פרוטוקול מועצת העיר מס' 66
הישיבה ה-66 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום חמישי, כ"א באב תשע"ב ().1.2.0.90
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עיריית אריאל
הישיבה ה-66 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום חמישי, כ"א באב תשע"ב ().1.2.90
נוכחים: מר יחיאל טוהמי - סגן ראש העיר
גב' לודמילה גוזב - סגנית ראש העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
מר פבל פולב - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלז - חבר מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
חסרים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר עמנואל יעקב - חבר מועצת העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
משתתפים: מר מוטי אמיר - מנכ"ל העירייה
עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
2
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר;
2. אישור מינוי ממונה על תלונות הציבור;
3. אישור מינוי יועצת ראש העיר למעמד האישה;
4. אישור סגירת תב"רים כפי שהוגשו בישיבה מס' 22;
5. אישור תב"רים:
א. תב"ר 273 – "תכנון מפורט להקמת תחנת הכיבוי והצלה"
מקור המימון – המשרד לשיתוף פעולה איזורי – סך 020,555 ₪ קרנות הרשות – 070,555 שח
סה"כ 755,555 ₪.
ב. תב"ר 272 – "שדרוג דרכי ביטחון בעיר אריאל"
מקור המימון – משרד הביטחון – 205,555 ₪
6. הצעה לסדר "הקמת ועדה עירונית בה ישתתפו חברי המועצה לקביעת יעוד
האשקוביות, מסקנות הועדה יועלו לאישור חברי מועצת העיר". הוגשה ע"י מר פבל פולב.
7. הצעה לסדר "הצעה למתן פטור מאגרת שמירה לתושבי העיר אריאל המתנדבים
במשמר האזרחי". הוגשה ע"י מר יוסי חן, חבר מועצת העיר אריאל.
שני סעיפים מחוץ לסדר היום:
- סגירת תב"ר ,000 העברת היתרה לקרנות הרשות ופתיחת תב"ר חדש – .270 - פתיחת תב"ר 272 – שיפוץ הספריה הציבורית – 22,055 ₪.
3
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה לפתוח את הישיבה שהיא מן המניין מספר .22
דיווח ראש העיר – ראש העיר לא פה. אנחנו מאחלים לו רפואה שלמה, כולנו בטוח, בלי שום קשר ל -
מר אלי שבירו: אמן.
מר פבל פולב: המנכ"ל אולי יכול להתייחס. אתה יודע על מה הוא רצה
לדבר?
מר יחיאל טוהמי: לא. לא.
מר יוסי חן: הסעיף הראשון צריך להיות ההצעות לסדר, היות ולא עלו כבר
שתי ישיבות. על פי התקנון הם צריכים בראשית הישיבה. הצעה לסדר שלא עולה במשך שתי ישיבות, בישיבה שלישית מתחילים איתה, עם ההצעה לסדר.
מר אלי שבירו: עוד לא סיימנו גם את זה, ולא הצבענו על ה -
מר יחיאל טוהמי: אלי, אנחנו נשב עד סוף הישיבה.
מר אלי שבירו: אנחנו יכולים לבקש לעשות שינויים בסדר היום, נכון?
מר יחיאל טוהמי: אין פה שום כוח. אני מבטיח לכם דבר אחד, אנחנו נשב כולנו,
מר פבל פולב: לא אנחנו, לא אנחנו, היועץ המשפטי,
מר יוסי חן: בוא נעצור רגע, קח את התקנון, תקרא.
עו"ד שרון שטיין: לא הולך לקרוא את התקנון.
2
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר אלי שבירו: אתה רוצה שאני אביא את התקנון? בוא תעשה הפסקה, אני
אביא את התקנון מהבית.
מר יחיאל טוהמי: זה יעלה, אני מתחייב לכם.
מר אלי שבירו: לא, לא, זה צריך לעלות ראשון.
מר פבל פולב: תעלה את זה ראשון. מה זה משנה?
מר יחיאל טוהמי: כי זה דברים קטנים, נו, חבר'ה.
מר פבל פולב: דברים קטנים? אני מצטער לשמוע.
מר יחיאל טוהמי: לא שלך, לא,
עו"ד שרון שטיין: לא שלך, שלך זה גדול.
מר יחיאל טוהמי: לא, שלך זה גדול.
עו"ד שרון שטיין: איך הוא מצליח להבין כל דבר הפוך?
