פרוטוקול מועצת העיר מס' 47

הישיבה ה-74 (שלא מן המניין) של מועצת העירייה

מיום רביעי, כ' בסיון תשע"א ()22.60.11

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

עיריית אריאל

הישיבה ה-74 (שלא מן המניין) של מועצת העירייה

מיום רביעי, כ' בסיון תשע"א ()22.60.11

נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר

מר יחיאל טוהמי - סגן ראש העיר

גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר

מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר

גב' לודמילה גוזב - חברת מועצת העיר

מר פבל פולב - חבר מועצת העיר

מר יוסי חן - חבר מועצת העיר

עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר

מר מקס צ'רנוגלז - חבר מועצת העיר

מר עמנואל יעקב - חבר מועצת העיר

חסרים: מר אבי סמו - חבר מועצת העיר

משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"לית העירייה

מר אריה ברסקי - מבקר העירייה

מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה

עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי

על סדר היום:

1. דיווח ראש העיר.

2. אישור שינוי מס' 2 בתקציב הרגיל לשנת .2011

3. אישור תב"רים.

2

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר רון נחמן-ראה"ע: חברים, קודם כל אני רוצה לבקש להתחיל מסעיף .2

המנכ"לית רוצה להודיע הודעה חיובית. בבקשה.

גב' חנה גולן: אני רוצה להודיע לכל חברי המועצה, שיירשם גם

בפרוטוקול, בעוד שעה שלומי עמר, מנהל מחלקת הנוער של עיריית אריאל, מקבל פרס המנהל המצטיין. ובחודש הבא מחלקת הנוער של עיריית אריאל מקבלת פרס מחוזי כמחלקה מצטיינת. אני חושבת שזה מאד חשוב.

מר רון נחמן-ראה"ע: שני פרסים – אחד שלומי כמנהל המחלקה של הנוער מקבל

פרס מחוזי. ובחודש יולי עיריית אריאל מקבלת פרס ארצי משר החינוך. זה מאד חשוב.

1. דיווח ראש העיר.

מר רון נחמן-ראה"ע: אין לי כרגע לדווח שום דבר. אני רוצה לעבור לסעיף 2

ברשותכם.

2. אישור שינוי מס' 2 בתקציב הרגיל לשנת .2111

מר רון נחמן-ראה"ע: הגזבר, בבקשה.

מר ג'והר חלבי: מונח בפניכם פה שינוי מספר .2 שינוי מספר 2 מתמקד

בכמה סעיפים שהיה נחוץ לשנות אותם ביחס לתקציב המקורי.

מר יחיאל טוהמי: סליחה, זה מה שוועדת הכספים אישרה, נכון?

מר ג'והר חלבי: כן.

3

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

גב' חנה גולן: אחרת אי אפשר להביא את זה למועצה.

מר יחיאל טוהמי: או קיי, אז תגיד את זה.

מר ג'והר חלבי: ברור שהשינוי הזה הובא לדיון בוועדת הכספים. ועדת

הכספים גם אישרה את השינויים. המסגרת של התקציב המקורי הסתכמה ב-

84,004,000 ₪, אנחנו מגדילים את זה ב-711,000 ₪ וזה מסתכם ב-84,715,000 ₪.

בצד של ההכנסות אנחנו משנים, מגדילים ב-5 סעיפים המפורטים בפניכם ותיכף אני גם אפרט אותם. כנ"ל בצד של ההוצאות, השינוי אותו דבר, פשוט הוא מחולק בין יו תר סעיפים לפי הצורך שלנו. ישנם סעיפים של הקטנות, ישנם סעיפים של הגדלות.

בסך הכול השינוי מסתכם ב-711,000 ₪.

השינוי מתמקד ב-3-4 מחלקות עיקריות: יש לנו את חגיגות יום העצמאות שאנחנו, מראש התקציב היה מזערי של 60,000 ₪, אנחנו מגדילים את זה בכ-240,000 ₪, זה מסתכם ב-300,000 ₪. אני מדבר על הסעיפים העיקריים. יש לנו הוצאה נוספת של השתתפות העירייה באיגוד כיבוי אש – אנחנו אישרנו 358,000 ₪ ואחרי שאישרנו את התקציב המקורי, ממש ביום יומיים התקבלה ההודעה של תאגיד כיבוי אש שחלקה של עיריית אריאל בתקציב האיגוד הוא 420,000 ₪, ויש לנו פה תוספת השתתפות בסך 62,000 ₪. יש עוד שני סעיפים שהם זהים, הקטנה והגדלה, זה השכר של אחד העובדים שהוא נכלל במכלול השלם של מחלקת ההנדסה והוא צריך להיות אחראי על מדור תחבורה, הקטנה של 115,000 ₪ ופתיחת סעיף חדש ל-115,000 ₪. יש לנו גם את המועצה הדתית – המועצה הדתית, אנחנו גם אישרנו בתקציב המקורי 709,000 ₪ והאישור שלנו התבסס על ההשתתפות של שנת .2010 במהלך סוף ינואר קיבלנו הודעה ממשרד הדתות שההשתתפות צריכה לגדול והיא תהיה %,50-50 וההשתתפות צריכה לגדול בעוד כמה מאות אלפי שקלים. אנחנו שלחנו תגובה להודעה שלהם. בכל זאת הם חייבו אותנו בתוספת של 267,000 ₪ וההוצאה, השתתפות העירייה במועצה הדתית תסתכם ב-976,000 ₪. יש לנו גם את הילדים במעונות שיקומיים, התווספו 2 או 3 ילדים, אני לא זוכר. מלוות בהסעות לילדים, יש לנו תוספת הוצאה של 60,000 ₪. אם תסתכלו למעלה, בצד של ההכנסות, יש לנו גם הכנסה שהיא דומה אבל בגובה של %75 4

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 מההגדלה, כי משרד העבודה והרווחה מתקצב %75 מההוצאה הזאת. וגם ילדים במעונות עצמם, יש לנו תוספת של 191,000 ₪ וההוצאה הזאת תסתכם ב-391,000 ₪.

כנ"ל בהכנסות למעלה, יש לנו תוספת שהיא גם זהה ב-%75 מסך כל ההוצאה, הגדלה של ההוצאה.

בהיכל התרבות, כפי שסוכם עם חברי ועדת הכספים, אנחנו בסך הכול עשינו פה שינויים, כי היכל התרבות הוא, מה שנקרא, זו שנה ראשונה שלנו, אנחנו לא מכירים בדיוק ב-%100 את התקציב של היכל התרבות. התברר פה שחלק מהסעיפים אנחנו נתנו יותר, חלק מהסעיפים נתנו פחות. אנחנו איזנו בין הצרכים של היכל התרבות וניידנו בין הסעיפים, ללא תוספת בסך הכול התקציב הכללי של היכל התרבות.

יש לנו גם שיטור משולב קהילתי. כידוע לכם, על פי החלטה ועל פי הסיכום עם המשרד לביטחון פנים וההסכם שנחתם עם המשרד, לשיטור משולב, אנחנו אמורים לתת גם 7 פקחים, יש לנו 2 שהם בתוך מסגרת העובדים של הפקחים, הוספנו פה כ-.4 אבל בגלל חלקיות השנה, אנחנו הולכים מיוני או מתחילת יולי עד סוף השנה, תקצבנו פה תוספת, תקצבנו בעצם 195,000 ₪ לכיסוי ההוצאה הזאת של השיטור המשולב.

זה בסך הכול התקציב או השינוי בתקציב מספר .2 אם יש שאלות – אני לרשותכם.

מר פבל פולב: היה את הנושא של החשבוניות שאמרת שאתה תראה לי.

מר ג'והר חלבי: רון, נתבקשתי על ידי פבל בוועדת הכספים להציג בפניו את

החשבונית של מסכים. נטען פה גם בישיבה הקודמת שלא היו מסכים באירועי יום העצמאות. המסכים, יש את החשבונית פה, היו מסכים בערב יום השואה,

מר רון נחמן-ראה"ע: תראה לו, מה אתה מראה לי?

מר ג'והר חלבי: לא, אני מקבל את האישור שלך, רון.

מר רון נחמן-ראה"ע: חבר מועצה רוצה לראות את זה. יש כללים דרך אגב, כל

חבר מועצה יכול לראות את הדברים האלה. אין פה סודות בכלל.

5

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר ג'והר חלבי: אני לא אמרתי שיש סודות.

מר רון נחמן-ראה"ע: אבל חבל שבוועדת הכספים הדבר הזה לא נפתר שם.

מר פבל פולב: תסביר למה זה לא נפתר אז אתה תדע.

מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר, אז אני אומר שאין בעיה, אתה תראה את זה.

מר פבל פולב: לא. אני שאלתי את זה בוועדת כספים, לא היה מוכן, הוא

אמר רק לפני יום קיבל. אז לא היה לו.

מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר גמור. יש פה, מה אתה רוצה?

מר פבל פולב: אין שום טענה.

מר רון נחמן-ראה"ע: אין שום טענה. יש לעוד מישהו עוד איזו שהיא הערה? אני

רוצה להצביע. מי בעד אישור השינוי התקציבי כפי שהוצג על ידי גזבר העיר? מי בעד?

ירים יד. הצביעו בעד: רון, טוהמי, לודה, מנו – בעצם פה אחד. אני מאד מודה לחברי

מועצת העיר על הגישה החיובית הקונסטרוקטיבית בעניין הזה. ומנו, רצית להגיד משהו, בבקשה.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את שינוי מס' 2 בתקציב הרגיל לשנת 2111 – כפי

שהוצג על ידי גזבר העירייה.

מר רון נחמן-ראה"ע: מנו, רצית להגיד משהו, בבקשה.

מר יעקב עמנואל: קיבלנו איזה מכתב ממר שבירו שמעלה תהיות. עכשיו זה

6

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 בדיעבד, אחרי ההצבעה, זה בסדר. מה התייחסות שרון?

עו"ד שרון שטיין: הנקודה היא כזאת: כעיקרון קיימת מגבלה דיונית לקיים

דיון חוזר על דיון חוזר בהצעה, בהחלטה של מועצת העיר. ואלי, האמת שאני ראיתי את המכתב הזה רק אתמול, אבל פשוט מאחר ואתה מעלה את זה אני אתן את התשובה פה, העלה תהיה אם בעצם זה לא לחזור פעם שלישית על אותו נושא.

אני ישבתי עם ג'והר לפני הישיבה. לא מעניינים אותי הסעיפים הספציפיים, אני לא יודע על מה הכספים האלה הולכים, זה גם לא כל כך מעניין אותי לצורך ההחלטה הזאת. אבל ברמת הנתונים האובייקטיביים של השינוי עצמו, שזו ההחלטה, השינוי הנוכחי הוא בסכום של 711,000 ₪ לעומת השינוי הקודם שהוא היה, ההצעה שנדחתה היתה 603,000 ₪. זאת אומרת, יש פה פער בערך, מבחינה כמותית, משהו בסדר גודל של בערך %.15-16 כשאני מסתכל על הסעיפים בצד ההכנסות, מתוך 5 סעיפים יש שוני ב-3 סעיפים, זאת אומרת, זה %60 מהסעיפים בצד ההכנסות שיש בהם שינוי ביחס לשינוי מספר .1 ובתוך סד ההוצאות, אני מקווה שלא טעיתי בספירה, יש 16 מתוך 40 סעיפים שיש בהם שינוי, שזה בערך %40 מסך כל הסעיפים פה, קצת יותר מ-%40 מסך כל הסעיפים. זאת אומרת, יש פה גם הבדלים בסך הכול וגם בתוך הסעיפים עצמם יש פערים מאד גדולים, מספרית, בין ההצעה הקודמת להצעה הנוכחית, השינויים שנעשו.

