פרוטוקול מועצת העיר מס' 56
הישיבה ה-65 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום שלישי, א' בטבת תשע"ב ()1122121.22
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
עיריית אריאל
הישיבה ה-65 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, א' בטבת תשע"ב ()11221222
נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר יחיאל טוהמי - סגן ראש העיר
מר אלי שבירו - מ"מ וסגן ראש העיר
גב' לודמילה גוזב - סגנית ראש העיר
מר פבל פולב - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר עמנואל יעקב - חבר מועצת העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
חסרים: מר מקס צ'רנוגלז - חבר מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
משתתפים: גב' נאוה בן הרוש - מ"מ מנכ"לית העירייה עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
מר עדנאן עיסא - מהנדס העירייה
רו"ח רוני דנה - רואה חשבון
מר יונתן רימון - מנכ"ל החברה הכלכלית
רו"ח מוטי משיח - רואה חשבון החברה הכלכלית
מר יגאל רוזנטל - מנכ"ל תאגיד המים יובלים בשומרון בע"מ רו"ח ארי אנגלר - רואה חשבון תאגיד המים
מר עמוס צוריאל - ממונה המועצה הדתית
2
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. הצגת הדוחות הכספיים לשנת 2212 של "המועצה הדתית אריאל". יוצג ע"י מר
עמוס צוריאל.
3. הצגת הדוחות הכספיים לשנת 2212 של תאגיד המים "יובלים בשומרון ()2223
בע"מ". יוצג ע"י מר יגאל רוזנטל.
4. הצגת הדוחות הכספיים לשנת 2212 של "החברה הכלכלית לאריאל בע"מ. יוצג
ע"י מר יונתן רימון.
5. הצגת הדוחות הכספיים לשנת 2212 של "החברה לפיתוח א.ת. אריאל מערב
בע"מ". יוצג ע"י מר יונתן רימון.
3
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: אני מבקש לפתוח את ישיבת המועצה מספר ,55 ישיבה מן
המניין. ואני מבקש, בטרם ניכנס לסדר היום, מספר הודעות.
1. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני, לצערי, באתי עכשיו, לפני שעתיים, מבית-החולים,
אחרי יום שלם של כימותרפיה. אני מבקש להודיע כאן, למועצה, מבחינת הסדר הטוב, לצערי אני נמצא בטיפולים שוב פעם כימותרפיים, ואני אחרי 7 שעות היום בבית-
החולים, ובאתי לישיבה הזאת מפאת החשיבות שלה. יש כמה דברים שאני רוצה להודיע. זה לפרוטוקול, לפחות הודעה למצב האומה מה קורה לראש העיר. יש לצערי הרב יותר מדי דיבורים בעיר הזאת ויותר מדי מכתבים בעיר הזאת, וזה מזכיר לי מה היה לפני שנה בדיוק. אז אני קודם כל רוצה להודיע הודעה. אחר כך נטפל בדברים הללו.
אני שמח לבשר למליאת המועצה שקיבלנו את אישור רשם החברות ממשרד המשפטים, על תעודת ההתאגדות של החברה העירונית "גוונים אריאל", מה שהיתה "החברה לתרבות אריאל". הנה התעודה, היא תצורף לפרוטוקול.
כל חברי המועצה המתעניינים במינוי מנכ"לים/סמנכ"לים – הנה התשובה. אף אחד מכם לא מתערב במינוי של תאגידים. תאגיד יש לו דירקטוריון,
מר יוסי חן: מי כן מתערב?
מר רון נחמן-ראה"ע: אל תפריע לי. אני עכשיו בדיווח ראש העיר ואחר כך אני
אטפל בזה. תלמד את החוק. כשתלמד את החוק תבוא ותציג שאלות.
ולכן, אני אומר את הדברים האלה כאן לפרוטוקול, כולל מי שחתום כעורך-דין על מכתב כזה, כולל מי שהיה תת-גונדר,
מר יוסי חן: חשבתי שאתה לא מרגיש טוב. אתה רוצה מלחמה?
4
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: כולל מי שהיה תת-גונדר בשירות בתי הסוהר, שילמד את
החוק קודם לפני שהוא חותם על מכתבים. זה אחד.
מר יעקב עמנואל: כשנדון בזה, נדון בזה לעניין.
מר רון נחמן-ראה"ע: סליחה אדוני, מנו, אתה עדיין מספר ,2 או שאתה מודיע
שאתה לא ברשימת "לב". אם אין לך אומץ להודיע, אז אולי תודיע פעם אחת, תגלה אומץ לב ציבורי.
מר יעקב עמנואל: אני מודיע לך שאני משתלט על סיעת "לב".
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה מודיע שאתה משתלט. תלך בדרכי חזן, כבר היה לנו
פעם משפט. אז תלך בעקבותיו, זה בסדר.
מר יעקב עמנואל: הזמן יוכיח.
מר רון נחמן-ראה"ע: אין בעיה. כרגע אתה בסיעת "לב" או אתה לא בסיעת "לב"?
מר יעקב עמנואל: אני,
מר רון נחמן-ראה"ע: אל תגיד אני.
מר יוסי חן: תעשה ישיבת סיעה, תדון בסיעה שלך, לא בישיבת מועצה. זו
ישיבת מועצה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני שואל לפרוטוקול כרגע, אתה סיעת "לב" או לא סיעת
"לב", מר מנו?
5
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: תדון בישיבת סיעה לגבי זה. מה זה, ישיבת סיעה?
מר יעקב עמנואל: זה לדיון עכשיו?
מר רון נחמן-ראה"ע: אני שואל אותך, אני רוצה לדעת.
מר יעקב עמנואל: אני רוצה לדעת אם זה לדיון עכשיו.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני רוצה לדעת, מר מנו, אתה סיעת "לב"?
מר יעקב עמנואל: זה לדיון עכשיו?
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה סיעת "לב"?
מר יעקב עמנואל: זה לדיון?
מר רון נחמן-ראה"ע: בושה. תתבייש לך.
מר יעקב עמנואל: זה לדיון?
מר רון נחמן-ראה"ע: תתבייש.
מר יעקב עמנואל: כפל לשון.
מר רון נחמן-ראה"ע: זקנתך מביישת את צעירותך. תתבייש.
מר יעקב עמנואל: באמת, תקשיב, אתה אחרי טיפולים, למה לך להתעצבן? למה
להתעצבן?
5
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: תיכף אני אגיד לך למה.
מר יעקב עמנואל: למה להתעצבן?
מר רון נחמן-ראה"ע: תיכף אני אגיד לך למה. תתבייש לך. תתבייש. פעם שניה,
תתבייש. ראש העיר שלך נמצא בבית חולים ואתה עושה דברים כאלה? בושה. אתה הולך כל שבת לבית כנסת. תתבייש.
מר יעקב עמנואל: בוא, תעבור, תעבור הלאה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אל תגיד לי תעבור. בושה וחרפה.
מר יוסי חן: חברים, אסור לעשות ישיבות שלא מן המניין. צריך פה
להיות, להרים יד – להוריד יד, זה הכול.
מר רון נחמן-ראה"ע: פבל, אין לי בעיה איתך, נכון? אין לי בעיה עם יוסי חן.
מר יוסי חן: אבל זה מקרה של ישיבת סיעה. בישיבת סיעה תגיד לו את
זה. למה פה?
מר רון נחמן-ראה"ע: הציבור צריך לדעת במי הוא בחר והציבור יידע במי הוא
בחר. זה הכול.
מר יעקב עמנואל: הוא יידע. הוא יידע.
מר יוסי חן: יש בחירות בקרוב.
7
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: עוד שנתיים.
מר יוסי חן: זה עובר מהר, תאמין לי, "צ'יק-צ'ק".
מר יעקב עמנואל: אתה עורך דין, אתה יודע שחתמת על משהו שהוא בניגוד
לחוק? אתה יודע את זה? אתה יודע את זה? תשאל את היועץ המשפטי. חתמת על משהו שהוא בניגוד לחוק.
עו"ד אריאל עזריה: הוא לא אמר את זה ואני לא הייתי עושה את זה. אני מקווה
שלא אמרת את זה.
מר רון נחמן-ראה"ע: את מה?
עו"ד אריאל עזריה: שחתמתי על משהו בניגוד לחוק.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא אמרתי את זה.
מר יעקב עמנואל: הוא אומר.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני בכלל לא דיברתי בניגוד לחוק. אני בכלל לא מדבר
בניגוד לחוק.
עו"ד אריאל עזריה: הוא לא אמר. הוא לא אמר.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא מדבר בניגוד לחוק. אני מדבר בעניין של מה שנקרא
הגיינה ציבורית. על זה אני מדבר. ואני אומר את זה לך.
מר יעקב עמנואל: זה הגיינה ציבורית?
8
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל לא עכשיו.
עו"ד אריאל עזריה: במענה לזה, או שאנחנו אחד לשני בחדר נפתור את הבעיות
או שכאן. אני חושב שזה לא המקום.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל אתה הרי לא שאלת אותי לפני שחתמת.
עו"ד אריאל עזריה: אבל אתה עכשיו פתחת בשיחה אלי.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל אתה פתחת שחתמת.
עו"ד אריאל עזריה: לא, לא, אתה פתחת בזה שצירפת את שבירו לתוך
הקואליציה ואני ביקשתי להתפטר ואתה ביקשת ממני לא להתפטר, ואני בלעתי את הגלולה וחשבתי שיקרה משהו בדרך.
מר רון נחמן-ראה"ע: או קיי, בסדר, נדבר אחר כך לבד.
עו"ד אריאל עזריה: נכון?
מר רון נחמן-ראה"ע: נדבר אחר כך לבד.
מר יעקב עמנואל: אז למה העלית את זה כאן בישיבה? מדוע העלית את זה
כאן?
מר רון נחמן-ראה"ע: כי אני רוצה להעלות את זה.
מר יעקב עמנואל: אתה רוצה להעלות את זה?
9
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: כן. כן.
מר יעקב עמנואל: אנחנו נעלה הרבה דברים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה תעלה הרבה דברים, אל תפחיד אותי. אל תפחיד אותי,
מנו.
מר יעקב עמנואל: כולי רעד וחלחלה.
מר רון נחמן-ראה"ע: תתבייש. אתה יודע, על הגב של רון נחמן ישבת 12 שנים.
תתבייש. תתבייש.
מר יעקב עמנואל: אל תצחיק אותי. השפתיים כואבות לי, אל תצחיק אותי.
מר רון נחמן-ראה"ע: תתבייש, מנו, תראה על מה אתה מפסיד ידידות, על מה אתה
מפסיד חברים.
מר יעקב עמנואל: כפל לשון.
מר רון נחמן-ראה"ע: תסתכל.
מר יעקב עמנואל: כפל לשון.
מר רון נחמן-ראה"ע: יוסי, זה טוב, הם רבים ביניהם, זה בסדר.
מר יוסי חן: מי רב?
12
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: או קיי. עכשיו אני מתייחס למכתב של מר יוסי חן, ואני
רוצה לחלק לכם אותו. קחו את המכתב הזה, תעביר לו שם, לפבל. מי עוד שם לא קיבל מחברי המועצה?
מר יוסי חן: אם אני כתבתי אז אני לא צריך.
מר רון נחמן-ראה"ע: קח, שיהיה לך את זה, שתראה מה כתבת. עכשיו, אין לי
בעיה במכתב.
מר יוסי חן: אין לך?
מר רון נחמן-ראה"ע: לא, אין לי בעיה. חוץ מהפסקה האחרונה שכתבת, יוסי.
ושוב פעם אני חוזר בהערה שאיתה פתחתי. כותב יוסי חן לסיום, במכתב שלו:
מינוי יועץ משפטי לעירייה,
מר יוסי חן: תקרא את הכול, יש אנשים שאולי אין להם את המכתב.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני אקרא. יוסי חן, נתתי את זה, זה יהיה חלק
מהפרוטוקול, וזה יפורסם באינטרנט.