מר פבל פולב: ככה הוא אמר.
עו"ד שרון שטיין: לא, הוא התכוון לדברים הראשונים.
מר פבל פולב: אני רוצה שתעלה את זה דבר ראשון.
0
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר אלי שבירו: התקנון אומר, קודם כל הדברים.
עו"ד שרון שטיין: א' – אני לא יודע מה התשובה ואני לא עוצר את זה. עכשיו
תקשיב, אף פעם הנושא הזה לא עלה.
מר אלי שבירו: מה זה לא עלה? אני שלחתי לך. מה זה לא עלה?
עו"ד שרון שטיין: אף פעם הנושא הזה לא עלה. אני ראיתי את המייל,
מר יוסי חן: עוד לא קרה מקרה שהצעה לסדר נדחתה כבר 3 ישיבות.
עו"ד שרון שטיין: תקרא את המכתב ששלחתם ל... עכשיו תקשיב, אני לא יודע
כרגע מה לתת לך את התשובה, ראיתי שאלי שלח מייל, אני לא הספקתי אפילו לבדוק את זה, ראיתי את זה היום בבוקר. זה דבר אחד.
עכשיו, אין פה שום דבר הרי שהוא משהו שהוא ענייני. הרי תמיד היו נושאים שנדחו, אלי, תתגבר על הרפלקס המותנה, אבל היו דברים. הרי זה לא פעם ראשונה שנושאים נדחו מישיבה לישיבה. היו מקרים. עכשיו, זה נכנס לסדר היום, אף אחד לא אמר שום דבר. עכשיו פתאום התקנון זה הסידור. זה הסידור. הנושאים האלה יעלו לדיון.
מר יחיאל טוהמי: שרון, עזוב רגע אני כיו"ר הישיבה, אני מבקש לדון בנושא
הזה ראשון. זה שטויות. באמת להתווכח חבל על הזמן שלנו. בוא נתחיל בסעיף 2 –
הצעה לסדר של פבל פולב.
6. הצעה לסדר "הקמת ועדה עירונית בה ישתתפו חברי המועצה לקביעת יעוד
האשקוביות, מסקנות הועדה יועלו לאישור חברי מועצת העיר". הוגשה ע"י מר
פבל פולב.
מר יחיאל טוהמי: אתה המציע, בבקשה.
2
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר פבל פולב: בישיבת המועצה מספר 02 מתאריך 1.05.2500 הוחלט על
רכישת 031 אשקוביות מעמידר ואושרה הלוואה לצורך כך בסך 2.0 מיליון ₪ לתמוך גם בזוגות הצעירים המתגוררים באריאל.
הצעת החלטה, אני רוצה להעלות על סדר היום – הקמת ועדה עירונית בה ישתתפו חברי מועצה לקביעת יעוד האשקוביות. מסקנות הועדה יועלו לאישור חברי מועצת העיר.
עו"ד שרון שטיין: אני אשיב. א' – העברתי לך מייל בעניין הזה. יש שני דברים:
קודם כל, בישיבה שאתה מדבר עליה, לא היתה החלטה לקניית האשקוביות, היתה החלטה לקחת הלוואה לממן חלק. היתה החלטה על קבלת הלוואה ולא לרכישה של האשקוביות.
מר פבל פולב: ראש העירייה אמר – כל האשקוביות, 035 אשקוביות.
מר אלי שבירו: היתה החלטה,
עו"ד שרון שטיין: למה אתה מפריע לי? לך תסתכל בפרוטוקול. במקום להשמיע
קולות, אלי, לך תקרא את הפרוטוקול.
מר פבל פולב: טוב, בסדר, לא משנה, תענה, תענה.
עו"ד שרון שטיין: דבר שני – לא דובר שם, לא היתה שם מילה אחת, אני הלכתי
להסתכל על הפרוטוקול לפני שכתבתי, אין שם מילה על הייעוד של האשקוביות ולמה נלקחת ההלוואה.
מר פבל פולב: או קיי.
עו"ד שרון שטיין: עכשיו, העסקה כרגע עוד לא הושלמה.
7
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר פבל פולב: אז מה?
