פרוטוקול מועצת העיר מס' 52
הישיבה ה-25 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, י"א בחשון תשע"ב ()90.09.00
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
עיריית אריאל
הישיבה ה-25 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, י"א בחשון תשע"ב ()90.09.00
נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר יחיאל טוהמי - סגן ראש העיר
מר אלי שבירו - מ"מ וסגן ראש העיר
גב' לודמילה גוזב - סגנית ראש העיר
מר פבל פולב - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלז - חבר מועצת העיר
מר עמנואל יעקב - חבר מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
משתתפים: גב' חנה גולן - מנכ"לית העירייה
עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
מר חיים ביטון (קוקי) - מנהל המרכז הבינתחומי לתרבות לפנאי ולספורט (השתתף בסעיף )4
מר שלמה בסטיקר - רכז הספורט העירוני במרכז הבינתחומי (השתתף בסעיף )4
מר מיכאל אלטינקוב - מנהל מחלקת המחשוב (השתתף בסעיף )7 2
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. אישור תיקון לתבחיני התמיכות לשנת .2011
3. אישור תבחיני התמיכות לשנת .2012
4. הצגת נתונים של עלויות הספורט בעיר לשנים ,2009 ,2010 2011 – ע"י המרכז
הבינתחומי.
5. אישור תב"רים חדשים:
תב"ר מס' 032 – העתקה ושדרוג מוקד החירום – סך 1,000,000 ₪, מקור מימון – משרד הביטחון.
תב"ר מס' 002 – הקמת מרכז הפעלה אחוד לחירום, באריאל – סך 300,000 ₪, מקור מימון – משרד הביטחון.
תב"ר מס' 002 – שיפוץ וריהוט מוסדות הרווחה – סך 23,000 ₪, מקור מימון –
קרן רווחה.
תב"ר מס' 032 – חסכון באנרגיה במבני ציבור – סך 415,800 ₪, מקור מימון –
משרד הפנים תקציב פיתוח .2011
6. אישור הגדלת תב"רים קיימים
תב"ר מס' 49 – בטיחות בדרכים – תוספת בסך 30,000 ₪ - התב"ר יעמוד לאחר התוספת ע"ס 434,666 ₪, מקור המימון – הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים –
חלק ב'.
תב"ר מס' 253 – שיקום מערכות השקייה בגינון הציבורי – תוספת בסך 561,182 ₪, מקור מימון – משרד הפנים תקציב פיתוח לשנת .2011 התב"ר יסתכם בסך 2,984,761 ₪, כולל התוספת.
7. אישור התקשרות עם חברת סטאר קלאב – הקמת תשתית אלחוטית לבתי הספר.
האישור מתבקש לאחר דיון בוועדת מכרזים בהתאם להנחיית היועמ"ש.
8. מתן יפוי כח למנהלים החדשים של בתי הספר היסודיים – (תחלופת מנהלים).
3
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
9. ישיבה סגורה.
תוספת לסדר היום:
10. אישור פתיחת חשבון בנק חדש, בבנק אוצר החייל באריאל לטובת הפקדת כספי
אגרת מבני ציבור בלבד.
.11אישור לקבלת הלוואה ע"ס 4,500,000 ₪, לרכישת אתר האשקוביות לאחר אישור רכישה של משרד השיכון.
.12אישור תב"רים חדשים:
א. אישור תב"ר מס' 002 – השלמת פיתוח פארק הואדי – ז'בוטינסקי, ע"ס
3,000,000 ₪, מקור מימון משרד השיכון.
ב. אישור תב"ר מס' 004 – השלמת פיתוח תשתיות באזור 320 יח"ד, ע"ס
2,500,000 ₪ מקור מימון משרד השיכון.
.13הגדלת תב"ר מס' 110 שיפוץ משרדי העירייה ע"ס 80,000 ₪, מקור מימון קרנות
הרשות. הערה: קיים תב"ר עם יתרה בסך של 220,000 ₪, ישנו צורך בתוספת
בסך 80,000 ₪.
.14שאילתות.
4
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר רון נחמן-ראה"ע: חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה מן המניין
מספר 52 . אני רוצה לבקש מכם, סדר היום זה דיווח ראש העיר, אחר כך שאילתות ואחר כך סדר היום, אבל אני מבקש ברשותכם, ובואו נחליט, בגלל שיש לנו פה את קוקי ואת מיכאל ואת שלמה, והנושא זה בהתאם למה שהיה בישיבות המועצה הקודמות, אז כדי לשחרר אותם ניתן להם להציג את הדברים ואחר כך נחזור לסדר היום. מקובל עליכם? בסדר? או קיי. מי מציג עכשיו? מי ראשון? בבקשה, קוקי, הבמה שלך.
9. הצגת נתונים של עלויות הספורט בעיר לשנים ,0224 ,0222 0222 – ע"י המרכז
הבינתחומי.
מר חיים ביטון (קוקי): חברים, אני ברשותכם אציג את המימוש של תוכנית האב לספורט, בעצם מסוף 2009 עד ליולי ,2011 מה שאתם תראו כאן.
המשימה בעצם שהטלתם עלינו זה להקים איזה שהוא גוף שיאגד וינהל את אגודות הספורט בעיר. זאת על מנת למנוע תחרות מיותרת, התמקצעות ופיתוח מצוינות.
אני חייב להגיד שאחרי מו"מ ממושך, ארוך, שיורשה לי גם ואני אומר שאפילו בחלק גדול מהמו"מ, בייחוד בענף הכדורגל, יוסי עזר לנו מאד, הצלחנו. אם אתם זוכרים, הכדורגל, היו 3 אגודות – היה מ.ס., היה בית"ר והיתה הקבוצה של יואל – עירוני.
ואנחנו בעצם בענף הכדורגל החלטנו שבית"ר תיקח על עצמה כאגודה את כל הענף ותוביל אותו בעיר.
גב' חנה גולן: בכל הענפים.
מר חיים ביטון (קוקי): כן, אמרתי. ובתחום הכדורסל והקליעה בעצם השארנו את הפועל אריאל, שבכדורסל אם אתם זוכרים, היה גם הפועל וגם מכבי בני אריאל, וגם איתם נוהל מו"מ ארוך, מייגע. וכשאני אומר מו"מ, זה חלק לקחנו על עצמנו חובות של אגודות מסוימות וספקים והתחייבויות וכל מיני, על מנת ליצור בעצם איזו שהיא הסכמה כללית בכל המערכות . כשאני אומר בעצם לקחנו על עצמנו, אז העירייה שחנה 5
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
היתה והובילה את זה איתנו ביחד, אני, ובחלק מהמקומות גם הזכרתי. ומכבי בני אריאל, נשארו בעצם מכבי בכדורעף והתעמלות אמנותית. שמעבר לזה יש לנו את המועדון הבית ספרי בכדורעף.
ענף הכדורגל – אני אעבור כל שנה, אני אגיד מה עשינו בכל שנה, ולאחר מכן אני אציג גם את העלויות הכספיות בכל אחת מהשנים.
בענף הכדורגל ב-2009 בעצם הקמנו את מועדון ספורט אריאל. פעלנו בליגה כשתי אגודות נפרדות – מועדון ספורט אריאל ובית"ר, וסיימנו את הליגה במקום האחרון. ב-
2010 בעצם ביצענו מספר מהלכים ויחד עם חנה וג'והר החלטנו לעשות איזה שהוא שינוי גם במגרש, שלא היה שם אב בית ולא היה מי שינהל את כל ההפעלה במקום. על הדרך גם לקחנו את אב הבית הזה ועשינו אותו אב בית של הקבוצות, שהוא אחראי בעצם גם על כל הפעילות של הקבוצות שם. זה כולל תלבושות, ניקיון, כל מה שקשור לזה. איחדנו את הקבוצות בית"ר ומועדון ספורט אריאל. הפעלנו שתי קבוצות ילדים.
סיימנו את הליגה במקום חמישי. זכינו בגביע המדינה. וב-2010 גם התחלנו להקים את בית-הספר לכדורגל חזרה. ב-,2011 התחלנו עכשיו, הבאנו מאמן באמת בעל שיעור קומה, מאמן שהיה גם, שיחק בכמה קבוצות בליגות העל, סרג'יו חוואל.
מר יחיאל טוהמי: כמה עולה?
מר חיים ביטון (קוקי): כמה עולה? פחות מהמאמן שנה שעברה.
גב' חנה גולן: נתונים כספיים אחר כך.
מר חיים ביטון (קוקי): אני אציג, כן. פתחנו את עונת הבוגרים. ביצענו רישום של קבוצת נערים א', והשנה החלטנו אסטרטגית ללכת לכיוון של הבניה של כל הקבוצות מחדש. מאחר והתחלנו להקים בית-ספר לכדורגל ובעצם אני יכול להגיד שגם זה,
עו"ד שרון שטיין: תגיד את הגילאים.
6
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): תיכף אני אגיד.
מר רון נחמן – יו"ר: תגיד לי, קוקי, במקרה שיקרה אסון, לאור 2010 שהם תפסו מקום חמישי באליפות המדינה, יקרה אסון,
מר חיים ביטון (קוקי): לא אליפות המדינה, גביע.
גב' חנה גולן: במחוז מרכז אבל, שיהיה ברור.
מר רון נחמן – יו"ר: הגביע. אם יקרה אסון והם יהיו בראש הטבלה עכשיו שלהם, אם יהיה אסון, מה זה אומר?
מר חיים ביטון (קוקי): אני מקווה. למה יהיה אסון?
מר רון נחמן – יו"ר: כי זה יעלה כסף.
מר חיים ביטון (קוקי): לא יהיה אסון.
מר יוסי חן: זה לא יקרה, אל תדאג. הנה, אני אומר פה לפרוטוקול – זה
לא יקרה.
מר חיים ביטון (קוקי): א' – אני לא רוצה לדבר.
מר יוסי חן: לא יקרה. הנה, אני אומר לך לפרוטוקול, זה מוקלט.
מר חיים ביטון (קוקי): בינתיים, יוסי, wood ,touch הם בסדר גמור. יש לנו 4 משחקים, 3 נצחונות , הפסד אחד. אם ימשיך ככה מצבנו טוב, לא רוצה לדבר הרבה.
אתה יודע שנבואה ניתנה לשוטים, לא רוצה להתעסק עם זה.
7
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
רישום קבוצת נערים א' אמרנו. והחלטנו אסטרטגית, בעצם הקמנו בית-ספר לכדורגל, שמתחיל לצמוח מאד יפה, והחלטנו כל שנה להצמיח מבית-הספר לכדורגל קבוצה מסודרת . שגם פה, אני חייב להגיד, לקחנו את הרעיון משיח עם יוסי, ורשמנו טרום ב'
וטרום ג', כשהרעיון הוא כל שנה לצמוח עם הקבוצות האלה ולהצמיח מחדש קבוצה נוספת בכדורגל. ואני חייב להגיד שבית-הספר לכדורגל גם התרחב וגם ה-פיד-בק שאנחנו מקבלים, גם מהשחקנים, גם מההורים, גם בכתב, גם בעל פה – מצוינים.
עכשיו, כמה זה עלה לנו? ב-,2009 כשהפעלנו את זה משהו כמו 4 חודשים אם אני לא טועה, נכנסנו לקראת סוף העונה, ההוצאות היו 286,000 שקל, הכנסות ,16,060 היינו ביתרת חובה של .270,210 ב-2010 הוצאנו 346,543 שקלים, הכנסות ,47,849 היינו ביתרת חובה .298,694 מינואר 2000 עד יולי ,2011 ההוצאות היו ,185,471 ההכנסות אתם רואים, יתרת חובה .153,681 סך הכול הגירעון המצטבר בכדורגל בשנים -2009 2011 – 722,588 . אני חייב להגיד במקביל שאמרתי לכם שעשינו איזה שהוא שינוי גם בתחום המגרש עצמו, שגם זה משמעותי. העירייה ב-,2009 כל החזקת המגרש בעצם מומנה ותופעלה על ידי העירייה. ב-2010 לקחנו את אותו סכום פחות או יותר, הכנסנו לשם אב בית, שהוא גם מטפל במגרש וגם מתחזק את כל הקבוצות הקיימות שם, שזה כשלעצמו, אני יכול להגיד לכם, חיסכון משמעותי. שאם היינו לוקחים אב בית נוסף למקום, של איזה 100 , מאה ומשהו אלף שקל בשנה, כולל השבתות וכל המשחקים וכו'.
מיולי 2011 עד היום, אב הבית של המגרש – .130,867 זה לגבי הכנסות והוצאות של ענף הכדורגל.
מר יוסי חן: הסכומים למטה זה בנוסף לסכום למעלה?
מר חיים ביטון (קוקי): כן.
מר אריה ברסקי: כלומ ר, הגירעון לא נובע בעצם ממגרש הכדורגל אלא יש
להוסיף את זה.
מר חיים ביטון (קוקי): לא, ודאי. בגלל זה זה מופיע בטבלה נפרדת.
8
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יוסי חן: אחר כך אנחנו נבדוק את מי לחקור. נעשה ועדת חקירה.
מר אבי סמו: מי מינה את המאמן? מי בחר אותו ועל סמך מה?
מר חיים ביטון (קוקי): אנחנו.
גב' חנה גולן: קוקי, אולי תסביר ממה נובעות ההוצאות.