ולכן, זה לא אותו שינוי. זאת אומרת, זה לא לחזור על אותה החלטה קודמת.

מר יעקב עמנואל: זה משהו חדש.

עו"ד שרון שטיין: בקשה להחלטה. צריך להבין שתקציב מעצם מהותו, חלק

ניכר מהסעיפים הם בסך הכול סעיפים הרי, בעיקר בסעיפי ההכנסות למשל, הם סעיפים שהם סעיפים קשיחים. זאת אומרת, אני לא יכול להמציא איזה שהוא סעיף חדש. אם אני רוצה לשנות את סעיף ההכנסות מארנונה, אז זה סעיף ההכנסות מארנונה בתקציב. הוא ככה היה שנה שעברה ולפני שנתיים ולפני ,5 ואני מניח שגם בשנים הקרובות זה יהיה ככה. לכן, שינויים תקציביים מעצם הגדרתם הם בעיקר במספרים. יש גם תוספות של תקציבים. ולכן מבחינתי, אחרי שישבתי עם ג'והר, מה 7

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 שכרגע השינוי הזה זה לא אותו שינוי שנדון בשני הסבבים הקודמים, אלא זו הצעה חדשה לגמרי ולכן היא בעצם עולה פה בפעם הראשונה לדיון. ומבחינתי אין שום בעיה בהצבעה שנעשתה.

מר יעקב עמנואל: חזקה עלינו שאם זה עבר את ועדת הכספים ועובר את חוות

הדעת שלך, אז הכול בסדר.

מר רון נחמן-ראה"ע: הסעיף הבא – אישור תב"רים. הגזבר, בבקשה.

3. אישור תב"רים.

מר ג'והר חלבי: גם כאן קיבלנו 3 הרשאות, נתחיל מההרשאה הראשונה –

על סך 2 מיליון שקל. ההרשאה מיועדת לפרויקט שנקרא עוקף שדרות ירושלים מכביש 100 דרך חיים, 2 מיליון שקל ממשרד התחבורה. מימון של %100 של המשרד.

אנחנו נגדיר את ה-תב"ר הזה במספר של .219

מר אלי שבירו: איזה קטע אתה מתכוון?

מר מקס צ'רנוגלז: מה זה דרך חיים?

גב' חנה גולן: קודם כל נורא חשוב להסביר שה-תב"רים שקיבלנו הם ב-

%100 מימון של משרד התחבורה, על פי בדיקות של משרד התחבורה.

מר רון נחמן-ראה"ע: דרך חיים זה כביש .5

מר אלי שבירו: זה כביש 100 מה שנקרא?

מר ג'והר חלבי: כתוב כאן בשורה השניה – עוקף שדרות ירושלים כביש .100

8

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 אני הבנתי מעדנאן שזה .100

מר אלי שבירו: זה השם שלהם לכביש 100?

מר רון נחמן-ראה"ע: כן. זה בתוך העיר, זה לא שייך לקטע הזה.

גב' חנה גולן: וזה שהם כתבו דרך חיים אז הם טעו.

מר רון נחמן-ראה"ע: הם לא טעו.

מר ג'והר חלבי: זה העוקף של דרך חיים.

עו"ד שרון שטיין: זה השם של הכביש הישן.

מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו ביקשנו שיכירו את הכביש, שימשיך מהכיכר של

כביש חוצה שומרון עד שיילך לרחלים, ביקשנו שיכירו את זה ככביש ארצי. היום זה כביש, מה שנקרא, כביש בלי אבא. ואגף התקציבים באוצר לא רוצה לצרף כבישים, כי עולה להם הרבה מאד כסף. אנחנו דורשים שהתחזוקה הזאת תהיה שוטפת על מע"צ ולא על עיריית אריאל, כי זה הרבה מיליונים. בעצם זה ציר ארצי שקודם היה בכלל על דרך ללא מוצא, עד לאוניברסיטה, שמה לא היה שער, לא היה כלום, ובזה נגמר הכביש הלוך וחזור. פה לפי דעתי הם עשו את זה ככה. טוב מאד, מבחינתנו שיהיה, אדרבא. מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר מס' 212 – עוקף שד' ירושלים (כביש

)111 – דרך חיים – ע"ס 201110111 ₪ - מימון %111 משרד התחבורה.

מר ג'והר חלבי: תב"ר מספר 2 – תב"ר 220 – גם הרשאה נוספת שקיבלנו

ממשרד התחבורה על סך 370,000 ₪. מימון %100 של משרד התחבורה. זה לצרכי 9

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 הסדרים בטיחותיים. כל ההסדרים הבטיחותיים בתוך רחובות העיר – 370,000 ₪.

התב"ר הזה יקבל מספר .220

מר רון נחמן-ראה"ע: מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר מס' 221 – הסדרים בטיחותיים-דרך

חיים0 ע"ס 3010111 ₪0 מימון %111 משרד התחבורה.

מר ג'והר חלבי: והרשאה אחרונה, על סך 61,938 ₪, סימון כבישים, גם

ממשרד התחבורה, מימון %,100 והתב"ר הזה יקבל מספר .221

מר רון נחמן-ראה"ע: מי בעד? ירים יד.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר מס' 221 – סימון כבישים-ע"ס 810236

₪0 מימון %111 משרד התחבורה.

מר רון נחמן-ראה"ע: אני רוצה לדווח לכם בהקשר הזה של התב"רים, התחילו

עכשיו, מתחילים מהשבוע הבא את הכיכר בכביש שהולך למכללה, איפה שהבית היווני היה. שמה עכשיו תהיה הכיכר החדשה והולכים לסדר את היציאה לכביש 100 ואז הכביש הזה יעקוף אחרי שנים את המכללה וזה יהיה בסדר.

חילקתי לכם פה את הקטע הזה שהוצאתי פשוט מהעיתון על הסיפור של המתנ"ס.

ואני פניתי במכתב לכל חברי המועצה, הואיל וקודם הסביר שרון על מה זה נקרא נושא שהיה בדיון בהצבעה חוזרת על חוזרת, שהיה צריך להמתין את ה-3 חודשים. זה לא נושא תקציבי, זה נושא של החברה. וקודם כל אני פונה ומבקש את כל חברי המועצה, אנחנו יכולים לדון בנושא הזה לפי מה שכתב היועץ המשפטי ובתום שלושת החודשים, דהיינו ב-22 לאוגוסט, משהו כזה, המתנ"ס עלול להיסגר, ומצבו יותר חמור כי זו עמותה, והיכל התרבות לא יכול לפרסם את כל מה שיש לו לקראת העונה החדשה. אנחנו נמצאים עכשיו, תשימו לב, כל העיתונים מלאים עם כל היכלי התרבות 10

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 בזה שהם מפרסמים את התוכנית שלהם. על מנת שמפעל המנויים של היכל התרבות יפעל ולא רק בשתי סדרות אלא ביותר, אם לא נעשה את זה, אז זה יקרוס, פשוט מאד. אם הוא יקרוס אף אחד לא יבוא להציל אותנו או להרים אותנו. ופה פניתי במכתב לכל חברי מועצת העיר, דיברתי עם אבי סמו ואמרתי לו – אבי, דבר עם החבר'ה של 'אריאלי', אז לא ידעתי ששבירו בחו"ל, וביקשתי שיתנו את ההסכמה שנקיים ישיבה, לא לחכות ל-22 לאוגוסט, על מנת שלא תהיה קריסה של המוסד הזה.

גם של היכל התרבות ובעיקר של המתנ"ס. וענה לי אבי סמו – אלי נמצא בחו"ל ולכן אין לי שום אפשרות לתת תשובה אחרת ממה שאנחנו הצבענו שם. אמרתי, בסדר, נחכה לשבירו שיגיע. עכשיו כולם פה. סמו איננו, אבל זה חבר לסיעה, ואני פונה ואומר לכולם, אנחנו נבקש כאן לאשר בישיבה קרובה שנקבע אותה במיידי, לאשר את שני הדברים האלה של הקמת החברה. כי הנזק יכול להיות נזק חסר תקנה, נזק בלתי הפיך. אני אומר את זה פה באופן הכי גלוי. אם מישהו רוצה להתייעץ – בבקשה, אבל אנחנו צריכים לקבל את זה. אז במקום שאני אשלח עוד מכתבים וכל הדברים האלה, אני מעלה את זה כאן כרגע. אם מישהו רוצה להגיד משהו, בבקשה, אז אנחנו נשמע את כל ההערות שישנן ונלך קדימה. הרי אי אפשר ככה להשאיר עיר. והדבר הזה הוא חמור ביותר. אז אני מבקש, מי שרוצה כאן להתייחס, בבקשה.

מר פבל פולב: אני חושב, אני מעוניין בנושאים אחרים, אותי דווקא

מעניין נושא אחר, לגבי החינוך, גם על זה אולי נדבר היום.

מר רון נחמן-ראה"ע: על מה?

מר פבל פולב: לגבי החינוך.

מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא מדבר על החינוך, אני מדבר על החלטה חוזרת

פעמיים שהיתה.

מר פבל פולב: איך זה קשור לישיבה של היום?

11

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר רון נחמן-ראה"ע: אני מעלה את זה כיושב-ראש. זה לא שייך לזה. אני כתבתי

מכתב. הואיל ואפילו לא טרחת לענות לי, אני מדווח למועצה, אפילו לא טרחת להגיד,

מר פבל פולב: אתה מדווח או שאתה רוצה לעשות דיון?

מר רון נחמן-ראה"ע: אני אמרתי שכרגע אני מעלה את הנושא, משום שלא אתה

ולא סיעת 'אריאלי', אף אחד מכם לא הגיב למכתב. ואם זה לא פה אחד, אז אי אפשר לעשות את הישיבה. ואם זה פה אחד – ניתן לעשות.

מר פבל פולב: לי ברור הכול. גם כשאני העליתי את הנושא של החינוך,

אתה אפילו סגרת את הישיבה ולא רצית לדבר על החינוך.

מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא סגרתי ישיבה.

מר פבל פולב: סגרת ישיבה.

מר רון נחמן-ראה"ע: מתי? על מה אתה מדבר איתי?

מר פבל פולב: על נושא של חינוך.

מר רון נחמן-ראה"ע: חינוך, בוא אני אסביר לך משהו. חינוך, כשאני הלכתי

להעלות את זה, אחרי מה שהיה כאן בישיבה, אני הגעתי למסקנה שחבל על הזמן של להסביר. על החינוך תהיה כאן ישיבה נוספת, שתי ישיבות תהיינה – אחת ועדת חינוך, כאשר מנכ"ל משרד החינוך ומנכ"ל אורט הקימו צוותים כדי לבדוק מה קרה השנה. בטרם שקיבלנו את התוצאות, זה סתם דיבור. אנחנו צריכים לדבר על דברים שיש להם גם בסיס ואת הבסיס הזה צריכים לתת – הפיקוח של משרד החינוך, אורט וכולם. אנחנו לא מפעילים את בית הספר, אנחנו שואלים שאלות. בשביל שאתה 12

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 תשאל שאלה ואני אשאל שאלה צריך לתת תשובה. אתה לא יכול לבוא לישיבה בלי כלום.

ולכן, אז ביקשתי להודיע מראש שאנחנו הולכים לעשות את הדברים האלה. שאנחנו הולכים לדרוש משר החינוך וממנכ"ל אורט לעשות את הדברים. כי לא היה לנו שום בסיס, שום ידע מה הסיבות. לכן זה לא רציני לקיים דיון כשאין לך את הבסיס העובדתי לפחות.