עו"ד שרון שטיין: אנחנו במו"מ כרגע עם עמידר, כשאין עוד דב בשביל לפשוט
את העור שלו מה שנקרא, אין עוד מה לריב. תנו לנו קודם כל לסיים את רכישת האשקוביות ואחרי זה נראה. ואני כרגע לא נכנס, לא מתחיל אפילו את הויכוח אם אתם יכולים לקבל איזו החלטה שאתם רוצים ולמנות את הוועדה. תיקחו רק בחשבון דבר אחד, ממילא רוב האשקוביות, בערך 055 אשקוביות זה המשרדים של העירייה. אז זאת אומרת, זה שאתה ראית 031 אשקוביות, וחלק מתוך ה-31 האשקוביות האחרות, ממילא חלק,
מר פבל פולב: על 2 אני רוצה לדבר כאן. זה לא משנה.
עו"ד שרון שטיין: בסדר, אבל כרגע אין, אנחנו לא יודעים מה ה-2 האלה.
מר פבל פולב: הלוואה לקחנו? הכסף כבר נלקח?
עו"ד שרון שטיין: הכסף שולם כבר לעמידר.
מר פבל פולב: אז אפשר לשבת ולדבר על זה.
עו"ד שרון שטיין: הכסף שולם לעמידר בשביל שאנחנו לא נשלם שכירות.
מר יחיאל טוהמי: פה לא משלמים שכירות, כן, זהו, זה מה שרציתי להגיד.
עו"ד שרון שטיין: בשביל לחתוך את השכירות.
מר פבל פולב: אז אפשר להקים את הוועדה? אפשר לעשות את הוועדה? זה
1
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מותר לפי החוק?
עו"ד שרון שטיין: על מה אתה רוצה? עוד לא קנינו את האשקוביות.
מר פבל פולב: מה זה לא קנית? הלוואה לקחנו? כסף שולם? מה זה לא
קנינו?
מר יוסי חן: פבל, נצביע על זה וכשהזה יעבור אז זה ייכנס לתוקף.
עו"ד שרון שטיין: תקשיב, תחליטו על איזו ועדה שאתם רוצים.
מר פבל פולב: אין בעיה. תודה רבה.
עו"ד שרון שטיין: בסופו של דבר, מה לעשות, אנחנו חוזרים לאותה נקודה,
ושלחתי לכם על זה הסבר. למועצה יש את הסמכויות שלה ואת האחריות שלה, וראש העיר יש לו את האחריות שלו.
מר פבל פולב: אין בעיה. תעלה את זה להצבעה.
עו"ד שרון שטיין: בסופו של דבר, אני אומר לך, פבל, מראש ההחלטה היא של
ראש העיר, לא של אף אחד אחר.
מר פבל פולב: אפשר להעלות את זה להצבעה?
עו"ד שרון שטיין: אין לכם על מה להצביע.
מר פבל פולב: למה אין? אני חושב שכן.
1
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: אם אתם רוצים בשביל הדקלרציה, אז תעשו את זה.
מר אלי שבירו: אני רוצה להגיד משהו. אנחנו נמצאים בתהליך של רכישת
האשקוביות. אני חושב שנכון יהיה, גם מבחינה ציבורית וגם מבחינה עניינית, לשבת ולהתחיל לחשוב מה אנחנו רוצים לעשות עם האשקוביות. כי לפי השיטה של שרון, של היועץ המשפטי, בוא לא נקים את הוועדה, בוא לא נדבר על מה רוצים לעשות עם האשקוביות, בוא נחכה שאחרי שנקנה את האשקוביות אפשר יהיה לשבת ולדון. למה?
מה קרה. למה אנחנו לא יכולים לדון על מה אנחנו רוצים לעשות אם האשקוביות היום?
מה קרה? זה לא איזה משהו שמקדם את הדברים?
עו"ד שרון שטיין: זה לא לא חוקי. אתם יכולים להקים ועדה, רק מה תעשה עם
ה – תחליט מחר שאתה ואבי יושבים בוועדה, ומה תעשו?
מר אלי שבירו: כתוב, שרון, ההמלצות של הוועדה יעלו לאישור מועצת העיר.
עו"ד שרון שטיין: והמועצה תאשר שמחר עושים שם גן חיות. בסדר?
מר אלי שבירו: לא יודע. לא יודע.
עו"ד שרון שטיין: ואז מה? אז יהיה שם גן חיות? בסופו של דבר המועצה תקבל
שמותר לעשות א', אבל ראש העיר,
מר מקס צ'רנוגלז: הוועדה ממליצה.
עו"ד שרון שטיין: אבל הוא אומר לאישור.
