פרוטוקול מועצת העיר מס' 23
()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(23שלא()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשני,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicט"ו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבאדר()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתש"ע()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((01.03.10))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
עיריית()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicאריאל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic ()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic
הישיבה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicה-())1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic(23)1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשלא()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמ ן()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהמניין(()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשל()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicמועצת()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicהעירייה()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic מיום()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicשני,()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicט"ו()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicבאדר()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dicתש" ע()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic((01.03.10))1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic()1:dic נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר פבל פולב - מ"מ ראש העיר
מר יחיאל תוהמי - סגן ראש העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
מר יעקב עמנואל - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלס - חבר מועצת העיר
משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"ל העירייה
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
רו"ח רוני דנה - יועץ חשבונאי
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
מר רז קינסליך - עוזר ראש העיר
על סדר היום:
1. המלצות וסיכומי מבקר העירייה בענייני הליקויים שהועלו בדו"ח הביקורת המפורט של
משרד הפנים לשנת הכספים .2008
2. הגדלת תבר מספר 182 לרכישת מכונת טיאוט בסל 103,000 ₪ )מחוץ לסדר היום(
2
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: ערב טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה שלא מן המניין מספר .23 על סדר היום שכולם קיבלו, זה המלצות וסיכומי מבקר העירייה בעניין הליקויים שהועלו בדו"ח הביקורת המפורט של משרד הפנים לשנת הכספים 2008 והדו"חות שכולם קיבלו. ועדת הביקורת ישבה ודנה, ואני מבקש את כבוד מבקר העירייה, בבקשה.
1. המלצות וסיכומי מבקר העירייה בענייני הליקויים שהועלו בדו"ח הביקורת
המפורט של משרד הפנים לשנת הכספים .2008
מר אריה ברסקי: אני אגיד כמה מילים ואז אני אעביר את זכות הדיבור
ליו"ר הועדה לענייני ביקורת. בכל שנה ועל פי החוק, משרד הפנים ממנה לעירייה רואה חשבון, שעורך את הביקורת לדו"חות הכספיים, הפעם מדובר בשנת .2008
מר יחיאל תוהמי: מבקר משרד הפנים.
מר אריה ברסקי: רואה חשבון שהוא מבקר חיצוני מטעם משרד הפנים. כבכל
שנה המבקר עשה את עבודתו והגיש,
מר רון נחמן – ראה"ע: עשה עבודתו נאמנה.
מר אריה ברסקי: נאמנה אפילו, והגיש את ממצאיו ומסקנותיו לעירייה.
הדו"ח עצמו בעצם מורכב משני חלקים – מהדו"ח הכספי ומהדו"ח המפורט. אנחנו נדון היום בדו"ח המפורט, היות ובדו"ח הכספי כבר דנה ועדת הכספים. הדו"ח המפורט מעלה ליקויים שעלו בדו"חות ומופיעים בעמודים 6 ו- .7 אם תפתחו בדו"ח המפורט, כל אחד קיבל חוברת כזו אני חושב, באמצע יש חוצץ בצבע ירוק, דף ירוק.
בחלק השני, בדו"ח המפורט לשנת ,2008 מופיעים הליקויים. זה פרק ב' ובעמוד 3
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
לאחריו זה פרק ג'. כשבפרק ב' מופיעים הליקויים באותה שנה ופרק ג' זה הליקויים, זה המעקב אחר תיקון הליקויים שהופיעו בשנים קודמות. כי כפי שתמיד אומרים, לא מספיק רק למצוא ליקויים, אלא גם לעשות מעקב שהם אכן מטופלים ומתוקנים.
ובנקודה הזו אני רוצה להעביר אליך, אלי, את השרביט. הממצאים בעצם מופיעים בטבלה הזו.
מר אלי שבירו: דרך אגב, אתה יכול להמשיך לפרט מבחינתי, הרי אנחנו
עברנו על זה ביחד.
מר אריה ברסקי: אני פשוט אקריא את הדברים.
מר אלי שבירו: אם צריך להקריא אז אני אקריא.
עו"ד אריאל עזריה: צריך להקריא? אפשר לצרף את זה?
מר אלי שבירו: אפשר לצרף את הטבלה. אנחנו הגענו, ישבנו על הטבלה,
הטבלה שמדברת על איזה ליקויים באיזה עמודים הם מופיעים, מה ההסבר לגבי כל ליקוי ומה ההמלצות שלנו כוועדה. אם אתם רוצים, אפשר לעבור סעיף סעיף.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, נעבור סעיף סעיף. אנחנו בעד סעיף סעיף.
מר אריה ברסקי: אז אני אקריא. הסעיף הראשון מדבר על תב"ר 81 והוא
קובע כך: הכנת אומדן תקציבי מפורט וקביעת מקורות המימון ב- תב"ר ,85 שהוא
שיקום מדרכות, קירות תמך והשלמות גינון ברובע א' ו- ב' – הוא טוען שלביקורת לא הוצגה תוכנית מפורטת לביצוע, הכוללת מיקום, כמויות, אומדני עלות, מועדים לתחילת וסיום העבודות שנערכו במסגרת ה- תב"ר בשנת .2008 ההסברים שהוועדה קיבלה, שכיום כל התקשרות כוללת בחובה פירוט כולל מיקום, כמויות, אומדני עלות, מועדים לתחילת וסיום העבודות של ה- תב"ר. וכפי שנמסר לוועדה, שהליקוי בעצם 4
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
כבר תוקן. בכל זאת הוועדה ממליצה להמשיך ולהקפיד על כך שההתקשרות עם ספקים תהיה בהתאם להוראות החוק, תוך פירוט תוכנית מדויקת לביצוע.
מר יעקב עמנואל: מי זה נתן לכם את ההסברים מטעם העירייה?
מר אריה ברסקי: גזבר העירייה נתן את ההסברים לוועדה. הרי מה שקורה,
אנחנו בעצם, מועצת העיר היום דנה בהמלצות והסיכומים של הוועדה. הוועדה דנה בדו"ח עצמו, בליקויים. היה ליקוי, מי שהופיע בפני הוועדה זה גם אני וגם גזבר העירייה, הוא נתן הסברים לליקויים שהופיעו ובסיום התקבלו המלצות והסיכומים כפי שקובע החוק. כי החוק אומר שהתפקיד של הוועדה לענייני ביקורת זה לדון בדו"חות ולהגיש את ההמלצות והסיכומים למועצת העיר שיצביעו עליהם.
מר יעקב עמנואל: ומי נותן הסברים? הגזבר צריך לתת הסברים?
מר אריה ברסקי: הגזבר וגם המהנדס נותנים הסברים בכתב שנמסרו לגזבר.
רו"ח רוני דנה: לגופו של עניין. אם זה עניין גזברי אז הגזבר, אם זה עניין,
מר יחיאל תוהמי: לא כל מה שהוועדה המליצה אני חייב לקבל פה.
מר אריה ברסקי: הוועדה מביאה את ההמלצות והסיכומים. התפקיד שלה זה
להמליץ. כמו כל ועדה היא ממליצה. בסוף ההחלטות במועצת העיר מתקבלות.
מר יחיאל תוהמי: צריך לקבל החלטות.
מר אריה ברסקי: אז ככה שהליקוי תוקן. הוועדה ממליצה להמשיך ולהקפיד
על כך שהתקשרות עם ספקים תהיה בהתאם להוראות החוק, תוך פירוט תוכנית מדויקת לביצוע. זה הסעיף הראשון. הסעיף השני מדבר על תב"ר ,133 שזה גידור 5
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
פארק הוואדי. שם, קובע המבקר, נערכה עבודת הקמת במת אירועים בעלות של כ-
289,000 ₪ ללא מכרז. ההסכם עם קבלן הבמה נחתם ביום .8.9.2008 חשבון הקבלן עבור העבודה הינו מיום 14 באוגוסט .2008 ולפי פרוטוקול שהוצג לביקורת, עולה כי הקמת הבמה הסתיימה כבר ביום 3 ביולי ,2008 כך שההסכם נחתם לאחר ביצוע העבודה. לביקורת הוצג מסמך מאת מהנדס העירייה לגזבר, לפיו בעת ההכנות לאירועי 30 לאריאל עלה צורך לבניית הבמה. מכאן הציטוט: "מפאת קוצר הזמן הוחלט ש'גני בר', קבלן לעבודות עפר ונוף, יבצע את העבודה הנדרשת מהשיקולים הבאים:
1. 'גני בר' הוא הקבלן שעבד בשטח באותם הימים ומודע לכל התשתיות בשטח;
2. תקופת שנת בדק שהיתה באחריותו עדיין לא פגה, לכן היה כדאי להמשיך
לעבוד איתו".
מה ההסבר? לביקורת הוצג המסמך מאת מהנדס העירייה לפיו בעת ההכנה לאירועי 30 לאריאל עלה הצורך לבניית הבמה וזאת מהשיקולים הבאים, כפי שאני כרגע הקראתי. הסיכום וההמלצות של הוועדה, שהוועדה ממליצה כי התקשרות עם ספקים יהיו על פי כל דין. בנוסף, הוועדה ביקשה שיהיה פיקוח של חברי המועצה על ה-
תב"רים. אחת לחצי שנה שהגזבר יעביר דיווח של ה- תב"רים לחברי המועצה.
מר יחיאל תוהמי: כל שנה ה- תב"רים מאושרים. למה צריך ביקורת כל חצי
שנה? מי צריך את זה בכלל?
מר אריה ברסקי: אני גם העליתי את זה. זה בדרך כלל גם לא מקובל ברשויות
מקומיות אחרות הדברים האלה, אבל הוועדה ביקשה לשלב את זה פה ולכן זה מופיע פה. בסך הכול הגזבר מביא באמת את הדיווחים שלו. את הבעייתיות, כי יש תב"רים,
מר אלי שבירו: אין שום בעייתיות. אפשר לקבל, אנחנו בסופו של דבר
צריכים לעקוב אחרי ההחלטות שאנחנו מקבלים. תב"רים זה החלטות שאנחנו מקבלים. נקבל דו"ח איטי אחת לחצי שנה, איפה עומד כל תב"ר, כדי שלא ייצא מצב כזה שפתאום עושים איתו משהו אחר, זה דבר שהוא לגיטימי.
6
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר יחיאל תוהמי: מה זה משהו אחר? סתם שאלה.
מר אלי שבירו: לא יודע. כמו שפה למשל עשו איזו שהיא עבודה נוספת מה-
תב"ר. אני אומר, נקבל דיווח חצי שנתי, אם זה מעניין אתכם. אם זה לא מעניין אתכם אז תגידו שאתם לא רוצים לקבל דיווח וזה לא משנה מה עושים,
עו"ד אריאל עזריה: זה מעניין אותנו אבל,
מר אלי שבירו: אם זה מעניין אז זה חלק מתהליך של ביקורת וזה תהליך
שהוא לגיטימי על מה שקורה.
עו"ד אריאל עזריה: הוא לא לגיטימי הדבר הזה.
מר יחיאל תוהמי: דרך אגב, המבקר אמר כרגע שבערים אחרות זה לא מקובל.
מר אלי שבירו: דרך אגב, גם אם זה לא נעשה בערים אחרות זה לא אומר
שזה לא לגיטימי.
עו"ד אריאל עזריה: לא מהטעם הזה זה לא לגיטימי. זה לא לגיטימי מטעמים
אחרים.
מר אלי שבירו: מה שאנחנו מתכוונים, שתהיה שקיפות.
עו"ד אריאל עזריה: בראש ובראשונה צריך להיות גלוי ולומר את האמת. יש
דו"ח שבאמצעותו ניתן לעקוב, אולי המבקר יפרט על הדו"ח. מי שיידע לקרוא את הדו"ח יבין איך הוא עוקב אחרי הדברים. זה אחד. שניים – במקרה שאתה רוצה לבצע את הדבר הזה של אחת לחצי שנה, זה לא יותר מכיסוי למנהלים כאן, כיוון שאנחנו 7
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
נגיד – אנחנו ראינו, ידענו. כשבעצם אנחנו לא יודעים על מה מדובר. כי אם יש פרויקט כמו שנתתי כבר דוגמא בוועדה עצמה, של בניה, שיבואו ויגידו לך – זה בוצע, זה לא בוצע, הדבר הזה. מה אתה מבין בבניין? לא אתה באופן אישי. או בנושא אחר.