מר יוסי חן: תקריא. בוא תן לי את החלק הטוב לפחות.
מר רון נחמן-ראה"ע: ולכן אני רוצה לבקש דבר אחד, יוסי, אני מכבד אותך,
מר יוסי חן: גם אני.
מר רון נחמן-ראה"ע: ואני מבקש, בוא נשמור על הכבוד הזה, כל עוד הקואליציה
הזאת או האופוזיציה הזאת או הקדנציה הזאת נמשכים.
11
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: או קיי.
מר רון נחמן-ראה"ע: אם אנחנו לא נעשה את זה, הדרך לגיהינום רצופה בכוונות
טובות. ואני לא מתייחס לכל המכתב. הייתי יכול להסכים, לא להסכים. אבל הפסקה האחרונה, שהיא פסקה אישית, ותפסיק פעם אחת ללכת באופן אישי. כשאתה כותב ככה, משפט כזה, לראש עיר שלך, שאתה לא מכבד אותו:
"לסיום, אם העיר אריאל חשובה לך, ברצוני להמליץ לך להודיע לגבי המשך דרכך כראש עיריית אריאל והאם יש בכוונתך להתמודד לקדנציה נוספת".
כן.
מר יוסי חן: קדימה. אז מה רע? מה רע?
מר רון נחמן-ראה"ע: החוצפה שלך,
מר יוסי חן: מה חוצפה?
מר רון נחמן-ראה"ע: שאתה שואל אותי. אני שאלתי אותך מה אתה רוצה?
מר יוסי חן: למה לא?
מר רון נחמן-ראה"ע: איזו חוצפה יש לך?
מר יוסי חן: אני אענה לך.
מר רון נחמן-ראה"ע: כן.
מר יוסי חן: אתה כראש עיר, היות ויש פה, אתה יודע, דיס-אינפורמציה
12
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
וכל מיני שמועות, והמנכ"לית שלך לשעבר מתמודדת, וכל מיני סיפורים,
מר רון נחמן-ראה"ע: מותר לה כמוך.
מר יוסי חן: עזוב, אתה, אני מבקש ממך, אתה יועץ משפטי, שנפנה אליך,
מר רון נחמן-ראה"ע: סליחה, יוסי.
מר יוסי חן: אבל, סליחה, למה הערות ביניים? הוא חבר מועצה. בוא
תתמודד פה למועצה, נתמודד גם איתך.
מר רון נחמן-ראה"ע: בגלל שאני מבקש ממך בלי עניינים אישיים. יוסי, בלי
עניינים אישיים.
מר יוסי חן: עזוב, זה לא אישי, רון.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה אישי, יוסי.
מר יוסי חן: זה ממש לא אישי.
מר רון נחמן-ראה"ע: ועל זה קיבלת גם תשובה.
מר יוסי חן: ואני שמח שאתה אומר שאתה מתמודד. וקדימה, ,welcome
בוא תתמודד, אנחנו נתמודד גם.
מר רון נחמן-ראה"ע: אז אני כתבתי לך כאן, כתבתי ליוסי, הנה, עכשיו תקבלו את
התשובה. יש תשובות. חושבים שרון מת. הרי לפני שנה הוא היה בבית חולים.
13
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יעקב עמנואל: ממלא המקום שלך אמר – הוא בא להציל את עיריית אריאל
ממך. אתה יודע את זה?
מר רון נחמן-ראה"ע: אני איתך לא מדבר.
מר יעקב עמנואל: אתה יודע את זה?
מר רון נחמן-ראה"ע: איתך אני לא מדבר.
מר יעקב עמנואל: אתה לא מדבר איתי? לא צריך.
מר רון נחמן-ראה"ע: איתך אני לא מדבר.
מר יעקב עמנואל: אתה יודע את זה?
מר רון נחמן-ראה"ע: לא מדבר איתך. לא רוצה לדבר איתך. אני לא רוצה לדבר
איתך, לא מדבר איתך. כתבתי, יוסי, אתה רואה? התייחסתי לזה מה שכתבת, כתבתי את התשובה הזאת.
אבל (כתבתי) באשר לסיומת מכתבך, שכל מי שראה את זה הוא פשוט היה מופתע מהדבר. כתבתי לך את זה. קח את זה ובוא נפסיק את ההתכתבויות האלה.
מר יוסי חן: %.122 אני אמשיך לכתוב. לכתוב אני אמשיך לכתוב, אתה
תענה מה שאתה רוצה.
מר רון נחמן-ראה"ע: לגופו של עניין, בבקשה.
מר יוסי חן: אני רק לגופו של עניין.
14
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: לא לגופו של איש.
מר יוסי חן: וקיבלתי תשובה.
מר רון נחמן-ראה"ע: או קיי. זה הכול.
מר יוסי חן: קיבלתי תשובה שאתה מתמודד פעם נוספת, וקדימה,
.welcome אני גם מאחל לך בהצלחה.
מר יעקב עמנואל: אנחנו שמחים.
מר פבל פולב: רון, שמת לב? שאלה לא נכונה, תשובה יפה.
מר רון נחמן-ראה"ע: פבל, רק ב"ישראל ביתנו" הכול הולך,
מר פבל פולב: כן, לא מדברים שטויות. מה אכפת לי מה הוא כתב? הכוונה
היתה. תענה. אתה ענית. מה עכשיו, יפה, לא יפה?
מר רון נחמן-ראה"ע: חבר'ה, אתם רוצים לעשות חגיגה – נעשה חגיגה.
מר יעקב עמנואל: אתה התחלת בחגיגה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא מדבר איתך.
מר יעקב עמנואל: אני אומר לפרוטוקול.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא מדבר איתך.
15
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יעקב עמנואל: אני מדבר לפרוטוקול, לא לך. אתה התחלת בחגיגה. והיות
ואני מכיר אותך 12 שנים, חשבת כאן לעשות הצגה לפני כולם. לא קונים את זה. לא קונים את זה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא מדבר איתך. דבר לפרוטוקול. תגיד לי מתי אתה
מסיים. אני באתי היום עם הרבה מרץ בקטע הזה.
מר יעקב עמנואל: רואים. רואים.
מר פבל פולב: שתהיה בריא.
מר יוסי חן: רון, מאחל לך שתמיד תבוא עם הרבה מרץ.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה שומע, אני רק אומר את זה, אוי לאריאל, אוי לאריאל
שככה זה ימשיך. אוי לאריאל.
מר יוסי חן: אני אגיד לך משהו, אתה התרגלת לשנים האלה שהיה לך
שקט, היו לך חבר'ה – מרימים יד, מורידים יד. היו לך חברות מועצה, יושבות, מדברות ביניהן, פתאום אומרים להן – יש הצבעה, מרימים יד – מורידים. ואתה, אני מבקש ממך, הסנדלר, תשב בשקט. אני לא פונה אליך, אל תפנה.
מר רון נחמן-ראה"ע: למה אתה מדבר בצורה כזאת?
מר יוסי חן: נגיע אליך גם כן, להצעות שלך ולכל הניגוד עניינים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל, יוסי, הוא סגן ראש העיר.
מר יחיאל טוהמי: אתה אדם נמוך.
15
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: הכול מתועד.
מר יחיאל טוהמי: חכה, חכה, אני אטפל,
מר יוסי חן: אתה תטפל בי?
מר יחיאל טוהמי: בעניין הזה. לא אמרתי בך, אני אטפל בעניין. העניין שלך
יבוא לפה גם, שהילדים שלך מקבלים כסף פה, זה ניגוד עניינים מוחלט, שאתה מתעסק במגרש. אתה לא תתעסק פה יותר.
(יוסי חן ויחיאל טוהמי מתווכחים ומדברים ביחד)
מר רון נחמן-ראה"ע: יוסי, הוא סגן ראש העיר.
מר יוסי חן: אז מה? אז מה?
מר רון נחמן-ראה"ע: יוסי, יש כבוד.
(מדברים ביחד)
מר יוסי חן: הפעם אני אומר לך גם, אדוני המבקר, זה סיפור שצריך
להעביר אותו חקירת משטרה. רק חקירת משטרה. הגיע הזמן שתגיש תלונה במשטרה ותזמין אותי ראשון.
מר רון נחמן-ראה"ע: אל תענה.
מר יוסי חן: מה זה לא יענה? פה צריך להוציא את זה לחקירת משטרה.
17
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
לא חקירת מבקר. ללכת להגיש תלונה במשטרה ותזמין אותי ראשון.
מר רון נחמן-ראה"ע: אדון יוסי חן,
מר יוסי חן: מספיק עם המשחקים האלה.
מר רון נחמן-ראה"ע: תקשיב לי עוד הפעם, נמאס כבר עם הדרך הזאת.
מר יוסי חן: או קיי.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה תתייחס אליו, הוא סגן ראש העיר. אתה חבר מועצת
עיר. תתחילו לדבר בכבוד. מספיק כבר.
מר יוסי חן: אני רוצה שמבקר העירייה יפסיק לחקור כמו שהוא חוקר,
יילך מחר, יגיש תלונה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה תגיש מה שאתה רוצה.
מר יוסי חן: הוא יגיש את התלונה שם ויזמין א ותי. יגיד יוסי חן. תזמין
אותי ראשון. אני שמה כבר, תאמין לי, אביא את הכול עם מסמכים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אריה, אני מבקש ממך, זה לא הפורום להתווכח עם חבר
המועצה, זה לא בסדר היום ולא כלום, ואני אומר את הדברים הללו פה.
חבל, אני רציתי לעשות הדלקת נרות, אבל כשאני בא מבית חולים אני מוצא את המכתבים ואני רואה את הדברים האלה. הזכיר לי כבר הצגה ראשונה לפני שנה. אז מה לעשות? אנחנו אמרנו את מה שאמרנו,
מר יעקב עמנואל: נכון. אחרי המכתבים ההם היה סיכום ולא עמדת בו.
18
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא שומע אותך.
מר יעקב עמנואל: אני יודע. אתה לא תשמע, הפרוטוקול ישמע. היו סיכומים,
לא עמדת בהם, אז עכשיו אתה מיילל?
מר רון נחמן-ראה"ע: אני מקווה שבסוף גם תשמע. אולי גם השכל יבוא לך לראש.
מר יעקב עמנואל: כן, כן, בטח.
מר רון נחמן-ראה"ע: אולי יבוא לך.
מר יעקב עמנואל: אני צריך שכל. 12 שנים נאמנות.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה כבר בחור לא כל כך צעיר.
מר יעקב עמנואל: בטח. אוי לזקנותך שמביישת את נערותך. כן, אתה צוחק? גם
אני צוחק.
מר רון נחמן-ראה"ע: תתבייש לך.
מר יעקב עמנואל: גם אני צוחק, רון, גם אני צוחק.
מר רון נחמן-ראה"ע: תתבייש. תתבייש.
מר יעקב עמנואל: אדוני, אחרי 12 שנים, 12 שנים מי שעשה לך את כל העבודה
זה אני.
19
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: %.122 בנית את אריאל.
מר יעקב עמנואל: לא, אתה בנית, על גבם של האנשים.
מר רון נחמן-ראה"ע: כן.
מר יעקב עמנואל: נו, אז מה?
מר רון נחמן-ראה"ע: בהמשך לאמירתו של חבר המועצה הדגול מנו, לשעבר מ"מ
ראש העיר, אני רק רוצה להגיד, בתור בונה העיר, מנו,
מר יעקב עמנואל: לא, לא, אני לא בניתי, אני לא בניתי.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתמול קיבלנו, אני מודיע כאן לישיבה, קיבלנו מהשר, משנה
לראש הממשלה, מסילבן שלום, בביקור קיבלנו שני דברים: .1 מנוף גבהים, שמ-89 מ"מ ראש העיר,
מר יעקב עמנואל: כמה אני עבדתי על זה, תגיד להם.
מר רון נחמן-ראה"ע: מ"מ ראש העיר לשעבר עבד על הקטע הזה בתקופתו ביחד עם
ראש העיר. ראש העיר לא עשה כלום.