מר חיים ביטון (קוקי): אני אגיד, ודאי. כל מה שמופיע פה בהוצאות שאתם רואים זה בעצם המאמנים של הקבוצה הבוגרת, קבוצות הילדים שהיו לנו בשנים, שכר של הבוגרת והמאמנים של הקבוצות הצעירות. כל מה שקשור להיסעים, כל מה שקשור לתלבושות שהיו, כל מה שקשור לביטוחים, כל מה שקשור לבדיקות רפואיות, היסעים.
כל מה שקשור בעצם שאתם רואים פה בהוצאות, זה כל ההוצאות בכללותן. זה לא הוצאות ספציפיות עבור רק שכר או משהו כזה. זה ההוצאות בכלל לכל המערכת של ההפעלה של התחום של הכדורגל.
מר אלי שבירו: שנבין, ב-2010 זה 346 ועוד 247?
מר חיים ביטון (קוקי): לא. ההוצאות היו ,346
מר אלי שבירו: מתוכם 247 זה מה שאתה,
מר חיים ביטון (קוקי): 247 זה עלות ההחזקה של המגרש.
מר יוסי חן: בנוסף.
מר אלי שבירו: בנוסף.
9
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): זה עלות ההחזקה של המגרש. יש קבוצות, אין קבוצות, זה הוצאות שאתה מוציא להחזיק את המגרש.
מר אבי סמו: ההכנסות זה מבית הספר לכדורגל?
מר חיים ביטון (קוקי): ההכנסות זה לא רק מבית הספר לכדורגל, זה גם מבית הספר לכדורגל וגם תשלום חלקי של המשתתפים עצמם בפעילות של הקבוצות.
עו"ד שרון שטיין: כמה ילדים יש?
גב' חנה גולן: היום או היה?
עו"ד שרון שטיין: ביולי .2011
מר חיים ביטון (קוקי): היו לנו בשתי קבוצות, כמה היו ב-2010 בשתי קבוצות?
עו"ד שרון שטיין: היום. כמה נרשמו כאילו לקראת העונה של 2011-2012?
מר חיים ביטון (קוקי): היום יש לך קבוצה אחת של נערים א', שזה בסביבות .16 ויש עוד שתי קבוצות של טרום, שאחת נרשמה ואחת נרשמת בחודש הבא כי היא מתחילה לשחק רק בנובמבר. ובבית-הספר יש לנו היום בסביבות 60-70 שזה רק תחילת ההרשמה.
??? ,60 ש-20 מתוכם עלו לליגה.
מר חיים ביטון (קוקי): אני מאמין שבבית הספר לכדורגל אנחנו נעלה השנה ל-80 ואפילו .90 אנחנו רק בחודש ראשון של הפעילות.
10
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר מקס צ'רנוגלז: כשאתה אומר בית-ספר, איזה גילאים זה?
מר חיים ביטון (קוקי): מגן עד כיתה ה'. זה לגבי הכדורגל.
מר אבי סמו: לא ענית לי מי ועל סמך איזה קריטריונים בחרתם את
המאמן. ובנוסף, עוד שאלה אגב, בהוצאות יש גם שכר לשחקנים?
מר חיים ביטון (קוקי): ודאי. ודאי.
מר אבי סמו: זה לא כזה ודאי.
מר חיים ביטון (קוקי): אני אומר ודאי.
מר פבל פולב: אתה יכול לפרט?
מר חיים ביטון (קוקי): אני לא יו דע אם אני יכול לפרט. הכול מופיע, אפשר לראות כל שחקן כמה הוא מקבל, איך מקבל. אין שחקן שלא מקבל שכר בתלוש.
מר פבל פולב: איפה זה מופיע?
מר חיים ביטון (קוקי): אצלנו. אם יגידו היועצים שמותר לי, אני לא יודע, צנעת פרט, לא פרט.
מר רון נחמן – יו"ר: המבקר יבדוק את העניין.
מר חיים ביטון (קוקי): המבקר יודע, הוא היה אצלנו ויש לו את הנתונים כולם.
11
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יוסי חן: אבל בוא אני רוצה לשאול את השאלה אחרת. מי סגר עם
השחקנים? מי ישב עם השחקנים?
מר אבי סמו: בדיוק לשם אני חותר. מי מינה את המאמן?
מר יוסי חן: אתה אמרת לו מאמנים. מי סגר עם השחקנים? מי סגר עם
המאמנים?
מר חיים ביטון (קוקי): כל הסגירות עם השחקנים בוצעו על ידי 3 אנשים – מאמן, שלמה ואני. אלה האנשים שישבו עם כל השחקנים, על פי המלצה של המאמן, שהמאמן קיבל משימה אחת מאיתנו – לדרג לפי סדר חשיבות שלו את השחקנים אחרי שהוא אימן אותם חודש. אחרי שהוא אימן אותם חודש שירשום – השחקן הזה הכי חשוב לו, ההוא פחות חשוב לו וכן הלאה.
מר רון נחמן – יו"ר: לא מתווכחים על זה. הם שאלו שאלה, תן תשובה.
מר חיים ביטון (קוקי): נתתי תשובה. יותר מזה אני אגיד, שהשנה האסטרטגיה של המאמן היתה שהוא רוצה לתת לכולם ולא משנה, אחד ,300 אחד ,400 אחד .2,000
מר אריה ברסקי: המאמן קבע כמה כל אחד יקבל?
מר חיים ביטון (קוקי): לא. המאמן קבע את הנחיצות שלו, את הדירוג, ואנחנו ישבנו, יחד עם המאמן, המאמן שלמה ואני, וסגרנו את כל ההסכמים עם כולם. כולם חתומים בחוזים ומקבלים תלושי שכר. אין שום דבר אחר.
מר יחיאל טוהמי: אני חושב שהשכר נקבע על ידי זה שאתה רוצה לדעת מה
אתה רוצה מעצמך בתור ליגה, מה אתה רוצה. כשאתה משלם כסף לשחקן, יש לך איזה שהוא משהו, לעלות ליגה. אם אתה רוצה לעלות ליגה אז צריך יותר כסף. אם אתה לא 12
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
רו צה לעלות ליגה, למה אתה צריך לשלם סכומים כאלה? זו שאלה אמיתית. זו שאלה אמיתית ולא, אתה יודע, המאמן קובע. למה המאמן קובע לי? סליחה, למה המאמן קובע? למה המאמן קובע? תסביר לי. למה המאמן קובע? על סמך מה אתה קובע? אם אתה רוצה לעלות ליגה – תכניס כסף, אתה לא רוצה לעלות ליגה – אל תביא שחקנים.
מר רון נחמן – יו"ר: טוהמי, תרבות דיבור, אתה יודע מה זה?
מר חיים ביטון (קוקי): אתה רוצה לצעוק עלי – תצעק, אתה רוצה לשאול – אני אענה לך.
מר יחיאל טוהמי: מספיק זה, די, אני רוצה לשמוע פה הכול ברור. בלי ככה.
שים את כל הדברים על השולחן. תראה איזה הוצאות יש פה.
גב' חנה גולן: אבל אתה יודע שיש גם בדיקות של אריה.
מר יחיאל טוהמי: בסדר.
מר רון נחמן – יו"ר: אבל אפשר להגיד את אותם הדברים שאתה אומר בדרך אחרת, נכון? אפשר?
מר יחיאל טוהמי: כן, בטח.
מר רון נחמן – יו"ר: אנא, אתה סגן ראש עיר. תתנהג בהתאם.
מר חיים ביטון (קוקי): קודם כל, אני רוצה לומר מראש, אין שום דבר מתחת לשולחן.
מר יחיאל טוהמי: אף אחד לא אמר.
13
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): וגם כאלה שרצו להגיע למבקר המדינה ידעו בקלות להוציא תדפיסים ותלושים. כל אחד יכול לדעת מה קורה. אין סודות. אף אחד לא מסתיר שום דבר.
עכשיו לגבי הנושא – אפשר לשים שחקנים בחינם. נחמד מאד להגיד את זה. תושבי העיר אריאל שלומדים בכל מיני מקומות, במפורש אומרים לנו – חבר'ה, רק שתדעו, לבוא 4 פעמים לאימון ולהיות 4 פעמים בשבוע באימון, ולבוא בשבת ולשחק, קח את זה בח שבון אם כל אחד היה מוכן. לפחות הוצאות תחזיר לו או דברים מסוימים.
מר רון נחמן – יו"ר: אבל יחיאל אומר דבר אחר. אם זה ככה, אל תחזיק קבוצת כדורגל.
מר חיים ביטון (קוקי): יכול להיות. תחליטו.
מר רון נחמן – יו"ר: זה מה שהוא אומר.
מר חיים ביטון (קוקי): זה אתם צריכים להחליט. לא אני. אתה שואל שאלה שאתה לא צריך לשאול אותה אותי. אתה שואל שאלה שלא אני צריך לתת לך את התשובה.
אתה צריך לתת את התשובה עם השולחן הזה. אתם צריכים להחליט אסטרטגית אם אתם רוצים כדורגל או לא. תחליטו.
מר רון נחמן – יו"ר: קוקי, שניה אחת. יש לי בקשה, קוקי יגמור את כל הסדרה, את ההצגה. השאלה של טוהמי היא שאלה מהותית – האם אנחנו רוצים כדורגל בעלות כזאת וכזאת או מוותרים על ענף הכדורגל. גם זה יכול להיות. אבל כל דבר, לשאלה יש גם תשובה. ולכן, השאלה הזאת היא שאלה עקרונית מהותית. אני לא חושב שזה לנושא של הפרזנטציה. אולי בעקבות הפרזנטציה תעשה הצעה לסדר ותגיד – מדיניות העירייה לאן.
14
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יחיאל טוהמי: או קיי, אני אעשה את זה.
מר רון נחמן – יו"ר: או קיי. אבל כרגע למה הויכוחים?
מר יחיאל טוהמי: בישיבת המועצה הבאה תהיה. אין בעיה.
מר רון נחמן – יו"ר: בסדר. אנחנו גם ניכנס לתקציב הרי עוד מעט.
מר יחיאל טוהמי: או קיי, אנחנו צריכים לקבל החלטה מה אנחנו רוצים. רוצים
ליגה ב' – תכניסו כסף. לא רוצים ליגה ב' – שישחקו במקום ,14 שיהיו כל שנה במקום ,14 אין לי בעיה עם זה. אני אשמח מאד.
מר רון נחמן – יו"ר: אתה לא מקשיב כשמדברים איתך. נתתי פיתרון, נכון?
מר יחיאל טוהמי: בסדר גמור.
מר רון נחמן – יו"ר: אז קדימה.
עו"ד אריאל עזריה: רק כדי לסבר את האוזן קצת, במילה, אתה לא חייב, ודאי
שלא שמות. ממוצע, מה המשכורת של,
מר חיים ביטון (קוקי): אני יכול להגיד. לשני שחקנים, שהם הבכירים, מקבלים 2,500 שקלים ברוטו.
עו"ד אריאל עזריה: בחודש.
מר חיים ביטון (קוקי): בחודש.
15
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
עו"ד אריאל עזריה: או קיי. וזוטרים?
מר חיים ביטון (קוקי): כשאני אומר חודש לא תגידו כפול ,12 זה כפול 8 חודשים.
עו"ד אריאל עזריה: ברור. והזוטרים?
מר חיים ביטון (קוקי): ואחריהם יש, אם אני לא טועה, אחד עם ,1,500-1,600 ואחרי זה חלק ,700 ,800 ,300 משהו כזה.
עו"ד אריאל עזריה: וזה בערך 16 משכורות כאלה.
מר חיים ביטון (קוקי): לא, 8 חודשים.
מר פבל פולב: לא, הוא אמר שלא כולם מקבלים.
מר חיים ביטון (קוקי): לא, לא כולם מקבלים. לא כולם מקבלים. מקבלים אולי ,12 .13
גב' חנה גולן: מה שחשוב להגיד, קוקי, שמה שהוא אמר זה ברוטו, אבל
לזה צריך להוסיף עוד עלות מעביד.
עו"ד אריאל עזריה: בסדר.
גב' חנה גולן: לא, לא בסדר, זה עולה לנו יותר.
מר פבל פולב: לנו זה עולה יותר. זה כולל עלויות מסביב.
מר אבי סמו: קוקי, אבל אתה לא ענית לי על השאלה, פעם שלישית.
16
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): עניתי לך.
מר אבי סמו: על הקריטריון איך אתה בוחר את המאמן לא ענית לי.
מר חיים ביטון (קוקי): איך אנחנו בוחרים את המאמן? קודם כל, בוחרים אנשי מקצוע שמסוגלים, ר וצים לבוא לעיר אריאל. אנחנו לקראת סיום השנה שעברה הודענו שאנחנו רוצים לסיים את ההתקשרות עם המאמן הקודם, אוטומאטית מועמדים פוטנציאליים שרוצים פונים אלינו. ישבנו איתם, בחנו מספר מאמנים. אני חייב להגיד לך שהמאמן הזה, אני עוד חשבתי עליו, בלי להתבייש, עוד לפני בשנה הקודמת, כי למאמן הזה יש רזומה מאד עשיר, מאד מוצלח באימון.
מר אבי סמו: יש לו קבלות?
