פרוטוקול מועצת העיר מס' 20
()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(20מן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicראשון,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicכ"ו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבכסלו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתש"ע()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((13.12.09))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
עיריית()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicאריאל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic
הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-())1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(20)1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמ ן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניי ן(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמוע צת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה עירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicראשון,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicכ"ו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבכ סלו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתש" ע()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((13.12.09))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר פבל פולב - מ"מ ראש העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלס - חבר מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
מר יעקב עמנואל - חבר מועצת העיר
חסרים: מר יחיאל תוהמי - סגן ראש העיר
משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"ל העירייה
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
מר רז קינסליך - עוזר ראש העיר
רו"ח רוני דנה - יועץ חשבונאי
2
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. אישור הוספת חברי ועדות, לועדות הבאות: ועדת מכרזים, ועדת כספים, ועדת ביקורת.
3. שינוי הצעת התקציב לשנת .2009
4. אישור תוכנית הפיתוח תב"רים – תוכנית רב שנתית 2010-2011 – רצ"ב.
5. אישור צו המיסים לשנת 2010 – רצ"ב.
6. אישור פתיחת חשבון עזר ייעודי לפרוייקט "השלמת אולם מופעים", מענק מפעל הפיס
מס' ,431 ע"ס 8,500,000 ₪. להלן נוסח ההחלטה:
"המועצה מאשרת פתיחת חשבונות בבנק דקסיה ישראל בע"מ, לכל פרויקט שימומן על ידי מפעל הפיס במענקים 2009/2010" – רצ"ב.
יובהר כי לכל פרויקט כאמור ייפתח חשבון בנק נפרד בבנק דקסיה ישראל בע"מ.
7. אישור מועצת העיר למכירת שלושה רכבים ישנים. להלן הרכבים:
א. סוואנה מס' 6830436 – רכב ממוגן ירי, שנת ייצור 2002;
ב. סוואנה מס' 5477135 – רכב ממוגן ירי, שנת ייצור 2002;
ג. רנו קנגו מס' 5152329 – שנת ייצור .2000
8. אישור מועצת העיר לקבלת המניות בגין הכספים שהועברו לחברה הכלכלית לאריאל
כהשקעה בהון החברה, זאת במטרה לקדם פרויקטים כגון אזור התעשיה ומרכז הספורט.
עדכון ותוספת לסדר היום:
9. שינוי לסעיף 2 מזימון ישיבת מועצה מס' 20 מתאריך 30.11.09 – החלפת חברים
מסיעת לב.
עמנואל יעקב- ועדת מכרזים )במקום אריאל עזריה(
אריאל עזריה- ועדת זהירות בדרכים )במקום עמנואל יעקב(
10. תוספת לסעיף 7 – תוספת רכב למכירה:
מזדה B2500 מס' 7176329 שנת יצור .2000
11. הצעה לסדר חבר המועצה מר יוסי חן , מצ"ב.
3
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש לפתוח את הישיבה מס' ,20 ישיבה מן המניין. ולפני שניכנס לסדר היום, קודם כל אנחנו נערוך טקס של הדלקת נרות. מנו, בבקשה.
* * * טקס הדלקת נרות חנוכה * * *
1. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מבקש לעדכן את חברי המועצה, מאז שהממשלה החליטה על הקפאת הבנייה זו פעם ראשונה שאנחנו נפגשים ואני מבקש להביא את האינפורמציה לידיעת מועצת העיר.
יש בעיות קשות ביותר בנושא ההקפאה. ההקפאה שנכנסה ב-27 לנובמבר הופעלה באריאל ב-29 לחודש, יום ראשון, והפקחים ביחד עם אנשי מג"ב, מינהל אזרחי מג"ב, באו לאתר של בן איון, דרשו ממנו להפסיק את המיקרופיילים ואמרו לו שהוא עבר על הצו שנמסר יום קודם לכן. הדבר הזה הוא פשוט בלתי יאומן. החרימו לו עם גורר טנקים את המיקרופייל הגדול הזה והוא קיבל זימון לבוא לבית-אל לדיון. כעבור שבוע התקיים הדיון, אז החזירו לו את הציוד ונתנו לו אישור להמשיך בעבודה.
הצו אומר שכל מבנה שלא הגיע לשלב של יסודות ורצפה, לא יוכל להמשיך. ובעצם ביטלו לנו את הסמכות של הוועדה המקומית לתכנון ובנייה לדון במתן היתרים. כל ההיתרים שניתנו עד היום בעצם הושעו, וכל דבר ודבר מחייב היום אישור של ראש המינהל האזרחי.
דבר כזה עוד לא היה בכל תולדות ההתיישבות, צו שכזה. אני כבר עברתי 3 הקפאות – פעם אחת אצל בגין ב-1980; פעם שניה אצל רבין ב-92; וההקפאה הזאת הכי גרועה מכולן. אם מישהו ראה את העיתונים, היום היה כתוב בעיתון שהצבא לא יתן רישיונות כניסה לערבים לישובים אלא אם כן כל ערבי שעובד באחד הישובים יגיד באיזה אתר ואצל מי הוא עובד, אם זה אדם פרטי או חברה. ופירוש הדבר שקבלנים שעובדים כאן באריאל ויש להם מועסקים ערבים מהסביבה, לא יכולים להיכנס.
הואיל והם רוצים להפסיק את אתרי הבניה, בין אם זה בניה פרטית ובין אם זה בניה ציבורית של החברות, יש לזה השלכות שמעולם לא היו. אני רוצה שתדעו, דבר כזה לא היה. כלומר, הם סוגרים אותנו מכל הכיוונים:
1. לקחו לנו את סמכות האישורים.
2. את מה שאישרנו הם לא מקיימים, צריכים להביא את זה לאישור מחודש.
3. הם לא יתנו להכניס ציוד מכני כבד. הם ימנעו מהערבים שנמצאים כאן, מהאזור, שהם פועלי
4
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
בניין, להיכנס לישובים.
הדברים הללו בעצם לא מאפשרים שום אפשרות לבנייה. מעבר לכך, מייל שקיבלתי לפני הישיבה פה, קיבלתי כאן מייל שהמינהל בבית-אל לא מאשר שום הקצאה או עסקה חדשה לגבי מינהל מקרקעי ישראל. כלומר, מפעל שבא ורוצה להצטרף לאזור תעשייה אריאל מערב, ואישרו אותו גם משרד התעשייה שהוא מפעל שיכול לבוא ולהצטרף אלינו, מינהל מקרקעי ישראל מודיע כרגע – קיבלתי הוראה שבשל ההקפאה לא מאושרת שום הקצאה, עסקה חדשה. כמו כן, זה תקף לגבי תוכניות בנייה, אנו מנועים מלאשר תוכניות בנייה. זה המינהל האזרחי.
אני עוד לא יודע איך להתמודד עם העניין הזה. אנחנו נפגשנו, ראשי המועצות, פעמיים עם ראש הממשלה. נפגשנו כל 22 ראשי הערים. שבירו, אני מציע לך שתקשיב. ואני גם לך אומר, סמו, אלה דברים חשובים, תתחילו להקשיב לדברים הרציניים באמת. נפגשנו עם ראש הממשלה וראש הממשלה הודיע לנו אז שהוא לא מתכוון לשנות את ההחלטה הזאת וההחלטה של הממשלה תקפה, אבל כמובן שהם יבדקו את ההערות שאנחנו העלינו. אנחנו טענו ו-15 רשויות עתרו ל-בג"צ, כולל אריאל, לגבי כל הנושא של ההקפאה, נושא הפרוצדורות, העניין המהותי, העניין הטכני פרוצדוראלי וכדומה. ידוע לנו שבישיבת הקבינט, זה לא היה בממשלה, היועץ המשפטי לממשלה אמר לשר הביטחון שבמידה שתהיה עתירה יש לו בעיה להגן עליה ב-בג"צ, בגלל הפרוצדורה. אני ראיתי את התשובה של המדינה ביום חמישי ל-בג"צ, זו לא היתה לנו שום הפתעה, ידענו במפורש מה תהיה העמדה שלהם, הם מסתמכים הכול על החלטה מדינית, ש-בג"צ מנוע מלדון בעניינים כאלה, וזו זכות ופררוגטיבה שמוקנית לממשלה. ובשביל להימלט מהתביעות, אנחנו אמדנו את התביעות בין חצי מיליארד למיליארד שקל. הם אמרו שהקימו מנגנון של ועדה שאף אחד לא יודע מי היא ואיך היא פועלת ועל פי איזה קריטריונים, שום דבר. מסתבר שהחורים ברשת יותר גדולים מהרשת.
מר יעקב עמנואל: מה העילה ל-בג"צ יכולה להיות?
מר רון נחמן – ראה"ע: יש לנו כל מיני. לגבי הפרוצדורה, לגבי שנותנים לך זכות טיעון, נותנים לך זכות שימוע, נותנים לך זמן. ברק החליט שהוא לא מסכים לזה ובאותו יום הוא הורה לאלוף הפיקוד לחתום על הצו, והצו הזה נחתם, והוא כולל למעשה מספר נקודות שאתם חייבים לדעת כחברי מועצת עיר.
כפי שאמרתי, אין סמכות לוועדה המקומית לדון בהתקנת מזגן, בתוספת חדר, בסגירת מרפסת, בפרגולה, בכלום. למעשה ביטלו לנו את כל הסמכויות שלנו. אני טענתי שאם לקחו לנו את הסמכויות, 5
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
גם לא ניקח על עצמנו את האחריות. אם רוצים לעשות אכיפה, שהם יעשו את האכיפה, לא אנחנו.
הנושא הזה עלה בפגישות עם ראש הממשלה, הוא עלה בפגישות שהייתי בוועדת חוץ וביטחון, בוועדת הכספים של הכנסת, הדברים הללו עלו. אז יש לנו פה נקודה אחת של חיסול הוועדה המקומית לתכנון ובנייה.
מר אבי סמו: אפשר לשאול שאלה?
מר רון נחמן – ראה"ע: כן.
מר אבי סמו: מה זה אומר לגבי הישיבות של התכנון ובנייה?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע.
מר אבי סמו: ומה המסר בעצם שאנחנו מעבירים לתושבים? שמעתי אותך, נהניתי
לשמוע אותך אצל אורי לוי, אצל רוזנטל ואצל כולם – מה המסר שאנחנו מעבירים לתושבים?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא יודע כרגע. הדברים לא ברורים. אתמול היה פה איתן דנגוט, בטקס של האזכרה לדביר ונוי. ואיתן הוא אחד מהארבעה של הוועדה שאני רציתי לתת לכם את הסקירה על זה, שתבינו מה קורה. אנחנו לא יודעים. ראשי הערים לא יודעים. אנחנו לא יודעים מה לעשות. ראש הממשלה אמר שהם יבדקו, הוא ימנה ועדה של שרים, שהוועדה הזאת תקבל פניות וערעורים או מחברות הבנייה או מהישובים או מאנשים פרטיים. בשינוי למה שהיה ב-,92 ההקפאה של רבין, שהיתה בנייה תקציבית למדינת ישראל, והמדינה נתנה לכל קבלן 60,000 $ עבור בית שהוא לא יסיים, פה הכול פרטי. ולכן אין התחייבויות רכישה של המדינה. אי אפשר לספר את הסיפורים שיצחק רבין לקח את הכסף והעביר לגליל ונגב ועשה שינוי סדר עדיפויות. הוא לקח פשוט את הכספים שהמדינה תקצבה כערבויות לקבלנים, אתם זוכרים את שכטר, אתם זוכרים את אשטרום, אתם זוכרים את דניה סיבוס, כל השכונות במוריה, כל המקומות האלה, הפסיקו להם את הבנייה. מה שהיה בשלב של יסודות, שקוראים לזה ,07 הפסיקו. מה שהיה מעבר ליסודות, שלב ,13 שזה בעצם העתקה של סיפור רבין, אמרו שימשיכו לבנות, ואז שילמו לקבלנים את המחיר, את השווי הריאלי כמה הם השקיעו. אני רק רוצה להזכיר לכם פה, שכטר גמר את ההתדיינות שלו, אחרי שהקפיאו אותו 6
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
ב-,92 הוא גמר את זה אחרי 10 שנים. פשוט שתדעו. אני הייתי בבית משפט להעיד בשבילו. 10 שנים התדיינות בבית המשפט. לא גמרנו את העניינים שלו שם. וחברות אחרות, אשטרום יצאו החוצה, אם אתם יודעים איפה השטח ליד הקאונטרי-קלאב, במגרש שמעל הקאונטרי, החלק הצפוני, בין רחוב הציונות לקאונטרי, שטח ריק. אתם רואים את הרחוב של בית-ספר היובל, בצד אחד אין מדרכה.
אתם רואים את כביש הכניסה לאריאל – אין מדרכה. אתם רואים את מתקן הביוב שלנו – אין מתקן ביוב. כל הדברים האלה הם פרי ההקפאה של .92 אבל אז הקפיאו חברות ואז לא הקפיאו אנשים בודדים. הפעם הזאת הקפיאו אנשים בודדם. אם יש מישהו שקיבל מגרש כאן אצלנו בבנה ביתך ולא התחיל לבנות, הוא לא יכול לבנות. ויש כאלה, אני חושב שיש איזה אחד שניים, בבנה ביתך אצלנו הנוכחי.
בצו הם עשו חריגה או החרגה לדברים הבאים, שאמרו – כל דבר, כל מי שרוצה לבקש לבנות, צריך להפנות בקשה לבית-אל. אנשים יתחילו לנסוע לבית-אל, בלגאן שלם. עכשיו, אחרי ששרפו את המסגד, יהיה אבנים ויריות בדרך. מי האנשים שיסעו לבית-אל, לבוא לוועדה שמה? אף אחד לא יודע איך לתרגם את זה. סעיף אחד שהם עשו החרגה זה נושא של תעשייה ומסחר. הם כתבו שמה שראש המינהל האזרחי יוכל לתת אישורים לבנייה של תעשיה, של מסחר ושל תשתיות ושל מבני ציבור, זאת אומרת בית-ספר או משהו כזה. למחרת ההקפאה מצלצל אלי עוזר שר הביטחון, מבשר לי שהוא נתן לנו את האישור לבנות את בית-הספר למעלה בשכונת מוריה. נו, בסדר, מה? 3 שנים אנחנו עובדים על זה והוא עכשיו מאשר לנו שמשרד החינוך נתן לנו את זה. בשביל מה אני צריך את שר החינוך לאשר בית ספר? זה אבסורד אחד גדול.
על הסעיף הזה העלינו את הדרישה, גם בכנסת בוועדת הכספים וגם בוועדת חוץ וביטחון וגם עם ראש הממשלה, גם בפגישה הרחבה שהיתה לנו עם 22 ראשי רשויות וגם בפגישה מצומצמת שהיינו רק 3 ראשי רשויות, עם כל הצוות שלו. אז הוא גם הודיע לנו שהדברים שלנו יילקחו בחשבון, ייעשו שינויים לצו. ומעבר לשינויים לצו, הוא גם דיבר על העניין של סדר עדיפות לאומי, שהם הולכים לאשר את זה.