מר יעקב עמנואל: לא, עשה, עשה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתמול אנחנו קיבלנו את המנוף, אבל אתה לא הופעת לראות
את המנוף שמה, לא היית.
מר יעקב עמנואל: אני רואה מנופים אחרים.
22
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: קיבלת הודעה להגיע, וחבל, כי אתה פעלת למען המנוף. אז
מ-,89
מר יעקב עמנואל: אני צנוע, עושה את זה בדרכי שלי.
מר רון נחמן-ראה"ע: קיבלנו מנוף מספר 1 בארץ, של 44 מטר ל-12 קומות, ב-4.8
מיליון שקלים. אנחנו קיבלנו את המנוף הכי מתקדם בארץ. ובנוסף, אני יכול לבשר לכם שהשר הבטיח, ויש לי פה גם מכתב מה-.JNF JNF זה הקרן הקיימת, שהוא כותב לי, אני רוצה להקריא אותו לפרוטוקול, זה גם כן בשביל ממלא המקום לשעבר. הוא כותב לי:
"לרון נחמן, שמחתי מאד על פגישתנו אתמול ושמחתי עוד יותר להכיר מקרוב את האיש שתמיד נחוש להצליח, תמיד יוזם ובונה ותמיד חולם. JNF תמשיך לפעול לחיזוק לוחמי האש, כמו גם לחיזוק ההתיישבות, בעיקר בנגב ובערבה. נשמח לשתף פעולה בעתיד ואנו כמובן נעמוד בקשר ברבעון השני של ,2212 כפי ששוחחנו אתמול.
בינתיים אבקש לאחל לך מכל הלב בריאות טובה והצלחה".
על מה מדובר? סילבן שלום התחייב אתמול להקים תחנת כיבוי אש ו-מד"א. במקום מה שיש לנו פה מד"א ובמקום הצריף של הכיבוי אש, זה פרויקט של למעלה מ-5.5 מי ליון שקל וזה יהיה בשיתוף פעולה עם המשרד לשיתוף פעולה בין אזורי וביחד עם ה-JNF , הקרן הקיימת לישראל מארצות הברית, שזה מקרה יוצא דופן שהם יבואו להקים מבנה פה. זו בשורה גדולה מאד, גדולה מאד לאזור אריאל ובעיקר לעיר אריאל, וחשבתי לנכון להודיע לכם.
אלה הם הדיווחי ם שהיו לי, והיום על סדר היום יש לנו את הסעיפים הבאים:
הצגת הדו"חות הכספיים של 2212 של המועצה הדתית – יציג את זה עמוס צוריאל.
בבקשה.
מר יוסי חן: אני אומר לך עוד פעם, בבוקר מחר הוא חייב ללכת למשטרה
21
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
להגיש תלונה. יש את להב ,433 תגיש את התלונה ותזמין אותי ראשון. כל המכרזים של ההסעות. אני מבקש ממך, זה בכלל כל המכרזים, אבל בעיקר מכרזי הסעות. אתה תזמין אותי ראשון. הגיע הזמן שאנחנו נעשה סוף לעניין הזה.
מר יחיאל טוהמי: גם אותי.
מר יוסי חן: אחר כך אני אדאג שאתה תגיע, אל תדאג. נגמר המשחק
הזה.
מר עמוס צוריאל: ערב טוב. אנחנו מדליקים 8 נרות, מחר בערב נקרא 'זאת
חנוכה' וצריך להיות דווקא שמח הערב, כי 8 נרות מדליקים, את כל החנוכיה.
*** הדלקת נרות חנוכה ***
מר רון נחמן-ראה"ע: תודה רבה לזמר/חזן, עמוס, תודה רבה. אתה עכשיו מציג
את המועצה הדתית, בבקשה, זה דו"חות כספיים.
2. הצגת הדוחות הכספיים לשנת 2212 של "המועצה הדתית אריאל".
מר עמוס צוריאל: התחלנו את שנת 2212 עם גרעון של 541,918 שקלים.
מר רון נחמן-ראה"ע: קודם כל תסביר מה מעמדה של המועצה הדתית. שאנשים
יידעו לפרוטוקול.
מר עמוס צוריאל: המעמד שלנו סטטוטורי, מעמד של מועצה דתית על פי חוק
שירותי הדת היהודיים.
מר רון נחמן-ראה"ע: מועצה ממונה.
22
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר עמוס צוריאל: מסוף 2229 אנחנו לא מועצה ממונה אלא שני ממונים
מנהלים את המועצה הדתית.
מר רון נחמן-ראה"ע: מי הממונים?
מר עמוס צוריאל: יש שתי אופציות – או הרכב מועצה שבוחרים חברי מועצה
ממונים על ידי ראש העיר ושר הדתות ורב העיר, או שני ממונים שממונים על ידי ראש העיר ושר הדתות. משנת ,2229 מדצמבר, שני ממונים – אלי ארביב שנמצא פה, ידידי היקר, ואנוכי. אני נקרא ממונה בעל סמכות הכרעה, עם שכר של %72 ואלי הוא כגזבר.
מר רון נחמן-ראה"ע: תודיע למועצה בבקשה מה היתה המשמעות של הפסקת
פעילותה של מועצה דתית על פי החוק, שהיא נבחרת לפי יחסי כוחות עם משרד הדתות, כמה קיבל אז ראש מועצה דתית וכמה הוא מקבל היום.
מר עמוס צוריאל: ברגע שסיימתי את כהונתי כיו"ר המועצה הדתית, המשכורת
היתה בסביבות 452,222 שקלים לשנה. מאז שאני ממונה, השכר שלי הוא 185,222 שקלים.
מר רון נחמן-ראה"ע: ירד ל-9,222 שקל לחודש.
מר עמוס צוריאל: 9,522 בדיוק. אגב, גם רב עיר חדש שנבחר מקבל אותה
משכורת עם תוספת קטנה. זה בערך בסביבות 212,222 שקלים.
מר רון נחמן-ראה"ע: פחות מחצי ממה שהיה קודם.
מר פבל פולב: הוא רב העיר?
23
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר עמוס צוריאל: רב עיר חדש.
מר רון נחמן-ראה"ע: רב עיר ישן היה לו שכר כמו דיין.
מר עמוס צוריאל: 522,222 בערך.
מר רון נחמן-ראה"ע: כמו דיין בבית דין של דיינים. יותר מאשר ראש ממשלה,
יותר מהכול. הם עשו את השינויים וכתוצאה מכך גם, שהרב נגר יצא החוצה, אז סיכמתי עם השר שתהיה מועצה ממונה כדי לעשות הבראה למועצה הדתית, כי רוב הכסף הלך על שכר, לרב ולראש המועצה הדתית. ואתם רואים את ההבדלים.
מר עמוס צוריאל: נכון. אז התחלנו בגירעון של 541,918 שקלים וסיימנו עם
372,585 שקלים, שכוסו במהלך שנת 2211 על ידי שר הדתות מתוך הכספים שיש לו, שנקראים רזרבת השר. היום אנחנו לא בגירעון. נכון להיום אנחנו בעודפים דווקא וננצל אותם לפיתוח בית העלמין ועוד פיתוחים אחרים, כמו מקווה ומשרד.
ההכנסות שהיו לנו ב-2212 התחלקו לשניים: חלק של השתתפות מוסדות, של עירייה ומשרד הדתות, בסך של 1,417,222 שקלים, מחולקים %52 לכל מוסד; והכנסות עצמיות שלנו משירותי הדת בסך 731,222 שקלים, מתוכם 472,222 הכנסות של בית העלמין – נפטרים והכנסות אחרות.
הוצאות שכר היו 1,431,222 שקלים. פעולות היו לנו בסך הכול 254,222 פעולות רגילות, 178,222 בית העלמין, תרבות תורנית .132,222 523,222 שקלים מתוך ה-
1,431,222 שולמו לפנסיה. יש פנסיה של הפנסיונרים שלנו.
ב-2211 לעומת זאת המצב כבר השתפר לאין ארוך, אבל זה כבר .2211
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה מדבר על .2212 2211 בשנה הבאה.
מר עמוס צוריאל: כן. שאלות?
24
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר פבל פולב: מה עושים עם כביש הגישה לבית העלמין?
מר רון נחמן-ראה"ע: זה מתקציב 2212?
מר פבל פולב: אנחנו כבר 12 שנים.
מר רון נחמן-ראה"ע: כאן זה לא תוכנית כבקשתך. יש כאן דיון, הצגת הדוחות
הכספיים. יש לך שאלה בקשר לדו"ח הכספי?
מר פבל פולב: לדו"ח הכספי לא. מה עם הכביש?
מר רון נחמן-ראה"ע: בתוכנית העבודה שתהיה ב-5 לחודש בישיבת המועצה אני
אדווח על כך.
מר פבל פולב: תהיה לך תשובה?
מר רון נחמן-ראה"ע: כן.
מר עמוס צוריאל: אגב, נמצא כאן רו"ח משה קופרט, שהוא רואה החשבון
שלנו, אם מישהו רוצה לשאול.
מר רון נחמן-ראה"ע: אם מישהו רוצה לשאול את רואה החשבון לגבי דו"ח 2212 –
בבקשה.
מר יחיאל טוהמי: עמוס, אני רוצה לשאול מה מצב הגירעון שלכם כרגע.
מר פבל פולב: הוא אמר שהוא בעודף.
25
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יחיאל טוהמי: לא, לא, לא, זו תוכנית הבראה לכמה שנים, לא?
מר עמוס צוריאל: תוכנית ההבראה היא עד סוף שנת התקציב הזאת. כרגע לא
קיבלנו עדיין, עד היום, נכון להיום לא קיבלנו איזו שהיא הנחיה אחרת. כרגע רו"ח משה פל ממשיך עם תוכנית ההבראה.
מר יחיאל טוהמי: עוד שאלה – מה התקציב לפעילות,
מר רון נחמן-ראה"ע: עזוב, כרגע זה לא הנושא. חבר'ה, בואו נלמד, מה שיש על
סדר היום, בתוכנית העבודה שתוצג ב-5 לחודש בין השאר אני אתייחס גם לנושא הזה, כולל מה שפבל שאל על הכביש ועל הדברים האלה. תאמינו לי, תקבלו את התשובות.
מר עמוס צוריאל: אני רוצה רק לומר שכל החולי שלנו התחיל מ-2223 ולא
אנחנו עשינו אותו. משרד הדתות קיצץ אותנו ב-%,52 כמו שקיצץ את כל המועצות הדתיות, כמו שקיצצו עיריות. תודה לאל, היום אנחנו בריאים. וחלק גדול, אני יכול לומר שראש העיר, רון נחמן, פעל אצל שר הדתות, ותודה רבה.
מר יעקב עמנואל: תגיד לי, עמוס, עם המשכורות, מה קורה? קיבלת את
המשכורות שהיו מגיעות לך? זה בסדר?
מר עמוס צוריאל: כל המשכורות שולמו. לפני 4 חודשים שולמו כל המשכורות.
לרב העיר שולמו כבר בשנה שעברה, לי שולמו לפני 4 חודשים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני יכול להוסיף, כיוון שזה מדובר ב-,2212 היה מאבק קשה
מאד. אתם יודעים שהרב נגר פרש. ועם כל הבעיות, יש פה גם עוד ראש מועצה דתית לשעבר שהוא פנסיונר, נחמני אני רואה פה, גם הוא צריך לקבל כסף. ויש את יוספינה, יש עוד כל מיני כאלה שעבדו, והבעיה היתה איך לסגור את הגירעון הזה. סגרנו את זה, שר הדתות, ואני רוצה כאן לומר לפרוטוקול, אני רוצה כאן לומר שיהיה רשום 25
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
בפרוטוקול, שאני מבקש להביע את תודתה של המועצה הדתית באריאל ועיריית אריאל, לשר הדתות יעקב מרגי. יעקב מרגי עשה מהפכה במשרד הדתות, ממש מהפכה, אתם לא יודעים איזה סדר נהיה. איש, ידיד אריאל, היה פה, בא לעזור לנו. והצגת הדו"חות הכספיים האלה, שמעולם לא היו דו"חות חיוביים, בגלל כל מיני סיבות, גם מבנה והכול, זה הגיע למצב הזה. איך אומרים? בחג הניסים והנפלאות. אז אנחנו מודים לך ואתה משוחרר. תודה רבה.
