אנחנו נוכל לעזור להם אנחנו גם נעזור להם.

מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 תודה.

מר מקס צ'רנוגלס: אני רוצה להוסיף רק למה שאלי אמר. לא השתתפנו בפגישה של הנהגים,

כי מראש הם ביקשו שזה עניין פנימי שלהם והם לא רוצים שאנשים מהמועצה יהיו שם. אז כל אחד אמר מה שאמר ואנחנו לא השתתפנו בפגישה עצמה.

מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 טוב מאד. כל הכבוד. אבל אתה היית גם כן שמה?

מר מקס צ'רנוגלס: כן.

מר רון נחמן – ראה"ע: כל הכבוד. %.100 יש תמונות? אתה צילמת קצת? הרי לא יכול להיות שאתה מופיע ואתה לא מצלם, נכון? אז תתן לנו את זה, נשים את זה על האתר של האינטרנט.

מר מקס צ'רנוגלס: אין בעיה. כבר שם.

מר יוסי חן: אני רוצה לפנות למנו, יו"ר ועדת ביטחון. מדובר בחברה החדשה, משהו

22

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

כמו בין 20 ל-30 נהגים ערבים.

מר פבל פולב: ישראלים.

מר יוסי חן: ערבים ישראלים, ערבים נאמנים. איך אמר ליברמן? נאמנים, נאמנות,

נאמנים מאד.

מר פבל פולב: בלי נאמנות אין אזרחות.

מר יוסי חן: בלי נאמנות אין אזרחות. כשהם, מנו, יעלו שב"חים לאוטו, ואנחנו

מכירים את הבעיה, יושב פה בחור שעובד הרבה שנים ב"דן" ומזהה אותם מקילומטר, אתה רוצה להגיד לי שהחבר'ה האלה יורידו את השב"חים האלה מהאוטובוס? אני מדבר פה עכשיו על העניין הביטחוני.

עכשיו, מה אנחנו דרשנו בסך הכול?

מר רון נחמן – ראה"ע: לא הבנתי את הנקודה הזאת, יוסי.

מר יוסי חן: נקודה בטיחותית.

מר רון נחמן – ראה"ע: בטיחותית או ביטחונית?

מר יוסי חן: ביטחונית. החבר'ה האלה, היום הנהגים של "דן" הותיקים, ואתה תבדוק

את זה עם נובסלסקי, הוא יגיד לך, כמעט כל יום עולים כל מיני מתחזים שנראים כמו יהודים היום, לצערנו הם נראים כמונו, והם מתחזים בתוך האוטובוס ואז הם לא צריכים אישורים. הם חודרים לתוך אריאל, מגיעים פה, מסתובבים במרכזים, נכנסים לבנק. נוסעים עם אותו אוטובוס, מנסים לנסוע לתל-

אביב גם. עכשיו, החבר'ה הערבים שעובדים בחברה הזו, ויכולים להציג אותנו גזענים, מה שרוצים, אבל אנחנו דואגים פה לילדים שלנו. הם כבר, דרך אגב, אמרו פה ביניהם, ואני שמעתי את זה, שיש פה רוסיות טובות. הן מאד נחמדות הרוסיות שיש פה.

מר פבל פולב: לא רק הם אמרו.

23

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יוסי חן: לא רק הם אמרו? בסדר. אבל כשהם אומרים, אני רוצה שאתה תיכנס,

פבל, לכפר קאסם, ותגיד ערביות, ונראה אם תצא שלם.

מר רון נחמן – ראה"ע: אז לא הבנתי.

מר יוסי חן: מה שאני אומר, שפה צריך לשים לב לעניין הביטחוני, שהנהגים האלה,

הערבים, אם הם יעבדו בחברה פה, היות ואנחנו,

מר רון נחמן – ראה"ע: הם יעבדו בחברה. הם אזרחי ישראל, אתה לא יכול למנוע בעדם.

מר יוסי חן: אז צריך לראות איך אנחנו דואגים לעניין מבחינה ביטחונית.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה אתה דואג? מה זה העניין שלך? אני לא מבין.

מר יוסי חן: זה העניין שלי, שאם הילד שלי עולה לאוטובוס, אני רוצה שאותו ערבי

שב"חניק שעולה, שלא יתפוצץ לי באוטובוס, שיבדקו אותו.

מר רון נחמן – ראה"ע: בברקן יש 3,000 ערבים, מה אתה אומר? לא ישראלים.

מר יוסי חן: מה לעשות?

מר רון נחמן – ראה"ע: נו, מה אתה עושה?

מר יוסי חן: אבל אני באריאל, איך אמרת לפני דקה, לא מעניין אותי כל הישובים

מבחוץ, מעניין אותך אריאל.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא הבנתי את זה. אני מבין שאתה נגד זה שהחברות יעסיקו נהגים ערבים ישראלים.

מר אלי שבירו: מה שהוא רוצה זה שכמה שיותר נהגים שלנו יעבדו בחברה הזאת ויתנו

24

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

להם את התנאים. זה הכול.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני שמעתי אותך. אבל יעבדו שמה, הוא אומר, 20 נהגים ערבים. מה אתה בעצם מבקש? או מה אתה מציע? או מה אתה רוצה לעשות? אני לא מבין.

מר יוסי חן: אני מבקש ממך, ממך כראש העיר, כמי שעומד בראש המערכת הזו,

שאתה תבדוק איך אנחנו מכסים את עצמנו מהבחינה הביטחונית. שלא יהיה לנו מחר פה פיגוע ונגיד –

לא ידענו. זה קרה במקרה. לא שמענו. לא זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני שואל אותך, שבירו, מה אתה בתור איש ביטחון, מנהל הביטחון כאן, היית עכשיו עושה בנושא של העסקת 20 ערבים ישראלים על קווי האוטובוסים?

מר אלי שבירו: א. יש לך קב"ט, אתה יכול לשאול אותו.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני שואל אותך, בתור מומחה.

מר אלי שבירו: תתייעץ איתו. דבר שני, מה שאני אומר זה שצריך לנסות להגיע למצב

שבו כמה שיותר נהגים שעבדו כאן ב"דן" יעבדו בחברה החדשה.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה מקובל על כולם.

מר אלי שבירו: יפה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אבל כשאני אומר לך יש 20 נהגים ערביים, הם מתחילים מאריאל, נוסעים למעלה אפרים וגומרים באורנית. מה אנחנו עושים? מה? תגיד לי מה. לפי מה שיוסי אומר, הם לא יכולים לעבוד.

מר יוסי חן: בודקים את זה יחד עם הגורמים הביטחוניים במדינת ישראל.

מר אלי שבירו: א. הוא לא אמר לא יכולים לעבוד.

25

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יחיאל תוהמי: קודם כל, מה שאמרת, כולנו כאן רוצים שפה יהיה ביטחון והכול בסדר,

ואני מקבל את מה שיוסי אמר מבחינה ביטחונית. אבל אני עבדתי ב"דן" שנים, יש מלא ערבים ישראלים בתל-אביב, בכל מקום יש. בחיפה יש מלא ערבים נהגים. מה תגיד? מה תגיד? באמת.

מר יוסי חן: המצב שלנו באריאל שונה. אריאל זה משהו שונה. אריאל זה משהו שונה.

מר יחיאל תוהמי: אתה אומר לשים דגש יותר? אתה אומר יותר להכניס את האנשים שלנו?

בסדר, אני בעד. אבל אתה לא יכול לשלוט על זה. כי יש פה, גם בתל-אביב יש נהגים ערבים, אני עבדתי ב"דן". בכל מקום, בכל הארץ יש. בבאר-שבע יש, בדואים, מה תגיד? הוא לא יכול, יש פה בעיה.

מר פבל פולב: איך אנחנו יכולים למנוע? אנחנו, כאזרחים.

מר רון נחמן – ראה"ע: למה למנוע? אתה לא יכול למנוע את זה.

מר פבל פולב: לא. איך אנחנו יכולים לעשות? זה אזרחי ישראל. אני יכול למנוע את זה?

מר יוסי חן: קודם כל, אולי היינו חוזרים לימים של המאבטחים שהיו באוטובוסים.

מר פבל פולב: אבל זה חברה.

מר יוסי חן: חוזרים למאבטחים. שמים מאבטח בכל אוטובוס. בכל אוטובוס יהיה

מאבטח אחד.

מר יחיאל תוהמי: מי שם אבל, יוסי, אתה שם? אתה יכול לשים?

מר יוסי חן: סליחה, אני לא ראש עיר. כשאני אהיה ראש עיר אני אשים. אני לא ראש

העיר.

מר פבל פולב: ראש העיר לא קובע מי שם באוטובוס.

26

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יוסי חן: אני לא ראש העיר. זה אחד.

מר יחיאל תוהמי: אתה אומר שאנחנו יכולים לבקש.

מר יוסי חן: כן, אנחנו יכולים לבקש. שתיים – אנחנו גם יכולים לבקש מראש העיר,

מר רון נחמן – ראה"ע: ראש העיר לא משחק בעסק הזה.

מר יוסי חן: יכולים לבקש מראש העיר, היות ואנחנו יודעים שראש העיר במקרה גם

חבר של אחד מהבעלים של החברה החדשה והוא חבר טוב שלך, מר רון נחמן – ראה"ע: מי זה?

מר יוסי חן: יענקל'ה שחר. חבר טוב שלך. כל השנים אמרת שהוא,

מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני מנוע בכלל מלהתעסק בדבר הזה.

מר יוסי חן: לא מנוע. למה? למען התושבים.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני צריך ניגוד אינטרסים?

מר יוסי חן: זה לא עניין של ביזנס. אנחנו פה מדברים על עשרות משפחות.

מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לי, בוא אני אגיד לך משהו,

מר יוסי חן: תן לי לסיים ואולי אחר כך. תן לי לסיים את המשפט. כשאתה דיברת לא

הפרעתי לך. אנחנו מדברים על עשרות משפחות, שהיום לפני החגים, ואני לא יודע אם הוא יסכים לדבר הבחור שנשאר פה, שהוא מכיר את זה יותר טוב ממני, 27

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: הוא לא יסכים לדבר כאן. זה לא מופע פומבי.

מר יוסי חן: אם הוא יסכים, אם תתן לו את רשות הדיבור או לא יודע מה.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא אתן לו.