מר חיים ביטון (קוקי): בטח, ודאי. מאד עשיר, מאד מוצלח. ומעבר לזה אני יכול להגיד לך,
מר רון נחמן – יו"ר: חבר'ה, בואו נרכיב עכשיו ועדת מינוי למאמן? באמת. יש 3 אנשים, אבי, 3 אנשים מכובדים, איש מקצוע ועוד איש מקצוע, בחנו את זה.
מר חיים ביטון (קוקי): יותר מזה אני אגיד לך, אבי, אתה יכול לשאול את כל השחקנים מה התחושה שלהם מסיום העונה.
מר רון נחמן – יו"ר: ראש העיר לא היה שותף. הלאה, קוקי. זה כדורגל. מה עם כדורסל?
מר חיים ביטון (קוקי): כדורסל – ב-2009 היתה לנו קבוצת כדורסל בוגרת ו-3 קבוצות ילדים. ב-2010 היתה קבוצת כדורסל בוגרת, 4 קבוצות ילדים, בית ספר 17
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
לכדורסל. והשנה בעצם יש לנו קבוצת כדורסל בוגרת ו-5 קבוצות ילדים ובית-הספר לכדורסל בענף הזה.
מר רון נחמן – יו"ר: באיזה ליגה משחקים?
מר חיים ביטון (קוקי): בליגה ב'.
מר רון נחמן – יו"ר: כמה ליגות יש?
מר שלמה בסטיקר: יש 4 ליגות.
מר רון נחמן – יו"ר: 4 ליגות יש ואנחנו באמצע.
מר שלמה בסטיקר: ואנחנו באמצע.
מר רון נחמן – יו"ר: זאת אומרת, יותר טוב מהכדורגל באופן יחסי. הלאה.
מר חיים ביטון (קוקי): זה ההוצאות וההכנסות שהיו בענף הכדורסל מ-2009 עד היום. ב-2009 היו ההוצאות,
מר יוסי חן: למה הכוונה באמצע עם הכדורסל מבחינת הליגות?
מר רון נחמן – יו"ר: יש 4 ליגות,
מר יוסי חן: עד כמה שאני יודע זה ליגה אחרונה. אין יותר נמוך בליגות
של הכדורגל. זו הליגה הכי נמוכה בכדורסל.
מר שלמה בסטיקר: בניקוד של הליגות, ליגה ב', אנחנו בדירוג האמצעי.
18
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יוסי חן: יש ליגה ג'?
מר שלמה בסטיקר: אין ליגה ג'.
מר יוסי חן: אז תסביר, ראש העיר לא מבין. הוא שואל אותך שאלה –
ליגה אחרונה בכדורסל בטח לא יותר טוב מהכדורגל. אז למה להטעות?
מר רון נחמן – יו"ר: אני שאלתי כמה ליגות יש.
מר שלמה בסטיקר: אבל רגע, נעשה את זה מדויק. לא כל הקבוצות בליגה ב', יש
גם ליגה ארצית. הנערים מחולקים,
מר יוסי חן: מדברים על הבוגרים, על הבוגרים.
מר שלמה בסטיקר: הבוגרים ליגה ב'.
מר יוסי חן: ליגה ב' שזה ליגה אחרונה.
מר רון נחמן – יו"ר: אני שואל שוב פעם, אריאל מצטיינת בספורט, טוב, שאין עוד ליגה יותר נמוכה, גם בכדורגל וגם בכדורסל, נכון? מזל שלנו. אבל אולם כדורסל יש בלי עין רעה 2 , מגרש כדורגל יש משהו לא רגיל, הכול יש טוב, רק אנחנו מדשדשים למטה.
מר יוסי חן: אני חושב שזה לא מזל שלנו, זה כישלון שלנו, של כל
המערכת. מלמטה עד למטה זה כישלון חד משמעית. זה לא מזל, אין מזל בדברים האלה.
19
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר רון נחמן – יו"ר: %.100
מר יוסי חן: יש קבוצות של שכונות שיש להן קבוצות בליגת על ואנחנו
עיר, בס דר גודל של אריאל, היתה צריכה להיות במקום הרבה יותר גבוה. כישלון בניהול, בביצוע.
מר רון נחמן – יו"ר: אנחנו צריכים לעשות בדיקה למה זה קורה. הלאה, קוקי.
מר חיים ביטון (קוקי): ב-,2009 כפי שעיניכם רואות, הוצאות היו .179,929 הכנסות היו .17,330 יתרת חובה .158,599
ב-2010 ההוצאות היו .301,959 ההכנסות היו .84,392 סיימנו ביתרת חובה .217,567
מר יעקב עמנואל: הסכומים האלה הם בגירעון של המתנ"ס?
מר חיים ביטון (קוקי): תיכף תשמע. זה הדבר הכי חשוב שתשמע.
מינואר עד יולי 2011 – 158,835 הוצאות. הכנסות .29,000 96,835 יתרת חובה.
שימו לב, ב-2010 העלות היא יחסית מאד גבוהה כי היו לנו שתי אגודות שעבדו בו זמנית, שהשנה כבר לא עובדת האגודה השניה.
מר מקס צ'רנוגלז: מאיפה הקפיצה הזאת בהכנסות ב-2010?
מר חיים ביטון (קוקי): הקפיצה ב-,2010 כי במעבר של מכבי בני אריאל אנחנו גם קיבלנו הכנסות בעצם ממכבי. כי בהסכמים שביצענו גם עם האגודות, אז עם כל אגודה משנה מסוימת אנחנו בעצם מתחילים לקבל גם את ההכנסות שלהם שהם מקבלים.
עו"ד אריאל עזריה: כמה ילדים יש שמה בעניין הזה?
מר חיים ביטון (קוקי): בכדורסל?
20
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
עו"ד אריאל עזריה: כן.
מר שלמה בסטיקר: 120 סך הכול.
עו"ד אריאל עזריה: והם משלמים כל אחד דמי כדורגל?
מר שלמה בסטיקר: כל אחד משלם.
מר יחיאל טוהמי: קוקי, רגע, סליחה שאני חוזר, ולכדורגל כמה?
מר שלמה בסטיקר: ביחד אנחנו מגיעים ל-.110
גב' חנה גולן: 110 ילדים משלמים?
מר שלמה בסטיקר: לא. הבוגרים לא משלמים.
מר חיים ביטון (קוקי): הבוגרים לא משלמים.
גב' חנה גולן: כמה יש כאלה שמשלמים?
מר שלמה בסטיקר: 90 משלמים.
גב' חנה גולן: 90 משלמים. כמה הם משלמים לחודש?
מר שלמה בסטיקר: זה תלוי בענף.
גב' חנה גולן: בממוצע?
21
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר שלמה בסטיקר: באזור ה-.200 180-200 שקל.
גב' שירה דקל: הבוגרים, קוקי, מקבלים כסף?
מר חיים ביטון (קוקי): איפה?
גב' שירה דקל: משכורת, בכדורסל.
מר חיים ביטון (קוקי): לא.
גב' שירה דקל: בעצם למה בכדורסל לא ובכדורגל כן?
מר חיים ביטון (קוקי): בכדורסל לא, כי קודם כל גם זה עניין של מסורת. גם עוד לפני שאנחנו נכנסנו למשחק,
גב' שירה דקל: זה אף פעם לא היה.
מר חיים ביטון (קוקי): גם בקבוצות, גם של בית"ר וגם לפני, קיבלו סכומים כאלה או אחרים, קיבלו. זה גם עניין של מסורת.
מר יוסי חן: אני יכול להגיד לך שקיבלו יותר ממה שאתה נותן. אני יכול
להוכיח את זה בתלושים.
מר חיים ביטון (קוקי): אני לא יודע כמה קיבלו קודם.
מר יוסי חן: קיבלנו פחות תקציב מהעירייה. קיבלנו ממוצע 25,000 שקל
ושילמנו הרבה יותר ממך. עכשיו תשאל – איך זה? יוסי חן קוסם.
22
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
גב' שירה דקל: רוב הקבוצה הבוגרת של הכדורגל היא מאריאל?
מר חיים ביטון (קוקי): רוב הקבוצה כן.
גב' שירה דקל: או קיי. ובכדורסל?
מר שלמה בסטיקר: כמעט כולם.
גב' שירה דקל: כמעט כולם. או קיי.
מר רון נחמן – יו"ר: או קיי. הלאה, קוקי.
עו"ד אריאל עזריה: מה זה הרוב? יש כאלה שלא מאריאל?
מר יוסי חן: גם בכדורגל כולם מאריאל. היום כולם מאריאל. הם תושבי
אריאל ששכרו דירות למטה.
מר חיים ביטון (קוקי): הם תושבי אריאל, אבל חלקם גרים בחוץ או לומדים בחוץ ולא נמצאים פה.
מר שלמה בסטיקר: במשרד הפנים הם לא רשומים באריאל.
גב' שירה דקל: הם תושבי אריאל לשעבר אולי.
מר רון נחמן – יו"ר: אתה יכול להמשיך הלאה בבקשה? אני לא אבזבז את כל הישיבה על זה.
23
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): כדורעף – שנת 2009 קבוצת נשים, 10 נשים. 2011 נשים, הקבוצה נמצאת בליגה הבכירה. מביאה לנו כבוד.
מר רון נחמן – יו"ר: כמה ליגות יש? אל תגיד לי בכירה.
מר יוסי חן: זה ליגה שניה.
גב' שירה דקל: יש 3 ליגות. קבוצת הנשים נמצאת בליגה לאומית וזה הישג
מאד מאד,
מר רון נחמן – יו"ר: מה זה אומר?
גב' שירה דקל: ליגה אחת מעליה זו ליגת העל.
מר רון נחמן – יו"ר: זו ליגה שניה?
מר יוסי חן: ליגה שניה, כן.
גב' שירה דקל: בדיוק. זו הקבוצה שהגיעה בעצם להישג הכי גבוה באריאל.
מה שאין כאן זה כן קבוצות של תלמידים, של בית ספר.
מר חיים ביטון (קוקי): לא, לא, תיכף תראי.
גב' שירה דקל: או קיי, זה נפרד.
מר רון נחמן – יו"ר: תמשיך בבקשה.
מר חיים ביטון (קוקי): זה הוצאות והכנסות בכדורעף. ב-2009 – .148,420 אני מדבר 24
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
על היתרה, אתם רואים את הסכומים. ב-2009 יתרת חובה ,130,000 ב-2010 –
,243,000 כי גם פה היו לנו בכדורעף,
גב' חנה גולן: בקיצור, ספורט עולה הרבה.
מר חיים ביטון (קוקי): וביולי 2011 – 37,522 עד עכשיו.
מר פבל פולב: אמרת היו לנו ו –
מר חיים ביטון (קוקי): לא, עבדנו גם, בכדורעף עבדנו עם שתי, היתה לנו עוד אגודה שעבדה במקביל, היה סיפור קצת.
מר אלי שבירו: זה בנים ובנות ביחד.
מר יוסי חן: אין בנים, יש רק בנות.
מר חיים ביטון (קוקי): ענף התעמלות אמנותית – יש לנו 7 קבוצות. אנחנו לא יכ ולים לפתוח יותר. זה הענף שאני יכול להגיד שמביא הכי הרבה כבוד לעיר.מקום רביעי בארץ. יש פה סגנית אליפות אירופה. מקום ראשון באולימפיאדת הילדים של ישראל. הענף הזה מאד מאד חזק והצלחנו גם להביא אותו לאיזה שהוא מצב שהמשרד מכיר בו, משרד הספורט והמדע, כענף פוטנציאלי להגיע להישגים מאד גדולים בארץ.
אלה ההוצאות של הענף הזה. בשנת 2009 יתרת חובה .66,585 2010 – .85,000 2011 עד יולי – .36,498 פה, תשימו לב, שמתי ריבוע למטה, ב-2009 עדיין היתה תמיכה של העירייה, אז בעצם העירייה תמכה בתחום הזה ב-63,998 שקלים.
מר רון נחמן – יו"ר: למה ההכנסות כאן יותר גדולות יחסית מהכדורגל והכדורסל?
25
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): כי הענף הזה הוא מאד מכניס, משתתפים המון.
גב' חנה גולן: אתה יודע כמה בנות יש שם?
מר מקס צ'רנוגלז: כמה? יש מספר?
מר חיים ביטון (קוקי): הענף הזה יש בו מעל .200
מר אבי סמו: למה אי אפשר לפתוח עוד קבוצות?
מר חיים ביטון (קוקי): כי אין לנו מקום. זו הסיבה האמיתית.
גב' חנה גולן: אבל לא היה מישהו שסירבו לו להשתתף.
מר חיים ביטון (קוקי): לא, משתתפים כולם.
גב' חנה גולן: לא, הוא שואל למה אי אפשר לפתוח, זה לא שמישהו סירבו
לו כי אין מקום.
מר חיים ביטון (קוקי): אם הם לא בליגות הייצוגיות הם מתאמנים בפעילות אחרות, אבל לא בליגות.
מר פבל פולב: הקאונטרי לא מוכן להיות,
מר מקס צ'רנוגלז: לא שמענו מה שאלתי.
מר רון נחמן – יו"ר: אנחנו שמענו את הכול. יש חוזר מנכ"ל משרד הפנים עכשיו, יוצא חוזר של היועץ המשפטי לממשלה, שמי שעובד עם העירייה לא יכול לתת תרומות.
26
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר פבל פולב: יש לנו מצוקת מקום, אנחנו יכולים לשלם לו.