לכן, אין שום טעם, אין שום מקום לבוא ולבצע איזה שהוא דו"ח כזה כמו שאתה רוצה, עם הסברים. המבקר יוכל עכשיו להסביר מה הדו"חות שאנחנו מקבלים על פי החוק. ולדעתי, ניתן לו עכשיו את זכות הדיבור, את רשות הדיבור, ולדעתי עכשיו הוא יבוא ויסביר למה המעקב הזה כבר קיים ממילא ויש שקיפות מוחלטת. אז אולי בבקשה המבקר יגיד מה הדו"ח הקיים.
מר יחיאל תוהמי: אני רוצה להמשיך דקה את מה שאריאל אמר, להמשיך את
זה. אני מבין שזה גם נטל על המערכת.
מר אלי שבירו: שקיפות זה תמיד נטל.
מר יחיאל תוהמי: תגיד לי, מה, אתה עובד העירייה במשכורת? אתה מקבל
בסוף שנה, אומרים לך מה ה- תב"ר,
מר אלי שבירו: אחת לחצי שנה.
מר יחיאל תוהמי: התחלת תב"ר, תב"ר מתמשך, סוף תב"ר, פתיחת תב"ר. אני
לא מבין, מה, אנחנו איזה שהוא מפקח? אנחנו מקבלים את ההחלטות ברמה, באמת, אנחנו לא באים פה לחקור אנשים ולא באים לשבת לאנשים על הזנב. יש לו מספיק עבודה בשביל להתעסק בדבר הזה, לבוא לתת לך כל פעם איזה שהוא זה.
מר אלי שבירו: אחת לחצי שנה, תוהמי?
מר יחיאל תוהמי: חצי שנה, זה חתיכת עבודה.
8
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
רו"ח רוני דנה: ברשותך, אחת לרבעון מוגש למועצה דו"ח רבעוני. בדו"ח
הרבעוני יש שני טפסים מתוך 7 שמתייחסים ל- תב"רים. יש שם פירוט ברמה מחלקתית או קבוצתית לפי פרקים ראשיים של הנעשה מבחינת תקציב, ביצוע של הכנסות, הוצאות, חריגה אם קיימת, גם בהכנסה וגם בהוצאה. זה עובר ועדת כספים, זה עובר את מליאת המועצה בכל רבעון. זה לא אחת לחצי שנה, זה אחת לרבעון. זה עוד יותר מפוקח, וזה לפי דרישות משרד הפנים. ואני חושב שזה עונה על כל הצרכים.
מר אלי שבירו: מה שאנחנו באנו ואמרנו בוועדת הביקורת, זה שאנחנו
רוצים, חוץ מאשר,
עו"ד אריאל עזריה: מי זה אנחנו?
מר אלי שבירו: אנחנו, חברי ועדת הביקורת.
עו"ד אריאל עזריה: אתה.
מר אלי שבירו: לא. אנחנו יושבים 3 בוועדת ביקורת. נכון שאתה התנגדת.
מר רון נחמן – ראה"ע: מי זה 3 בוועדת ביקורת?
מר אלי שבירו: מקס, אריאל ואני.
מר רון נחמן – ראה"ע: זאת אומרת, לסיעת 'אריאלי' פה יש רוב של 2 נגד .1
מר אלי שבירו: כן, כמו שיש רוב,
מר רון נחמן – ראה"ע: אין בעיה, זה בסדר. אני רק שואל את זה. זאת אומרת, נציגי האופוזיציה הם,
9
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אלי שבירו: נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר, אין בעיה, רק רציתי לדעת את זה.
מר אלי שבירו: מה שאנחנו באים ואנחנו אומרים, זה שאנחנו חושבים
שצריך גם, למעט הדו"חות הכספיים שמעבירים, שיועבר גם במלל לגבי ה- תב"רים שאנחנו עושים. זה הכול.
מר יחיאל תוהמי: אבל הוא אומר לך אחת לרבעון אתם מקבלים. כרגע אמר
רוני, אחת לרבעון, בוועדת כספים שאנחנו נמצאים אני ואתה, אנחנו רואים את הדברים מול העיניים. גם בכספים אתה מקבל. אז מה?
עו"ד אריאל עזריה: גם פה אתה מקבל את זה.
מר יחיאל תוהמי: מה אני צריך עכשיו, לתת לו, חסר לו עבודה?
מר ג'והר חלבי: כל ה- תב"רים מתנהלים בעצם במסגרת ועדת המכרזים של
העירייה. הרי יש לנו כמה תב"רים שעקבו, שהמכרז התבטל, בכפוף להנחיית ועדת המכרזים וחוות דעת היועץ המשפטי ולא הסכמתם לאלף ואחד דברים. אנחנו לא עושים דברים על דעת עצמנו. פשוט הכול,
מר אלי שבירו: אם זה כל כך פשוט, אז אני לא מבין מה הבעיה,
מר ג'והר חלבי: זה פשוט, אבל בכל זאת זה עוד עבודה. זה עוד עבודה
נוספת. ללכת ל- 60 תב"רים יש לנו בכל שנה, לפרט כל תב"ר וכל תב"ר מה מתנהל,
מר יעקב עמנואל: זה לא רק ה- ,60 גם תב"רים מתמשכים, זה יכול להיות גם
.120
10
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר ג'והר חלבי: הם מוצגים בפניכם.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להקריא לכם. בואו נחזור, כתוב פה ככה, תפקידי ועדת הביקורת. כתוב בחוק – אלה מתפקידי ועדת הביקורת וסמכויותיה: .1 לבדוק אם החלטות המועצה הוצאו לפועל כדין. .2 לבדוק את חשבונות המועצה ולבדוק אם פעולות המועצה נעשו במסגרת התקציב המאושר. .3 לבדוק אם תוקנו הליקויים בהנהלת ענייני המועצה עליהם הצביעו הוועדה או הממונה בפני המועצה. זה מה שצריך לבדוק. ואין, לא כתוב פה שהוועדה נהייתה ועדה מנהלת. היא לא מנהלת.
מר אלי שבירו: הוועדה תפקידה להמליץ וזה מה שאנחנו ממליצים. אם
אתם רוצים שקיפות – תקבלו את ההמלצה. אתם לא רוצים שקיפות – אל תקבלו את ההמלצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר.
מר יחיאל תוהמי: זו המלצה. זה רק המלצה.
גב' חנה גולן: אבל המשמעות, זה לא אומר שאתה לא רוצה שקיפות.
מר אלי שבירו: זאת בדיוק המשמעות.
גב' חנה גולן: זאת לא המשמעות. זאת הפרשנות.
מר אלי שבירו: בסדר.
מר רון נחמן – ראה"ע: ולכן, זו ההמלצה לגבי הסעיף, איך נצביע, על הסעיפים כולם, או איך זה יהיה?
11
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
גב' חנה גולן: לא, עכשיו עוברים.
מר רון נחמן – ראה"ע: עוד לא גמרנו את הכול, נכון?
גב' חנה גולן: לא. עוברים ואחר כך מצביעים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז תגמרו את הכול, אחר כך נעשה על זה את ההצבעה.
נראה את הקטע הזה.
מר אריה ברסקי: זה היה חלק אחד שדיבר על תב"רים. החלק השני בממצאים
שלו דיבר על נושא של רישום דיווח כספי בהתקשרויות. הליקוי הראשון שהוא מצא שם, הפרדת תפקידים במבדק פנימי, הוא קובע שנמצאו מספר מקרים,
מר יעקב עמנואל: מי זה בכלל ניסח את זה ככה?
מר אריה ברסקי: המבקר מטעם משרד הפנים. רואה החשבון.
מר יעקב עמנואל: תראה, אני רוצה להקריא לך. איך אני צריך להבין את זה?
"נמצאו מספר מקרים של חוסר בהפרדת תפקידים וחולשות בנהלי המבדק הפנימי, כמצוין בסעיף - ממצאי סקר על הבקרה הפנימית בעירייה". מה אני צריך להבין מזה?
תגיד לי.
מר אריה ברסקי: אז בוא תעבור לעמוד .37 הוא קובע שם, בחלק השני –
שקיימת הפרדת תפקידים ארגונית נאותה עד לרמת מחלקות. אחרי זה הוא קובע שנמצא חוסר בהפרדת תפקידים נאותה במקרים המפורטים להלן: מנהלת חשבונות המטפלת בקליטת ספקים למערכת, בעריכת פקודות זיכוי, עריכת פקודות תשלום ועריכת התאמות בנקים. יצוין כי במהלך הביקורת עודכנו הנהלים כך שעדכון מספר 12
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
חשבון בנק של ספק במערכת ייעשה על ידי מנהלת החשבונות הראשית. את זה גם סיפר לנו הגזבר בישיבה, שתוך כדי הביקורת הדבר הזה כבר תוקן. לדעת הביקורת רצוי אף כי זכויות הגישה לפעילויות בתוכנת האוטומציה יעודכנו בהתאם. בנוסף לכך, דו"חות התאמות הבנקים החודשיים כללו הדפת התנועות הבלתי מותאמות בלבד. על פי הנהלים, דו"חות אלה דורשים חתימת מנהלת חשבונות ראשית/גזבר.
במהלך הביקורת נמסר לנו כי הנוהל עודכן כך שגם רישומי התנועות שהותאמו עבור החודש המדווח יודפסו ויועברו לסקירה ואישור מנהלת חשבונות ראשית/גזבר. כך תתאפשר בקרה גבוהה יותר של התאמות בנקים לאור החוסר הקיים בהפרדת התפקידים. אז ככה שהליקויים למעשה פה תוקנו.
מר יעקב עמנואל: מנהלת חשבונות זה המנהלת בבנק?
מר אריה ברסקי: לא. זה מנהלת חשבונות פה, בגזברות ראשית.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה עניינים טכניים כל זה, לא?
מר אריה ברסקי: זה בקרות פנימיות. אחר כך, עוד ציין שקליטת נתוני עובד
חדש למערכת השכר הממוחשבת, לביקורת הוסבר כי חשב השכר קולט נתוני עובד חדש לאחר קבלת המסמכים המתאימים, אשר דוגמאות מהם הוצגו לביקורת, ממנהלת משאבי אנוש, אולם תוכנת השכר אינה מאפשרת עריכת הפרדה, כך שמסך קליטת עובד חדש יהיה נגיש למחלקת משאבי אנוש בלבד. וזאת כי במסך זה קיימים נתונים על מעמד מיסוי וכיוצא באלה, אותם נדרש לעדכן חשב השכר. מוצע לבדוק עדכון לתוכנת השכר לפיתרון בעיה זו או לחילופין לערוך במחלקת משאבי אנוש מעקב חודשי מתועד על השינויים במצבת העובדים ובו יצוינו חריגים ככל שקיימים. גם את זה שמה ג'והר הסביר,
מר אלי שבירו: שעושים מעקב חודשי.
13
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אריה ברסקי: עושים מעקב חודשי. וזה בעצם כבר השלישי, בקרה על
חישובי השכר החודשיים. נתוני השכר החודשיים של העובדים מועברים על ידי חשב השכר למנהלת משאבי אנוש לאישורה. מנהלת משאבי אנוש אינה עורכת תיעוד הכולל את סוג המבחנים לפיהם מגיעה למסקנה כי העיבוד שלם ומדויק. הביקורת ממליצה כי דו"ח חודשי כזה יישמר למשל ... וזאת באמת כבר נעשה. חשבוניות ספק אשר הוצא עבורן תשלום אינן מסומנות בחותמת שולם לאחר ביצוע התשלום. לדעתי זה כבר נעשה, ג'והר, נכון? גם זה כבר תוקן.