מר יוסי חן: אז לא תתן לו. אז אני אציג את הדברים.

מר רון נחמן – ראה"ע: לנו יש, מי שמדבר איתנו זה מנכ"ל "דן". תכניסו לכם בראש, יש סדר. זה הכול. אבל הלאה, אני רוצה לגמור את הנקודה הזאת.

מר יוסי חן: אז אני אומר, היות והחבר'ה האלה פה שירתו את העיר הזו בנאמנות,

ועשרות משפחות שגרים פה לפני החגים הם חיים פה בחוסר ודאות, אני חושב שאם אני הייתי ראש עיר והיה לי סמכות, או שפבל, אתה יש לך סמכות, יו"ר ועדת תחבורה, מקושר לחצי מהשרים במדינת ישראל, תיפגש עם האנשים, תראה איך אפשר לעזור,

מר פבל פולב: אני נפגשתי עם האנשים.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא התפקיד שלך.

מר יוסי חן: תשב איתם בארבע עיניים, תראה איך אפשר לעזור להם. תראה איך

אפשר להקל עליהם עם המצוקה הזאת, שלא יישארו באוויר.

מר פבל פולב: אם הייתי ועדת רווחה הייתי עושה את זה. אני עשיתי מקצועית מה

שהיה צריך לעשות – הפגשתי בין שני הגורמים שחשוב להם לדבר והם מחליטים.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להבהיר דבר אחד פשוט – אני מאד מוקיר את הדאגה של חבר המועצה יוסי חן. אני כבר הודעתי לפרוטוקול קודם ש-4 שנים כבר אנחנו עובדים על כך להבטיח שכל מי שיצא מ"דן", הוא צריך לעשות רק דבר אחד השכיר, ללכת ולהצטרף לחברה.

28

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יוסי חן: אבל הם לא נותנים להם את אותו שכר, רון.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא אני ולא אתה,

מר יוסי חן: אבל כשסוגרים מפעל, בדרך כלל שומרים על התנאים של העובדים עם

אותו שכר. פה אומרים להם – לא תקבלו את אותו שכר שהרווחתם. הם לא רוצים יותר, הם רוצים את אותו שכר.

מר פבל פולב: איך אתה יכול להכריח?

מר יוסי חן: יש חוקים במדינת ישראל. אני אגיד לך, תהיה עתירה לעליון על הפגיעה,

נגד כל המהלך, היות ופוגעים פה בעובדים ובזכויות עובדים, יש פה יועץ משפטי שיכול גם להביע את דעתו.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר גמור.

מר פבל פולב: איך אנחנו יכולים לעשות את זה?

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר גמור. הואיל וכל עובד שעובד במקום העבודה זכותו לפנות לבית-

הדין לעבודה, אני מאד ממליץ לכולנו פה להסתפק בעניינים שלנו. הם לא העובדים של עיריית אריאל.

עיריית אריאל פעלה במשך שנים על מנת להבטיח את העתיד של אותם 60 נהגים שכירים שעבדו בחברת "דן". הדרישה של העירייה התקבלה. אלה דברים שהם בין המעסיק לבין העובד. זו מערכת היחסים של העבודה.

מר יחיאל תוהמי: רון, יוסי אומר לך משהו אחר. יוסי אומר לך – תשמע, תפעיל את

הקשרים האישיים שלך. בסדר. זה לגיטימי.

מר פבל פולב: אני נפגשתי עם מנכ"ל "דן" 4 פעמים, הוא לא רוצה להתקדם לשום

מקום.

29

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יוסי חן: שיקבלו את אותו שכר. את אותו שכר שהיה להם.

מר רון נחמן – ראה"ע: כשיוסי יהיה בקואליציה אני אשמע אותו. עזוב, אני את המשחקים האלה לא אוהב. זה הכול. זה הכול. שיהיה בקואליציה הוא יבוא לדבר עם ראש העיר.

מר יוסי חן: לפני דקה הוא לא ראה אותי, עכשיו הוא כבר רואה אותי. התקדמתי.

מר רון נחמן – ראה"ע: חברים, אני רוצה לבשר לכם שבמסגרת ההפשרה של הבנייה, אני בכלל שמח שאנחנו קיבלנו כמות עצומה של דירות, של אפס דירות, אפס, אפילו לא דירה אחת, מהממשלה הלאומית. אפס. אף יחידת דיור. אני רוצה שתדעו. אנחנו ביקשנו לגמור את דני נוימן, זה 270 יחידות דיור. ביקשנו 14 מגרשים בבנה ביתך.

מר יחיאל תוהמי: קיבלנו?

מר רון נחמן – ראה"ע: קיבלנו אפס. אפס. עכשיו, מה שנתנו לנו זה את פארק האתגרים, אני הודעתי בישיבה הקודמת, היום פגשתי את ראש המינהל האזרחי, ישבנו והוא התחיל לצחוק. מה נתנו לנו? את האישור שעכשיו ה-תב"ע הנקודתית של ההפעלה של הפארק, היא קיבלה תוקף, היא רצה קדימה. אז קודם כל רציתי להרגיע את חברי מועצת העיר, כי הם שאלו באחת הישיבות הקודמות אם היה היתר, לא היתה היתר, או כל מיני דברים כאלה.

מר אלי שבירו: לא היה היתר.

מר רון נחמן – ראה"ע: לא היה היתר. עכשיו, מי שלא נתן את ההיתר זה שר הביטחון. חברי מועצת העיר לא רצו לפגוע בשר הביטחון שלא נתן את ההיתר, רצו לפגוע בראש העיר שהוא עשה לכאורה פעולה בלתי חוקית. שהנה, הוא הקים יחד עם חברי מועצת העיר הקודמת, הקימו מתקנים על מקום שלא היה בו היתר. ועל זה אפשר לנגח.

מר אלי שבירו: לא, לא על זה, לא על זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: על זה אפשר לנגח את ראש העיר, על הקמת פארק המתקנים.

30

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר אלי שבירו: לא על זה. לא על זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: ולכן, אני שמח לבשר למליאת מועצת העיר, שהדבר נמצא כרגע לקראת אישור. ואני רוצה לבשר לכם שאני מקווה שבחודש נובמבר נתחיל את הפארק. רק שתדעו מי מחכה

להפעלת הפארק: מכון וינגייט, משרד החינוך, יחידות העילית של צה"ל, חברות היי-טק, יחידות הנוער

בכל מדינת ישראל, מנהלי בתי הספר להכשרת מנהלים כמו מכללת אורנים ועוד מכללות אחרות- מחכים כולם לאותו יום שאנחנו נפעיל את הפארק. אני מתכוון להזמין עם הפתיחה של הפארק את כל חברי מועצת העיר ואנחנו כולנו נעלה על המתקנים הקבועים, כמו שהיתה לנו הזכות לעשות בקליפורניה, ואחד אחד ואחת אחת יעלו עד למעלה. תאמינו לי, זה קצת מפחיד בהתחלה, אבל זה מאד נחמד. כולם קשורים, לא נופלים, יש מי שיחזיק אותנו, וזה מאד מעניין. משרד החינוך השקיע שנתיים של עבודה בתוכן הפדגוגי. היום היה אצלי ראש העיר של יקנעם עם המהנדס שלו. ובשבוע שעבר היו גם חברי כנסת פה. וכולם נדהמים מהמתקנים האלה, שאין כמותם במדינת ישראל. זה דבר מאד מאד חשוב. אני שמחתי לשמוע שפארק כזה, בתוך חודשיים נוכל להפעיל אותו. וזה לא לחכות עד שתיגמר בנייה של 50 יחידות דיור, זה במיידי. זאת אומרת, זה כבר ייצור פעולה שיבואו כאן אלפים של בני נוער מכל הארץ, המורים שלהם, ההורים שלהם וכל זה. זה דיווח ראש העיר.

מר אלי שבירו: אני רק רוצה להגיד משהו לגבי זה, כי אתה דיברת על זה שאנחנו הלנו על

כך שבנו את הפארק. אנחנו לא הלנו על כך שבנו את הפארק. אנחנו ידענו שהפארק הזה היה ללא היתרים. הדבר היחידי שאנחנו באנו ואמרנו, שאם פארק נמצא ללא היתרים, אל תתן לאנשים לטפס שם, כי כשמישהו נופל במקום שאין לו היתר, אין לו ביטוח, וזה מה שקרה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו ממש שמחים,

מר יחיאל תוהמי: ואתה מברך את זה עכשיו.

מר אלי שבירו: ואני מברך, בוודאי.

מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו ממש שמחים להערה שלך. זה פשוט לא נכון מיסודו.

31

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יוסי חן: שעדי גלר פעם הבאה יבקש תגובה ואז הוא ירשום מדויק. הוא יבין גם

למה נמנעו חברי האופוזיציה.

מר אלי שבירו: בגלל זה גם לא קיבלנו תשובה כתובה.

מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, הואיל וכוונתך לא תמימה,

מר אלי שבירו: תמימה לחלוטין.

מר רון נחמן – ראה"ע: וכוונתך לא טהורה, ואתה יכול לעשות את כל ה'פאסאדות' שאתה רוצה לעשות, אני קובע – כוונתך לא טהורה ולא תמימה, ואתה מונע על ידי דברים שזה בעיה שלך.

מר אלי שבירו: לא, אני שומר עליך, ראש העיר שלי. אם מישהו נפגע במקום ואין לו

ביטוח, על מקום שהוא ללא היתרים, זו בעיה שלך. אז לכן כדאי, מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אני מאד שמח על כך שאתה מברך על האישור שיינתן עכשיו להפעלה של פארק האתגרים וזה ירצה אותך ואתה תהיה מבסוט, ואתה תספר כמה ראש העיר של אריאל טוב שהוא יוזם כאלה פרויקטים, מביא מיליונים מחוץ לארץ, והנה הוא עושה את אריאל למרכז של פיתוח מנהיגות של נוער ישראל. אני אקבל ממך את הטיפ הזה גם, בכל הארץ. אז זה בסדר, לא רק אתה, גם האחרים. בזה אני סוגר את הדיון.

עו"ד אריאל עזריה: רון, ברשותך, אפשר?

מר רון נחמן – ראה"ע: כן, כן, בזה אני סוגר את הדיון. אני סוגר את הקטע הזה.

