פרוטוקול מועצת העיר מס' 64
הישיבה ה-46 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום שני, י"א באב תשע"ב ()2..2.3.03
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
עיריית אריאל
הישיבה ה-46 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום שני, י"א באב תשע"ב ()2..2.03
נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר יחיאל טוהמי - סגן ראש העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
מר פבל פולב - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר עמנואל יעקב - חבר מועצת העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלז - חבר מועצת העיר
חסרים: גב' לודמילה גוזב - סגנית ראש העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
משתתפים: מר מוטי אמיר - מנכ"ל העירייה
עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
2
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. דיון ואישור שינוי מס' 1 להצעת התקציב הרגיל לשנת .2112 חומר נשלח ב-
.2.12.2112
3. דיון ואישור דוח רבעוני מרץ 2112 – חומר נשלח ב-.2.12.2112
4. אישור תב"ר 172 – בניית שתי כתות גן ילדים גילאי 3 כולל הצטיידות ע"ס
193,49124 ₪.
2. אישור תב"ר 171 – רכישת ציוד בטחון לשע"ח9 מגמשות ולחצני מצוקה לגנים –
תקנה ,94 ע"ס 2129111 ₪.
מקור המימון – משרד החינוך9 התחייבות 11111120222 ע"ס 1249211 ₪.
קרנות הרשות ע"ס ,29,11 ₪ סה"כ 127,222 ₪.
0. אישור הגדלת תב"ר 127 – מצלמות ומערכות אבטחה יישובית.
מקור המימון – משרד החינוך – תקנה ,94 ע"ס 329401 ₪9 הרשאה 11111120222 ע"ס 1249211 ₪.
קרנות הרשות ע"ס 239041 ₪ סה"כ 00,222 ₪.
2. דיון בנושא אגרת שמירה אזור תעשיה אריאל מערב. בהמשך לבקשה של סיעת
אריאלי ומר פבל פולב חבר המועצה.
,. אישור מינוי ממונה על תלונות הציבור.
,. אישור מינוי יועצת ראש העיר למעמד האישה.
3
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: אני מבקש לפתוח את הישיבה מספר 904 ואני מבקש לעשות
את הדברים9 מה שתלויים בג'והר9 תיכף ומיד נרוץ איתם קדימה9 כי הוא פשוט חולה.
הוא מפחד גם להביא את ה"מיקרובים" לפה9 אז הוא יושב שם9 ואני אעשה את הדברים האלה בקיצור.
2. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן-ראה"ע: ראיתי את המכתב של שבירו9 הצעה לסדר לגבי
האוניברסיטה9 שכולם מברכים ותומכים. אז תודה רבה על התמיכה הזאת. אנחנו נוציא כאן הודעה היום מטעם הרשות המקומית9 את ההצלחה על האוניברסיטה. זה עוד לא נגמר9 זה אצל אלוף הפיקוד9 ולכן את השלב המהותי אנחנו עברנו. זה היה לא פשוט לגמרי. וכאשר הנוסח יאושר על ידי המפקח הצבאי9 דהיינו אלוף הפיקוד9 אז לפי דעתי כדאי שאנחנו נוציא אז הודעת ברכה.
מר יחיאל טוהמי: אחרי החתימה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אחרי החתימה. הבעיה היתה אז מול טרכטנברג. כמה שהם
עשו שם עם ור"א (ועדי ראשי האוניברסיטאות)9 להתגבר על המכשלה הזאת9 שזה היה אינתיפאדה כאן נגד אריאל באופן כללי ונגד אוניברסיטת אריאל באופן פרטני.
מר מקס צ'רנוגלז: זה גם נמשך בגדול. הם ממשיכים עם זה.
מר רון נחמן-ראה"ע: ממשיכים הלאה. לכן9 אנחנו לא צריכים להיות קופצים
בראש9 לפני שהדברים9 איך אומרים9
מר אלי שבירו: ההצעה שלי היתה לישיבה לפני שזה אושר. ופה9 בהצעה שלי9
ביקשתי להעלות הצעה שבה אנחנו בעצם תומכים בכל הנושא הזה.
4
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו לא תומכים? אז אני קודם כל9 בשם כל מליאת
המועצה ותושבי אריאל כולם והשומרון ומדינת ישראל9 שולחים ברכה גדולה לאוניברסיטה של אריאל9 לאחר שעברו את ההכרה על ידי מל"ג יו"ש9 ואנחנו מקווים שהנושא ייסגר במהירות ואריאל תהפוך להיות עיר אוניברסיטאית9 אוניברסיטת מחקר לכל דבר.
זה מה שיש לי להגיד כאן לגבי דיווח ראש העיר.
1. דיון ואישור שינוי מס' 2 להצעת התקציב הרגיל לשנת .1221
מר רון נחמן-ראה"ע: דיון ואישור שינוי מס' 1 להצעת התקציב הרגיל לשנת 2112
– ג'והר9 בבקשה.
מר ג'והר חלבי: חברים9 ההצעה הועברה אליכם לפני כחודש ימים. יש לנו פה
גידול בהצעה בכ-2 מיליון שקל. הגידול נפרס על פני הרבה סעיפים בהכנסות וגם הרבה סעיפים בהוצאות. בסך הכול התקציב יעמוד אחרי התיקון על ,19,,29111 שקל. עיקר הגידול – יש במענק משרד הפנים9 מענק חד פעמי9 מה שנקרא שיפוי הקפאה9 קיבלנו 191219111 שקל . קיבלנו רזרבת שר חצי מיליון שקל. היה לנו קיטון במענק הרגיל ב-
2149111 שקל9 זה בנוסף ל-%2 הקיטון הראשוני שהיה. ממשרד העבודה והרווחה היה לנו גידול של 2239111 שקל. ביתר עצמיות אנחנו הגדלנו ל-2449111 שקל. ה-2449111 שקל הם בעיקר הכסף שנגבה מאזור התעשייה בגין אגרת השמירה. זה בסך הכול הסיכום המהותי של ההכנסות.
במקביל9 ההוצאות9 אתם רואים למטה שיש פה שינויים בכל מיני סעיפים – בשכר כללי9 בשכר עובדי חינוך9 בשכר עובדי רווחה. קיבלנו עכשיו 3 הסכמים – אחד לקופות לעובדים9 של 92-2 2 חלק עובד9 2 חלק מעביד. הסכם שכר נוסף שייכנס לתוקף כבר ב-1 לאוקטובר של כלל העובדים בדירוג האחיד9 בעצם ברוב הדירוגים המנהלתיים. וגם בנושא של השתתפות בעמותה אחת של העובדים9 211 שקל לעובד9 גם זה יגדיל בתוספת של איזה 01-219111 שקל9 כנ"ל זה נלקח בחשבון. נעשו פה התאמות לכל מכלול השכר השלם. סך הכול ההוצאות יסתכמו9 אחרי השינוי9 ב-,19,,29111 שקל.
2
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
אם יש לכם שאלות9 הערות9 שאלה ספציפית – אני לרשותכם.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני מציע שנאשר את הבקשה של הגזבר.
מר עמנואל יעקב: תפרט מה זה עליות שכר. אתה אומר שכר9 משהו כללי9 אני
לא הבנתי. אני פשוט רק היום ראיתי את הדברים9 השכר9 למי מגדילים שכר? אנחנו שואלים בדיוק מי ומה.
מר ג'והר חלבי: השכר9 אין פה שמי9 הוא הולך לפי סעיפי שכר.
מר עמנואל יעקב: מה זה סעיפי שכר?
מר ג'והר חלבי: אסור לפרט שמות. שמית אסור לנו9 לא בישיבת מועצה.
מר עמנואל יעקב: לא אמרתי שמית. זה הולך לחינוך? זה הולך למי?
מר ג'והר חלבי: מחלקות – בכיף9 אני עכשיו9
מר יוסי חן: אני אשאל אותך9 למה9 משום מה9 תתקן אותי9 אולי אני
טועה9
מר ג'והר חלבי: בבקשה.
מר יוסי חן: יש פה9 העמיסו הפעם על התקציב פה עובדים של המרכז
הבינתחומי משהו?
מר ג'והר חלבי: מה? מה?
0
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר יוסי חן: עובדים של המרכז הבינתחומי9 משהו רכז ספורט שעבר
לעירייה?
מר ג'והר חלבי: אני את השאלה הזאת9
מר יוסי חן: הייתי רוצה לדעת9 כי9
מר ג'והר חלבי: את השאלה הזאת אני נשאלתי לפני כן ואני אענה ככה: רכז
ספורט תמיד9 לאורך כל השנים9 הועסק על ידי המרכז הבינתחומי. רכז הספורט הועסק תמיד9 באופן קבוע9 על ידי הבינתחומי. העירייה קיבלה את הכסף והעירייה העבירה את הכסף9 מה שקיבלנו ממשרד החינוך9 לבינתחומי. השנה בטעות9 בתקצוב פה בשנת 92112 נלקח הסיכום של כל הכספים שנתנו שנה שעברה למרכז הבינתחומי ולא לקחנו את הסכום של ה-,19111-,29111 שקל9 מה שאנחנו מקבלים ממשרד החינוך9 לא נלקח כתוספת בתקציב. לא כתוספת9 לא סוכם9 טעות בסיכום. ואני יכול להראות לכם פה9 לסכם ביחד אם אתם רוצים9 לזה אני גם נערכתי וגם יש לי פה ניירת שאני יכול להראות לכם.
רבותי9 בסל ספורט שנת 2111 תקצבנו את המרכז הבינתחומי בגין רכז ספורט ב-
1119111 שקל. בפועל קיבלנו ממשרד החינוך ,19111 שקל. העברנו להם ,19111 שקל.
יש את ההוצאה פה. כנ"ל בשנת 2111 – סל ספורט9 מתנ"ס – תקצבנו אותם ב-229111 שקל9 קיבלנו 1119111 שקל והעברנו להם 1119111 שקל.
מר יחיאל טוהמי: מה שאתה אומר9 אתה מקבל למעשה את הכסף ואתה מעביר.
מר רון נחמן-ראה"ע: הוא מעביר את זה לשם.
מר ג'והר חלבי: טוהמי9 יש פה שתי אפשרויות: או להגיד לבינתחומי – אל
תעסיקו את הרכז9 תחזירו את זה לעירייה. אנחנו נצא למכרז9 נעסיק אותו והוא יפקח על העבודה שהוא עושה אותה עכשיו. או שהוא יועסק שם ואנחנו מעבירים להם. הרי 2
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
למען האמת עכשיו9 בינינו ככה9 אנחנו צריכים לתקצב את מלוא ההוצאה שלו. אני בסך הכול מעביר מה שאנחנו מקבלים בפועל. אני לא משלם את החלק שלנו כרשות מקומית9 את ה-%.22 זה הנושא של רכז ספורט.
מר רון נחמן-ראה"ע: עוד שאלה? אין. אז אני מבקש9 חברים להצביע על הסעיף
הזה ולאשר. מי בעד? רון9 טוהמי. מי נגד? [ ] לא עבר. תודה רבה לכם.
מנו9 מה אתה הצבעת?
מר עמנואל יעקב: אני לא הספקתי לקרוא9 רק היום קיבלתי את החומר.
מר רון נחמן-ראה"ע: אז מה הצבעת?
מר עמנואל יעקב: נמנע.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (1 בעד: מר רון נחמן, מר יחיאל טוהמי, 2 נמנע: מר
יעקב עמנואל [6 נגד, יוסי חן, פבל, אלי , שירה , סימו , מקס ]) לא לאשר את שינוי
מס' 2 להצעת התקציב הרגיל לשנת .1221
מר רון נחמן-ראה"ע: הסעיף הבא.