עו"ד אריאל עזריה: כן. ג'והר אומר כן.
מר ג'והר חלבי: כן. כן.
מר אריה ברסקי: להסכמים החתומים על ידי מורשי חתימה של העירייה לא
מצורף טופס טיולים, תיעוד לשלבים לרבות חתימות, שההסכם עבר ממועד הדרישה להתקשרות ועד לחתימת ההסכם.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש לי שאלה, אריה, בעצם כל מה שאתה מקריא עכשיו זה עניינים טכניים שהם באים לשמור על הניהול התקין מצד הגזברות או כל אלה שעוסקים בדו"חות האלה או במטריה הזאת, באים כל מיני אמצעים כדי שתהיה בקרה טובה יותר. זה שיפור תהליכי הבקרה, נכון?
מר אריה ברסקי: אם תראה בכותרת של הדף, כתוב פה – ממצאי סקר על
הבקרה הפנימית בעירייה. זה הסקר שהוא עשה על הבקרה הפנימית, כשהמטרה של הבקרה הפנימית זה לשפר את ההתנהלות.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, בסדר.
מר אריה ברסקי: הסיכומים וההחלטות, אם נחזור בחזרה לטבלה שלנו,
14
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
שהוועדה קיבלה את ההסבר כי הליקוי תוקן ומציינת כי יש לוודא כי הפרדת התפקידים תימשך.
עו"ד אריאל עזריה: מי אומר את זה?
מר אלי שבירו: הוועדה. אנחנו.
מר אריה ברסקי: אני חוזר בחזרה לעמוד מספר .6 תוכנית חופשות לעובדים
בתפקידים רגישים. זה סעיף 2.2 אצלך בטבלה וזה עמוד 6 בחוברת: בעירייה לא קיימת תוכנית חופשות מפורטת המבטיחה כי עובדים בתפקידים רגישים ייצאו לחופשה מדי תקופה. ג'והר הפנה את תשומת לב הוועדה לתגובת מנהלת משאבי אנוש, שקבעה כי העובדים יוצאים לחופשה מרוכזת בסוכות, פסח ובחודשי הקיץ לפי חלוקה מראש. כלומר, כך שכן יוצאים בסך הכול,
מר יעקב עמנואל: שתהיה תורנות ביניהם.
מר ג'והר חלבי: יש חופשה מרוכזת של כל עובדי העירייה.
מר יעקב עמנואל: אני מבין מזה שזה בסדר שיוצאים, אלא תמיד שמישהו
בתפקיד רגיש יהיה,
מר אלי שבירו: הבעיה שמנהלים לא ייצאו לחופשות.
רו"ח רוני דנה: אני אסביר מה המטרה של הסעיף הזה ולדעתי המבקר פה
בכלל לוקח את זה למקום אחר. העניין הוא שברשויות מקומיות עובדים צוברים, מעבר ל- 55 ימי צבירה שמותרים להם בחוק, וזה נובע בעיקר בתפקידים הרגישים ששם הם טוענים – אי אפשר לצאת לחופשה. ואז מתפקידה של המערכת לקבוע תכנון איך העובדים בתפקידים רגישים כן ינצלו את החופשות ולא יצברו מעל 55 יום.
15
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
במקרה של אריאל אין מצב של צבירה מעל 55 יום, כך שכל הנושא הזה הוא בטל מעיקרו.
מר יחיאל תוהמי: מה זה רגיש, חשב שכר למשל?
רו"ח רוני דנה: יש תפקידים רגישים. למשל שנושא המים והביוב הופעל
בעירייה, אז אנשי המים והביוב לא יכולים,
מר רון נחמן – ראה"ע: למשל, קח את מנהל מחלקת הביטחון.
רו"ח רוני דנה: הו ביטחון, כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: מנהל מחלקת הביטחון, הוא צמוד 24 שעות לעיר. הוא יוצא, איך הוא יוצא. נכון? שירותי הכוננות שיש לנו. התאגיד היום מפעיל את הביוב ואת המים, אבל היה מוקד והמוקד מפעיל אותו. הוא צריך לקבל כוננות, צריך לקבל את כל זה. איך אתה מוציא אותו? אלה שעובדים מסביב לשעון, יש בעיה.
גב' חנה גולן: רון, אני רוצה לומר משהו.
מר רון נחמן – ראה"ע: כן, בבקשה.
גב' חנה גולן: אין עובד שמגיע ל- 55 יום, מה שמותר על פי החוק, שלא
מקבל מכתב ונאלץ, באילוץ של המנגנון, לצאת לחופשה. אין דבר כזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בסדר גמור.
רו"ח רוני דנה: זה בסדר גמור. בדיוק.
16
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: זה דבר ידוע. חוק חופשה שנתית וכל הדברים האלה.
מר אריה ברסקי: הליקוי הבא – מעקב אחר הפקדות בקרנות פנסיה צוברת.
הוא קובע שם שבעירייה לא קיים נוהל להשוואת הסכומים שהופקדו בקרנות הפנסיה עבור העובדים בהתאם לחוק במשך השנה, עם הרישומים הקיימים בקרנות. הבדיקה השנתית צריכה לכלול השוואת מועד תחילת הוותק לעובד בקרן וזיכויו בסכומים שהופקדו לסוגיהם במהלך השנה. אי עריכת בדיקה זו עלולה להביא לכך שהעירייה תידרש לשלם סכומים גבוהים יותר ובכפל בעת פרישת העובד. יוסבר שהעירייה החלה בבדיקה הזו והוועדה המליצה כי העירייה תערוך בדיקה שנתית שתכלול השוואת מועד תחילת הוותק לעובד בקרן וזכויותיהם בסכומים שהופקדו לסוגיהם במהלך השנה, וזאת על מנת להימנע מתשלום סכומים מיותרים בעת פרישה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני חושב שההמלצה הזאת היא טובה, בגלל כל הסיפור היום של קרנות הפנסיה, עם כל מה שקרה. זה מאד מאד חשוב שהעובדים לא יינזקו פתאום. אנחנו כבר לא נהיה חברי מועצת עיר, אבל הם ימשיכו לקבל את הזכויות שלהם. ועובד עובד עד גיל ,65 אני לא יודע כמה. אז כשהוא יגיע לגיל הפרישה פתאום עלול להיות כמו קופות הגמל שפשטו רגל. ולכן צריך להיות מעקב שנתי בדברים האלה. לכן אני חושב שזה טוב מאד.
גב' חנה גולן: וכתוב שזה כבר בוצע.
מר רון נחמן – ראה"ע: התחלתם לבצע את זה?
מר ג'והר חלבי: עכשיו. בסוף דצמבר אנחנו סוגרים שנה, מקבלים את כל
הדיווחים מהקרנות, עושים את הבדיקה, מרכזים,
מר רון נחמן – ראה"ע: מי עושה את הבדיקה?
17
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר ג'והר חלבי: אנחנו, הגזברות וכוח- אדם.
מר רון נחמן – ראה"ע: אין לנו סיוע מבחוץ?
מר ג'והר חלבי: אין צורך.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני שואל, אולי אותך חנה, הכספים של קופות הגמל של העובדים, זה בפנסיה צוברת היום, נכון?
גב' חנה גולן: יש ויש.
מר רון נחמן – ראה"ע: עובד חדש מתחיל היום פנסיה צוברת. אלה שסוחבים את הוותק אז יש להם את התקציבית ולא פוגעים בזה. אבל מנקודת זמן מסוימת עשו חיתוך ועובדים כולם, כל המדינה ככה. את הקרנות האלה, הרי לעובד יש את הזכויות שלו, אם זה קופת פנסיה או קופת גמל. האם יש איזה שהוא גורם חיצוני שהיום במעבר בין קרנות, אתה יכול לעבור היום גם מקופה אחת לקופה שניה, יש היום בהסתדרות או אני לא יודע איפה, מישהו שבודק אם הקופות עשו טוב, לא עשו טוב?
באחריות של מי?
גב' חנה גולן: באחריות העובד.
גב' ג'והר חלבי: באחריות הבלעדית של העובד, לקחת כל סוכן שהוא רוצה.
הוא מחליט לאיזו קופה ללכת גם.
גב' חנה גולן: אסור לנו להתערב בזה.
מר אריה ברסקי: הוא זכאי לעבור מקופה לקופה בכל רגע נתון.
18
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: אני שואל אותנו, על חברי מועצת העיר, לנו אין אחריות על זה.
מר אריה ברסקי: לא, לעירייה בכלל אין,
גב' ג'והר חלבי: האחריות של העירייה לנכות ולהפריש לעובד מה שמותר על
פי חוק.
מר אלי שבירו: מותר להם לעבור מקופה לקופה בכל זמן שהוא רוצה.
מר יחיאל תוהמי: בכל חודש אפילו.
מר יוסי חן: זה שווה בדיקה מקצועית, כי יש את הסיפור של דמי
הניהול, שהם גובים דמי ניהול מאד גבוהים, בהבדלים בין קרן לקרן.
גב' חנה גולן: אבל אסור לנו להתערב בזה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זו בדיוק השאלה שאני אמרתי.
מר יחיאל תוהמי: יוסי, אתה צודק %.100
מר יוסי חן: יש את דמי הניהול הגבוהים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל זה לא באחריות העירייה.
מר יוסי חן: בלי שום קשר לאחריות. לבדוק את זה ולראות אם אפשר,
רו"ח רוני דנה: לדעתי יש מקום שוועד העובדים אולי יסייע לעובדים
19
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
בדברים האלה, מבחינת בדיקה.
גב' חנה גולן: היתה חברה שפנתה אלינו, הפנינו לוועד העובדים. כי
החברה הזאת לא עושה לשם שמים, היא רצתה 10 שקלים נדמה לי לכל עובד לחודש, מוועד העובדים, וועד העובדים סירב. קודם כל, רוב העובדים הם בפנסיה תקציבית.
רו"ח רוני דנה: נכון. כי העירייה לא קולטת כל כך עובדים.
מר יחיאל תוהמי: יוסי אמר משהו, זה באמת, קופות גמל 'טוחנים' את
האנשים. אנשים לא שמים לב בכלל. רון פה העלה סוגיה מאד עניינית, כי מי מסתכל על זה? אבל האמת שפה, העובד פה,
רו"ח רוני דנה: פה היה מקום באמת לוועד להיכנס לנושא.
מר יחיאל תוהמי: זה מה שרציתי להגיד. היה, אבל אנחנו לא יכולים להתערב.
אבל הוועד פה חייב לקחת עליו לבדוק את זה, כי אפשר אפילו היום לעבור מקופה לקופה תוך חודש. אתה יודע שתוך 7 ימים מעבירים קופה היום, זה תוך 4 ימי עסקים היום. נגמר הסיפור של הדבר הזה, נכון המבקר?
מר רון נחמן – ראה"ע: הסעיף הבא.
מר אריה ברסקי: הסעיף הבא – בדו"ח הכספי המבוקר לשנת 2007 של
החברה הכלכלית לאריאל בע"מ ניתן מידע חלקי בלבד לגבי השקעות בחברות המוחזקות על ידו. אני רוצה להפנות את זה לעמוד .24 מר רון נחמן – ראה"ע: על איזה סעיף אתה מדבר?
מר אריה ברסקי: זה לא מופיע בטבלה, זה מופיע בעמוד .6
20
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: בפרוטוקול זה לא מופיע?
מר אריה ברסקי: בחוברת, בעמוד ,6 מופיעה הערה. בהערה כתוב שבדו"ח
הכספי המבוקר לשנת 2007 של החברה הכלכלית לאריאל בע"מ ניתן מידע חלקי בלבד לגבי ההשקעות בחברות המוחזקות על ידו. כשישבנו בוועדת ביקורת ועברנו כבר גם על החברות העירוניות, מצאנו שחלק מהנתונים שם בכלל לא עדכניים. כך למשל, אם נסתכל בעמוד ,24 נסתכל על החברה לפיתוח אזור התעשייה אריאל מערב, אנחנו רואים שחברי הדירקטוריון הם – מאיר דלל, עדנה חרותי, עקיבא אזולאי,
מר אלי שבירו: אנשים שלא נמצאים פה.