עו"ד אריאל עזריה: אלי, אני אומר לך, עד עכשיו אני השתדלתי ככה להקשיב, כי קצת הגעתי

באיחור, אבל אני שם לב שכל דבר שאתה מדבר אתה אומר שאנחנו לא בסדר ויש כאן בעיות ואנחנו,

מר אלי שבירו: איפה שמעת את זה?

32

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

עו"ד אריאל עזריה: בחצי שעה האחרונה.

מר אלי שבירו: תקרא את הפרוטוקול. תקרא את הפרוטוקול.

עו"ד אריאל עזריה: לא משנה. אני רוצה לשאול אותך שאלה.

מר אלי שבירו: לא, לא, תקרא את הפרוטוקול. תקרא את הפרוטוקול.

עו"ד אריאל עזריה: מה אתה עשית בשנה האחרונה למען העיר? איזו החלטה אתה הצלחת

להעביר למען העיר?

מר אלי שבירו: כל החלטה שהיתה לטובת העיר אתה התנגדת.

עו"ד אריאל עזריה: איזו החלטה אתה הצלחת להעביר?

מר אלי שבירו: כל החלטה שהיתה לטובת העיר אתה התנגדת. אתה רוצה שאני אמנה

לך,

עו"ד אריאל עזריה: לא, לא, לא, אתה מתפרץ, אני מדבר עכשיו. כשאני אסיים תדבר. תדבר

כמה שאתה רוצה.

מר אלי שבירו: לתת כסף לבית-הספר כדי להשלים שעות לימוד – התנגדת. כאשר רצינו

לתת את פארק המיני גולף, רצינו לתת את המיני גולף לנוער – אתה התנגדת.

מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, יש לי בקשה אליך, אתה לא מקשיב לי. כשמקבלים רשות דיבור,

מר אלי שבירו: הוא שאל אותי שאלה. עניתי לו.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה כאן לא דיאלוג.

33

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר אלי שבירו: הוא שאל אותי שאלה. אז היית משתיק אותו. הוא שאל אותי שאלה, אני

עניתי לו.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה רוצה שאני אסגור את הישיבה? אני אסגור את הישיבה.

מר אלי שבירו: אין לי בעיה. אתה רוצה לסגור – תסגור.

מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני אומר לך, אתה תתחיל להתנהג,

מר אלי שבירו: הוא שואל שאלה – אני אענה לו.

מר רון נחמן – ראה"ע: שמעת מה אמר תוהמי? אל תתחכם. הוא שאל שאלה שלא ביקש את התשובה שלך. הוא שאל לפרוטוקול.

מר אלי שבירו: אין כזה דבר. אני לא מכיר כזאת שאלה. שואלים אותי שאלה, אני עונה.

עו"ד אריאל עזריה: שבירו, עם כל הכבוד, אתה הבטחת המון הבטחות. אתה הבטחת שתביא

כסף.

מר אלי שבירו: לא הבטחתי. אמרתי שאני,

עו"ד אריאל עזריה: כן, הבטחת. אתה כתבת, רוצה שאני אביא לך? לישיבה הבאה אני אביא

את העיתון שבו כתבת שאתה תקים קרן ותביא כסף. לא ראיתי לא קרן ולא כסף.

גב' שירה דקל: כשהוא יהיה ראש עיר, שיהיה לו עם מי לעבוד. אתה לא מתבייש? לשבת

פה ולהאשים את מי שנמצא באופוזיציה? אנחנו יכולים לעשות? בגללכם אנחנו לא יכולים לעשות, כי אתם לא מאפשרים.

עו"ד אריאל עזריה: את שוב מתפרצת. אבל אני מדבר כרגע.

34

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר מקס צ'רנוגלס: אתה מדבר על דברים שהמצאת עכשיו.

גב' שירה דקל: על מה אתה מדבר? אתה רוצה שנעשה? אז אל תשב ואל תעשה כלום, אז

תצטרף.

עו"ד אריאל עזריה: בוודאי, זה אתם שצריכים לעשות.

גב' שירה דקל: אתם לגמרי שכחתם למה אתם פה. כל כך נוח לכם הכיסא, כל כך נוח לך,

עו"ד אריאל עזריה: תשימי לב, את מתפרצת לתוך הדברים שלי, במקום לבקש רשות דיבור,

מר מקס צ'רנוגלס: ואתה מדבר שטויות ואחר כך אתם מפרסמים את זה.

עו"ד אריאל עזריה: את מדברת ואת צועקת, ואתה גם צועק כמו אני לא יודע מה. תקשיב. אני

לא מדבר אליך.

מר מקס צ'רנוגלס: כי אתה לא מקשיב.

עו"ד אריאל עזריה: לא, לא, לא.

מר מקס צ'רנוגלס: אתם אומרים שטויות ואחר כך אתם מפרסמים את זה.

עו"ד אריאל עזריה: אתם לא עשיתם שום דבר בשנה הזו. תראו לי דבר אחד שאתם עשיתם

בשנה הזו.

גב' שירה דקל: מה אתה עשית? מה עשית?

עו"ד אריאל עזריה: העברנו עשרות החלטות. עשרות של החלטות.

גב' שירה דקל: החלטות של אדם אחד, לא שלך. אל תיקח קרדיט.

35

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

עו"ד אריאל עזריה: עם כל הכבוד לך, זה ישיבה שניה שלך,

גב' שירה דקל: אתם שכחתם מה זה להיות חברי מועצה. אני מצטערת.

עו"ד אריאל עזריה: את לא ידעת אף פעם.

מר מקס צ'רנוגלס: אתם אוטומאטית מצביעים והולכים הביתה.

גב' שירה דקל: אתם שכחתם מה זה נבחרי ציבור ומה התפקיד שלכם.

עו"ד אריאל עזריה: אני רוצה לשמוע מה אתם עשיתם. עם כל הכבוד, בואו נראה אתכם

מצליחים להעביר החלטה אחת.

מר מקס צ'רנוגלס: אם לא הייתם מפריעים אז היינו עושים הרבה.

עו"ד אריאל עזריה: החלטה אחת לא הצלחתם להעביר. עם כל הכבוד לכם.

מר מקס צ'רנוגלס: בטח, תודה לך ותודה לחברים שלך.

עו"ד אריאל עזריה: אנחנו העברנו עשרות החלטות.

גב' שירה דקל: הוא לא עושה כלום.

עו"ד אריאל עזריה: הוא לא עושה כלום? את חוצפנית. את חוצפנית שאת אומרת את זה.

מר יוסי חן: מ-1 לאוגוסט הילדים ברחובות, לא משתמשים במתקנים של הספורט.

מר רון נחמן – ראה"ע: עוד מעט נדון בזה.

36

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

גב' שירה דקל: הנה, בוא תצטרף אלינו עכשיו.

)מדברים ביחד(

עו"ד אריאל עזריה: בעוד כמה שבועות, כשיתחילו לעבוד, אתם תבקשו סליחה כולכם.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה לסכם את הדיון כאן בקטע הזה. אני שמח שהמועצה היא מאד מאד ערנית. אני גם רוצה לומר לך דבר אחד, עוד לא הגענו לסיכום,

מר מקס צ'רנוגלס: אתה הכנת לך את התסריט הזה או מה?

מר רון נחמן – ראה"ע: צ'רנוגלס, מה קרה שאתה פתאום התחלת לדבר? יצאת מהמחבוא?

מר מקס צ'רנוגלס: כן. מספיק. כמה אפשר לשמוע שטויות ולא להגיב?

מר רון נחמן – ראה"ע: אני שמח. עד עכשיו אני מחכה לתוכנית של הניקיון. עוד מעט נגיע לזה.

מר מקס צ'רנוגלס: כן, יש לי, אל תדאג.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר גמור.

מר מקס צ'רנוגלס: אבל לא בשבילך.

מר רון נחמן – ראה"ע: בשביל התושבים, לא בשבילי, חס וחלילה. בשביל התושבים.

מר מקס צ'רנוגלס: בטח בשביל התושבים.

מר רון נחמן – ראה"ע: אולי תייעץ לראש העיר. אתה כזה הכול יודע, תייעץ לי גם כן.

מר אלי שבירו: ראש העיר לא מוכן לשמוע.

37

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר מקס צ'רנוגלס: ראש העיר לא מוכן לשמוע והוא לא מוכן להקשיב.

מר רון נחמן – ראה"ע: אריאל, אני רוצה להגיד לך משהו. היום אנחנו בספטמבר. אנחנו עוד לא סיימנו שנה לכהונתה של המועצה הזאת. אני מוכרח להגיד לך שעוד לא היתה לי מועצה עם אופוזיציה כזאת שמול הדיבורים עשו אפס מעשים. אבל, זה נעשה בסיכום השנה.

מר מקס צ'רנוגלס: זה צביעות פשוט, נו, באמת.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסיכום השנה. זה גם אנחנו נפרסם לתושבים, את ההצלחות הדגולות של צ'רנוגלס; של שירה דקל, שזו ישיבה שניה או שלישית שלה, היא כבר יודעת הכול; של סמו, שיושב פה גם כן אולי 5 ישיבות.

גב' שירה דקל: יש לי 10 שנים, רון, זאת לא ישיבה שניה, יש לי 10 שנים.

מר רון נחמן – ראה"ע: ושל שבירו, שישב 5 שנים בתוך מנהל בעירייה. אז אני אומר את זה, עזריה, אני ציפיתי מאופוזיציה שלא כל דבר יגידו לא. אני מצפה מאופוזיציה שיבואו, והדלת שלי פתוחה. אמרתי להם – מתי שאתם רוצים, הטלפון שלי גלוי, תרימו טלפון, תגידו – אנחנו רוצים לשבת איתך, אנחנו רוצים לדבר איתך, יש לנו הצעה כזאת וכזאת.

גב' שירה דקל: יש לנו הצעה טובה – בוא נתקדם.

מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני אומר להם – שיבואו. אמרתי את זה לצ'רנוגלס, אמרתי את זה לשבירו. כנראה זה לא יעזור.

מר מקס צ'רנוגלס: אתה צודק מאד, זה לא יעזור, כי כל תוכנית שמגיעה מהכיוון הזה הולכת

לפח ישר.

מר רון נחמן – ראה"ע: תנסה את זה.