מר יחיאל טוהמי: מה עושים עכשיו? הצביעו נגד – מה עושים?
מר רון נחמן-ראה"ע: הצביעו נגד. עזוב.
מר יחיאל טוהמי: לא9 אבל מה עושים בזה?
מר רון נחמן-ראה"ע: שום דבר.
,
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר ג'והר חלבי: אנחנו חוזרים למתכונת הקודמת.
מר יחיאל טוהמי: מה עושים? ש-מה?
מר ג'והר חלבי: מה זאת אומרת ש-מה?
מר יחיאל טוהמי: מה זה המתכונת הקודמת? תסביר לי מה אתה עושה עכשיו.
לא עבר – מה אתה עושה?
מר אלי שבירו: אותו תקציב שהיה בהתחלה.
מר ג'והר חלבי: אתה מתכוון ספציפית לרכז ספורט?
מר יחיאל טוהמי: מה9 אתה הולך לשלם לו את זה עכשיו מהעירייה?
מר ג'והר חלבי: לא. אני אודיע להם שיפטרו אותו – אנחנו נקלוט אותו.
רבותי9 הם לא רוצים להעסיק אותו.
מר יוסי חן: אל תיתפס לרכז הספורט9 שלא מישהו פה יבין שהבעיה זה
רכז הספורט. הבעיה היא לא רכז הספורט.
מר יחיאל טוהמי: יוסי9 אז תגידו מה.
מר יוסי חן: יש פה בעיה של חוסר אמון. יש פה חברה וירטואלית
שנקראת חברת גוונים9 שמוציאה קרוב9 אם אתה מרשה לי לדבר9
מר רון נחמן-ראה"ע: אני אתן לך בדיוק 2 דקות – דבר כמה שאתה רוצה.
,
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר יוסי חן: דקה. אני אומר9 שלא יתפס פה לעניין שיש פה רק עניין של
רכז ספורט. יש פה חוסר אמון של כל החברים9 בכל התקציב הזה9 שאנחנו מרגישים כאילו שעושים מה שרוצים. יש חברה וירטואלית שנקראת חברת גוונים9 קרוב ל-
194119111 מתקציב העירייה. היו ימים שראש העיר היה נלחם על 29111 ו-119111 בתקציבי ספורט. כל הספורט זה כישלון אחד גדול. העברנו לך את הספורט9 כל העמותות בברכה9 והעברנו לך9 חשבנו שתעשה יותר טוב. עם תקציב הרבה יותר גדול9 התוצאות הכי גרועות בתולדות העיר אריאל היו בשנה האחרונה. אז זה רק דוגמא אחת. ופשוט זה חוסר אמון.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה רוצה להתייחס בבקשה להצעת התקציב?
מר יוסי חן: אני אומר בתקציב9 בכל הנושא של התקציב.
מר רון נחמן-ראה"ע: הנושא הזה9 מ-.,2
מר יוסי חן: כל הקטע הזה זה כתוצאה מחוסר אמון9 מחוסר אמון שלנו
במערכת הזו.
מר רון נחמן-ראה"ע: תקשיב9
מר יוסי חן: בבקשה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא מתכוון לנהל את הישיבות האלה בצורה של שיחות.
יש לך לעניין הזה9 אמרת9 הצבעת נגד. אחרי שגמרת את הדבר הזה9 לא מתחילים לדון בזה.
מר יוסי חן: אז בוא לא נדון. סליחה9
11
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: עזוב9 ... לשם.
מר יוסי חן: %.111
מר יחיאל טוהמי: הולך פה להיפגע בן אדם.
מר רון נחמן-ראה"ע: ייפגע. אנשים רוצים את הדבר הזה.
מר יחיאל טוהמי: אני מדבר על נקודה ספציפית. תלכו סעיף סעיף9
מר יוסי חן: כשאני אנהל את הישיבה אני אלך סעיף סעיף.
מר רון נחמן-ראה"ע: יחיאל9 אני מבקש אותך9 אני אסגור את הישיבה ואלך
הביתה. לא רוצה להתעסק בדברים האלה. הצביעו נגד9 הוא נמנע9 אתה הצבעת יחד איתי – גמרנו.
מר יחיאל טוהמי: אני לא רוצה לפגוע בבן אדם.
מר רון נחמן-ראה"ע: לא עבר.
מר אבי סמו: הוא אמר שקולטים אותו לעירייה.
מר יחיאל טוהמי: אני אומר לך עוד פעם9
מר רון נחמן-ראה"ע: מספיק כבר.
מר פבל פולב: יחיאל צודק.
11
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: מספיק עכשיו.
מר יחיאל טוהמי: אני צודק?
מר פבל פולב: אתה צודק.
מר יחיאל טוהמי: אה9 יופי.
מר רון נחמן-ראה"ע: תשתוק כבר9 מספיק כבר. יש אי אמון של האנשים האלה
במערכת. אני אצביע עכשיו יום – הם יגידו לילה ואחד יימנע.
מר אלי שבירו: לא9 אם תגיד יום אני אגיד יום.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני אומר את הדברים האלה.
מר פבל פולב: לפעמים סגן ראש העיר צודק9
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא יודע. על זה אחר כך אנחנו נדבר.
מר יחיאל טוהמי: הנה9 הוא איתי. הוא משנה את הדעה9 הוא אומר שהוא איתי
בעניין הזה.
מר רון נחמן-ראה"ע: מי?
מר יחיאל טוהמי: פבל.
מר רון נחמן-ראה"ע: לא מעניין אותי. הצביעו. גמרנו. זה נגמר. התוצאה תהיה
פיטורין. זה הכול. ש... כל אחד ואחד מה שצריך לעשות. זה הכול.
12
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
כל מי שלא יהיה9
עו"ד שרון שטיין: זה עובדי עירייה. זה עובדים של העירייה.
מר יחיאל טוהמי: חבר'ה9 יש פה גם9 אני רוצה להגיד לכם9
מר רון נחמן-ראה"ע: עזוב9 עזוב9 עזוב9 תן לזה9 תן.
מר פבל פולב: בואו נצביע סעיף סעיף. מי שמתעקש להצביע על תקציב כולל
זה ראש העיר.
מר רון נחמן-ראה"ע: כל זה יבוא בחזרה לאלה שבגלל שיש להם חוסר אמון
והצביעו נגד הכול. לערוף9 להשמיד9
מר יוסי חן: לזרוק מיליוני שקלים לים9 בלי חשבון. לצפצף על כל חברי
המועצה.
מר רון נחמן-ראה"ע: שמעתי אותך.
מר יוסי חן: אני מתפלא עליך9 רון9 194119111 לים9 סתם9 כסף עם כפל
תפקידים9 כפילויות של תפקידים. חבל. חבל.
מר רון נחמן-ראה"ע: תלך בבקשה לסעיף מספר 3 – דיון ואישור דו"ח רבעוני מרץ
.2112
3. דיון ואישור דו"ח רבעוני מרץ .1221
מר ג'והר חלבי: דו"ח רבעוני מרץ 92112 אנחנו נלך קודם כל לתמצית המאזן
13
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
בעמוד .3 על פי הביצוע9 עמודה 93 ביצוע מצטבר9 הגענו בהכנסות ל-229,439111 שקל.
היה לנו הוצאות 23921,9111 שקל. בסך הכול אנחנו לצערי הרב סיימנו את הרבעון הראשון בגרעון של 2029111 שקל. הגרעון הזה הוא זמני. אני מאמין שאנחנו נצליח להתגבר9 אבל אנחנו בתקופה9
מר רון נחמן-ראה"ע: אני אתקן אותך9 זה לא יהיה זמני. השנה הזאת תהיה שנה
גרעונית. ועם ההצבעה הקודמת9 אז בטוח שתהיה גרעונית.
מר פבל פולב: ה-194119111 יצטרפו.
מר רון נחמן-ראה"ע: העברת כבר פעם 194119111 בחיים שלך?
מר פבל פולב: העברתי יותר.
מר רון נחמן-ראה"ע: כן? איפה?
מר פבל פולב: בעבודה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אה9 בעבודה.
מר פבל פולב: כן9 עובדים.
מר רון נחמן-ראה"ע: כאן9 בעירייה.
מר פבל פולב: בעירייה לא. מה9 אתה נותן? אתה נותן להעביר? תביא כסף9
תביא כסף9 מה אתה מעביר? אתה לא נותן.
מר רון נחמן-ראה"ע: איך אמרת? כסף זו לא הבעיה פה.
14
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר פבל פולב: אפשר להביא כסף9 כן9 אבל אתה לא יודע להשתמש בכסף.
אתה מחליט לבד.
מר ג'והר חלבי: המילה זמני9 רון9 זה יכול גם להיות זמני למעלה וגם יכול
להיות9
מר רון נחמן-ראה"ע: אני רק אומר את זה9 שכבר יהיו9 לא היה לנו דבר כזה9 זה
לפני גוונים9 שגמרנו רבעון ראשון במינוס 3119111 שקל. לא היה דבר כזה. אבל זה בסדר. עוד שנה יש בחירות.
מר ג'והר חלבי: בעמוד מספר 4 יש לנו את הריכוז של תמצית התקציב הבלתי
רגיל של ה-תב"רים. אנחנו בעודף זמני של 1392,49111 שקל. יש לנו גרעון מימוני זמני 294239111 שקל9 כנגד חשבונות שהגשנו למשרדי ממשלה ועוד לא קיבלנו את הכספים.
ויש לנו 1191219111 שקל9 שזה בגין תב"רים שפתחנו וקיבלנו הרשאות שהם בשלבי ביצוע או במכרזים וכדומה. בסך הכול הגרעון המצטבר של העירייה ליום 31 במרץ 2112 הוא 2942,9111 שקל.
מר רון נחמן-ראה"ע: צריך לעשות אישור של התקציב9 או שזה רק לידיעה?
מר אלי שבירו: לא9 אבל יש לי שאלה.
מר ג'והר חלבי: זה רק לדיון9 רון9 זה רק לדיון.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה דיון9 אין פה אישור.
מר אלי שבירו: יש לי שאלה9 אני שאלתי אותה גם בוועדת כספים9 אני רוצה
לשמוע גם את התשובה כאן9 במועצה.
12
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
בלי להתייחס לשם של קבלן כזה או אחר9 כל המגרשים שנמצאים בגבעת האוניברסיטה9 כל נושא הארנונה שלהם בא לידי ביטוי בתקציב? ואם כן9 באיזה חלק?
מר רון נחמן-ראה"ע: תחדד את השאלה שלך.
מר אלי שבירו: אני אומר.
מר רון נחמן-ראה"ע: לא9 לא9 תחדד ותגיד בדיוק.
מר אלי שבירו: לא9 אני שואל9
מר רון נחמן-ראה"ע: תגיד בדיוק על מה אתה מדבר.
מר אלי שבירו: אני שואל שאלה מאד פשוטה. יש מגרשים9
מר רון נחמן-ראה"ע: שבירו9 תן לי9 פעם אחת לתמיד אנחנו מפסיקים לדבר
בשמועה.
מר אלי שבירו: בוודאי.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לפרוטוקול תגיד על מי אתה מדבר9 מה אתה מדבר9 על
איזה דבר9 אם יש לך דברים. באופן ספציפי.
מר אלי שבירו: לא9 שלח לי המכתב היועץ המשפטי9 צנעת הפרט. אז אמרתי9
אני אשאל שאלה כללית9 כי לא רצו לתת לי תשובה כששלחתי את השאילתה. אז אם אתם רוצים שאני אשאל9 אז אני אשאל בצורה מאד ברורה. אין לי בעיה.