מר רון נחמן – יו"ר: אני מסביר לך, מי שעובד עם העירייה, אם זה קבלנים, ספקי שירותים,
מר פבל פולב: לא יכול לקחת תרומות, אבל לשלם לו או להשכיר מקום
אנחנו יכולים? יכולים או לא?
מר רון נחמן – יו"ר: לא יודע. זה עסק פרטי.
גב' חנה גולן: אין צורך. זה לא שיש 30 ילדים ואין לנו איפה לתת להם
להיות.
מר פבל פולב: אז אין בעיה כרגע.
מר רון נחמן – יו"ר: לא, אין בעיה.
מר חיים ביטון (קוקי): אין מצב שילד רוצה להשתתף ולא משתתף. השאלה היא פשוט למה כאילו, אתם ראיתם בכל הענפים זה צומח, פה זה לא צומח.
מר רון נחמן – יו"ר: קוקי, קדימה.
מר חיים ביטון (קוקי): מועדון בית ספרי בכדורעף. ב-2009 היו שתי קבוצות, ב-
2010 4 קבוצות. זכו באליפות המחוז, מקום שני בארץ. ב-2011 אנחנו מתחילים במועדון בית ספרי ב-5 קבוצות.
מר שלמה בסטיקר: פה לראשונה יש בנים.
27
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): כן. לראשונה אנחנו התחלנו גם. זה ההוצאות וההכנסות. ב-
2009 ו-2010 עיריית אריאל גם תמכה במועדון בית ספרי, כי המועדון נתמך ישירות גם על ידי מש רד הספורט, לכן זה התקציבים שמגיעים ממשרד הספורט לעירייה, מעבירים אותו אלינו להפעלה.
מר פבל פולב: המחיר השתנה? התמיכה השתנתה?
מר חיים ביטון (קוקי): לא, ב-2009 אמרתי, זה היה חלקי, משהו כמו איזה חצי שנה או פחות אפילו.
מר רון נחמן – יו"ר: הלאה, קוקי, הלאה.
מר חיים ביטון (קוקי): זה השתתפות של עיריית אריאל במימוש תוכנית האב לספורט. ב-2009 התמיכה של העירייה, בעצם לא קיבלנו תמיכה ב-,2009 אבל קיבלנו ב-2010 את הסכומים של 9 ו-10 . אנחנו פיצלנו את זה ככה, גם מבחינת המאזנים שלנו.
אז רואים פה בתמיכה ב-2009 – .399,377 המרכז נשאר בגירעון ב-2009 של .248,871 ב-2010 זה היה ,270,000 נשארנו בגירעון של .610,272 ב-2011 התקציב של העירייה גדל שנתית ל-670,000 , לכן גם אתם רואים פה שעד סוף יולי בסך הכול הגירעון השנתי הוא 14,837 . סך הכול, לידיעתכם, המרכז הבינתחומי מימן את תוכנית האב לספורט –
.873,980
מר אריה ברסקי: אני רוצה להבין משהו, קוקי, הכנסות 391,000 ב-,2011
הוצאות ,490,000 איך זה יתרה של 14,000?
מר חיים ביטון (קוקי): יש כנראה טעות. בטוח יש טעות. זה בעצם מצגת המימוש של כל תוכנית האב לספורט, מבחינתנו מ-2009 עד סוף יולי .2011 28
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
גב' חנה גולן: עכשיו אני רוצה לשאול שאלה, אפשר?
מר חיים ביטון (קוקי): בבקשה. כן.
גב' חנה גולן: כמה עולה לעיריית אריאל כל האופרציה של התוכנית אב
בספורט לשנה? יש לך כבר פרספקטיבה של שנתיים וחצי, תגיד כמה זה עולה לעירייה לשנה.
מר חיים ביטון (קוקי): רואי ם את זה במפורש, אני לא יודע באיזו טבלה רואים את זה. העלות האמיתית של מימוש תוכנית האב לספורט בשנה היא מיליון שקל. העלות האמיתית של מימוש תוכנית האב לספורט בעיר אריאל היא מיליון שקלים.
מר יחיאל טוהמי: אולי כדאי לחזור לעמותות.
מר חיים ביטון (קוקי): זו החלטה שלכם, לא שלי.
גב' שירה דקל: אני רוצה כמה הערות.
מר רון נחמן – יו"ר: כן, בבקשה.
גב' שירה דקל: קודם כל לגבי הכדורעף, מאד חשוב לי, כי זה גם קרוב
לליבי. קבוצת הנשים שהגיעה להישג של ליגה לאומית, היום, הודות להישג הזה, התקצוב של מועדון הכדורעף הוא גבוה יותר, בגלל שיש לנו קבוצה בליגה לאומית.
הקבוצה הזאת על סף סגירה ואני כבר התרעתי ואמרתי.
מר שלמה בסטיקר: היא כבר לא.
גב' שירה דקל: היא על סף סגירה.
29
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): לא.
גב' שירה דקל: היא כן. אני אומרת לכם. אני מגיעה לאימונים, אני מדברת
עם הבנות וא ני מדברת עם המאמן. אז כאילו אני אומרת לכם, אם יש היום 7 שחקניות ולמגרש עולות ,6 אנחנו על הקצה. והמטרה שלי היא לא רעה, קוקי, קבוצת הכדורעף הזאת יותר חשובה לי מאשר להרבה מהנוכחים כאן. אני יכולה להגיד שהאמירה שלי באה להגיד קודם כל שאם אולי ייכנס נושא של שכר לכדורעף זה יעזור להחזיר את בנות העיר כן לשחק, חלק מהן. אני חושבת שאם מתגמלים בכדורגל אין סיבה שבענפים האחרים לא יהיה גם תגמול. זה דבר אחד.
מר חיים ביטון (קוקי): אני לא יודע עד כמה את מודעת,
גב' שירה דקל: אני יודעת שהצעתם מלגות, אני לא יודעת למה, אתה יודע,
אני יודעת שהועבר מלגות ושיש רעיון לתת מלגות לשחקניות. אני אומרת אבל, בכל זאת, כשאומרים למישהו שהוא מקבל שכר או מלגה זה שני דברים שונים. אם יש שחקני כדורגל שמקבלים שכר, אין שום סיבה שגם בענפים האחרים יהיה את אותו עידוד.
מר יחיאל טוהמי: צודקת ב-%.100
גב' שירה דקל: עוד נקודה. אני חושבת שצריך לבנות, בכלל לגבי תחום
הכדורעף, צריך לבנות מהבסיס בית-ספר, יש פה בעיה עמוקה הרבה יותר, כי כל תחום הכדורעף היום נשען על מאמן אחד שבקושי מצליח להחזיק את התחום הזה. תוכנית האב העירונית היא טובה, אבל אין מי שמוביל. שלמה עושה עבודה נהדרת, אבל אין מי שמוביל, כמו מנהל קבוצה, שזה משהו שנדרש ברמות של ליגה כאלה, ליגה לאומית, צריך מנהל קבוצה, גם אם זה בשעתיים שבועיות, 4 שעות שבועיות, לא יודעת כמה.
דבר נוסף זה לגבי הכדורסל. לפחות ממה שאני הבנתי, יש להם קשיים גדולים מאד, גם 30
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מבחינת הצטיידות, גם מבחינת כדורים שיש להם בלאי גבוה. זאת אומרת, אנחנו מציגים מצד אחד כאלה הוצאות, מצד שני מהשטח יש להם קשיים מאד מאד גדולים, שיש פה פער,
מר רון נחמן – יו"ר: עוד נקודה יש לך להגיד.
גב' שירה דקל: רגע. ואני אומרת, אם באמת, ואני מקבלת את זה שאני
חושבת שמה שטוהמי נכון, צריך לשבת ולשקול עלות מול תועלת. אני חושבת שלהשקיע סכומים כל כך גבוהים צריך לבדוק אם זה באמת כדאי.
מר יחיאל טוהמי: מאחר שניסינו כבר, היינו, אמנם העירייה היא קובעת
מדיניות, אבל מאחר שכבר היינו בעמותות, באנו וניסינו ... בספורט, לצמצם עלויות, באמת, להחזיק את הקבוצות, אני רואה פה באמת באמת באמת שזה הולך לסכומים מטורפים. אז צריכים לקבוע, אני כבר אמרתי, לקבוע מה אנחנו רוצים מעצמנו. זה אחד. ויפה שעה אחת קודם לפני התקציב, צריכים לשבת ולקבוע מה אנחנו רוצים ולעשות את זה נכון. אני חושב ששירה אמרה דבר צודק, לא יתכן שבכדורעף זה יהיה ככה ובכדורגל זה יהיה ככה. אם משיתים – משיתים את זה על כל הקבוצות. ואם לא –
אז אולי באמת כדאי לצמצם וללכת על הדגל, כמו כדורעף. או קבוצת כדורגל אחת ועוד קבוצה, לא צריך 10 כדורגל פה, אנחנו לא הפועל תל-אביב, עם כל הכבוד. אנחנו עירייה שחיה על הפרוטות כל שנה וזו מלחמת עולם. אז בואו נקבל החלטה, מליאת המועצה צריכה לקבל החלטה רצינית, לא יודע מה עושים, הולכים לליגת העל או באמת, בואו נוריד פרופיל, נעשה קבוצה כמו בן-אדם, שתהיה תחרותית, ולא צריך את כל זה. המון המון אנשים מתעסקים בזה, המון אנשים מתעסקים בזה. ואני אומר לך עוד פעם, המון מאמנים, המון מדריכים. לא צריך את הדבר הזה. בואו נקצר.
מר רון נחמן – יו"ר: ברור.
מר יחיאל טוהמי: תודה.
31
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר רון נחמן – יו"ר: מישהו רוצה להגיד עוד משהו? כן, יוסי.
מר יוסי חן: מה שאני רוצה להגיד, קודם כל, במקום שיבוא ויגיד יחיאל
טוהמי – טעיתי, תבוא תגיד כמו גבר – טעיתי. אני זה שדחפתי את העניין של להעביר את זה לעירייה עם תוכנית האב לספורט. אני זה שהצבעתי עבור המהלך הזה.
מר יחיאל טוהמי: גם אתה הצבעת.
מר יוסי חן: גם אני, בסדר, גם אני.
מר יחיאל טוהמי: אז תגיד גם אתה טעית.
מר יוסי חן: גם אני הצבעתי. אבל אני מדבר על זה לפני שהייתי חבר
מועצה. דחפת והובלת את המהלך.
מר יחיאל טוהמי: אני הובלתי?
מר יוסי חן: הובלת את המהלך.
מר רון נחמן – יו"ר: בסדר, עזוב את זה.
מר יוסי חן: ואם להזכיר לך את הסכומים שנתנו תמיכות לעמותות
הספורט, אתה היית יו"ר הוועדה.
מר יחיאל טוהמי: אז בוא נקבל החלטה.
מר יוסי חן: אבל היום, קודם כל, אי אפשר לחזור אחורה.
32
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר רון נחמן – יו"ר: יוסי, דבר אלי, טוב?
מר יוסי חן: קודם כל, אי אפשר לחזור אחורה. אין דרך חזרה. אם מישהו
חושב שהיום אפשר לחזור למה שהיה קודם – אי אפשר. גם אי אפשר לסגור את כל הספורט בעיר בסדר גודל של אריאל, עם כל הכבוד לך. אי אפשר לסגור, לא את הכדורעף ולא את הכדורסל ולא את הכדורגל. כי מה שאתה תקבל אחר כך, אתה תקבל עבריינים פה בעיר, שיסתובבו פה ויעשו ונדליזם. אתה זוכר את הונדליזם שהעלית?
אני אקריא לך? עכשיו כולם גיבורים, דואגים לקופה של העירייה, רוצים לסגור דברים.
מה קרה? במקום לבוא, להגיד – רגע, חברים, בואו נעשה איזו ועדה מקצועית, מכל סיעות הבית, עם אנשי מקצוע, נראה איך אנחנו באמת מובילים את זה לכיוונים רציניים ולא הפועל תל-אביב כדורסל שזה בדיחה, צוחקים עלינו במרכז שבאים לעשות עלינו איזה סיבוב פה. במקום זה יכולנו להביא פה קבוצה בליגה א' ב-250,000 שקל, שזה שלנו, של העירייה, אז הלכו ורוצים להשקיע בכדורסל נשים שזה קבוצה שהופיעה עם 4 שחקניות, עם כל הכבוד להפועל תל-אביב, ששאול אייזנברג צוחק עלינו במרכז.
ותבדקו מה שאני אומר לכם. ובאמת, זה מה שצריך להוביל, ללכת למשהו מקצועי, לשבת עם אנשי מקצוע, לא להביא איזו ועדה חיצונית שתגיד לעירייה ותיקח עשרות אלפי שקלים על שום דבר, על תוכנית שהיא כלום, שהיא בדיחה. בואו נשב ביחד, נראה באמת עם כוונות רציניות, לא פוליטיות, שאף אחד לא מתכוון לפרסם את זה, שלא הולכים פה לנגח פוליטית מישהו, ואז אולי גם יהיה תוצאות.
מר רון נחמן – יו"ר: אני קודם כל מודה על הקטע הזה. אני חושב שהדיון, קודם כל חברי המועצה ביקשו אינפורמציה – קיבלו את האינפורמציה. אין שום סודות, הכול שקוף. זה גוף בפני עצמו, יש לו את ההנהלה שלו. אבל הואיל והנושא עלה כאן בישיבת מועצה, ניתנה הסקירה הזאת.