38

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר מקס צ'רנוגלס: ניסינו הרבה פעמים.

מר אלי שבירו: שעות לימוד בבית-ספר, הבטחתם שתדונו על זה. שעות לימוד, הקיצוץ

של שעות לימוד לבגרויות, הבטחתם שתדונו על זה בוועדת חינוך. שמתם מצגות שעתיים וחצי, לא היה זמן. בוודאי, זה היה ברור לחלוטין.

מר רון נחמן – ראה"ע: היית בוועדת חינוך?

מר אלי שבירו: כן.

מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו נציג לעירייה כאן, למועצת העיר נציג את זה.

מר אלי שבירו: חבל על הזמן, שעתיים וחצי מצגת, אבל לדון בדברים המהותיים אין זמן.

אבל זה בסדר.

מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 מה לעשות?

מר אלי שבירו: אחרי זה את אומרים – לא עשו, לא שום דבר. בוודאי, אם אתם מתנגדים

לכל דבר טוב בעיר,

מר רון נחמן – ראה"ע: אריאל, אני מאד מודה לך על כך שהצגת את הנושא, איך אומרים, בדקות.

מר מקס צ'רנוגלס: בצביעות.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה תרומתה של האופוזיציה לאריאל בשנה הקשה הזאת.

מר מקס צ'רנוגלס: ותגיד עכשיו איך הצבעת גם על כל ההצעות שלנו.

מר רון נחמן – ראה"ע: זה בסדר. חברים, סעיף .2

39

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

עו"ד אריאל עזריה: נעשה סיכום מסודר.

מר מקס צ'רנוגלס: תעשה סיכום מסודר, איך הצבעת אבל.

מר רון נחמן – ראה"ע: אריאל, אנחנו נעשה סיכום מסודר. שהם יסבירו בדיוק מה הם עשו.

עזוב, בסדר. אני רוצה ללכת לסעיף 2 והסעיף הזה,

מר מקס צ'רנוגלס: בטח שנוח שהאופוזיציה מצביעה כמו שצריך.

מר רון נחמן – ראה"ע: צ'רנוגלס, אני נורא שמח שהתחלת להתבטא. אני פשוט מוקסם.

מר מקס צ'רנוגלס: אני מזמן מתבטא, אתה פשוט לא מקשיב.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מוקסם ממש. בעיקר גם שאתה מצלם כל הזמן, זה טוב.

מר מקס צ'רנוגלס: יפה מאד. זה מפריע לך או מה? מה הבעיה?

מר רון נחמן – ראה"ע: לא, לא, נעשה את התיעוד לתולדות אריאל.

מר מקס צ'רנוגלס: בטח.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רק אומר שאני מאד שמח לשמוע אותך.

מר אלי שבירו: יפה מאד. אנחנו שמחים שאתה שמח.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר גמור.

עו"ד אריאל עזריה: רון, אלי שמח על כך שאתה שמח.

40

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו כולם שמחים. איזה יופי לנו.

מר יוסי חן: מה, אתה נהיית מתורגמן? אתה חושב שהוא לא מבין? אתה חושב שרון

לא מבין?

עו"ד אריאל עזריה: לא, אני שמח, תקשיב, אני לא מבין מה המשמעות. עם כל הכבוד, יוסי,

אתה לא מבין מה המשמעות. המשמעות היא שאלי בא, על כל דבר שאין לו בכלל שום קשר ואין צורך בהערת שוליים חסרת תוכן,

מר יוסי חן: ככה אתה רואה את זה. ככה אתה רואה את זה.

מר אלי שבירו: ההערות הציניות, אנחנו נחזור אליהם חזרה.

מר מקס צ'רנוגלס: למה אתה חושב שאתה יכול להחליט על מה,

עו"ד אריאל עזריה: אתה חושב שזה היה רציני? לא הבנת שזה היה בציניות? זה היה בציניות.

מר מקס צ'רנוגלס: אני הבנתי שזה היה בציניות.

עו"ד אריאל עזריה: אז בשביל מה? מיותר. כמו רוב הדברים שאתם עושים.

מר מקס צ'רנוגלס: אבל זה לא עניינך להגיד מה מיותר ומה לא מיותר.

עו"ד אריאל עזריה: מותר לי מה שאני רוצה להגיד.

מר רון נחמן – ראה"ע: רשות הדיבור לסגן, ובזה סוגרים.

מר יחיאל תוהמי: שאלה: כל מה שראש העיר הביא במשך ה-7 חודשים, הכול היה לא טוב?

מר יוסי חן: מי אמר?

41

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר יחיאל תוהמי: לא מצאת דבר אחד טוב?

מר אלי שבירו: סליחה, תפתח את הפרוטוקולים,

מר יחיאל תוהמי: לא סיימתי, שניה.

מר אלי שבירו: אבל אתה אומר שטויות. תוהמי, סליחה, תפתח את הפרוטוקולים, תראה

כמה בעד הצבענו.

מר יחיאל תוהמי: אלי, אתה תציע הצעה, ראש העיר יקבל אותה – אתה תצביע נגד, כי אתה

אופוזיציה. תקשיב לי, בוא תשמע מה שאני אומר לך.

מר אלי שבירו: לא, לא, תפתח את הפרוטוקולים. זה אולי מתאים לכם. זה מתאים לכם.

תפתח את הפרוטוקולים ותראה בכמה דברים הצבענו בעד.

מר יחיאל תוהמי: ב-מה?

מר אלי שבירו: מלא דברים, כולל בתקציב.

מר רון נחמן – ראה"ע: אריאל, מספיק. הדברים ברורים. האופוזיציה תומכת כל הזמן במעשי ההנהלה והכול בסדר. הם עושים לטובת העיר. מה אתה רוצה?

מר יוסי חן: גם רוצים להצטרף לקואליציה כולם. כולם רוצים להצטרף.

מר רון נחמן – ראה"ע: כולם רוצים טוב. יוסי לא יודע אם הוא בקואליציה או באופוזיציה, יש לו בעיה.

מר יוסי חן: עוד מעט, עוד מעט, שנה וחודשיים.

42

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: סעיף 2 זה – אישור הגבלת שעות פעילות של חנויות ומקומות מסחר בשכונות מגורים.

2. אישור הגבלת שעות פעילות של חנויות ומקומות מסחר בשכונות מגורים.

מר רון נחמן – ראה"ע: חנה, את מציגה?

גב' חנה גולן: מה זה אני מציגה? אני יכולה להציג רק תלונות תושבים.

מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי.

גב' חנה גולן: הם קיבלו את זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: קיבלו את כל החומר עם טבלת עסקים?

מר אלי שבירו: לא.

גב' חנה גולן: רק את החומר של טבלת העסקים.

מר אלי שבירו: לא, אנחנו קיבלנו רק את זה. זה הדבר היחידי שקיבלנו. אולי חברי

ההנהלה קיבלו.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה קודם כל להגדיר לכם את הבעיה. יש טבלת עסקים שפועלים בשעות הלילה במרכזים המסחריים באריאל: "ממתקי זהבה", "פרוזן יוגורט", "קוקה", "ללה", "נון סטופ", "העולם המתוק", "דן דן", "המקום של אבא", "קוקולה", "שביל החלב", "גלידה ונילה", "מורדוך". כל העסקים האלה הם פתוחים, רובם 24 שעות ועד השעות הקטנות של הלילה. אנחנו קיבלנו מאות תלונות של תושבים, עם המשטרה, לגבי הנושא של הפעלת העסקים במשך כל הלילה או רוב רובו.

גב' חנה גולן: קיבלנו תלונות על הרעש.

43

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו, התנאי שהיה, עוד בזמנו כשמנו, בתור מ"מ ראש העיר, ישב על הנושא הזה ביחד עם המשטרה ועם הסוחרים, בזמנו כל אותם עסקים יכלו לפעול עד שעה, אם אני לא טועה, 11 בלילה. ואז הם ביקשו לפעול לאורך כל שעות הלילה. הבעיה הכי גדולה אז היתה ליד בנק אוצר החייל, במקום, היום זה נקרא של בן עיון שמה, שם היה בלגאן אחד גדול ואחר כך היה גם ב"ללה".

אחרי זה התחיל הרעש וכל הבלגאן ב"אלמוג". וכמובן כאן במרכז המסחרי שהיו לנו פה בעיות קשות מאד עם ניפוץ בקבוקים, השכנים שהיו פה, וכל הקטע של ההשתכרויות. בעקבות הפניות של, מאות אני אומר לכם, מאות מתושבי אריאל, שהם סמוכים לאותם האזורים וגרים שמה, נעשתה בדיקה יסודית.

והבדיקה היסודית הזאת ניתחה את כל אחד ואחד מהאזורים, גם בהשוואה לערים אחרות. ובערים אחרות ישנם קריטריונים וכללים שבהם מוגדרים אזורים עם שעות של פעילות ולאיזה עסקים. ופה ההצעה הזאת מובאת בפני מועצת העיר, וההצעה הזאת אומרת שאנחנו, מועצת העיר, מתבקשת לאשר שעות פעילות לעסקים שנמצאים בתוך ובסמוך לבתי מגורים. אני מדבר בתוך ובסמוך לבתי מגורים.

ההגבלה תהיה עד השעה ,24:00 חצות, ובתנאי שרישיון עסק יהיה תנאי מובהק וברור שרשום בתנאים, כמו שבתל-אביב, כמו שבמקומות אחרים בארץ, שהתנאי לקבלת רישיון עסק, תיכף את תסבירי בדיוק את הדברים האלה, התנאי של רישיון עסק הוא כולל גם את העמידה במגבלות האלה. לא עומדים –

סוגרים לו את העסק. אין פה קונצים בדברים הללו. עכשיו, מול הבעיה של מספר אנשי עסקים, לקחתי לכם פה 14 אנשי עסקים, יש לנו פניות של מטרדים, רעשים, לארק בגלל העסקים עצמם, אלא בסביבה שהם מייצרים שם. כי הרי העסק עצמו, הוא לא עושה רעש. אבל כשבאים אליו. מעבר לכך, המשטרה פעלה שמה ומצאה כל מיני דברים כמו מכירות של אלכוהול, כמו כל מיני שימוש ב'באנגים' וכל מיני דברים של מלחמה בסמים שאנחנו צריכים לעשות. המשטרה לא יכולה לפעול כל עוד אין החלטת מליאת מועצת העיר שהפעילות היא עד שעה כזאת ואחרת. מעבר לשעה הזאת יפעלו, המשטרה תטפל בהם. אלה דברים שמחייבים, כמו שאמר,

מר אבי סמו: סליחה, מה זאת אומרת המשטרה לא יכולה לפעול, נגד מכירה של

'באנגים'? המשטרה לא יכולה לפעול נגד מכירה של 'באנגים'? אני לא הבנתי. מוכרים 'באנגים', מוכרים אלכוהול, המשטרה לא יכולה לפעול?