מר פבל פולב: את כל מה שאתה אומר עכשיו יכולת להגיד בישיבה

האחרונה.

מר רון נחמן-ראה"ע: אתה רו צה ללמד אותי להתארגן? איך לדבר? אם אתה היית

מתנהג אחרת אולי הייתי עושה את זה.

מר פבל פולב: אני הייתי רוצה לשמוע את התשובה.

מר רון נחמן-ראה"ע: הנה, קיבלת את התשובה עכשיו. אני לא הולך

רטרואקטיבית, ותיכף אני אתייחס אליך גם כן בדבר נוסף.

מר אלי שבירו: לגבי הסוגיה שאתה העלית – אנחנו נשקול ונחזיר לך

תשובה.

גב' חנה גולן: אני רק רוצה להגיד שבפגישה האחרונה שקיימנו עם רואה

החשבון הוא ביקש להגיד שהוא מוכן לבוא יום שלם לשבת עם כל חבר מועצה, עם התוכנית העסקית, להסביר, להראות ולשתף.

מר אלי שבירו: א' – אני שמח. אבל אנחנו נשקול ותקבלו תשובה.

מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר. אני רק אומר, גם אם אתה שוקל וגם אחרי השיקול,

13

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 שבירו, גם אחרי השיקול, אם אתם מגיעים למסקנה שנעשה חבירה ביחד ונקדם את הדבר הזה, ופבל יחזור אלי עם נושא של ועדת החינוך או של הבגרויות ויחליט שלא, אז חבל ע ל הזמן. אז זה הכול. כי בהחלטה כזאת יש זכות וטו לכל חבר. פשוט שתבינו, זו החלטת וטו לכל חבר, ואני רוצה שגם פבל יידע. זה דבר אחד.

מר מקס צ'רנוגלז: אפשר שניה עוד שאלה?

מר רון נחמן-ראה"ע: כן, בבקשה.

מר מקס צ'רנוגלז: דיברנו, בהתחלה כשדיברנו על דירקטוריונים, עוד לפני

הישיבה הזאת, כשהציגו,

מר אלי שבירו: היה מתוכנן שניים ועכשיו מדובר על אחד.

מר מקס צ'רנוגלז: כן. דיברו על שני דירקטוריונים ובסוף בתוכנית הזאת

מופיעה כאילו חברה אחת ודירקטוריון אחד, גג של כל הזה. אז השתנה משהו?

גב' חנה גולן: כשמקימים חברה, קודם כל גם מתקבלת החלטה עקרונית

במועצת העיר. גם על בסיס התוכנית העסקית שהיא עקרונית. זה מתווה, זה לא סוף פסוק. אני הייתי יחד עם רואה החשבון אצל מי שאחראי על חברות עירוניות במשרד הפנים. העלית בפניו את כל, גם את מה שאתם העליתם פה בישיבת מועצה ואת כל העניין, כו לל מיזוג שתי החברות. מה שהוא אמר זה, קודם כל צריך להגיש בקשה.

זאת אומרת, חברי המועצה צריכים לאשר את התוכנית העסקית, מבלי להיכנס לכל סעיף וסעיף, אישור עקרוני. הם בודקים את ההצעות ואת התוכניות ואת הדירקטוריונים ואת הכול עוד 200 פעם, באלף עיניים. יש לו צוות של 8 איש, הם לא מאשרים שום דבר סתם. ואין דבר שהם מאשרים מבלי שהם מחייבים איזה שהם שינויים. לגבי הדירקטוריונים – כנ"ל הוא אמר, תעבירו את החומר, אנחנו נחווה את חוות דעתנו – האם הדירקטוריון יהיה כל כך רחב? האם נצטרך לצמצם אותו? באיזה 14

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 אופן נצמצם אותו? כולל התוכנית העסקית, כמו שהוא אמר, תוכנית עסקית זה בסיס ראשוני לגמרי. כי מה שאחר כך עושים, אחר כך בונים תקציב. והדירקטוריון של החברה הוא זה שמאשר את התקציב. אישור התקציב של החברה מגיע לכאן, למליאת מועצת העיר, היות ומליאת מועצת העיר צריכה לאשר את התקצוב של החברה. הוא תמה מדוע זה לא אושר. הוא אמר – בכל מקרה הרי חברי המועצה מאשרים את התקצוב של החברה. ואת התקציב, הם רואים את התקציב. ויש דירקטורים שהם חברי מועצה בתוך החברה.

מר רון נחמן-ראה"ע: זו חברה עירונית הרי.

גב' חנה גולן: אז הוא לא הבין למה ההתנגדות. אני הרשיתי לעצמי,

מר מקס צ'רנוגלז: לא, השאלה היתה קצת אחרת.

גב' חנה גולן: אתה שאלת לגבי הדירקטוריון.

מר אלי שבירו: לא, בהתחלה דיברו על שתי חברות ואחרי זה,

גב' חנה גולן: אני עניתי לו, עניתי לו. אני עניתי לו. בשיחת טלפון, לפני

שזה עלה כאן, בשיחת טלפון שהוא היה צריך חומר אחר, אני אמרתי את זה בישיבה ההיא, שהוא היה צריך איזה שהוא חומר על החברה הכלכלית, הוא התקשר אלי ואמרתי לו – אנחנו הולכים להקים שתי חברות. הוא שאל – איזה? אמרתי לו בטלפון.

הוא אמר – אתם עירייה קטנה, עיר קטנה, אני לא אאשר לכם שתי חברות. אמרתי לכם את זה. אל תעשו את זה, אני לא אאשר. את מה שעשיתם תאחדו, תגישו.

כשתגישו אז תתחיל העבודה של ההערות שלהם ושל השינויים שאנחנו נהיה חייבים לקבל.

מר רון נחמן-ראה"ע: שירה.

15

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

גב' שירה דקל: אני רוצה הערה לגבי החינוך. אני חושבת שכאשר המנכ"ל

של משרד החינוך ושל אורט יגיעו, אני חושבת שנכון יותר,

גב' חנה גולן: הם לא יגיעו. לא אמרנו שהם יגיעו.

גב' שירה דקל: אמרתם שהם יגיעו.

גב' חנה גולן: שני הגופים הקימו צוותים לבדיקה. היו לנו כבר שתי

פגישות, יש לנו עוד פגישה בשבוע הבא, צריך לבדוק את זה וזה ניתוח,

מר רון נחמן-ראה"ע: מאד מעמיק.

גב' חנה גולן: ניתוח מאד מעמיק, של מה קרה, גם עם צוותי ההוראה, גם

עם השינויים, גם עם הקיצוצים. הרי הקיצוצים נעשו לא על ידינו אלא על ידי משרד החינוך. מה שאלי תמיד אמר, פגעו בשעות של מקצועות הליבה. באמת פגעו בשעות של מקצועות הליבה. הם צריכים לתת על זה את הדעת, כי הם פגעו בשעות של מקצועות הליבה. הם בניתוח עושים בדיקה האם הירידה בהישגים זה במקצועות הליבה בא לידי ביטוי יותר מאשר במקצועות אחרים.

מר רון נחמן-ראה"ע: איפה שהיה ביטוי לקיצוץ.

גב' חנה גולן: יש כבר איזה ממצאים ראשוניים שאני יכולה להגיד. למשל,

התווספו עוד 80 תלמידים לבית הספר שלמדו בבתי ספר אחרים מקצועיים וכאלה, תלמידים חלשים. עכשיו, היות ואצלנו מגישים את כולם, נותנים לכולם הזדמנות, הם באופן משמעותי הורידו את האחוזים. אבל זה לא יהיה רציני אלא אחרי שמשרד החינוך מצד אחד עושה את הבדיקה, מצד שני אורט עצמו עושה את הבדיקה, כי הטענות הגדולות שיש לנו זה לאורט. וכשיסיימו אלה ואלה, אין ספק שקודם כל יציגו 16

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 את זה לראש העיר, ראש העיר יביא את זה לוועדת חינוך, כי ככה זה הולך, זה הסדר.

ואחרי שהוא יציג את זה לוועדת חינוך, יוצגו הדברים גם למליאת מועצת העיר. ומי שאחראי באורט מוכן בכל רגע לבוא, כולל המפקחת, גם של משרד החינוך וגם של אורט, הם כולם יבואו, יתייצבו והמנהל, ויתנו פה דין וחשבון. יראו מה קרה, למה קרה, מה צריך לתקן.

מר רון נחמן-ראה"ע: מה הם עושים, מה הם נותנים.

גב' חנה גולן: ארגון שלא יודע לתקן את עצמו זה ארגון גרוע. אבל ארגון

שיודע לזהות בעיות ולתקן את עצמו, זה ארגון טוב.

מר אלי שבירו: חנה, אנחנו אישרנו למשל 400,000 שקל להשלים שעות

לימוד במקצועות ליבה. ושתדעו לכם, מבדיקה שאני עשיתי, זה לא הולך להשלמת שעות לימוד. שווה שאנחנו, מה שאנחנו לפחות נותנים,

גב' חנה גולן: אני אענה לך, אם תרצה.

מר אלי שבירו: בוודאי.

גב' חנה גולן: זה הולך לשיעורי תגבור.

מר אלי שבירו: את מורה ואת יודעת בדיוק למה אני מתכוון.

גב' חנה גולן: אני יודעת למה אתה מתכוון ואולי אחרים לא בדיוק

מבינים את זה. זה הולך לשיעורי תגבור. שיעור תגבור הוא מעבר לשעות הלימוד, הוא לא בתוך המערכת, זו לא אותה קבוצה וזה לא עם אותו מורה. זה שיעור תגבור. על מנת שזה יהיה עם אותו מורה, צריך להכניס את זה לבסיס השכר של אותו מורה. אי אפשר, על פי הארגונים, להכניס את זה לבסיס השכר של אותו מורה, כי אז בית 17

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 הספר מתחייב לאותו מורה את אותו היקף משרה גם לשנה הבאה. ולכן, נתנו את זה כתגבורים. אני יודעת שהיתה התמרמרות של מורים, הם גם פנו אלי. מה לעשות?

מועצת העיר יכולה לאשר כסף. מועצת העיר לא יכולה להיכנס לתוך הניהול הפנימי של משרד החינוך/אורט/משרות של מורים ובמיוחד ארגוני מורים. אנחנו יכולים לעשות את מה שאנחנו יכולים אבל לא מעבר לזה.

אתה צודק, ואני מסכימה איתך גם, אמרתי את זה לרון, אמרתי לרון, מה שאלי אמר זה נכון.

מר רון נחמן-ראה"ע: היא אמרה את זה במפורש.

גב' חנה גולן: אני אמרתי את זה ולא פעם אחת.

מר רון נחמן-ראה"ע: כן, במפורש. היא אמרה את זה ואמרה לי את זה.

גב' חנה גולן: אמרתי למנהל אורט – אני מתפללת שזה לא יהיה

במקצועות הליבה, שלא הם אלה שגרמו. בשבילך אני מתפללת. כי אם זה יהיה במקצועות הליבה, אז אני לא מקנאה בך מה ראש העיר שלי יעשה לך, כי הוא ייצא עליך off ,all כי זה יהיה באמת חמור. נראה את התוצאות.

מר אלי שבירו: נראה את התוצאות, אבל אני אומר, הרי הצמצום הזה

בשעות לימוד זה צמצום שלא פתאום עכשיו יוסיפו לנו עוד כסף. ואם פתאום יוסיפו לנו את הכסף, אז זה בסדר.