אני כתבתי לביבי בחודש מאי, שהקפאת הבנייה ביחד עם הגזירות הכלכליות, זה סיכול ממוקד של אריאל. במילים האלה. אני גם העברתי את זה לעיתונאים. אני לא פרסמתי את המכתב הזה. נתתי את זה ליוסי חן. קראת את המכתב? זה כמו רואה את הנולד.
מר יוסי חן: אתמול 1,000 חברי מרכז, היינו באירוע של גילה גמליאל, עם שרים,
העברנו להם את המסר. הם שאלו למה רון שותק, אמרתי שאתה לא שותק וכתבת להם מכתב.
7
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: אני שותק?
מר יוסי חן: הם חיכו להפגנות ולרעש.
מר רון נחמן – ראה"ע: ומה הם עושים?
מר יוסי חן: הם טוענים שהם לא רוצים לגמור למה שקרה עם אריאל שרון, להפיל
את הממשלה, והם מחכים עוד קצת.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז אנחנו צריכים לעשות את העבודה. אנחנו פחות מבינים מהם.
%.100 אז אמרנו להם, אני כבר אמרתי להם את הדבר הזה. אחר כך נדבר מה צריך לעשות.
אני רוצה להגיד לכם, חברי מועצת העיר, כרגע הסיטואציה היא, יש 17 מפעלים באזור התעשייה, 5 מסיימים את הבנייה שלהם, יש עוד 9 או 7 שכבר קיבלו את ההיתרים, הם לא גמרו את התוכניות שלהם, עשו עבודות עפר. אני לא יודע כרגע מה יקרה איתם. ויש עוד איזה 4 שהם עוד לא עשו שום דבר. חוץ מזה שהם קיבלו את ההקצאה של הקרקע ושילמו גם למינהל וגם לחברה הכלכלית את מחיר הפיתוח, בעצם לא קרה שום דבר. הדברים הם ממש, איך אומרים, מהתנור, גולמיים. אני לא יודע עוד כרגע כיצד לנהוג. אף אחד מראשי הרשויות לא יודע כיצד לנהוג. אנחנו נצטרך לעשות עבודה גם דרך 'ישראל ביתנו', גם דרך הליכוד, גם דרך ש"ס, עבודה פוליטית, במפלגות, על מנת לראות איך לקדם את העניינים שלנו. גם הממשלה מודעת וראש הממשלה מודע שהם עשו הרבה שגיאות בתהליך של קבלת הצו. מי שעשה אותו זה אנשי הפרקליטות, אנשי משרד המשפטים. הם פשוט, בחגיגה גדולה עשו את זה, כדי לתקוע אותנו. אני מכיר את האנשים האלה עוד מתקופת רבין. ובעצם הם העתיקו את מה שהם כבר עשו במשך 20 שנה, 18 שנה, מ-,92 הם העתיקו את הדברים עם שינויים כאלה ואחרים.
ראש הממשלה הקים ועדה בת 4 – שר הביטחון, בני בגין, מתאם הפועלות בשטחים האלוף איתן דנגוט ומזכיר הממשלה צביקה האוזר. הוועדה הזאת יושבת ודנה בכל מיני דברים. היתה כתבה, מי שיש לו 'מעריב' ביום ששי, על התסכול ועל הזעם בגוש עציון, של חנן פורת ושאול גולדשטיין ראש המועצה ואחרים, שבני בגין בא לראות אם זה דו משפחתי, אם זה תלת משפחתי, אם זה מגרש כזה או מגרש אחר. הם נהיו כולם קבלנים עכשיו. לא יודעים כלום. אני הסברתי בעצמי לבני בגין את הדברים שנוגעים לנו, גם לגבי אזור התעשייה, גם לגבי הקניון, גם לגבי נצרים. כי יש בעיה עם נצרים, הם היו אמורים, אחרי שאישרנו את היתר הבנייה לשטח של מוסלאח, אז המתכנן שלהם היה אמור להגיש 8
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
את התוכניות לאישור מפורט והם היום תקועים. אני קיבלתי פה בשבוע שעבר הודעה, שהגיעה ועדת החקירה הממלכתית של מפוני גוש קטיף. היה השופט מצא עם ידידיה שטרן, שהוא היה מועמד ליועץ המשפטי לממשלה. הם באו לראות את המצב של נצרים ואני דרשתי מהוועדה שני דברים:
1. שיעבירו את התוכניות לבניית קבע של הישיבה של הרב ציון טאוויל. מעבר לכביש ,100 בחלק
הדרומי, צריכים לקחת את השטח, לעשות תכנון נקודתי ולממן את זה. זה פרויקט של 20-30 מיליון שקל צריך להיות, שעל פי חוק פינוי פיצוי זה יכול לבוא בחשבון.
2. שיאפשרו להם לבנות את בתי הקבע.
אני דרשתי את הדרישה הזאת, לא סיפורים, דרשתי את זה מהשופט מצא ואני ביקשתי שזו תהיה דרישה של הוועדה מהממשלה. אני מקווה שיש להם מספיק יושר ו-integrity להציב את הדרישה הזאת לממשלה. היום שמעתי על מפת העדיפויות, שבעקבות הלחץ של ש"ס, אז אישרו גם את הישובים שבהם נמצאים המגורשים, שהם יכללו במפת העדיפות הלאומית. אנחנו כבר בין כה וכה כלולים ואני כבר אגיד בקטע הזה את הנושא השני שרציתי לעדכן אתכם, אבל קודם כל לגבי הבנייה.
אני חוזר ואומר, אנשים לא יודעים מה זה. אחרי הכתבה שהיתה עם מיקי רוזנטל בערוץ ,10 אנשים קיבלו הלם. ראו את המפה של ציפי לבני, ראו את המפה של אולמרט, ראו את המשמעות בשטח ועוד לא הבינו את זה. והדברים הם יותר חמורים ממה שראיתם בכתבה. עוד לא היה דבר כזה, אני לא זוכר, מאז שקמה אריאל. פשוט שתדעו. אני הזהרתי כאן את מועצת העיר, מאז שהמועצה הזאת קיימת, עוד לפני הבחירות ואחריהן. ואני אמרתי לכם את זה. שאלו אותי – מה המצב רוח שלך ככה?
מה יש פה? מה קורה? מה קרה? קואליציה? אופוזיציה? לא, אין פה לא אופוזיציה, לא קואליציה. יש כאן סכנה מוחשית לעצם קיומה של העיר הזאת. ואני ראיתי את הדברים האלה וידעתי מה מתבשל פחות או יותר. לא ידעתי שזה יבוא בכזה חטף. הדברים הללו מאד מאד קשים ואני אעדכן אתכם, יכול להיות שנצטרך לעשות ישיבה שלא מן המניין לקבל החלטות ומה אנחנו עושים.
אני מבקש להביא לידיעתכם שאני ביקשתי גם מהמנגנון לארגן את העיר. אנחנו עשינו ארגון בזמנו, בזמן ההקפאה של רבין, עם ההפגנות, אתם זוכרים, החבר'ה זוכרים איך יצאנו לכבישים, עם כל מה שהשתמע. אני הודעתי לכם שאני רוצה לעשות אוהל של שביתה. ראיתי שאני אצא האידיוט היחידי שיעמוד מול משרד ראש הממשלה. כי חברי הליכוד שבאו לגילה, 1,000 חברי מרכז, הם לא יבואו לאוהל. כי חס וחלילה יפילו את נתניהו, כמו שהפילו אצל שמיר ואצל נתניהו בקדנציה הקודמת. הרי זה הטיעון שלהם.
מר יוסי חן: הוא גם בונה על זה דרך אגב.
9
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: ועל זה הוא בונה. עכשיו, מה הוא אומר? חברי ליכוד, לאן יילכו? אלה ש'ישראל ביתנו' הצביעו בעד העסק הזה, לאן יילכו? בין כה וכה יישארו שם.
מר יוסי חן: הם אומרים – אין אלטרנטיבה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה ההיגיון הפוליטי המקיאבליסטי שישנו. בינתיים אנחנו משלמים את המחיר, אנחנו בני ערובה. אני אומר כאן לחברי המועצה מהליכוד, אני חושב שאנחנו צריכים לכנס את מועצת הסניף. אנחנו צריכים לעשות ישיבת חירום ואנחנו צריכים להשמיע את קולנו. אנחנו צריכים להביא לידיעת חברי הסניף פה, או חברי הליכוד שבאריאל, אותו דבר 'ישראל ביתנו'. אני לא מדבר על מפלגת העבודה כי אין פה כמעט שום דבר, גם קדימה לא. אבל שתי המפלגות הדומיננטיות פה זה הליכוד ו'ישראל ביתנו', וצריכה לצאת עבודה מהבית, לומר לשתי המפלגות האלה – תדעו לכם, אתם לא תפגעו באריאל. לא תפגעו באריאל, כי זה יפגע בכם בחזרה. אני אמרתי בכנס ברעננה, היה כנס של פתיחת המסע הזה, והודעתי, אמרתי להם – תזכרו טוב את מה שהיה בגוש קטיף. גם אז קיבלו ברוב מסוים את ההחלטה על ההתנתקות. היום לא תגידו שלא י דעתם, לא תגידו שלא שמעתם.
10 חברי קבינט מתוך 11 הצביעו בעד – בני בגין, בוגי יעלון – כולם הצביעו בעד. אף אחד לא יכול להימלט מהעניין הזה. ומה שיקרה תהיה האחריות עליכם ותזכרו כשתבואו לבקש את האמון שלנו, אנחנו נזכיר לכם את היום הזה.
מר אלי שבירו: אנחנו, דרך אגב, נתמוך בכל דבר שהוא כזה, גם אם אין לזה שום קשר
לקואליציה ואופוזיציה. ואם יוחלט להקים איזה שהוא אוהל מחאה, אז אנחנו נשתתף בו.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא רק אוהל מחאה. אני רוצה,
מר אלי שבירו: כל פעולה וכל דבר, ביחוד אם אנחנו נהיה שותפים לזה אנחנו נשמח
עוד יותר. אבל אנחנו בדבר הזה יחד איתך.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מאד אשמח לעניין הזה. רק אני אומר לכם שכרגע הדברים הם בהתהוות, עוד לא מגובשים. סתם ללכת ולירות באוויר, אתה לא יודע לאיזו מטרה אתה יורה. וצריך 10
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
לראות, אולי ההערות שלנו שניתנו בוועדת חוץ וביטחון, בוועדת הכספים. אני אתן לכם דוגמא – אדם בונה בית דו-משפחתי, קוטג' דו-משפחתי, זה בנה והשני לא התחיל את היסודות שלו, זה יכול לגמור, זה לא יכול להתחיל לבנות. יש לנו בעיה של יסודות מ-92 כאן באריאל, בחברת לורם, בקצה רחוב מוריה שמה, יש את היסודות. האם זה נכנס? האם זה לא נכנס? אני לא יודע. יש כל מיני דברים ושאלות. והדברים הללו יתבהרו בתוך כמה זמן. אני מניח שעכשיו הוועדה הזאת של בני בגין ושל מזכיר הממשלה, שהם עובדים איתנו כדי לראות איך לסייע כלפי ההחלטה של ראש הממשלה.
ובזה אני אסיים את הקטע, מה מספר לנו ראש הממשלה על הרציונאל? למה הקפיא? מה קרה?
מסתבר שהלחץ הבינלאומי, בעיקר מארצות הברית, מאובאמה, הלחץ הזה והרצון של מדינת ישראל, ואני מדבר על השביעיה, לא על הקבינט, השביעיה זה חבר'ה שמשם מהדיונים לא יוצא כלום, כנראה שרצו ללכת לקואליציה עם האמריקאים כשהנושא האירני נמצא ברקע. ישראל, אם תיאלץ לתקוף באיראן לא יכולה לעשות את זה בלי מטריה אמריקאית ואירופית. אתם רואים עכשיו את הסנקציות שהחליטו השבוע באירופה נגד האיראנים. יש פה כל מיני דברים גלובאליים, שמעל ומעבר לכל העניים האלה. מה שמרגיז אותי, ואני אמרתי להם, שמכל מדינת ישראל דווקא לקחו אותנו בני ערובה. לא מספיק גלעד שליט, עכשיו יש לנו עוד 300,000 תושבים שאנחנו בני ערובה לכל התרגילים הבינלאומיים האלה. אני אדאג לעדכן את כולם, את כל חברי מועצת העיר, איפה אנחנו עומדים בקטע הזה. אם ישלנו הקלות ואפשר יהיה לכנס את הוועדה המקומית לתכנון ובניה – אנחנו נעשה את זה.
הם שמו עונשים פליליים. אם אנחנו נעשה דברים בניגוד לצו, על כל אחד ואחד מאיתנו חל החוק הפלילי, שאנחנו לא מוסמכים לדון בזה. הוצאו, הופקעו הסמכויות שלנו. ויהיו פה אנשים שנקלעו פה למצוקה קשה מאד, שבאו להרחיב דירות, באו לשפר מגורים, כאלה שקנו דירה אצל קבלן שבונה ומכרו את הדירה הקודמת והם תקועים. יש כל מיני כאלה מצבים, זה פשוט דבר נורא. נראה מה יקרה.
לגבי ההקפאה – אני נתתי לנתניהו, ב-1 לדצמבר נפגשנו איתו, נייר עמדה שהכין לנו היועץ המשפטי שלנו, נייר עמדה של עיריית אריאל בעניין צו התליית תהליכי הבנייה. זה בעצם קדם בג"צ. הוא קיבל את זה, מזכיר הממשלה קיבל ממני ביד, על כל הנימוקים מה אנחנו מערערים על כל הנושא של הצווים, החל מהתהליך, דרך הביצוע שלו חסר הרגש וההשפעות והתוצאות שישנן. אני רק רוצה לתת לכם דוגמא כאן, שהם אמרו, של ועדת נזקים. למשל, מוסלאח, יש לו 370 יחידות דיור שאישרנו. 370 יחידות דיור נניח במיליון שקל יחידת דיור, זה 370 מיליון שקל. אז הם אומרים – לא, לא נזקים עתידיים, זה משהו אם בוצע לו נזק בפועל. זה הם עשו בהקפאה של ,92 שיורם שכטר 10 שנים דשדש במים האלה. זה מה שהולך לקרות. אני הזהרתי אותם בוועדת חוץ וביטחון, היה מתן וילנאי שם, היה 11
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מהממשלה, ממשרד המשפטים, פרקליטות, כל אלה, והזהרתי אותם על הקטע הזה. מכל הישובים אספו את כל הסך הכול שיכול להיות, זה בערך מיליארד שקל מה שהממשלה צריכה לעשות. אבל עד שיקבלו אנשים כסף, אנשים יהיו ברחובות, לאנשים לא יהיה איפה לגור. זה סיפור כבד מאד. אחרי המכתב הזה ביקשתי והנחיתי את אלדד יניב להכין את ה-בג"צ. אנחנו מחכים, בשבוע הבאה ב-22 יהיה דיון בשני בג"צים שהוגשו, אחד בג"צ של 15 רשויות מקומיות ועוד בג"צ שני שהוגש על ידי ארגון נוסף, לא רשויות מקומיות, נאמני ארץ ישראל או משהו כזה. ה-בג"צ צירף את שתי העתירות האלה לדיון אחד. אנחנו קיבלנו החלטה שלא נלך לאותו דיון משום שה-בג"צ הזה היה מצורף גם לשניים האחרים ואז במכה אחת דופקים אותנו בלי שום קשר אם אנחנו תקועים משנת ,92 לא כמו האחרים שזה הקפאה שמקרוב באה. אין מקום כמו באריאל שהוא סובל פעם שניה, על אותם האתרים, את אותה מכה. ולכן אני מחכה להזדמנות הזאת, טאקטית, לראות איך לעשות את הפעולה הזאת. זה לגבי הנושא של ההקפאה.