יש את המגרשים שנמצאים בגבעת9
10
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר עמנואל יעקב: ... של המכתבים9 במקום להתעסק עם העניינים9 עם הבעיות9
אנחנו מתעסקים עם המכתבים האלה.
עו"ד שרון שטיין: אתה פעם ראית אותי שולח מכתב?
מר רון נחמן-ראה"ע: מנו9 אתה צודק ב-%9111 אבל על זה בסוף הישיבה נדבר.
מר עמנואל יעקב: אתה יועץ משפטי9 צריך להיות יותר חד. אתה מתנגח איתו
ואנחנו צריכים9
עו"ד שרון שטיין: אף אחד לא מתנגח עם אף אחד9 מנו.
מר עמנואל יעקב: לפרש מה מסתתר מאחורי הדברים. במקום להתעסק עם זה9
אני מתעסק כל היום עם איזה שהוא9
עו"ד שרון שטיין: מנו9 אני הייתי מקבל את הדברים שלך אלמלא לא היית
יושב אתמול בוועדת מכרזים מול הפרצוף שלי והיית רואה איך הדברים התנהלו שם.
מר עמנואל יעקב: הדברים נאמרו לפרוטוקול ואתה תתייחס.
עו"ד שרון שטיין: בדיוק. אני חושב שקיבלת גם תשובות מאד ברורות שם. אני
חושב שבכל מכתב אתם מקבלים תשובות מאד מאד ברורות. אני לא זוכר מקרה אחד שאני פניתי בשאלה לחבר מועצה. אבל כשהתשובות אפילו מאחרות בכמה ימים9 אז מיד - לא שומרים על הנהלים ורומסים בגסות את החוק.
מר אלי שבירו: נכון.
מר פבל פולב: יש יותר מדי אמוציות בתשובות שלך. אני לא יודע מאיפה הן
12
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
באות.
עו"ד שרון שטיין: אין שום אמוציות. אתם מקבלים תשובות9
מר פבל פולב: בכל מכתב אמוציות9 חוות דעת שהיא לא קשורה לחוות דעת
מקצועית9 אמוציות. אמוציות. הרבה אמוציות.
עו"ד שרון שטיין: פבל9 תסתכל פעם לא רק על התשובות. אני מציע שתסתכל
גם על השאלות.
מר אלי שבירו: תפתח את התקנון ותקרא את התקנון.
מר פבל פולב: הוא חבר מועצה. אתה איש המקצוע.
עו"ד שרון שטיין: התשובות נשלחות9
מר יוסי חן: שרון9 לפעמים התשובות שלך הן כאלה9 כמו במקרה של
הכינוס9 להעלות את הנושא של הוועדות. בנושא הוועדות.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה רוצה להמשיך את זה? בסעיף שונות נדבר על הדברים
האלה.
מר יוסי חן: אתה נותן תשובה שראש העיר9 יש תקנון9 התקנון קובע9
עו"ד שרון שטיין: והתקנון מסדיר לכם דרך איך לפעול.
מר יוסי חן: ואתה קובע שם על סמך זה שבעבר זה נעשה בהסכמה.
,1
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
עו"ד שרון שטיין: הסכמה של מי?
מר יוסי חן: לכן אני אומר לך9 רון9 זה יוצר מן אנטי כזה מול שרון9 שזה
לדעתי מיותר. אפשר לשנות את זה. הוא יכול גם לחזור להיות יועץ משפטי. אנחנו מרגישים שהוא כאילו חבר מועצה וזה חבל. חבל.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני יכול להמשיך? הוא התחיל לדבר.
מר יוסי חן: בבקשה.
מר אלי שבירו: אני אומר9 בגבעה הזאת יש שני יזמים או שניים שיש להם
את הזכות על הקרקע: אחד זה הקבוצה של נצרים9 שבונים שם; ויש קבוצה שניה של
מוצלאח. השאלה אם על כל המגרשים האלה שילמו9 או האם זה בא לידי ביטוי כאן בתקציב9 כל נושא הארנונה9 אם זה לא נבנה אז ארנונה אדמת מינהל9 זה הכול9 מהרגע שיש חוזה9 שהיה חוזה עם אותה חברה. האם זה בא לידי ביטוי בתקציב? זה יכול לבוא לידי ביטוי בחייבים וזה יכול להיות בכאלה ששילמו.
מר יוסי חן: אני9 כשרכשתי מגרש בבנה ביתך9 חייבו אותי מהיום
הראשון. חוזה9 לא חוזה9 לא עניין אף אחד. אז אני רוצה שפה יחייבו אותו דבר מהיום הראשון.
מר אלי שבירו: אז בוא נשמע מה התשובה.
עו"ד שרון שטיין: יש תשובה. הוא שואל אם זה מופיע בספר התקציב9 החיובים
ש -
מר ג'והר חלבי: קודם כל9 החיובים נמצאים בספרי הארנונה9 במלואם9 על כל
המגרשים9 על כל השטח.
,1
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר אלי שבירו: אני שואל אם זה בא לידי ביטוי9
מר ג'והר חלבי: שניה9 תן לי להשלים. הרי9 איך אנחנו גובים את ההכנסות
בארנונה? ההכנסות בארנונה9
מר רון נחמן-ראה"ע: מה זה9 ועדת חקירה?
מר אלי שבירו: לא9 שאלה9 זה דו"ח רבעוני.
מר רון נחמן-ראה"ע: תתנו לו לענות9 שאלת שאלה.
מר ג'והר חלבי: הנושא של התקציב9 הארנונה9 הכנסות מארנונה9 מהחיובים
שמופיעים במערכת הגביה. אכן הם נמצאים שם ומזה אנחנו9 יש לנו צפי כמה אנחנו הולכים לגבות. אם יש לנו נגיד צפי של %,1 ומשרד הפנים מחייב אותנו ב-%9111 אנחנו חייבים להכניס %.111 משרד הפנים קובע שבארנונה מגורים לוקחים פרמטר של %22 מכלל החיוב. של ארנונה אדמת בניין ותעשייה – %,4 אנחנו לוקחים צפי מהחיוב.
ואכן זה נלקח בבסיס התקציב.
מר אלי שבירו: מהמועד שהם חתמו על החוזה?
מר ג'והר חלבי: ברור.
מר אלי שבירו: שזה מתי? חוזה פיתוח9 יש חוזה פיתוח. הרי גם אני9 כשאני
בניתי9
מר ג'והר חלבי: קודם כל9 הוא מחויב מיום חתימת החוזה.
21
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר אלי שבירו: מיום חתימת החוזה?
מר ג'והר חלבי: כן.
מר אלי שבירו: מאיזו שנה זה?
עו"ד שרון שטיין: בוא9 ג'והר9 עזוב9 בוא9 אנחנו לא עושים עכשיו את ה'פישינג'
הזה אלי.
מר אלי שבירו: למה?
עו"ד שרון שטיין: ככה.
מר אלי שבירו: אנחנו רוצים לדעת.
מר פבל פולב: למה אתה מתערב? אני לא מבין.
מר אלי שבירו: השאלה היא לגיטימית.
מר רון נחמן-ראה"ע: היועץ המשפטי מתערב פה9
עו"ד שרון שטיין: כי אנחנו בויכוחים9 פבל9 אני אסביר לך9 כי אמרתי שאתם
לא מקבלים תשובות על נישומים ספציפיים. יש לנו ויכוחים9
מר אלי שבירו: לא נישומים ספציפיים.
עו"ד שרון שטיין: קיבלתם תשובה שכל אחד מהם מחויב לפי החוזה9 לפי
המועד שהוא נחתם איתו. מחויב. אתם מערבבים בין מועד החיוב לבין התשלום 21
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
בפועל. התשלום בפועל9 תאמינו לי9 יש גם מפעלים9 אלי9 באזור התעשייה אריאל מערב9 שחייבים ארנונת אדמת בניין9 ומשום מה לא כל כך רצת לבוא ולטפל בהם.
(מדברים ביחד)
עו"ד שרון שטיין: אתה לא הגובה. סליחה9 המועצה זה גוף מבקר9 אתם לא
הגובים.
מר רון נחמן-ראה"ע: תגיד לי9 אני שואל אותך שאלה9 שבירו.
עו"ד שרון שטיין: שניה רגע9 רון. בשביל זה יש גזבר.
מר אלי שבירו: זה לא 111 שקל וזה לא 19111 שקל. זה מיליונים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה שאלת9 תקשיב טוב9 אני הבנתי אותך. אני לא יודע9
מר אלי שבירו: אתה שאלת אם אפשר להביא מיליונים9 יש לנו חוסר. אם
שם נחתם חוזה פיתוח בשנת 92111 מ-2111 עד לכאן כל שנה זה סדר גודל של 9192119111 אז אתה מגיע ל-1291119111 שקל.
מר רון נחמן-ראה"ע: כיוון שאתה הכול יודע9
מר אלי שבירו: לא9 אני לא יודע הכול9 בגלל זה אני שואל.
מר רון נחמן-ראה"ע: הכול אתה יודע. הכול אתה יודע. אז אני רוצה להסביר לך
משהו9 וכבר הסברתי לך בישיבה הקודמת ובישיבות לפני זה9 ותכניס לך בראש פעם אחת ולתמיד.
יש לנו תקרת זהב שנקראת ,191119111 שקל תקציב העירייה. אם אנחנו גובים עכשיו 22
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
את כל הארנונה באזור תעשייה אריאל מערב ואת כל מה שיש לנו לגבות כאן9 משרד הפנים לא עושה לנו שום דבר9 הוא מוריד את כל ההכנסות האלה ממענק האיזון. זאת אומרת9 כל מה שאתה מקבל מארנונה9 זה יורד במענק האיזון. ואתה לא מקבל תוספת אגורה אחת לאף מקום.
שתיים – על פי החוק9 מרגע שאתה עשית חוזה9 מאותו רגע חל עליך העניין הזה.
מאותו רגע9 שנניח9 הגרעין של נצרים או החברה שלהם חתמה את החוזה9 מאותו רגע הוא צריך לשאת בהוצאה. אותו דבר החברה השניה. זה הכול.
מר אלי שבירו: רון9 לפי מה שאתה אומר9 בוא לא נגבה מהם את הכסף9
עו"ד שרון שטיין: לא9 אבל זה חובה לגבות.
מר אלי שבירו: אבל רגע9 תשמע רגע9 אם זה חובה לגבות9 לפי מה שאני
הבנתי גם בוועדת כספים9 לפחות משנת ,211 לא גבו. אני רוצה לראות איזה תושב שיש לו איזה משהו פה ומשנת ,9211
עו"ד שרון שטיין: על מה אתה מדבר?
מר אלי שבירו: תשאל את ג'והר9 אולי ג'והר יעדכן.
מר אלי שבירו: בשנת ,211 אני יודע שנחתם איתם9
מר פבל פולב: יש פה תושבים שחייבים 229111 שקל.
מר אלי שבירו: אני אומר כזה דבר9 אני יודע שיש להם הסכם פיתוח משנת
.2111
מר רון נחמן-ראה"ע: למי יש הסכם פיתוח משנת 2111?
23
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר אלי שבירו: לחברה של מוצלאח.
מר רון נחמן-ראה"ע: נו?
מר אלי שבירו: אני יודע שיש לו הסכם פיתוח משנת .2111
מר רון נחמן-ראה"ע: מה שאתה יודע9 מאיפה אתה יודע?
מר אלי שבירו: ראיתי במקרה את הסכם הפיתוח.
מר רון נחמן-ראה"ע: מה כתוב שם?