*** מר עמוס צוריאל עזב את הישיבה ***
3. הצגת הדוחות הכספיים לשנת 2212 של תאגיד המים "יובלים בשומרון ()2223
בע"מ.
מר רון נחמן-ראה"ע: הצגת הדוחות הכספיים של תאגיד המים "יובלים בשומרון"
ל-.2212 רוזנטל, בבקשה.
מר יגאל רוזנטל: שנת 2212 היתה שנה שבה חלה רפורמה במערכת המים. זו
היתה שנה ראשונה שבה אוחדו כל המשרדים שמטפלים במים תחת רשות המים ותיקנו תקנות שונות שהשפיעו על הפעילות של התאגיד, אחרי 5 שנים שהיינו במסגרת אחרת.
כל התאגידים עברו למודול אחיד ובעצם השינוי העיקרי היה שאיחדו את נושא המים והביוב תחת תעריף אחד, שהוא אחיד בכל הארץ, מה שהיה לפני זה, במקומות שונים היו מחירים שונים, וכל התאגידים מחייבים את התושבים במחיר אחיד בכל הארץ. זה הטיל מגבלות ובעיות לתאגיד, אבל התאגיד עמד בהם, כמו שהוא עומד בכל יתר התקנות, והצליח לגמור את שנת 2212 בגירעון קטן של מספר מאות אלפי שקלים, 522,222 שקל. יחסית, כאשר אנחנו מדברים על מאזנים שזה כולל הוצאות פחת מאזני בסכום של כ-4 מיליון שקל. כך שמבחינה תזרימית התאגיד מתנהל ללא בעיות כספיות.
אני שוב חוזר שהשינוי העיקרי שהיה בתאגיד מ-2223 שקמנו ועד ,2229 שאז פעלנו לפי חוקי העזר של העירייה ולא לפי הכללים של רשות המים, אלא אימצנו את חוקי 27
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
העירייה, במהלך השנים, עקב בג"צים ודברים אחרים, דיווחתי לכם בשנים הקודמות, רשות המים עשתה את המהפך, את האיחוד של כל הכללים תחת גוף אחד והשוותה את המחירים בכל הארץ והיום זה באישור של הכנסת. הדבר גרם גם לעלייה ניכרת של מחיר המים, שהיה יחד עם הבצורת, אבל התמודדנו עם הבעיות האלה בהצלחה ויחסית אנחנו במצב טוב מאד.
אני אבקש מרואה החשבון שלנו לסקור את הפרטים של המאזן ואחר כך אם תהיינה שאלות אני אענה.
מר יחיאל טוהמי: יגאל, יש לי שאלה. האם קודם כל התאמתם את עצמכם? אני
הבנתי שהתעריפים עברו עכשיו כרגע איזה שהוא שינוי מסוים.
מר יגאל רוזנטל: ב-2212 עברו. אנחנו מדברים על .2212 הרפורמה היתה ב-
,2212 מ-1/2212 . אנחנו התאמנו את עצמנו, הכול אצלנו עובד כהלכה. כמובן שאנחנו עוד מדברים גם שאנחנו תאגיד אזורי, שגם קרני שומרון הם חלק מהתאגיד, יובלים בשומרון זה לא רק אריאל, אלא %25 זה קרני שומרון. והיום אנחנו במו"מ עם עוד 3 רשויות על צירופן לתאגיד, אם יתאפשר.
מר יחיאל טוהמי: עוד שאלה. אמנם זה לא קשור לתקציב, אבל אם כבר אנחנו
פה, זה הנושא של לחץ המים ברחוב השקד. דיברנו על זה 222 פעם, זה חייב להיפתר.
זה חייב להיפתר, בשעות לחץ יש להם בעיה לא פשוטה. אתה לא היית רוצה להתקלח שם ולא היית רוצה ל רחוץ כלים שם. קח את זה לתשומת ליבך. אני אומר את זה לפרוטוקול, קח את זה לתשומת ליבך, תטפל בעניין הזה. זה מה שאני מבקש.
מר יגאל רוזנטל: אבל רגע, אני רוצה קודם, לפני השאלות שהן לא קשורות
למאזן,
מר יחיאל טוהמי: אני אומר את זה בפורום, כי זה חייב להיות מטופל. לא
ייתכן שאנשים יסבלו.
28
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יגאל רוזנטל: אני אתן לך תשובה בסוף. קודם ידבר רואה החשבון.
מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו דנים בדו"חות ואני מבקש לא לעשות 'פאדיחות'.
רו"ח ארי אנגלר: בשנת 2212 – סך הכול הכנסות התאגיד עמדו על 14 מיליון
שקל. הכנסות ממים וביוב, כמו שיגאל אמר, מאחר וזה כבר ביחד, לא בנפרד. העלויות של הטיפול במים וביוב, החזקה וכו', היו 11 מיליון שקל. רווח גלמי 3 מיליון שקלים.
הוצאות הנהלה וכלליות והוצאות גביה עמדו על כ-3 מיליון שקל. הוצאות מימון היו לנו מיליון שקל. והכנסות אחרות, מענקים מהמדינה, מרשות המים, עמדו על 1.4 מיליון שקל. סך הכול הרווח לפני מיסים היה לנו 419,222 שקל רווח, לעומת 852,222 שקל בשנה קודמת הפסד. מיסים על הכנסה, הפרשה, זה 322,222 שקל. ובסך הכול רווח נקי לשנה היה 119,222 שקל, לעומת הפסד של 1,322,222 בשנה קודמת. זה לגבי שנת .2212
בשנת 2212 קרה, כמו שיגאל אמר, היתה עליה גדולה מאד בתעריפים וירידה בעלויות הרכישה של המים, כתוצאה מכל מיני חישובים של רשויות המים, בשביל זה 2212 היא שנה טובה לעומת .2229
מר יעקב עמנואל: וזה אומר מה, בגלל שגבינו מהתושבים יותר כסף יש איזון?
רו"ח ארי אנגלר: ההחלטות, תעריף המים לא נקבע על ידי התאגיד. תעריף
המים הוא אחיד לכל הארץ, אותו תעריף לכל הערים, זה לא משנה איזו עיר זאת. כל המשחק של התאגיד, בשביל לשמור על רווחיות מסוימת של התאגיד, נע במחיר שהתאגיד משלם למקורות. ככה שהתושבים בכל הארץ משלמים אותו דבר, בלי שום קשר לאיזה תאגיד זה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני מבקש להוסיף פה, שתדעו, השלטון המקומי עשה מאבק
בכל נושא תאגידי המים. פעם היו תעריפים שונים באזורים שונים למטרות שונות וכל 29
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
זה. כשהוקמה רשות המים, היא הוסמכה על ידי הכנסת לקבוע את מחירי המים, וזה לא נתון לשיקול דעתו של אף ראש עיר. היה מאבק גדול מאד של השלטון המקומי בקשר להוזלת תעריפי המים, זה הגיע לראש הממשלה, אתם יודעים את הדברים, כולם קראו את זה בעיתונים, והמגמה היא גם היתה לבטל את ההפרדה הטוטאלית בין הרשויות המקומיות לבין התאגידים, כי פתאום הגולם קם על יוצרו. היתה בעיה בקטע הזה. יש גם שונות בין התאגידים השונים של המים. יש כאלה שיש להם מים שלהם, כמו במושבות הותיקות, ואחרים שזה מים של מקורות. יש שוני גדול מאד. אנחנו מקבלים את המים כידוע לכם מהכינרת, והתאגיד שלנו הוא מספק את השירות לקרני שומרון במסגרת תאגיד משותף. כשיגאל ורואה החשבון מציגים כרגע את העניין של התאגיד, חשוב לדעת, זה לא תאגיד של אריאל, זה תאגיד אזורי, ויש בתאגיד האזורי שותפים, שזה גם קרני שומרון, זה חשוב לפרוטוקול שאנשים יידעו.
עכשיו, אנחנו פה, בעבודה שהקמנו את התאגיד, השקענו פה המון המון כספים בפיתוח התש תיות של העיר, ולאחר שקרני שומרון הצטרפו אז גם שם היה צורך לעשות עבודת חריש גדולה מאד והמצב שמה הוא לא פשוט. הם כמובן, כל ישוב נושא בהוצאות שלו, יסבירו את הדברים הללו. אני נתתי את התמונה הזאת להבהרה מה זה תאגיד המים.
זה לא תאגיד מי אריאל היום. זה כתוב "יובלים בשומרון" וזה ההבדל.
רו"ח ארי אנגלר: שונה השם. היה "מי אריאל", עכשיו "יובלים בשומרון".
מר רון נחמן-ראה"ע: שונה השם. כן.
מר פבל פולב: אתם מחליפים שמות הרבה. אפשר לשאול שאלה?
מר רון נחמן-ראה"ע: כן, בבקשה, לגבי הדו"ח.
מר פבל פולב: הדו"ח הכספי. פשוט יש פה סעיף של טיפול שוטף. מישהו
יכול להסביר לי מה זה?
32
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: כן. יגאל, תסביר מה זה טיפול שוטף.
מר פבל פולב: ואם אתה יכול להזכיר עוד פעם את הסכום.
רו"ח ארי אנגלר: על מה אתה מדבר טיפול שוטף?
מר פבל פולב: אתה אמרת שיש לך הוצאות, יש לך הכנסות. מה זה?
רו"ח ארי אנגלר: עלויות השירותים. טיפול שוטף במים, אני אגיד לכם מה זה.
במים, מה שנקרא הוצאות שוטפות של המים זה רכישת מים ממקורות, זה הפחת, זה עבודות שוטפות להחזקת צנרת, תחזוקה שוטפת.
מר פבל פולב: תחזוקת תשתיות?
רו"ח ארי אנגלר: נכון.
מר פבל פולב: יש גם איזו שהיא תוכנית רב שנתית? כי יש המון תלונות.
רו"ח ארי אנגלר: אבל זה לא המקום עכשיו. אנחנו מדברים על דו"ח כספי.
מר פבל פולב: איפה לשאול את השאלות האלה? איפה?
מר רון נחמן-ראה"ע: אני אסביר לך.
מר פבל פולב: אני לא בקואליציה, אתה לא עונה.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה לא עניין של קואליציה, זה עניין של מבנה ארגוני.
31
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר פבל פולב: מה זה משנה?
מר יעקב עמנואל: על שום דבר פה הוא לא יענה לי, אז אתה נעלב?
מר פבל פולב: לא, חס וחלילה, אני נעלב?
מר רון נחמן-ראה"ע: דווקא אני אענה לפבל. אני דווקא אענה לפבל.
מר יעקב עמנואל: לא, לפני שתי ישיבות גם אמרת שאתה לא רוצה לדבר איתו,
עכשיו אתה עונה לו.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני דווקא עונה לו. פבל, בוא אני אסביר לך. יש כאן מבנה
סטטוטורי, מבנה משפטי. כל תאגיד יש לו דירקטוריון שלו, יש לו יו"ר, יש לו מנהלים של ו, יש לו יועצים משפטיים, כל מי שצריך לפי החוק. הוא תאגיד עצמאי. הרשות המקומית לא מנהלת אותו, היא ממנה דירקטורים מטעמה לדירקטוריון שלו.
מר פבל פולב: ברור לי הכול.
מר רון נחמן-ראה"ע: עכשיו, כשיש תלונות של התאגיד, פעם שזה אנחנו היינו פה,
אנחנו היינו מחזי קים, היה מחלקת מים פה, כשהיה לנו במועצה, אז, לפני העירייה, כל דבר היה בא אלינו. זה יצא מאיתנו, מגיע אליהם. כל מי שיש לו בעיה בקטע הזה עם רמת שירות או חושב שהוא לא מקבל את השירות, או שיש בעיה כזאת וכזאת –
הכתובת זה התאגיד. התאגיד יש לו, על פי החוק, את החובה לתת תשובה לכולם. ואם הבן אדם לא מרוצה, יש לו למי כתובת אחר כך, רשות המים וכל מי שצריך.