מר מקס צ'רנוגלס: אז לגבי כל מיני תוספות בניה ודברים כאלה, אנשים פשוט, לא להגיש
בקשות בכלל? או להגיש, אבל להיות מוכנים שזה יכול להימשך הרבה זמן?
מר רון נחמן – ראה"ע: אנשים מגישים בדרך כלל לפי הפרוצדורה לאגף ההנדסה והם צריכים להגיש את הבקשות האלה.
מר מקס צ'רנוגלס: פשוט להיות מוכנים שזה יכול להימשך הרבה זמן.
מר רון נחמן – ראה"ע: הם צריכים להגיש את הבקשות שלהם. לנו אין סמכות לאשר. אנחנו צריכים לדעת אם מחזירים לנו חלק מהסמכויות או לא מחזירים לנו חלק מהסמכויות. אם מחזירים לנו חלק מהסמכויות – מה הן תהיינה? אם לא מחזירים לנו, מה בן אדם כזה צריך לעשות, לקחת מונית ולנסוע לבית-אל? להופיע שם, מתי? איך? לא יודעים. אנחנו לא יודעים. לא יודעים. הכול בערפל. זה פשוט, חשבתי שאתם חייבים לדעת ממני את האינפורמציה הכי מעודכנת לגבי מה שקורה.
אנחנו הגשנו רשימה שלמה של החזרת סמכויות לוועדה ודברים שצריך לתקן אותם בצו. ביקשנו שנושא תעשייה ומסחר בכלל לא יוקפא. הרי הבן אדם, איך אמר ביבי? אנחנו צריכים לשמור שלתושבים יהיו חיים נורמאליים, שיוכלו לחיות חיים נורמאליים. מה זה חיים נורמאליים? בכל מקום בארץ עושים קניון, פה לא יעשו?בכל מקום בארץ בונים תעשייה בגלל שרוצים למנוע את 12
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
האבטלה, אז פה לא יבנו? אלה דברים, בין אתה רוצה לא לבנות כדי לא להוסיף מתיישבים, כדי שהאמריקאים לא יגידו עוד תושבים מגיעים, מה הקשר בין זה וזה? מי יפסיד פה? הפלשתינים. יפטרו אותם ראשונים באזור התעשייה, אולי סוף סוף תהיה שמה עבודה של יהודים. בנוסף עכשיו בא החרם האנגלי, ההחרמה של המוצרים. גם פה עכשיו אני מכין מכתב ישר לראש ממשלת אנגליה, זה יהיה בטח בעיונים. כי אין עם מי לדבר. האנגלים התחילו את החרם על האקדמיה, האנגלים התחילו את החרם על קציני צה"ל, אתם יודעים שהאלוף לא יכול היה לנחות בבריטניה בגלל הסיפור שהלכו להגיש נגדו צו לבית משפט. ועכשיו עם הסחורות האלה, למרות ההסכם שאולמרט עשה כשר תעשייה, שישראל תשלם בעצם קנס על סחורות שמובאות מיהודה, שומרון, רמת-הגולן ואז היה גוש קטיף.
שישלמו תוספת של מכס והממשלה נותנת פיצוי לתעשיינים, בצורה כזאת. למרות שזה נוגד את הסכמי המכס או פטור ממכס שיש בין ישראל לאירופה. אז עכשיו האנגלים עומדים בראש החזית ועושים את זה. הכול בא אלינו ביחד. אז אני לא יודע איזה תעשיינים יעמדו, אמרנו לנתניהו – בסוף ההקפאה, אתה חושב שיעמדו לך פה יזמים ויבואו ויגידו, עכשיו תגיד לנו, אנחנו באים לבנות? מחר יבוא מישהו אחר, יעשה זיג-זג לפה או לפה, בן אדם משקיע 100 מיליון שקל, מה חשבת, שהוא ישקיע פעמיים? איזה מן דבר זה? יש לזה השלכות מעל ומעבר ל-10 חודשים האלה. אני רק יודע שהממשלה עמדה תחת לחץ של האמריקנים להקפאה של 24 חודש, שנתיים מינימום הם רצו, טוטאלית. נתניהו אמר – זה לא בא בחשבון. רצה 6 חודשים, התמקח, גמר על 10 חודשים. ואמר, אנחנו נעשה את הבנייה הזאת, ומה שבתהליך לא נעצור, 2,500 דירות ועוד ,500 ביניהם פארק האתגרים שלנו, שאין שמה בית אחד, אתם יודעים, יש ציפורים על העצים, אבל אין שמה בית. אבל זה היה כסות להגיד, מצד אחד, הנה, אנחנו לא מקפיאים לחלוטין, אנחנו מקפיאים קצת. זה 'ללכת עם ולהרגיש בלי'. זה מה שיש שמה.
דבר אחרון לקטע הזה שלנו בדיווח זה מהיום. משך 3 שנים אני עובד על הנושא של החזרת מעמד עדיפות לאומית לתושבים באריאל. ב-2002 או 2003 ממשלת שרון ביטלה לנו את מס ההכנסה, את ה-
%,7 את החזרי המס. ניסו לבטל לנו במשך שנים את זה, עוד כשהייתי בכנסת, ולא נתנו אז לשנות את המפה. עד ,2006 שבעקבות מלחמת לבנון, הערבים באמצעות הארגון שלהם עדאללה, הגישו בג"צ –
למה כרמיאל מקבלת אזור עדיפות לאומי ודיר אל אסאד לא? למה מעלות מקבלת וישוב ערבי סמוך לא מקבל את כל הדברים האלה? ואז ה-בג"צ ביטל את מפת העדיפות הלאומית וקבע שהממשלה לא יכולה, שר לא יכול לקבוע את המפה, אלא צריכים חקיקה של הכנסת והממשלה צריכה לקבוע קריטריונים. כשהיתה הממשלה הקודמת, אני נפגשתי עם סגן הממונה על הכנסות המדינה, המומחה למיסוי, הוא לא רצה לשמוע מאיתנו להכניס את אריאל. האוצר רצה לתת גליל ונגב ובקעת הירדן, 13
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
יהודה ושומרון בחוץ. יולי תמיר הוציאה את הילדים שלנו בגני הילדים החוצה מכל המפה. אמא ששילמה 70-80 שקל לחודש צריכה לשלם 700-800 שקל. זה נטל אדיר. המורים שהיו רוצים לעבור לפה, לא יכולים לקבל תמריצים. מוחזקות של בית-הספר התיכון לא יכולה להתקבל. כל הדברים האלה בוטלו בעקבות החלטת ה-בג"צ והגב' יולי תמיר תלתה את המדיניות שלה בהחלטת בג"צ ואמרה – הממשלה החליטה חוק גליל ונגב, אין יו"ש, אין כלום. אנחנו אזור תל-אביב. אותו דבר זה בכל משרדי הממשלה. כל משרד ממשלתי, הפרמטר של אזור עדיפות לאומי, אנחנו בחוץ. אנחנו רעננה ותל-אביב. זה פגע בנו פגיעה אנושה. אמרתי במאי לביבי – אם אתה תמשיך בזה, גם הקפאה וגם תהיה פגיעה כלכלית, זה חיסול ממוקד לעיר הזאת.
בקטע הזה נעשו דיונים בכנסת ודיווחתי כאן במועצה, עם תקציב המדינה שאושר ביולי, ישבנו אז, ראשי ישובים בוועדת הכספים ודרשנו להחזיר לנו את המעמד של אזורי פיתוח, דרשנו במפגיע.
'ישראל ביתנו', אני חייב לציין פה את אלכס מילר ואת פאינה, ואני חייב לציין מהליכוד את זאב אלקין ואת אקוניס, את מירי רגב, ציון פיניאן, שהם היו מאד דומיננטיים בנושא הזה של החזרת מעמד אזורי עדיפות לישובי יהודה ושומרון. היה ברור שאי אפשר יהיה לתת באופן גורף כמו שהיה קודם. ואז הכניסו פרמטר שנקרא הביטחון. ואני הודעתי על זה בישיבת מועצת העיר, שבגלל המצב שפה אנחנו נתונים, יש נושא ביטחוני שהוא ישובי הגליל או עימות, הבקעה, עוטף עזה, 7 ק"מ מגבול בינלאומי. מה לעשות שפה אין לנו גבול בינלאומי? יש לנו קווי .67 זה לא גבול בינלאומי. מה עושים פה? ואז הלכו ונתנו את הפרמטר הביטחוני שאנחנו לקחנו מתקופתו של רבין, שנתן לנו את הפיצוי עבור הסכם אוסלו והסכנות שלו ומענק ביטחוני. ואז משרד האוצר התנגד בכל תוקף לעשות שינויים ומנכ"ל משרד ראש הממשלה, אייל גבאי, עשה עבודת קודש, והוא הכין את מה שעכשיו אושר בממשלה, היום. ועל דעת ראש הממשלה, ופחדו שיהיו שם כל מיני טריקים, והם קבעו שמתוך 4 רמות של איום ביטחוני על ישוב - ,1 ,2 ,3 4 – ישובים ברמה ,3 4 יכנסו לסדר עדיפות לאומי. מי לא נכנס לזה? לא נכנסו לזה הישובים על הקו הירוק – אלפי מנשה, אורנית, שערי תקווה, עץ אפרים, בית אריה, מעלה אדומים, גוש עציון למעט נוקדים וישובים בדרום הר חברון, לא נכנס הר אדר. יש עוד כל מיני ישובים שרמת הסיכון שלהם היתה 1 ו-.2 בסוף השבוע הזה היה מאמץ של כמה חבר'ה מהישובים ביהודה ושומרון ללכת ולעשות 'קונטרה' לברק שאמר שהוא לא רוצה לאשר את המפה הזאת, לסגור איתו שיאשרו את אשקלון ומעלה אדומים תמורת זה שהליכוד יקבל את כל הישובים ברמת סיכון ביטחוני ,2 זה יהיה 'קונטרה'. זה לא הלך. הממשלה קיבלה את ההחלטה, כי היא הבינה שאם היא לא עושה את זה אין מפה, וזה עומד בניגוד לצו של בית המשפט העליון, של ה-בג"צ, ולכן קיבלו את ההחלטה וסגרו אותה. אני יכול לבשר לכם פה בקטע הזה, בשבילי לפחות זה סגירת מעגל 14
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
של 3 שנים, ממש, מאז המבצע ב-.2006 אני הודעתי בכל מקום, בכנסים, באסיפות, בכינוסים, גם בימים שהיינו כאן עם מערכת החינוך, שאני אעשה את הכול. ואני רק שמח לבשר היום למועצת העיר שאנחנו בפנים. זו משמעות מאד מאד חשובה להורים, לילדים, למורים, גם לעירייה עצמה אני מקווה, נראה מה יקרה כתוצאה מכך. אנחנו מתחילים את תקציב ,2010 זה יכנס כבר, לכן גם קיבלו עכשיו, כי כבר 2010 יצטרכו לחשב מחדש מה מגיע לעיר ולתושבים שלה כתוצאה מכך. מה יהיה אני כרגע עוד לא יודע, זה נכון להיום שהממשלה קיבלה אתה החלטה. כמובן שאני אביא לידיעת מועצת העיר את ההתפתחויות בעניין הזה. אבל זו בשורה מאד טובה, שאנחנו בפנים. ההחלטה היא שעד 2013 לא משנים אותה, אלא אם כן מערכת הביטחון תגיד שאנחנו פתאום קיבלנו גן עדן עלי אדמות והסיכון הביטחוני שלנו ירד ל-1 או .2 איך שהדברים נמצאים בשטח, אני לא חושב שהדברים יקרו. ולכן, לפי דעתי עד 2013 כנראה שיהיה לנו את המעמד של אזור פיתוח והדברים הבאים, אמרתי, זה חינוך, זה רווחה, זה שיכון, זה תעשייה, זה תעסוקה. לגבי שיכון, הם הכניסו שם עוד סעיף, שבתקופת ההקפאה ההחלטה של הממשלה כפופה בשיכון לנושא של ההקפאה. כלומר, גם אם אנחנו זכאים ל-%50 נניח, קבלן זכאי ל-%50 לפיתוח או מי שבנה בנה ביתך קיבל מגרש במחיר מוזל והשתתפו %50 בפיתוח שלו, כשזה מבוטל אז זה %100 תשלום של הפיתוח ו-%100 תשלום של הקרקע. זה למשך עשרת החודשים או תשעה וחצי החודשים שנשארו, זה לא תופס נושא השיכון. אבל איך שתיגמר התקופה הזאת, המצב יחזור לקדמותו. וזו בשורה, ואני מקווה שזה יהיה בסדר.
אם יש למישהו פה איזו שהיא הערה או שאלה בנושא – בבקשה.
מר יוסי חן: אני רוצה לשאול שאלה לגבי כאלה שנמצאים היום בבית-משפט, עם
תביעות שהעירייה תבעה אותם על חריגות והם ניגשו להנדסה והסדירו וטיפלו, אבל אנחנו לא נוכל לאשר להם. מה קורה איתם?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא יודע. אני לא יודע בעניין הזה. יש לנו דבר אחר, הם משלמים ארנונה על אדמת בניין התעשיינים, משלמים כי הוקצתה להם הקרקע. עכשיו מקפיאים אותם, אז איך הם ישלמו ארנונה כשמקפיאים אותם? למה? כל הדברים האלה עכשיו בבדיקה. כל הנושא הזה בבדיקה. אנחנו לא יודעים. אמרתי, נבדוק את כל זה. כל הדברים האלה נבדוק אותם.
מר יוסי חן: השאלה אם אנחנו יכולים לבקש מהיועץ המשפטי שיסכים לדחיית כל
הדיונים.
15
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לאי יודע אם היועץ המשפטי יכול לעשות את זה בהתאם לצו. זו בעיה שאנחנו צריכים להעלות את זה, כל השאלות האלה,
גב' חנה גולן: כל השאלות הועלו ואנחנו אמורים לקבל תשובה.
עו"ד אריאל עזריה: היועץ המשפטי פועל לא מכוח הסמכות שלו מהוועדה המקומית, אלא
מהוועדה המחוזית.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין לו סמכות היום.
מר יוסי חן: אבל יש דברים היום שעומדים בבית-משפט והשופט נתן להם דחייה.
עו"ד אריאל עזריה: אבל הוא מייצג את הוועדה המחוזית, הוא לא מייצג אותנו.
מר רון נחמן – ראה"ע: יוסי, הוא מייצג את היועץ המשפטי לממשלה. בכל התביעות האלה, הוא לא בא כיועץ משפטי של העירייה אלא כבא-כוח של היועץ המשפטי לממשלה. מה שאתה העלית, אנחנו נרשום את זה. אני מעלה את זה, את הדברים האלה, אני גם אמסור כאן תשובה מה קורה עם זה. אין ספק בכלל. זה שערוריה.