מר אלי שבירו: ראיתי שיש להם הסכם פיתוח משנת .2111
מר רון נחמן-ראה"ע: יש לך מלפני זה9 מ-.1,,2
מר אלי שבירו: אני לא ראיתי משנת .,2
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לא ראית? אני אתן לך אותו.
מר אלי שבירו: לא משנה9 אז יכול להיות9 לא יודע9 אין לי מושג.
מר רון נחמן-ראה"ע: מה אתה רוצה?
מר אלי שבירו: אני רוצה שיגבו כסף9 חסר לנו כסף9 בוא נגבה כסף.
מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו9 איך אומרים9 משבחים אותך על הרצון שאנחנו נעשה
24
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
את המכסימום לגבות את הכסף.
מר אלי שבירו: לא9 אני רוצה שלא יהיה איפה ואיפה. תושב שלא משלם9
הולכים איתו לבית משפט.
עו"ד שרון שטיין: אבל גם התושב שלא משלם9 אלי9 לא מגיע לבית משפט
מהיום למחר.
מר אלי שבירו: מה9 משנת ,211?
מר רון נחמן-ראה"ע: עזוב9 הם באים לעשות את הדברים9
עו"ד שרון שטיין: לא9 אבל פעם אחת צריך9
מר רון נחמן-ראה"ע: שרון9 אני מבקש ממך9 אני לא רוצה את זה.
עו"ד שרון שטיין: משנת ,.211
עו"ד שרון שטיין: בוודאי. יש לנו גם חובות קודמים שאנחנו מטפלים בהם. מה
לעשות שבמשך שנים הערים9 אם אתם לא זוכרים9 לפני שנתיים9 מתי זה היה האישור של הגובה9 לפני שנה? עד לפני שנה או שנתיים9 הישובים באיו"ש בכלל לא היו מחוברים למרכז לגביית קנסות של המדינה.
מר ג'והר חלבי: עוד לא קיבלנו את האישור של משרד הפנים.
עו"ד שרון שטיין: ועוד לא קיבלנו את האישורים9 עוד לא אישרו אותו. זאת
אומרת9 שאני את הליכי הגביה צריך לנקוט רק דרך בתי משפט. אז אני מפעיל את חברת הגביה9 הם מנסים לגבות9 מנסים לגבות9 מנסים לגבות9 ואז רק אחרי זה מגישים 22
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
תב יעות כספיות9 ורק אחרי שמגישים תביעות כספיות יש לי פסק דין ביד שאני יכול ללכת איתו להוצאה לפועל.
מר יוסי חן: השאלה שלי9 אם לנו כחברי מועצה אין את השוט הזה לא
לאשר.
עו"ד שרון שטיין: בוודאי. דרך אגב9 אני אגיד לך עוד משהו9 הוא גם לא
הנישום היחיד.
מר יחיאל טוהמי: הבנתי שמנסים לגבות את הכסף הזה.
עו"ד שרון שטיין: בוודאי שאנחנו נוקטים בפעולות לגביה.
מר אלי שבירו: הרי לנצרים9 כשהם באו לבקש היתר9 אמרו להם – אנחנו לא
ניתן לכם עד שלא תשלמו.
עו"ד שרון שטיין: ומה אתה חושב? שהלוואי והוא היה בא ומבקש היתר והייתי
יכול9
מר רון נחמן-ראה"ע: תגיד לי9 אתה ב"כ של נצרים? סליחה9 אתה ב"כ של נצרים?
או אתה ב"כ של אריאל?
מר פבל פולב: הוא ב"כ של כל התושבים. מה זה משנה?
מר רון נחמן-ראה"ע: של מי אתה?
מר אלי שבירו: אני ב"כ של התושבים.
20
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: התושבים?
מר אלי שבירו: כן. אני9
מר פבל פולב: לפחות 29411 אם אני זוכר נכון.
מר אלי שבירו: עכשיו9 אני בא ואני אומר9
מר רון נחמן-ראה"ע: תגיד לי9 ככה אתם עושים? אף אחד מכם לא יצליח לעצבן
אותי.
מר אלי שבירו: חס וחלילה9 לא רוצים לעצבן אותך. אנחנו רוצים שיגבו את
הכסף.
עו"ד שרון שטיין: מה זה קשור לנצרים?
מר רון נחמן-ראה"ע: כל מה שקורה כאן עכשיו9 שייקבר הכול9
מר פבל פולב: תן יד לשיתוף פעולה9 לא ייקבר שום דבר. תפסיק ללכת לבד.
מר רון נחמן-ראה"ע: שייקבר הכול. תמשיכו בדרך הזאת.
מר פבל פולב: עוד פעם ייקבר. זו מילה לא יפה.
מר יחיאל טוהמי: אלי9 אתה אומר ככה9 ממתי שעשו הסכמים שילמו. עד שעשו
הסכמים לא שילמו. זה מה שאתה אומר? מוצלאח לא שילם9 זה מה שאתה אומר?
מר אלי שבירו: הוא לא שילם.
22
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר יחיאל טוהמי: אז הוא אומר לך שהוא גובה את זה. בוא נגיד שהוא מנסה
לגבות את הכסף הזה.
עו"ד שרון שטיין: מה לעשות שרשויות מקומיות9 מה לעשות שבכל הארץ9 אני
יודע שזה בכל הארץ9 רשויות מקומיות9 מתי הן תופסות את התושבים או את בעלי החוב שלהם ומצליחות לגבות? דרך אגב9 זה לא היה לצורך בקשה להיתר בניה9 זה לצורך הבקשה להעברת הזכויות שלהם במינהל בעניין הזה. זה לא היה לצורך היתר בניה. היתר הבניה שלהם לא עוכב שניה בגלל הנושא של החובות9 לא של נצרים ולא של ניצני אריאל9 ואף אחד לא מעכב פה שום טיפול בשום בקשה להיתר בניה בגלל חובות ארנונה.
מה לעשות שרשויות מקומיות9 ואנחנו לא המצאנו שום פטנט9 הנקודה שבה אנחנו מתחילים לגבות את החוב9 היא ברגע שבן אדם בא ומבקש ממני אישורים. אם זה פה למועצת תכנון עליונה; ואם זה בתוך הקו הירוק והאדמה רשומה בטאבו9 אז שהוא צריך ללכת ללשכת רישום המקרקעין ולרשום את העסקה שלו בטאבו9 אז העירייה יושבת. ויש לך רשויות9 מה לעשות9 הם באים לאנשים – אדוני9 מלפני 31 שנה לא שילמת לנו היטל ביוב. עכשיו9 זה התיישן. אבל הוא אומר – אדוני9 אם אתה רוצה עכשיו אישור לטאבו9 תביא לי את הכסף של היטל הביוב שלא שילמת לפני 31 שנה.
ומה לעשות? בתי משפט הכירו בזה9 אומרים שזה בסדר גמור.
מר אלי שבירו: אז אני מקווה שבאמת נגבה משנת .2111
עו"ד שרון שטיין: אני יודע ממתי הנכסים האלה מעודכנים בספר התקציב של
העירייה בעניין הזה.
מר אלי שבירו: אני יכול להביא לך9 אם זה ככה9 אני אביא לך את החוזה
כדי שתראה את החוזה ושתראה שזה משנת .2111 היתה שאילתה9 אם אינני טועה9 בשנת .2112 אני יכול גם לאתר את השאילתה משנת .2112 ,2
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר יוסי חן: שווה שתעביר לו את זה.
גב' שירה דקל: מה שהוא אומר זה שעד שהם לא באים אי אפשר בעצם לקבל
את הכסף9 זאת אומרת שאין שום אמצעי אחר שאפשר להפעיל. אתה אומר9 עד שהם לא באים לבקש אישור אני לא יכול לעשות כלום.
עו"ד שרון שטיין: אנחנו בדרך כלל לא באים ומתנפלים על אף בן אדם סתם
ככה. מתחילים לנהל איתם מו"מ9 חלקם מגישים9 זה נעשה תוך כדי הליכים של השגות ועררים וענייני ארנונה9 ויש9 והם הגישו. גם אלה הגישו וגם אלה הגישו וגם אחרים הגישו9 בתוך העיר9 באזור התעשייה. הנושא של גביית ארנונת אדמת בניין זה נושא שהוא ידוע והוא בעייתי והיה סיפור מאד גדול בתקופת ההקפאה. היתה התקופה של ההקפאה שאנחנו בעצמנו לא ידענו למה בעצם יזם9 שמעכבים לו את הפיתוח על הקרקע למשך תקופה9 נדמה לי שזה היה עשרה חודשים9 צריך לשלם על זה ארנונה. מה9 הוא נענש?
מר אלי שבירו: גם אנחנו9 גם התושבים.
עו"ד שרון שטיין: אבל גם אתה מקפיא לו9 אתה לא נותן לו לבנות.
מר אלי שבירו: אבל זה החוק.
עו"ד שרון שטיין: אבל הוצאנו מכתב למשרד הפנים9 דרך אגב9 במסגרת השגה
שהגשנו בעניין הזה9 וזו התשובה שקיבלנו בסופו של דבר. עכשיו9 מתי הם הוציאו את התשובה? ב-.2111 וגם למפעלים באזור התעשייה אמרו – תשמעו9 חבר'ה9 מה אתם9 תקעו אותנו פה עכשיו עם תקופת ההקפאה9 שנה אנחנו לא יכולים לעשות. היו אנשים ש -
,2
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר ג'והר חלבי: ההקפאה היתה מ-,211 עד .2111 האישור של משרד הפנים
היה בתחילת .2111
עו"ד שרון שטיין: נכון. כמה חודשים. עכשיו9 אנחנו הקפאנו את הגביה של
החובות האלה. אנשים אמרו – מה9 אנחנו נשלם9 ואם בסופו של דבר הרשויות יקבלו אישור להחזיר את הכסף לאנשים9 נתחיל לרדוף אחריכם לקבל את הכסף בחזרה?
מר אלי שבירו: לא9 אבל היו גם9 אני אומר עוד פעם9
עו"ד שרון שטיין: אתם יוצאים מנקודת הנחה שמישהו פה מזניח משהו. אף
אחד לא מזניח שום דבר.
מר רון נחמן-ראה"ע: לא9 שמישהו מרמה ומישהו עושה הונאה.
מר אלי שבירו: חס וחלילה9 אני לא אמרתי.
מר רון נחמן-ראה"ע: שבירו9 אני מותר לי9 אני מבין את הכול. נקודת המוצא שאני
מבין אותה9 לא אתה אמרת9 אני מבין אותה – שכולם רמאים פה9 כולם שקרנים.
ההונאה מתחילה מהפקיד הכי נמוך ועד ראש העיר. והמערכת הזאת מביאה אותנו לאי אמון9 זה הכול. עכשיו אנחנו הולכים לא עד ,9211 עכשיו נלך ל-92111 .2111
מר אלי שבירו: לא9 אבל אם יש הסכם פיתוח משנת 92111 רון9
מר רון נחמן-ראה"ע: למה אתה מפריע לי?
מר יוסי חן: לא9 אתה לא מבין את הרעיון. הרעיון הוא שלפי השיטה הזו
לא צריך מבקר9 לא צריך ביקורת9 לא צריך אופוזיציה.
31
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: אני יכול לסיים את המשפט9 ברשותכם?
מר אלי שבירו: בוודאי.
מר יוסי חן: בבקשה. אפשר.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני אומר לכם9 שאלת את השאלה9 הצפת את זה – בסדר
גמור. יש עוד משהו לגבי האישור של הדו"ח הרבעוני פה?
לא צריך לאשר. אז או קיי9 נעבור לסעיף הבא.
4. אישור תב"ר 172 – בניית שתי כתות גן ילדים גלאי 3 כולל הצטיידות ע"ס
2,304,204 ₪. מקור המימון משרד החינוך.