גב' חנה גולן: קודם כל יש כבר הישג מהצעקות של ראש העיר וזה שהוא

רץ לירושלים 4 פעמים ונפגש וזה וזה. קודם כל הם כבר נתנו לנו תוספת. לא לנו, לבית הספר. תוספת משמעותית של כסף לשכר מורים.

מר אלי שבירו: מצוין. מה שאני בא ואני אומר, הרי אם למשל אנחנו נקבל

18

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 איזו שהיא החלטה שאומרת – יש מסגרת של 400,000 שקל ואנחנו יודעים שמערכת החינוך שלנו נמצאת בבעיה, אם יביאו לנו כסף מבחוץ אפשר יהיה לצמצם את זה.

ואם לא, נכניס את זה כשאנחנו נדע, והילדים חשובים אני מעריך לראש העיר מאד.

עו"ד אריאל עזריה: למה לצמצם ב-400,000 שקל?

מר אלי שבירו: לא, לא הבנת מה שאני אומר. אני אומר, בוא תיקח את

הכסף,

עו"ד אריאל עזריה: את ה-.400,000

מר אלי שבירו: את ה-400,000 שקל. שים את זה, שזה יהיה לנו, שאנחנו

נדע שאנחנו צריכים לשים 400,000 שקל בנושא החינוך כאקסטרה ואז אפשר יהיה להכניס את זה כבסיס לתגבור שעות לימוד.

מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לא יכול לעשות את זה.

גב' חנה גולן: אני רוצה להגיד לך, אלי, נכון, אישרנו 400,000 שקל, וזה

לילדים שלנו, כולנו רוצים שהם יצליחו. אבל אני רוצה להגיד לך, ואתה הרי הורה ואתה יודע, ההישגים של הילדים מתחלקים ל-3 חלקים: החלק המשמעותי זה הבית;

החלק הנוסף זה המורים; והחלק האחר זה באמת השעות שהם מקבלים.

מר רון נחמן-ראה"ע: והתלמיד איפה?

גב' חנה גולן: שלושת הגורמים האלה משפיעים על התלמיד. גם כשנתנו

תגבורים, הילדים, חלקם הגדול, וזה לא מדובר על הנפילה שהיתה לפני שנה, מדובר על אלה של השנה, ברובם הגדול לא הגיע לתגבור, כי אני פשוט עוקבת אחרי זה. ועשו טלפונים להורים וההורים אמרו – מה אתם רוצים שאני אעשה? הוא לא רוצה לקום 19

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 מהמיטה, היא לא רוצה לבוא. זאת אומרת, אתה נותן וזה לא נותן את המענה.

מר אלי שבירו: כי אם זה היה בתוך המערכת זה היה אחרת.

גב' חנה גולן: שניה. אני רוצה להגיד עוד משהו, שאני חושבת שכולכם

צריכים לקחת את זה בחשבון. הראשונים שישמחו שאנחנו נשים כסף זה אורט. כי אז,

מר רון נחמן-ראה"ע: זה משחרר אותם.

גב' חנה גולן: זה משחרר אותם. ולכן, כשהוחלט פה על 400,000 שקל

ואנחנו דיברנו בשיחה משולשת עם מנכ"ל אורט, ולא אמרנו לו ששמנו את הכסף, לא אמרנו, אלא הצלחנו לשכנע אותו שהוא יתן כסף לתגבורים ,100,000 אבל מישהו צלצל למנהל בית הספר ואמר לו – אתה יודע, אישרנו .400,000 ואז קיבלנו את זה כבומרנג בפרצוף. אז אני אומרת, נורא חשוב שכולנו פה נהיה מאוחדים. וחשוב להבין, כולם רוצים את אותו הדבר. אין פה אחד שרוצה יותר למען ילדי אריאל ואחד שרוצה פחות. כולנו רוצים לככב בעיתונות שאנחנו,

מר אלי שבירו: אין ספק.

גב' חנה גולן: נכון, אבל זה נורא חשוב גם שתבינו, בכל דבר יש גם

דינאמיקה וגם פוליטיקה, ואורט יהיו הראשונים שישמחו שאנחנו ניתן כסף. כי אז זה מוריד להם מההוצאות והם נותנים את זה למקום אחר. ולכן זה חשוב. באמת, אני אומרת את זה בשפה נורא נורא פשוטה, זה סחר מכר כזה, זה פשוט.

גב' שירה דקל: חנה, אני רגע רוצה לחזור למה שאמרתי קודם. קודם כל,

הנתונים משקפים גם כאלה שלא לומדים פה, כאלה שלומדים בבתי הספר למטה ומעלים את הממוצע. זאת אומרת, צריך לקחת בחשבון, 20

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

גב' חנה גולן: אנחנו נבדוק אם הם מעלים או אם הם מורידים.

גב' שירה דקל: לדעתי הנתונים של אורט עוד יותר נמוכים ממה שפורסם,

כי קחו בחשבון שזה לפי תושב ולא לפי בית ספר. זה דבר אחד.

דבר נוסף שאני ר וצה להגיד ולי חסר, קודם כל, לדעתי כל התפיסה היא לא נכונה.

חסר הנושא הזה של איפה האחריות שלנו. אני לא בתחרות עם אורט. אני לא מסתכלת איך הוא משקיע, איך אני. אני מסתכלת הסתכלות אחת – איפה האחריות שלנו כרשות על הנושא של החינוך. אני לא מעבירה את השרביט לאורט. מבחינתי, אני לא מצפה שהוא זה שגם יביא את המהפכה ואת השינוי. מי שצריך לעשות את השינוי זה אנחנו. מי שצריך לקבל את ההחלטה הזאת זה ראש העיר. השינוי צריך להיות בסדר עדיפויות, ואת יודעת את זה.

מר יעקב עמנואל: השינוי במה, בתקציב או בדידקטיקה, בלימוד?

גב' שירה דקל: אני אגיד. זה שינוי שמתחיל בסדר עדיפויות. נעשו מחקרים

שבדקו למה רשויות מסוימות מגיעות,

מר יעקב עמנואל: אני שואל בשביל להבין.

גב' שירה דקל: רגע, אני אגיד לך.

מר יעקב עמנואל: את יכולה להשפיע על סדרי עדיפויות בתקציב, אבל לא על,

גב' שירה דקל: אני א גיד לך, מנו, עשו מחקר ובדקו למה ברשויות מסוימות

אחוז ההצלחה לבגרות הוא כל כך גבוה. ותשמעו, עברו אותנו רשויות חלשות. אי אפשר לשים את זה רק על נושא של בית וזה, עברו אותנו הרבה רשויות שהן אום-אל-

פאחם ועוד הרבה מקומות אחרים שאני יודעת,

21

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

גב' חנה גולן: נכון, אנ י אענה, את עושה הטיה אז תגידי.

גב' שירה דקל: אני יודעת שבנושא של רשויות ערביות מדברים על העתקה

ומדברים, אני יודעת.

גב' חנה גולן: לא, לא, לא, אני לא מדברת על זה.

גב' שירה דקל: אבל באום-אל-פאחם ספציפית עשו,

גב' חנה גולן: הם הרי בוחרים איתם עם פינצטה. מה קרה לך?

גב' שירה דקל: לא, אבל זה ישובי, זה ישובי. זה לא בית ספרי, חנה, זה

ישובי.

גב' חנה גולן: כי כל היתר פשוט לא לומדים.

מר רון נחמן-ראה"ע: אני עוד לא הבנתי,

גב' שירה דקל: רון, אני רק אשלים את המשפט, ברשותך.

מר רון נחמן-ראה"ע: לא, תני לי רגע אחד להבין.

גב' שירה דקל: אבל לא סיימתי את המשפט, אתה לא יכול עדיין להבין, כי

אני לא סיימתי להגיד שעשו מחקר ובדקו מה גרם לזה שאחוזי ההצלחה בבגרות הם גבוהים. ונמצא שיש קורלציה בין גובה ההשקעה פר תלמיד, פר שקל. וגובה ההשקעה פר שקל לא תבוא ממשרד החינוך, היא גם לא תבוא מאורט. ההשלמה שהרשות נותנת, ואני מוכנה גם להיכנס יותר לעומק ולהביא נתונים לקראת הישיבה שתהיה בנושא הזה, כמה כל רשות משקיעה מעבר לכל שקל שמשרד החינוך נותן. וזה מה שאני 22

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 אומרת האחריות שלנו. זה המקום שלנו כרשות לבוא ולהגיד – אנחנו עכשיו מחליטים שהחינוך הוא מספר 1 ופה אנחנו רוצים את השינוי יותר מאשר בכל דבר אחר ושם אנחנו משקיעים את הכסף. ואני לא הייתי מצפה, לא שאורט יתנו לנו תשובות ולא שר החינוך, כי משם לא יבואו התשובות לדעתי. ואני לא הייתי מצפה, לא שאורט יתנו לנו תשובות ולא שר החינוך, כי משם לא יבואו התשובות לדעתי.

מר רון נחמן-ראה"ע: רצית להגיד לה, חנה, משהו?

מר יוסי חן: מה שאני רוצה להגיד שהמסר מפה, ממועצת העיר, צריך

לצאת כלפי אורט, שהאשמה היא באורט. לא בהורים, לא בעירייה. אנחנו לפני כן היינו במצב א', הבאנו את אורט כדי לקבל מצב יותר טוב, קיבלנו מצב פחות טוב.

מר רון נחמן-ראה"ע: לא נכון.

גב' חנה גולן: לא נכון.

מר רון נחמן-ראה"ע: זה פשוט, אתם לא מדברים את האמת.

מר יוסי חן: רגע, סליחה, אז אנחנו נתווכח על העובדות. יכול להיות.

אבל המסר שלנו כלפי אורט צריך להיות חזית אחידה לדעתי, שהבעיה של אורט היא הבעיה. לטוב ולרע. זה של אורט, לא שלנו. אנחנו יכולים בנושא של תקציבים,

גב' שירה דקל: זה לא של אורט, יוסי, זה שלנו. זה הילדים שלנו. זה

החינוך שלנו.

מר יוסי חן: המסר שצריך לעבור לאורט,

מר רון נחמן-ראה"ע: חבר'ה, אתם מדברים בלי לדעת. כל אחד מדבר מהגיגי

23

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 ליבו, בלי שיש לכם דברים אמפיריים.

מר יוסי חן: אז מה, אנחנו נגיד לאורט שהם בסדר.

מר רון נחמן-ראה"ע: לא אמרתי את זה.

מר יוסי חן: אז מה אני אומר? ואז מחר ירימו טלפון בבוקר באותה

שיטה למנהל בית הספר, יגידו – העירייה לקחה אחריות. אתם בסדר.