מר יוסי חן: אני הייתי בבית-משפט והיו תושבים שהשופט נתן להם ארכה עד
להסדיר את העניינים.
גב' חנה גולן: עדנאן העלה את השאלה הזאת.
מר רון נחמן – ראה"ע: עדנאן היה בבית-אל, העלה את הנושא הזה. אנחנו נתנו את הרשימה.
עדנאן הביא לי רשימה, הכין עבודה יוצאת מהכלל, נתתי את זה לראש הממשלה, למזכיר הממשלה.
כשדנו בכל הדברים, זה היה התנ"ך שהיה שמה, אף אחד אחר לא הכין את זה. אמר לי ביבי – תגיד, איפה שאני הולך בכל מקום, כל אחד שואל אותי מה עם אריאל. אמרתי לו – נכון, זה רק ההתחלה.
16
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
אין מה לעשות. אז כל הדברים האלה עלו. אני, ברגע שיש אינפורמציה, אביא את זה לידיעת הציבור, קודם כל לידיעת חברי המועצה, שנדע את הדברים האלה. ולמעשה אנחנו משוללים כל יכולת. אז תראה, הצו לא אמר לבתי המשפט תפסיקו את ההליכים נגד אלה שהם עבריינים או שהוגשו נגדם הדברים האלה. לא יודע. הנעלם רב על הנגלה. אבל טוב שאתה מעלה את הנקודה הזאת, שזה לפחות נרשם גם בפרוטוקול ואנחנו נעקוב אחרי הדברים הללו. עוד איזה שאלה מישהו רוצה בעניין הזה? או קיי. אפשר לעבור לסדר היום.
גב' חנה גולן: סעיף 2 מבוטל.
גב' שירה דקל: רון, אני רוצה הערה בבקשה לפני זה. הערה לטובת הפרוטוקול וגם
לחברי המועצה האחרים, שפונה גם בעצם לראש העיר ולמנכ"לית. בבדיקה שככה הגיעה, באחת הישיבות הקודמות אישרנו העברה של תקציב תמיכות של אגודות הספורט לטובת המרכז הבינתחומי, כשהמרכז הבינתחומי ככה סגר הסכמים עם כל אגודות הספורט השונות. נכון לכרגע, על פניו, גם אם יהיו איזה שהם הסכמים בעל פה, הם לא מבוצעים מול אחת מאגודות הספורט. מה שלפחות סוכם לא נחתם ולא מבוצע. יש פה אגודת ספורט שלא מקבלת שכר מאוגוסט למעשה, למרות שזה מה שהובטח.
אני מביאה את זה, כי כשאנחנו ישבנו כאן, אני חתמתי וגם שאר חברי המועצה לדעתי חתמו על הסכמה להעביר את התקציב הזה למרכז הבינתחומי, בתנאי שהוא מגיע ליעד שלו, שהוא מגיע לאותה אגודת ספורט, שהוא מגיע לטובת ההסכם שנסגר איתם.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין לי מושג על מה מדובר.
גב' שירה דקל: זה משהו שבאמת ככה אני אשמח לשמוע.
מר רון נחמן – ראה"ע: המנכ"לית תענה לך. אני פשוט לא יודע.
גב' חנה גולן: היות והנושא נמצא בהליך משפטי, כי האדם שמדובר עליו, הוא לא
מייצג את העמותה, העמותה עצמה לא היתה בקשר. יו"ר העמותה לא היה בקשר.
מר אבי סמו: איזו עמותה?
17
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
גב' חנה גולן: שחברת המועצה שירה תסביר לך את זה אחר כך. היא לא ציינה בשם,
כנראה שהיא לא רצתה. בכל מקרה זה נמצא בהליך משפטי, בין היועץ המשפטי של אותו אחד לבין היועץ המשפטי של המרכז הבינתחומי. ואני מציעה שכל מי שנמצא בהליכים משפטיים,
גב' שירה דקל: זה עוד לא בהליך משפטי.
גב' חנה גולן: זה בהליך משפטי שירה.
גב' שירה דקל: זה בדרך להליך משפטי ואפשר לעצור את זה. והשאלה שלי היא, למה
אנחנו חתמנו על משהו לפני שבעצם נסגר עם האגודה. ואם באמת לא נסגר, אז לפחות היינו יודעים לא להעביר את התקציב הזה, שלא עובר למקום שהוא אמור לעבור. והשאלה היא,
גב' חנה גולן: שירה, אפשר לענות?
גב' שירה דקל: כן.
גב' חנה גולן: את מציגה את זה בתמימות קיצונית, במכוון הרי.
גב' שירה דקל: לא, אני באמת מודה, אני אולי לא מעורה בכל הפרטים, אני אשמח
אבל כן כחברת מועצה להיות מעודכנת.
גב' חנה גולן: סליחה, אני לא יודעת מה תשמחי, אם ראש העיר ייפה את כוחך לקבל
את כל הפרטים אז תשמחי לדעת את כל הפרטים. בכל מקרה, היות ומדובר על גוף אחר, אני לא חושבת שזה נכון להעלות את זה כאן, אלא אם כן היתה שאילתא ואז היינו מזמינים את המנהל של המרכז הבינתחומי, היה נותן את כל המגוון של הבעיות שהיו עם אותו אחד.
גב' שירה דקל: או קיי, אז אולי אפשר להציע הצעה אחרת במקום שאילתא, כי
שאילתא זו לא בעיה להעלות.
18
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
גב' חנה גולן: או קיי, אז תעלו שאילתא. עכשיו אנחנו לא נוכל לפתור את הבעיה ואני
לא רוצה לדבר בשם מנהל המרכז הבינתחומי. עכשיו, על מה שחתמתם, זה להוביל תוכנית אב בספורט.
גב' שירה דקל: אני מדברת על החתימה האחרונה, של ה-62,000 שקל.
גב' חנה גולן: אתם חתמתם את החתימה האחרונה, חבל שאת לא יודעת לאן הלך
הכסף, כדאי שתתעדכני למי הלך הכסף ועבור מה הלך הכסף, וזה ממש לא היה מדובר על מה שאת מעלה פה. ואני מציעה שתבדקי לפני שאת מעלה את העניין הזה.
גב' שירה דקל: חנה, חלק מהסכום היה שייך, אם לא היה נחתם ההסכם הוא היה
הולך לבני אריאל. בלי קשר אני יכולה להציע הצעה,
גב' חנה גולן: מאיפה את יודעת לאן הוא היה הולך?
מר אלי שבירו: זאת היתה הקצאה ראשונית.
גב' שירה דקל: כי זה היה תקציב התמיכות, הוא היה מיועד לעמותת בני אריאל.
מר רון נחמן – ראה"ע: חברים, יש לי בעיה של הזיכרון. הואיל ואני לא יודע תמיכות, אני לא ועדת תמיכות,
גב' שירה דקל: אז אני רוצה להציע הצעה אחרת, אולי במקום שאילתא, שאילתא היא
אפשרות, אתם בזמנו ייפיתם את כוחו של יוסי להיות מעורב במהלכים שקשורים בספורט, אז למה שלא נעשה איזה שהוא תהליך עם שקיפות מלאה,
גב' חנה גולן: ייפינו את כוחו של יוסי לסגור עם בית"ר שירה.
19
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
גב' שירה דקל: עם בית"ר ולעזור לקדם.
מר רון נחמן – ראה"ע: בואי אני אגיד לך משהו, אני רוצה לצורך העניין שנעבוד מסודר. א.
זכותך לשאול שאלות. זכותך כל דבר להעלות. אם היית כותבת אלי, לפני הישיבה, שיש נושא כזה וכזה ואת מבקשת, אחד מהשניים – או לדבר איתי או עם מישהו אחר פה, יכול להיות שבכלל זה לא היה צריך להגיע לפה. אני לא יודע, או היית מקבלת את ההסבר.
גב' חנה גולן: לא, היא היתה מקבלת תשובה מקיפה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין פה סודות. ועל כן, מה שאני מציע, הרי ביקשתם כל מיני ישיבות, הרי ביקשתם גם ישיבות שלא מן המניין, קיבלתם אותן. גם בעניינים הפרטיים שלי – קיבלתם אותן.
אז דבר כזה כותבים מראש. מה הבעיה? כן, פבל.
מר פבל פולב: שאלה: אנחנו מדברים לגבי נושא הכדורעף או כדורסל?
גב' שירה דקל: לא, לא על כדורעף.
מר פבל פולב: אני אסגור את זה. פשוט כמה פעמים זה בא אלי. את מדלגת עלי וישר
לרון? אני מתעסק בספורט, אז אני יודע את הבעיות. כספיים אני לא נכנס, אבל לא פנית. עכשיו, למה את מעלה לפה? למה לא פנית אלי גם במכתב?
גב' שירה דקל: אני אשמח. יש לך תשובה?
מר פבל פולב: לא. למה לא פנית על הבעיה?
גב' שירה דקל: היום מבחינתי זאת הערה לפרוטוקול ולשאר חברי המועצה שיידעו גם.
עו"ד אריאל עזריה: אנחנו עובדים לצורך הפרוטוקול או שאנחנו עובדים לצורך העיר?
20
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
גב' שירה דקל: אנחנו עובדים לצורך הכול.
עו"ד אריאל עזריה: אז לצורך הפרוטוקול אני אגיד שאת מבזבזת לנו את הזמן עכשיו.
גב' שירה דקל: למה? כי עמותת בני אריאל לא חשובה?
עו"ד אריאל עזריה: מי אמר? את אומרת את זה? זו עובדה? את קובעת עובדה? את מבזבזת
לנו את הזמן, סתם, אנחנו לא יודעים על מה מדובר.
גב' שירה דקל: תסלח לי מאד, זה לא חבל. נושא הספורט הוא לא בזבוז זמן. בשבילך
אולי, לא בשבילי.
עו"ד אריאל עזריה: זה בזבוז זמן מוחלט.
מר אלי שבירו: כנראה שהנוער והספורט לא מעניין אותך.
גב' שירה דקל: תן לפבל לענות, בסדר? מעניין אותי, הוא אומר שיש,
עו"ד אריאל עזריה: לא, לא, לא, לפני שהוא עונה. אנחנו כולנו היינו רוצים לדעת את
הנושא הזה, לפני שאת מעלה את זה עכשיו. בשביל זה יש שאילתות ובשביל זה יש הצעות לסדר. היינו באים, לומדים את הנושא, גם אנחנו אולי יש לנו מה להגיד. אולי כאן היו מכינים לך תשובה כמו שצריך. בשביל מה ככה את זורקת, יורה לפרוטוקול משהו, לצורך הפרוטוקול? לא לצורך העיר?
גב' שירה דקל: אתה חושב שאם היתה תשובה אי אפשר היה לשים אותה על השולחן?
עו"ד אריאל עזריה: מה את חושבת, שבמיליון דברים שיש בעירייה, את זורקת נושא
ואנחנו כולנו, חברי מועצת העיר, צריכים,
גב' חנה גולן: אנחנו לא נענה בשם המרכז הבינתחומי. יש לו מנהל.
21
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: פבל, בבקשה תסיים ובזה אני גומר את הנושא.
מר פבל פולב: אם היית עושה את זה בדרך המקובלת, בלי פרוטוקול, אבל באמת
למטרת הנוער והכול, יש גורם רלוונטי שזה הבינתחומי, המנהל קוקי. יש אותי. אם זה היה עולה לפני, גם היית מקבלת תשובה. אם לא, היינו יושבים ודנים על זה. לא צריך להביא את זה לישיבת מועצה.
מר אלי שבירו: תקבלו מכתב.
מר פבל פולב: אז אני בגלל זה אומר לך, בואי נעשה את זה באופן טבעי טוב ולפני
מועצה,
גב' שירה דקל: אפשר שאילתא?
מר פבל פולב: בלי שאילתא. תעלי את זה איפה שצריך, אני פה בשבילך בלי שאילתא,
בסדר?
גב' שירה דקל: אני בכל מקרה אעלה שאילתא ואתה תפתור את זה ואז לא יהיה לנו
על מה לדבר. אני אשמח אם זה ייפתר לפני.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני יכול להמשיך הלאה, חברים?
מר יוסי חן: אני רוצה להציע פה הצעה. היות ואני יודע איך חנה יכולה לחתוך פה
את העניינים ואני יודע גם ממר קוקי, יש גם צד שני למטבע, חנה, אני מכיר את הצד השני של המטבע.
גב' חנה גולן: לא אמרתי שלא. אני לא רוצה לייצג את קוקי פה.
מר יוסי חן: אז אני במקרה יודע שיש גם צד שני וקוקי נתן הצעה טובה שם, אז אני
רוצה להציע שנשב יחד איתך ויחד עם קוקי ויחד עם שירה ויחד עם צביקה וננסה לפתור את הבעיה 22
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
בשביל לא להגיע לבית משפט. ננסה לפתור את זה ואפשר לפתור את זה בכמה דקות.
מר רון נחמן – ראה"ע: הבנתי עכשיו במי מדובר. הבנתי. עד עכשיו לא ידעתי. זה היה בשבילי תעלומה.
מר יוסי חן: לא ידעת שזה צביקה ואח של החתן שלך?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא.
גב' חנה גולן: לבני אריאל יש עמותה ויש יו"ר עמותה ונפגשים עם יו"ר העמותה
ומטפלים בזה. זה לא שיוסי אמר מילה ומאחורי המילה שלו הכול בוצע. שם צביקה אומר מילה ולא מבוצע, מה לעשות?
מר רון נחמן – ראה"ע: חברים, הבנו את הנקודה. אני לצורך יעילות הדיון מבקש שוב פעם את חברי מועצת העיר, עד היום לא סירבנו לתת תשובה לאף אחד. אף אחד לא נענה בשלילה כשביקש ישיבה, או להעלות סדר ישיבה לישיבה שלא מן המניין,
מר אלי שבירו: רק האחרונה התקבלה. לפני זה לא התקבל. אבל לא משנה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יודע, תלך לרשויות אחרות, באורנית למשל, תראה איך עובדים באורנית. אתה מכיר שמה באורנית אולי?
מר אלי שבירו: במקרה.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן? במקרה? בוא, טול קורה מבין עיניך. תלך לעשות בית ספר לפני שאתה בכלל מדבר שמה, לך תלמד. אני אומר לך את הדברים האלה, לך תלמד. בואו נלך הלאה.
ביקשה שירה, לא סיעת אריאלי, לא 'בטיח', חברת מועצה שאלה שאלה. בסדר. קיבלה תשובה. אני אמרתי את זה, תרצי פעם הבאה, יש את הכבוד, יש דרך ארץ, יש איך מתייחסים לזה. נעבוד בצורה מסודרת. אחר כך בסוף מצביעים. זה הכול, אין מה לעשות, מצביעים. ככה זה בדמוקרטיה. או קיי, 23
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
בבקשה.