מר ג'והר חלבי: הסעיף הבא זה אישור תב"ר 221 – בניית שני גני ילדים
לגילאי 93 כולל הצטיידות ע"ס 193,49124 שקל. מקור תקציבי משרד החינוך. יש לנו פה הרשאה תקציבית. אנחנו קיבלנו הרשאה תקציבית להקמת שני גני חובה.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה לגילאי .3-4
מר אלי שבירו: אם אפשר לדעת פרטים9 איפה9 אם אפשר לקבל קצת פרטים
– איפה9 מה.
מר רון נחמן-ראה"ע: מה אתם9
מר ג'והר חלבי: זה אישור תב"ר.
מר פבל פולב: אני אגיד לך למה יש אישור. כי אנחנו כבר ניסינו להעביר
אישור למיני גולף9 לא גמור9 הכול שבור9 ורציתם לסגור את ה-תב"ר. כסף נסגר9 שום 31
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
דבר לא עשיתם9 לא סיימתם.
מר רון נחמן-ראה"ע: עשה לי טובה9
מר פבל פולב: תיכנס9 רון9 אתה לא נמצא בעיר9 תיכנס לבפנים.
מר רון נחמן-ראה"ע: עשה לי טובה9 רק אתה בעיר.
מר פבל פולב: תיכנס לבפנים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני9 שלא בעיר9 באצבע אחת מביא יותר ממה שאתה מביא9
מר יוסי חן: מה הקשר אבל? מה הקשר?
מר רון נחמן-ראה"ע: מה אתה מבלבל את המוח?
מר יוסי חן: מה שאנחנו מבקשים9 שמבקר העירייה יעלה ויראה בימים
אלה עובדים של המרכז הקהילתי עובדים ומשפצים את מה שעכשיו אנחנו רוצים9
מר פבל פולב: העובדים עובדים בלילות בשביל לסתום חורים.
מר יוסי חן: את המיני גולף.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה רוצה להמשיך הלאה? אתה לא יודע על מה אתה מדבר.
מר יוסי חן: תעלה ותראה. חומרים ועובדים של המתנ"ס. אני לא יודע?
מר פבל פולב: היום יותר טוב9 שעובדים בלילות9
32
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: אני מודיע לכם9 יוסי – פעם ראשונה9 פבל – פעם ראשונה.
מר יוסי חן: רון9 מותר להגיד לך רק משפט אחד? בעבר9 כמו שאני מכיר
אותך9 אתה היית רץ עם הרכב ראשון למעלה ובודק את מה שאנחנו9
מר רון נחמן-ראה"ע: יוסי9
מר יוסי חן: ומה אני מבקש? רק9
מר פבל פולב: גם היית עומד ברחוב9 מכוון תנועה9 גם זה סיפרו לי9 גם זה
היה פעם.
מר רון נחמן-ראה"ע: פעם שניה אני אומר לך ולפבל9 אני מבקש לא להוציא אתכם.
מר פבל פולב: על מה אבל?
מר יוסי חן: בסדר. בסדר.
מר רון נחמן-ראה"ע: אל תפריע לי לנהל את הישיבה.
מר פבל פולב: תנהל9 בבקשה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה רוצה? בחוץ תעשה את זה.
הבדיקה של גני הילדים – התקציב פה זה המימון של משרד החינוך9 ושני גני הילדים האלה מוקמים על ידי אגף ההנדסה שלנו. אני מקווה שתוך 2 חודשים זה יהיה גמור.
מר פבל פולב: איפה המהנדס?
33
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: המהנדס לא צריך להיות פה. זה תקציב.
עו"ד שרון שטיין: אתה מאשר תקציבית9 אתה לא מאשר הנדסית. הבקשות
להיתרים9 מעלים את זה לוועדה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לא מבין את זה?
מר פבל פולב: אני סוגר כסף על מה שלא נעשה? אני לא יודע.
עו"ד שרון שטיין: לא תאשר – לא יתנו לך את הכסף.
מר אלי שבירו: לא9 אבל מה שאנחנו רוצים לדעת9 סתם9 לקבל פרטים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אחרי הישיבה אני אתן לך.
מר אלי שבירו: היית יכול אבל להגיד את זה בישיבה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא יודע כרגע להגיד לך.
מר ג'והר חלבי: אלי9 אתה חושב שאם הייתי יודע הייתי מסתיר את זה? יש
לי תב"ר9 תקציב תב"ר9 לא יודע.
מר רון נחמן-ראה"ע: חברים9 משרד החינוך הקציב לנו קרוב ל-1.4 מיליון בשביל
גני טרום חובה. מי בעד ה-תב"ר הזה של משרד החינוך? ירים יד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר 172 – בניית שתי כתות גן ילדים גילאי 3
כולל הצטיידות ע"ס 2,304,204 ₪ - מקור המימון משרד החינוך.
34
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר עמנואל יעקב: אנחנו בעד. מוטי9 אתה יודע איפה הגנים יהיו?
מר מוטי אמיר: זה גילאי 3 על פי החוק.
מר רון נחמן-ראה"ע: איפה זה?
מר מוטי אמיר: ברחוב ברק.
מר רון נחמן-ראה"ע: אז תגיד להם וגמרנו את הסיפור.
מר פבל פולב: מה זה להם? מה9 אנחנו לא גרים ביחד בעיר הזאת? מה זה
להם?
מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו לא גרים ביחד.
מר פבל פולב: איפה אתה גר9 לא בעיר הזאת?
מר רון נחמן-ראה"ע: לא9 לא9 אנחנו לא גרים ביחד.
ג'והר9 אישור תב"ר .222
0. אישור תב"ר 171 – רכישת ציוד בטחון לשע"ח, מגמשות ולחצני מצוקה לגנים
– תקנה ,40 ע"ס 127,222 ₪. מקור המימון – משרד החינוך, התחייבות
22222276171 ע"ס 214,222 ₪. קרנות הרשות ע"ס ,1,,22 ₪. סה"כ 127,222
ש"ח.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 9222 ופה אני רוצה לתקן מה שכתוב פה. אתמול היתה
לי ישיבה עם שרה פרא9 מנהלת החינוך. אנחנו קיבלנו9 במסגרת תקנה ,94 תקציב 32
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
למגמשות לגני ילדים בסך 2129111 שקל9 כולל לחצני מצוקה. סה"כ השתתפות המשרד כ-%.01 החלק שלנו %941 יוצא כ-,29111 שקל. אבל אתמול9 כשבאנו לדון בכדי להוציא את ההזמנות9 התברר שהבסיס למגמשות9 משטח הבטון9 החפירה ומעגל בטון כזה על מנת לשים את המגמשות9 הוא לא קיים. כל משטח שכזה עולה בין 29211 שקל ל-,9111 שקל. אנחנו9 בנוסף ל-,29111 שקל השתתפות שלנו כ-%41 ב-2129111 שקל9 נצטרך להוסיף פה עוד כ-1349111 שקל9 1329111 שקל. או לחילופין9 להגיד להם – תודה9 קחו את ההרשאה9 לא רוצים.
לכן9 אני הייתי מבקש פה9
מר אלי שבירו: אפשר לקבל גם פה קצת נתונים?
מר יוסי חן: מה זה מגמשות?
מר ג'והר חלבי: מגמשת זה משטח גומי ששמים מתחת למתקן במקום דשא
או חול. המגמשת הזאת צריכה להיות בתוך ארגז9 בתוך משטח מסוים. כדי לשים את זה בתוך המשטח צריך לחפור9 צריך לעשות משטח בטון ומעגל אבן.
מר רון נחמן-ראה"ע: אלה לא גנים חדשים9 זה גנים עתיקים9 שהתקן היה שונה
לגמרי. כדי לעשות גן חדש9 היום קונים הכול בפנים.
מר ג'והר חלבי: כדי להעביר אותם אישור בטיחות ב-1 לספטמבר חייבים את
הדבר הזה. קחו את זה בחשבון. אני אישית אמרתי לשרה9 קחי את זה9 לכי לראש העיר9 תגידי לו שאין לי תקציב. אבל חשבתי על זה כל הלילה9 זה פשוט בלתי אפשרי.
אנחנו חייבים9
מר אלי שבירו: ומאיפה תיקח את התוספת?
מר ג'והר חלבי: אני אקח את זה מהקרנות של הרשות. אין לי שום מקור
30
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
אחר.
מר אלי שבירו: רק קרנות רשות. לא ממקור אחר.
מר ג'והר חלבי: לא הבנתי.
לכן9 השינוי יהיה כזה: התקציב יעמוד על סך9
מר רון נחמן-ראה"ע: במקום ,29111 אתה רוצה .141
מר יוסי חן: הוא רוצה 211 ומשהו.
מר ג'והר חלבי: לא9 לא9 רון9 אני רוצה את ההשתתפות שלנו – 2219111 שקל9
ועוד 1249111 שקל משרד החינוך. אנחנו נשתתף גם ב-%941 גם ב-%111 של המשטח בטון9
מר רון נחמן-ראה"ע: זו החובה שלנו.
מר ג'והר חלבי: כן9 ברור9 ברור. התקציב שלנו9 החלק שלנו יהיה 2219111
שקל ותקציב משרד החינוך יהיה 1249111 שקל. בסך הכול – 3449111 שקל.
גב' שירה דקל: לא גנים ציבוריים9 גני ילדים.
מר ג'והר חלבי: גני ילדים.
גב' שירה דקל: הבנתי. רק הערה אחת9 שאמנם אולי היא לא רלוונטית9 אבל
אני מבלה הרבה עם הילדים בגן שעשועים9 החומר הזה של הגומי9 שווה לעשות בדיקה לגבי מה אתם מביאים9 כי הוא מפרק והוא לא מחזיק מעמד.
32
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: איפה? איפה זה?
גב' שירה דקל: בשכונה שלי אני יכולה להגיד לך9 ביפה נוף. רחוב יפה נוף9
הגומי לא מחזיק.
מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר9 %9111 זה יירשם.
גב' שירה דקל: אז שווה להשקיע במשהו אחר9 משהו טוב. יש לדעתי משהו
חדש9 תו תקן חדש9 כבר לא גומי9 זה מה שאני יודעת לפחות. שווה לבדוק. לא להשקיע במשהו שתוך שנה-שנתיים9
מר רון נחמן-ראה"ע: יבדקו את זה. בסדר גמור.
חברים9 מי בעד לאשר? פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר 171 – רכישת ציוד בטחון לשע"ח,
מגמשות ולחצני מצוקה לגנים – תקנה ,40 ע"ס 344,122 ₪. מקור המימון – משרד
החינוך, התחייבות 22222276171 ע"ס 214,122 ₪. קרנות הרשות ע"ס 112,222 ₪.
סה"כ 344,122₪. .
6. אישור הגדלת תב"ר 127 – מצלמות ומערכות אבטחה יישובית. מקור המימון –
משרד החינוך-תקנה ,40 ע"ס 30,462 ₪, הרשאה .22222276171 קרנות הרשות
ע"ס 13,642 ₪. סה"כ 00,222 ₪.
מר ג'והר חלבי: אישור הגדלת תב"ר 212 – יש לנו תב"ר שכזה. קיבלנו תקנה
,4 לשדרוג המוקד9 ע"ס .2,9111 ההשתתפות של המשרד – .329401 חלק העירייה מקרנות הרשות – .239041
,3
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר פבל פולב: זה תב"ר מתמשך?
מר ג'והר חלבי: כן9 כן9 תב"ר מתמשך.
מר רון נחמן-ראה"ע: ממי קיבלנו את הכסף הזה?