מר רון נחמן-ראה"ע: אבל אני לא רוצה לדבר על זה. אתם רואים? שאל אותי

אדון פבל – למה לא אמרת בישיבה הקודמת? אני מסביר, הסבירה גם המנכ"לית, כל הנושא נבדק על ידי צמרת החינוך של מדינת ישראל. על ידי צמרת החינוך של מדינת ישראל, לא של עיריית אריאל. אני מעריך את כולם שהם מומחים בחינוך. תאמינו לי אני מעריך, אבל אני שותק. למה אני שותק? כי אני ביקשתי בדיוק מה שאתה אמרת ובדיוק מה שכל אחד אחר אומר, אני מבקש לדעת את הסיבות – מה קרה? מה קרה שכשעלינו במשך 3 שנים, כולל עם אורט, עלינו והגענו לפה, מה קרה השנה לירידה הזא ת? זה דבר דראסטי. וכשישבתי עם מנכ"ל משרד החינוך, אמרתי לו – ד"ר שמשון שושני, אתה מר חינוך, בוא תגיד לי. שאלתי את מנכ"ל אורט – אתה מר חינוך, מה הסיבות? הוא אומר – אני לא יודע. אולי זה המורה הזאת לא טובה, אולי זה שהורידו שעות, אולי זה התלמיד לא בסדר. אתה אתמול היית פה איתי כאן, בפגישה הזאת שהיו החבר'ה של דונה, מה עלה בסוף כל הדברים? החינוך. מה קרה עם הגברת הזאת? זה הבן שלה, הוא מתחת ל-מב"ר. מתחת ל-מב"ר, איך קוראים לזה, טוב? זו דרגה מתחת ל-מב"ר. מב"ר זה הכי נמוכים, זה עוד מתחת ל-מב"ר. אז החינוך לא טוב והמורה לא טובה והמנהל לא טוב. עזוב, אי אפשר להתווכח על זה.

לכן, מה שהצעתי, ואני אמרתי את הדרך, ככה זה נעשה, האינטרס של ראש העיר אריאל הוא לא פחות חשוב מאשר כל חבר מועצת העיר אריאל. לא פחות. אין לי ילדים שמה, לא פחות. והדבר הזה צריך להיות אחרי בדיקה. זה יובא לפני ועדת החינוך, שמה יושבים אנשי מקצוע בוועדת החינוך, יש לנו את ועדי ההורים שיש להם 24

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 אינטרס, הילדים שלהם שמה. כל הדברים האלה יבואו בוועדה. אחרי שנגמר הכול, זה יעבור כאן לישיבת המועצה ויבואו אנשי אורט ויציגו פה את הדברים ותשאלו שאלות וכל אחד יאמר את דעתו, ככה וככה וככה, ויקבל תשובות. כי בסך הכול, ואת זה אני רוצה לומר לך שירה, אנחנו החזקנו את בית-הספר התיכון הזה במשך שנים.

אנחנו החזקנו את בית הספר הזה ואנחנו ידענו עליות ומורדות בבית-הספר, עם חילופי מנהלים, והיו הרבה צרות שם. עיר כמו אריאל, בסדר גודל שלנו, עם סטגנציה שאין בה בניה והאוכלוסייה מזדקנת, אנחנו ירדנו מ-4,400 אני חושב תלמידים במערכת החינוך ל-.3,100ירדנו ב-10 שנים, יש לי את כל הנתונים האלה שעל זה עכשיו אני עושה מלחמה נגד הממשלה, מראש הממשלה דרך כל שרי הממשלה. לא בעניין רק של הבגרויות, כי יש לזה השלכות רוחב בכל מיני דברים.

לכן, אי אפשר להיות פזיזים. מדובר בחינוך, זה תהליך של חינוך. ולכן, כל האמירות האלה זה בסדר. שיהיה לנו את הנתונים פה, יוצגו בפנינו, תפקידה של מועצת העיר לקבל החלטות.

עכש יו אני רוצה להתייחס למה שאת אמרת שניה אחת לגבי העניין התקציבי. אם היית חושבת שהתקציב של עיריית אריאל הוא בלתי מוגבל ובמקום 85 מיליון שקל, שזו התקרה של ההוצאות שאנחנו מוכרים על ידי משרד הפנים, אם היה לנו עכשיו לא ,85 95 מיליון, אין לי בעיה. 100 מיליון, אין לי בעיה. לאף אחד מאיתנו אין בעיה. זה לא זה. זה כמו עם השמיכה, אתה מושך מפה ומפה. התקציב הוא כל כך קשיח שאין לך מה למשוך שם. והדברים שחנה ניסתה להסביר את זה קודם, כל אגורה שעיריית אריאל תיתן , היא יכולה ללכת או למבנה או לתוספת תגבור, אבל לא לתוספת בסיס שהמו רה רואה בזה תמריץ, כי זה שובר את ההסכם הקיבוצי של ארגון המורים והסתדרות המורים. הם לא יתנו לעשות עוד לרשויות חזקות, שיכניסו עוד כסף לבסיס של התקציב, תהיה שביתה והשבתה של כל מערכת החינוך. מכיוון שהם עושים הסכם כארגוני המורים מול ממשלת ישראל. לא מולנו בכלל. וההסכם הזה הוא הסכם ארצי, גם לוסרמן וגם לרן ארז. ושמה נקבע השכר הבסיסי והשכר עם השעות הנוספות וכל הבונוסים שמושתתים על התקציב הזה. לכן, אנחנו לא מורשים בכלל להוסיף לבסיס את זה. כי זה יכול מחר לרשת אורט לעשות,

25

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

גב' חנה גולן: רק לתגבור.

מר רון נחמן-ראה"ע: רק לתגבור. אז צריך לראות גם אז, עם אנשי המקצוע, עם

ועדת החינוך שלנו, שזה הגוף המקצועי פה שצריך להיות בוועדות של העירייה, ולראות מה עושים. אין לי תשובה כרגע, אני לא יודע. אני רוצה לקבל את כל המסקנות, את כל הנתונים, ועל בסיס זה,

מר יעקב עמנואל: להביא נתונים אמפיריים.

מר רון נחמן-ראה"ע: נכון.

גב' חנה גולן: אני רוצה רק לסבר את האוזן מהנתונים בשנים עברו. נלך 5

שנים אחורה, ההישגים בבגרות בבית הספר היו %.48.4

מר רון נחמן-ראה"ע: נכון. לפני אורט, כשאנחנו ניהלנו.

גב' חנה גולן: ב-2005-6 ועד שהגיע אורט, עיריית אריאל נתנה 150 שעות

תוספת לבית הספר. 150 שעות לשבוע. זה המון. והשעות האלה באמת היו בבסיס היקפי המשרה של המורים.

עו"ד אריאל עזריה: כמה זה מתורגם בכסף 150 שעות?

גב' חנה גולן: שעה שנתית עולה 7,000 שקל.

מר רון נחמן-ראה"ע: מיליון שקל. רק התוספת.

גב' חנה גולן: ב-,2009 לעומת ,2008 היתה עליה של %12 בהישגים

בבגרות.

26

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

עו"ד אריאל עזריה: אולי זה מה שהשפיע?

גב' חנה גולן: לא, זה כבר היה אורט. בשנה הראשונה של אורט היתה

עליה של %12 . אני לא יכולה להגיד שאורט הצליחו, כי זאת היתה שנה ראשונה שלהם. ובגרות, אתם יודעים, זה י'-י"א-י"ב. אז מה שהם יכולים אולי להתרברב זה רק ב-י"ב. אני לא מקלה איתם בעניין הזה. והשנה באמת היתה צניחה אדירה. היתה צניחה. אנחנו כולנו היינו בהלם. זה לא שאתם שם ואנחנו פה. אנחנו כולנו באותו מאבק. ולכן באמת היתה פה השתוללות רבתי, גם מצד רון, גם מצידי. עשינו עליהם אינתיפאדה.

עכשיו אני רוצה להגיד לך שירה, כשנותנים נתונים לאנשים שהם לא בקיאים והם לא מצויים בזה, אז צריך לתת את כל התמונה כולה. קודם כל אני חושבת שזה נורא חשוב שלא אנחנו בודקים, אלא שמי שבודק זה משרד החינוך מצד אחד, ואורט בודק את עצמו בפוקוס על בית הספר, ושני הגורמים צריכים לבוא ולתת לנו, לראש העיר, דין וחשבון מה קרה. ושם צריך לעשות הצלבה. ובודקים את הנתונים מיטב האנשים שיודעים לעשות, גם מחקר אמפירי, גם מחקר עולמי, גם במה שהיה באריאל אחורה וגם לפי פילוח של אוכלוסיה שקלטנו בתוך בית הספר וכל המאמצים שאנחנו עושים בבית הספר שהם לא רק הישגי בגרות.

והדבר האחרון שאני רוצה לומר, בגרות זה נורא חשוב, זה חשוב לאותו ילד כשהוא יוצא עם הבגרות בעצם הוא פותח לעצמו את הדלת. לא פחות חשוב זה ערכים וחינוך.

אני רוצה להגיד לכם שבבדיקה שנעשתה יש אפס אלימות בתיכון בשנה האחרונה. שום אירוע אלימות לא היה בתיכון. ואתם יודעים מה? אני פה 33 שנה, אני לא זוכרת מצב כזה. זאת אומרת, יש השקעה מאד גדולה, מאד גדולה בחינוך. נכון, אני גם אמרתי למנהל בית הספר כל הכבוד, שאפו, לא על חשבון התוצאות. למה? אמרתי לו, כי את האפס אלימות אף אחד לא מפרסם בעיתון כי זה לא מעניין אף אחד. בעיתון מפרסמים רק את ההישגים של הבגרות ועל זה נמדד כל העולם. ואפשר לחשוב שראש העיר באופן אישי מלמד שם בתוך הכיתות.

27

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר רון נחמן-ראה"ע: %.100 אני עושה את זה.

גב' חנה גולן: אז יש פה עיוות, בארץ בכלל, לא באריאל, בארץ בכלל,

שהרשויות נמדדות לפי הישגי הבגרות. אז בבקה-אל-גרביה או אום-אל-פאחם, רוב האנשים לא לומדים, הם כבר עובדים במוסך ובגננות ובשתלנות ואני לא יודעת איפה.

גב' שירה דקל: זה לא משנה.

גב' חנה גולן: סליחה, שירה,

מר יחיאל טוהמי: לא, היא צודקת, היא צודקת.

גב' לודמילה גוזב: זה משנה.

גב' חנה גולן: א' – אני עם ניסיון יום אחד יותר ממך, בתחום הזה דווקא,

באופן ספציפי. לא בבלתי פורמאלי אלא בפורמאלי. ואני לא מרוחקת מזה, אני עוסקת בזה כל הזמן. אז לבוא ולהשוות דבר אחד לדבר השני, זה לא נכון. אי אפשר להשוות יהלום לאבן . אי אפשר לעשות את זה. אם אנחנו נשאיר בבית הספר רק את היהלומים, אנחנו נהיה ב-%98 הצלחה, אבל אנחנו לא רוצים, כי כל ילד הוא יהלום, וגם זה שלא מסוגל לעשות בגרות אני רוצה שהוא יישב פה בבית ספר 12 שנה.

גב' שירה דקל: את יודעת שאני מאמינה בזה. אבל אני אומרת, בואו לא

נפחד,

גב' חנה גולן: שירה, סליחה, לא הפרעתי לך.

גב' שירה דקל: בואו לא נפחד לקחת אחריות.

28

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר רון נחמן-ראה"ע: אתן לך רשות דיבור.

גב' חנה גולן: סליחה, אני רוצה שכל ילד יסיים י"ב,

גב' שירה דקל: גם אני רוצה, חנה.

גב' חנה גולן: וגם אם יש לו ניסיון אחד בבגרות. כי אם הוא לא הצליח

במקצוע אחד, אין לו תעודה. אבל עדיין הוא נמצא בתוך מסגרת, הוא מקבל ערכים, הוא יוצא לטיולים, הוא יודע את שירת התקווה בעל פה (שזה לא מובן מאליו) ואת הבגרות הוא יכול עוד להשלים אחר כך. אבל את הבן אדם ואת החינוך, אם לא נשקיע בו ע כשיו אז הוא לא יכול להשלים. וזה לא פוגם בזה. רק כשמסבירים לחברי מועצת העיר, צריך לתת את המכלול. ודווקא את, שאת עוסקת בבלתי פורמאלי, את עוסקת הרבה מאד בזה, נכון?