9. שינוי לסעיף 2 מזימון ישיבת מועצה מס' 20 מתאריך 30.11.09 – החלפת חברים מסיעת לב:
עמנואל יעקב – ועדת מכרזים )במקום אריאל עזריה( אריאל עזריה – ועדת זהירות בדרכים )במקום עמנואל יעקב(
גב' חנה גולן: במקום סעיף ,2 חילקנו לכם שינוי בסעיף .2 מי בעד למנות את עמנואל
יעקב לוועדת המכרזים במקום אריאל עזריה, ואת אריאל עזריה לוועדת זהירות בדרכים במקום עמנואל יעקב? פשוט החלפה.
מר רון נחמן – ראה"ע: בתוך הסיעה שלנו.
גב' חנה גולן: כן. מי בעד?
מר רון נחמן – ראה"ע: אושר פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את מינוי עמנואל יעקב לוועדת מכרזים )במקום אריאל עזריה( ואת אריאל עזריה לוועדת זהירות בדרכים )במקום עמנואל יעקב(.
מר מקס צ'רנוגלס: אפשר שאלה בנושא אם כבר דיברנו על זה?
מר רון נחמן – ראה"ע: בבקשה.
מר מקס צ'רנוגלס: אני, עד כמה שזכור לי, גם נמצא בוועדת זהירות בדרכים, ונודע לי לא
מזמן שהיתה ישיבה ואני לא זומנתי בכלל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא יודע על מה אתה מדבר. אני פשוט לא יודע.
24
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר מקס צ'רנוגלס: לא, אני שואל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מזמן?
גב' חנה גולן: קודם כל זה לא בסדר ונבדוק את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אם אתה חבר בוועדה, מי שאחראי לזימון,
גב' חנה גולן: בזהירות בדרכים או בוועדת תחבורה? כי לא כל מי שבתחבורה הוא
בזהירות בדרכים.
מר מקס צ'רנוגלס: אני יודע. בטיחות בדרכים. אני בדקתי היום.
מר רון נחמן – ראה"ע: רז, אני מבקש לבדוק את זה. תבדקו את הדבר הזה. בן אדם חבר בוועדה, צריך לקבל הזמנות, אלא אם כן אנחנו אומרים שאנחנו לא רוצים, זה סיפור אחר.
3. שינוי הצעת התקציב לשנת .2009
מר רון נחמן – ראה"ע: ג'והר, בבקשה.
מר ג'והר חלבי: רבותי, אנחנו מדברים על שינוי בתקציב .2009 אני רוצה להסביר כאן
שתקציב ,2010 אנחנו לא הבאנו את זה לאישור מועצת העיר ועוד לא עבדנו על זה מסיבה אחת, עד היום למשרד הפנים אין הנחיות ממשרד האוצר ומשרד הפנים לא מסכים גם להוציא הנחיות לרשויות המקומיות כי לא ברור מה הסטטוס של מענק האיזון וכל הנושא של מקדמים למיניהם, ממשרד האוצר למשרד הפנים. בשבוע שעבר היה כנס גזברים, כנס חירום, באיגוד הגזברים, והסבירו שם, גם מנכ"ל משרד הפנים, גם רני פינצי מנהל שלטון מקומי, הסביר הוא לא מוכן לקחת על האחריות שלו איזה הנחיות כלשהן כל עוד ואין הנחיה סופית ממשרד האוצר למשרד הפנים. לכן אנחנו לא הבאנו 25
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
את זה. היום בבוקר, בדרך לפה, לאריאל, התקשרתי גם למחוז, דיברתי עם אבנר כהן, אמר לי חד משמעית – אין הנחיות,
מר רון נחמן – ראה"ע: מי זה אבנר כהן?
מר ג'והר חלבי: אבנר זה קצין מחוז. אמר לי שבינתיים אין להם הנחיות. הוא דיבר עם
גילי, אין הנחיות. לכן אנחנו עד כה לא הבאנו ולא דנו בנושא של תקציב .2010
גב' חנה גולן: אני רק רוצה, לחברי המועצה החדשים שלא יודעים, רשות שמקבלת
מענק איזון חייבת לבנות את התקציב שלה על פי הנחיות של משרד הפנים. רשויות אחרות, שהן רשויות עצמאיות, חלקן הגדול כבר העבירו את התקציב. שיהיה ברור. כי מי שעובד ברשות אחרת שהיא מאוזנת וכבר עשה תקציב, אז שיידע את ההבדל.
מר עמנואל יעקב: מה המשמעות, שאין ישיבת תקציב עד סוף השנה?
גב' חנה גולן: המשמעות שאין ישיבת תקציב עד שלא נקבל הנחיות. נבנה תקציב,
נפרסם, תהיה ועדת כספים, אתה יודע, כל ההליך הרגיל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו לא יודעים על פי מה לפעול.
רו"ח רוני דנה: חלק באמת מהעבודה נעשתה, פשוט יש הרבה אי ודאות לגבי משרדי
הממשלה, שזה מרכיב מאד משמעותי בצד ההכנסות ולכן,
מר עמנואל יעקב: לא, ברור, אם אין לך בסיס אתה לא יכול לארגן את זה.
מר ג'והר חלבי: אנחנו חייבים כרשות מקומית עד ה-31 במרץ לאשר את התקציב של
שנת .2010 לכן אני מאמין שלקראת תחילת השנה אנחנו נקבל את ההנחיות ואני מאמין שאמצע פברואר אנחנו כבר נביא הצעה לאישור המועצה.
השינויים בשנת 2009 מתבססים על כמה דברים – גם על ביצוע בפועל שקיבלנו וגם על תחזית שאנחנו 26
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
נקבל, הכנסות שאנחנו נקבל אותן. בעיקר זה מתמקד ב-3 סעיפים עיקריים:
מענק איזון, מה שנקרא מענק מותנה, תוספת שיפוי. שהעברנו את הדיון הזה שדנו בשינויים בוועדת הכספים היה צפי לקבל, אבל אכן לפני שבוע קיבלנו כבר את ה-1,612,000 שקל שיפוי, תוספת השלמה לשיפוי. נותרו שני מענקים שאנחנו עוד לא קיבלנו אותם ויש לנו כמעט, אפשר להגיד %100 אנחנו מקבלים אותם, זה בעיקר הנושא של מענק ביטחון, עוד 1,200,000 שקל. ורזרבת שר, דיברתי בשבוע שעבר עם משרד הפנים, לשכת מנכ"ל במשרד הפנים, ואמרו לי שבינתיים עוד אין חלוקה. לקראת סוף השנה תהיה חלוקה נוספת והם מאמינים שאנחנו נהיה גם בחלוקה הזאת, נקבל כחצי מיליון שקל. סך הכול, עם כל השינויים האלה בהכנסות, ההכנסות שלנו יעמדו על 83,711,000 שקל, כנ"ל ההוצאות.
בהוצאות ישנם שינויים בסעיפי התקציב, ישנן התאמות לביצוע בפועל וגם ישנם כ-3.5 מיליון שקל העברה מהתקציב הרגיל לתקציב הבלתי רגיל, מה שנקרא תב"רים, שתיכף אנחנו נדון בתוכנית הפיתוח לשנת ,2010-2011 תוכנית רב שנתית. ה-תב"רים שנגזרו מעודפי תקציב 2009 יופיעו בחוברת, תיכף נעבור על ה-תב"רים. סך הכול גם ההוצאות יעמדו פה על 83,711,000 שקל. אם תרצו שנעבור על הסעיפים, על הריכוז, איך שאתם רוצים, יש לכם את החוברת, דנו בזה בוועדת הכספים וחברי הוועדה אישרו את השינויים.
גב' חנה גולן: אם יש הערות.
מר ג'והר חלבי: אם יש הערות – לרשותכם.
מר אלי שבירו: לי יש הערות.
גב' חנה גולן: אבל היית בוועדת כספים.
מר אלי שבירו: כן, נכון. בתקציב הזה מופיעים נגזרות, כמו שאמר ג'והר, של נושא ה-
תב"רים. העברה של כספים לנושא ה-תב"רים. ומאחר ויש חלק מה-תב"רים שאנחנו חושבים שלא צריך לאשר אותם, אנחנו לא נוכל לתמוך בשינוי התקציב.
מר רון נחמן – ראה"ע: זו הצהרה. בסדר.
27
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
רו"ח רוני דנה: יש שאלות ענייניות לגופו של עניין? מישהו רוצה לשאול משהו?
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא מבין את הקטע הזה.
מר אלי שבירו: אני יכול להסביר לך. אם אתה לא מבין אני יכול להסביר לך. בנושא
של התקציב משוריין כסף למספר תב"רים שאנחנו חושבים שזה לא הזמן ולא המקום לעשות אותם.
דרך אגב, זה תב"רים דומים למה שהיו בשנה שעברה, ואני יכול לפרט לך אותם. ה-תב"רים שאנחנו מדברים עליהם זה תב"ר של מספור בתים. אנחנו באים ואנחנו אומרים, הרי לא שיתפו אותנו בכל התהליך, לא שאלו מה דעתנו, לא שאלו אם אנחנו חושבים באיזה מקומות אולי שווה לשים כסף.
ולכן, כל הדבר הזה נעשה באופן חד צדדי וזה בסדר גמור, זה לגיטימי, אנחנו לא מלינים על כך. אבל אנחנו באים ואנחנו אומרים, כמו שאמרנו בשנה שעברה, אתה יכול להצביע על זה ואתה יכול לאשר את זה ולהמשיך עם זה הלאה, אנחנו חושבים ששווה לעשות דברים אחרים עם אותם תב"רים.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, אבל הנקודה הזאת, אני הבנתי את העניין הזה. יש פה שני
סעיפים: יש שינוי הצעת התקציב. זה לא משנה, זה מסגרת.
מר אלי שבירו: בשינוי הצעת התקציב מופיעים גם הדברים האלה. אז איך אני אצביע
עבור זה?
מר רון נחמן – ראה"ע: תקשיב שניה, אני אלמד אותך איך צריך, אתה צריך כל פעם ללמוד, אני צריך ללמד אותך, נכון?
מר אלי שבירו: תמיד אני מוכן ללמוד.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. אולי תלמד טוב, אז אחר כך תתחרה בי כמו שצריך. אז אני אתן לך דוגמא מה לעשות.
גב' חנה גולן: הוא יעשה באורנית.
28
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, באורנית לא. באורנית עוד מעט הוא לא יהיה. יש בית משפט בינואר, אז נראה.
מר אלי שבירו: נחכה ונראה מה יגיד בית משפט.
מר רון נחמן – ראה"ע: נראה, בסדר. או תהיה פה, או תהיה שם.
מר אלי שבירו: לא, לא, אני אהיה פה, בכל מקרה.
מר רון נחמן – ראה"ע: פה תהיה תמיד?
מר אלי שבירו: תמיד אני אהיה פה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני חייב ללמד אותך.
מר אלי שבירו: אני תמיד אהיה פה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני חייב ללמד אותך.
מר אלי שבירו: בסדר העדיפויות שלי זה רק כאן. רק כאן. לא יעזור לך, לא תיפטר
ממני כל כך מהר.
מר רון נחמן – ראה"ע: לכן אמרתי, אם אתה נשאר פה, על אחת כמה וכמה שאני צריך ללמד אותך.
מר אלי שבירו: אני אשמח מאד.
מר רון נחמן – ראה"ע: כי אני, נוח לי שיש לי אנשים פה במועצה שמבינים את העניין והם יודעים.
29
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר אלי שבירו: אני אשמח.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אשמח לתת לך, לא אבקש ממך כסף, לא אבקש. אז בוא אני רוצה להסביר לך משהו. יש לך שינוי הצעת תקציב. התקציב, שהוא היה בינואר ,2009 אישרנו את התקציב של ,2009 במהלך השנה חלים שינויים. אתה עכשיו לא מדבר על אישור תוכניות ה-תב"רים לעתיד, אתה מדבר על מה שהיה ב-.2009 בעוד שבועיים נגמרת .2009 הוא עושה התאמות. את זה הסבירו לך בוועדת הכספים. אתה עושה את ההתאמות. עכשיו, אתה עיכבת, עם החברים שלך, את ה-תב"רים שכבר יכלו להיות מבוצעים בזמנו. פנית למשרד הפנים, קיבלת את התשובה ממשרד הפנים. הרי כתבת לכל העולם וזכותך לכתוב ואין על זה עוררין. מה כתב לך משרד הפנים?
מר אלי שבירו: נראה לי שמפריע לך שאני כותב. אבל בוא נשאיר את זה בצד.
מר רון נחמן – ראה"ע: תן לי שניה, אני רוצה להסביר לך. הסעיף הזה, הוא בא לסגור מסגרת של שנה שהסתיימה. השנה הזאת הסתיימה כפי שהגזבר מציג ורואה החשבון שלנו מציג את זה. מה שאתה אומר לגבי תב"רים, אני לא אמרתי שזה לא לגיטימי, שאנחנו לוקחים בתוך ה-תב"רים את החלק הזה, הרי בסך הכול בתוך ה-83 מיליון יש לך חלק שמופנה פה. אם אתה מצטרף פה לקטע של שינוי הצעת התקציב – אין בזה שום דבר שהוא נוגד את הסעיף הבא של התוכניות.
מר אלי שבירו: ודאי שכן. הרי בשינוי התקציב מופיעים הכספים שאתה מייעד אותם
לנושא ה-תב"רים. ואם כאן בהצעת התקציב מופיע שלוקחים כסף, עושים את ההתאמות ומעמידים אותו לטובת תב"ר עירוני לביטחון-
מר רון נחמן – ראה"ע: איזה דברים למשל אתה לא רואה שאתה יכול להצטרף אליהם?
מר אלי שבירו: אז אמרתי לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: למה מספור בתים למשל, תהרוג אותי, אני לא מבין, תסביר לי, 30
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר אלי שבירו: אני אסביר לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אשאל את שירה – למה לא יכול להיות שעל הבית שלך יהיה שלט עם המספר?
גב' שירה דקל: אני חושבת שזה מאד יפה, אבל בסדר עדיפויות,
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא יפה, זה יעיל.
גב' שירה דקל: יעיל, יפה, נחמד, הכול, בסדר עדיפויות זה לא צריך להיות כרגע.
מר מקס צ'רנוגלס: זה לא במקום הראשון.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא במקום הראשון?
גב' שירה דקל: אם אתה שואל אותי, אני חושבת,
מר רון נחמן – ראה"ע: אני שואל אותך. את מי אני שואל?
גב' שירה דקל: אני חושבת שיש המון דברים שצריך לעשות לפני זה. זה מה שכולנו
חושבים, שיש הרבה דברים. ואני בטוחה, רון, שגם אתה חושב שלפני ששמים מספרים על בתים יש דברים אחרים שנוגעים לחינוך, לספורט, לתנועות נוער, לדברים אחרים.
מר רון נחמן – ראה"ע: כל הזמן אותו דבר? כל הזמן? גמרנו את הבחירות כבר.
גב' שירה דקל: מה אני אעשה? זה מה שזורם פה. זה לא קשור לבחירות בכלל. אתה
יודע מה, היית אתמול, ראית את הצופים, ראית את תקציב התמיכות שלהם. אני אומרת, בדיחה מה שהצופים וכל תנועות הנוער מקבלים.
31
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: תסלחי לי, פה זה תב"רים.