מר פבל פולב: נשמע יפה. הבירוקרטיה אבל הורסת. אתה יודע, למה
שאלתי את זה? כי אין תוצאה. יש משהו שלא מגיע לתוצאה. אתה מבין? אני צריך תוצאה. אני מבין הכול יפה. יש פרוצדורה יפה, הגשה, מי יש לו זמן? אני רוצה שאם 32
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
יש בעיה, נוזל מים ברחוב קוממיות – צריך לטפל בזה. איך? לא יודע מי. אני לא יכול, הוא לא יכול, אין לו כסף, אנחנו לא יכולים להשפיע, אז מה קורה?
מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר, אבל עושים סלט. נתחיל לעשות דיונים פה,
מר פבל פולב: בוא נעשה סדר, אין בעיה.
מר רון נחמן-ראה"ע: לא בוא נעשה. פה יש ישיבה על סדר יום. בוא נעשה – זה עם
החבר'ה.
מר פבל פולב: מי קובע סדר יום?
מר רון נחמן-ראה"ע: ראש העיר.
מר פבל פולב: יפה. אז אני רוצה שתתן לי תשובה.
מר רון נחמן-ראה"ע: מה לעשות?
מר יוסי חן: אני רוצה להזכיר לראש העיר, בישיבה האחרונה דיברנו
שחלק מהעניין של התאגיד, אחרי שהעליתי את התלונות של תושבים, דיברנו שנדון בזה היום. הוצאתי גם מכתב למנכ"ל.
מר רון נחמן-ראה"ע: נכון, קיבלנו את המכתב, הוא טיפל בזה.
מר יוסי חן: הוא לא טיפל בזה.
מר רון נחמן-ראה"ע: הוא טיפל. הוא לא חייב לתת דיווח כאן.
33
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: הוא לא טיפל. כי יש פה תושבים שבמשך שנים סובלים. זה
לא רק לחץ המים. זה גם לחץ המים, שמגלגלים את זה לפתחם של תושבים, וזה גם כל הנושא של אגרות שגבו מתושבים שלא על פי החוק.
מר רון נחמן-ראה"ע: איזה אגרות?
מר יוסי חן: אגרת בניה למישהו שבנה. מישהו בנה תוספת לפני 17 שנה
ורצה לעשות פרגולה, וכשהגיע לעשות את הפרגולה, כדי לקבל אישור של ההנדסה, אמרו לו – אתה צריך לשלם אגרת ביוב. כל מיני היטלים ואגרות מלפני 17 שנה, עוד לפני שהתקבל חוק התאגידים, עוד לפני שחוק העזר העירוני של אריאל התקבל.
והאדם הרגיש כאילו אם הוא לא משלם את זה אז הוא לא מקבל את החתימה, ואז הוא לא יכול לקחת הלוואה מבנק, הוא לא יכול לקבל את ההיתר מהמינהל. התושבים מרגישים כבני ערובה במצב כזה. זה מקרה אחד.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני מבין, יוסי, אני מבין שאתה בא פה בשם בתושבים,
מר יוסי חן: רון, תשמע, בוא רגע, תן לי, תרשה לי רק. תרשה לי רגע, רון,
תרשה לי רגע. קודם כל, אני לא מקבל את זה שהתאגיד הזה הוא איזה תאגיד עצמאי.
התאגיד הזה כפוף,
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לא מקבל?
מר יוסי חן: כפוף לעיריית אריאל, עם כל הכבוד.
מר רון נחמן-ראה"ע: הוא לא כפוף לעיריית אריאל.
מר יוסי חן: הוא כפוף לעיריית אריאל. ככה אני רואה את זה.
34
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר פבל פולב: אז מה הבעיה להציג מספרים?
מר יוסי חן: הוא לא רשות עצמאית.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתם רוצים לנהל ויכוח ביניכם?
מר יוסי חן: לא, אתה נתת לי רשות – אז תן לי לסיים.
מר פבל פולב: אני לא מתווכח עם יוסי.
מר רון נחמן-ראה"ע: תלמדו לדבר אחד אחד. אתם רוצים לדבר ביחד, קחו,
תדברו, תעשו תזמורת.
מר יוסי חן: או קיי, נעשה תזמורת.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל בסדר.
מר יוסי חן: עכשיו, יש פה תושבים שמחויבים עבור מים שהם בכלל לא
צרכו.
מר רון נחמן-ראה"ע: מאיפה אתה יודע?
מר יוסי חן: פנו אלי.
מר רון נחמן-ראה"ע: מה זה פנו אליך?
מר יוסי חן: פנו אלי אחרי שהם פנו כמה פעמים,
35
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: מי אתה שקובע שהם חייבים או לא? מי אני שקובע?
מר יוסי חן: אני חבר מועצה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לא קובע, גם אני לא.
מר יוסי חן: והתפקיד של התושבים, אחרי שהם מגיעים לקיר אטום של
מנכ"ל, שהוא לא מבין שהוא מנהל עסק ציבורי, זה לא עסק פרטי של אף אחד התאגיד.
מר רון נחמן-ראה"ע: הוא לא מבין.
מר יוסי חן: זה עסק ציבורי.
מר רון נחמן-ראה"ע: הוא לא מבין.
מר יוסי חן: הוא לא מבין.
מר רון נחמן-ראה"ע: רק אתה מבין.
מר יוסי חן: עכשיו תיכף אני אסביר לכם פה. רצית נתונים על הדו"ח. אז
קונים פה מים, אדוני רואה החשבון, ההכנסות ממים למעלה מ-12 מיליון.
רו"ח ארי אנגלר: .14
מר יוסי חן: רק מים. אני לא נכנסתי לביוב. רק מים.
35
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
רו"ח ארי אנגלר: אני לא יודע להפריד. אני לא יודע איך אתה עושה את זה,
אבל לא משנה.
מר יוסי חן: אז קח ותקרא את הדו"ח. אתה הפרדת את זה בדו"ח.
רו"ח ארי אנגלר: מזה אתה מדבר? או קיי.
מר יוסי חן: כן, בדו"ח אתה הפרדת את זה. עכשיו, אתה רוכש מים ב-
,4,895,222 זאת אומרת, יש לך פער של למעלה מ-5 מיליון שקל בין מה שאתה רוכש את המים למה שאתה מוכר אותם לתושבים. ואני רוצה לשאול אותך, האם זה נכון שבמחיר הזה, בהפרש הזה, מי שנתן לכם את הזכות הזו בכלל לגבות מחירים כאלה, כלול בזה כל הנושא של שיפור תשתיות, כל הנושא של טיפול בתושב. גם אם אני הייתי עסק עצמאי הייתי צריך לתת מענה ללקוחות שלי. במקרה הזה הלקוחות זה תושבי העיר. ולא יכול להיות מצב שהתושבים לא מקבלים מענה, רצים אחרי הזנב, מגלגלים את כל ה בעיות לפתחם של התושבים, מרגישים מאוימים. היה לי תושב אחד שנמצא בבית חולים ושעון המים אצלו בעסק הסתובב.
עכשיו, אני רוצה לדעת גם מי המבקר של התאגיד, כי יש לי כוונה, אני רוצה לדעת –
מי מבקר אצלכם?
מר אריה ברסקי: אני.
מר יוסי חן: אתה? זה יכול להיות שאתה מבקר גם בעירייה וגם,
מר אריה ברסקי: כן.
מר יוסי חן: זה חוקי?
מר אריה ברסקי: כן.
37
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: או קיי. אז אנחנו נפנה גם בקטע הזה של מבקר בנושא
התאגיד. אתה רואה, תראה איזה יופי, זה גם עכשיו מגיע לעירייה חזרה. מבקר העירייה הוא גם מבקר התאגיד. גם היו"ר. אז עדיין זה חוזר. אתה רואה, זה חוזר לעירייה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל למה לא שאלת מלכתחילה?
מר יוסי חן: לא, לא ידעתי את זה. עכשיו, אתה רואה, במקרה.
אני אגיד לך עוד משהו. עכשיו אמרת ביוב. גם לגבי הביוב - יש לך הכנסות מביוב למעלה מ-4 מיליון שקל, נכון? תציג את הנתון אולי אתה יותר טוב. וכמה יש לך הוצאות על הביוב? זה פחות מ-%.52
מר רון נחמן-ראה"ע: והשאלה?
רו"ח ארי אנגלר: זה לא פחות מ-%.52
מר יוסי חן: כמה זה עולה לך ההוצאות לביוב?
רו"ח ארי אנגלר: סך הכול הוצאות 3.5 מיליון שקל.
מר יוסי חן: ש-מה אתה מכניס שם? אני רוצה לדעת,
רו"ח ארי אנגלר: הכול – שכר עבודה,
מר יוסי חן: מה זה ארנונה? כל הזמן שאתה מכניס ארנונה בביוב,
ארנונה במים.
38
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
רו"ח ארי אנגלר: על שאיבה וכל המקומות האלה משלמים ארנונה לעירייה.
מר יגאל רוזנטל: העירייה מחייבת אותי בארנונה.
מר רון נחמן-ראה"ע: איפה שמתקן הטיהור.
רו"ח ארי אנגלר: התאגיד זה גוף חיצוני לעירייה.
מר יוסי חן: אני הייתי. עוד מתקן טיהור כזה ואני לא יודע, איזה חמור
מסתובב שמה. אני אביא לכם גם תמונות, מי שלא ראה מה זה מתקן טיהור.
רו"ח ארי אנגלר: אבל על זה משלמים ארנונה.
מר יוסי חן: שתראו את כל המים שנשפכים, כל השפכים לנחל רבה, אז
תבינו מתקן טיהור. אבל עדיין, עדיין יש לכם הכנסות שמה של כמה, למעלה ממיליון שקל?
מר רון נחמן-ראה"ע: אז מה אתה רוצה כרגע, יוסי?
מר יוסי חן: מה אני רוצה? יש לי כמה שאלות.
מר רון נחמן-ראה"ע: כן, תשאל בבקשה.
מר יוסי חן: שאלה ראשונה – ראיתי שאתם לוקחים פה הלוואות – למה
צריך בכלל לקחת הלוואות? זה תאגיד רווחי.
דבר שני, אני רוצה לשאול אותך אדוני ראש העיר, למה לא להחזיר את הדבר הזה לעיריית אריאל? עיריית אריאל תוכל להרוויח כסף מהמהלך הזה. יש פה הוצאות, 39
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: תגיד לי מתי אתה גומר. אתה רוצה הרצאה? אני נותן זמן
לדבר. תשאל שאלה, ,1 ,2 3 – תקבל תשובות. בלי נאומים יוסי, באמת.
מר יוסי חן: רון, בוא רון, החבר'ה האלה לא מבינים בפוליטיקה.
מר רון נחמן-ראה"ע: עזוב, נו, באמת.
מר יוסי חן: אתה ואני מבינים קצת. אתה לימדת אותי, אתה פה היית
המורה הכי טוב.
מר רון נחמן-ראה"ע: יוסי, תשאל את השאלות.
מר יוסי חן: אני מכיר אותך, כשמשהו לא מוצא חן בעיני אתה מסיט את
הדיון לכיוונים אחרים.
מר רון נחמן-ראה"ע: יוסי, תשאל את השאלה.
מר יוסי חן: אז אני שואל, אם תהיה לך סבלנות, אתה תקבל שאלה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל אני לא אתן לך במה, אתה לא כוכב יחיד. יש פה עוד
שני דברים.
מר יוסי חן: ביקשתי רשות דיבור.
מר רון נחמן-ראה"ע: שאלת שאלות, תקבל תשובה ותתחיל להתנהג כמו שצריך.
מר יוסי חן: מה זה להתנהג כמו שצריך?