מר רון נחמן – ראה"ע: לא. היועץ המשפטי יסביר לך גם.

גב' שירה דקל: גם אם הם היו רואים שהם מכרו אלכוהול, הם לא יכולים לעשות כלום,

44

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מעבר ל-לקנוס אולי.

מר רון נחמן – ראה"ע: יש פה בעיה, בכל הארץ. אנחנו נפגשנו, כל ראשי הערים במדינת ישראל, הבעיה של הבעיות היום של הנוער זה השתיה. השתיה, הם מתדלקים מהבית, לא רק מהפיצוציות. הם באים כבר מתודלקים. עכשיו, ישנם ימים מסוימים ושעות מסוימות ומקומות מסוימים ששם הם מתכנסים. בהצעה הזאת שאנחנו מדברים, זה להגביל את השעות של הפעילות לשעות מסוימות רק באזורי מגורים, כמו "אלמוג". הרי יש שמה גיהינום לאנשים שגרים, או ב"ללה", באזור ההוא שמה, זה גיהינום. והאנשים האלה לא יכולים לחיות. ולכן, ההצעה הזאת כפי שהיא, כפי שהקראתי אותה, זה מה שאנחנו מבקשים. כמו שאנחנו אז הבאנו להחלטת המועצה להאריך את שעות הפעילות בתנאים כאלה וכאלה, ומאז גדלו, היה אז עסק אחד או שניים, היום יש יותר עסקים. אני רק אתן לכם דוגמא, הבית הגבוה שם בכיכר, זה פשוט משהו נורא שמה. זה פשוט משהו נורא. אז הוצאנו צו סגירה. הסתבר שאנחנו לא יכולים להוציא צו סגירה בהעדר התיקונים האלה. יש כאן בעיות שהן משפטיות. ולכן צריכים לעשות את זה. כן, שירה, ואחר כך שאלות ותשובות, בבקשה.

גב' שירה דקל: שאלה: הרשימה הזו, כמה פיצוציות יש בעיר שלא נמצאות ברשימה הזו?

זו שאלה אחת. זאת אומרת, האם מדובר, אתה מדבר רק על אזורי מגורים, זה אומר שיישארו פיצוציות אחרות כן פתוחות כל הלילה.

מר רון נחמן – ראה"ע: נכון. באזור התעשייה. באזור התעשייה כאן למטה.

גב' שירה דקל: שזה אומר, איזה עסקים באזור תעשייה יישארו פתוחים?

מר רון נחמן – ראה"ע: באזור תעשייה אין לנו בעיות, באזור המלאכה. כמו בתל-אביב, למשל בתל-אביב אסור לך לפתוח עסקים כאלה באזור של מגורים. כן אתה יכול לפתוח באזור של תעשייה או מלאכה או דברים כאלה.

מר אבי סמו: ברור שיש באזורי מגורים גם.

מר מקס צ'רנוגלס: אבל לא כאלה.

45

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר אלי שבירו: או קיי. אבל עוד שאלה, לגבי השעה. אם המטרה היא באמת לא רק

להפחית את בעיית השכנים שמתלוננים אלא גם למנוע את בעיית האלכוהול, אז 12 בלילה זה כבר מאוחר.

מר רון נחמן – ראה"ע: זאת לא הבעיה.

גב' חנה גולן: זאת לא המטרה.

גב' שירה דקל: זאת לא המטרה?

מר רון נחמן – ראה"ע: זו לא המטרה הזאת.

גב' שירה דקל: אז השאלה שאני מעלה זה בעצם למה אנחנו לא, אם כבר עושים שינוי

שהוא כל כך מהותי וכל כך טוב, למה לא לעשות, כבר להילחם בתופעה המאד קשה שלנו, של אלימות של בני נוער שהחריפה, של ונדליזם, של בעיה קשה של אלכוהול.

מר רון נחמן – ראה"ע: איפה החריפה?

גב' שירה דקל: החריפה.

מר רון נחמן – ראה"ע: על בסיס מה את אומרת את זה?

גב' שירה דקל: על בסיס בני נוער.

מר רון נחמן – ראה"ע: על בסיס ידע אישי?

גב' שירה דקל: ואם תרצה, אני מוכנה לספר למועצה,

מר רון נחמן – ראה"ע: על בסיס ידע אישי.

46

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

גב' שירה דקל: כן.

מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני אביא כאן לדיון את מפקד המשטרה ואת המשטרה, על מנת שתקבלי נתונים.

גב' שירה דקל: אני לא מדברת סטטיסטיקה, רון, אני לא תוקפת אותך. אז הנה, אני לא

תוקפת אף אחד, לא אמרתי סטטיסטיקה, בסדר? שימו את זה בצד. המטרה היא עכשיו – הנה, אני בעד להפחית את תופעת האלכוהול. מה שאני מעלה בעצם, זה אם כבר מדברים על לעשות שינוי מהותי, אז בוא נלך עם השינוי הזה עד הסוף ונדבר על באמת להפסיק את התופעה של מכירת אלכוהול לבני הנוער ונהיה אפילו מובילים בתחום.

מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, קודם כל, ההערה שלך היא הערה. כל הדברים הללו עלו גם בהנהלה של השלטון המקומי, כי זה נוגע לכל הארץ, גם בוועדת הנוער שאני עומד בראשה. אבל זה לא שייך רק לזה. גם בוועדת החינוך של השלטון המקומי, כי זה גם עניין של מניעה ויש הרבה דברים אחרים.

מר מקס צ'רנוגלס: גם בכנסת אני מבין.

גב' חנה גולן: גם בכנסת מתכוונים לחוקק.

מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו היום, בדיון שלנו, יושבים על נושא של הגבלת שעות, לצורך זה.

גב' חנה גולן: אני רוצה לומר משהו. זה לא ימנע את שתיית האלכוהול, ואת יודעת את

זה מצוין. הם יכולים להצטייד קודם, הם יכולים להביא את זה מהבית, זאת לא הבעיה. המטרה פה היא קודם כל בטיפול הכולל של באמת צריך לטפל בכל מיני בעיות שקיימות. זה צעד אחד. זה לא כל הסיפור.

זה רק צעד אחד קטן, לקראת אותם התושבים שלא ישנים לילות. בפגישה עם מפקד המשטרה, ממש המשטרה מבקשת שהעירייה תעשה, שמועצת העיר תעשה את הצעד הזה ותקבל את ההחלטה הזאת לסגור את העסקים על מנת לאפשר למשטרה לבצע את משימותיהם הרבות ולא להיות תקועים כל הלילה עם מאות טלפונים למוקד של המשטרה על הפרעות רעש. כי מהשעה 12 יש להם רק הפרעות רעש.

עכשיו, אנחנו לא עושים את זה בשביל המשטרה, אנחנו עושים את זה למען התושבים שלא מסוגלים 47

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

לישון. ומי שלא יודע מה זה, אז עדיף שהוא לא יגור על יד מרכז מסחרי כזה או אחר. עכשיו, אני חושבת שזה צעד אחד, ולא צריך עכשיו את כל הקופה לפרוס. כי את כל הקופה לפרוס, אני מקווה שאנחנו צעדים נוספים, גם אני מקווה שיאשרו לנו את הצירוף של העיר, אנחנו הגשנו בקשה ואני מקווה שיאשרו לנו את העיר שלנו לפרויקט של ערים ללא אלימות, עיר ללא אלימות. במסגרת המכלול יטופל גם זה. את יודעת היטב שלא העירייה יכולה למנוע מכירת אלכוהול, אפילו לא המשטרה, כי אין לה מספיק כוח אדם.

גב' שירה דקל: רגע, משפט אחד רק. את צודקת שזה לא יכול למנוע לחלוטין, אבל זה

מוכח שזה מפחית משמעותית, זה מקשה עליהם.

גב' חנה גולן: אז את רק מחזקת את מה שאני אומרת.

גב' שירה דקל: רגע, אז אני הולכת איתך עוד צעד קדימה. למה עד 12? קודם כל, ב-12

אם תפסיקי למכור הם כבר מתודלקים. הם תדלקו עד הסוף. ולא רק שהם תדלקו, הם גם עושים, מר רון נחמן – ראה"ע: את רוצה עד 11? אני מוכן לקבל עד 11?

גב' שירה דקל: אני אומרת, אפילו עוד פחות מזה. בוא נלך עד הסוף.

גב' חנה גולן: אני התחלתי, שירה, האמת, היום ישבתי עם שרון, אחרי שישבתי עם

מפקד המשטרה היום, ואמרתי לו – אני חושבת שצריך ב-8 לסגור. הבאתי מסמכים מעיריית תל-אביב.

בתל-אביב סוגרים ב-.7 מי שרוצה יותר, יש מה שנקרא היתר לילה, הוא מבקש היתר, עד ,11 עד ,12 וההיתר הזה מותנה שבמידה, עסקים שיתקבלו לגביהם תלונות על מטרדים והתלונות יימצאו מוצדקות לא יחודש להם היתר. יש, מישהו כבר המציא את כל זה. אמר לי היועץ המשפטי, שהוא יושב פה, ולא ידענו מה יהיו התגובות, הוא אומר – השתגעת? יהרגו אותך. לפחות עד .12 אז זאת לא ההחלטה שלי.

אני מצידי הייתי קובעת עד .8 ומ-8 מי שרוצה יקבל היתר מיוחד שהוא מותנה, עד .12 אבל אני חסרת משמעות פה. זה אתם תחליטו והמועצה, חברי המועצה יצטרכו מחר להיפגש עם אותו בעל הפיצוציה או בעל הפאב ולהצדיק את המעשה, את ההחלטה.