מר אלי שבירו: לא, כי אתה לוקח תקציב רגיל ושם אותו ב-תב"ר. אז מה שאנחנו
באים ואנחנו אומרים, בואו ניקח את התקציב הרגיל. אין בעיה, אפשר לעשות תב"רים. אנחנו גם ראינו שאפשר לעשות את זה גם בשנה שעברה כשנכנסנו אליך למשרד והחלטנו שאנחנו מסיטים חלק מהכסף ונותנים את זה לבתי ספר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אחרי שנכנסת אלי למשרד עשית הפוך,
מר אלי שבירו: לא. מאז שנכנסנו אליך למשרד וסיכמנו, אנחנו לא כתבנו מילה אפילו
על זה. אנחנו, רשימת אריאלי ו -
מר רון נחמן – ראה"ע: אני שואל אותך שאלה – אז יש לך בעיה עם המספרים של הבתים. מה עוד?
מר עמנואל יעקב: חבל, עזוב את הויכוח הזה.
מר אלי שבירו: אין שום ויכוח.
מר עמנואל יעקב: זה כסף שהועדנו ל-תב"ר, אי אפשר.
מר אלי שבירו: בטח שאפשר. הוא היה ישר לוקח כסף ושם את זה שם.
מר עמנואל יעקב: אי אפשר לשים.
גב' חנה גולן: שירה, את יודעת שברשויות אחרות שבטים של צופים, נוער עובד וכן
הלאה, לא פועלים ביום שלישי ועוד יום, אלא עושים את זה במדורג במשך ימות השבוע על מנת שלכולם תהיה אפשרות להיכנס לתוך הסניף.
32
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
גב' שירה דקל: רוב הערים זה שלישי וששי או שלישי ושבת.
גב' חנה גולן: אני לא יודעת מה אצלך רוב הערים. אני בקשר עם המנכ"לים, כולל עם
המנכ"ל שלך, וזה לא נכון.
גב' שירה דקל: בכפר-סבא זה שלישי וששי.
מר פבל פולב: שירה, מאיפה בא ה-תב"ר? למה הוא קם? יש בקשות כנראה של
תושבים. אז לוותר על זה?
מר רון נחמן – ראה"ע: היא אומרת כן.
מר אלי שבירו: מה שהיא אומרת,
גב' לודמילה גוזב: מקס, איפה אתה גר?
מר מקס צ'רנוגלס: בפסגה.
גב' לודמילה גוזב: בפסגה. יש עכשיו מספרים שם.
מר מקס צ'רנוגלס: כן. אני לא צריך את זה בכלל.
גב' לודמילה גוזב: אתה לא צריך כי אתה גר שם, לי צריך.
מר מקס צ'רנוגלס: אם היה כסף זה כן צריך. קודם כל זה נופל כל הזמן.
33
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
רו"ח רוני דנה: אתה רוצה לעשות חצי עיר כן וחצי עיר לא?
מר מקס צ'רנוגלס: לא הייתם צריכים להתחיל עם זה בכלל.
מר רון נחמן – ראה"ע: הבנתי שיש לכם סדר עדיפות אחר. אני מבין כאן שהנושא הזה של מספרים, את חושבת שהיה צריך לתת את זה למשהו אחר, לפעילות אחרת. בסדר. מה עוד מה-
תב"רים?
מר אלי שבירו: מערכת ביטחון.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנחנו חוזרים על אותם הדברים שהיו אז?
מר אלי שבירו: כן. תראה, אנחנו חושבים,
גב' חנה גולן: מה זה מערכת ביטחון, המצלמות? ... מה שהראיתי לך,
מר אלי שבירו: כן, אבל אני סימנתי לך דרך אגב, ראית שסימנתי?
גב' חנה גולן: אז מה אם סימנת לי? דרך אגב, אני סימנתי את מה שאני רוצה. אתה
כשתבין את החומר תסמן אתה. מצלמות האבטחה בקרית ים הפחיתו ב-%80 את ההוצאות בגין השחתת בני נוער.
מר אלי שבירו: תקראי את מה שאני כתבתי.
גב' חנה גולן: אתה תביא ואתה תקריא את מה שאתה רוצה. אני אקריא מה שאני
רוצה.
34
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר אלי שבירו: את מקריאה את מה שאת רוצה.
גב' חנה גולן: בוודאי.
מר אלי שבירו: מה שמופיע שם, בהמשך, זאת היתה תוכנית כוללת, של דברים
נוספים.
גב' חנה גולן: אבל אצלנו הרי אנחנו לא עושים כלום לבני-נוער, רק מצלמות.
גב' שירה דקל: אבל עכשיו הולכת להיכנס 'עיר ללא אלימות' לאריאל וחלק מתקציב
'עיר ללא אלימות',
מר פבל פולב: לא, היא לא תתקצב, לא.
גב' שירה דקל: כן, כן, אל תגיד לי לא פבל, חלק מהתקצוב יוכל,
מר פבל פולב: אז אני יודע יותר טוב כי אני קיבלתי את התוכנית.
גב' חנה גולן: פבל, שירה יודעת יותר טוב ממך.
מר מקס צ'רנוגלס: כן, מתברר שיש דברים שיודעים יותר טוב. אין מה לעשות.
גב' שירה דקל: חלק מהתקצוב יוכל להיות מופנה גם לטובת מצלמות.
מר פבל פולב: את מדברת על דברים שאת לא יודעת וזה לא בסדר.
גב' שירה דקל: אני יודעת יותר טוב ממך. ואני מוכנה להביא לך את כל המסמכים.
35
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
גב' חנה גולן: אני רק רוצה לספר לראש העיר, שגם הוא עוד לא יודע, שבשבוע שעבר
היתה פגישה עם הד"ר איריס קינג. היא בחנה את כל התוכניות שלנו. כל התוכניות שלנו שאנחנו עושים למען הנוער, בירכה על זה ואמרה, שכל זה, כולל זהירות בדרכים, שזה לא במסגרת הנוער לכאורה, כל זה יכנס לתוך עיר ללא אלימות. אנחנו נמשיך את כל הפרויקטים במסגרת העיר ללא אלימות. זה תעודת כבוד לעיר אני חושבת ולא תעודת עניות. ולזה נוסיף את המצלמות האלה. זה הכול.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל חברי המועצה לא יודעים מי זו איריס. איריס זו דוקטורית שהיא פיתחה את כל,
גב' חנה גולן: שירה יודעת, מכפר-סבא.
מר רון נחמן – ראה"ע: שירה יודעת את זה מכפר-סבא, אבל אחרים לא גרים בכפר-סבא ולא עובדים שמה. עכשיו, באורנית יודעים? לא יודעים. עיר ללא אלימות.
מר אלי שבירו: נכון. נכון. לצערם הרב, אני לא יודע אם זה לצערם או לשמחתם, הם
לא עומדים בקריטריונים להיכנס ל'עיר ללא אלימות'. זו איזו שהיא תעודת עניות דרך אגב לנו.
גב' חנה גולן: גם אנחנו לא עומדים בקריטריונים.
מר רון נחמן – ראה"ע: ראש העיר 3 שנים נלחם על זה, אז אולי גם ראש העיר של אורנית יילחם 3 שנים ואולי הוא יעשה מה שאני עשיתי. זה 3 שנים של מלחמה. זה לא סתם ככה. מקס, זה לא מצחיק. אתה יודע בכמה כנסים אני הייתי כדי שאתה תוכל לבוא ולהגיד לנוער שאנחנו מטפלים בנושא באופן כולל הוליסטי ב'עיר ללא אלימות'? אני לפחות הייתי ב-10 הופעות, לפחות, במשך ה-3 שנים, כולל עם הרב יחיאל אקשטיין,
גב' חנה גולן: ומאות פגישות.
מר רון נחמן – ראה"ע: עם הרב יחיאל אקשטיין, שהוא ראש הקרן לידידות שמתקצב כאן 36
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
בעשרות מיליונים את הדברים האלה, שהוא ידיד אישי שלי עוד, שהכרתי אותו בארצות הברית כשהוא התחיל את הקריירה שלו. ועל ידי כך סגרנו גם את זה שאריאל תהיה בפנים. זה לא היה קל להכניס אותה.
מר מקס צ'רנוגלס: אז קודם כל, כל הכבוד. והדבר השני, שאני הייתי שמח הרבה יותר,
אם לא היינו נכללים בקריטריונים האלה, אם לא היתה לנו פה אלימות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אתה לא בגלל זה.
מר מקס צ'רנוגלס: הלוואי שלא היתה לנו אלימות ולא היינו צריכים להפעיל את התוכנית
הזאת.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להגיד לך, אתה יודע מה, הלוואי והיינו גן עדן ולא צריך שום דבר. אבל מה לעשות, אנחנו מדברים על כך שאנחנו רוצים למנוע ונדליזם. רוצים למנוע בלגאן ליד 'ללה' במקומות האלה. רוצים מנוע שיהיו דברים שהם לא בסדר. עכשיו, מה אתם אומרים? אני הבנתי את הסימון של הבתים. אבל אני לא הבנתי את העניין של המצלמות. לשבירו יש בעיה כאן. למה?
כשהוא היה קצין ביטחון לא שאלו אותו,עשו את התוכנית שהוא לא עשה. הוא היה אמור לעשות תוכנית ולא הכין אותה, והתוכנית שהוא הכין אותה לא היתה טובה. מה שהוא הכין לא טובה, לא מקצועית. אז היינו צריכים לקחת ולעשות תוכנית חדשה. מה לעשות, אולי באורנית זה ייושם, אבל באריאל לא. כי אריאל יותר גדולה, מה לעשות? 12 ק"מ אורך. צריך לעשות את זה. יש בעיה. כנראה שבירו לא היה לו זמן אז, הוא היה במקומות אחרים. הג'יפ עשה 6,000 ק"מ בחודש. הוא לא יכול היה להספיק לעשות את זה, זה לנסוע כל הזמן. לנסוע לגליל, לנגב, לים, לכל מיני מקומות.
עו"ד אריאל עזריה: לים? מה יש לו בים?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע. אני לא יודע. אלוף הפיקוד אמר את זה פה, לא אני.
37
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר אלי שבירו: אלוף הפיקוד אמר שאלי שומרון עשה. ובגלל זה גם אגף הביטחון
בתקופתי גם קיבל אגף מצטיין בכל יהודה ושומרון. אבל זה בגלל ראש העיר שהוא היה מנהל אגף הביטחון.
מר רון נחמן – ראה"ע: ראש העיר לא היה מנהל אגף הביטחון אף פעם. ראש העיר יש לו שני פסים פה, לא שני פלאפלים למעלה. מנו, יש לך מה להגיד לשבירו?
מר עמנואל יעקב: אתה מדבר ברצינות, 6,000 ק"מ? לא יודע, פעם ראשונה אני שומע את
זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אלוף הפיקוד אמר כאן את זה. גדי שמני היה פה, הוא אמר.
עו"ד אריאל עזריה: בכמה זמן? 6,000 ק"מ, בכמה זמן?
מר רון נחמן – ראה"ע: בחודש. אתה יודע מה זה אומר? ב'לנדרובר' קילומטר עולה 1.5 שקל.
זאת אומר, אם מר שבירו קיבל משכורת כראש אגף, רק החזקת הרכב הזה עלתה 9,000 נטו לחודש ואז היינו צריכים לגלם. אתה מבין את זה?
מר אלי שבירו: בגלל זה עכשיו אין כסף, אז לא שמים, אנחנו נמצאים ברמת סיכון
גבוהה ולכן לא צריך פה קב"ט.
מר עמנואל יעקב: אני נדהם. אלי במקום להגיב עניינית אז הוא, מה, ברצינות?
מר אלי שבירו: עניינית, עניינית, אני אומר גם עניינית. בגלל שאני נסעתי ולא הייתי
כאן, אני אומר עוד הפעם, ממלא מקומי היה ראש העיר ולכן אגף הביטחון קיבל,
גב' חנה גולן: אוי, אוי, שבירו.
מר אלי שבירו: אוי, אוי, חנה, אני מבקש אל תתערבי, תהיי בשקט. אנחנו חברי
38
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מועצה, אז אני מבקש ממך.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, יש לי בקשה אליך, אני מכבד אותך,
מר אלי שבירו: אתה לא מכבד. כמו שאתה מכבד אותי אני ככה אכבד אותך ואת זאת
שיושבת לידך.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא זאת, היא מנכ"לית העיר.
מר אלי שבירו: ואת זאת שיושבת לידך.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה חצוף ואתה איש רע, ואתה לא תדבר ככה למנכ"ל העיר.
מר אלי שבירו: אני אתנהג איך שאני רוצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה ככה לא תדבר למנכ"ל העיר.
מר אלי שבירו: ואני אשים מראה מולך, וכשאתה מדבר על איש רע, יש לך 3 שחוזרים
אליך.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה שומע מה אני אומר לך? אתה לא תדבר למנכ"ל העיר ככה.
מר אלי שבירו: אני אדבר איך שאני רוצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה באורנית תדבר ככה.
מר אלי שבירו: איך שאני רוצה אני אדבר, גם כאן, איך שאני רוצה. אני אומר מה שאני
רוצה.
39
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: תן תשובה מה עשית עם ה'לנדרובר'.
מר אלי שבירו: אני אגיד למנו.
מר רון נחמן – ראה"ע: תגיד לו.
מר אלי שבירו: אני אומר למנו כראש ועדת ביטחון.
מר רון נחמן – ראה"ע: איפה היית עם ה'לנדרובר'? איפה היית איתו, בדיג? בצלילות? איפה היית?
מר מקס צ'רנוגלס: במקרה הוא לא צולל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה תשתוק, אתה לא יודע כלום.
מר אלי שבירו: הוא יודע.
מר מקס צ'רנוגלס: למה אתה מדבר אלי ככה? למה אתה מדבר איתי ככה?
מר רון נחמן – ראה"ע: ככה. כי אתה לא יודע כלום.
מר מקס צ'רנוגלס: אז מה? אין לך זכות לדבר איתי ככה.
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון, אתה צודק, אני מתנצל.
40
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר מקס צ'רנוגלס: יופי, תודה.
מר אלי שבירו: קודם כל אני שמח שאתה מתנצל כלפיו.
מר רון נחמן – ראה"ע: צ'רנוגלס, אני מתנצל על זה שאמרתי לך שאתה לא יודע שום דבר. עוד 5 שנים תדע.
מר אלי שבירו: אנחנו נמצאים ברמת סיכון גבוהה, בגלל זה גם הכניסו אותנו לתוכנית,
אבל אפשר שאגף הביטחון יהיה בלי קב"ט?
מר רון נחמן – ראה"ע: מנו, אתה יכול להגיד משהו?
מר עמנואל יעקב: אני רוצה רגע להבין, אני רוצה להבין. אני אמנם מחזיק את תיק
הביטחון, אבל אף פעם לא היה לי דיווח שהיה צריך לנסוע כל כך הרבה או משהו כזה כמו שאתה אומר, אתה מבין? 6,000 ק"מ.
מר אלי שבירו: אתה מקבל דיווח דרך אגב? אתה מקבל דיווח על משהו בוועדת
ביטחון?
מר עמנואל יעקב: כן, למה לא?
מר אלי שבירו: אתה מקבל?