אני הייתי רוצה לעשות שילוב של כל הדברים שנאמרו כאן. יוסי, אני גם פונה אליך.
תראו, מי שעושה לפעמים גם טועה. אבל אנחנו ידענו מראש שהשינוי של תוכנית הספורט תעלה כסף. אנחנו דיברנו על זה, על יותר ממיליון שקל שזה יעלה, ואמרנו 33
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
בקפיצות 2 . היום כשמסתכלים, כמו שאמרה שירה, על עלות תועלת שצריך לבחון את זה, אז אין מה לעשות, גם עכשיו שטרכטנברג נתן את הוועדה שלו יעשו סדרי עדיפויות. החיים כולם הם סדרי עדיפויות. ופה תהיה החלטה של מדיניות. ואני בהחלט מקבל להקים גוף שלנו, אני רוצה מכל סיעה שיהיה מישהו בפנים, אני רוצה להציע שמכל סיעה, תשב ועדה עוד לפני התקציב כדי לגבש מדיניות של העירייה. ועדת המשנה הזאת תגיש למליאה של המועצה את המסקנות שלה. ואז מכל סיעה, מכל סיעה, גם יוסי, גם פבל וגם מהסיעות האחרות שישנן פה, אחד אחד, יהיה נציג מכל אחד. אני בטוח שכל אחד רוצה שיהיה הכי טוב בשבילנו. יישבו ביחד, ינתחו את הכול, יעשו את העבודה, יגישו לנו במליאת המועצה – זו מסקנתנו, האם לקצץ, לא לקצץ, האם להרחיב, לא להרחיב.
מר אבי סמו: זה לא יהיה התפקיד של החברה שאנחנו מקימים עכשיו?
מר אלי שבירו: לא צריך לחכות לחברה.
מר רון נחמן – יו"ר: זה בכלל לא שייך. זה כרגע מדיניות של העירייה לגבי היקף הספורט. זה לא שייך לחברה. החברה תבצע מה שהעירייה מחליטה. אחד אומר – אני רוצה כדורעף, השני אומר – אני מעדיף כדורסל, השלישי אומר כדורגל. ואם כן – כמה, וכמה קבוצות. כל הדברים האלה יש לזה ביטוי. פה לתת שכר, פה לתת מלגה. למה את כל הדברים האלה? צריך לשבת בקטע הזה, ויוסי, אני מסכים איתו, אי אפשר לגלגל את הגלגל אחורה. חבר'ה, זה לא זיג-זג שעושים את ה'זיג-זוגים' האלה, זה לא הולך, זה גם לא רציני. אנחנו לקחנו, עשינו עבודה, שנים, זו עבודה של שנים, צריך לטפל בזה. אז יש עליות ומורדות וצריך לבדוק מה עושים בצורה אופטימאלית.
אני בהחלט מקבל את הגישה הזאת שהוצעה כאן לעשות ועדה פנימית שלנו, תת ועדה של המלי אה, ולקראת תקציב שאנחנו צריכים להגיש יגישו את המסקנות שלהם.
מר אלי שבירו: רון, אנחנו יכולים אפילו להצביע על החלטה כזאת. אני
חושב שמה שקרה,
34
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר רון נחמן – יו"ר: אני בעד להצביע.
מר אלי שבירו: תוכנית האב לספורט לא היתה מגובה תקציבית.
מר רון נחמן – יו"ר: לא, היא לא היתה מגובה תקציבית.
מר אלי שבירו: ואני חושב שזאת היתה הבעיה המרכזית שלנו ובגלל זה גם
לא יכלו להעביר למרכז הבינתחומי את הכספים לפי מה שהיו צריכים לעשות. אני מקבל שבאמת צריכים לעשות איזו שהיא תת ועדה שהיא לא תהיה מוקלטת ולא יהיה פרוטוקול,
עו"ד אריאל עזריה: למה לא?
מר יחיאל טוהמי: לא, שיהיה מוקלט.
מר אלי שבירו: זה לא משנה, אבל לא כישיבת מועצה.
מר רון נחמן – יו"ר: ועדת משנה עושים. אני רק רציתי עוד מילה אחת להגיד בהתייחסות.
קוקי, אתה הצגת יופי את הדברים האלה. כמה זה עולה לך? ומה אתה רוצה מהאנשים?
גב' חנה גולן: סליחה, רון, הוא הציג את זה היות ויש איזו שהיא אמירה
שהסתובבה שהכספים במרכז הבינתחומי הלכו לכל מיני בגלל ניהול קלוקל כזה ואחר.
ואז אמרנו בישיבת מועצה – יבוא קוקי ויראה לאן הלכו הכספים. וכתוצאה מזה הוא בא, לא משום סיבה אחרת.
עו"ד אריאל עזריה: לי לא זכור שמישהו אמר שיש ניהל קלוקל.
35
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
גב' חנה גולן: אתה לא זוכר, תקרא את הישיבה.
עו"ד אריאל עזריה: לא, ממש לא.
מר רון נחמן – יו"ר: אבל למה להיכנס לדבר הזה?
מר יוסי חן: לא קלוקל אלא כושל. יש הבדל בין קלוקל לכושל.
גב' חנה גולן: הנה, מזל שיוסי זוכר.
מר יוסי חן: היה ניהול כושל וגם היום הניהול לדעתי כושל, כי אפשר עם
אותו כסף לעשות הרבה יותר. אני מדבר מבחינה מקצועית. תגיד לך שירה בכדורעף, אם תתן לה את התקציב של הכדורעף היא תעשה הרבה יותר, אני בטוח.
מר פבל פולב: יש לי שאלה לקוקי.
מר חיים ביטון (קוקי): קודם, יוסי, לגבי הכדורעף, אני חייב להפריך פה משהו, או קיי? זה שהגענו לסיטואציה ש-4-5 שחקניות התגייסו לצבא, אם זה היה בשליטתנו, מ-
2009 , מתחילת שנה, אני מודיע לך שלא היינו מגיעים למצב כזה. בגלל שזה נוהל לא דרכנו, אף אחד לא ידע שבנות אמורות להתגייס. זה נחת עלינו כרעם ביום בהיר.
גב' שירה דקל: קוקי, זה לא נכון.
מר חיים ביטון (קוקי): זה נכון וחצי.
גב' שירה דקל: אני אמרתי את זה פה.
36
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): אמרת פה. לא אלינו.
גב' שירה דקל: תסתכל בפרוטוקולים.
מר חיים ביטון (קוקי): לא אלינו, סליחה.
גב' שירה דקל: אני יכולה להגיד לך, בכל מקום זה נאמר.
מר חיים ביטון (קוקי): את שואלת שאלה, תני לי דקה, ברשותך, תני לי לענות.
מר רון נחמן – יו"ר: למה אתם הולכים אחורה? אני לא מבין כל פעם את הדברים האלה.
מר חיים ביטון (קוקי): דקה, אני רוצה לומר. ב' – ישבנו עם המאמן ואנחנו העלינו לא מעט חלופות.
מר רון נחמן – יו"ר: אתה רצית לשאול משהו?
מר פבל פולב: כן, לגבי כדורגל. אם יש תושבים שמשחקים, משתתפים
בפעילות ללא שום קשר ל –
מר חיים ביטון (קוקי): ודאי, אני לא הצגתי חוגים שהם לפנאי, העממי לא הצגתי.
מר פבל פולב: עממי לא הצגתם בכלל? מה יש, בכל ענף עממי?
מר חיים ביטון (קוקי): יש. יש פעילות עממי ויש אפילו,
מר פבל פולב: זה עולה לנו כסף העממי או לא?
37
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר חיים ביטון (קוקי): עולה.
מר פבל פולב: עולה גם כסף? אז זה הוצאות גם.
מר חיים ביטון (קוקי): זה לא קשור לזה.
מר רון נחמן – יו"ר: חבר'ה, השעה ,18:50 אני רוצה להציע למליאת המועצה:
1. לברך את קוקי על הצגת הדברים והשיפור שחל בכל הנושא של השליטה או הארגון
או מה שיש פה, שיד ימין לא ידעה מיד שמאל בעבר. אני רוצה להמשיך במסלול שאנחנו לקחנו וברגע זה אנחנו לא עושים 'פריש-מיש' מספורט עירוני לעמותות. גם אי אפשר, זה עונה, אי אפשר באמצע העונה לעשות. אם רוצים לעשות משהו, תת הוועדה הזאת שתהיה, ועדת המשנה תקבל החלטה, זה יהיה לקראת העונה הבאה.
גב' חנה גולן: היא תמליץ המלצות.
מר רון נחמן – יו"ר: היא תמליץ המלצות ותביא אותן לפה, וכל דבר כזה יכול להיות רק לעונה הבאה ולא לעונה הזאת. שמה גם יעלו כל הדברים של – כמה זמן אתה צריך תקופת הכשרה, שנתיים, להירשם בליגות – כל מיני דברים כאלה. כל הנקודות האלה יעלו.
אני רוצה להציע שמכל סיעה, בסיעות יחיד אין לי בעיה, אז השניים יהיו שם, אבל בסיעות האחרות, בסיעה שלנו וב'אריאלי', אנחנו נחליט מי יהיה הנציג שלנו וקדימה.
וזה לא לפי גודל הסיעות, אלא אחד לכל אחד, מה שנקרא ממשלת אחדות לאומית.
גב' חנה גולן: צריך גם מישהו שירכז את כל זה, מודיע מתי הישיבה, מרכז
את הנושאים.
מר רון נחמן – יו"ר: קוקי ושלמה בסטיקר ירכזו את זה, יזמנו את ההזמנות 38
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
ואתם תהיו פה, ונקבע גם מי יהיה,
מר יחיאל טוהמי: תקבע עכשיו.
מר רון נחמן – יו"ר: אני מבקש לדעת מי יכול להיות יושב-ראש של הוועדה –
תציעו. אין לי בעיה עם זה. יוסי, אתה רוצה לקחת את זה?
מר יוסי חן: אם תציעו אני אשמח לעזור.
מר רון נחמן – יו"ר: אני מציע אותך.
מר יוסי חן: אשמח לעזור. בהתנדבות.
מר רון נחמן – יו"ר: אני מציע אותך בהתנדבות. בסדר? ואני מציע את שירה דקל מ"מ שלך.
מר יוסי חן: לא מ"מ, יחד איתי, עזוב, אין מ"מ. יושבי ראש משותפים.
מר רון נחמן – יו"ר: יוסי, הטלנו עליך את העבודה?
מר יוסי חן: כן. אני רק רוצה, לפני שקוקי יוצא מפה, שהוא לא ייצא
מפה ויחשוב שאני אמרתי כישלון. כשאמרתי כישלון לא התכוונתי לקוקי, כי קוקי זו נקודת האור בכל הדבר הזה. כי אם לא היה קוקי אז היום הייתם בגירעון הרבה יותר גדול.
גב' חנה גולן: לא הייתם, היינו.
מר יוסי חן: אני לא יודע, אני לא שותף לזה, אני לא מרגיש שותף.
39
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
גב' חנה גולן: אל תגיד שאתה לא שותף.
מר יוסי חן: חנה, אני לא מרגיש שותף לזה.
גב' חנה גולן: היית שותף עד לפני כמה חודשים, אז אתה שותף.
מר יוסי חן: אני לא רואה את עצמי שותף.
מר רון נחמן – יו"ר: בואו נעשה ככה: יוסי – יו"ר הוועדה, הנציג של 'לב' יהיה אריאל, טוהמי סיעה שלו. מה אתכם?
מר אלי שבירו: הם יתחלפו, יהיה נציג שלנו.
מר רון נחמן – יו"ר: בסדר, ואמרתי פבל ויוסי. גמרנו את ההרכב הזה? מי בעד?
ירים יד. או קיי, תודה. אתה משוחרר קוקי.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר הקמת ועדת משנה, בה יהיו חברים נציגי כל
הסיעות במועצת העיר ובראשה יעמוד מר יוסי חן, לגיבוש מדיניות העירייה בנושא
הספורט. מסקנות הוועדה יוגשו למליאת מועצת העיר.
2. אישור התקשרות עם חברת סטאר קלאב – הקמת תשתית אלחוטית לבתי הספר.
האישור מתבקש לאחר דיון בועדת מכרזים בהתאם להנחיית היועמ"ש.
מר רון נחמן – יו"ר: הסעיף הבא זה מיכאל. בבקשה. חנה, תסבירי כאן מה זה.
גב' חנה גולן: זה לא חנה, זה שרון יסביר, זה עניין משפטי גם.
40
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
עו"ד שרון שטיין: ביקשתי להביא לאישור של המליאה התקשרות בפטור
ממכרז עם חברת סטאר קלאב. זה חוזה להתקנה של התשתית האלחוטית בבתי-הספר לפרויקט 'מחשב לכל מורה'. צריך לבנות את התשתיות בבתי הספר. הסיבה שביקשתי לעשות את זה, זה שאנחנו ניסינו פעמיים, זה אמנם לא מכרז פומבי, ניסינו לעשות הליך של הצעות מחיר להתקנה של המערכת הזאת. את ההליך הראשון מיכאל עשה לבד. אי אפשר היה לבחור משם הצעה זוכה. אחרי זה עשינו את זה בצורה הרבה יותר מסודרת, מאד מאד דומה מבחינת הפורמט להליך של מכרז מסודר. קבענו כל מיני תנאים. אבל כשפתחנו את המעטפות בוועדת המכרזים, התברר שאף אחד, הוגשו 4 הצעות, אף אחת מההצעות לא התאימה, לא עמדו בתנאים, בקיצור. זה לא משנה כרגע הסיבות – אחד היה לו פגם בערבות, אחד היה פגם במפרט – זה לא משנה כרגע מה הסיבות, אבל פשוט אף הצעה לא,
עו"ד אריאל עזריה: זה נראה כאילו היה פגם במכרז.