גב' שירה דקל: בדיוק. בגלל זה מפתיע אותי שכאילו, את יודעת, הנושא

הערכי, מבחינתי קודם כל תהיה בן אדם, אחרי זה. זה בכלל לא קשור, זה לא בא אחד על חשבון השני, אפשר לעשות את שניהם במקביל. אבל את מסכימה איתי שבלי קשר למה מתפרסם בעיתונים, כל ילד שני באריאל שאין לו בגרות, זה נתון שהוא כואב לנו.

ואני אגיד לך את האמת, לי הוא במישור האישי כואב. הילדים שלי, רובכם הילדים שלכם גדולים כבר, שלי הולכים להיכנס ללמוד. הבן שלי, מתוך שלושת הילדים שלי, לפחות אחד לא תהיה לו בגרות אם לא שניים מתוכם. תבינו עד כמה זה כאילו,

מר רון נחמן-ראה"ע: לא הבנתי. למה שלא יהיה?

גב' שירה דקל: לפי הסטטיסטיקה. טוהמי, אני אגיד לך מה האנשים

החזקים עושים.

גב' חנה גולן: שירה, את יודעת שיש פה כאלה שמצליחים בבגרות למרות

29

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 בית הספר? הם נולדו עם הנתון הטוב הזה.

גב' שירה דקל: אני יודעת שיש כאלה. גם אני למדתי פה בבית ספר

והצלחתי, בסדר?

מר רון נחמן-ראה"ע: אני מבטיח לך שהילדים שלך יעברו את הבגרות טוב בגללך.

גב' חנה גולן: את הצלחת לא למרות בית הספר אלא בזכות בית הספר.

גב' שירה דקל: אני בפעם הראשונה באמת אומרת לכם, אני לא אומרת את

זה ממקום פופוליסטי, ואני דווקא ההיפך אומרת, אני לא מחפשת את האשמים, לא אורט,

גב' חנה גולן: מה שטוב זה שכולנו מסכימים.

גב' שירה דקל: אני אומרת, אני מסתכלת ההיפך, אני אומרת, זה הדבר,

מר יוסי חן: אז מי אשם?

גב' שירה דקל: אני לא מחפשת אשמים. אני לוקחת אחריות, אני לא

מחפשת אשמים.

מר יוסי חן: אז בואי תצביעי מה צריך לעשות, מה את מציעה. מה את

מציעה לעשות.

גב' שירה דקל: אני אגיד לך. קודם כל, מה שחנה אומרת על הבדיקה, צריך

להיות, זה מעולה. בלי קשר אני אומרת, בלי קשר, המלצה שלי בנוסף לזה, לקחת רשות שדומה לנו, ברור שאין אחד לאחד, יש הרבה רשויות שהיו במקום שלנו ולקחו 30

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 את הפרויקט של החינוך כפרויקט עירוני, בראש סדר העדיפויות, והם הצליחו לעשות שינוי.

גב' חנה גולן: תוך כמה זמן, שירה?

גב' שירה דקל: חינוך זה תהליך.

מר יוסי חן: אבל הציע ראש העיר שנחכה לבדיקה.

גב' שירה דקל: אבל אני מסכימה איתך, חנה, שאם לא נתחיל היום, אני לא

מצפה לתוצאות עכשיו. אני אומרת אבל, אם לא עכשיו נעשה את זה, אז עוד 3 שנים גם לא נראה תוצאות. זה לא יכול להיעשות במיידי.

גב' חנה גולן: באמת, אין יום שאנחנו לא עוסקים בזה. אין יום, ואת

צודקת.

מר רון נחמן-ראה"ע: לודה, יש לה גם כן מה לומר בחינוך, בבקשה.

גב' לודמילה גוזב: גם אני מורה ומורה טובה, תאמיני לי.

גב' שירה דקל: אני יודעת.

גב' לודמילה גוזב: וגם אצלי היתה ילדה שסיימה פה בית ספר, אנחנו היינו

בארץ 3 שנים רק, ויש בגרות מלאה. ואני חושבת ואני בטוחה שזה מהמשפחה גם. גם הילדים שלך, תאמיני לך, יקבלו בגרות מלאה. זו בעיה לא רק בעיר אריאל, זו בעיה ב כל המדינה. אני חושבת ככה. את יודעת שברוסיה ממש חינוך בבית ספר חזק, למה?

גב' שירה דקל: כי זה הכי חשוב.

31

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

גב' לודמילה גוזב: נכון. החלפנו הכול. אבל זה לא רק באריאל. יש אצלי

תלמידים בשיעורים פרטיים, תלמידים שלא למדו פה באריאל, למדו שם למטה, למעלה. וסליחה, ג ם יש בעיות. גם אין בגרות, גם אצל חברה שלי הילד לא סיים פה ואין בגרות, זו גם בעיה של כל עיר, לא רק באריאל.

גב' שירה דקל: אבל זה לא עוזר שלנו.

מר רון נחמן-ראה"ע: חברים, אנחנו סיימנו את העניין. אני רוצה להסביר כאן,

בעניין הזה אני מבקש, קודם כל הודעתי כאן שיהיו שני דיונים – דיון אחד עם כל הנתונים בוועדת החינוך ולאחר מכן יהיה דיון פה. הדברים יועברו גם לפני זה אני מקווה, אחרי ועדת החינוך גם יועברו בצורה מסודרת. לפי דעתי הדיון הזה ימוצה.

אני חייב לציין בחיוב את ההתייחסות גם של הנהלת אורט, ממנכ"ל אורט וכל הצוות של ההנהלה שלו, שנרתמו לכל העניין. הם לוקחים על עצמם את כל האחריות לטפל ולבדוק ולראות מה לעשות. הם כבר עכשיו תגברו אותנו, גם באלה שעכשיו סיימו את הבגרויות וגם לקראת 3 השנים הקרובות, הם כבר עשו תוכנית תלת שנתית איך לתגבר את זה, ובסכומים מאד משמעותיים, אני אומר לכם את זה. אבל אני לא רוצה לדבר, להקדים את המאוחר. כשזה יהיה הכול פה, הדברים האלה יהיו. זה דבר ראשון.

דבר שני – אני מבקש לקבל, היום יום רביעי, אני רוצה עד יום ראשון לקבל תשובה משבירו, מהסיעה שלך, ומפבל.

גב' חנה גולן: אולי הוא רוצה לשבת עם רואה החשבון.

עו"ד שרון שטיין: ההבטחה זה לקיים דיון. זה לא אומר שמסכימים מחר על

התוכנית העסקית. בהנחה והם עושים את זה עד למועד הדיון, אז שיישבו עם אופיר.

מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר, אבל אני רוצה לדעת אם אנחנו יכולים לכנס ישיבה.

32

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 זאת התשובה. כן או לא. זה מה שאני רוצה לדעת. כן, פבל.

מר פבל פולב: קודם כל אני חוזר לנושא חינוך, הדיון שהיה עכשיו הוא לא

היה כואב, לא היה מפחיד וכנראה לא היה מיותר. דווקא דיברנו לעניין וכל אחד אמר מה שהוא חושב, וגם לדעת לפעמים בזמן זה חשוב. אז אני חושב שהוא לא היה מיותר, ואם היית עושה את זה ב תור ישיבה לא הייתי מעלה את זה היום. וכן, עם רואה החשבון אני רוצה לשבת, כמו שהציעו אני רוצה לשבת.

מר רון נחמן-ראה"ע: לבד או עם מישהו?

מר פבל פולב: לבד. אם אני ארצה עם מישהו, אני אגיד. כרגע זה לא

לעניין.

עו"ד שרון שטיין: פבל, שניה, הוא לא יתן פה קריאה מודרכת. האיש עולה לנו

כסף. שהוא לא שהוא יישב, יעשה קריאה מודרכת לכל אחד מחברי המועצה,

מר פבל פולב: אתה רוצה שאני אשלם עליו?

עו"ד שרון שטיין: לא, בשביל שיהיה כסף אחרי זה לחינוך, לא לשלם לאופיר

אוני עוד כסף.

מר אלי שבירו: או ליועץ המשפטי.

עו"ד שרון שטיין: אנחנו משלמים לו כסף על הדברים האלה. אפשר לעשות

ישיבה אחת שהוא ייתן לכם הסבר, לכל מי שירצה לבוא, יסביר את זה. הוא יתחיל להיכנס עכשיו לשבת עם כל חבר מועצה בנפרד.

גב' חנה גולן: שרון, סליחה, הוא במפורש אמר לי, הוא מוכן לסגור יום

33

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 ולשבת עם כל אחד בנפרד על מנת למצות את ההליך הזה.

מר רון נחמן-ראה"ע: זה מה שרצית להגיד?

מר פבל פולב: כן.

מר רון נחמן-ראה"ע: או קיי, עכשיו אני רוצה להגיד.

גב' חנה גולן: רון, לפני זה אני רק רוצה לבשר שכל בתי הספר היסודיים

נכנסים לפרויקט 'אופק חדש' באריאל. כל מה שאתם שומעים שמתרחש במדינת ישראל אז בשנה הבאה יהיה גם פה 'אופק חדש' או 'עוז לתמורה'.

מר רון נחמן-ראה"ע: ולעל יסודי 'עוז לתמורה' נכנס, סיכמתי את זה עם רן ארז

ועם מנכ"ל משרד החינוך. חשוב שתדעו את זה. וגם מחשב לכל מורה, יש טקס בספטמבר, אתם תקבלו את ההודעה. עד היום גייסתי קצת כסף, כמה מאות אלפים.

אני מקווה שגם זה אומר משהו במערכת החינוך.

עכשיו אני רוצה לחזור לנושא הזה שהתחלנו פה עם החינוך. אני מחזיק ביד שאלון שפורסם באינטרנט בזמנו ואני תרגמתי אותו והקראתי אותו, את השאלון הזה, פה במועצת העיר באחת מהישיבות. והקראתי את השאלות ששאלו את הציבור. זה לא אתם, אל תדאג. זה ידידי פבל. לא הוא, אלא ישראל ביתנו. הם קוראים לעצמם –

פבל פולב, חבר מועצת העיר, יו"ר המועצה הציבורית למען בריה"מ, למען רוסיה, למען אמריקה. מועצה ציבורית. אין לי בעיה של סקרים ואין לי בעיה של כל מיני כאלה, הטעיה, ש עושים כל מיני כאלה שאלונים לפני בחירות, אבל ראש העיר לא הולך לבחירות עכשיו, יש לו עוד שנתיים פלוס, אז לכן יש לו זמן. אבל פה מזדרזים.

וכותבים פה שאלה, ופה אני אומר את זה כאן לכם חברי המועצה, אני לא מוכן לעבור על זה לסדר היום, אני גם אטפל בזה באופן משפטי, אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש גם את ההתייחסות שלך פה. יש דברים, קווים אדומים שאותם לא עוברים.

כתוב פה בשאלה הזאת, אני אקריא לכם את השאלות לפרוטוקול שתבינו מה פבל 34

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 פולב, חבר מועצת העיר, יו"ר המועצה הציבורית, מבקש בסקר באריאל. כאשר אריאל מוקפאת, כאשר לא בונים, כאשר יש מלחמת עולם מול כל העולם, מול שר הביטחון, ראש הממשלה, זה מה שיש לנציג של אריאל ביתנו לשאול כאן היום את התושבים.

עכשיו תקשיבו. שאלה ראשונה.

האם תמליצו לקרובי משפחה לעבור לגור באריאל?