מר ג'והר חלבי: כנ"ל9 ממשרד החינוך.
מר יוסי חן: אני פה רוצה להעיר הערה לגבי האבטחה. מדברים על
המוקד. בכניסה לעיר9 איך שנכנסים לעיר9 גם המחסומים לא עובדים9 גם בצד ימין כל התאורה לא עובדת. כל התאורה מצד ימין9 איך שאתה נכנס לעיר מהכיוון המערבי9 מצד ימין9 בין אתגרים לבין הכניסה9 כל התאורה לא עובדת תקופה ארוכה. וגם המחסומים יש איתם בעיה. צריך לבדוק את כל המחסומים9 יש איתם בעיה9 לשומרים אין שום יכולת להרים את המחסום.
מר מוטי אמיר: תאורת רחוב?
מר יוסי חן: לא9 תאורת הגדר.
מר עמנואל יעקב: הועלה בפרוטוקול של ועדת הביטחון האחרונה. אני גם
דיברתי עם אלי. הוא אמר שיש חברה בשם כהן9 שצריכה לטפל בעניין הזה. אבל אני לא נכנס לביצוע9 כי זה כבר עניין של9
מר רון נחמן-ראה"ע: על מה9 של התאורה?
מר עמנואל יעקב: של התאורה ושל9
מר רון נחמן-ראה"ע: זה משרד הביטחון.
,3
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר עמנואל יעקב: הוא אמר שהוא יטפל בזה.
מר אלי שבירו: זו אחריות שלנו בסופו של דבר.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל אתה לא מחליף את הפנסים.
מר עמנואל יעקב: הוא קצין ההגמ"ר של החטיבה. והערתי לו גם על כמה ש"ג
(במירכאות)9 עובדי אבטחה9 שלא בדיוק ממלאים את תפקידם כמו שצריך.
מר רון נחמן-ראה"ע: יש לי הערה פה9 ואני אומר אגב ועדת ביטחון9 העלינו את זה
גם לפיקוד העורף וגם לאלוף פיקוד מרכז. יש לנו בעיה בשער המערבי9 כשבא אוטובוס9 עולה השומר9 עוצר שם את כל התנועה עד הכיכר9 עד שהוא יגמור. אנחנו ביקשנו לעשות שינוי של כל הכניסה9 זה 3 מיליון שקל ולא אישרו לנו. אבל אני מבקש9 מוטי9 שהאוטובוסים שבאים9 יעברו את השער9 שם יבוא הבידוק לאחר שנכנס לתוך העיר9 וכולם יכולים להמשיך לנסוע.
מר פבל פולב: את זה עשו כבר9 לא יודע למה9
מר אלי שבירו: אני לא יודע למה לא מאפשרים להיכנס מהשער הישן9 זאת
אומרת9 לחלק מהתושבים שיעלו למעלה9 זה יצמצם את היקף התנועה.
מר עמנואל יעקב: זה בעיית בטיחות.
מר רון נחמן-ראה"ע: או קיי9 עכשיו זה אישור תקציבי. הנושא הזה – כמה כסף
כאן מוקצה לנו? כמה אנחנו צריכים להשתתף? סעיף 0 – מי בעד? ירים יד. אושר פה אחד.
41
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר הגדלת תב"ר 127 – מצלמות ומערכות אבטחה
יישובית. מקור המימון – משרד החינוך-תקנה ,40 ע"ס 30,462 ₪, הרשאה
.22222276171 קרנות הרשות ע"ס .13,642 סה"כ 00,222 ₪.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה (ג'והר) משוחרר.
עוד דבר שרציתי להגיד כאן9 בנוסף לסעיפים שיש פה9 אנחנו מוסיפים שני סעיפים נוספים. סעיף .2 דיון בנושא אגרת השמירה. מי מציג את זה?
עו"ד שרון שטיין: זה בקשה לכינוס ישיבה שלא מן המניין. אני אקריא אותה.
מר אלי שבירו: אני יכול להקריא אותה.
מר רון נחמן-ראה"ע: זה היה בהמשך לבקשה לישיבה שלא מן המניין?
עו"ד שרון שטיין: הם פנו וזה נכנס לדיון עכשיו.
מר אלי שבירו: על סדר היום: במסגרת ועדת כספים עלתה סוגיית גביית יתר
בסעיף אגרת שמירה באזור התעשייה אריאל מערב. הדבר מקבל חיזוק ממכתבי התעשיינים. המצב הנוכחי9 בו אזור התעשייה נמצא בתנופה9 עלות תוכנית האבטחה שאושרה על ידי המח"ט כמעט ללא שינוי. והמרחק/הניתוק מהעיר9 שגורם לבעיות שליטה בחיי היום9 מביא אותנו בעצם להעלות את ההצעה להחלטה הזאת (ואני תיכף אוסיף כאן עוד איזו מילה).
הצעת ההחלטה: האבטחה באזור התעשייה אריאל מערב תתנהל כמשק סגור באחריות
התעשיינים9 כדוגמת המרכז האוניברסיטאי. (גם המרכז האוניברסיטאי9 כל הדברים שנמצאים בתוך המרכז האוניברסיטאי לא משלמים אגרת שמירה).
התעשיינים יעמידו בעל תפקיד שיהיה אחראי על נושא האבטחה9 שיהיה בקשר עם מנהל אגף הביטחון העירוני.
המשמעות של זה9 זה בעצם ביטול תוספת ההגדרה של אזור התעשייה9 שהוא מוגדר 41
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
בתוך חוק העזר העירוני כאזור תעשייה אריאל מערב כפי שמוגדר ב-תב"ע מספר /131ת/0 ובנכסים אשר הוגדרו לתעשייה.
הגבייה באזור התעשייה אריאל מערב היא מעל הסכום שנדרש בצורה מאד משמעותית.
מר יחיאל טוהמי: יש לך את המספרים9 אלי?
מר אלי שבירו: אני אתן לך9 כן. אני אתן לך לדוגמא מספרים אם אתה
רוצה.
מר יחיאל טוהמי: לא9 אני רוצה לשמוע.
עו"ד שרון שטיין: אבל זאת לא הצעה. לא לעדכן את התעריף.
מר אלי שבירו: תראה9 אני אתן לך סתם דוגמא. עכשיו שלחו הוראות גביה9
עו"ד שרון שטיין: אני לא מבין9 אנחנו פותחים דיון? הצעת ההחלטה היא
כזאת9 עם כל הכבוד9 תסתכל מה הצעת ההחלטה. ההצעה לא דנה בתעריפים. אבטחה באזור התעשייה אריאל מערב תתנהל כמשק סגור9 באחריות התעשיינים9 כדוגמת המרכז האוניברסיטאי. התעשיינים יעמידו בעל תפקיד שיהיה אחראי על נושא האבטחה9 שיהיה בקשר עם מנהל אגף הביטחון.
מר אלי שבירו: ואז המשמעות9
עו"ד שרון שטיין: זו ההצעה.
מר אלי שבירו: שרון9 מה זה זו ההצעה? אני בא ואני אומר9 המשמעות של
זה9
מר יחיאל טוהמי: אבל למה המשמעות? תכתוב9
מר אלי שבירו: אתה רוצה שאני אכתוב ואעביר לך?
עו"ד שרון שטיין: עברנו את המשניות9 עברנו את התלמוד9 את הגמרא9 אנחנו
בזוהר עכשיו.
42
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר אלי שבירו: ההצעה9
מר רון נחמן-ראה"ע: כתוב פה. מה שכתוב פה.
מר אלי שבירו: לא9 אני השלמתי את ההצעה.
מר רון נחמן-ראה"ע: איפה השלמת?
מר אלי שבירו: אמרתי את זה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה יכול להשלים לך9
מר אלי שבירו: לא9 לא9 אני יכול9 מותר לי9 מותר לי.
עו"ד שרון שטיין: זו לא הצעה לסדר9 זו בקשה לכינוס ישיבה שלא מן המניין9
סליחה.
מר אלי שבירו: סליחה9 סליחה9 מותר לי.
עו"ד שרון שטיין: לא.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לא יכול.
מר יוסי חן: אנחנו מבקשים מאלי להסביר לנו את ההצעה9 אני לא מבין9
תסביר לי את ההצעה.
מר רון נחמן-ראה"ע: גם אני לא הבנתי.
מר יוסי חן: אני לא הבנתי. אני רוצה שתסביר9 אלי.
43
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: תקרא9 תקרא עוד פעם.
מר אלי שבירו: אני אסביר לך. אנחנו פה מכניסים את היד בכוח לכיס של
התעשיינים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו הגנבים.
מר אלי שבירו: אנחנו9 אנחנו9 גם אני. גם אני. כי גם אני במקרה הצבעתי על
הדבר הזה. אנחנו.
מר רון נחמן-ראה"ע: אנחנו העבריינים.
מר אלי שבירו: כי אם למשל זרועות ברקן היה משלם9 אני אגיד לך9
מר רון נחמן-ראה"ע: הוא בסין עכשיו.
מר אלי שבירו: הוא בסין. מה זה משנה בכלל? תיקח כל אחד אחר9
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה דואג לו.
מר אלי שבירו: אני דואג לכולם.
מר רון נחמן-ראה"ע: כן.
מר אלי שבירו: אני דואג לתעשיינים ולתושבים9 לכולם.
מר רון נחמן-ראה"ע: לכולם.
44
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר אלי שבירו: אם לפני כן9 אני אתן לך דוגמא9 זרועות ברקן היו צריכים
לשלם 39102 שקל לחודש9 ה יום לחודשיים9 אז אנחנו נחלק את זה לחצי9 הם קיבלו הוראת תשלום של .1,9342 נראה לך הגיוני?
מר רון נחמן-ראה"ע: כן.
מר אלי שבירו: או קיי. אז לכן9 אם לך זה נראה הגיוני – זה בסדר. אני
חושב שזה לא הגיוני ואני חושב שאנחנו צריכים9
מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר9 אז אתה ביקשת הצעה.
מר אלי שבירו: לא9 לא.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה לא תנהל לי את הישיבה.
מר אלי שבירו: אני מבקש9
מר רון נחמן-ראה"ע: פעם ראשונה.
מר אלי שבירו: אני מבקש9
מר רון נחמן-ראה"ע: פעם שניה. אני סוגר את הישיבה. אתה שומע? אני אומר לך9
אני סוגר את היש יבה. אתה לא תשתלט על הישיבה. שמעת? ואני קורא לך פעם שניה.
פעם שלישית – או שאתה הולך או שאני סוגר את הישיבה. הבנת? גיבור גדול.
עכשיו היועץ המשפטי ייתן לך את התשובה.
מר פבל פולב: מה עשינו?
42
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
עו"ד שרון שטיין: מה זה מה עשינו?
מר פבל פולב: אז תסגור. מה עשינו?
מר רון נחמן-ראה"ע: ככה זה יהיה.
מר פבל פולב: מותר לדבר ...
מר רון נחמן-ראה"ע: תצביע.
מר פבל פולב: אני אצביע וגם רוצה לדבר.
מר רון נחמן-ראה"ע: תצביע. תצביע.
מר אלי שבירו: אז בוא נצביע על מה שכתוב.
מר פבל פולב: אני אצביע. תעלה את זה להצבעה.
מר רון נחמן-ראה"ע: קודם כל תקבל תשובה על ההצעה שלך.
מר אלי שבירו: או קיי.
מר רון נחמן-ראה"ע: לפני שאתה כזה פילוסוף גדול. דבר ראשון.
מר יחיאל טוהמי: בוא נשמע רגע. אני מסכים איתך שזה סכומים מטורפים9
אבל בוא נשמע.