מר אריה ברסקי: אז ההמלצה זה פשוט לעדכן את זה ולהעביר את הנתונים,
לרענן את הרישום במשרדי רשם החברות,
מר יחיאל תוהמי: אבל במועצה נעשתה פה הפעולה נכונה.
מר אריה ברסקי: אבל צריך לרענן ולהעביר גם את הרישום, את טפסי
ההעברה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה עבר לרשם החברות או לא?
מר אריה ברסקי: צריך להעביר את זה לרשם החברות.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה עבר או לא עבר?
מר אריה ברסקי: זה לא נקלט. עדיין לא נקלט ברשם החברות.
21
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר יעקב עמנואל: כנראה שלא הועבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: הרי אנחנו קיבלנו החלטות שמה. אלה המייסדים.
גב' חנה גולן: אני מציעה שאחרי שיצביעו אנחנו נעביר את זה למנכ"ל
שיטפל בזה, ואז נדווח שזה טופל.
מר אלי שבירו: כי בישיבה אמרו שהדבר הזה לא עובד. שזה נסגר.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה נסגר?
מר אלי שבירו: שנסגרה החברה.
מר רון נחמן – ראה"ע: איזו חברה?
מר אלי שבירו: החברה לפיתוח אזור תעשייה אריאל מערב.
מר אריה ברסקי: היא לא נסגרה. היא לא פעילה.
מר אלי שבירו: שהיא לא פעילה.
עו"ד אריאל עזריה: לא נאמר דבר כזה. יש הבדל שמיים וארץ.
מר אלי שבירו: שהיא לא פעילה, זה מה שנאמר.
מר רון נחמן – ראה"ע: היא לא סגורה.
מר אריה ברסקי: היא לא נסגרה. החברה קיימת.
22
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אלי שבירו: השאלה אם היא פעילה או לא פעילה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא משנה. אין דבר כזה בחוק, אתה צריך להגיש, כל זמן שהיא לא סגורה אז היא פעילה. היא לא סגורה, היא פעילה. מה הפעילות שלה? אפס.
היא לא נסגרה.
מר אלי שבירו: אז צריך לעדכן אותה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה לעדכן? את הרשימה של חברי הדירקטוריון צריך לעדכן. צריך לעשות את זה. בסדר. אז המנכ"לית תדאג לעניין.
מר אריה ברסקי: אלה כל הליקויים שעלו בדו"ח שלו לשנת .2008 לאחר מכן
יש לנו את פרק ג', שזה מעקב אחר תיקון ליקויים, שזה מופיע בעמוד 7 וגם בטבלה הזאת. הליקוי הראשון שהוא בדק שהופיע בשנים הקודמות, והוא בדק אם הוא תוקן או לא, זה שהעירייה התחילה מספר תב"רים לפני אישור הממונה באיו"ש. מבדיקה שהוא עשה התברר שהליקוי הזה תוקן וכיום ה- תב"רים מופעלים לאחר שהממונה מאשר אותם ולא לפני.
מר רון נחמן – ראה"ע: הממונה מאשר כבר בלוח זמנים של חודש או 8 חודשים?
מר אריה ברסקי: אנחנו תמיד אופטימיים שהיא תאשר את זה מהר. סעיף
מספר 2 – חלק מועדות החובה של הרשות אינן מתכנסות בהתאם לנדרש בחוק. העניין הזה לא תוקן. אני גם אמרתי בישיבה שהשנה נבדוק את הסוגיה של ההתכנסות של כל ועדות החובה.
גב' חנה גולן: אני יכולה להגיד בקשר לזה משהו? יושבי ראש הוועדות הם
מליאת המועצה. כל אחד מהיושבים פה, לא יודעת אם כולם, אבל יש פה יושבי ראש, 23
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
וזה באחריותם.
מר יעקב עמנואל: צריך לנזוף בהם עכשיו.
גב' חנה גולן: לא, לא, הוא לא נוזף. בכל סוף שנה אני מוציאה מכתב
תזכורת. רק השבוע או שבוע שעבר דיברתי עם סמו, שהוא יו"ר ועדת קליטה, שאלתי אותו למה עוד לא התכנסה הוועדה. אנחנו עושים את הדברים האלה. אבל לא אני ואפילו לא אריה, אף אחד מאיתנו לא יכול לכפות על יושב ראש ועדה לכנס את הוועדה שלו. זה חלק מהאחריות. כאילו אתם מבקרים עכשיו, מעבירים ביקורת על עצמכם. שיהיה ברור.
מר אלי שבירו: על עצמנו, נכון. מעבירים ביקורת על עצמנו, בשני היבטים.
גב' חנה גולן: ומה יש לך פה לבדוק אריה? זה נורא פשוט.
מר אריה ברסקי: נעבור על כל הנתונים ואנחנו נביא את זה בצורה מסודרת.
גב' חנה גולן: יש אצלי את הכול וצריך להביא למליאה.
מר יחיאל תוהמי: אריה, הביקורת פה זה של .2008
מר אריה ברסקי: נכון.
מר יחיאל תוהמי: האנשים האלה עוד לא היו חברי מועצה בכלל. היום כרגע,
כולנו, לא מכנסים את הוועדה, והאחריות של היושב ראש לכנס את הוועדה.
גב' חנה גולן: גם ב- 2009 תהיה ביקורת על אותו סעיף.
24
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר יחיאל תוהמי: זה מה שאמרתי כרגע.
גב' חנה גולן: אני גם יודעת כבר למי.
מר יחיאל תוהמי: או קיי, אז אנחנו צריכים, מי שיושב ראש ועדה,
גב' חנה גולן: תכפו על עצמכם.
מר אלי שבירו: התפקיד שלנו גם להגיד לעצמנו.
מר יחיאל תוהמי: נכון, %.100
מר אלי שבירו: התפקיד שלנו להגיד לעצמנו, אנחנו מדברים פה על שני
דברים: אחד זה התכנסות של הוועדות; והדבר השני זה החתימה של חברי הוועדה על הוועדות עצמן.
עו"ד אריאל עזריה: על הפרוטוקול.
מר אלי שבירו: כל חברי הוועדה צריכים הרי לחתום על הפרוטוקולים.
גב' חנה גולן: זה לא חובה, זה מנהג.
מר אריה ברסקי: החוק אומר שהיושב ראש יחתום.
גב' חנה גולן: הוועדה צריכה לקבל החלטה האם היא סומכת על זה
שהיו"ר חותם, ככה זה מקובל ברשויות אחרות, או היו"ר מעדיף שכולם יחתמו.
מר אלי שבירו: גם אם היו"ר חותם, חברי הוועדה צריכים לקבל העתקים
25
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
של,
גב' חנה גולן: אז היו"ר ידאג להנחות את,
מר יחיאל תוהמי: חנה, היו"ר חותם, נביא להם את ההעתקים.
גב' חנה גולן: אני רק רוצה להגיד שגם היו"ר, לוקח לו הרבה זמן לחתום.
מר יחיאל תוהמי: זו גם בעיה בפני עצמה.
מר רון נחמן – ראה"ע: למה?
גב' חנה גולן: אני לא יודעת.
מר יחיאל תוהמי: אנשים עסוקים, עובדים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אנשי ציבור צריכים לתת את הזמן, אין מה לעשות.
מר יחיאל תוהמי: נכון, אין מה לעשות, זה נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אני רוצה להבהיר פה, אדוני המבקר, הנושא של כל הטיפול בוועדות זה אחריות מנכ"ל, לא הוועדה ולא 'בטיח'.
מר אריה ברסקי: האחריות היא בעצם של כל יושב ראש, בזה חנה צודקת,
וזה התפקיד של היו"ר לכנס את הוועדה.
מר יחיאל תוהמי: אריה, אבל אתה גם צריך להתריע, אני מצטער. אתה צריך
להסתכל איזה ועדות שהתכנסו, סליחה שאני אומר, התפקיד שלך כמבקר עירייה 26
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
לבדוק כל חצי שנה,
מר אריה ברסקי: אבל גם כל אחד יודע איזו ועדה הוא יו"ר. אתם לא ילדים
קטנים.
מר יחיאל תוהמי: הוא יכול להגיד – ועדת חובה לא התכנסה השנה כנדרש, 4
פעמים.
גב' חנה גולן: נו, אז?
מר יחיאל תוהמי: לא יודע מה, להוציא איזה שהוא מכתב.
מר אריה ברסקי: הוא יכול לכפות עליך? מה הוא יכול לעשות?
מר יחיאל תוהמי: סמו לא עשה אפילו פעם אחת.
מר אריה ברסקי: אז אתה יכול לכפות עליו?
מר יחיאל תוהמי: סמו יכול להגיד – אני לא רוצה, אני לא יוכל, אין לי זמן,
אני עסוק – זה בסדר.
מר אריה ברסקי: אבל אתה לא יכול לכפות עליו.
מר יחיאל תוהמי: אני מעביר את זה לאלי. אבל זה לא יכול להיות דבר כזה,
רון.
מר יוסי חן: יחיאל צודק. המבקר צריך לבקר את זה.
27
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר יחיאל תוהמי: אמרתי, סמו לא כינס את הוועדה אפילו פעם אחת. הוא לא
יכול? הוא עסוק? שיעביר את זה לשבירו. אבל הוועדה צריכה להתכנס, אין פה דבר כזה.
גב' חנה גולן: רון, גם אתה יכול לכנס ועדה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני יכול לכנס את הוועדה. קודם כל יש לי סמכות, במידה שראש הוועדה לא מכנס אותה, יש לי סמכות לכנס את הוועדה במקומו. אבל מה אני אגיד לציבור הבוחרים? מה אני אגיד, שאני עכשיו נכנסתי גם לנהל, לא מספיק ראש העיר, גם לנהל את הוועדות? לא רוצה לעשות את זה.
מר יחיאל תוהמי: צודק.
מר רון נחמן – ראה"ע: כל אחד מראשי הוועדות ייתן דו"ח לבוחר מה הוא עשה.
מר יחיאל תוהמי: זה לא לבוחר.
מר רון נחמן – ראה"ע: לציבור. כן. אין לי אינטרס להיות יו"ר של הוועדות, מספיק לי ראש העיר, לא רוצה את זה.
מר יחיאל תוהמי: יש פה הרי ועדות חובה.
מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו בלי צחוק, אני קורא כאן לאחריות. כל מי שהוא ראש ועדה, אנא, במטותא, לכנס את הוועדה לפי מה שהחוק אומר, כך וכך פעמים בשנה, לדון, לעשות דו"ח, לחתום על הדו"ח, להפיץ אותו בין החברים.
גב' חנה גולן: פרוטוקול.
28
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: הפרוטוקול, כן, מה שיש שמה. לחתום על זה, להעביר את זה, שיהיה מינהל תקין. זה הכול. מה כל הברברת? הלאה.
מר אריה ברסקי: הליקוי הבא – החברה הכלכלית לאריאל בע"מ, אשר
בבעלות העירייה, לא קיבלה אישור ממשרד הפנים לאשראי שקיבלה. העניין הזה תוקן ויש אישור כזה.
מר יעקב עמנואל: הוא המציא לך את האישור? הוא בסדר?
מר אריה ברסקי: הוא המציא למבקר וזה תוקן. אחרת הוא לא היה כותב
שזה תוקן. העירייה לא המציאה דו"חות כספיים מבוקרים לשנת 2008 של שתי חברות בנות. זה לא תוקן וזה קצת מפליא, כי אני זוכר שאני הזמנתי גם את המנכ"ל של החברה הכלכלית,
גב' חנה גולן: והם היו פה.
מר יחיאל תוהמי: גם רוזנטל היה פה.
מר רון נחמן – ראה"ע: בטח.
מר יחיאל תוהמי: נזפנו בו והחזרנו אותו פעם שניה.
מר אריה ברסקי: אמרנו לוועדה שיציגו את הדו"חות שלהם.