מר יוסי חן: לא נראה, נשמע.
עו"ד שרון שטיין: לא. לא.
עו"ד אריאל עזריה: אם אף אחד לא הבין נכון,
עו"ד שרון שטיין: תשמע, אריאל, אם כותבים שאת ההצעות צריך להגיש בשתי
חלופות, באחת משתי חלופות, וזה מופיע ב-,bold בגופן ,14 עם line ,under ב-3 מקומות שונים, ואחד המציעים מגיש לי את שתי החלופות, ושאלו על זה שאלות הבהרה וקיבלו תשובה שזאת התשובה לשאלות ההבהרה. ומישהו בסופו של דבר מגיש לי הצעה לפי 2 החלופות, אז מה אתה רוצה שאני אעשה? זה לא נראה לי פגם במכרז, זה נראה לי קצת פגם בהבנת הנקרא. ואני מרשה לעצמי קצת לטפוח לעצמי על הכתף שאני קצת יודע לנסח את עצמי בעברית מספיק טוב בשביל שאנשים בסופו של דבר יבינו גם מה רוצים מהם. כי כשמנסחים למישהו נוסח של כתב ערבות בנקאית וכתוב, 41
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
ושואלים שאלות הבהרה, והבן אדם מביא ערבות בנקאית בנוסח אחר, אז זה שוב פעם, זה פגם בהבנה ולא פגם בהליך עצמו.
קיימנו בעניין הזה דיון בוועדת המכרזים. לחזור על ההליך הזה עוד פעם זה גם היה לוקח זמן, זה גם היה מיותר מבחינת כמות המציעים. כי בסך הכול 4 המציעים שהשתתפו במכרז הזה, בהליך הזה, זה לא מכרז, זה פחות או יותר הפוטנציאל של המשתתפים. הוועדה הסמיכה את מיכאל לפנות לאחד מהם, שהוא הגיש מבחינת הפן הטכני את ההצעה שהכי נראתה לו מבחינת ההיבטים המקצועיים. ומאחר ומדובר פה בהתקשרות בפטור, זאת אומרת, ועדת המכרזים בעצם לא בחרה באף הצעה, בשביל לאשר את ההתקשרות הזאת צריך אישור של מליאת המועצה. זהו. מיכאל, אם יש לך דברים רק להוסיף.
מר מקס צ'רנוגלז: אמרת טכנית, זאת אומרת העניין של המחיר פה לא היה הכי
חשוב.
עו"ד שרון שטיין: המחיר בסופו של דבר יצא מחיר יותר נמוך.
מר מקס צ'רנוגלז: בסדר, אני לא אומר טוב או לא טוב, אני אומר שהמרכיב של
המחיר לא היה הכי חשוב.
עו"ד שרון שטיין: אנחנו ביקשנו בגדול שתי חלופות – אחת זה רכישה של כל
המערכת ואחת זה שכירות של המערכת לתקופה של 48 חודשים.
מר מיכאל אלטינקוב: כלומר, כל אחד פשוט הציג את זה אחרת. למה הסיבוב
הראשון נכשל? מסיבה אחת, שבאה באיזה שהוא שלב חברת בזק בינלאומי והציעה פיתרון של השכרה ולא הציעה שום פיתרון לרכישה חד פעמית או למכירה חד פעמית.לכן כשבאנו להשוות,
עו"ד שרון שטיין: לא היה לנו בסיס להשוואה.
42
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר מיכאל אלטינקוב: לא יכולנו להשוות להשכרה.
עו"ד שרון שטיין: אז כשהתחלנו את ההליך קבענו מנגנון שעושה איזה שהוא,
מר אבי סמו: ובהצעה השניה הם כבר נתנו מחיר?
מר מיכאל אלטינקוב: לא, בהצעה השניה אנחנו באנו ואמרנו – הבסיס להשוואה
יהיה 48 חודש כפול מספר החודשים כפול מחיר חודשי, ולא משנה אם זו תהיה מכירה חד פעמית או השכרה, אנחנו נדע להשוות את המחירים ספק מול ספק, לא משנה באיזו חלופה הוא יגיש את זה.
מר יוסי חן: שאלה למבקר, אני רוצה לשאול אותך שאלה. אני בזמנו,
כשמינינו פה את הוועדות, אמרתי את זה גם לפרוטוקול וביקשתי ממך לבדוק את זה, שנציג אופוזיציה בכל ועדות החובה, בעיקר ועדת מכרזים וועדת כספים, ששמה זה מאד רגיש. אז את התקנון של העירייה אני מקווה שקראת, תקנות העיריות מאז ועד היום קראת, הכנסתי לך גם מכתב בנושא הזה.
מר אריה ברסקי: לא, אבל אני אתייחס לזה.
מר יוסי חן: הייתי רוצה לשמוע מה דעתך היום.
מר רון נחמן – יו"ר: אני אתייחס לזה, כתבת אלי מכתב הרי.
מר יוסי חן: מכתב, כתבתי העתק למבקר העירייה וגם פניתי אליו.
מר רון נחמן – יו"ר: %,100 תקבל תשובה, יוסי. יוסי, אתה תקבל תשובה, אנחנו לא בורחים מכלום.
43
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יוסי חן: יש תקנון של עיריות, כתוב שחור על גבי לבן – חובה למנות
נציג של אופוזיציה. אם אתה לא מכיר את התקנון אני אביא לך. וכל ההחלטות לדעתי פסולות שם, שיידעו בחשבון כל חברי ועדת הביקורת. כל חברי ועדות מכרזים שמתכנסות עלול להיות להם שמה חיוב אישי ברגע שאין נציג של אופוזיציה.
מר רון נחמן – יו"ר: %.100 למה כל הזמן רק לאיים? למה?
מר יוסי חן: אני לא מאיים, אני מציין עובדות.
מר רון נחמן – יו"ר: למה כל הזמן לאיים?
מר יוסי חן: אני מציין עובדות. וכל הזמן אנחנו חוזרים,
מר רון נחמן – יו"ר: כתבת מכתב, יוסי.
מר יוסי חן: וכל הזמן חוזרים על מצב של מציע יחיד. מציע יחיד, קבלן
יחיד.
עו"ד שרון שטיין: זה לא מציע יחיד.
מר רון נחמן – יו"ר: זה לא מציע יחיד.
עו"ד שרון שטיין: זה 4 הצעות שנפסלו.
מר יוסי חן: תראה, אנחנו רואים שזה חוזר על עצמו, קבלן אחד זוכה
בנושא של תשתיות.
44
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
עו"ד שרון שטיין: זה 4 הצעות ש-2 או 3 מהן נפסלו בפעם השנייה.
מר רון נחמן – יו"ר: יוסי, אתה רוצה להעיר עוד משהו פה?
מר יוסי חן: אני רוצה תשובה, אני לא רוצה להעיר.
מר רון נחמן – יו"ר: אני אתן לך את התשובה.
מר יוסי חן: למה? אני רוצה תשובה מהמבקר. אני ביקשתי מהמבקר
תשובה.
מר רון נחמן – יו"ר: אתה ביקשת, אבל אני היו"ר. אריה, הוא כתב מכתב אלי והדין והנוהל התקין מחייב שאם הוא כתב מכתב אני צריך לכבד אותו. אתה לא יכול לכתוב מכתב עכשיו, לא קיבלת ממני תשובה ולהעלות את זה כאן עכשיו.
מר יוסי חן: אבל אני פניתי למבקר. גם למבקר פניתי.
מר רון נחמן – יו"ר: בסדר. אבל המבקר לא נותן לך תשובה כרגע. פנית אליו –
הוא יענה לך בכתב. אתה פנית אלי. אני כבר אומר,
מר יוסי חן: אתה לא סומך על המבקר? אתה חושש? תן לו לדבר. הוא
בחור שמבין יותר טוב מכולנו בדברים האלה, אז בוא ניתן לו, נשמע את קולו.
מר רון נחמן – יו"ר: כתבת מכתב – תקבל תשובה וזה יעלה. זה הכול.
מר יוסי חן: אבל אם אתה לא סומך על המבקר יש לנו בעיה.
מר רון נחמן – יו"ר: או קיי, %.100
45
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יוסי חן: אתה כל הזמן לא נותן לו להגיב. אני הייתי רוצה לשמוע את
התגובה שלו. אם הייתי רוצה לשמוע את התגובה שלך הייתי פונה אליך.
מר רון נחמן – יו"ר: אבל בינתיים אני מנהל את הישיבה וזה הכול.
מר יוסי חן: זה בסדר שאתה מנהל.
מר רון נחמן – יו"ר: בבקשה, אריה, הוא כתב את ההערה שלו,
מר אריה ברסקי: כן, אני ראיתי את התשובה. גם אמרתי לו בעל פה את
התשובה. את התשובה הוא כבר קיבל. זה לא שהוא לא קיבל תשובה.
מר רון נחמן – יו"ר: ואף אחד לא אמר שום דבר אם הוא צודק או לא צודק.
מר יוסי חן: אז בוא אני אקריא לכם את התקנה. אתה רוצה לשמוע מה
התקנה אומרת? אני אגיד לך את התקנה לפרוטוקול.
מר רון נחמן – יו"ר: לא, לא, לא.
מר יוסי חן: אז מה? ממה אתה חושש? אני לא רוצה בשבילך, אני קורא
את זה בשביל לודמילה, בשביל חברי ועדת מכרזים.
מר רון נחמן – יו"ר: אני קורא אותך לסדר יוסי.
מר יוסי חן: ואז מה? מה, אנחנו בכנסת?
מר רון נחמן – יו"ר: כן.
46
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יוסי חן: מה יהיה? ומה יהיה בפעם השלישית?
מר רון נחמן – יו"ר: בפעם השלישית אתה תצא.
מר יוסי חן: אני לא אצא. אני מודיע לך עכשיו שאני לא אצא.
מר רון נחמן – יו"ר: אתה תצא.
מר יוסי חן: אז בוא, אני מודיע לך שאני לא אצא, תקרא גם פעם רביעית.
מר רון נחמן – יו"ר: אתה תצא.
מר יוסי חן: תתחיל לקרוא, נו. תתחיל לקרוא. אם אתה סותם פיות פה
לאנשים,
מר רון נחמן – יו"ר: אני לא סותם פיות.
מר יוסי חן: ואנחנו חיים פה באיזה משטר אפל.
מר רון נחמן – יו"ר: אתה תיתן, יוסי,
מר יוסי חן: אז אני מציע לך, תן לזה להתנהל על פי חוק, תן לזה להתנהל
על פי דין, תעזוב את השטויות ואת האיומים. אני שואל שאלה את המבקר, אתה לא נותן לו לענות?
מר רון נחמן – יו"ר: אתה לא תקבל תשובה.
47
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יוסי חן: למה?
מר רון נחמן – יו"ר: ככה אני אומר לך.
מר יוסי חן: ממה אתה חושש?
מר רון נחמן – יו"ר: ככה. לא חושש מכלום.
מר יוסי חן: מתי תהיה תשובה?
מר רון נחמן – יו"ר: אני כבר אומר לך, לא עניינך.
מר יוסי חן: יושבים פה אנשים שחברים בוועדת מכרזים, שיהיה נציג של
אופוזיציה. זה חודשים.
מר רון נחמן – יו"ר: יוסי, אתה רוצה לפוצץ את הישיבה?
מר יוסי חן: אז תן תשובה.
מר רון נחמן – יו"ר: אתה רוצה לפוצץ ישיבה? אני אסגור את הישיבה. זה הכול.
מר יוסי חן: אתה מחליט לפתוח, לסגור. יש לך רוב גם להכול.
מר רון נחמן – יו"ר: נכון, זו הסמכות שלי.
מר יוסי חן: יש לך רוב, מה אתה דואג?
מר רון נחמן – יו"ר: טוב, גמרת לדבר עכשיו לפרוטוקול? רשמת? יש לך את זה?
48
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר יוסי חן: לפרוטוקול אני אומר שאין לך מה לחשוש, יש לך רוב, אתה
מנהל את הישיבה, אין לנו ספק בכלל.
מר רון נחמן – יו"ר: %.100 תודה רבה.
מר יוסי חן: אין לנו ספק. גם יש לך הצבעות אוטומאטיות.
מר רון נחמן – יו"ר: חברים, אני מבקש כרגע בקטע הזה לאשר את המלצתו,
עו"ד אריאל עזריה: אני רוצה לשאול שאלה.
מר רון נחמן – יו"ר: מה עכשיו אתה רוצה?
עו"ד אריאל עזריה: לשאול שאלה.
מר רון נחמן – יו"ר: את מי אתה רוצה לשאול?
עו"ד אריאל עזריה: את מיכאל.