42
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: תקשיב לי, יוסי, יש פרוטוקול.
מר יוסי חן: תסביר לי למה הכוונה להתנהג כמו שצריך, לסבא לנכדים,
איך מתנהגים? תלמד אותי.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני אגיד לך. תיקח את הפרוטוקול, תיקח את התקנון של
יהודה ושומרון, תראה כמה זמן מותר לכל חבר מועצה לדבר, מה הוא צריך להציג, באיזו צורה.
מר יוסי חן: בוא נתחיל לקחת זמנים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אז בבקשה, אני הולך איתך לארג',
מר יוסי חן: בוא נתחיל זמנים.
מר רון נחמן-ראה"ע: תקשיב לי, אני הולך איתך לארג', אתה לא דובר יחיד, יש 12
חברי מועצה חוץ ממני כאן ואתה לוקח, תופס את הבמה. נגמר הסיפור. תדבר 5 דקות, תגיד את הדברים שאתה רוצה, אין לי בעיה, נעשה את זה. עכשיו שאלת שאלה והיא העקרונית, השאלה הכי חשובה – למה התאגיד לא יחזור לעירייה? נכון?
מר יוסי חן: כן, זו שאלה שלי.
מר רון נחמן-ראה"ע: שאלה. שאלה – תשובה, כמו במשטרה. שאלה – תשובה.
מר יוסי חן: במשטרה שואלים ועונים ישר?
מר רון נחמן-ראה"ע: למה? כי ממשלת ישראל והכנסת החליטו שתאגידי המים
יהיו עצמאיים ולא יחזרו לרשויות. מה שהם עשו, בהסכם בין נתניהו ויובל שטייניץ, 41
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
עו"ד שרון שטיין: זה אפילו לא שיקול דעת של הרשות.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה לא שיקול דעת של אף אחד. מה שעשו כן לאחר המאבק
של השלטון המקומי, הסכימו שיושבי ראש תאגידי מים יהיו ראשי ערים. מה שרצו להפריד אותם לגמרי והתחילו על זה מלחמות כמו בפתח תקווה. לכן, זה לא בידיים שלנו בכלל, זו התשובה הראשונה.
שאלה שניה לגיטימית שלך – יש המחיר של ההכנסות ויש המחיר של ההוצאות – איך זה מתחלק? אז בשביל זה יש את הדו"ח, תקבל תשובה.
מר יוסי חן: השאלה שלי אליך, עוד פעם, יש מועצות ועיריות שלא הקימו
תאגידים.
מר רון נחמן-ראה"ע: נכון.
מר יוסי חן: לא הקימו. לא הצטרפו לתאגידים.
מר רון נחמן-ראה"ע: מועצות אזוריות.
מר יוסי חן: מועצות אזוריות לא הצטרפו. לא הסכימו להצטרף.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה לא בחוק.
מר יוסי חן: יותר מזה, הבנתי שעכשיו מדברים על לחלק את כל הארץ ל-
5 תאגידים גדולים,
מר רון נחמן-ראה"ע: יכול להיות.
42
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: 5 תאגידים. ואני זוכר, אתה, אדוני ראש העיר, רצית
כפיילוט לרוץ עם הנושא הזה של התאגיד. והיום גם, דרך אגב, אני הבנתי שבזמנו כשאתה אמרת שאתה נכנסת לסיפור של התאגיד, כי אמרת שאם לא זה יהיה עבירה פלילית, אם אתה לא תצטרף. תקן אותי אם אני טועה.
מר רון נחמן-ראה"ע: לא עבירה פלילית, אבל זה דבר שחייבו אותך.
מר יוסי חן: אז היום הבנתי שכבר לא מחייבים. החיוב הזה נגמר, לחייב
להיכנס לתאגידים.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה לא נכון, אבל מה זה נוגע לתקציבים? חבר'ה, באמת, אני
לא רוצה לעשות סימפוזיונים. יוסי, אם אתה רוצה בהצעה לסדר, אני כבר אומר לך את זה,
מר יוסי חן: נגלגל את זה עכשיו? יש לנו הזדמנות. תראה, כולם נמצאים
פה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל זה לא הזדמנות, פה אין הזדמנויות, פה יש סדר יום,
באמת.
מר יוסי חן: נמצא פה מנכ"ל התאגיד.
מר רון נחמן-ראה"ע: באמת, מספיק כבר.
מר יוסי חן: רון, אל תאבד את הסבלנות.
מר רון נחמן-ראה"ע: לא, אני לא מאבד את הסבלנות. לא מנהלים דיון ככה.
מישהו יש לו שאלות לגבי הדו"ח הכספי?
43
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: כן, יש לי שאלות, עוד לא סיימתי, יש לי שאלות.
מר רון נחמן-ראה"ע: תשאל את השאלות, אני רוצה לשמוע אותן.
מר יוסי חן: יש לי שאלות.
מר רון נחמן-ראה"ע: גמרנו, יש לך 5 דקות, אני נותן לך ובזה נגמר.
מר יוסי חן: תיקח 5 דקות, אני אשאל שאלות. מי שלא רוצה לענות –
שלא יענה. אני לא מחייב אתכם לענות גם, אתם יכולים לשמור על זכות השתיקה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אז תשאל בבקשה. יוסי חן, נמאס לי העניין הזה בדרך
העבודה. אתה לא תכתיב פה סדרי עבודה במועצה. באמת, נו, מספיק.
מר יוסי חן: ו - ?
מר רון נחמן-ראה"ע: יוסי, מספיק. שאל את השאלות ואל תתווכח. תקבל
תשובות. אתה רוצה לעשות הצגה? בסדר. אבל תשאל שאלות. יש דברים שאתה אומר לפעמים הם דברים טובים.
מר יוסי חן: או קיי, אז גם זה טוב. אז קודם כל השאלה שלי הראשונה
למנכ"ל התאגיד – מה קורה עם הנושא הזה, קיבלת ממני מכתב, כמו שביקשת, קיבלת עם פירוט במה מדובר, בטח בדקת את זה. אז בוא תיקח את המכתב שלי ותקריא סעיף סעיף תשובות,
מר רון נחמן-ראה"ע: יגאל, תענה תשובה.
44
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: אם אין לך אני אתן לך את המכתב.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני כתבתי שייתן בכתב את כל הדברים, יעביר לתאגיד
לטיפול. בבקשה.
מר יגאל רוזנטל: שאלת מספר שאלות. אני אענה באופן כללי ומזה תסיק לגבי
כל,
מר יוסי חן: אני הייתי מעדיף שתהיה נקודתי ולא כללי.
מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו לא דנים נקודתית עכשיו.
מר יוסי חן: זכותך להגיד מה שאתה רוצה, אתה יכול גם לא לענות. אבל
אני הייתי מעדיף שתענה נקודתית.
מר רון נחמן-ראה"ע: יגאל, אתה מוכן להמשיך בבקשה לפרוטוקול? אל תתווכח.
מר יגאל רוזנטל: אני פועל אך ורק בהתאם לתקנות, בהתאם לחוקים, בהתאם
לכללים שרשות המים מוציאה. אני דואג לתושבים לא פחות ממך, אולי יותר ממך.
ועושה את כל מה שאפשר בשביל לעזור להם, בכל תחום שהוא לא מתנגש לחוקים ולתקנות שבהם אני פועל. אם יש בעיה בפרשנות של איזה שהוא סעיף, אז יש לי יועץ משפטי שהוא מנחה אותי איך אני צריך לעשות ואני פועל לפי זה. אם יש בעיה עקרונית, אני מפנה את זה לדירקטוריון, מקבלים בדירקטוריון החלטה על פרשנות כזאת או אחרת ואז אני פועל בהתאם להחלטות של הדירקטוריון. זה מה שאני מחויב.
עכשיו, באריאל השירות נחשב מהטובים בארץ. יש דברים שאנחנו ייחודיים בהם ונותנים שירות שאין בשום מקום אחר. שאלתם מה עשינו עם הכספים, אנחנו קיבלנו כספים בתור פיילוט, ששאלת אותו למה הוא קפץ, אנחנו הכי מתקדמים בארץ מבחינת קריאה של מדי המי, מבחינת הקריאה הממוחשבת. מה שאנחנו נותנים לתושבים אין 45
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
בשום מקום. רשות המים באה ללמוד אצלנו איך להטיל בעוד שנתיים שלוש על יתר התאגידים שיעשו. אתה יודע שבאריאל זה המקום היחיד בארץ שאם יש נזילה אצל אדם פרטי אנחנו מודיעים לו תוך 3 ימים, גם בטלפון וגם במכתב, שיבדוק את המערכת שלו, ו זה חוסך לאנשים המון המון כספים. ברוב המקומות מגלים את זה אחרי חודשיים, אחרי 4 חודשים, והאנשים צריכים לשלם הרבה כסף על נזילות.
מר רון נחמן-ראה"ע: יגאל, תגיד, זה המקרים שהיו בעבר.
מר יגאל רוזנטל: בעבר היו לנו מקרים כאלה. אנחנו, כתוצאה מהחלטות
שאנחנו קיבלנ ו, משקיעים המון כסף בזה, לא מממנים אותנו בזה, זה אנחנו עושים בנוסף לכל הדברים שאנחנו מחויבים על ידי הרגולציה וזה תרומה גדולה לתושבים.
אנחנו מתכוונים ב-2212 עוד לשפר את הנושא ואנחנו מובילים בזה בכל הארץ.
שאלת לגבי היטלים ושאלת לגבי לחץ מים. שני הדברים האלה. היטלים – אני פועל לפי חוקי העזר של עיריית אריאל. אם אתה מכיר את החוקים, לא אני קובע את זה,
מר יוסי חן: יש לי העתק של החוק. מתי התקבל החוק? באיזו שנה?
מר יגאל רוזנטל: מתי שהוא התקבל, הוא היום בתוקף.
מר יוסי חן: אתה לא יכול לקחת אותו רטרואקטיבית 17 שנה אחורה. יש
התיישנות. אפילו במס הכנסה אתה יכול עד 7 שנים. אתה לא יכול לפני 17 שנה לבוא לחייב דייר על משהו שלא ביצעת.
מר יגאל רוזנטל: אתה מוכן לתת לי לגמור? תן לי לסיים את המשפט.
מר יוסי חן: סיים. אני נותן לך לסיים.
45
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יגאל רוזנטל: אנחנו, לפי חוקי העזר, כל בניה חדשה, לא מה שהיה לפני
17 שנה, כל בניה חדשה שהתושב מבקש, פונה להנדסה ומבקש היתר בניה, רק על זה, הרי אני לא יודע, הוא לא בא אלי. אם זה לא קשור במים וביוב, הוא רוצה לסגור מרפסת על 4 מטר, אין לו בעיה של ביוב.
מר יוסי חן: זה המקרה. הוא סגר פרגולה, לא עשה שום דבר אחר.
מר יגאל רוזנטל: 53 מטר זה לא פרגולה.
מר יוסי חן: אבל הוא לא בנה את זה היום, הוא בנה את זה לפני 17 שנה.
זה לא מהיום.
מר יגאל רוזנטל: עוד פעם אתה לא מבין?
מר יוסי חן: מה יש פה להבין?
מר יגאל רוזנטל: כי אתה לא מבין. אם הוא שולח אלי בקשת היתר על 53 מטר
חדש, זה מה שאני מחייב אותו. אם הוא שולח על 4 מטר – אני מחייב אותו על 4 מטר.
אם הוא לא בונה בכלל, הוא לא מקבל ממני שום חיוב.
מר יוסי חן: אז בוא אני אשאל אותך אחרת עכשיו.
מר יגאל רוזנטל: וזה אותו דבר,
מר יוסי חן: לא, זה לא אותו דבר. אם האדם יגיע אליך היום והוא בסך
הכול רצה לסגור פרגולה והדבר הזה בנוי, האם הוא יקבל את הכסף שלו חזרה?