מר רון נחמן – ראה"ע: הם הציגו את הדו"חות. שלחתי אותו הביתה. אז אמרתי, אני מפסיק את הדיון, הפסקתי את הדיון, אמרתי לו – אתה תגיש את הדו"חות כמו שצריך.
29
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
רו"ח רוני דנה: אבל יכול להיות שזה היה ב- .2009 זה דו"ח של .2008
מר רון נחמן – ראה"ע: גם .2008
מר יחיאל תוהמי: גם ,2008 נכון רון.
רו"ח רוני דנה: אבל זה לא 2008 אפילו. זה מעקב אחר ליקויים משנים
קודמות. זאת אומרת, זה שונה קצת.
מר אריה ברסקי: לדעתי זה תוקן,
מר אלי שבירו: דרך אגב, מופיע בדו"ח שיש להם גירעון, גם תקציבי וגם
מצטבר, וזה מופיע בחוברת, שמעמידים בסימן שאלה את האיתנות של החברה הכלכלית.
מר יחיאל תוהמי: לא שמעתי.
מר אלי שבירו: שיש להם גירעון, גם גירעון מצטבר וגם גירעון שוטף.
גב' ג'והר חלבי: הוא מתכוון למנהלת אזור תעשייה,
מר אריה ברסקי: לא, לא, הוא מדבר על התאגיד.
גב' חנה גולן: זה רק אומר, ויש פה אנשים שמבינים בזה, א' – החברה
הכלכלית, לכולם זה ברור שזו חובה בתוך עירייה. אני רואה שגם רשויות הרבה יותר קטנות כבר החליטו להקים חברה כלכלית. זה רק אומר שהעירייה, שיש לה אחריות גם לגבי הפעילות של החברה הכלכלית והחברה הכלכלית נמצאת בגירעון כזה או אחר, העירייה צריכה לקבל החלטה שהיא מעבירה עבודות לחברה הכלכלית. זה נותן 30
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
את התזרים של החיים לחברה הכלכלית.
מר אלי שבירו: או גם לראות שבאמת החברה הכלכלית,
מר יחיאל תוהמי: מעבר ל- מע"מ שיש פה %17 שזה רווח.
מר אריה ברסקי: הליקוי האחרון – שחלק מוועדות הרשות לא חותמות על
הפרוטוקולים. זה אנחנו גם, נוודא שזה יתוקן. זה בעצם סך הכול הליקויים שהופיעו השנה ובשנה שעברה. אני חושב שעברנו עליהם בסך הכול.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל לגבי הנושא של הדו"חות האלה של החברות בנות, אני רק רוצה להדגיש שהדו"חות האלה מובאים בפני המועצה. כי המועצה לא נכנסת במקומו של הדירקטוריון של כל חברה. זאת אומרת, לא מגיע הדבר למועצת העיר לפני שהדירקטוריון וועדת הביקורת של החברה אישר את כל הדברים. יש שלב אחרי שלב של ביקורת בכל אותם תאגידים שישנם.
מר אלי שבירו: אבל שווה להגיד גם לפרוטוקול, שבתאגיד המים אתה
משמש עדיין כיושב ראש ואריה משמש כמבקר, גם של העירייה וגם של תאגיד המים.
מר רון נחמן – ראה"ע: גמרת את העמוד הזה של הדו"ח או כבר עברת להערות ובקשות?
מר אלי שבירו: כשאנחנו מדברים על התאגידים אז אני רוצה להדגיש את
הסוגיה הזאת.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי. ראיתי פה את ההערה שלך בעמוד האחרון, שיו"ר תאגיד המים הינו מר רון נחמן, ומבקש לציין כי הדבר אינו תקין. אז אני רוצה להקריא לכם מכתב של היועץ המשפטי של תאגיד המים והביוב. אני לא ידעתי את זה.
31
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
הואיל ואתה כתבת מכתב, לא לוועדת הביקורת, אלא כתבת גם למשרד הפנים, אני יודע לאיפה שפנית אז,
מר אלי שבירו: עוד לא קיבלתי תשובות.
מר רון נחמן – ראה"ע: בשני הנושאים האלה.
מר אלי שבירו: נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני זוכר. כתבת שני מכתבים.
מר אלי שבירו: נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: הואיל ואני לא חושב שאני צריך לענות לך על הדברים הללו אלא היועץ המשפטי, אז הוא כתב מכתב ליגאל רוזנטל, שהוא מנכ"ל התאגיד.
התאגיד, אגב, הוא לא של עיריית אריאל היום, הוא תאגיד אזורי כידוע לך. ולכן, לעיריית אריאל יש חלק ויש עוד לקרני שומרון ועוד מעט יכניסו בכלל מכל האזור את הרשויות הנוספות. כך שבכלל כל הדברים האלה ישתנו. אנחנו המלצנו, אני המלצתי על יעקב עמנואל )מנו( שיהיה ממלא מקום שלי כיו"ר התאגיד. התאגיד גם המשותף.
כותב לי היועץ המשפטי: כידוע לך )ליגאל( מועמדותו של מר יעקב עמנואל, חבר
מועצת העיר אריאל, אשר היה מועמד להחליף את יו"ר הדירקטוריון הנוכחי, מר רון נחמן, נפסלה על ידי הוועדה לבדיקת מינויים בחברות הממשלתיות, כעולה ממכתבה של יו"ר הוועדה עו"ד טנה שפניץ, מיום 27 לדצמבר .2009 הובא לידיעתי כי בכוונת המועמד לשקול פנייה לערכאות שיפוטיות במטרה לערער על החלטת וועדה. לפיכך, מאחר וטרם מוצה והוכרע נושא פסילתו של מר יעקב עמנואל ובשל מצב חוסר הבהירות הזמני שנוצר בנוגע למועמד, ראוי כי התאגיד לא יפעל בשלב זה להחלפת היו"ר המכהן כיום, זאת לפחות עד למיצוי ההליכים שינקוט המועמד מר יעקב עמנואל והכרעה בעניינו.
32
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
אני פניתי וביקשתי לפני המכתב שלך, אני רוצה להשתחרר מזה. לא רוצה להיות היו"ר. מספיק לי העבודות. אבל כיוון שאז הלכו ועשו תאגיד אזורי, אמרו – רגע אחד, התקופה היא כזאת שהיא מחייבת שתהיה המשכיות כאן של ניהול התאגיד, שעמדתי לפחות בראשו עוד לפני שהיה החוק פה. אמרתי להם בדירקטוריון של התאגיד – לא רוצה, תגמרו אתה עסק הזה. ואז הצענו את מנו. קורה מה שקורה, זה נמצא בתהליך.
היועץ המשפטי של העירייה מטפל בנושא של מנו ושרון מטפל בזה. ובמידה שהדברים ישתנו, על פי הטיפול המשפטי שישנו שמה, אז מנו ימונה כיו"ר התאגיד. במידה שההחלטה שלהם שלא לאפשר את המינוי שלו היא תהיה סופית, באותו רגע הם יצטרכו, הדירקטוריון של התאגיד, לעשות את זה. אני מחר יוצא משם. הודעתי את זה פעם אחרי פעם בקטע הזה.
מר אלי שבירו: בסדר. תראה, אני פניתי הרי, אתה יודע הרי שפניתי גם
למשרד הפנים וגם למינהל המים. אני מחכה לתשובות מהם. עוד לא קיבלתי תשובה מהם.
מר יחיאל תוהמי: איזה תשובה? לא הבנתי. הוא אומר לך שהוא מוכן ללכת
מחר בבוקר. תהיה קצת סבלני. הוא אומר לך – תשמע, רוצה למנות אותו – אני לא מבין אותך, אתה יודע?
מר אלי שבירו: תוהמי, אני צריך לקבל,
מר רון נחמן – ראה"ע: אופוזיציה.
מר יחיאל תוהמי: אבל זה לא אופוזיציה, תסלח לי. הוא אומר לך משהו. תן
קודם כל לחבר, בוא נמצה, אולי יעקב כן יהיה ובזה יבוא שלום על ישראל ובזה פתרנו את העניין. למה אם ואם ואם ואם?
עו"ד אריאל עזריה: זה התפקיד של אופוזיציה אבל, יחיאל.
33
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אלי שבירו: זה התפקיד שלי.
מר יחיאל תוהמי: זה לא התפקיד שלך.
מר אלי שבירו: אני רוצה לקבל את התשובות ממשרד הפנים.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה אתה רוצה?
מר אלי שבירו: אני רוצה לקבל את התשובות ממשרד הפנים וממינהל
המים. זה הכול.
מר יחיאל תוהמי: את זה אמרת כבר.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להגיד לך משהו. קודם כל, אני מאד מכבד את כל המכתבים שאתה כותב למשרד הפנים. לפעמים אתה כותב למשרד הפנים דברים שהיית צריך להפנות למקום אחר.
מר אלי שבירו: נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה יודע. אז לומדים את זה, לאט לאט לומדים.
מר אלי שבירו: לומדים, נכון, אין ספק.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בית הספר, הוא לוקח זמן.
מר אלי שבירו: זה בית הספר, נכון.
34
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: אז לפעמים כותבים בדיוק לא למקום הנכון. אני יכול להגיד לך משהו בעניין הזה. הייתי מצפה, לפחות ממך, כראש הסיעה הגדולה שהיא באופוזיציה, הייתי מצפה לפחות ממך לקצת יותר רגישות, לקצת יותר קולגיאליות.
זה לא אני ראש העיר. אם אתה חושב שאתה תדביק לי משהו פה, יש לי חדשות בשבילך – תשכח מזה. לא תדביק כלום בחיים שלך לי. רק אני אומר לך את זה, זה לא העסק שלך או שלי פה. אני הקמתי את התאגיד הזה, אני לא רוצה לשבת בו יום אחד, אין לי עניין בזה, עשיתי אותו תאגיד אזורי עוד לפני שהיה החוק ולפני שנהיית חבר מועצה. פה מדובר בחבר מועצת העיר שהיה 10 שנים ממלא מקום, שאני המלצתי עליו שיהיה ראש התאגיד. אני אגיד לך משהו? קצת, אתה יודע מה, לא יודע, להיות בן אדם, קצת 'מענטש', להיות קצת בן אדם, לא הרבה. זה הכול. אבל תיכף ומיד להוציא את המכתבים, לשלוח לכל תפוצת נאטו, הכול חוזר, בומרנג.
מר אלי שבירו: דרך אגב, המכתבים הוצאו לפני שאנחנו ידענו מי הולך
להתמודד על יו"ר תאגיד המים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה לא ידעת את זה, כי אנחנו לפני זה כבר עשינו את זה.
זה תהליך ארוך.
מר אלי שבירו: כי הכול הוא מתחת לשולחן, בשקט.
מר רון נחמן – ראה"ע: %.100 התאגיד לא חייב לדווח לך. הוא לא חייב לדווח לך.
החוק אומר את זה. מה זה נקרא? תגיד לי, אתה, ידך בכל ויד כל בך? מה זה?
מר אלי שבירו: לא. לא. לא.
מר רון נחמן – ראה"ע: אתה חבר מועצת העיר, טפל כמו אורנית. לא יכול לטפל באריאל, מה לעשות?
35
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אלי שבירו: אני חבר מועצת העיר, שלעיר יש %70 בערך, אולי קצת
יותר, מהמניות בתאגיד המים.
מר יחיאל תוהמי: אלי, מה זה מתחת לשולחן?
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, אתה יודע, זה פשוט לא הוגן מה שאתה עושה.
מר יחיאל תוהמי: רציתי להגיד, מה זה מתחת לשולחן?
מר מקס צ'רנוגלס: תוהמי, זה לא גלוי.
מר יחיאל תוהמי: מה לא גלוי? מה לא גלוי?
מר רון נחמן – ראה"ע: צ'רנוגלס, מה אנחנו ב- ק.ג.ב פה?
מר אלי שבירו: אנחנו ביקשנו נציג בתאגיד המים ולא נתנו לנו.