מר רון נחמן – ראה"ע: כן, צ'רנוגלס.

48

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר מקס צ'רנוגלס: אני רציתי לשאול האם יש אפשרות למשל לא לסגור את העסק אלא

לאשר מכירת אלכוהול עד שעה מסוימת.

גב' חנה גולן: אתה לא יכול למיין.

עו"ד שרון שטיין: זה שני דברים שלא קשורים אחד לשני. יש נושא של מכירת אלכוהול

לקטינים, שזה תנאי שהוא אוטומאטית ברישיון עסק.

גב' חנה גולן: זה גם בבוקר אסור.

מר מקס צ'רנוגלס: זה ברור, כן.

עו"ד שרון שטיין: זה לא משנה. תראו, אם אתם רוצים להחיל באריאל את תקופת היובש

שהיתה בשנות ה-30 בארצות הברית, בבקשה.

מר מקס צ'רנוגלס: בכלל אין מתקן משעה מסוימת.

עו"ד שרון שטיין: לא עניין של זה, זו לא הנקודה. יש נושא של מכירת אלכוהול. יש נושא,

גב' חנה גולן: אבל זה גם חוק עזר עירוני. זה אי אפשר.

עו"ד שרון שטיין: אני לא בטוח שהוא יעמוד גם, מישהו פה עוד יעתור ל-בג"צ ויגיד שחוק

העזר הזה לא מתאים,

מר מקס צ'רנוגלס: בגלל זה אני שואל.

מר אלי שבירו: א. אפשר להגיע להסכמות עם בעלי העסקים.

גב' חנה גולן: אבל זה לא רק אלכוהול, יש שם גלידריה שעכשיו סביבה מלא פעילות

49

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

בלילה.

מר יוסי חן: הבן אדם רוצה לאכול גלידה בלילה, הוא לא יכול?

מר אבי סמו: כן, אני לא מבין, אתם רוצים להרוס את העיר? עוד ב-8 בערב? אז למה

לא הולכים לישון ב-,8 רואים חדשות וסוגרים את הטלביזיה?

גב' חנה גולן: חבל שאתה לא גר שם.

מר אבי סמו: אני גר לא רחוק משמה.

מר יחיאל תוהמי: סמו, אף אחד לא אמר ב-8 בערב.

מר אבי סמו: דיברו על 8 בערב.

מר רון נחמן – ראה"ע: סמו, אתה רוצה לדבר? תקבל רשות דיבור. תוהמי, אתה רוצה לדבר?

תקבל רשות דיבור. כן, צ'רנוגלס, שרון צריך לתת לך תשובה.

עו"ד שרון שטיין: זה דבר אחד. דבר שני, לגבי נושא של שעות פתיחה וסגירה של עסקים,

שזה דבר שאפשר להוסיף אותו כתנאי לרישיון העסק. הסיבה, בדרך כלל זה אבל אמור להישען על איזו שהיא מסגרת בחוק. בשביל שאחרי זה אם מישהו הולך לבית משפט ועותר נגד העירייה על ההחלטה שלה, ופה אני אומר, דרך אגב, חלק מההחלטה של מועצת העיר, בכל מקרה אפשר לקבל החלטה של ראש העיר שהוא נותן הנחיה למחלקת רישוי עסקים להוסיף את זה לתוך תנאי רישיון העסק. אני לא חושב שצריך אישור של המועצה, אבל מאחר ויש לזה אפקט שהוא, בכל זאת, אפקט משמעותי, כדאי שזה ידון במועצה ותתקבל החלטה בעניין הזה. בערים אחרות פשוט יש להם חוק עזר ספציפי לנושא הזה. ואז חוק העזר מגביל באמת את שעות הפתיחה של העסקים וקובע מנגנון איך אפשר להאריך. כי ברור לכל, אני לא יודע כמה מכם תל אביבים, אבל ברור שאם סוגרים את תל-אביב ב-8 זה לא יחזיק מעמד. אבל יש אזורים שבאמת, ב-11-12 בלילה באמת סוגרים, סוגרים שם עסקים. אין מה לעשות.

מר רז קינסליך: חולדאי עכשיו במלחמה עם כל העסקים בתוך מרכז העיר. אתה יודע את

50

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

זה. הרי את כולם שולחים לנמל ולאזור הזה.

עו"ד שרון שטיין: זה החלטה שלכם איך אתם רוצים. הדבר היחידי שדובר שאמרתי לגבי

,12

מר יוסי חן: הוא בקואליציה או באופוזיציה?

מר רון נחמן – ראה"ע: הוא לא בקואליציה.

מר יוסי חן: אם עוד פעם הוא ידבר פה, הוא יצטרך לא לשבת פה. אני אומר לך, רון,

מספיק עם זה.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מסכים איתך.

מר יוסי חן: הוא לא ישתתף כחבר מועצה. נגמר.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מסכים איתך.

מר יוסי חן: מספיק עם זה, רז.

מר רון נחמן – ראה"ע: אני מסכים. אתה צודק. אתה צודק.

מר יוסי חן: מספיק עם זה. זה הכול.

מר רון נחמן – ראה"ע: אתה צודק, יוסי, לצערי.

מר יוסי חן: אתה פעם אחרי פעם עושה את זה. ביקשתי ממך יפה. די.

מר רז קינסליך: היחיד שמבקש ממני זה רק רון, עם כל הכבוד.

51

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: אבל הוא צודק, רז. הוא צודק במה שהוא אומר. אתה לא יושב כאן בתור חבר מועצה.

עו"ד שרון שטיין: הסיבה היחידה שנתליתי עד 12 בלילה, בנושא הזה, שאמרתי לחנה

שתהיה לנו בעיה, זה בגלל שכן יש חוק למניעת רעש שמדבר על מניעת רעש עד 12 בלילה. זה כעיקרון העיגון היחיד שאפשר למצוא. אפשר לקבל החלטה להזיז קדימה, קדימה זאת אומרת לתוך הלילה אני לא חושב, אחורה לקראת הערב כן אפשר לקבל החלטה, וזה כבר עניין של מדיניות איך רוצים שהעיר תיראה. האם אני מעדיף, בוא נגיד ככה, התכנון שמשלב עסקים מהסוג הזה בתוך אזורי מגורים זה דבר שקיים וצריך לחיות איתו, וצריך להחליט איך מאזנים בין זה לבין זה. פשוט מאד. זה לגבי הדברים.

עכשיו, הערה כללית, כי זה עולה פה כל הזמן. תראו, יש מגבלות לפיקוח העירוני או למשטרה בכל נושא האכיפה. לא תמיד אכיפה ראוי שתהיה, כי לפעמים הפיתרונות אמורים להיות במסגרות אחרות, וברוב המקרים האכיפה היא גם לא אפשרית, למרות שאני חייב להגיד לכם שלפחות מהדיונים שלי בבית משפט יש תחומים שבאמת, לא יודע אם זה נעשה בצורה מרוכזת על ידי הפיקוח העירוני או זה נוצר בגלל איזה שהוא רצף של מקרים ספציפיים. אבל אני אתן לכם את זה בתור דוגמא, כמו למשל צעירים שמטילים את מימיהם ברחוב. זה עלה בסיבוב אחד, בסיבוב שני, ואני רוצה להגיד לכם שאחד קיבל קנס, השני קיבל קנס, השלישי קיבל קנס, הרביעי כבר לא קיבל קנס כי כנראה זה חלחל והשיג את האפקט שלו. אז זה תמיד עניין של מינונים מידת היכולת. רישיון עסק זה כלי מאד מאד אפקטיבי, לאכוף את זה לדעתי הרבה יותר מאשר באמצעות הוצאת קנסות. כי הבן אדם אומר – טוב, אז אני חוטף את ה-600 או את ה-800 שקל קנס, אני חי עם זה. כשמישהו מאיימים לו קצת על רישיון העסק, אז יכול להיות שהוא קצת ייסוג אחורה וזהו.

גב' חנה גולן: בעל העסק לא עושה רעש.

עו"ד שרון שטיין: לא, זה לא קשור. אבל הוא סוגר אותו ב-.12

מר מקס צ'רנוגלס: השאלה שלי היתה איך כמה שפחות לפגוע בעסק, כי הוא בגדול, ברוב

המקרים,

מר רון נחמן – ראה"ע: כמה שפחות לפגוע בתושבים, צ'רנוגלס.

52

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר מקס צ'רנוגלס: גם. הם גם תושבים.

מר רון נחמן – ראה"ע: אבל בין העסקים האלה שבמקומות האלה ישנם ,4-5 יש לך פה מאות אנשים. תסתכל מה קורה פה.

מר מקס צ'רנוגלס: אני יודע. אני גם מקבל את זה.

מר יחיאל תוהמי: אני חושב שלא צריכים להטיל על אנשים גרזן, 8 בערב, 9 בערב. אי אפשר

להטיל גרזן על אנשים. אנחנו נתחיל עם 12 בלילה. לדעתי נקבל את ההצעה של 12 בלילה. אם נראה שהמצב, באמת, המצב לא טוב וזה לא משפיע, נוכל להקדים בעוד שנה. למה מהיום והלאה 8 בערב? אני חושב שצריך לתת לאנשים גם לחיות, מעבר לזה שאנשים גם חיים. 8 בערב בקיץ זה ממש אור. אי אפשר לסגור. בחורף זה קצת קשה.

מר מקס צ'רנוגלס: לא, יש כאן בעיה שלא כולם יכולים לצאת נגיד כמו, לא יודע, מפתח-

תקווה לצאת לתל-אביב.

מר יחיאל תוהמי: אז אמרתי, עד 12 בלילה לפחות.

מר מקס צ'רנוגלס: כאן זה קצת קשה. אנשים רוצים להישאר כאן.

מר יחיאל תוהמי: אמרתי, לפחות בהתחלה עד 12 בלילה, לא נטיל גרזן על הראש שלהם,

אבל אנחנו נבדוק את זה. אנחנו נבדוק את זה. ואם נראה שזה בסדר, אני בעד אפילו לאפשר לפיצוציה גם עד 2 בלילה, אם שקט ואין בעיה.

גב' חנה גולן: זה אומר שאתה מאחל שלא יהיו להם קונים.

מר יחיאל תוהמי: לא, לא. אני אומר, בשלב ראשון עד 12 בלילה, זה מה שאני מציע, ולא עד

11 ולא עד .9 לא פופוליסטי לעשות בשביל לפגוע באנשים.