מר רון נחמן – יו"ר: כן, בבקשה.
עו"ד אריאל עזריה: אתה בדקת גם את ההיבט הכלכלי או שרק את ההיבט הטכני
מקצועי?
מר מיכאל אלטינקוב: גם וגם.
מר רון נחמן – יו"ר: תגיד לי, אתם חושבים שזה מכרז ראשון שיש באריאל? מה 49
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
קרה? אתם השתגעתם?
עו"ד אריאל עזריה: שניה אחת. יש כאן איזה שהוא הבדל מהותי בין בזק
בינלאומי לבין סטאר קלאב, שבסטאר קלאב אנחנו צריכים לשלם את כל הסכום על ההתחלה והשאלה מה השווי הכספי של זה.
מר ג'והר חלבי: מבחינה תקציבית, מבחינתנו מעדיפים לשלם את זה בבת
אחת, כי יש לנו תב"ר לכך. כי אם אנחנו פורסים את זה ל-48 תשלומים גם אי אפשר לשלם את זה מהתב"ר.
מר רון נחמן – יו"ר: מהתקציב הרגיל.
מר ג'והר חלבי: זה יהיה העמסה על התקציב השוטף החל משנת .2007
עו"ד שרון שטיין: וגם זה עלה לדיון בוועדת מכרזים. גם זה עלה לדיון בוועדה.
מר רון נחמן – יו"ר: אבל אם היה נציג של האופוזיציה בוועדה אז הכול היה ברור. בוא נלך הלאה.
מר אבי סמו: רון, שניה אחת. אתה רושם פה שבאופן כללי, ככל שמספר
נקודות הגישה גדול יותר, ככה אמור להיות כיסוי אלחוטי טוב יותר של השטח, וניתן להסיק שפיתרון שכולל יותר נקודות גישה יהיה הפיתרון הטוב ביותר. בזק בינלאומי מציעים 64 נקודות וסטאר קלאב .48 אז זה פחות טוב?
מר מיכאל אלטינקוב: לכאורה מהבחינה הזאת כן. אבל אני אסביר לך למה. אין לי
בעיה להסביר לך את הנימוק דווקא הספציפי הזה.
מר רון נחמן – יו"ר: כולם מומחים לכדורגל, לכדורעף, גם למחשוב, לתשתיות.
50
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
אני משתגע, באמת, תראו על מבזבזים את הזמן בעיריית אריאל. לא סומכים על האנשים.
מר פבל פולב: התשובה היתה לוקחת הרבה פחות זמן ממה שאתה מתווכח
עכשיו.
מר רון נחמן – יו"ר: מה שמכאיב לי פה, שבכל הדברים האלה כאן לא סומכים על אנשי מקצוע.
מר אבי סמו: אבל בשביל מה הבאת אותם אם לא בשביל שישאלו שאלות?
מר רון נחמן – יו"ר: אבל תקבל את זה. יש לך שאלה? יש 46 יחידות, .48 אבי, אין לי בעיה, תשאל את כל השאלות האלה, תשאל.
מר פבל פולב: יותר מהר תתבצע שאלה ותשובה ממה שאתה מתרגז.
מר יוסי חן: אני חושב שאם הייתם מזמינים ישיבת סיעה יחד עם כל
החברים הוא לא היה שואל את השאלה הזו פה. אני נותן לכם 'טיפ'.
מר מיכאל אלטינקוב: ברגע שאנחנו התחלנו לעבוד עם בזק בינלאומי ביולי,
כשהתחלנו עם פרויקט, מה שנקרא שיתוף חיבורי אינטרנט בתי-ספר, כי זה רשת ...
ורשת תלמידים. עכשיו, משום מה יש המון המון תקלות עם זה. אם אנחנו ניקח היום חלופה של בזק בינלאומי, מה שיקרה בסופו של דבר, הניתוקים האלה בין בקר ל-
point access יגרמו לנו פשוט להפסקות בעבודות האלה. אז הכמות פה דווקא היא לא קובעת. מה שיישאר בסוף, אותם point access מנותקים מהבקר והכמות פה כבר לא ... שום מחיר. לכן, בנושא של ... שהם הלכו לפיתרון של ,HP ברגע שגם בקר וגם point access נמצאים באותו שטח, באותו מקום בתוך בית הספר עצמו, זה עדיף 51
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מבחינת הנגישות של אותו ציוד. כלומר, הוא תמיד יהיה זמין יותר. גם אם לא יהיה אינטרנט.
עו"ד שרון שטיין: גם אתה מקטין את השליטה שלו עלי.
מר רון נחמן – יו"ר: תודה רבה. אני מבקש להצביע על המלצת היועץ המשפטי. מי בעד? ירים יד. אושר. מי נגד? יוסי חן ופבל נגד. תודה רבה. הדבר עבר. אתה משוחרר מיכאל.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (4 בעד: מר רון נחמן, מר אלי שבירו, מר יחיאל
טוהמי, גב' לודמילה גוזב, מר מקס צ'רנוגלז, גב' שירה דקל, עו"ד אריאל עזריה, מר
יעקב עמנואל, מר אבי סמו. 0 נגד: מר יוסי חן, מר פבל פולב) לאשר התקשרות עם
חברת סטאר קלאב להקמת תשתית אלחוטית לבית הספר – עפ"י המלצת היועמ"ש,
עו"ד שרון שטיין.
2. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן – יו"ר:
1. בשבוע שעבר פרסם מינהל מקרקעי ישראל את תוצאות המכרז של הקניון וזכה
במכרז רמי לוי. רמי לוי זכה במכרז. אני שוחחתי איתו כבר. חשוב שתדעו את הדבר. אני ה ולך לקדם עכשיו את כל התהליכים של ההקמה של הקניון.
2. אני רוצה לדווח לכם על הנסיעה שלי לחו"ל, כי בישיבה הקודמת אתם אישרתם
והיו מתנגדים שלא רצו שאני אסע. אז אני רק רוצה להגיד למתנגדים שכתוצאה מהנסיעה הזאת, על פי בקשתו של מנהל היכל התרבות, הצלחתי להביא בערך 600,000 שקל בשביל הפסנתר. אני מניח שגם אלה שהצביעו נגד יבואו לשמוע קונצרטים שם. אותו דבר אני מתייחס לנושא של האוהל בפארק, ששמה גייסתי סכום נוסף של כמיליון שקל, בשביל להשלים את מיזוג האוויר באוהל. אני 52
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מקווה שיהיו עוד כמה דברים, אבל זה מה שיש שהוא ודאי בנסיעה הזאת, אחרי שנה וחצי שלא נסעתי בגלל מחלתי, אז אני חושב שזה דבר גדול לאריאל. ואיך אמר עזריה? תיסע כל הזמן. אבל אתה צריך לקבל רוב במועצה.
3. אני רוצה לעדכן אתכם שהיתה לנו פגישה במשרד השיכון עם כל הצוותים של
הקבלנים שבנו את היכל התרבות והנוגעים בדבר, עם הפיקוח, אחרי שדרשנו במשך חודשים את הטיפול של משרד השיכון, שהוא בעל החוזה עם הקבלנים, ולא אנחנו, העירייה לא בנתה. אני סירבתי בזמנו לקחת את החוזה להתקשר עם הקבלנים כי ידעתי לאיזו צרה אפשר להיכנס. יש שמה מספר בעיות רציניות.
הבעיה הרצינית ביותר זה מערכת מיזוג האוויר, שהיא מקררת לא מספיק בקיץ והיא מחממת לא מספיק בחורף. ויש האשמות בין המתכנן לבין המבצע, הקבלנים ובלגאן שלם שמה. והיום הדברים התפוצצו במשרד השיכון, והפסיקה את הישיבה המנהלת שם במשרד השיכון אחרי שהקבלן הראשי, שהוא לקח קבלן משנה, הקבלן הראשי דיבר בחוצפה לראש העיר שלכם, ולכן היא הפסיקה את הישיבה והדברים האלה יגמרו כנראה בבית משפט.
כי מסתבר, ואני רוצה רק להגיד לכם כאן לפרוטוקול, משרד השיכון עשה חוזה עם קבלן ראשי. הקבלן הראשי הזה עשה הסכם עם קבלן משנה. משרד השיכון לא עשה הסכם עם קבלן המשנה. קבלן המשנה לא מקבל כסף מהקבלן הראשי ואז כתוצאה מכך הוא לא עשה כמה דברים שהוא היה צריך לעשות. בקיצור, שמה, מי שהיה מנהל הפרויקט זה משרד השיכון, מההנהלה הראשית ודרך המחוז. שנה שלמה, מה-8 לנובמבר שנה שעברה, עוד לפני שפתחנו,
גב' חנה גולן: עוד לפני זה.
מר רון נחמן – יו"ר: עוד לפני זה. אנחנו גלגלנו את זה. משרד השיכון נתן לו אורכה ועוד פעם אורכה ועוד פעם אורכה, עד שזה נמאס לנו. פניתי ליועץ המשפטי של משרד השיכון, פניתי לכל מי שצריך לפנות בשביל לעשות סדר. אני מקווה שהיום הדבר הזה יהיה. אני כבר אומר לכם שזה לא ייגמר בכך. לדעתי אנחנו נצטרך לתבוע גם את הקבלנים ונצטרך לתבוע גם את משרד השיכון בעניין הזה, כדי שהדברים יגיעו 53
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
לתיקונם.
עו"ד אריאל עזריה: מה בינתיים רון?
מר רון נחמן – יו"ר: בינתיים, מה שנסגר שבתוך ימים המתכנן למשל של מערכות מיזוג האוויר, הוא צריך לשבת עם משרד השיכון ביחד עם הקבלן המבצע. אנחנו, הואיל ולא אנחנו עשינו את הבניה, גם לא קיבלנו את ההסכמים שבין משרד השיכון לבין הקבלנים. ולמשרד השיכון אין הסכם בינם לבין קבלן המשנה. זה הולך בצורה שכזאת. אנחנו דרשנו לקבל את כל הדברים האלה. ואני מקווה שבעקבות זה, אמרנו להם – עוד חודש יש עונה שנפ תחת, לא יכול להיות מצב כזה שעוד פעם ניקח מפוחים מבחוץ ונכניס פנימה כדי לחמם את השורות הראשונות, שאתה קופא בשורה הראשונה בחורף. או שבקיץ אתה יושב למעלה, הקירור נמצא למטה ולא מגיע למעלה.
עו"ד אריאל עזריה: גם השחקנים, כשהיתה את התוכנית,
מר רון נחמן – יו"ר: את זה העלינו, כן.
עו"ד אריאל עזריה: הם התלוננו על זה.
גב' חנה גולן: הם התלוננו על חום, כי לא קיררו אותם.
עו"ד אריאל עזריה: נכון.
מר רון נחמן – יו"ר: כי מה שקרה, אני מסביר לך, שנה שלמה מלחמות איתם, אבל אנחנו לא צד. אתה כעורך דין יודע, אנחנו לא צד להסכם בכלל.
עו"ד אריאל עזריה: אולי נתקן על חשבוננו ונדרוש הכול.
54
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר רון נחמן – יו"ר: בטח. מאיפה תיקח את הכול על חשבוננו? אנחנו בודקים את הכול, תאמין לי, עם היועץ המשפטי של משרד השיכון, עם כל היועצים המשפטיים, כולל שרון. אנחנו עם כל העסק הזה כבר הרבה זמן. רציתי שתדעו את הדבר הזה.
הדבר השלישי – חנה, יש לך פה את שני הדברים האלה.
גב' חנה גולן: שני דברים שרציתי לעדכן. אחד זה שיצא גיליון בסוף שבוע
שעבר, הגיליון השלישי של עיתון וירטואלי של העירייה. כל מי שרוצה לקבל עדכון בשוטף מה מתרחש במרכז הבינתחומי ובכלל בעיר, אז נא להיכנס לאתר ולהירשם.
והדבר הנוסף זה שה-park skate שעל יד המיני גולף החל לפעול, עם מדריך מקצועי, מוסמך, העלות של המדריך היא במסגרת 'עיר ללא אלימות'. והמיני גולף עצמו, אחרי סוכות תעשה ההעברה של המבנה אחרי שהקבלן יסיים את הבניה שם. ואז סוף סוף לנוער יהיה מועדון נוער.
מר רון נחמן – יו"ר: או קיי. אלה הם הדברים שרציתי לדווח פה. בפעם הקודמת נשאלתי לגבי ועדת בניין ערים, לגבי נצרים, ואני אמרתי שזה עניין של המועצה. ואני רוצה להגיד לכם פשוט שתדעו, הנושא של נצרים מחולק לשניים – אחד זה לבתים שלהם, שניים זה לישיבה. מבחינת הבתים, התברר להם, אחרי שישבנו איתם, גם עדנאן, גם אני, גם כל הגורמים האחרים, הם לא הגישו את התוכניות של הבתים. אתם יודעים שצריך לקבל אישור הג"א לבתים. והם הגישו את התוכניות שלהם על בסיס דגמים קודמים. הם שינו את הדגמים ולא הגישו את זה ל-הג"א. ולכן הג"א נתן להם, דיברתי היום עם הרכז שלהם, הם עכשיו הגישו, המהנדס שלהם, האדריכל היה בחו"ל, הם עושים את זה. ברגע שיגישו יקבלו את האישור של הג"א. יקבלו אישור של קמ"ט תחבורה אנחנו ניתן להם את ההיתר. אלה שני הדברים. שאר הדברים האחרים, אנחנו נלך איתם לקולא.