מר יחיאל תוהמי: נציג?
מר אלי שבירו: כן.
מר רון נחמן – ראה"ע: תשים באתר שלך.
מר מקס צ'רנוגלס: אני אשים, אל תדאג.
מר יחיאל תוהמי: אלי, אתה לא יודע שיעקב ... לא יודע מזה?
מר אלי שבירו: לא.
36
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר יחיאל תוהמי: אלי, אתה לא יודע מזה?
מר אלי שבירו: לא.
מר רון נחמן – ראה"ע: עכשיו אתה יודע. אתה מושך את המכתבים שלך?
מר יעקב עמנואל: הצבענו כאן.
מר אלי שבירו: איזה הצבענו? על מה הצבעת? מי הצביע?
מר יחיאל תוהמי: אלי, אתה לא יודע שיעקב מועמד לזה?
מר יעקב עמנואל: לא הצבעת בתאגיד כשהשם הועלה?
מר אלי שבירו: מה פתאום? על מה אתה מדבר?
מר יעקב עמנואל: מה אתה מדבר? זה עלה. אתה רוצה שאני אראה לך
פרוטוקול?
עו"ד אריאל עזריה: אני גם אגיד לך איזה מספר פרוטוקול. פרוטוקול .14 מה
דעתך?
מר אלי שבירו: שהוא הוצע להיות יו"ר התאגיד?
עו"ד אריאל עזריה: כן. כן. מה דעתך?
מר יעקב עמנואל: היתה גם הצבעה. תשאל את יוסי.
37
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
עו"ד אריאל עזריה: ואני אתן לך עוד. פרוטוקול ,5 שים לב, תקרא, פרוטוקול ,5
גם קבענו שתהיה לכם נציגות ואתה תיתן את השם של הבן אדם שלך.
מר אלי שבירו: אני מתערב איתך, אני מתערב איתך,
מר יוסי חן: הוא לא היה. אלי לא היה בישיבה.
מר אלי שבירו: אנחנו לא קיבלנו לתאגיד המים שום נציג.
מר יוסי חן: אתה לא היית בישיבה. זו ישיבה שלא הייתם כולם,
החרמתם את הישיבה.
מר יחיאל תוהמי: נכון. נכון.
מר יוסי חן: החרמתם את הישיבה.
עו"ד אריאל עזריה: מר אלי, גם אם אתה לא כאן, פרוטוקול ,5 תפתח.
מר אלי שבירו: הנה, יש מסמך. הוא יתן לך את המסמך ואתה תראה
שבמסמך הזה אין שום נציגות ל'אריאלי' בתאגיד המים.
עו"ד אריאל עזריה: כן?
מר אלי שבירו: כן.
עו"ד אריאל עזריה: או קיי, אני אראה לך את הפרוטוקול.
38
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אלי שבירו: אני אראה לך את המסמך, אחרי זה,
מר יוסי חן: היתה ישיבה אבל לא מונו אנשים.
מר אלי שבירו: שמדבר על זה של'אריאלי' אין שום נציג בתאגיד המים.
עו"ד אריאל עזריה: אדון אלי, בתוך הפרוטוקול כתוב שם בצורה ברורה שאתה
צריך לתת את השם של האדם שלך.
מר רון נחמן – ראה"ע: שבירו, חוץ ממך יש עוד נציגות ל'אריאלי' מאיזה מועמדים?
מר אלי שבירו: אנחנו רוצים לתת את הכול ביחד.
מר רון נחמן – ראה"ע: כי אתה יושב בכמה מקומות. אולי יש עוד למישהו מה לעשות.
מר אלי שבירו: מה? לא הבנתי.
מר רון נחמן – ראה"ע: רז, תוציא לי את הרשימה של הוועדות, האיוש של כל הגופים שיש לנו, מי נמצא מסיעת 'אריאלי' בוועדות.
מר אלי שבירו: אף אחד לא נמצא עד אשר אנחנו לא נקבל את כל הזה.
עו"ד אריאל עזריה: בוועדות. בוועדות. תקשיב טוב. הוא מדבר על ועדות.
מר אלי שבירו: הוא מדבר על הגופים.
39
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
עו"ד אריאל עזריה: לא, לא, לא, הוא מדבר על ועדות.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מדבר על הכול, על הוועדות ועל הגופים. אני רוצה לדעת מי נמצא באיזה ועדות. שיכין את הרשימה הזאת, נבדוק את זה, אין מה לעשות.
בכל מקרה, הואיל ואמר חבר המליאה עזריה, עו"ד עזריה, שהדברים עלו להצבעה, נבחרו, אושרו, המינוי, כי אתה לא יכול להגיש מישהו שהוא לא מאושר פה כנציג של הרשות, אז אני מציע שתמשוך את המכתבים שלך. כי הרי בין כה וכה התשובה תהיה מה שאני אומר לך.
מר אלי שבירו: או קיי.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז הבעיה זה לא מנו. מנו, הבעיה היא לא שלך. הבעיה זה רון נחמן שמשמש בתפקיד של יושב- ראש ועל פי החוק ראש הרשות לא יכול לשמש כראש התאגיד, כי לכאורה יש ניגוד עניינים. חזקה עלי, חוות הדעת של היועצים המשפטיים, שהם בחנו את הדברים והשאלה הזאת תעמוד למבחן. והיה והדבר הזה נכון, אז עד שאתה תמונה כיו"ר הדירקטוריון אני אחזיק את זה. ואם זה לא יהיה, אז,
מר יעקב עמנואל: אני יכול לציין שבאחת הישיבות הראשונות, ממש
הראשונות שהתקיימו כאן, אתה העלית את הנושא.
מר רון נחמן – ראה"ע: ואמרתי שאני לא רוצה להיות יו"ר התאגיד.
מר יעקב עמנואל: והצעת אותי והיתה הצבעה. מזכיר לי יוסי חן שבאותה
ישיבה, כנראה שסיעת 'אריאלי', מהסיבות ששמורות עימם, לא היו כאן. אבל זה לא משנה את העובדה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל הפרוטוקול מפורסם, אני לא מבין את זה.
40
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר יעקב עמנואל: את הפרוטוקול קיבלו וזה מפורסם.
מר רון נחמן – ראה"ע: הפרוטוקול מפורסם. תראה, אני פשוט רושם את זה לכך של חוסר תשומת לב של שבירו בקטע הזה. הוא לא עקב מקרוב. הוא היה עסוק אז אולי במכרז באורנית.
מר אלי שבירו: מתי היתה הישיבה הזאת? ישיבה מספר 5?
עו"ד אריאל עזריה: או 5 או .6
מר אלי שבירו: כמעט שנה.
עו"ד אריאל עזריה: 5 או 6 מדובר על מינוי הוועדות. זה מדובר על ישיבה 14 עד
כמה שזכור לי.
מר אלי שבירו: זה, דרך אגב, בישיבה בחודשיים או שלושה חודשים
הראשונים למועצה.
מר יחיאל תוהמי: דרך אגב, זה זמני.
מר אלי שבירו: זמני זה יכול להיות זמן בלתי מוגבל.
מר יחיאל תוהמי: זה יכול להיות גם שנתיים.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה, אדוני המבקר, לסעיף הזה או לנושא הזה שהעלה ראש ועדת הביקורת, אז אני לפרוטוקול מצרף כאן את מכתבו של היועץ המשפטי של תאגיד המים והביוב האזורי, כדי למנוע לזות שפתיים בעתיד. כן אדוני, בבקשה, 41
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
ביקשת רשות דיבור.
עו"ד אריאל עזריה: כן. אני רוצה להעלות לפרוטוקול שבמהלך ישיבת הוועדה,
והדברים נאמרים על ידי, אבל היו בוועדה המבקר, הגזבר. מר אלי שבירו, במהלך ישיבת הוועדה, עצר אותי באמצע שדיברתי על נושא שאולי לא נגע כל כך, הוא לא היה ערב לאוזניו לשמוע את הדברים, ובמהלך הישיבה הוא נעל את הישיבה תוך כדי שאני מקריא,
מר אלי שבירו: לא.
עו"ד אריאל עזריה: אתה תגיד מה שאתה רוצה.
מר אלי שבירו: הישיבה ננעלה,
עו"ד אריאל עזריה: אתה תגיד מה שאתה רוצה.
מר יוסי חן: הוא למד את זה אולי ממישהו. מישהו לימד אותו את זה
כנראה.
עו"ד אריאל עזריה: אתה נעלת את הישיבה תוך כדי שהקראתי דברים ואפשר
גם להביא את הטיוטה כתובה, הרי כבר היא כתבה את הדברים. ותוך כדי, וכשסיימתי לומר את הדברים, שהם לא ערבו לאוזניך, והם היו דברים הנוגעים לתפקודך במהלך היותך מנהל מחלקת הביטחון כאן, נעלת את הישיבה תוך כדי שאני מקריא דברים.
ולכן אני מצרף כאן מכתב שכתבתי שמופנה אל מבקר העירייה מיום ה- 28 לפברואר ,2010 עם העתקים לראש העיר ואלינו, חברי המועצה. ויחד עם הדברים אני מודיע שהנושא הזה, אני מתכוון להעלות אותו כהצעה לסדר בישיבת מועצת העיר הבאה, שבה אנחנו נבחן בדיוק גם את הנושא הזה, כיוון שלדעתך הוא בעייתי, נבדוק אותו.
ונבדוק אותו ביחס לדברים שהיו בעבר כדי לראות את השינויים, אם היו, וכדי שנראה 42
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
גם איך אפשר לתקן אם עדיין יש בעיות.
מר אלי שבירו: טוב, אני מבקש להגיב. קודם כל, ישיבת ועדת ביקורת
ננעלה ואפשר לראות את זה דרך אגב גם בטיוטה, היא ננעלה, ואחרי שהיא ננעלה אתה התחלת להקריא שם כל מיני דברים.
עו"ד אריאל עזריה: אסתר, עדיין יש לך את הטיוטה?
מר אלי שבירו: גם אצלי היא מופיעה. דבר שני – אני אשמח מאד אם אנחנו
נשב ונעשה דיון מעמיק על הנושא של תקציב הג"א, כי זה בנפשנו. ואין לי שום בעיה לבדוק את תקציב הג"א יחסית לשנים קודמות ולראות מה נעשה ומה לא נעשה, ואיך אנחנו מעמידים את תקציב הג"א בצורה כזאת שתכין את העיר לחירום כמו שצריך.
עו"ד אריאל עזריה: ולכן אנחנו נזמין דו"ח ביקורת ממבקר העירייה, שיבצע
דו"ח בכל נושא הביקורת האחרונה שהיתה לפני מספר חודשים בנושא ביטחון בעיר, היתה ביקורת רצינית, נכון?
מר אריה ברסקי: יש לנו משהו בכתב גם.
עו"ד אריאל עזריה: אז יפה, אז אנחנו נעשה ביקורת ואנחנו נדון בנושא
הביקורת. ונדון בנושא הביקורת ההיא שהיתה לעומק הנושאים כאן בישיבת המועצה.
מר אלי שבירו: אני אשמח מאד אם נדון בנושא של תקציב הג"א לעומק
ונראה,
עו"ד אריאל עזריה: לא רק תקציב הג"א. אתה אומר תקציב הג"א. אני אומר
תקציב הג"א ונושא הביטחון בכלל.
43
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אלי שבירו: אין שום בעיה. אפשר לדבר על כל הנושאים האלה, גם על
תקציב הג"א וגם נושא הביטחון, בשמחה רבה.
עו"ד אריאל עזריה: או קיי.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני שמח שכולכם שמחים ולכן ייבדק כל הנושא הזה, כולכם בשמחה ובששון. ששון פורים היום. ממש מתחפשים לכולם, שכולם שמחים וטובי לב, אז זה בסדר, אז אנחנו נעשה את הבדיקה.
מר יוסי חן: אבל יש פה משהו מאד חמור מה שאריאל אומר. מה
שאריאל אומר זה חמור מועד, שהפרוטוקול, אם אתה אומר לא משקפים את מה שהיה בוועדה,
עו"ד אריאל עזריה: הנה זה, כתבתי את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא אמר את זה כעורך- דין.