מר פבל פולב: אז ראש העיר יתחשב, יישב איתנו ויקבל את ההצעה.
05
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: אבל בשביל זה לא צריך ועדה, ראש העיר,
מר אלי שבירו: לא, אני רוצה להבין, אם למשל מועצת העיר תחליט שהיא
רוצה לעשות משהו באזור הזה עם האשקוביות, וראש העיר יחליט שהוא רוצה עכשיו להקים גורד שחקים של 355 מטר, אז הוא יקים? בלי קשר למה שהוועדה,
עו"ד שרון שטיין: כן, התשובה היא כן.
מר פבל פולב: לבד?
מר אלי שבירו: אז בשביל מה יש מועצה?
מר פבל פולב: שחרר אותי הביתה, אשתי בהיריון, מה זה מעניין לשבת פה?
מר אלי שבירו: אני לא מצליח להבין את זה.
עו"ד שרון שטיין: אתה לא מצליח להבין את זה, אז לך תקרא את התקנון.
מר אלי שבירו: מה התקנון? מה התקנון אומר, שראש העיר יכול לעשות מה
שהוא רוצה בעיר?
עו"ד שרון שטיין: ראש העיר לא עושה מה שהוא רוצה.
מר אלי שבירו: יש מועצה.
עו"ד שרון שטיין: גם בשביל להקים בניין,
מר אלי שבירו: הוא לא עושה לבד.
00
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: צריך תוכנית.
מר אלי שבירו: %.055 הוא לא עושה לבד.
עו"ד שרון שטיין: אבל מה לעשות שזה החוק שקובע?
מר אלי שבירו: ש-מה, שראש העיר מחליט לבד?
עו"ד שרון שטיין: אני יודע שזה, עדיין, כמה שקשה פה לכולם במועצה
לעומתית, אבל עדיין, מה לעשות? המועצה היא גוף שבעיקרו הוא גוף מבקר וגוף ממליץ.
הגוף המבצע בסופו של דבר זה ראש העיר.
מר אלי שבירו: אם אנחנו,
עו"ד שרון שטיין: אלי, למה אתה קוטע אותי?
מר אלי שבירו: לא, אבל אם אנחנו מבקרים וממליצים, למה, מה הקשר,
שהוא יחליט שהוא מעביר את השינוי מספר 0 בתקציב וזה הכול.
עו"ד שרון שטיין: אז זה בדיוק מה שאני אומר לכם, בשביל זה, מבחינת
המועצה,
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה להציע הצעה.
עו"ד שרון שטיין: שניה, שניה רגע, יחיאל.
מר יחיאל טוהמי: אנחנו נקבל את ההצעה שנקים,
02
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: תעשו דה-פקטו. תעשו מה שאתם רוצים.
מר אלי שבירו: הוועדה הזאת, בכל ועדה יהיה נציג של כל סיעה,
עו"ד שרון שטיין: אולי ראש העיר, אחרי שהיינו חותמים על ההסכם, היה מביא
מיוזמתו את הנושא לדיון במועצה, בלי ועדה. אני לא יודע מה התוכניות שלו.
מר יחיאל טוהמי: פבל, אני קיבלתי,
עו"ד שרון שטיין: אבל תנו לסיים קודם כל את הרכישה הזאת.
מר יחיאל טוהמי: אנחנו נקבל החלטה שהרכישה, כשנסיים את הרכישה,
מר יוסי חן: לא, לא, למה?
מר פבל פולב: זו לא ההצעה שלי.
מר יחיאל טוהמי: רגע, רגע, אתם רוצים הצעה, מה, להקים ועדה כרגע?
מר אלי שבירו: אנחנו רוצים להקים ועדה שתשב ותחשוב.
מר יחיאל טוהמי: אולי נקבל החלטה שאנחנו מקימים ועדה. כי אין עכשיו, מה
תקים ועדה על דבר שהוא לא קיים?
עו"ד שרון שטיין: יחיאל, המטרה היא להקים ועדה בשביל שתהיה ועדה, לא
בשביל שהיא תהיה אפקטיבית.
03
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יחיאל טוהמי: נכון. על זה אני מדבר.
מר אלי שבירו: אפקטיבית לגמרי.
עו"ד שרון שטיין: היא תהיה פיקטיבית ולא אפקטיבית.
מר אלי שבירו: אפקטיבית לגמרי.