לצערי הם עשו 6 דגמים מתוך 100 יחידות, זה המון, הם עשו שינויים, הם לא עובדים מתואם. הובהר גם לאנשים שלהם, כולל הוועד שלהם לכולם,
גב' חנה גולן: הם עשו כמה שינויים ברצף.
55
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר רון נחמן – יו"ר: והדבר הזה הובהר והם עכשיו מבינים את הדברים. זה אחד.
שתיים – לגבי הישיבה. אנחנו החלטנו לתת להם הקצאה של המגרש, איפה שהכביש שמה בקצה, חלק שיושב אצלנו וחלק בקרקע שהוקצתה למכללה. הכביש החדש שאנחנו הולכים לפתוח אותו. מעבר לכביש, ב-תב"ע, זה שטח לתכנון עתידי. ואנחנו ביקשנו לעשות את זה. מינהל מקרקעי ישראל במינהל האזרחי הציב דרישות שהם רוצים לקבל אישור של משרד השיכון, של העירייה ושל המכללה, שאכן, מה שנקרא האיחוד וחלוקה מחדש של המגרשים האלה יש את ההרשאה. בדיון שאני קיימתי עם ראש המינהל האזרחי התברר הנושא הזה. אני התנגדתי בכל תוקף. למכללה אין מעמד שמה ואין למשרד השיכון מעמד, זה רק אנחנו שיושבים פה, הרשות המקומית עיריית אריאל, אנחנו הם שקובעים מה שיהיה בעיר הזאת. ולכן אנחנו קיבלנו את ההחלטה. אמר להם ראש המינהל שהוא לא מקבל את הדרישות שלהם ואני מקווה שזה עכשיו יאושר מבחינת ההקצאה של הקרקע במינהל מקרקעי ישראל.
גב' חנה גולן: מה שחשוב שזה שטח חום למבני ציבור.
מר רון נחמן – יו"ר: שמנו את זה באופן מיוחד, כי שמה היה, במיוחד שלא תהיינה בעיות.
עוד דבר אני רוצה להגיד לכם פה ואת זה עוד לא אמרתי להם, לאנשי נצרים. ישנה במשרד ראש הממשלה, במסגרת תנופה, איפה שבנצי ליברמן היה יו"ר, עכשיו הוא עבר למינהל מק רקעי ישראל, היתה ישיבה במינהל כדי להכניס אותם, הם לא זכאים לפי החוק. ואז, כיוון שהם לא זכאי לפי החוק, הלכו לעשות משהו מיוחד כדי, באמצעות הרשות המקומית, לממן להם את הבניה של הישיבה. כלומר, את הפרוגרמה הם יכינו –
מה צריך מבחינת המבנים של הישיבה וכל הדברים הללו. אבל את הזרמת הכספים של המדינה, מה שהיה הולך ישיר דרך החוק לעמותה, זה לא יילך פה כי זה דבר יוצא מהכלל, עבר את כל היועצים המשפטיים לממשלה, משרד ראש הממשלה, משרד האוצר, כולם. אני התבשרתי ביום ששי שהדברים האלה הסתיימו באופן, יש עוד ישיבה אחת, הבטיח לי בנצי ליברמן שזה יעבור ונגמר העניין, כי הסכימו, יש מכתב היום שאייל 56
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
גבאי, שיצא ממשרד ראש הממשלה, ואז אנחנו נהיה הצינור שאנחנו נקבל את הכסף ונבנה את זה. כל הישיבה הזאת, המבנים יהיו שייכים לעירייה ולא לעמותה. חשוב שתדעו את זה. כי זו החלטה של ממשלת ישראל.
אלה הדברי ם שרציתי להגיד לכם. אני מקווה עכשיו, מקווה שהמכשולים של התכנון שלהם נגמרו או ייגמרו עד אחרי החג. המהנדס שלהם חזר היום מחו"ל. והנושא של הישיבה, אני מקווה שגם נגמור את זה אחרי החג, שתתכנס במשרד ראש הממשלה ישיבה לעניין הזה ויאשרו את זה בכתב, ואז נרוץ קדימה.
מי שתקע לנו את הקטע, עוד אחד, זה עוזר שר הביטחון, איתן ברושי, שהתוכנית שהיא מכאן, מהכיכר שלנו ב-ה' באייר ועד לאוניברסיטה, כל התוכנית הזאת היתה אמורה להיות נדונה או לקבל פרסום להפקדה למתן תוקף שאנחנו רוצים made .as אז שמה הוא תקע אותנו על 300 וכמה יחידות דיור שעדיין, טרם נבנו. אתם יודעים, מהקרוואנים של נצרים ועד הרחוב שפתחנו, המציל היהודי שמה, כל השטח הזה הוא ריק, אתם יודעים את זה, איפה ש-גם הבתים של הסטודנטים שעשינו, הבית בכפר הזה שמה, כל השטח ההוא ראיתם שהוא לא בנוי. ושמה יש 307 יחידות דיור. וביקשו שאני אח תום על התחייבות ואוציא מכתב לשר הביטחון שאני מתחייב בשם עיריית אריאל שאנחנו לא נוציא היתרי בניה. אמר שר הביטחון בפגישה שהייתי איתו לאותם אנשים שמה, לעוזר שלו, שראש עיר נבחר כדי לפתח את העיר ולא להוציא מכתבים שהוא לא יוציא היתרי בניה. אבל הוא השאיר את המכתב שלו מאפריל וזה התברר לי בשבוע שעבר, שהדבר הזה נתקע אצל עוזר שר הביטחון. היום היתה לי שיחה קשה מאד איתו בטלפון ואני מקווה שהנושא הזה יילך גם כן קדימה להפקדה, לפרסום, להפקדה ונגמור גם את הפרסה הזאת אחרי 4.5 שנים. זה המצב לגבי נצרים ונלך הלאה.
מר יוסי חן: אני רוצה לשאול שאלה אחת בעניין של נצרים, לגזבר. כל
הפרויקט הזה של נצרים שמה, זה נרכש מאדמה פרטית עד כמה שאני יודע, תקנו אותי אם אני טועה, קבלן בשם מוצלאח, שלא זכיתי לראות אותו אף פעם. אני רוצה לדעת אם הוא שילם ב-10 שנים האחרונות מיסי עירייה לפי אדמת בניין, כמו שאני שילמתי אצלי בבית, כמו שמי שבנה שילם אצלו בבית. זו השאלה שלי אליך, מה קרה עם מיסי העירייה האלה?
57
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
מר ג'והר חלבי: מוצלאח לא שילם שקל אחד. מוצלאח מחויב מעת חתימת
ההסכם בינו לבין המינהל, אשר הועבר לעירייה בתחילת בשנת ,2009 הוא מחויב בארנונה. קהילת נצרים, מחויבים על חלקם בשטח,שילמו חלק.
עו"ד שרון שטיין: יש איתם הסדר. גם עם מוצלאח וגם עם קהילת נצרים יש
הסדר לגבי ההמשך.
מר ג'והר חלבי: מוצלאח, לגבי החוב שלו, ישבנו לפני שבועיים עם מוצלאח
והיועץ המשפטי שלו אצל שרון. הוא טוען א', אנחנו טוענים ב'. הוא בספרים, בספרי הגביה הוא מחויב. אם אנחנו מגיעים למבוי סתום איתו והוא לא ירצה לשלם, אנחנו אוכפים את החוב כהליך לכל דבר ועניין, כמו כל חייב אחר שמסרב לשלם. ואם הוא יסכים לשלם, אז אנחנו במצב טוב. במחלקת הגביה הוא מחויב על כל המגרשים שיש שלו.
מר יוסי חן: ולא הצלחנו עד היום לגבות את הכסף או לעשות איזה מהלך
מ-2009? קודם כל, לדעתי היה צריך לגבות קודם. למה מ-2009?
מר ג'והר חלבי: ההסכם בין המינהל לבין מוצלאח הוא מ-.2009 מרגע
שקיבלתי את ההסכם אני התחלתי לחייב אותו. אין לי הסכם אחר.
מר יוסי חן: והוא לא שילם עד היום שקל אחד.
מר ג'והר חלבי: אני אומר לך, החלק של קהילת נצרים שולם חלק. החלק של
ניצני אריאל, החברה החדשה, גם הולכים לשלם, היום היה לנו דיון איתם על 95 יחידות, הם הולכים לשלם חלק. נותר החלק של עומד. הוא טוען שהוא לא צריך לשלם?
זה פשוט מגרשים שאני צריך לשווק אותם. מי שמקבל את המגרשים הוא צריך לשלם.
אנחנו לא מסכימים לזה. אנחנו לא מסכימים לגישה הזאת. וגם התריע היועץ המשפטי, 58
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
חד משמעית, לא יקבלו טופס ,4 לא יקבלו העברת זכויות כל עוד ולא שילמו את החובות.
גב' חנה גולן: טופס 4 זה כבר בסיום.
מר רון נחמן – יו"ר: או קיי, תודה.
מר יוסי חן: חסר כסף קצת בקופה של העירייה, אני רוצה לפחות מפה
קצת להציל את המצב.
גב' חנה גולן: כולנו רוצים.
מר רון נחמן – יו"ר: כן. הלאה. סעיף הבא – אישור תיקון לתבחיני התמיכות.
0. אישור תיקון לתבחיני התמיכות לשנת .0222
עו"ד שרון שטיין: אני אעשה את זה בקצרה. באחת הישיבות שהיו איפה שהוא
במרץ, המועצה אישרה השתתפות של העירייה בתקציב של מועצת יש"ע. אחרי האישור של הישיבה הזאת, גם אני וגם ג'והר בדקנו את האופן שבו אנחנו יכולים לעשות את זה. האפשרות האחת זה מתוך התקציב עצמו באיזו שהיא צורה; והאפשרות השניה זה תשלום של תמיכה. אלה שתי הדרכים שאנחנו יכולים להעביר למועצת יש"ע. אחרי שגם ג'והר בדק, יש רשויות מקומיות מסוימות שמשלמות את זה איכשהו, ואנחנו לא קיבלנו תשובה, דרך התקציב שלהן, ויש רשויות מקומיות שמשתתפות באמצעות של תמיכה. אנחנו מבחינתנו, אחרי שבדקנו את הנושא, הגענו למסקנה שהדרך לעשות את זה, זה על דרך של תמיכה עירונית ולא בתקציב. מה שמצריך אותנו לעשות תיקון של תבחיני התמיכות לשנת .2011
כעיקרון זה מהלך שהוא לא כל כך נקי, בוא נגיד מספקות, כי יש קושי לבצע תיקון במהלך שנת תקציב לתבחיני תמיכות שכבר אושרו. הרי את תבחיני התמיכות צריך 59
ישיבת מועצה מספר 25 (מן המניין) 11.01.00
לאשר לפני תחילת שנת התקציב. יש עם זה בעיה, לאשר את התיקון לתבחיני התמיכות תוך כדי שנת התקציב הקיימת. אבל, במקרה הספציפי הזה, אילו היה מדובר בשינוי של התבחינים שכבר אושרו, זאת אומרת, תבחינים שאישרנו בתחילת השנה, זה היה עוד יותר בעייתי. זאת אומרת, במקרה כזה אין אפשרות לעשות את זה. מאחר ומדובר פה בתבחינים שהם תבחינים חדשים לחלוטין, שלא היו קיימים, והסיבה שזה התעורר, התעוררה תוך כדי שנת התקציב. זאת אומרת, הנושא לא עלה לדיון בזמן אישור התבחינים בשנה שעברה. אז באופן חריג נראה לי שזה כן מקום לאפשר תיקון של תבחיני התמיכות, בכפוף לזה כמובן שיש גיבוי תקציבי לנושא הזה.
התבחין שמוצע לתקן אותו, מאחר וצריך להיות פה איזה שהוא משהו שהוא בעל אופן שוויוני, הוא לא ספציפית למועצת יש"ע. יכול להיות שיש גופים נוספים, ואת זה צריך לקחת בחשבון, יכול להיות שיש גופים נוספים שפועלים באותה מסגרת, באותו תחום, בעלי אותו אופי של פעילות, שעתידים לבקש בקשה לתמיכה על פי התבחין הזה. אז צריך לקחת את זה בחשבון.
מר יחיאל טוהמי: יכולה להיות לנו בעיה בעניין הזה?
עו"ד שרון שטיין: זה אומר שנניח, סתם, קמה מועצת יש"ע ב' לצורך העניין,
שבמקרה היא עונה, קבענו פה באמת תבחינים מאד כלליים – שזה גוף שפועל בעל פעילות ארצית, מרכז את מירב הרשויות המקומיות ב-איו"ש, יש לו פעילות מוכחת עבור העיר אריאל. זה לא איזה משהו שהוא סתם קחו את הכסף, יש פה איזו רשימה של קריטריונים שניסחנו, אבל צריך לקחת את זה בחשבון, דרך אגב, כמו כל דבר בנקודה הזאת.
מר יחיאל טוהמי: קודם כל זה כל שנה.
עו"ד שרון שטיין: אז רגע, אנחנו מחלקים כרגע את הדיון לשניים. יש תיקון
של התבחינים לשנה הנוכחית ויש אחרי זה הצבעה, שזה במסגרת התבחינים לשנה 60