מר יוסי חן: כעורך- דין זה יותר חמור.
מר רון נחמן – ראה"ע: הוא היה מאד מינורי.
מר יוסי חן: ושתיים – שהוא גם הזכיר לי משטרים אפלים. זאת אומרת,
סתמו לך את הפה, אמרו לך – עד פה אתה, זה מזכיר לי שם את ה- ק.ג.ב.
עו"ד אריאל עזריה: נעילת הוועדה. זהו.
מר יוסי חן: אז בוא אני אזכיר לך שאני העליתי הצעה ואתה התנגדת,
להקליט את הישיבות של הוועדות.
44
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
עו"ד אריאל עזריה: אני התנגדתי?
מר יוסי חן: גם מכרזים, אתה הצבעת נגד.
עו"ד אריאל עזריה: אני התנגדתי להקליט?
מר יוסי חן: בוא נעלה עוד פעם, תצביע בעד, ישיבת ועדת מכרזים וועדת
ביקורת נקליט אותם ונתמלל.
מר יעקב עמנואל: אין תקציב לזה.
מר יוסי חן: אני אממן את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מאיפה?
מר יוסי חן: מכיסי הפרטי.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אתה יודע, אסור לעשות את זה.
מר יוסי חן: אם אסור אז אני לא אעשה את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אסור, יוסי, למה אתה צריך להסתבך?
מר יוסי חן: אני לא רוצה שאריאל יילך הביתה וירגיש שסתמו לו את
הפה וירגיש שהוא אמר משהו ולא נרשם.
עו"ד אריאל עזריה: בוודאי שסתמו. בוודאי.
45
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר יוסי חן: כי הוא אמר לי לפני הישיבה שהוא מקבל עשרות מכתבים
והוא קורא אותם ב- 10 דקות.
עו"ד אריאל עזריה: בוודאי. בוודאי. הרי אני הקראתי והרי היא גם כתבה את
זה, היא רשמה את זה. אני אשאל שאלה – האם כשקיבלת את הפרוטוקול לחתימה מחקת ממנו, מחקת, ודאי, אמרת ודאי, כלומר מחקת ממנו דברים. כלומר, על דעת עצמה היא רשמה? אסתר, אני מדבר על אסתר.
מר אלי שבירו: תקשיב, כשאני קיבלתי את הפרוטוקול, אני דיברתי דרך
אגב עם אריה ברסקי, מבקר עירייה. בפרוטוקול הופיע – הישיבה ננעלה. ואחרי זה יש, אחרי שהישיבה ננעלה מופיעים דברים שאתה אמרת. דברים שנאמרים אחרי שהישיבה ננעלה, גם פה למשל,
עו"ד אריאל עזריה: לא אדוני, לא, לא אדוני.
מר אלי שבירו: כשנסגרת הישיבה,
עו"ד אריאל עזריה: לא, ממש לא.
מר אלי שבירו: תן לי לסיים. אל תפריע לי, לא הפרעתי לך.
עו"ד אריאל עזריה: ממש לא. כיוון שאתה לא נעלת את הישיבה.
מר אלי שבירו: לא הפרעתי לך. דיברתי עם אריה ברסקי, אמרתי לאריה
ברסקי – הישיבה ננעלה בסעיף הזה, הוא מופיע, הוא מופיע בטיוטה. ולאחר מכן מופיעים דברים נוספים.
46
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: אתם הייתם באותה ישיבה?
מר אלי שבירו: ולכן, מה שמופיע אחרי הישיבה, האם הם צריכים להיות,
תשאל את אריה, האם הם צריכים להיות בפרוטוקול או לא צריכים להיות בפרוטוקול? מה שנאמר אחרי שהישיבה ננעלה לא מופיע. אתה רוצה לעשות ישיבה?
בבקשה. אתה רוצה לזמן עוד הפעם את ועדת הביקורת לדון בנושא הזה? בוא תגיד ביחד, נעשה.
עו"ד אריאל עזריה: אנחנו נעשה את זה בישיבת מועצה.
מר אלי שבירו: אין שום בעיה. אפשר לעשות את זה באיזו צורה שאתה
רוצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש לזה קטע פלילי. כי מי שמשנה פרוטוקולים או מוחק או עושה משהו, יש לזה היבט פלילי. וזה דבר שהוא מאד מאד חמור. תמיד כשלא רושמים פרוטוקול, הוא אומרים – הוא אמר ככה, לא אמר ככה. אבל זה בסדר, יכול להיות. לכן הפרוטוקול בישיבה הבאה עובר לכל אלה שהיו שמה, כדי לראות את הפרוטוקול ולומר מאשרים או לא מאשרים אותו. אני לא יודע אם התהליך הזה קרה גם כאן.
מר אלי שבירו: יש המבקר, בוא נשאל אותו אם הדברים נאמרו אחרי
שהישיבה ננעלה.
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, לא, אתה לא תופס את העניין. אנחנו לא טריבונל פה, אנחנו לא שופטים. אני רק אומר,
מר אלי שבירו: לא, זורקים פה,
47
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: שניה, הוא לא זורק סתם, הוא אומר,
מר אלי שבירו: הוא זורק.
מר רון נחמן – ראה"ע: יש לו טענה מסוימת, שלא שדיבר אחרי או לפני, אלא שיד נעלמה הלכה ואמרה – עד לכאן זה הפרוטוקול, ומעבר לזה מחקה את זה.
מר אלי שבירו: לא, אבל יש מבקר.
מר רון נחמן – ראה"ע: שניה. שניה. שניה. זו הטענה שלו. יש מבקר,
מר אלי שבירו: יש מבקר.
מר רון נחמן – ראה"ע: רק אני אומר, על ועדה של 3 אנשים, שיש פה כבר 3 דעות, זה כבר מתחיל להיות לא סביר. ואני אומר, זה מדאיג.
מר אלי שבירו: בוא נקליט את הוועדות האלה.
מר רון נחמן – ראה"ע: ואני אומר את הדבר הזה, לא מדאיג אותי, מדאיג אותי האמירה שיש שינוי באותו הנוסח שכתבה המזכירה, שאין לה כלום בכל הדברים האלה.
מר יחיאל תוהמי: מה זה שינוי? הוא אומר,
מר אלי שבירו: מה זה שינוי? אם נאמרים דברים אחרי שננעלה הישיבה?
זה לא שינוי בפרוטוקול.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני חוזר ואומר את זה כאן, עולה פה, לגופו של עניין, 48
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
אומר עזריה – אני דיברתי בתוך המסגרת של הדיון בוועדה. אומר שבירו – מה שהוא דיבר זה כבר לאחר שאני הודעתי שהישיבה ננעלה. עד כאן נכון?
מר אלי שבירו: נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: אז למה אתה קופץ פה? אני רק לא אומר את זה. אני מדבר על דבר אחר. אם זה הפרוטוקול שנרשם, הפרוטוקול הזה צריך לצאת לחברים ולשאול אותם האם הפרוטוקול הזה תואם או לא. זה לא נעשה.
מר אלי שבירו: הוא עבר אלי, דיברתי עם המבקר,
מר רון נחמן – ראה"ע: יכול להיות שהוא היה משכנע אותך ואז הוא לא היה מוציא את המכתב.
מר אלי שבירו: דיברתי עם המבקר. הדברים נאמרו אחרי שאנחנו נעלנו את
הישיבה ולכן אין להם מקום.
עו"ד אריאל עזריה: אז למה זה כתוב בפרוטוקול?
מר אלי שבירו: מה הקשר? היא המשיכה לרשום אחרי,
עו"ד אריאל עזריה: כן? היא המשיכה לרשום?
מר אלי שבירו: נכון.
עו"ד אריאל עזריה: והיא רשמה גם הישיבה נעולה ואחר כך היא המשיכה
לכתוב?
49
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אלי שבירו: היא כתבה שהישיבה ננעלה.
עו"ד אריאל עזריה: כן? ואחר כך היא המשיכה לכתוב?
מר אלי שבירו: אחרי זה היא המשיכה.
עו"ד אריאל עזריה: בחייך.
מר אלי שבירו: בחייך.
עו"ד אריאל עזריה: בחייך.
מר אלי שבירו: תשאל את המבקר.
עו"ד אריאל עזריה: סליחה, אנחנו כולנו היינו שמה.
מר אלי שבירו: תשאל את המבקר.
עו"ד אריאל עזריה: כולנו היינו שמה. תוך כדי שדיברתי,
מר אלי שבירו: תשאל את המבקר. יש מבקר. תשאל את המבקר.
עו"ד אריאל עזריה: אני גם אזכיר לך מה שהיה. מה שהיה זה שיצאת, סיימת
את הדברים שלך, יצאת לרגע לשירותים,
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה לסגור את הסעיף הזה. אנחנו סיכמנו שתעלה הצעה לסדר אז יהיה לנו מספיק זמן שם.
50
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אריה ברסקי: לגבי הסוגיה הזו. אני חושב שנפלה פה איזו שהיא, יכול
להיות שיש איזו שהיא אי הבנה. אני באמת חושב שאריאל לא שמע שאמרו שהישיבה נעולה והוא אמר את דבריו. אתה אומר שהישיבה ננעלה. אני מציע,
מר אלי שבירו: אתה שמעת שהישיבה ננעלה?
מר אריה ברסקי: אני שמעתי אותך אומר שהישיבה ננעלה.
מר אלי שבירו: אתה שמעת? תודה רבה.
עו"ד אריאל עזריה: מתי הוא אמר את הדברים?
מר אלי שבירו: לפני שאתה דיברת.
מר אריה ברסקי: במהלך הדברים.
עו"ד אריאל עזריה: מתי? במהלך הדברים שלי.
מר אלי שבירו: לא, לא, לפני שאתה דיברת.
עו"ד אריאל עזריה: סליחה, במהלך הדברים שלי הוא אמר הישיבה נעולה.
מר אלי שבירו: לא, לא, לא, לפני שאתה דיברת. לפני שאתה דיברת.
עו"ד אריאל עזריה: סליחה, במהלך הדברים שלי. במהלך הדברים שלי. יש
איתנו כאן, אתה מאמין שהיא ניטראלית? אתה מאמין שאסתר ניטראלית?
מר אלי שבירו: תקליטו את הישיבות.
51
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: אני רוצה להגיד לך משהו לגבי הקלטות. אנחנו כולנו פה כל כך מפיקים מרגליות, ממש פנינים ומרגליות אנחנו מפיקים בדיונים האלה, אז באמת יש צורך להקליט את הכול, שיהיה לדורות הבאים. אנחנו לא נקליט שום דבר, חבל על הזמן.
מר יחיאל תוהמי: לא, בשביל מה להקליט?
עו"ד אריאל עזריה: עם כל הכבוד, אתה מוכן להקשיב לאסתר?
מר רון נחמן – ראה"ע: מספיק. מספיק.
גב' שירה דקל: בהקשר הזה, משהו שקשור לוועדת חינוך, זו אותה בעיה.
פרוטוקולים, גם אם יש, אנחנו לא רואים אותם, אין חתימה עליהם.
מר רון נחמן – ראה"ע: באמת?
גב' שירה דקל: כן. כן. אני לפחות יכולה להגיד שלא ראינו פרוטוקולים
בחלק מהישיבות. לא היו לחלק מהישיבות, לא נשלחו, לא חתמנו עליהם.
מר רון נחמן – ראה"ע: על מה לחתום? את לא צריכה לחתום. אני כיושב- ראש חותם. את לא חותמת חתימה לאשר את החתימה שלי.
גב' שירה דקל: לא לאשר את החתימה שלך. זו ההזדמנות שלי להגיד
מקבלת או יש לי מה לתקן. זה מה שאתה אמרת.