47
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יגאל רוזנטל: אם הוא צריך לבקש על פי חוקי העזר היתר בניה מהנדסה
וכותב שמה – אני רוצה היתר בניה על 53 מטר, זה מה ששלחת לי, בדקתי את זה, ה נדסה מחייבת אותו באגרת בניה ואני מחייב אותו בהיטל צנרת וביוב.
מר יוסי חן: גם אם הבניה הזו נעשתה לפני 17 שנה.
מר יגאל רוזנטל: אם הוא מבקש את זה עכשיו,
מר רון נחמן-ראה"ע: זה תלוי בהיתר הבניה.
מר יגאל רוזנטל: מתי שהוא מגיש את זה. אתה רוצה שאני אראה לך את הנייר
ששלחת לי?
עו"ד שרון שטיין: שניה רגע, יגאל. לרשויות מקומיות, כעיקרון לרשות מקומית
יש סמכות, זה דברים שמעוגנים בצו של בית המשפט העליון. כשמדובר על התיישנות, מה שיוסי אמר, לרשות לא תמיד, אם חולפת תקופת ההתיישנות, היא לא יכולה להגיש תביעה פוזיטיבי ת לגבות את הכסף. זאת אומרת, חוב שלא גבית אותו נגיד וחלפו 7 שנים, אני לא בטוח שאני יכול להגיש תביעה ולגבות אותו עכשיו, לגבי העניין הזה, ואני לא נכנס לגבי סוג, אם זה ארנונה או היטלים או אגרות וכו'.
אבל, מה שכן בתי המשפט הכירו, כשנדרשת פעולה מנהלתית, כמו למשל, אנחנו, אין לנו פה באריאל טאבו, אבל כל מי שרוצה לבצע העברה של רישום דירה בטאבו בתוך הקו הירוק, הוא צריך, אחד התנאים לקבל את הרישום זה אישור של הרשות המקומית. ומוכר, זכותה המלאה של הרשות המקומית לדרוש מאותו בן אדם את כל החובות, וגם חוק המקרקעין קובע את זה במפורש, שבשביל לקבל תעודה מהרשות המקומית לטאבו לבצע העברה של זכויות, מותר לרשות לעמוד על זה שכתנאי להוצאת האישור שלה יסולקו כל החובות שרובצים, כל החובות, הכוונה היא לא חוב לוועד בית אלא כל החובות לרשות המקומית בגין המקרקעין. זאת אומרת, אם יש חוב, הרשות לא גבתה חוב גם מלפני 22 שנה ו-25 שנה, חוב בגין, פה יש רק אגרת ביוב, מה לעשות 48
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
שבקו הירוק יש,
מר יגאל רוזנטל: במקרה שלנו זה לא חוב.
עו"ד שרון שטיין: לא משנה, אני מדבר באופן תיאורטי. בתוך הקו הירוק יש
אגרות ביוב,
מר יוסי חן: זו פרשנות מיוחדת. אני מבקש ממך להביא לי את ההלכה
הזו כתובה. תביא לי את זה בבקשה לישיבה הבאה כתוב. זה פרשנות.
מר רון נחמן-ראה"ע: יוסי, אתה רוצה לדבר איתי על המשטרה?
מר יוסי חן: אני רוצה, כי אם הוא לא יילך אני אלך.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה מנהל את כולם?
מר יוסי חן: זו פרשנות.
מר רון נחמן-ראה"ע: היועץ המשפטי יודע מה לעשות.
מר יוסי חן: אני רוצה את זה בכתוב. אני רוצה את זה בכתוב. זה הכול.
קבעת שלפני 17 שנה הבן אדם ישלם.
עו"ד שרון שטיין: זאת אומרת, שאם נשאר חובות, ופה באריאל יש רק חוק עזר
להיטל ביוב ומים, בתוך הקו הירוק יש לכבישים, למדרכות, לתאורה, לתיעול, לניקוז.
זה מה שאני מצליח עכשיו כרגע לזכור היטלי פיתוח כלליים, אולי יש עוד משהו שאני לא זוכר.
49
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יוסי חן: בוא נתייחס למה שיש אצלנו פה, עזוב את הקו הירוק.
עו"ד שרון שטיין: מותר לרשות להתנות את הוצאת, זאת אומרת, בן אדם שלא
שילם את החוב שלו, מותר לרשות להתנות פעולה מנהלתית שהיא עושה בגביית החוב.
זה יכול להיות אישור לטאבו, זה יכול להיות בקשה למשל להיתר בנייה שמחייבת, אני לא מכיר את ההוראות של חוק העזר, מתי משלמים על פי, לצורך הוצאת היתר בניה או לא. אבל כשבא בן אדם ומבקש היתר בניה, אם נשארו חובות למשל, והדוגמא אולי הכי טיפוסית זה היטלי השבחה, אבל יכול להיות שהיטל השבחה לא שולם במשך 22 שנה וטפח עם השנים לאורך הרבה מאד זמן, כתנאי להוצאת ההיתר הרשות רשאית לדרוש את פירעון כל החובות שרובצים על הקרקע בעניין הזה. זהו.
מר יוסי חן: אז אני רוצה להגיד לך,
מר יגאל רוזנטל: הוא שאל אותי על גביה חדשה.
עו"ד שרון שטיין: נכון.
מר יוסי חן: לא בניה חדשה. חד משמעית הבניה לא חדשה. אבל אני רוצה
להגיד לך, לגבי ההלכה שאתה מדבר עליה, ואם היתה דרישת תשלום, פה לא היתה דרישת תשלום.
עו"ד שרון שטיין: אבל זה לא רלוונטי.
מר יוסי חן: לא היתה כל השנים דרישת תשלום.
עו"ד שרון שטיין: זה לא רלוונטי.
מר יוסי חן: ותביא לנו את ההלכה הזו בכתוב. אבל תן לי לעבור הלאה
52
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
ואחר כך אתה תיתן את הפרשנות.
מר יגאל רוזנטל: רון, ברשותך, לתת תשובה גם על הנושא של לחץ המים.
מר רון נחמן-ראה"ע: תיתן תשובה, הרי אין לזה סוף. תיתן תשובה ובקיצור. כי זה
לא דיון על הבעיות של התושבים.
מר יוסי חן: כן, כן, כן, מאד חשוב לי מה אתה עושה מחר בבוקר עם לחץ
המים של רחוב השקד, שכל כך הרבה שנים הם סובלים.
מר יעקב עמנואל: אבל רגע, לפרשנות שלך,
עו"ד שרון שטיין: זו לא פרשנות שלי.
מר יעקב עמנואל: לא, לא, לא, בסדר, מה שאמרת כרגע, אתה יודע כמה פעמים
אנחנו עברנו להליך של חובות מסופקים ולא נקטנו במה שאתה כאן אומר,
עו"ד שרון שטיין: לא, מנו, זה לא אותו דבר. זה לא חוב מסופק מה שאתה
קורא, זה חוב של תושב, בדרך כלל זה מתייחס לארנונה בעניין הזה.
מר יוסי חן: זה ברור. הוא אומר לך בניה חדשה.
עו"ד שרון שטיין: שהתושב באמת יש לו חוסר יכולת לגבות אותו. לי יש חוסר
יכולת. זה לא קשור, גם חוב ארנונה, אני יכול לגבות חוב בשביל, אם בן אדם רוצה ממני למשל לצורך העניין להעביר בטאבו נכס ולא גבו ממנו חוב ארנונה מלפני 15 שנה, עכשיו אני יכול להגיד לו – אדוני, תפרע את כל החובות שרובצים על הנכס בשביל שאני אוציא לך אישור לטאבו. זה דבר אחד. יכול לבוא הבן אדם ולהגיד לי –
תקשיב, אני עכשיו פושט רגל והדירה שלי נמכרת בכינוס נכסים. תבוא העירייה, 51
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
תעמוד בתור כמו כל נושה, לפי סדר הקדימות בנשיה, יישאר כסף – העירייה תקבל את חלקה. לא יישאר כסף – הגזבר יודע מה לעשות עם רישום של הדברים האלה בספרים.
זה שני דברים נפרדים לחלוטין.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה לא שייך אחד לשני.
מר יוסי חן: בטח שזה נפרד. אבל כששם אתה הוצאת דרישת תשלום ופה
אתה לא מוציא דרישת תשלום, כי יכול להיות שהחוב הזה שייך לדייר קודם בכלל, מישהו אחר שלא גבית את זה ממנו. אז מה אתה מבקש מהדייר הבא אחריו? לכן, באמת, הפרשנות שלך לדעתי היא לא במקום בכלל.
מר רון נחמן-ראה"ע: היא לא במקום. %.122
מר יוסי חן: ואני מבקש ממך להביא לי את זה רק בכתוב. ואני מודיע לך,
אתה לא תביא לי את זה. אני מכיר אותך, אתה לא תביא לי את זה.
מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר. טוב. יחיאל, בבקשה.
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה לשאול את יגאל גם, בנושא המים, הגביה של
המים. אתה גובה מים, זה מים וגם ביוב, נכון?
מר יגאל רוזנטל: כן.
מר יחיאל טוהמי: כלומר, אם אני משקה את הגינה שלי, סליחה על הביטוי,
וזה לא נכנס לביוב, אני משלם בעד מים ש -
מר יגאל רוזנטל: יש לך איסור היום,
52
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יחיאל טוהמי: לא, אני לא מדבר על איסור, עזוב, אתה מדבר איתי מעכשיו,
אני מדבר איתך לפני. אני מדבר איתך כל השנה, כשאני משקה את הגינה שלי וזה לא נכנס למי ביוב, אתה גובה ממני מי ביוב. למה? זו השאלה שלי.
מר יגאל רוזנטל: התשובה היא שהכנסת החליטה שיש מחיר אחיד למים
שכוללים בתוכו את הביוב והזה המחיר היחיד שיש.
מר רון נחמן-ראה"ע: הם הגדירו את זה ככה, הכנסת, חברי הכנסת.
מר יגאל רוזנטל: אתה יודע שאין הקצאת מים לגינה בגלל המצב של הבצורת.
אני לא קובע את הכללים, נכון? אני לא בא במקום הכנסת.
מר יוסי חן: מה קורה במועצה שלא מחוברת לתאגיד מים, זה אותו
מחיר? קח למשל את עלי זהב, שהם לא מחוברים לתאגיד, הם עצמאית,
מר רון נחמן-ראה"ע: זו מועצה אזורית.
מר יוסי חן: מועצה אזורית. המחיר נקבע אותו דבר בדיוק, עם המע"מ,
עם הכול, כמו אצלך?
מר יגאל רוזנטל: לא. יש להם מחיר שרשות המים קובעת להם. נקודה.
מר יוסי חן: זה המחיר שהיה בזמנו, בלי מע"מ.
מר יגאל רוזנטל: לא. לא.
מר יוסי חן: קודם כל, יש להם מע"מ?
53
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יגאל רוזנטל: לא. אין מע"מ.
מר יוסי חן: אין מע"מ שם. אצלנו יש מע"מ.
מר יגאל רוזנטל: נכון.
מר יוסי חן: אז זה כבר %.15
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל זה לא אנחנו קובעים.
מר יגאל רוזנטל: אבל אני לא קובע.
מר יוסי חן: אז בגלל זה אני אומר, בוא נחזור חזרה, בוא נלך חזרה,
נחזור למה שהיה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל זה לא תלוי בנו.
עו"ד שרון שטיין: יוסי, רק שתדע, גם תאגידים מאד רווחיים, בהרצליה למשל
יש תאגיד מים מאד מאד רווחי, ראש העיר שמה מתחננת שהממשלה תתיר לה לקחת את הרווחים של תאגיד המים ולהשתמש בזה לצרכים אחרים. היא אומרת, בזמן שהיתה רשות מים, אני יכולתי לקחת את הכסף הזה, התאגיד שלי הרוויח 22 מיליון שקל, או לעשות תשתיות או להשקיע בחינוך. לא מתירים להם את זה. אין מה לעשות.
מר יוסי חן: הבעיה שלי זה לא רק ההכנסות, זה גם ההוצאות הכפולות.