מר רון נחמן-ראה"ע: שרון9 בבקשה9 זה לא זה פה. הלאה. וזה שיהיה לפרוטוקול
40
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
שייכנס לראש שלך גם כן.
עו"ד שרון שטיין: שלחתי לכם9 א' – אין שום קשר בין הצעת ההחלטה לבין מה
שאלי דיבר עליו אחר כך. מה שהוא מדבר זה על שינוי תעריפים ואין פה מילה על שינוי תעריפים.
מר אלי שבירו: אני לא מדבר על שינוי תעריפים.
מר רון נחמן-ראה"ע: תן לו לסיים את הדברים שלו.
עו"ד שרון שטיין: עד כמה שאני זוכר9 אמרת שהמשמעות של הדברים זה לחזור
לגבייה הקודמת.
מר אלי שבירו: לגבייה הקודמת9
עו"ד שרון שטיין: עכשיו בוא נקרא9 אלי9 לא הפרעתי לך9 אז טיפה סבלנות.
ושלחתי לכם גם תשובה בכתב ב-4 ביולי בעניין הזה.
מר אלי שבירו: על זה?
עו"ד שרון שטיין: על זה. אבל אני אקריא.
מר רון נחמן-ראה"ע: תקרא את הכול לפרוטוקול. הכול לפרוטוקול.
עו"ד שרון שטיין: אני אקריא: אגרת השמירה באזור התעשייה אריאל מערב
נגבית מכוח התיקון לחוק העזר העירוני בעניין השמירה. חוק העזר הזה אושר על ידי מליאת מועצת העיר ולאחר מכן על ידי רות יוסף9 הממונה על הישובים היהודים דאז.
בהתאם לתיקון לחוק העזר9 אזור התעשייה אריאל מערב כבר מנוהל כמשק סגור9 ולכן 42
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
הצעת ההחלטה הזאת היא לא רלוונטית9 בכל מה שנוגע לגביית אגרת השמירה. זאת היתה אחת הדרישות של משרד הפנים לעניין החלת אגרת השמירה באזור זה וספרי העירייה ישקפו זאת בהתאם.
אחת ההנמקות לתיקון בחוק העזר היתה הניתוק הפיסי של אזור התעשייה מן העיר והצורך בהסדרי אבטחה ספציפיים לאזור זה.
לבקשת התעשיינים בוצע לא מזמן עדכון כלפי מטה של התעריפים9 וזאת בעקבות גידול במספר המפעלים המשלמים את אגרת השמירה.
העדכונים9 כאמור9 ייעשו באופן שוטף9 עם הגידול במספר המפעלים הפועלים במקום.
זאת אומרת9 זה לא אומר שאנחנו כל פעם שיתווסף מפעל9 אנחנו מיד נתקן את זה9 אבל כל פעם באופן רוטיני שייכנסו מפעלים 9 נניח כל פרק זמן של שנה9 פעם בשנה9 ג'והר יפנה9 זה נעשה באמצעות פניה של הגזברות למשרד הפנים9 הוא מגיש להם9 אני מזכיר לכם9 אם אתם זוכרים את זה9 זה היה בישיבת התקציב לפני 3 שנים נדמה לי זה אושר9 ואז הוצג שם על ידי אופיר בוכניק האופן שבו עשו את החישוב9 את הפרמטרים ואת החישוב9 הוא נתן שם חישוב מפורט. על בסיס החישוב הזה בוצע העדכון9 כשמה שמשתנה זה השטח כל פעם. זאת אומרת9 יש שם פרמטר של שטח מבנה ושטח חצר9 זאת אומרת חצר המפעל9 וכל פעם הוא זה. וככה הוא עשה עדכון כלפי מטה9 וזה נעשה9 לא צריך אפילו החלטת מועצה לזה. אנחנו פונים9 ג'והר9 כל פרק זמן9 נניח פעם בשנה יפנה למשרד הפנים9 יגיד להם – זה המפעלים שנוספו9 זה השטחים9 זה הטבלה המעודכנת9 תעדכנו בבקשה את התעריף.
מר יחיאל טוהמי: למה פעם בשנה?
עו"ד שרון שטיין: כי אנחנו לא יכולים כל9 כי אי אפשר כל9
מר יחיאל טוהמי: כל חצי שנה9 סליחה.
עו"ד שרון שטיין: כל חצי שנה9 זה לא משנה. זה ייעשה כל הזמן. אנחנו לא
באנו ואמרנו9 אבל הכוונה היא שלא שכל פעם הבן אדם ייכנס9 יוציא מכתב למשרד ,4
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
הפנים. חודש אחרי זה ייכנס עוד מפעל וזה. זה לא משנה. אז פעם בחצי שנה.
מר אלי שבירו: כבר יש גביית יתר פראית.
עו"ד שרון שטיין: תיכף אני אתייחס גם לדבר הזה.
יש טבלה. הטבלה הזאת זה מה שאושר על ידי המועצה ואושר על ידי משרד הפנים. מה שאלי אומר – הטבלה לא נכונה.
מר אלי שבירו: לא. למה אתה מכניס לי מילים?
עו"ד שרון שטיין: הטבלה לא נכונה. הסכומים שכתובים בטבלה לא נכונים.
מר אלי שבירו: קודם כל אני אומר שיש גביית יתר. דבר שני9 בהצעה שלי
כתוב9 שזה יהיה משק סגור באחריות התעשיינים9 לא באחריות העירייה. ולכן נדרש פה השינוי.
עו"ד שרון שטיין: אבל זה חוק עזר עירוני.
מר אלי שבירו: לכן נדרש השינוי לחוק העזר העירוני.
עו"ד שרון שטיין: זה לא שינוי9 זה לתקן את חוק העזר. לך תתקן את חוק
העזר. למה שלמשל יוקם רובע בתוך העיר9 רובע של תושבים9 הנה9 שכונת בנה ביתך9 והם ינהלו את תקציב השמירה שלהם בעצמם?
מר אלי שבירו: אני אגיד לך למה9 כי הם לא מרוחקים9 הם נמצאים בתוך
הגדר שלנו.
עו"ד שרון שטיין: אבל מראש התיקון הזה צופה את המרחק9 בבסיס.
,4
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר יחיאל טוהמי: החלוקה הולכת לפי מטראז'9 נכון? זה לא חלוקה לפי גודל
המפעל9 נכון? זה לא הולך ככה.
עו"ד שרון שטיין: שניה9 תיכף אני אתייחס לזה.
מר יחיאל טוהמי: איך החלוקה הולכת?
עו"ד שרון שטיין: אפשר להשלים9 אלי9 בבקשה?
מר אלי שבירו: כן9 בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: תיכף אני אתייחס גם לנושא של הגביה ביתר.
מר יחיאל טוהמי: או קיי. בסדר.
עו"ד שרון שטיין: השמירה ואגרת השמירה הנגבית לצורך מימונה נעשית מכוח
הוראות של חוק עזר עירוני. אני לא יכול להתנער9 העירייה לא יכולה להתנער. אני לא יכול לבוא ולהגיד – טוב9 יש חוק עזר עירוני9 זה לא עובד בשיטה שזה עבד עד עכשיו9 שהם מנהלים את עצמם ומחליטים לעצמם. אם זו היתה שמירה וולונטרית9 כמו למשל9 בניגוד למה שאמרת9 באוניברסיטה9 ששם9 בנוסף לתשלום אגרת השמירה שהם משלמים9 הם עושים גם את האבטחה הפנימית שלהם בקמפוס.
מר אלי שבירו: הם לא משלמים על כל מה שיש להם בתוך הקמפוס9 ובצדק.
עו"ד שרון שטיין: אז תבוא ותגיד – אני לא יודע9
מר אלי שבירו: ובצדק.
21
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
עו"ד שרון שטיין: אז תגיד מה יש להם שהם לא משלמים מלא ואנחנו נלך
ונבדוק את זה.
מר אלי שבירו: לא צריך.
עו"ד שרון שטיין: ואני אפתח פה סוגריים. הרי דיברנו על הנושא הזה בטלפון
ארוכות פעמיים. וביקשתי ממך9 אמרתי לך9 שאם יש לך נתונים אחרים שאתה רוצה להציג בפני ובפני הגזבר9 תדבר בבקשה עם ראש העיר שייתן לנו אישור. אנחנו לא יושבים באופן וולונטרי בעניין הזה9 כי לא אנחנו מנהלים. אתה9 משיקולים של כבוד שלך9 לא רוצה לדבר עם רון9 כי הכדור הרי במגרש שלו לפי שיטתך9
מר אלי שבירו: נכון.
עו"ד שרון שטיין: והנושא הזה תקוע.
מר עמנואל יעקב: אבל הוא כותב שרון לא רוצה לדבר.
מר אלי שבירו: זה בכלל לא משנה.
עו"ד שרון שטיין: לא9 לא9 לא9 זו היתה השיחה בינינו.
עכשיו9 אני לא יודע מה יש לו בפתקים. טוהמי אולי יידע9 כי איתו הוא יישב.
מר עמנואל יעקב: טוהמי יודע הכול9 תדע לך.
עו"ד שרון שטיין: יחיאל יידע. הפתקים אצלו. עכשיו9 מצד אחד אנחנו יושבים
ככה9 שמישהו מעלה טענה אני לא יכול לבוא ולבדוק. ומצד שני מישהו משחק משחקי כבוד ולא ידבר עם ראש העיר בשביל שאנחנו נשב איתו.
21
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר אלי שבירו: לא9 לא9 לא9 אל תעשה את זה בצורה כזאת. היו 3 פגישות
שהיו צריכות להיות ונדחו בגלל ... של ראש העיר וזה הכול.
מר רון נחמן-ראה"ע: שבירו9 אתה יודע9 אני רואה את ההופעה שלך9 כולך תפסת
כנפיים. אני דיברתי איתך פה בישיבה האחרונה9 דיברתי איתך9 אמרתי לך ביום ראשון או יום שני9 מתי שזה יהיה. לצערי9
עו"ד שרון שטיין: פעמיים.
מר אלי שבירו: לא אמרתי שום דבר.
מר רון נחמן-ראה"ע: לצערי9 עם כל הכבוד לך כחבר מועצה9 אתה יכול להרים
טלפון לראש העיר9 שנמצא בבית חולים9 כמו כמה אנשים שעשו את זה והם גם באו9 והיית יכול להרים לי – רון9 אני מבקש דבר כזה.
מר אלי שבירו: לועג לזה9 אז אני לא רוצה להתייחס לזה.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני הזמנתי אותך.
מר אלי שבירו: לא9 לא9 לא9 לא הזמנת אותי. את מי שרצית הזמנת אותו.
מר רון נחמן-ראה"ע: אני הזמנתי אותך.
מר אלי שבירו: את מי שרצית הזמנת. אני לא מגיע לבן אדם שחולה בבית
חולים9 דופק לו בדלת ואומר לו – אני רוצה לשבת איתך. לא מכובד9 לא ראוי. זו תפיסתי. אני חושב9 אם אתה רואה את זה בצורה אחרת9 יכולת9 דרך אגב9 להרים טלפון ולהגיד – תשמע9 אני נמצא בבית חולים9 מקבל אנשים9 עושה דיונים9 עושה 22
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
הכול – לגיטימי. אבל אתה רוצה שאני9 אם אתה נמצא בבית חולים9 אני אפריע לך?
לא אפריע לך.
מר רון נחמן-ראה"ע: הודיעו לך מהמשרד שלי.
מר אלי שבירו: מה הודיעו לי מהמשרד שלך?
מר רון נחמן-ראה"ע: הודיעו לך מהמשרד שלי שאני לא יכול בישיבה הזאת לקיים
את זה.