3 תשובות יש פה:

• לא, אני בעצמי רוצה לעזוב את אריאל (תשימו לב לגישה).

• בעבר הייתי ממליץ, אך במשך השנים האחרונות איכות החיים באריאל ירדה.

• כן, אני גאה בעיר ובמה שקורה בה.

מר יעקב עמנואל: ממתי זה?

מר רון נחמן-ראה"ע: עכשיו, היום. עכשיו, עכשיו. זה היה קודם על האתר. אחרי

שהורידו את זה מהאתר, אף אחד לא התייחס לזה, זה היה ברוסית, תרגמו את זה עכשיו לעברית. אני אז הייתי צריך לתרגם את זה מרוסית לעברית, עכשיו נתנו לו את העבודה בלי שאתרגם. רק תראו את זה. חבר מועצת העיר, הוא נציג של סיעה שהיא בכנסת, והוא, על מה הוא מדבר? אני בעצמי רוצה לעזוב את אריאל. זו השאלה שמציגים לתושב אריאל. השאלה הראשונה.

שתיים – איכות החיים באריאל ירדה. היא ירדה איכות החיים. אין קאונטרי, אין היכל תרבות, אין כביש חדש, אין כלום, 10 שנים.

שאלה שניה, וזה עכשיו מתייחס לחינוך שדיברת.

מר פבל פולב: אתה מדבר איתי או שאתה קורא?

מר רון נחמן-ראה"ע: אני קורא, אני קורא לאנשים שיראו מה אתה כותב, כי

אתה חתום על זה.

מר פבל פולב: אני חתום, ברור, אבל לא אני כותב.

35

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר רון נחמן-ראה"ע: איפה שירה דקל הלכה? חבל. שאלה שניה:

בשנה האחרונה ירד מספר הזכאים לבגרות באריאל ב-%,14 וזה נמוך יותר, אותו נתון בכפר קאסם, ואתם מרוצים מרמת החינוך בעיר?

• לא. פיניתי את ילדי ממערכת החינוך העירונית.

• לא, אך אין לי אפשרות להעביר את ילדי למקום אחר (אולי לשבח מופת, אולי לכפר הירוק).

• כן, אני מרוצה ממוסדות החינוך באריאל.

שאלה שלישית: האם העיר מספיק נקיה וירוקה לדעתכם?

• לא נקי במקומות שונים בעיר.

• חבל שאין מספיק שטחים ירוקים, אך יותר חשוב להשקיע בחניונים חדשים.

• בלי השיחים ובלי העצים אפשר פחות לנקות.

עכשיו אני מגיע לשאלה, ופה אני רוצה את ההתערבות שלך, היועץ המשפטי, וזה לפרוטוקול?

האם לדעתכם מדיניותה של מנכ"לית העירייה פוגעת במעמדו של ראש העיר? שמעתם?

האם לדעתכם מדיניותה של מנכ"לית העירייה פוגעת במעמדו של ראש העיר?

גב' חנה גולן: למנכ"לית יש מדיניות או לראש העיר?

מר רון נחמן-ראה"ע: אני רוצה לומר כאן שמנכ"ל עירייה, במקרה פה מנכ"לית,

המנכ"ל לא קובע מדיניות, הוא מבצע מדיניות של מועצת העיר. אבל, זה מתקשר לי עם החוק שהלכו להעביר בכנסת כדי שמנכ"ל יצטרך תקופת צינון של שנתיים, וקראתי לזה חוק המנכ"לית, של חברנו, אתה יודע. ואני רוצה להקריא לכם:

האם לדעתכם מדיניותה של מנכ"לית העירייה פוגעת במעמדו של ראש העיר? אין דבר כזה מדיניות של מנכ"ל. יש מדיניות של ראש העיר ושל מועצת העיר. והתשובות, 4 תשובות, לא ,3 4 יש:

מעמדו של ראש העיר נפגע בשל סגנון עבודתה של מנכ"לית העיר, שבמשך שנים ריכזה 36

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 בידיה הרבה כוח. לכן אנחנו צריכים לעשות חוק,

מר פבל פולב: בזכותך.

מר רון נחמן-ראה"ע: כשאני אגמור אני אתן לך רשות דיבור.

מר פבל פולב: אז אני הולך. אני לא באתי בשביל זה לישיבה.

מר רון נחמן-ראה"ע: אתה יכול ללכת. אני מקריא לפרוטוקול, לא לך. אתה יכול

ללכת.

מר פבל פולב: להתראות לכולם.

*** מר פבל פולב עזב את הישיבה ***

מר רון נחמן-ראה"ע: כתוב כאן – שבמשך שנים ריכזה בידיה הרבה כוח. בשביל

זה עושים הצעת חוק שמנכ"ל שנתיים לא יוכל להיות אלא אחרי צינון.

• לא, לדעתי הם עובדים כגוף אחד ועל שניהם אותה אחריות על המתרחש בעיר.

(זאת אומרת, אני והמנכ"ל מתואמים עד הסוף והכול בסדר).

• ראש העיר עדיין שולט על הרשות המבצעת והאחריות על המתרחש בעיר רק עליו.

• מעמדו של ראש העיר כלל לא נפגע והוא יחד עם מנכ"לית העירייה מובילים את אריאל להצלחה.

גב' חנה גולן: כבר מנכ"לית כתוב?

מר רון נחמן-ראה"ע: כן, כן, מנכ"לית. זה לא אני כתבתי, זה פבל פולב.

37

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר אלי שבירו: אני חושב שאנחנו מבזבזים את הזמן סתם.

מר רון נחמן-ראה"ע: אני רוצה להסביר לך כאן, זה לא סתם שבירו, זה לא סתם,

זה דבר שהיום החבר פבל באופן שיטתי, לפי הדפוס הרוסי שהיה, באופן עקבי, שמו כאן צלב על המטרה שקוראים לה חנה גולן מנכ"לית העיר.

גב' חנה גולן: הוא לא היחיד דרך אגב, רון.

מר רון נחמן-ראה"ע: אבל אני אומר, כאן במקרה הזה הנה יש את זה פה. יש עוד

אנשים שעשו את זה כאן. ואני אומר את הדברים האלה, יש גבול לכל תעלול. יש גבול.

אנחנו חברי מועצת העיר לא יכולים לתת יד. ואם בין חברי מועצת העיר יש רדיפה של עובדים, בין אם זה גזבר, בין אם זה מהנדס, בין אם זה מנכ"ל, בין אם זה שירותי רוו חה, לא יודע מה, זה לא יכול להיות. התנהגות כזאת לא יכולה להיות פה. היא לא יכולה להיות. חבר מועצת עיר לא יכול ללכת לדבר סרה בעובד שלו. לא יכול. זה לא יכול להיות. בין אם הוא הולך עם מכנסיים ובין עם חצאית. זה הכול. והדברים האלה הם לא בסדר, אני אומר את זה כאן. יש כאן רמה מסוימת שאסור לנו לרדת ממנה.

אסור. וזה יהיה קטסטרופה, פשוט שתדעו את זה. את זה רציתי להגיד לפני שהוא ברח. למה? אני רוצה שתיקח את זה, אני אומר לך את זה, אני רוצה ליועץ המשפטי לממשלה, אני רוצה לטפל בזה עם מנכ"ל משרד הפנים, אני רוצה לטפל בזה בכנסת וב וועדת שרים לחקיקה. אני אעשה את הדבר, אני צריך עוד כמה כאלה, אשלח את זה לוועדת שרים לחקיקה על החוק של אדון אלכס מילר. ואני מבקש כאן את ההיבטים המשפטיים לבדוק, מה אומר חבר מועצה וסיעתו בקטע הזה. אני רוצה לבדוק את הדברים האלה. אם יש לזה עילה כלשהי משפטית, אני הולך עם זה עד הסוף. אני רוצה לבדוק את זה. לא יודע להגיד לך.

מר יחיאל טוהמי: אני רוצה להגיד משהו. כולנו יודעים פה שמדיניות מתווה

ראש העיר ומנכ"לית מבצעת. זה לא משנה אם זה מצא חן בעיניהם או לא מצא חן.

ראש העיר מתווה מדיניות והמנכ"לית מבצעת. פה להפיל את הכול על מנכ"ל 38

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 העירייה, בצורה מכוערת, לא מכובדת. יש לו טענות – פה הכתובת. תיכנסו בו, תצביעו נגדו, היא לא צד בעניין.

מר אלי שבירו: מה זה תיכנסו בו?

מר יחיאל טוהמי: פוליטית, אני מדבר פוליטית. אבל אתה לא יכול לבוא

לעובד ולפגוע בו. אין עניין בו. מה, לא יודעים לדבר עם הזה, הולכים ל-ש"ג? לא.

צריכים להיות באמת ענייניים, כי מחר מישהו אחר יהיה ראש עיר ויפגעו במנכ"ל שלו. זה לא עובד. זה לא צורה, זה לא מכובד. אנחנו צריכים לדעת, יש לי בעיה עם ראש העיר – אני מתקשר אליו.

גב' חנה גולן: זה מפורסם בכל העיר. זאת רדיפה בכל העיר.

מר יחיאל טוהמי: אבל אי אפשר ללכת על בן אדם פרסונאלי, וזה דבר שהוא

פקיד. למעשה חנה גולן היא פקידה בעירייה. אנשים לא מבינים את זה. מנכ"ל הוא תפקיד אמון של ראש העיר. מחר חנה, יכול להיות מישהו אחר ראש עיר ויהיה לו מנכ"ל אחר ופקיד אחר. צריך להתנהג בצורה מכובדת לבן אדם.

מר רון נחמן-ראה"ע: תודה. לודה.

גב' לודמילה גוזב: אלי, אתה ראש האופוזיציה, נכון? מה אתה חושב על זה?

מר יחיאל טוהמי: צריך לגנות את זה.

מר אלי שבירו: אני אמרתי, אנחנו מבזבזים את הזמן. אני חושב שאנחנו

יכולים ללכת.

מר יחיאל טוהמי: צריכה להיות לך אמירה, אלי.

39

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

גב' לודמילה גוזב: עכשיו כל תושב אריאל מקבל את זה בדואר, נכון?

מר רון נחמן-ראה"ע: כן.

גב' לודמילה גוזב: ואיך אתה חושב, זה בסדר?

מר רון נחמן-ראה"ע: מה אנחנו כחברי מועצת העיר צריכים לעשות?

עו"ד שרון שטיין: וצריך לבדוק מי מימן את זה.

מר רון נחמן-ראה"ע: המפלגה.

עו"ד שרון שטיין: אני לא יודע.

מר רון נחמן-ראה"ע: גם את זה נבדוק. העמותה הזאת.

מר אלי שבירו: בואו נבדוק, שיבדקו את כל הדברים,

מר רון נחמן-ראה"ע: לא, לא, לא.

מר יחיאל טוהמי: אלי, יש פה מישהו שחתם על המכתב, אלי.

מר אלי שבירו: אני לא רוצה להתייחס בכלל. אני חושב שאין מה להתייחס

לזה בכלל.

מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לא חושב שמתפקידך להגן על,

40

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר אלי שבירו: אני חושב שאין מה להתייחס.

עו"ד אריאל עזריה: אני חושב שהפגיעה בעובד עירייה ובמקרה זה המנכ"לית,

על ידי חברי מועצת העיר, היא בעייתית. היא בעייתית ברמה כזו שאני חושב שאנחנו צריכים, אני לא מדבר עכשיו על המקרה הזה, אני חושב שאנחנו צריכים לשמור על סגנון אחר בעניין הזה באופן כזה שאנחנו נוקיע אפילו התנהגות שפוגעת בעובדי העירייה. כלומר, לבוא ולומר בצורה גלויה ובוטה אפילו, שאנחנו, חברי מועצת העיר, מוקיעים פגיעה בעובדי העירייה, מהגדול ועד הקטן.