מר עמנואל יעקב: בטח.
מר אלי שבירו: זה לא נראה ככה בוועדת ביטחון האחרונה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רק רוצה להזכיר לך שוזאנה רצה לפטר אותך ולהעיף אותך, אתה יודע את זה, שבירו?
41
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר אלי שבירו: חבל שלא פיטרת.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יודע, מי שהגן עליך זה הייתי אני. אז לא ידעתי את מעלליך. אם הייתי יודע את מעלליך, כבר מזמן היית הולך. וזאנה ביקש להעיף אותך באותו יום, ואתה זוכר את זה אצלי בחדר.
מר אלי שבירו: לא, אני לא זוכר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא זוכר? אני אזכיר לך את זה. כל יום אני אזכיר לך את זה. כל פעם.
מר אלי שבירו: אין בעיה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני גם אביא את וזאנה לישיבת מועצה כדי שייתן עדות מה היה איתך, אז אולי אז לא תתווכח איתי.
מר אלי שבירו: עכשיו הסיפור הוא אלי שבירו שהיה ה-קב"ט או עכשיו הסיפור הוא
תקציב,
מר רון נחמן – ראה"ע: אלי שבירו שרוצה למנוע אריאל בטוחה יותר.
מר אלי שבירו: לא, אלי שבירו לא רוצה למנוע, אלי שבירו רוצה שתהיה אריאל בטוחה
יותר. ואני אמרתי לך, ואני הצעתי את זה, שבוא נשב ביחד, אמרתי לך את זה, מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא יושב איתך בכלום.
מר אלי שבירו: לא צריך, אני לא צריך לשבת איתך.
42
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: איתך אני לא רוצה לשבת בכלום.
מר אלי שבירו: אבל אני אגיד את מה שיש לי להגיד.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה תגיד, זכותך. זו זכותך.
מר אלי שבירו: אני אגיד. כדי לפתור את הבעיה, רק מצלמות, ואנחנו, מה שאנחנו
עושים פה זה רק מצלמות. ואל תספר לי שום דבר, כי אני מסתובב בשטח ואני רואה מה קורה שם.
עו"ד אריאל עזריה: כשאתה היית כאן עשינו משהו אחר.
מר אלי שבירו: עשינו. עשינו.
עו"ד אריאל עזריה: מה עשינו בנוסף?
מר אלי שבירו: עשינו. אני יכול לתת לך בדיוק מה עשינו. אם אתה רוצה,
עו"ד אריאל עזריה: כן.
מר אלי שבירו: בישיבה הבאה, או אחרי זה, תעביר לי מכתב, אני אעביר לך תשובה
בצורה מסודרת, לא על רגל אחת בצורה כזאת. כי אנחנו עשינו, ולא סתם קיבלנו מצטיינים, לא סתם.
זה לא עבודה בסתם. לכן אני אומר, צריך את הכסף לקחת ולהשקיע אותו בצורה שונה. צריך לעשות פעילויות באותם מרכזים, כי אם היו מצלמות,
מר עמנואל יעקב: אבל היית שותף לעניין הזה. אתה לא מצלמות והכסף הלך,
מר אלי שבירו: לא הלך הכסף, הכסף קיים. לא הלך. אל תנסו לסובב את זה ולהגיד
כאילו זה הלך.
43
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר מקס צ'רנוגלס: יש הרבה כסף שהלך ואתם שותקים.
מר אלי שבירו: הכסף לא הלך. הכסף לא הלך.
מר רון נחמן – ראה"ע: טוב, אני הבנתי את זה, יש לך את השלטים של הבתים, יש לך את הבעיה של המצלמות. עכשיו, אין לך בעיה של המתקנים של הדחיסה של האשפה גם כן?
מר אלי שבירו: לא. כמה קנו דרך אגב?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא יודע.
מר אלי שבירו: כתבו .4
מר רון נחמן – ראה"ע: אין לי מושג.
מר אלי שבירו: אז אני אומר לך שתבדקו טוב. הדיווחים שאתם נותנים הם לא
אמיתיים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין לי מושג. אין לי מושג. אני לא מבין, אני רוצה לשאול אותך אדון צ'רנוגלס, אותך אני רוצה לשאול, לא את שבירו, שבירו בסדר, אותך אני רוצה לשאול. אני רוצה לשאול אותך, הרי כבר כתבתם בזמנו על ה-תב"רים האלה שאתם לא רוצים אותם. כתבתם. וקיבלתם תשובה ממשרד הפנים, אישרו את הכול. מה קרה? אתה חבר מועצה חדש, התחלת עכשיו. אז אני שואל אותך, מה הרווחת שהתעכב הביצוע של ה-תב"רים האלה? אולי מה שרוצים פה עכשיו להעלות יכול לבוא ל-,2010 אולי, יכול להיות. אתה הולך רטרואקטיבית עכשיו. אתה בן אדם הגיוני הרי, הראש שלך הוא ראש מתמטי. אז אני שואל אותך, תגיד לי צ'רנוגלס, מה ההיגיון שבדצמבר 2009 אתה הולך רטרואקטיבית לינואר ,2009 שהצבעת נגד, כתבת לרות יוסף, כתבת למשרד הפנים וקיבלת תשובה שכל מה שכתבת בסדר גמור וזה עבר במועצה וזה אושר. אז עכשיו אתה רוצה לחפור עוד פעם רטרואקטיבית?
44
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר אלי שבירו: לגיטימי. לגיטימי שתצביעו מה שאתם רוצים, אנחנו אומרים שצריך
לעשות אחרת. לגיטימי שתצביעו איך שאתם רוצים. לגיטימי שתחליטו שאתם רוצים לעשות את זה.
אנחנו מחובתנו להגיד מה אנחנו מאמינים. ולכן, אנחנו לא יכולים להצביע בעד השינוי של התקציב.
אני לא מבין מה הבעיה. אם היו שואלים אותנו, אתה אומר על ,2010 הרי אתם לא שואלים אותנו ולא תשאלו אותנו.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אני אגיד לך משהו, אם אתה היית מתנהג אחרת, אז אני באופן אישי הייתי מתנהג איתך אחרת ומתייעץ איתך. אבל כל עוד אתה לא מתנהג ככה, אז לא חלה עלי חובת ההתייעצות איתך. אני אומר לך את הדברים פה על השולחן, לפרוטוקול. אבל נעזוב את הדברים האלה, לא רוצה על בסיס אישי להתעסק פה. יש לנו כאן את הנושא הזה. מי בעד לאשר את,
מר עמנואל יעקב: אומר צ'רנוגלס שהרבה מאד כסף,
מר מקס צ'רנוגלס: לא אמרתי הרבה, אמרתי סכום מסוים.
מר עמנואל יעקב: סכום שמישהו שם עליו יד.
מר מקס צ'רנוגלס: לא, לא נכון.
מר עמנואל יעקב: אלא מה?
מר מקס צ'רנוגלס: אמרתי שפספסנו איזה שהוא סכום שהיינו יכולים לקבל ולא קיבלנו.
מר עמנואל יעקב: פספסנו סכום?
מר מקס צ'רנוגלס: זה לא שמישהו לקח.
מר רון נחמן – ראה"ע: איזה סכום? תפרט. אני לא יודע על מה אתה מדבר.
45
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
גב' חנה גולן: ממי היינו אמורים לקבל את זה?
מר מקס צ'רנוגלס: חילקו למשל כסף לטיפול בחתולי רחוב, משהו כזה, והרבה מועצות
קיבלו את זה, ואנחנו משום מה לא.
מר רון נחמן – ראה"ע: וזה קשור ל-תב"ר הזה?
מר מקס צ'רנוגלס: לא. אני לא יודע, מנו שאל אז אני עונה לו.
גב' חנה גולן: מה שיפה זה שמביאים חצי מידע.
מר מקס צ'רנוגלס: לא, מביאים מידע מלא. הוא שאל,
מר עמנואל יעקב: לא, זה מעניין.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יודע מה, אם היינו יודעים, אם הגזבר היה יודע על הדבר הזה שאתה מספר,
גב' חנה גולן: זה לא גזבר, רון, זה לא הגזבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה?
גב' חנה גולן: נעשה פיילוט. אני מעדיפה, אתה יודע, את כל האמת, לא חלקיות.
נעשה פיילוט על ידי המשרד לאיכות הסביבה, פיילוט של עיקור חתולים. הבאתי את החומר שבמקרה קיבלתי אותו מהוטרינר שגר כאן, שהוא וטרינר בירושלים, והוא אמר – תשמעי, עושים פיילוט.
הבאתי את זה לכאן. אריאל לא נכנסה לזה במחזור הזה של הפיילוט. אריאל תיכנס במחזור הבא.
ואני מעדיפה להגיד את כל האמת.
46
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר מקס צ'רנוגלס: אז למה זה לא נכנס?
גב' חנה גולן: כי לא נכנס. מה לעשות? כשעושים פיילוט, יש כאלה שמקבלים ויש
כאלה שלא מקבלים. כל הרשויות רצו להיות ב'עיר ללא אלימות' ולא כל הרשויות קיבלו.
מר רון נחמן – ראה"ע: אורנית נכנסו לזה?
מר מקס צ'רנוגלס: מאיפה אני יודע?
מר רון נחמן – ראה"ע: יש לך הרבה אינפורמציה, תגיד לי, אני לא יודע. בכפר סבא,
מר מקס צ'רנוגלס: לא מעניין אותי, אני גר באריאל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני שואל. אני לא יודע.
מר מקס צ'רנוגלס: זה לא מעניין אותי. 32 רשויות נכנסו ואני יודע שהיינו בדרך לשם,
ובסדר, פספסנו – פספסנו.
גב' חנה גולן: אז מה קרה? מה קרה?
מר מקס צ'רנוגלס: אז פספסנו.
מר רון נחמן – ראה"ע: החתולים עומדים על השלטים של הבתים? אני חושב שמיצינו את הדיון לשינוי הצעת התקציב לשנת 2009 ואני מבקש לאשר את בקשת הגזבר ורואה החשבון לאשר את השינויים האלה. מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, אריאל, מנו. מי נגד? הצביעו נגד:
צ'רנוגלס, שירה, שבירו וסמו. מי נמנע? נמנע: יוסי חן. ההצעה אושרה. הלאה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )5 בעד: מר רון נחמן, מר פבל פולב, גב' לודמילה גוזב, עו"ד אריאל עזריה, מר עמנואל יעקב. 4 נגד: מר אבי סמו, מר אלי שבירו, מר מקס צ'רנוגלס, גב' שירה 47
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
דקל. 1 נמנע: מר יוסי חן( לאשר את שינוי הצעת התקציב לשנת 2009 בסך 87311 ₪.
4. אישור תוכנית הפיתוח תב"רים – תוכנית רב שנתית 2010-2011 – רצ"ב.
מר ג'והר חלבי: הנושא השני זה תוכנית פיתות רב שנתית לשנים .2010-2011 יש לכם
גם את החוברת. החוברת מחולקת ל-3 חלקים: בחלק הראשון החוברת כוללת את כל ה-תב"רים שאנחנו בונים עליהם תוכנית רב שנתית לשנים .2010-2011 חלק מה-תב"רים האלה כבר אושרו על ידי מועצת העיר בשנת ,2008 ע"ח אישור תקציב 2009 וחלק בשנת 2008 כולל ע"ח אישור תקציב ,2001 וכן הצעות ל-תב"רים חדשים שאנחנו נבקש לאשר אותם עכשיו. החלק השני של החוברת זה רק תב"רים שכבר מאושרים על ידי מועצת העיר, שאושרו בעבר. החלק השלישי זה ה-תב"רים שאנחנו מבקשים לדון בהם עכשיו אחד אחד ולאשר אותם אחד אחד. ואנחנו נעבור לפי הסדר.
ה-תב"ר הראשון זה תב"ר 54 נצר אריאל, תב"ר שהוא בביצוע עכשיו. אנחנו מבקשים לאשר פה תוספת של 130,000 שקל. הצפי שלנו לקבל את הסכום הזה ממנהלת סל"ע בשנת .2010
מר אלי שבירו: אני מבקש רק לקבל הבהרה לפני שאנחנו מצביעים על ה-תב"ר הזה.
באופן עקרוני הרי אנחנו האחרונים שנתנגד לזה, אבל בוועדת כספים, וזה חשוב שכולם ישמעו, בוועדת כספים עלתה איזו שהיא הצעה לגבות מתוך הכספים שמגיעים לנצר אריאל תקורה לטובת אריאל. אני חושב שזה לא במקום, לא בזמן וצריכים לאשר להם את כל הכסף בלי הורדת תקורות כאלה או אחרות.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. אנחנו צריכים להצביע תב"ר תב"ר?
מר ג'והר חלבי: תב"ר תב"ר.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד לאשר את ה-תב"ר כפי שהוגש על ידי הגזבר? ירים יד.
מר אלי שבירו: ושלא יקחו כסף מה-תב"ר הזה.
מר אלי שבירו: סליחה, הבעת את עמדתך, מצביעים. אנחנו עכשיו לא משחקים.
48
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
קדימה. מי בעד? פה אחד אושר. כל הכבוד לאופוזיציה.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 130,000 ₪ ל-תב"ר 54 – נצר אריאל.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 63 – שדרוג מערכת .GIS ה-תב"ר גם בביצוע. אנחנו מבקשים
תוספת של 100,000 שקל. ה-100,000 שקל יהיו ממימון מענק הפיתוח של משרד הפנים לשנת .2009 אנחנו מבקשים לאשר את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: איזה תב"ר זה?
מר ג'והר חלבי: תב"ר .63
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. פה אחד בהימנעות של יוסי חן.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 100,000 ₪ ל-תב"ר 63 – שדרוג מערכת .GIS
מר ג'והר חלבי: תב"ר 84 – מספור בתים. גם זה תב"ר קיים. אנחנו מבקשים תוספת
של 100,000 שקל. 50,000 שקל מקרנות הרשות ו-50,000 שקל מעודפי תקציב .2009 מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד.
מר עמנואל יעקב: למה צריך להצביע כל אחד בנפרד?
מר רון נחמן – ראה"ע: ככה זה. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, אריאל, מנו. מי נגד? הצביעו נגד:
מקס, שירה, אלי וסמו. נמנע: יוסי חן. עבר. הלאה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )5 בעד: מר רון נחמן, מר פבל פולב, גב' לודמילה גוזב, עו"ד 49
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
אריאל עזריה, מר עמנואל יעקב. 4 נגד: מר אבי סמו, מר אלי שבירו, מר מקס צ'רנוגלס, גב' שירה דקל. 1 נמנע: מר יוסי חן( לאשר תוספת של 100,000 ₪ ל-תב"ר 84 – מספור בתים.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 92 – מערכת ביטחון ובקרה מצלמות. כנ"ל, זה תב"ר קיים.
אנחנו מבקשים תוספת של 200,000 שקל מקרנות הרשות.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, אריאל, מנו. מי נגד?
אתם לא נמנעים?
גב' שירה דקל: אנחנו נגד.
מר רון נחמן – ראה"ע: למה אתם לא נמנעים?
גב' שירה דקל: להגיד לך באמת למה? אתה לא רוצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. זכותך. הצביעו נגד: מקס, שירה, אלי וסמו. נמנע: יוסי חן.