מר אלי שבירו: נכון9 פעמיים הודיעו לי9
מר רון נחמן-ראה"ע: אז מרימים טלפון9 במקום לבלבל את המוח9 תרים – רון9 מה
קרה?
מר אלי שבירו: לא9 הלכת להתאשפז בבית חולים9 אני ארים אליך טלפון?
מר רון נחמן-ראה"ע: באמת9 באמת. אף אחד מהחברים פה לא בא.
מר אלי שבירו: אני אגיד לך את האמת9 אני בשמחה הייתי מרים אליך טלפון
כשאתה היית בבית חולים. אבל9 מה שקורה זה שאחרי זה אתה לועג לנו.
מר רון נחמן-ראה"ע: ש-מה?
מר אלי שבירו: אחרי זה אתה לועג לנו. כשאני מתקשר אליך כדי לשאול
אותך לשלומך9 אחרי זה אתה הופך את זה כאילו אני צבוע וכאילו אני עושה את זה מתוך אני לא יודע מה.
23
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: לא9 אבל זה9
מר אלי שבירו: לא9 רון9 תשמע9 אתה הרי9 אם תפתח את הפרוטוקולים של
הישיבות האחרונות9 אני9 כשאתה היית בבית חולים בפעמים האחרונות9 הקודמות9 הרמתי אליך טלפון9 שאלתי אותך לשלומך. אני יודע בדיוק את מה אתה עובר. לא בדיוק אני יודע9 כי אנחנו יודעים בדיוק מה קורה אצלי בבית. אבל9 אחרי זה9 אתה לקחת א ת זה והפכת את זה. אני ברגע9 אתה יודע9 אומרים שמי שנכווה ברותחין נזהר בצוננים9 אמרתי9 אתה שוכב בבית חולים – לא אפריע לך. לא רוצה ליצור איזה שהוא מצב ש – זה הכול.
מר רון נחמן-ראה"ע: עכשיו אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד9 בשביל לשלול את
מה שאתה אומר.
ראיתי מכ תב הזמנה לדיון לישיבה שלא מן המניין9 בתחילת יולי או משהו כזה. אני נמצא שם בבית חולים9
מר אלי שבירו: אבל יש סגן שיכול לעשות את הישיבה.
מר פבל פולב: שני סגנים יש9 שניים.
מר רון נחמן-ראה"ע: בשביל שינוי ועדות9 אתה מוציא את הדבר הזה9 שזה ממש9
הרה גורל.
מר פבל פולב: כן9 יש בעיה9 יש בעיה9 כן9 יש בעיה. עם אפיקים בעיה גדולה
מאד9 אתה לא מתעסק בזה בכלל. אז אם לא נעשה שינוי ועדות9 אף אחד לא יתעסק בזה9 אנשים לא יודעים לחזור הביתה היום. בחמש בערב אנשים לא יכולים לחזור הביתה9 אתה יודע את זה?
מר יחיאל טוהמי: אז אני מודיע לך9 אני רוצה להגיד לך9
24
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר פבל פולב: אתה אל תספר לי. היום התקשר בן אדם9 לא יכול לחזור9
שעתיים עמד. אל תספר לי דברים9 תעשה9 אל תספר לי. תוסיף אוטובוס9 תעשה שינויים.
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה לספר לך משהו.
מר פבל פולב: עוד פעם סיפורים.
מר יחיאל טוהמי: אני יכול להגיד לך משהו? אני יכול להגיד משהו?
מר פבל פולב: הבעיה הזאת כבר כמה? 2 חודשים.
מר יחיאל טוהמי: אבל אתה מוכן להקשיב?
מר פבל פולב: כן. אני מוכן להקשיב. אני מקשיב.
מר יחיאל טוהמי: פנו אלי. הוצאתי מכתב לראש הממשלה. אתמול בלילה
התקשר אלי שר התחבורה ויש לי פגישה איתו במשרד התחבורה9 ועם מנכ"ל אפיקים ועם הצבא9 הוא זימן אותי לפגישה ואני נוסע לטפל בנושא הזה. יש לי מכתב9
מר פבל פולב: זה מזכיר לי שיר – בשנה הבאה9
מר יחיאל טוהמי: למה אתה9
מר פבל פולב: כי זה נמשך המון זמן.
מר יחיאל טוהמי: הבנתי.
22
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר פבל פולב: ככה לא עובדים. אנשים סובלים כבר כמה9 אתה יודע על זה?
לחזור הביתה בשעה שמונה מארבע בצהריים?
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא יודע.
מר פבל פולב: אתה לא יודע?
מר יחיאל טוהמי: תן לי בבקשה9 תן לי.
מר פבל פולב: אתה צוחק עלי?
מר יחיאל טוהמי: לא9 תן לי בבקשה לענות לך.
מר פבל פולב: בא לי לבכות. אתה צוחק?
מר רון נחמן-ראה"ע: כן.
מר פבל פולב: 2 חודשים לטפל בבעיה הזאת?
מר רון נחמן-ראה"ע: כן.
מר פבל פולב: תן לי בבקשה להסביר לך.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה כזה מומחה אתה – תפתור את זה.
מר פבל פולב: אפשר לפתור את זה9 אבל תן לי סמכות. זו הוועדה שאני
רוצה לשנות אותה.
20
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר יחיאל טוהמי: פבל9 למה כשאתה מדבר לא מפריעים לך9 כשאני מדבר אתה
מפריע לי?
מר פבל פולב: לא מפריע9 אני איתך.
מר יחיאל טוהמי: העניין הזה מטופל9 הבעיה הזו היא בעיה לא פשוטה. כתבנו
מכתבים9 ראש העיר כתב9 אני גם כתבתי לאלוף הפיקוד9 כתבתי לשר התחבורה9 כתבתי לשר הביטחון. זה לא פשוט. עולים אנשים "בצלם" לתוך האוטובוסים9 אתם לא יודעים מה קורה שם. אתם חושבים 'הוקוס-פוקוס'.
מר פבל פולב: אני לא יודע מה קורה שם?
מר יחיאל טוהמי: אז אני אומר לך שהנושא מטופל9
מר מקס צ'רנוגלז: אז שיעלו "בצלם"9 מה הבעיה?
מר יחיאל טוהמי: תבעו נהגים9 אני אומר לכם9 חבר'ה9 העניין פה לא פשוט9 לא
פשוט9 העניין הזה מטופל. אני לקחתי על עצמי9 כתבתי מכתב לראש הממשלה באופן אישי9 כתבתי מכתב לשר הביטחון. התקשר אלי אתמול שר התחבורה9 הרים אלי טלפון – עוד שבוע9 מיידי9 יש פגישה9 עם הצבא9 איתי9 אני לוקח גם נוסעת שנסעה באוטובוס9 לוקח אותה איתי לשם.
מר רון נחמן-ראה"ע: דליה מזרחי.
מר יחיאל טוהמי: גם דליה מזרחי וגם יפה יהב. אני רוצה לעזור.
מר פבל פולב: יישר כוח.
22
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר יחיאל טוהמי: אני מבטיח לך שאם אתה היית במקומי או במקום ראש
העיר9 אתה לא היית עושה 'הוקוס-פוקוס'.
מר רון נחמן-ראה"ע: פבל9 אני רוצה להקריא לך מה שקיבלתי בשעה 2 אחר
הצהריים: רון9 בבקשה ממך9 תעשה משהו. אנחנו מרבע לארבע בתחנות9 וחמישה אוטובוסים עוברים ולא עוצרים9 מתקדמים לאריאל בטרמפים9 כל האוטובוסים מלאים בודדים שלנו. עזור לנו.
אני מטפל בסיפור הזה חצי שנה.
מר יחיאל טוהמי: וזה לא פשוט.
מר רון נחמן-ראה"ע: אלוף הפיקוד קיבל ממני9 משרד התחבורה9 משרד הביטחון9
המינהל האזרחי9 ה-שב"כ9
מר מוטי אמיר: היועץ המשפטי.
מר רון נחמן-ראה"ע: כולם9 היועצים המשפטיים9 משרד המשפטים9 כולם9 קיבלו
ממני בקשה להקים צוות מיוחד בשביל כל הדברים האלה. כי זו בעיה9 יש פה בעיה של מי שולט באכיפה. בכלל9 פה יושב מג"ב9 שהוא מופעל על ידי מחוז תל אביב בכלל במשטרה.
מר פבל פולב: הבעיה זה כסף9 תקציבים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אלוהים9 תן לו קצת תבונה שישתוק קודם ואחר כך9
מר פבל פולב: שיוסיפו עוד אוטובוסים.
,2
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: תשמע מה שאתה מדבר.
עו"ד שרון שטיין: זה לא קשור.
מר מקס צ'רנוגלז: זה מאד קשור.
עו"ד שרון שטיין: הבעיה היא לא מספר האוטובוסים. הבעיה אם אתה יכול
למנוע משוהים פלשתינאים לעלות לאוטובוסים. זו הבעיה. חוזרים מתוך ישראל לפה.
מר פבל פולב: אולי יותר קל להוסיף אוטובוס במקום להוציא פלשתינאים?
עו"ד שרון שטיין: זה לא יעזור. מה9 הם לא יעלו?
מר פבל פולב: אבל אם יוצאים שני אוטובוסים9 אז אחד לא מלא9 אז
אוספים את האנשים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אבל תקשיב טוב9 לפי החוק9 ערבי שעובד מיהודה ושומרון
ויוצא לעבוד בישראל9 עם אישור9 לא שב"חים9 הוא צריך לצאת במחסום אייל9
מר אלי שבירו: לצאת ולחזור מאותה נקודה.
מר רון נחמן-ראה"ע: ממחסום אייל ולחזור9
מר פבל פולב: זה בעיה שיותר קשה לפעול בה9 אני מסכים.
מר רון נחמן-ראה"ע: אתה רוצה לשמוע או אתה רוצה לדבר? מה אתה רוצה?
מר פבל פולב: אני גם שומע וגם מדבר.
,2
ישיבת מועצה מספר 46 (מן המניין) 21.7.03
מר רון נחמן-ראה"ע: אני לא מסוגל. אני לא מסוגל. חבל9 חבל. בגילך אני רואה
לאן תגיע.
מר פבל פולב: נגיע רחוק. יהיה בסדר. עלי אל תדאג.
מר רון נחמן-ראה"ע: בסדר גמור.
עו"ד שרון שטיין: אפשר להמשיך?
מר פבל פולב: לא9 הוא רצה לסיים9 לא?
מר רון נחמן-ראה"ע: אני רוצה להסביר לך9 שייכנס לך בראש פעם אחת.
מר פבל פולב: אני מקשיב9 מקשיב.
מר רון נחמן-ראה"ע: אלוף הפיקוד לא יכול לעשות שום דבר מעבר למחסום שלנו9
על כביש 2 . מי שיכול לעשות שם זה משטרת ישראל9 מחוז תל אביב. ה-שב"כ לא יכול לעשות את העבודה הזאת. וכל הדברים האלה9 משרד המשפטים אומרים – אין בעיה9 זו בעיה ביטחונית.
אבל מה קורה? הציעו עכשיו לעשות כזה דבר9 שיהיה אוטו מיוחד מאייל9 שיסע לכיוון כפר סבא9 פתח תקווה9 לפה9 שכל בני הדודים באים משם9 יחזרו לשם9 ולא יבואו הנה.
הצבא9 אני ישבתי עם המפקד של החטיבה9 עם מפקד האוגדה9 הוא היה אצלי בבית חולים9 הם ביקשו לעצור כל אוטובוס ולהעלות את המג"בניקים ולהוריד את כל האנשים.
*** הפסקת ההקלטה וחידושה לבקשת ראש העיר ***
01