מר רון נחמן – ראה"ע: את צודקת. ואני אומר לך כבר עכשיו, במידה שהפרוטוקול בראשותי, ראש ועדת חינוך, אני חותם על הפרוטוקול, הפרוטוקול הזה חתום. אני 52
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מצר לשמוע על כך שאת לא קיבלת את זה ואנחנו נבדוק את הדבר הזה. אין דבר כזה בכלל. הפרוטוקול חייב להגיע לכל חברי הוועדה. פה אין סודות ואין שום דבר אחר מעבר לכך. ולכן אנחנו נבדוק את זה. אין פה שום בעיה.
מר אריה ברסקי: אני מציע שאולי נעבור להצבעה.
מר רון נחמן – ראה"ע: או קיי, ברשותכם, בבקשה.
מר אריה ברסקי: נעבור לפי הסעיפים. אני לא אקרא אותם עוד פעם, אני רק
אגיד את מספר הסעיף.
מר רון נחמן – ראה"ע: הסעיף הראשון בדו"ח של הוועדה, ב.1.1 – אני ממליץ לפחות פה, לאור מה שהיה כאן, ממליץ בפני המליאה לאשר את הסיכומים וההמלצות. מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את סעיף ב.1.1 בדו"ח המלצות וסיכומי מבקר העירייה בענייני הליקויים שהועלו בדו"ח הביקורת המפורט של משרד הפנים לשנת הכספים .2008 רצ"ב הדו"ח.
מר רון נחמן – ראה"ע: ב.1.2 – בקטע הזה אני ממליץ בפני המליאה שלא לאשר את זה, זה לא נוהג שקיים ואין דבר שכזה. הוועדה לא מנהלת את הניהול של הדברים האלה, היא צריכה להביע את עמדתה לגבי הליקויים, אם ישנם, וזה הכול. מי בעד הצעת ראש העיר? ירים יד. הצביעו בעד: רון, פבל, לודמילה, תוהמי, עזריה ומנו.
מר אלי שבירו: אנחנו בעד ההמלצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר. אני הצעתי שלא לקבל את המלצת הוועדה. אתה בעד 53
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
לקבל את המלצת הוועדה. מי בעד? הצביעו בעד לקבל את המלצת הוועדה: שבירו, שירה, צ'רנוגלס וסמו. מי נמנע? יוסי נמנע. ההמלצה לא התקבלה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות )6 בעד: מר רון נחמן, מר פבל פולב, גב' לודמילה גוזב, מר יחיאל תוהמי, עו"ד אריאל עזריה, מר עמנואל יעקב. 4 נגד: מר אלי שבירו, גב' שירה דקל, מר מקס צ'רנוגלס, מר אבי סמו. 1 נמנע: מר יוסי חן(, לדחות את סעיף ב.1.2 בדו"ח המלצות וסיכומי מבקר העירייה בענייני הליקויים שהועלו בדו"ח הביקורת המפורט של משרד הפנים לשנת הכספים .2008 רצ"ב הדו"ח.
מר אלי שבירו: דרך אגב, שווה אולי לקבל לפחות חלק מההמלצה,
מר רון נחמן – ראה"ע: עזוב, זו ההמלצה. מה שיש בפניך על זה מצביעים.
מר אלי שבירו: לא, שניה רגע, רון, אתה רוצה שלא תהיה המלצה
להתקשרויות עם ספקים על פי דין?
מר רון נחמן – ראה"ע: מתוך זה אתה אומר שאנחנו פועלים שלא לפי הדין?
מר אלי שבירו: זאת ההמלצה.
מר רון נחמן – ראה"ע: עזוב. כמו שכתבתם, כל הסעיף הזה כפי שניסחתם אותו לא מקובל. זה הכול. יכולים לכתוב אחרת את זה, אבל זה מה שמובא בפני המועצה, אתה לא יכול לעשות שינויים תוך כדי.
מר יוסי חן: אבל אם אתה מצביע על הסעיף ככה, אתה כאילו מצביע
נגד.
מר רון נחמן – ראה"ע: בסדר.
54
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר יוסי חן: תצביע להוריד את הסעיף מסדר היום.
מר יחיאל תוהמי: הוועדה ממליצה, כן, התקשרויות על פי דין. זה ברור.
מר יוסי חן: אבל אתה מצביע נגד.
מר אלי שבירו: אתה מצביע נגד.
מר יוסי חן: אתה מצביע נגד, יחיאל.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני מדבר בנוסף על הפיקוח הזה.
מר יוסי חן: היה צריך לפצל את הסעיף הזה לשניים.
מר אלי שבירו: לכן אני אומר, תפצל אותו לשניים.
מר יוסי חן: תפצל את הסעיף.
מר אלי שבירו: אבל איך שאתה רוצה. אתה רוצה להצביע נגד, שלא יעבדו
לפי דין – אז זה בסדר.
גב' חנה גולן: אני ממליצה שזה יהיה – הוועדה ממליצה כי התקשרויות
עם ספקים יהיו על פי דין.
מר יוסי חן: מה זאת אומרת הוועדה ממליצה דבר כזה?
מר רון נחמן – ראה"ע: הצבענו על זה כבר, חבר'ה, גמרנו.
55
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
גב' חנה גולן: היא יכולה להגיד - הוועדה ממליצה להימנע מהתקשרויות
כאלה.
מר רון נחמן – ראה"ע: אבל אי אפשר לדון בדבר,
עו"ד אריאל עזריה: רון, אני הייתי מוריד מסדר בכלל את ההצבעה בנושא הזה,
כיוון שזה לא מנוסח נכון.
מר רון נחמן – ראה"ע: נכון.
עו"ד אריאל עזריה: לכן הייתי מוריד את זה בכלל מסדר היום.
מר רון נחמן – ראה"ע: ואז מה?
מר אלי שבירו: כבר הצבעתם.
רו"ח רוני דנה: אולי תנסחו עכשיו את ההמלצה של המליאה, אם זה
אפשרי, אני לא יודע.
מר רון נחמן – ראה"ע: אני לא יודע.
מר יוסי חן: אתה כאילו מצביע נגד מינהל תקין.
עו"ד אריאל עזריה: השאלה אם הוועדה ממליצה להתקשר, זו בכלל לא שאלה
שאפשר, שיש לנו בכלל סמכות,
מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה, היא ממליצה שעל פי דין אנחנו נפעל? איזה מן דבר 56
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
זה?
עו"ד אריאל עזריה: לנו אין בכלל סמכות להצביע בשאלות של האם לפעול על פי
דין. אין לנו ס מכו ת.
מר אלי שבירו: הצבעת, אריאל, הצבעתם.
עו"ד אריאל עזריה: אין לנו סמכות להצביע בדבר כזה.
מר יוסי חן: מחר אני מוציא מכתב ללשכת עורכי- הדין, אתה הצבעת
נגד.
מר רון נחמן – ראה"ע: הדבר הזה הוא הצביע נגד, נגמר הסיפור. הלאה, סעיף ב..2.1 פה הוועדה מקבלת את ההסבר כי הליקוי תוקן ומציינת כי יש לוודא את הפרדת התפקידים. מי בעד? ירים יד. פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את סעיף ב.2.1 בדו"ח המלצות וסיכומי מבקר העירייה בענייני הליקויים שהועלו בדו"ח הביקורת המפורט של משרד הפנים לשנת הכספים .2008 רצ"ב הדו"ח.
מר רון נחמן – ראה"ע: ב.2.2 – הוועדה ממליצה כי העובדים בתפקידים רגישים ימשיכו וייצאו לחופשה מדי תקופה.
גב' חנה גולן: אנחנו עושים את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: הדבר הזה מבוצע ואין בזה שום רבותא.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את סעיף ב.2.2 בדו"ח המלצות וסיכומי מבקר 57
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
העירייה בענייני הליקויים שהועלו בדו"ח הביקורת המפורט של משרד הפנים לשנת הכספים .2008 רצ"ב הדו"ח.
מר רון נחמן – ראה"ע: ב.2.3 – הוועדה ממליצה כי העירייה תערוך בדיקה שנתית שתכלול השוואת מועד תחילת הוותק לעובד בקרן. בקטע הזה נעשית כבר בדיקה שכזאת. לא מפריע לי שהדבר הזה יהיה פה. אין לי בעיה בקטע. מי בעד? ירים יד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את סעיף ב.2.3 בדו"ח המלצות וסיכומי מבקר העירייה בענייני הליקויים שהועלו בדו"ח הביקורת המפורט של משרד הפנים לשנת הכספים .2008 רצ"ב הדו"ח.
מר יעקב עמנואל: זה לא שאלה של הצבעה,
מר יוסי חן: זה המלצות להצבעה?
מר רון נחמן – ראה"ע: שניה. ג.1 - מעקב אחרי תיקון ליקויים לא צריך להצביע כבר. תוקן.
מר אלי שבירו: לקבל את ההמלצות של המבקר החיצוני. זה בעצם
ההמלצות של המבקר החיצוני.
מר רון נחמן – ראה"ע: ג.2 זה ועדות החובה. אז במקום שיהיה כתוב פה, אני אומר לכם את זה פה, גם כן, צריך להוריד את זה, מכיוון שהדבר הזה הוא באחריות מנכ"ל העיר שאחראי לתאם את כל הדברים האלה ולא הוועדה עצמה. אז אנחנו חוזרים לאותו הדבר של הניסוח של הסעיף הקודם, וחבל.
גב' חנה גולן: אני לא הבנתי לאיזו ועדה אריה צריך להגיד לא.
58
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר רון נחמן – ראה"ע: לוועדת הביקורת.
מר אלי שבירו: זה המלצות של המבקר של משרד הפנים. אם אתם אומרים
שאתם לא רוצים, אז זה בסדר.
גב' חנה גולן: המלצות משרד הפנים – אתה תבדוק ותיתן את זה לוועדת
הביקורת של העירייה? אני שואלת.
מר אריה ברסקי: לא. לא.
גב' חנה גולן: מה מבקר משרד הפנים המליץ?
מר אריה ברסקי: שהוועדות יתכנסו כחוק.
גב' חנה גולן: זה הכול. אז זו ההמלצה של הוועדה, שהוועדות יתכנסו
כחוק. לא שאריה יעשה בדיקה וידווח לוועדת הביקורת של העירייה.
מר אלי שבירו: דרך אגב, הוא צריך לבדוק את זה.
מר רון נחמן – ראה"ע: מה זה?
מר אלי שבירו: הוא צריך לבדוק את זה.
גב' חנה גולן: אבל זה לא תפקידה של הוועדה.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה לא תפקיד של ועדת הביקורת. זה לא לפי החוק.
הקראתי לכם מה התפקיד של הוועדה.
59
ישיבת מועצה מספר 23 )שלא מן המניין( 01.03.10
מר אריה ברסקי: ברמה העקרונית באמת חנה עושה מעקב על זה והיא עושה
דו"ח.
גב' חנה גולן: תודה רבה אריה.
מר אריה ברסקי: אני יכול לקחת את הדיווחים שלך, את המכתבים,
גב' חנה גולן: אתה יכול עכשיו ללכת איתי, אני אתן לך.
מר אריה ברסקי: בסדר, אני אעביר את זה לוועדה, אין בעיה. זו לא בעיה.
גב' חנה גולן: זה בדיוק העניין. מעבירים את זה למי, לוועדת הביקורת
של העירייה?
מר רון נחמן – ראה"ע: לא, מה פתאום?
מר רון נחמן – ראה"ע: הנוהל הקיים שלפיו מנכ"ל העירייה,
מר אריה ברסקי: אני אומר שחנה עושה. היא תעביר לי את הדו"חות ואני
אעבור. אנחנו נראה את הישיבות של הוועדות, מי מתכנס, איך מתכנס, ואני אדווח את הדו"ח הזה שלי.
מר רון נחמן – ראה"ע: זה בסדר גמור, אבל אני לא מבין את כל הסעיף הזה כאן.
מר אריה ברסקי: אין עם זה בעיה. אני לא רואה עם זה בעיה.
מר יעקב עמנואל: אתה מצביע על משהו שהמנכ"ל עושה ממילא? זה משהו
שהוא לא טבעי.
60