מר רון נחמן-ראה"ע: זה אני רוצה להעביר החלטה פה.

עו"ד אריאל עזריה: ולכן, אני חושב שזה צריך להיות איזה שהוא מסר שהוא גם

מועבר לא אל הציבור, אל העובדים, שהם ירגישו בנוח לעשות כל דבר שהם חושבים שנכון לעשות. אם יש עובד שפועל בניגוד לנוהל, בניגוד לחוק – אין בעיה, אפשר לפנות לגורמים, לעשות כל מה שצריך כדי לתקן את הדרך שבה הוא עובד. אבל לא לפגוע בו באופן אישי. אנחנו צריכים להוקיע את זה, ממש לומר את זה בריש גלי.

מר אלי שבירו: בואו נעשה הצעה לסדר, נעלה את זה בישיבה בצורה

מסודרת שכולם יהיו פה, כולל,

עו"ד אריאל עזריה: אני חושב שאתה לא מתנגד, נכון? לאמירה הזו.

מר אלי שבירו: אני אומר, בואו נעשה שכולם יהיו, שגם פבל שיצא החוצה

כאילו, זה לא היה בסדר היום, נעלה את זה בצורה מסודרת, שזה יהיה על סדר היום בצורה מסודרת, ואני מעריך שכל אחד יגיד את האמירה שלו.

עו"ד אריאל עזריה: כרגע אין לך מה לומר בעניין.

41

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר אלי שבירו: לא, אני אומר עוד הפעם, אני חושב שלא צריך לפגוע

בעובדי עירייה. זה ברור לי לחלוטין.

מר יחיאל טוהמי: בסדר גמור.

גב' לודמילה גוזב: זה מה שרציתי לשמוע.

מר אלי שבירו: לכן אני אומר, בואו תשאירו את זה. אני חושב שאפשר

לעשות את זה בצורה מסודרת, אפשר להעלות את זה בצורה מסודרת כשכל חברי המועצה נמצאים פה ולדבר על הנושא העקרוני הזה בשמחה רבה.

מר רון נחמן-ראה"ע: אני קודם כל מברך על הגישה הזאת לגופו של עניין. ואני

חוזר ואומר, מכל חברי מועצת העיר פה, היחידי שעבד בתור חלק, בתפקיד ניהול זה אתה.

מר אלי שבירו: גם שירה.

מר רון נחמן-ראה"ע: שירה היתה שמה, זה לא בתפקיד כזה, תפקיד בכיר כמו

מנהל אגף או משהו כזה פה. היא היתה שמה מנהלת של הנוער. וגם, זה לא משנה כרגע. בתפקיד הזה גם שהיא עובדת, תאר לך שהיו מוציאים 'פמפלט' כזה ששם אותה בסיטואציה או אותך בסיטואציה שכזאת. הרי זה לא יכול להיות. זה מצב אנומלי.

עכשיו, מי זה אמר לגבי מי מוציא את זה – אם הוא לא היה חותם על זה, נניח אנונימי מישהו עושה סקר, לא יודע מי שזה, זכותו לעשות מה שהוא רוצה, שיעשה את הדברים האלה. אבל אתה חבר מועצת עיר. אתה היית מ"מ ראש העיר. זה לא אחד שבא מהשמים.

מר אלי שבירו: רון, הוא לא נמצא פה. הוא לא נמצא פה.

42

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

עו"ד שרון שטיין: אלי, הוא גם לא יהיה.

מר אלי שבירו: הוא יהיה. אם יעלו את זה לסדר היום,

עו"ד שרון שטיין: בוודאי שהוא לא יהיה בדיון הזה, כי זה איזה שהוא משהו

שיטתי.

מר אלי שבירו: הוא לא נמצא פה. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות את זה

כשהוא נמצא פה, כדי שאם הוא ירצה להגיב שהוא יוכל להגיב.

מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר גמור. אני אגיד לך מה, לישיבה הבאה שהיא ישיבת

המועצה,

גב' חנה גולן: אבל גם אם הוא נמצא או לא נמצא, זה לא משנה.

מר רון נחמן-ראה"ע: ואז לא משנה לי אם הוא ישנו או איננו, בכלל לא מעניין,

מר אלי שבירו: בסדר, %.100

מר רון נחמן-ראה"ע: ישיבת המועצה, על סדר היום שלה יהיה הנושא הזה, ואני

מצפה שכל חברי המועצה פה אחד יצטרפו ויעמדו מאחורי ההחלטה הזאת שהם מגנים על העובדים שלנו, מהמנכ"ל ומטה. ואנחנו נעשה את זה בניסוח הזה שזה יהיה ברור ואת זה אני אשלח אחר כך, גם ליו"ר ישראל ביתנו איווט ליברמן, גם לחברי הכנסת של הליכוד, גם לחברי הכנסת שטיפלו בכל הדברים האלה, אני אטפל בזה במישורים, לא רק זה, גם במישור של השלטון המקומי. כי הדברים האלה הם לא רק של אריאל, זו דוגמא רעה לכל רשות מקומית במדינת ישראל. זה לא טוב. זה לא נכון. זה כללי התנהגות שאסור שיהיו. לכן, אמרתי, לא הייתי מעלה את זה בכלל פה.

43

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר יוסי חן: רון, אפשר להגיד משהו? (כן) אני חושב, באמת, שהמנכ"לית

עושה פה עבודה מעולה, עבודת קודש, מקצועית, מקצוענית. כל הסיפור של ההשתלחות במנכ"לית התחיל מאז שהגיעו השמועות שכביכול היא תתמודד בעתיד לראשות העיר. אין לאף אחד שום חילוקי דעות עם המקצועיות של המנכ"לית, עם איך שהיא עושה את העבודה שלה מהבוקר עד הערב. ואני חושב שכל הקטע הזה הוא שיקולים זרים של הנושא שבעתיד היא, אני לא יודע מאיפה באו השמועות האלה שהיא מתמודדת לראשות העיר. לכן גם הלך כל הסיפור הזה, החוק הזה בכנסת. ואם לא היה את העניין הזה של השמועות, אז אף אחד לא היה מעלה דברים כאלה, לדעתי.

אז חנה, את עושה עבודה טובה, עבודה מעולה, את יודעת שאני יודע להגיד בפנים גם את הטוב וגם זה, תמשיכי ככה והכול יהיה בסדר.

גב' חנה גולן: א. תודה רבה. זה שזה נאמר פה בדלתיים סגורות זה מצוין.

אבל זה שזה,

מר רון נחמן-ראה"ע: יצא לכל הציבור עכשיו.

מר יוסי חן: זה ברור.

גב' חנה גולן: זאת רדיפה אישית, לכל תיבת דואר. ואני אומרת לכם

באופן אישי וגם כאזרח ותושב העיר, אני המומה מהתגובות שלכם, של חלק מכם.

מאלה ששותקים ומאלה ש – נראה, נדחה. בסדר, הכול ברור. תודה רבה על התמיכה.

מר רון נחמן-ראה"ע: אני מודיע, זה לא יעבור לסדר היום, זה יטופל. ואני מבקש

מהיועץ המשפטי לבדוק את ההיבטים, כולם. אני רוצה לבדוק את הדבר הזה, כל ההיבטים שישנם שם.

גב' חנה גולן: אני חושבת שאנשים קצת שוכחים מה זה לפגוע בעובד

ציבור, שזה פלילי, שאפשר להגיש תלונה במשטרה.

44

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

מר רון נחמן-ראה"ע: הם לא יודעים כנראה. לכן אמרתי ליועץ המשפטי,

גב' חנה גולן: גם מי שמקלל ברחוב אותי באופן אישי זה פלילי ואפשר

להגיש תלונה במשטרה.

מר רון נחמן-ראה"ע: נכון, ואנחנו נעשה את זה.

גב' חנה גולן: חבר מועצה הוא לא מורם מעם. אפילו הנשיא של המדינה

לא היה מורם מעם. אז אני מציעה שכל אחד יחשוב.

מר רון נחמן-ראה"ע: ואנחנו נעשה את זה. אבל אני לא רוצה לפרט יותר מדי. אני

ביקשתי מהיועץ המשפטי שיבדוק את כל ההיבטים. ובמידה שצריכה להיות תלונה למשטרה, תוגש תלונה למשטרה. בין שאת תגישי את זה ובין שאני אגיש את זה כראש העיר. אני אומר לך את הדבר הזה באופן חד לפרוטוקול. הדבר הזה לא יעבור לסדר היום. ואם צריך להגיש תלונה למשטרה, אני אגיש את התלונה למשטרה כמי שצריך לשמור על העובדים פה בעירייה. אני רוצה אבל שהיועץ המשפטי יבדוק את העניין הזה. אנחנו נביא לז ה סוף. את שיחות החולין של המרכז המסחרי, נחסל את העסק הזה. נגמור את הסיפור הזה. לא עוברים גבולות, אסור לעבור גבול. ואני אומר את זה, היום זה הסיפור של חנה, אתמול זה היה עדנאן, שהלכתי לזרוק מישהו מתוך החדר שלי, וזה לא פשוט הדברים האלה. אי אפשר לעשות את הדברים האלה, אני לא אתן.

ולכן, אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש בזריזות הראויה לבחון את כל ההיבטים.

תודה רבה לכם.

מר יוסי חן: רון, חבל שאתה לא מבשר להם על האכלוס של חברת דונה,

אחרי חודש שפעלת פה, באמת.

מר רון נחמן-ראה"ע: טוב, אמר את זה יוסי, אני רק רציתי בהודעה להודיע

45

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 שאתמול קיימתי את הישיבה עם הדיירים של דונה. עדנאן עשה עבודה מדהימה בקטע הזה לאשר את הקבלן. הקבלן לא השלים את העבודות שלו לגבי טופס .4 היו הרבה דברים, זה מבחינת החוזק של הבטון, היו בעיות של איזוטופ, כמו מכון התקנים שבודק את כל הדברים האלה ועוד כל מיני אי השלמות שהקבלן לא עשה. הוא זרק את התושבים עלינו, שהעירייה לא בסדר והמהנדס מושך אותם. עשיתי פה אתמול פגישה, היו פה איזה 40 איש והנושא הזה הובהר להם. חתמתי היום יחד עם עדנאן על טופס 4 ובשעה טובה הם הולכים להתאכלס. אז זו בשורה גדולה גם לאנשים האלה וזה חשוב מאד. תודה.

_______________ ______________

רון נחמן חנה גולן

ראש העירייה מנכ"ל העירייה

46

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22

ריכוז החלטות:

2. אישור שינוי מס' 2 בתקציב הרגיל לשנת .2111

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את שינוי מס' 2 בתקציב הרגיל לשנת 2111 – כפי

שהוצג על ידי גזבר העירייה.

3. אישור תב"רים.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר מס' 212 – עוקף שד' ירושלים (כביש

)111 – דרך חיים – ע"ס 201110111 ₪ - מימון %111 משרד התחבורה.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר מס' 221 – הסדרים בטיחותיים-דרך

חיים0 ע"ס 3010111 ₪0 מימון %111 משרד התחבורה.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר מס' 221 – סימון כבישים-ע"ס 810236

₪0 מימון %111 משרד התחבורה.

47

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 48

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 49

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 50

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 51

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 52

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 53

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 54

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 55

.ישיבת מועצה מספר 74 (שלא מן המניין) 11.60.22 56