מר יחיאל טוהמי: יוסי מדבר, אחר כך מקס. בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: אז עזוב, חבל, תנו לנו קודם כל לסיים עם זה, אחרי זה
תפתחו את הנושא.
מר יוסי חן: שרון, אני רוצה להגיד לך משהו. באמת, מרוב שהתרגלו פה
במשך השנים שפועלים, מה שראש העיר רוצה, ככה זה. אבל היו לו ימים שהיתה לו קואליציה של 7 ו-1 . מה לעשות? איך אמרת? מועצה לעומתית. זה נשמע קצת לא טוב מועצה לעומתית.
עו"ד שרון שטיין: לא, ככה זה נקרא.
מר יוסי חן: או קיי, ככה זה נקרא. אז היום יש מצב, יש מצב היום שונה,
שלא היה לראש העיר לכל אורך הכהונה שלו. אבל, מה שאומר, שחברי מועצת העיר הם שקובעים את המדיניות. רוב החברים מצביעים, בגלל זה יש הצבעה, בכל מקום, בוועד עובדים אפילו, הרוב אחרי הצבעה,
מר פבל פולב: אולי יצביעו נגד. אני לא יודע.
מר יוסי חן: איך שמצביעים וככה פועלים. אין לראש עיר שום סמכות מעל
02
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
המועצה כדי לעשות,
עו"ד שרון שטיין: אבל פה אתה טועה, יוסי.
מר יוסי חן: אני חושב שאני לא טועה.
עו"ד שרון שטיין: אבל פה אתה טועה.
מר יוסי חן: אני חושב שאני לא טועה. לכן, מה אנחנו אומרים?
עו"ד שרון שטיין: זאת הסיבה שגם התושבים, להבדיל מראש ממשלה, בוחרים
ישירות את ראש העיר. מה לעשות? ככה קבעו את המנגנון במדינת ישראל. אתה יכול להגיד שהוא טוב יותר או פחות טוב.
מר יוסי חן: ראש העיר מתווה מדיניות ומועצת העיר צריכה לאשר לו את
המדיניות שלו.
עו"ד שרון שטיין: לא. מועצת העיר, תקשיב, יש למועצת העיר, ואם אתם רוצים
אני יכול להעביר לכם איזו רשימה, אפרופו השיחה שלי עם אלי, וגם אז הוא קיבל תשובה מאד ארוכה בעניין הזה. יש למועצה, בסופו של דבר, תסתכל גם בוועדות עירוניות, גם ועדות עירוניות בסופו של דבר הם גורם ממליץ.
מר אלי שבירו: ממליץ למועצה.
עו"ד שרון שטיין: ממליץ לראש העיר, לא למועצה. מה צריך 3 חברים שיושבים
בוועדת חינוך עם גורמי המקצוע בשביל שימליצו למועצה? יכול לעשות את זה,
מר פבל פולב: לא .3 אני רוצה .7
00
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: שניה רגע. הרי יכולנו לקיים את הדיון פה. תסתכלו, כל
הוועדות הם גורמים ממליצים.
עכשיו, אתה בא ואתה אומר – תקשיב, ראש העיר באופן שיטתי מתעלם ממה שאנחנו רוצים. הוא במיעוט. זה בסדר. אבל בסופו של דבר אתם צריכים להבין בנקודה הזאת, שהוא המוציא לפועל מטעם העיר. אתם רוצים לדבר איתו, להידבר איתו – זה הכול מצוין.
עכשיו, אני אסב יר לך גם למה. יש לזה גם, ברוב הדברים יש לזה גם היגיון. מה ההיגיון? ההיגיון אומר שבסופו של דבר, תקבלו החלטה כזאת, החלטה אחרת, רוב ההחלטות שהמועצה מוציאה החוצה מן הכוח אל הפועל, יש להם השלכה תקציבית.
בסופו של דבר אנחנו מדברים על כסף. מי שנושא באופן אישי, לא באופן מיניסטריאלי ולא לזה, לתקציב, זה אדון גזבר וראש העיר.
מר פבל פולב: אדון גזבר יהיה חבר בוועדה, ראש העיר גם יהיה חבר
בוועדה.
מר יוסי חן: פבל, תן לי שניה.