מר מקס צ'רנוגלס: לא, שעה לפה או לשם זה לא יעזור.

53

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר עמנואל יעקב: בטרם תהיה התייחסות שלי לפיצוציות, אני אבקש רגע לחזור אחורה, כי

רציתי להתייחס לדברים של יוסי חן אבל היתה מהומה רבתי מצד ספסלי האופוזיציה אז לא יכולתי להגיב. יוסי העלה את העניין, אולי בצדק מבחינתו, אני מדבר על התחבורה הציבורית, החשש שמא יעלו אלמנטים לא רצויים לאוטובוס ועלולים להיכנס לעיר. והוא הרי אמר, מחזיק תיק הביטחון, ובכל זאת, בפרוטוקול, ואני אחראי על העניין, אז אני לא רוצה שזה יישאר בלי תגובה. הוא צודק מבחינתו. אלא מה? שני דברים: .1 מי שאחראי על הביטחון זה הצבא, צה"ל. הצבא, פיקוד מרכז, בתוקף תפקידו כריבון בשטח, והוא צריך לפקח ולאכוף את החוק שלא יעלו אנשים שלא אמורים להימצא בתחבורה הציבורית.

בסדרה של דיונים, וגם אתה השתתפת בשניים לפחות, אתה זוכר, עם ה-רמ"ט של הפיקוד, דיברנו על כך ש-שב"חים נתפסים במחסומים, עולים לאוטובוסים ונהגים לא רוצים להתמודד איתם, ויש את התופעה הזאת. צה"ל והזרוע המבצעת שלו, משטרת ישראל, צריכים לאכוף את החוק על ידי בלשים, על ידי סמויים שעולים ומפקחים, כאלה או אחרים שעולים ובודקים אם עלו או הסתננו לאוטובוסים האלה אנשים שלא אמורים לנסוע. גם קבענו בנהלים הפנימיים שלנו, וזה אלי שבירו בתפקידו הקודם לפחות אני הנחיתי אותו והוא הוציא נוהל, שבשער מדי פעם, בצורה סלקטיבית ספוראדית, יעצרו אוטובוס ויבדקו אם כל הנוסעים מורשים להיכנס לתוך העיר. את הקטע הזה מהשער ופנימה, אחראי הביטחון שלנו, עם המשטרה. בחוץ צה"ל. ולכן, אין כאן עניין שבו העירייה יכולה להתעסק עם העניין הזה, אלא יש לה נוהל מסודר, אגף הביטחון צריך לאכוף את זה, מדי פעם להעלות את זה לצבא ולמשטרה ולבדוק שאכן נוסעים באוטובוסים האלה רק מורשים. לעניין הפיצוציות – תראו, נדרשנו לעניין של הפיצוציות הרבה פעמים בקדנציה הקודמת. מה זה פיצוציה? פיצוציה זה מהמילה פיצוץ. עושים פיצוצים.

ובפיצוציות בתל-אביב התחילה המחלה הזו של מכירת סמים ואלכוהול ו'חגיגת' והכדורים האלה וכל מיני דברים אחרים, מרעין בישין, ואז העיריות התחילו לשבת על המדוכה וכל עירייה תפרה לעצמה חליפה לראות איך היא מתמודדת עם הבעיה הזאת. במקרה של תל-אביב, אי אפשר להשליך את העניין של תל-אביב על אריאל. זה לא דומה האחד לשני. כי אם סוגרים פה פיצוציה, לאנשים יש מקום אחר ללכת. אריאל היא מקרה מיוחד. היא רחוקה ממרכזים עירוניים וצריך לראות איך יוצרים את האיזונים הנכונים בין צרכי הקהל, במקרה הזה נוער, לבין חיי הקהילה, לבעלי העסקים. זה כמו בלון – אם אתה לוחץ כאן זה מתהפך במקום אחר. תסגור פה שתי פיצוציות, יקומו דברים אחרים. בקטע הזה זימנו לשימועים, היה היועץ המשפטי הקודם גילי רוגל, כל בעל פיצוציה, אחד אחד, וביחוד היו שניים שהיו בולטים ברמת הצעקנות שמה – אחד זה היה "ללה" עם אדון גולן; והשני היה איפה שבן עיון, עם אבי.

)במהלך הישיבה מקבל ראש העיר הודעה על כך שאסף רמון, בנו של אילן רמון ז"ל נספה בתאונת 54

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מטוס(

מר עמנואל יעקב: בואו נרד מדברים כאלה לדברי החול שלנו ונעשה את זה מהר. אני עשיתי

שימועים ועשינו איזו שהיא אמנה, איזה שהוא הסכם בין הפיצוציות, שבהם כל פיצוציה שמידת הרעש או הבלגאן מסביבה תהיה בלתי נסבלת או תלונות, היא תיסגר ללא כחל וסרק. וסיכמנו את זה עם המשטרה. צריך למצוא את האיזון ולהחליט כך, והם כולם חתומים על ההסכם הזה, גם פה במרכז וגם ב"ללה". צריך לקרוא לכל בעלי הפיצוציות ולהגיד להם, לדעתי – אנחנו נותנים לכם איזה שהוא מרווח זמן. דעו לכם שהעירייה קיבלה החלטה לסגור את הפיצוציות בשעה מסוימת, בחצות הלילה, בשעה 12 או משהו כזה, ומעבר לזה, ואנחנו נותנים לכם איזה שהוא פרק זמן של 3 חודשים. ההתניה תהיה שאם בהם יבואו תלונות ויהיה רעש, ואתם אחראים על תא השטח גם מסביב לפיצוציה, הפיצוציה הזאת תיסגר בלי רחמנות. ואז עשית להם שימוע, אתה גם יכול לעמוד בבית-המשפט, ולא באת והשתת עליהם איזו שהיא סנקציה מבלי לשמוע אותם. הפיצוציה עצמה לא מייצרת רעש. הפיצוציה עצמה היא מוכרת.

העובדה היא, למשל, אני גר ליד הגן, בגן אין פיצוציה, אבל יש רעש אימים בחופש הגדול ובזה, בלתי רגיל. אי אפשר שמה גם לחיות. לכן, מצד אחד לתת להם איזו שהיא התניה ולתת להם פסק זמן עד שיתארגנו, אחרי שקיבלנו החלטה כאן היום שאנחנו סוגרים את זה ב-,12 אם הם ימשיכו בזה שלהם. ב.

להתחיל מערכתית לתקוף את הבעיה, עוד פעם, על ידי משטרה, על ידי חינוך, הסברה, לילות לבנים.

סדרה של פעולות שאפשר לעשות, כולל, למשל קבענו עם התושבים באזור "ללה", עם דב פרסקו, זה תושב שמה, שאנחנו מקימים משמר הורים, שהם יטיילו בין בני הנוער, אפילו יילכו עם תרמוס של קפה ויכבדו אותם וידברו ויסבירו לנוער. הנוער הזה לא טיפש, הנוער הזה מחפש פורקן. צריך למצוא איך להסביר לו. ככה אפשר לתקוף את הבעיה בצורה מערכתית משולבת. מצד אחד, סנקציה על הפיצוציות ולהגיד להם – מתאריך מסוים, אם הרעש ימשיך, קיבלנו את ההחלטה ואנחנו נסגור אתכם. מצד שני, לנסות ולדבר עם בני הנוער האלה ולהשקיע בהם יותר על מנת לראות איך אפשר להקהות את העניין הזה. לצערי, תופעת הוונדליזם והשתיה והסמים זה לא רק באריאל, לכו תראו מה שקורה, כל הארץ.

תופעת הסכינאות הזאת. טוב שאצלנו זה לא מגיע, אבל תראו מה שקורה בערים אחרות. התסכולים האלה של בני הנוער. איבוד הערכים האלה, מביא אותם למצב שבו אחד דוקר את השני חופשי חופשי, אחד הורג את השני. ולכן, אצלנו אין את זה. האמינו לי, אנחנו חיים עוד בגן עדן בסדר מהבחינה הזו של האלימות שהיא עוברת איזה שהוא סף. אבל אם אנחנו לא נפעל עכשיו ביתר תשומת לב לדכא ניצנים כאלה של בעייתיות בקרב בני הנוער, אנחנו עלולים גם כן להגיע למצב הזה. לכן ההצעה שלי – לקבל החלטה שאנחנו סוגרים, אנחנו נותנים רישיון עסק לפיצוציות עד 12 בלילה, מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא הפיצוציות, זה העסקים שנמצאים באזור מגורים.

55

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר עמנואל יעקב: עסקים. אותם עסקים שמרעישים. עד 12 בלילה, למשך 3 חודשים.

ההחלטה תתקבל. אם תוך 3 חודשים יתקבלו תלונות והאיש לא יפעל לשקט באזור שלו, אנחנו מפעילים את החוק הזה, את החוק עזר עירוני שנקבל אותו פה.

מר רון נחמן – ראה"ע: סמו ואחר כך יוסי.

מר אבי סמו: אני חושב שאנחנו בכלל סוטים פה מהנושא. אם הפיצוציות יהיו סגורות

ב-,8 ב-12 הם בכלל יהיו סגורות, הרעש ימשיך, בני הנוער ימשיכו לשבת שם במרכז אצל "זהבה", כמו שאני הייתי יושב בגיל 12 ו-,13 כשלא היה "זהבה" פתוחה בשעות האלה. הם ימשיכו לשבת כי אין להם מה לעשות והם משועממים. וקהל הלקוחות שאמרת שהם בני הנוער לפיצוציות, זה ממש לא נכון, כי אם הפיצוציות היו חיות בלילה על בני הנוער הן לא היו חיות, הן לא היו פתוחות בכלל. אתם רוצים לסגור את הפיצוציות ב-12 בלילה, אתם תהרגו את העיר עוד יותר. כל הצעירים, בגילאים שלי, ימשיכו לעזוב את העיר. כי אם היום אין להם לאיפה לצאת, לא יהיה להם גם בשעה 12 בלילה איפה לקנות סיגריות.

לא מדברים על אלכוהול. זאת אומרת, אפשר לעצור את מכירת האלכוהול, וזה גם לא נכון לדעתי, צריך לפעול, לרדת לשורש הבעיה ולטפל בנוער.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה שורש הבעיה?