הלאה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )5 בעד: מר רון נחמן, מר פבל פולב, גב' לודמילה גוזב, עו"ד אריאל עזריה, מר עמנואל יעקב. 4 נגד: מר אבי סמו, מר אלי שבירו, מר מקס צ'רנוגלס, גב' שירה דקל. 1 נמנע: מר יוסי חן( לאשר תוספת של 200,000 ₪ ל-תב"ר 92 – מערכת ביטחון בקרה ומצלמות.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 106 – שיפוץ מוסדות חינוך. כנ"ל, זה תב"ר בביצוע. תוספת של
300,000 שקל מעודפי תקציב .2009
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יחד. פה אחד. יוסי נמנע.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 300,000 ₪ ל-תב"ר 50
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
106 – שיפוץ מוסדות חינוך.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 107 – החלפת רהיטים וציוד במוסדות החינוך. זה תב"ר קיים.
אנחנו מבקשים תוספת 50,000 שקל מעודפי תקציב .2009 מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד בהימנעות יוסי.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 50,000 ₪ ל-תב"ר 107 – החלפת רהיטים וציוד במוסדות חינוך.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 108 – נוער במרכז העניינים. כנ"ל, תב"ר קיים. מבקשים תוספת
של 300,000 שקל – 150,000 שקל ממשרד החינוך, 75,000 שקל מקרנות הרשות, 75,000 שקל עודפי תקציב רגיל.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד, הימנעות של יוסי.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 300,000 ₪ ל-תב"ר 108 – נוער במרכז העניינים.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 110 – שיפוץ משרדי העירייה. תוספת של חצי מיליון שקל.
100,000 שקל ממשרד העבודה והרווחה ו-400,000 שקל מעודפי תקציב .2009
מר עמנואל יעקב: ויש לך את העודפים האלה?
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, כן, דיברנו על זה קודם. אחרת לא היה מביא את זה. מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.
גב' שירה דקל: ושיפוץ משרדי העירייה זה יותר חשוב מדברים אחרים גם.
51
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, לפעמים.
גב' שירה דקל: כן? יותר חשוב מלבנות מגרש שאין ברחוב מוריה לילדים אפילו אחד.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, כן, כן, לפעמים כן.
גב' שירה דקל: ואני שואלת את חברי המועצה אם לאף אחד זה לא נראה תמוה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אל תשאלי אותם. את לא יכולה לשאול אותם. תביעי את דעתך.
גב' שירה דקל: הנה, אני מביעה, בטח, מביעה את דעתי. אני אומרת, זה חמור מאד. יש
שם ילדים. השכונה הכי צעירה שאתה מתגאה בה, אין בה כלום והולך פה 400,000 שקל, מר רון נחמן – ראה"ע: ,500,000 לא .400
גב' שירה דקל: 400 שאתה שם. 400 שאנחנו עכשיו הולכים לשים.
מר רון נחמן – ראה"ע: את מצביעה נגד, זכותך, מה את רוצה?
גב' שירה דקל: או קיי. אז אולי אני אשכנע עוד כאלה שתמכו.
מר רון נחמן – ראה"ע: לכי ל'מה בפתח' עכשיו, תגידי שבמקום לתת,
גב' שירה דקל: לא צריכה ללכת ל'מה בפתח', אני רוצה להגיד לך, כי אתה ראש העיר
ואני קניתי פה בית ואני אומרת לך.
מר רון נחמן – ראה"ע: את עוד לא אפילו עשית איזה שהוא צעד אחד גדול כחברת מועצה.
גב' שירה דקל: אני תושבת פה.
52
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: אז אני אומר לך, אל תלמדי אותי מה לעשות.
גב' שירה דקל: אני מבקשת ממך שתשים לב לסדר העדיפויות. זה מה שאני מבקשת.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני הבנתי אותך, שירה דקל. אני רוצה להגיד לך משהו, את יודעת מה, בעוד שנה שנתיים, כשקצת תדעי יותר דברים ותלמדי כמה דברים שצריך לעשות אותם, אז אולי ניקח את זה. כרגע זה סדר העדיפויות. את יכולה להגיד מה שאת רוצה. התנגדת – גמרנו את העניין. או קיי?
אנחנו לא מתווכחים, אנחנו מצביעים. פה מצביעים, לא מתווכחים. פה זה לא במה, זה לא 'הייד פארק'.
גב' שירה דקל: אני פונה לעוד אנשים שיצטרפו. זה ממש לא 'הייד פארק', זה המקום
הכי חשוב.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, הבנו, הלאה. הסעיף הבא.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )8 בעד: מר רון נחמן, מר פבל פולב, גב' לודמילה גוזב, עו"ד אריאל עזריה, מר עמנואל יעקב, מר אבי סמו, מר אלי שבירו, מר מקס צ'רנוגלס. 1 נגד: גב'
שירה דקל. 1 נמנע: מר יוסי חן( לאשר תוספת של 500,000 ₪ ל-תב"ר 110 – שיפוץ משרדי העירייה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 111 – תקשורת ומחשוב שלב ב' – תוספת של חצי מיליון שקל
מקרנות הרשות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אושר ברוב של 5 נגד .4
מר אלי שבירו: למה?
מר רון נחמן – ראה"ע: הצבעתם בעד?
53
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר אלי שבירו: בעד. בעד.
מר רון נחמן – ראה"ע: סליחה, סליחה, סליחה. אני מבקש סליחה, אני מתנצל. סוף סוף אופוזיציה קונסטרוקטיבית.
מר אלי שבירו: אם תסתכל אחרי זה תעשה חישוב תראה שהיא מאד עניינית.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני אומר שהיא מאד קונסטרוקטיבית, גם כשהיא מצביעה נגד. זה התפקיד שלה.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 500,000 ₪ ל-תב"ר 111 – תקשורת ומחשוב שלב ב'.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 152 – שיקום גנים ציבוריים, מתקנים. כנ"ל, זה תב"ר קיים.
מבקשים תוספת 100,000 שקל מעודפי תקציב .2009
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? פה אחד, למעט יוסי.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 100,000 ₪ ל-תב"ר 152 – שיקום גנים ציבוריים, מתקנים.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 153 – שיקום מערכת השקיה חיסכון במים. תוספת של 250,000
שקל. אנחנו מבקשים את התוספת מעודפי תקציב,
מר רון נחמן – ראה"ע: זה ה-תב"ר ההוא שאז עוכב. מי בעד? ירים יד. פה אחד עכשיו.
גב' חנה גולן: שהיות והוא עוכב, אנחנו לא הצלחנו לבצע את מה ...
54
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר אלי שבירו: אבל שווה להגיד לפרוטוקול שזה עוכב בגלל שלא קיבלנו את הפירוט.
ואם הייתם נותנים את הפרוט היינו מצביעים בעד. גם אז אמרנו את אותו דבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבא שלי ז"ל תמיד היה אומר לי – כשאתה צריך להסביר מצבך לא טוב. אז הבנתי.
מר אלי שבירו: זה אתם הסברתם מקודם.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, הבנתי את ההסבר שלך.
מר יוסי חן: ממלא המקום הצביע לעכב, לא?
מר אלי שבירו: נכון, כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי זה, פבל?
מר יוסי חן: עכשיו הוא קיבל משכורת, אז הוא התהפך? ככה זה עובד?
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 250,000 ₪ ל-תב"ר 153 – שיקום מערכת השקיה חיסכון במים.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 155 – שיקום חצר בית-ספר מילקן, שלבים א, ב' ו-ג'. זה תב"ר
קיים שאישרנו, מבקשים לאשר תוספת ע"ס 400,000 ₪. 200,000 ₪ עודפי תקציב 2009 וכן 200,000 ₪ קרנות הרשות.
מר רון נחמן – ראה"ע: מתי מסיימים את הבניה במילקן, חנה?
גב' חנה גולן: ב-3 לינואר הילדים כבר נכנסים פנימה.
55
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: ב-3 בינואר? יפה. הם נכנסים לבית ספר חדש למעשה, עם רצפה חדשה, עם הכול.
גב' חנה גולן: רצפה חדשה, עוד לא הכול, חלק מהדברים עוד יושלמו בקיץ.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בית-ספר חדש למעשה יהיה.
עו"ד אריאל עזריה: השיפוץ הוא גם לגבי האולם ספורט אחר כך, בתוכנית הגדולה?
מר ג'והר חלבי: רק להבהיר ש-200,000 אלף שקל מהקרנות ו-200,000 שקל מעודפי
תקציב רגיל.
מר רון נחמן – ראה"ע: בטח. מי בעד? אושר בהימנעות יוסי.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר תוספת של 400,000 ₪ ל-תב"ר 155 – שיקום חצר בית-ספר מילקן שלבים א', ב' ו-ג'.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 158 – שדרוג ומחשוב מוסדות חינוך, 400,000 שקלים. 200
אלש"ח מקרנות הרשות, 200 אלש"ח מעודפי תקציב .2009 מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? אושר פה אחד למעט יוסי.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 400,000 ₪ ל-תב"ר 158 – שדרוג ומחשוב מוסדות חינוך.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 159 – שיקום רחובות העיר, המשך תוכנית קיימת. 1,500,000
שקל, שזה חצי מיליון שקל מתקציב פיתוח משרד הפנים ,2009 מקרנות הרשות 500,000 שקל ועודפי תקציב 2009 – 500,000 שקל.
56
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 1,500,000 ₪ ל-תב"ר 159 – שיקום רחובות העיר.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 167 – הסדרת ליקויים בבתי-ספר - תיקון גגות ומפגעי בטיחות.
תב"ר קיים. אנחנו מבקשים תוספת של 200,000 מעודפי תקציב .2009 מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 200,000 ₪ ל-תב"ר 167 – הסדרת ליקויים בבתי-ספר.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 169 – החלפת כלי אצירה ומסתורי אשפה, 150,000 שקל, מעודפי
תקציב .2009
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 150,000 ₪ ל-תב"ר 169 – החלפת כלי אצירה ומסתורי אשפה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 171 – שדרוג מרכזיות חשמל, 12 מרכזיות. תב"ר קיים. אנחנו
מבקשים תוספת של 250,000 שקל, שזה 130,000 שקל מתקציב פיתוח 2009 משרד הפנים ו-120,000 שקל עודפי תקציב המועצה משנת .2009
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 250,000 ₪ ל-תב"ר 171 – שדרוג מרכזיות חשמל.
57
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר ג'והר חלבי: תב"ר 178 – תשתיות מחזור. יש לנו תקציב של 86,000 שקל מהמשרד
להגנת הסביבה. אנחנו צריכים להשתתף בעוד 24,000 שקל מעודפי תקציב .2009
מר מקס צ'רנוגלס: אפשר שאלה להסבר קצר ממש מה זה תשתיות מחזור.
מר ג'והר חלבי: תשתיות מחזור זה רכישת כלובים למיניהם למחזור קרטונים,
מר רון נחמן – ראה"ע: הפרדת אשפה.
מר ג'והר חלבי: הפרדת אשפה ומחזור.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תוספת של 24,000 ₪ ל-תב"ר 178 – תשתיות מחזור.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 182 – הקמת חברה עירונית לביטחון. הפרויקט הזה אושר.
אנחנו מבקשים 135,000 שקל מתקציב עודפי הרשות למימון הפרויקט לשנת .2009
מר אבי סמו: לפני כמה זמן אישרנו 100,000 שקל, המועצה אישרה.
מר ג'והר חלבי: בסדר, 100,000 שקל. תוסיף מע"מ ותוסיף את דמי הרישום וכדומה.
לא אושר תב"ר לפני כן.
גב' חנה גולן: לא אושר תב"ר.
מר ג'והר חלבי: אושרה הקמת החברה.
58
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: רק הקמת החברה. לא אושר ה-תב"ר אז. מי בעד? הצביעו בעד: רון, פבל, לודה, אריאל, מנו. מי נגד? הצביעו נגד: מקס, שירה, אלי וסמו. נמנע: יוסי חן. עבר. אושר.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )5 בעד: מר רון נחמן, מר פבל פולב, גב' לודמילה גוזב, עו"ד אריאל עזריה, מר עמנואל יעקב. 4 נגד: מר אבי סמו, מר אלי שבירו, מר מקס צ'רנוגלס, גב' שירה דקל. 1 נמנע: מר יוסי חן( לאשר תוספת של 135,000 ₪ ל-תב"ר 182 – הקמת חברה עירונית לביטחון.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 184 – שיפוץ בית-ספר מילקן. לאחרונה קיבלנו הרשאה ממשרד
החינוך על סך 1,200,000 שקל לשיפוץ בית-הספר. 1,200,000 שקל ממשרד החינוך.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אני רוצה שתדעו סך הכול שזה 2,000,000 שקל. זה התחיל ב-800,000 ואחרי שהמנכ"לית והמהנדס עשו את העבודה עם אנשי משרד החינוך, הם ראו שאנחנו צריכים לקבל תוספת והוסיפו לנו .1,200,000 ואחרי פגישה שהיינו עם מנכ"ל משרד החינוך, שושני, שהבין את הדברים האלה.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר תקציב של 1,200,000 ₪ ממשרד החינוך ל-תב"ר 184 – שיפוץ בית-ספר מילקן.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 185 – עדכון חוקי עזר. 92,000 שקל מתקציב הפיתוח של משרד
הפנים לשנת .2009
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. פה אחד אושר.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תקציב של 92,000 ₪ מתקציב הפיתוח של משרד הפנים ל-תב"ר 185 – עדכון חוקי עזר.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 186 – תיקון מפגעי בטיחות ותחזוקת כבישים "אספלט, אבני
שפה ומשתלבות ותמרורים", בסך חצי מיליון שקל, מעודפי תקציב .2009 59
ישיבת מועצה מספר 20 )מן המניין( 13.12.09
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תקציב של 500,000 ₪ מעודפי תקציב 2009 ל-תב"ר 186 – תיקון מפגעי בטיחות ותחזוקת כבישים "אספלט, אבני שפה ומשתלבות ותמרורים".
מר ג'והר חלבי: תב"ר 187 – שיפוץ מתקני ספורט – 300,000 שקל, מעודפי תקציב
.2009
מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר תקציב של 300,000 ₪ מעודפי תקציב 2009 ל-תב"ר 187 –
שיפוץ מתקני ספורט.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 188 – הנגשה למוסדות ציבור העירייה, 150,000 שקל, מעודפי
תקציב .2009
מר רון נחמן – ראה"ע: אושר פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד )ובהימנעותו של מר יוסי חן( לאשר תקציב של 150,000 ₪ מעודפי תקציב 2009 ל-תב"ר 188 – הנגשה למוסדות ציבור העירייה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 189 – החלפת מכונת טיאוט. סך הכול המכונה תעלה 642,000
שקל. אנחנו פנינו לחברה שהיא חברה בלעדית בארץ והם מוכנים לקחת את המכונה שלנו, לפצות אותנו ב-62,000 שקל ואנחנו צריכים להשלים 580,000 שקל, מעודפי תקציב .2009 מר רון נחמן – ראה"ע: מי בעד? ירים יד. פה אחד. המנעות של יוסי.
60