עו"ד שרון שטיין: שניה. ולכן, החוק מלכתחילה אמר שמי שמחליט זה ראש
העיר. זה המצב. עכשיו, אתם רוצים לבוא,
מר יחיאל טוהמי: רגע, רגע, אני אציע משהו אחר. אני מציע שכל חברי המועצה
יהיו חברי הוועדה.
מר יוסי חן: אחד מכל סיעה.
מר אלי שבירו: אחד מכל סיעה.
02
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר פבל פולב: אין להם זמן לכולם.
מר יוסי חן: אבל אני רוצה רק, תן לי לסיים. אני הבנתי שרון, הבנתי מה
אתה אומר.
עו"ד שרון שטיין: עכשיו, אני אגיד לך, יוסי,
מר יוסי חן: הבנתי מה אתה אומר.
עו"ד שרון שטיין: אם היה משהו, באמת, אם היה משהו, וכמה פעמים היו לנו
את הויכוחים ואת הגיצים על הדברים האלה, אם באמת היה משהו ענייני, נקי מזה, לא צריך ועדה , כל אחד מכם יכול לשבת, לבוא, או להביא את זה בצורה של הצעה לסדר יום, משהו ענייני, לא להקים ועדה.
מר מקס צ'רנוגלז: אבל אתה יודע שזה לא עובד.
עו"ד שרון שטיין: למה? אתה והוא יכולים לשבת ולהמליץ את ההמלצות שלכם.
ואתם יכולים ללכת לשבת ולהביא את זה לראש העיר ולשים את זה, ולהפיץ איזה מכתב,
מר אלי שבירו: ואחרי זה תגיד לי – לך לממונה.
עו"ד שרון שטיין: להעביר את זה כמכתב לכולם, כהמלצה. מה זה קשור? מה
שנעשה פה זה הרי מהלך כוחני. זה לא קשור למשהו ענייני. זה קשור לזה שרון לא משתף אתכם פעולה.
מר יוסי חן: אני חולק עליך בקטע הזה, וזה בסדר מה שאתה אומר, אני
חושב שמזווית אחרת אני רואה את זה אחרת, כי חברי מועצת העיר, רוב החברים, אלה 07
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
שצריכים, הם גם נושאים באחריות והם צריכים לקבל את המתווה, להוביל את המתווה. אבל רגע, תרשה לי.
מה שאנחנו טוענים, שבסך הכל, מה רוצים פה? רוצים שאת אותם 32 אשקוביות,
מר אלי שבירו: לא, זה יותר.
מר יוסי חן: או יותר, לא יודע, לא נכנס לזה, לא משנה, יילכו פה לזוגות
צעירים, תושבי העיר. באמת, לקחת, לשכן אותם, לעזור סוף סוף לזוגות צעירים. זו הכוונה. אנחנו היינו בעד ההלוואה הזו, בעד לקחת, אבל רוצים לשמוע, לא שומעים עד היום שום מילה, חוץ מכל משרדי העירייה שמשתמשים באשקוביות, את היתר רוצים בסך הכול להעביר לזוגות צעירים.
עו"ד שרון שטיין: אבל זה משמש גם לפעילויות אחרות.
מר אלי שבירו: אתה רוצה שאני אעשה איתך סיבוב ותראה כמה יש ...
מר יוסי חן: יש לנו גנים סגורים שאפשר לעשות שם פעילות ציבורית. אני
טוען שאת האשקוביות האלה צריכים לצבוע נקודתית לזוגות צעירים שנמצאים פה במצב קשה מאד.
מר אלי שבירו: אבל זה לא קשור אליכם. זה קשור בסופו של דבר לדיאלוג
ביניכם לבין ראש העיר, שיקבל את ההחלטה הזאת. מה שאני אומר לך, שבסוף התהליך, לא תוכל לכפות את זה.
מר יוסי חן: אני, אין לי כוונה לכפות.
עו"ד שרון שטיין: לא תוכל. בגלל זה השיחה צריכה להיות שיחה. כמו שפבל,
בסוף הישיבה הקודמת, בא ואמר לי – מה צריך לעשות בשביל לטפל בחוק העזר 01
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
העירוני?
עו"ד אריאל עזריה: כמה דברים. דבר ראשון – אני חושב שבמהות, הרעיון של
לקבוע ועדה שהיא זו שתקבע הוא גרוע. היא תמליץ.
מר אלי שבירו: כן.