מר אבי סמו: הנוער, שאי להם מה לעשות פה בשעות הלילה.

מר רון נחמן – ראה"ע: מה שורש הבעיה, לטפל בנוער?

מר אבי סמו: כן.

מר רון נחמן – ראה"ע: תטפל בנוער כמה שתטפל, ישנה בעיה כרגע שהסבירו לך שמשטרת ישראל יש לה בעיה ומגבלה שהיא לא יכולה לפעול.

מר אבי סמו: לפי מה שהבנתי ממנה, מה שהם עושים זה רק עונים על קריאות של רעש.

56

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי חן, אחר כך שבירו. אחר כך פבל.

מר יוסי חן: כשאני אומר לטפל בבני נוער, הכוונה היא לטפל בהם, להעסיק אותם,

בצורה מאורגנת להעסיק אותם. לא לטפל בהם עם כוחות משטרה או,

מר אבי סמו: נכון. נכון. מסכים איתך לגמרי. על זה דיברתי.

מר יוסי חן: זה אחד. שלא יובן משהו לא נכון. שתיים – לגבי כל העסקים. צריך

להפריד בין עסק של גלידה או פיצה לפיצוציה. אז בואו נסגור את כל העיר וזה הכול. אם מישהו רוצה לפתוח איזה עסק בערב, ביום הוא לא יכול, ביום כולם לומדים, עובדים, פיצה נפתחת רק מהערב, או גלידריה. אנשים בבוקר נמצאים בלימודים או בעבודה. תסגור לו את הגלידה בערב, גם הגלידה היא לא כל השנה, מה זה עד 12? תסגור לו את הגלידה. גלידה זה לא קשור לפיצוציה, זה לא קשור לאלכוהול. גם בתל-אביב לא מתייחסים לזה ככה. אבל הדגש צריך להיות באמת בהשקעה בבני נוער, בתקציבים. לא לתת להם, מ-1 לאוגוסט החבר'ה מסתובבים ברחובות, לא יכולים להיכנס לא למתקני הכדורסל ולא למתקני הכדורגל כי מישהו החליט ככה. תנו להם להתפרק שמה, כמו שבזמנו קיבלתם החלטה להשאיר את התאורה דולקת במגרשים של בתי הספר. החבר'ה מתפרקים שם, הולכים הביתה עייפים ובזה נגמר הסיפור. אם אתם רוצים לסגור פה את כולם ולעשות פה איזה סיר לחץ ובסוף זה יתחיל להתפוצץ, מה אתם חושבים, שאם אתם תסגרו את הפיצוציה ב-12 אז בזה ייגמר הסיפור?

מר רון נחמן – ראה"ע: לא אתם, אנחנו, אנחנו.

מר יוסי חן: אתם, אתם, לא אנחנו. אני נגד הסגירה הזו. כי אם לא אז הם יישבו

בשדרות ובכל הפארקים, אחרי שהם כבר קנו בבוקר את הבקבוקים. ואת הבלקים האלה הם קונים אצל אבו-עלי. בוא תראה ילדים בגיל 12 קונים שמה, וזה לא צריך לקנות כל יום, זה קונים פעם אחת לתקופה. זה מה יש. ואני אומר, תבואו, תשקיעו כסף בנוער שלא יהיו ברחובות, זה הכול, במקום לא לתת להם להשתמש במתקנים.

מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד, יוסי, אתה חושב שהמשטרה לא יודעת את מה שאתה אמרת?

מר יוסי חן: לא. לא. היא לא יודעת. היא לא יודעת. בוא ניפגש יחד עם קצין המודיעין.

57

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

בוא ניפגש אני ואתה יחד עם קצין המודיעין.

מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, פבל ואחר כך לודמילה.

גב' חנה גולן: מדובר פה על רעש.

מר אבי סמו: עסקים לא עושים את הרעש. עסקים הם לא אלה שעושים את הרעש.

מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, סמו, הבנו.

מר אלי שבירו: אני רוצה להגיד כמה דברים. אם אנחנו מסתכלים על זה רק בהיבט של

הרעש, אז אנחנו בת יענה. למה אנחנו בת יענה? כי אנחנו חושבים שברגע שאנחנו נסגור את העסקים האלה ב-12 בלילה, כל הילדים יילכו הביתה לישון. אבל אנחנו יודעים,

עו"ד אריאל עזריה: זו לא המטרה.

מר אלי שבירו: תן לי לסיים. אנחנו הרי לא הולכים לריב, נכון?

עו"ד אריאל עזריה: נכון. אבל זו לא המטרה שיילכו הביתה לישון.

מר יוסי חן: אז מה הם יעשו? מה אתה מציע להם לעשות?

מר אלי שבירו: תן לי לסיים. אני בא ואני אומר שאם אנחנו הולכים לנושא הרעש, אנחנו

לא השגנו שום דבר. יסגרו את הפיצוציות,

מר יחיאל תוהמי: הרעש לא חשוב?

מר אלי שבירו: תן לי לסיים.

מר יחיאל תוהמי: אנשים לא ישנים בלילה, זה לא חשוב?

58

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

עו"ד אריאל עזריה: אבל הם לא ישנו בלילה גם אם תסגור.

מר יחיאל תוהמי: בבניין הגבוה אנשים מתקשרים אלי, לא ישנים בלילה, לא הולכים בבוקר

לעבודה, זה לא מעניין אותך.

מר אלי שבירו: אתה רוצה להקשיב לי או לדבר רק לעצמך?

מר יחיאל תוהמי: לא, אני אומר לך שתדע את זה. זה מאד חשוב.

מר אלי שבירו: אתה רוצה להקשיב לי? אני לא אמרתי את זה. אני אמרתי שרעש זה לא

חשוב? אני לא אמרתי שרעש זה לא חשוב.

מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, תסיים את הדברים שלך.

מר אלי שבירו: אבל לא נותנים לי. כל מילה שניה עוצרים אותי.

מר רון נחמן – ראה"ע: תאר לך איך אתה כל הזמן גם כן עושה את הדברים האלה מהצד השני.

הנה, אתה רואה, זה לא נעים.

מר אלי שבירו: אתה שואל אותי שאלות. אני לא שאלתי אף אחד. אם הייתי שואל אותו

שאלה – היה משיב לי. אבל לא שאלתי אותו.

מר רון נחמן – ראה"ע: יש לך עוד 3 דקות.

מר אלי שבירו: לא, עם כל ההפרעות האלה,

מר רון נחמן – ראה"ע: הורדתי את הזמן פציעות.

מר אלי שבירו: אני אומר, אם אנחנו רוצים ללכת על נושא הרעש, אנחנו לא מצליחים

59

ישיבת מועצה מספר 16 )מן המניין( 13.09.09

להשיג שום דבר. כי אנחנו נהיה כמו בת יענה, נחשוב שהילדים הולכים ומתפזרים, אבל הם לא יתפזרו, הם יישארו באותם המקומות. או יתפזרו ביותר מקומות. ולראיה, אמר את זה גם מנו לפני דקה, בפארק בזק ובכיכר ה' באייר אין פיצוציות, אין שום חנות פתוחה, אין שום דבר כזה שיוצר רעש, אבל הילדים נמצאים שם ועושים רעש. ובפארק הגלגיליות בוואדי, בפארק הוואדי, אין פיצוציות ואין חנויות והילדים עושים שם רעש. זאת אומרת, שאם אנחנו הולכים במטרה לתקוף את הרעש ואנחנו חושבים שבמידה ונסגור את הפיצוציות יהיה לנו יותר טוב, אני אומר לכם, יהיה לנו יותר גרוע.למה יהיה יותר גרוע? כי אולי חלק מהם יישאר במקומות האלה וחלק מהם יתפזר בכל העיר וימשיך לעשות את הרעש. דרך אגב, את זה אני אמרתי גם כשהייתי מנהל אגף הביטחון, בלי שום קשר. אם רוצים לעשות משהו יותר מערכתי ולתקוף את הבעיה הזאת לעומק, כי הבעיה היא לא רק הרעש, הבעיה נובעת קודם כל מנושא האלכוהול. אני חושב שצריכים, אני מציע לראש העיר שנעשה איזו שהיא קבוצה מצומצמת, נשב ביחד ונחשוב ונמצא תוכנית, שאנחנו תוקפים את הבעיה הזאת, מה שנקרא טיפול שורש. אפשר לדחות את זה לישיבה הבאה ובפרק זמן של החודש נשב ביחד, נמצא את הדרכים המתאימות כדי לפתור באמת את הבעיה. דרכים שאומרות – גם סגירות אולי, גם חינוך, פעילות נוספת. כל הדברים האלה אני חושב יכולים להביא לתוצאות. אני אומר עוד הפעם, הדרך הזאת לא תביא אותנו לשום מקום.

גב' שירה דקל: ולהוסיף לזה – לאסוף עוד נתונים.

מר רון נחמן – ראה"ע: פבל, בבקשה. אחר כך לודה ואחר כך אריאל. בבקשה, פבל.

מר פבל פולב: אני 8 חודשים בקדנציה ולפני הקדנציה מסתובב, יוצא לי בלילות לצאת,

לא רק בבחירות, כי אני כל יום חמישי לפחות חוזר ב-2:30 בלילה.

מר עמנואל יעקב: מאיפה, מתל-אביב?

מר פבל פולב: מתל-אביב, כן. אני נוסע למטה כל יום חמישי. אז אני, כל פעם אחרי

הבעיות שאנשים מתקשרים, כי יש לי גם, ה'סטפה' שיש פה יש לי גם. אבל הבנתי שאצלי זה כלום.

אנשים באים אלי למשרד כמעט כל יום ואומרים – תשמע, אנחנו לא ישנם, עד 11 בלילה הפסנתר, אחרי 11 – יש פירוט כל שעה מה מפריע. סיפורים, כל דבר, וגם המקומות שפתוחים. עכשיו, אני מתייחס לזה, אמרתי – תשמע, זה לא יכול להיות. ,1 ,2 ,3 כמות אנשים גדולה. יצאתי גם לשטח, בכוונה. דבר אחד, התייחסות לגן עדן, אז מה, אנחנו נחכה שמישהו ידקור? אני לא חושב שזה היה נכון להגיד. אנחנו לא 60