מר רון נחמן-ראה"ע: הבנו את הדברים. ממשלת ישראל, לא עיריית אריאל, לא
עיריית תל- אביב, קבעו, ועם הכנסת, על הקמת תאגידי מים. עשו חוק מאד מאד קשיח.
זה לא תלוי באף אחד, אנחנו יכולים לדבר לפרוטוקול 122 שנה כולנו ביחד, זה לא 54
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
יעזור כלום, והדבר הזה הוא, בארץ יש חוק תאגידי מים. שחררו את המועצות האזוריות מהעניין הזה ויחד עם זה הולכים לשים אותם גם כן, כי זה היה ההסכם.
עכשיו, שתבינו מה קורה לנו פה. פעם הגזבר היה לוקח את הכסף, בין מה שאתה שאלת, מחיר הרכישה למחיר המכירה, ההפרש הזה, זה עודף הרי, נכון? עודף תפעולי, היה מכניס לגירעון. כשאנחנו ישבנו עם החשב הכללי באוצר, עוד לפני שהיה החוק, מה שאתה אמרת שלקחנו את הפיילוט, ביחד עם אגף התקציבים, ונכנסנו, אני הערכתי אז שאם לא ניכנס מיד לא נקבל את ההלוואות. זאת אומרת, התאגיד קיבל מענקים בשווי של הנכסים שהוא קיבל מהעירייה שהעבירו ואז שילמו לעירייה כמה מיליונים.
עכשיו, היום זה כבר לא קיים, כי כבר החוק מחייב. אז ביקשו שאנחנו נהיה החלוצים ואז נהנה מהדברים האלה. ולכן, היתה אפשרות לעשות השקעות בתשתיות.
אני אתן דוגמא. למשל, בבן יקר גת, למטה, הקבלן בנה את קו המים בתוך המגרשים הפרטיים. ככה עשו את זה. למה? זה הכי קצר היה. מי צריך עכשיו לשלם שהצינור מתפוצץ, הדייר הזה מפה, הדייר הזה מפה, הדייר הזה באמצע, או מי? איך אתה עושה את זה? היה צריך ל עשות סדר שלם בכל הדברים האלה. יש שם בלגאן שלם, כי כך בנו.
קחו את המעברים פה, של האזור של המרכז המסחרי. אתה עולה במדרגות, למי שייך המדרגות, לדייר מימין, לדייר משמאל, לעירייה, למי? קח את רסקו, עם המעברים, אותו דבר. למי זה שייך? יש כאן בעיות תכנוניות מבניות שנוגעות לכל. לכן, יש שיתוף פעולה בין עדנאן בהנדסה לבין התאגיד, וחייב להיות, הכול היום ממוחשב ורואים את הדברים. באותם המקומות, ואתה יודע, שאתה לקחת אותי לראות דברים, ויש דברים שנעשים ומטופלים. היום כל בניה חדשה, שאנחנו בונים את השכונות החדשות, טכניקה אחרת. אחת הסיבות שהתעכב האישור לנצרים שלא חתמתי את ההסכם, זה שהוא לא יכול היה לקבל את הנקודה איפה יהיה הביוב של המגרש של כל בית ובית. כי בלי שיש לך את הנקודה אתה לא יודע איפה להביא את הצינור. אז אתה חוזר על אותו דבר שיהיה עוד 22 שנה בעיה.
מר יוסי חן: קודם אני מסכים איתך, זה בסדר, אבל אז לדעתי מישהו
התרשל בפיקוח. אם אתה אומר לגבי ביוב,
55
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל משרד השיכון בנה את זה.
מר יוסי חן: אבל אתה אומר בן יקר עשה בתוך החצרות וזה, אז מישהו
אם היה עושה פיקוח מעיריית אריאל, אז לא היינו מגיעים למצב הזה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל תקשיב לי טוב, את ההיסטוריה אני אלמד איתך.
עיריית אריאל לא בנתה, מעולם לא בנתה, וגם היום היא לא בונה.
מר יוסי חן: אבל היא עשתה פיקוח.
מר רון נחמן-ראה"ע: היא לא עשתה פיקוח. היה כאן צוות של משרד השיכון. אתה
לא מכיר את ההיסטוריה. אז אני אלמד אותך.
מר יוסי חן: אני יודע שבשכונת בנה ביתך פה, ברחוב השקד, עיריית
אריאל עשתה פיקוח, לקחה עליה את הפיקוח.
מר רון נחמן-ראה"ע: עוד פעם רחוב השקד, בסדר, טוב.
מר יוסי חן: שכונה, אני מדבר, יותר מתקדמת. זה לא מתאים לכם, אבל
היא עשתה פיקוח.
מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר. %.122
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה לחזק את מה שאתה אמרת, כי המועצות היו
לוקחות את הכסף ומשתמשות בו לא רק לזה, התשתיות היו גרועות וכל פעם בכל מקום היה נשבר צינור והיה בלגאן גדול.
אני רוצה להגיד מילה טובה קודם כל, באמת אבל, לתאגיד, מילה טובה על השירות שאתם נותנים. בשנה האחרונה הוא השתנה בצורה בלתי רגילה. ייאמר לזכותכם, אני 55
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
באמת מצדיע. אבל, אני חוזר על העניין שיוסי אמר ואני אומר אותו עוד פעם. ברחוב השקד, אלה תושבים כמו שכל התושבים משלמים ארנונה כמו כולם ומגיע להם לגמור את הסיפור הזה. לא צריך לחייב אותם בכסף. לא צריך לחייב אותם בשקל אחד. שקל אחד לא צריך לחייב אותם. לטפל, יש כמה משפחות, לעשות צינור מלמעלה, לתת להם לחץ מים כמו בן אדם. יגאל, הם לא צריכים להשתתף בשקל אחד.
מר יחיאל טוהמי: זה דו"ח .2212
מר יחיאל טוהמי: זה מאד חשוב לי, רון, זה מאד חשוב. אין לאנשים האלה
לחץ. תן להם לחץ. זה לא יכול להיות שהאנשים האלה יוציאו כסף בשביל לטפל, שקל אחד. תשב עם עדנאן, עם העירייה, לא יודע מה, העניין הזה אמור להיפתר. זה מה שאני מבקש ממך.
מר רון נחמן-ראה"ע: יגאל, הנקודה שכאן ישנה, זה לא ההתחשבות ולא שום דבר,
אלא סיפור לחץ מים. אני מבקש שהנושא הזה ייבדק, מה האלטרנטיבות. אתה לא צריך לתת לי תשובה עכשיו כי זה דו"ח .2212 אני מבקש להביא למליאת המועצה איך אנחנו מתמודדים עם הנושא של לחץ המים.
מר יחיאל טוהמי: תודה.
מר רון נחמן-ראה"ע: כן, אריאל.
עו"ד אריאל עזריה: שתי שאלות: .1 אני רואה שלוויתם מהעירייה 5 מיליון
שקלים ולא החזרתם.
מר יגאל רוזנטל: עכשיו זה כבר פחות, זה כבר 3.5 מיליון.
עו"ד אריאל עזריה: לא, וגם לא החזרתם לפני כן. זה כאן כתוב כ-5 מיליון וזה
57
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
גם לא מתואר מועדי פירעון.
מר יגאל רוזנטל: ב-,2211
עו"ד אריאל עזריה: אנחנו מדברים אבל על .2212 ב-2212 לא החזרתם כלום.
מר יגאל רוזנטל: זו הלוואת הבעלים שאנחנו מחזירים אותה, צריכים להחזיר
אותה,
עו"ד אריאל עזריה: לא מחזירים. אנחנו מדברים על ,2212 לא החזרתם.
מר יגאל רוזנטל: ההלוואה הזאת זו הלוואה שבה רכשנו את הציוד מהעירייה.
זה התשלומים לעירייה. ההלוואה הזאת מייצגת את התשלום לעירייה עבור רכישת הנכסים מהעירייה, נכסי המים והביוב.
עו"ד אריאל עזריה: אני הבנתי, רק אני אומר,
מר יגאל רוזנטל: אתה שואל למה עוד לא החזרנו.
עו"ד אריאל עזריה: אני רואה שלקרני שומרון החזרתם.
מר יגאל רוזנטל: גם באריאל החזרנו, כי היה ,7
עו"ד אריאל עזריה: אני לא רואה שהחזרתם.
מר יגאל רוזנטל: זה היה ,7 ירד ל-,5
עו"ד אריאל עזריה: לא כתוב ,7 זה 5 ו-.5 תסתכל.
58
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
מר יגאל רוזנטל: בסדר, אני אומר לך, כי אתה מסתכל על דו"ח .2212
עו"ד אריאל עזריה: 2229 ו-.12
מר יגאל רוזנטל: 2211 זה כבר יהיה .3.5
עו"ד אריאל עזריה: אבל אני לא מדבר על .2211
מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו דנים בדו"ח .2212
מר יגאל רוזנטל: ב-2212 לא שילמנו על חשבון הקרן, רק שילמנו את הריבית.
זה ההסכם שלנו עם העירייה, שאנחנו צריכים לקבל, אנחנו משלמים את הריבית על ההלוואה כפי שמופיע בהסכם שלנו ואנחנו פורעים אותה כשאנחנו יכולים. זו המשמעות של הלוואת בעלים בשונה מהלוואת בנק.
עו"ד אריאל עזריה: אני יודע מה המשמעות של הלוואת בעלים, אבל זה בדיוק
באותה מידה כמו קרני שומרון, היא בעלים בדיוק באותה מידה ולהם כן החזרתם,
מר יגאל רוזנטל: לא בדיוק. כי את ההלוואה של קרני שומרון אנחנו, זו
הלוואה ליצירת, לקחנו מבנק לצורך הקמת קו ביוב. ולכן, הבנק מחייב אותנו כל רבעון ורבעון.
רו"ח ארי אנגלר: אתה מדבר על מועדי הפירעון שיש.
עו"ד אריאל עזריה: נכון.
רו"ח ארי אנגלר: להלוואה לקרני שומרון יש לוח סילוקין מסודר. להלוואה
59
ישיבת מועצה מספר 65 (מן המניין) 11.21.22
לעיריית אריאל אין לוח סילוקין. לא מחזירים כל כך, לא לזה ולא לזה בינתיים. ב-
2211 החזירו.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני רוצה להוסיף עוד משהו.
רו"ח ארי אנגלר: בהקמת התאגיד החזירו כסף.
עו"ד אריאל עזריה: עכשיו ב-,2211 למרות שאנחנו לא דנים ב-,2211 אתה פשוט
נידבת את האמירה, אתם כבר התחלתם להחזיר.
מר יגאל רוזנטל: אנחנו פותרים את הבעיה ואנחנו מחזירים את כל ההלוואה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני רוצה להסביר כאן משהו. אריאל, העירייה, לצורך הקמת
התאגיד, הרי לא היה חוק תאגידי מים ביהודה ושומרון, היינו צריכים לעשות דבר שהוא מעבר לחוק, כי החוק לא חל פה. היו צריכים לעשות את צו האלוף, אתה יודע, לקח זמן. ובינתיים היה צורך למימון להקמת תאגיד. העירייה אז נתנה בעצם את האשראי הזה. אני דרשתי מהתאגיד לשלם את הכול. התאגיד היה במצב קשה מאד, בגלל התארגנות וכל מיני דברים כאלה. וזה נכנס, כמו שאמר רואה החשבון, לתהליך של לוחות זמנים. הדרישה שלנו חד משמעית מהתאגיד, היא לשלם לעירייה את כל החובות האלה.
עו"ד אריאל עזריה: או קיי. אני רואה שב-2212 לקחתם עוד איזה 2 מיליון שקל
הלוואות מבנקים.
מר יגאל רוזנטל: אנחנו לוקחים הלוואות בשביל ביצוע פרויקטים. ואנחנו
משקיעים והשקענו במשך התקופה שאנחנו היינו בסדרי גודל יותר גדולים מאשר העירייה השקיעה בעבר. שדרגנו את כל המערכות פה.
52