עו"ד אריאל עזריה: לא, כאן כתוב תקבע, קביעת ייעוד האשקוביות. ולמה זה
גרוע, עכשיו בהתייחס אליך, יוסי? אני חושב שהאמירה שהאשקוביות יכולות וצריך לצבוע אותן באופן ייעודי לזוגות צעירים, היא אמירה שהיא נכונה במהות, ואנחנו היינו רוצים, אבל אני חושב שאנשי מקצוע יכולים למנף, לי יש כמה רעיונות, למנף את האשקוביות האלה באופן כזה שאם עכשיו אפשר 35 זוגות צעירים לשכן, אם אני אביא מספר רעיונות ותתנו לי חצי שעה, אני אשכן שם לא 35 אלא .055
מר אלי שבירו: בוא לוועדה.
מר פבל פולב: בוא לוועדה. אתה מוזמן לבוא ולדבר.
עו"ד אריאל עזריה: שניה, תקשיבו לי שניה אחת.
מר יוסי חן: אני עכשיו ממנה אותך יו"ר הוועדה.
עו"ד אריאל עזריה: אז אני אומר לך שאני ממנף את זה ל-055 זוגות צעירים. ולכן
אני חושב, שעם כל הכבוד לכולנו, אנשי מקצוע צריכים בעיקר לשבת בוועדה הזאת,
מר פבל פולב: הצעתי.
עו"ד אריאל עזריה: פבל, תקשיב לי עד הסוף. ואני חושב שנקרית בדרכנו כרגע
01
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
הזדמנות בלתי רגילה למנף את כל הנושא הזה של דיור ציבורי בעיר, באופן דרמאטי, שאני חושש שמרביתכם לא רואים אותו. ועם מחשבה נכונה ועם תעוזה ולקחת את הדברים קדימה, עם אנשי מקצוע, אפשר למנף את זה לרווחת התושבים בצורה דרמאטית.
ולכן אני מציע שהצעה שכזו תועלה לסדר, באופן יותר מפורט. כלומר, לא לבוא ולהגיד – קביעת ייעוד – זה בסדר מבחינת עיקרון,
מר פבל פולב: תציע, מה אתה מציע?
עו"ד אריאל עזריה: אני בשמחה אכתוב הצעה לסדר,
מר אלי שבירו: לא, אבל אריאל,
עו"ד אריאל עזריה: שניה, תן לי להשלים. אני בשמחה אכתוב הצעה לסדר,
שתפרט מהתחלה ועד הסוף מה תהיינה הסמכויות של הוועדה הזאת, מי ישתתף בוועדה הזו, כמה זמן,
מר פבל פולב: מתי זה יעלה, עוד 2 חודשים?
עו"ד אריאל עזריה: כמה זמן ניתן לוועדה לתת את ההמלצות, מה יהיה הכיוון.
זה לדעתי מה שצריך להיות בהצעה לסדר. משהו מפורט שבאמת יביא איזה שהוא פרוספריטי משמעותי לעיר.
מר פבל פולב: עלי לא מקובל לדחות את ההצעה, אני משאיר את ההצעה על
סדר היום.
עו"ד אריאל עזריה: אני חושש שהדבר הזה, נצביע בעד, אני אצביע בעד כי אני
מעוניין, הוא יתנדף באוויר. לא יקרה מזה כלום. זה מה שאני אומר.
25
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר אלי שבירו: זה תלוי בנו.
מר מקס צ'רנוגלז: זה תלוי נו.
עו"ד אריאל עזריה: זה לא תלוי בך. אתה לא מבין את ההליכים הפרוצדוראליים,
מה שקורה ברשות מוניציפאלית. אם אתה חושב שזה תלוי בנו, אתה חי במקום לא נכון.
מר מקס צ'רנוגלז: באריאל זה בטוח לא תלוי בנו.
עו"ד אריאל עזריה: אז הנה, הנה, חבר הסיעה שלך אומר שזה לא תלוי בנו.
בשביל מה?
מר מקס צ'רנוגלז: אבל אנחנו יכולים לשנות את זה.
מר יחיאל טוהמי: או קיי, מה אתה רוצה להגיד? אחרון.
מר מקס צ'רנוגלז: אז אני רציתי להגיד, קודם כל, חלק מהדברים,
עו"ד אריאל עזריה: ואני חושב שזה מיותר.
מר מקס צ'רנוגלז: אני הצבעתי לפני אריאל, אבל הוא אמר חלק מהדברים שאני
רציתי להגיד.
קודם כל, הוועדה, זה בדיוק הקטע, שהוועדה תחליט, ויישבו שם כמובן אנשי מקצוע, שהיא תחליט. אולי באמת, לא יודע, פבל יביא את ההצעה שלו, יוסי יביא את ההצעה שלו ואריאל יביא את ההצעה שלו, וכולם יחליטו שזו הצעה גאונית ונעשה את זה.
בגלל שאנחנו יודעים איך הכול מתקדם, עכשיו להצביע על עוד הצעה, כאילו, 20
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר אלי שבירו: לדחות.
מר מקס צ'רנוגלז: לא, לא לדחות. עכשיו להציע עוד הצעה לסדר היום ועוד פעם
זה יידחה לאיזה חצי שנה לפחות, זה כמובן לקבור את הנושא.
מה שאני מציע, נגיד, הוועדה, קודם כל מחליטים שהוועדה תקום, כן? אחר כך אנשים יישבו ויחליטו מי יישב בוועדה ומה היא תעשה ומה הסמכויות. לא יודע, הסמכויות שלה או במה היא תתעסק.
אבל, נגיד, עד שלא קנינו באמת אי אפשר לטפל בזה ב-%,055 בנושא. אבל מרגע שנקנה, הוועדה כבר תהיה מוכנה, ואני לא יודע, למחרת היא תוכל כבר לשבת. כי אם אנחנו נחכה עד שנקנה,
מר אלי שבירו: להמליץ.
מר מקס צ'רנוגלז: אחר כך, עוד חצי שנה עד שנחליט שזה עולה לסדר היום. עד
שנעלה לסדר היום שמחליטים ויושבים.
עו"ד אריאל עזריה: צריך להבין עוד דבר אחד חשוב ומהותי בעניין הזה,
שהעירייה כעירייה לא תוכל לבצע אלא באמצעות החברה הכלכלית.
מר מקס צ'רנוגלז: ברור.
מר אלי שבירו: החברה הכלכלית.
מר מקס צ'רנוגלז: ברור. הוועדה, עוד פעם, הוועדה לא תחליט, לא יודע, היום
מחליטים שבונים שם בניין 055 קומות ומחר מתחילים לבנות.
מר יחיאל טוהמי: בסדר. אני הבנתי מצוין מה שאמרתם.
22
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר מקס צ'רנוגלז: אבל היא צריכה להיות מוכנה לפעולה עכשיו.
מר יחיאל טוהמי: או קיי, הבנו, הבנו.
מר מוטי אמיר: אני רק שואל שאלה, כי כל הדברים האלה בישיבה נכנסים
לפרוטוקול. אני שואל אתכם שאלה, אנחנו עוד לא גמרנו את העסקה, ממש עוד לא, ומה שהולך פה בפרוטוקול הוא דיון מקדים לא רק על עור הדוב, עוד לא תפסתם לא את הדוב ואפילו לא את הזנב שלו.
מר אלי שבירו: שילמת.
מר מוטי אמיר: רגע, רגע, אבל אני הרי יודע את הפרטים יותר. אני אומר
לכם, העסקה עוד רחוקה. היא לא קרובה לסיום. אנחנו עושים מאמץ, המאמץ הוא גדול כי מאד חשוב שהמקום הזה אכן יירכש, כי זה מרכז שמאד חשוב לפתח אותו כמו שאמר אריאל. זה דבר ראשון.
דבר שני – בניגוד למה שאתם חושבים, עיריות הם לא גוף מאכלס. אז אנחנו הולכים קדימה, להגיד כל מיני דברים לפרוטוקול שיש בהם אמירות שאחר כך יכולות לתת איזה שהם, לא יודע, מחשבות אחרות,
מר פבל פולב: נתמודד עם זה.
מר יוסי חן: על סמך מה אתה אומר את זה? על סמך מה אתה אומר? אתה
בדקת בערים אחרות אם יש עיריות שמאכלסות? אני אקח אותך לערים שכן מאכלסות.
מר מוטי אמיר: על פי החוק.
מר יוסי חן: איזה חוק? איזה חוק? תציג לי את החוק. מוטי, אל תגיד
דברים שלא בדקת אותם. תבדוק את החוק.
23
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר אלי שבירו: תראו על מה אנחנו מתווכחים.
מר מוטי אמיר: לא, לא, לא מתווכחים, לא מתווכחים, רק מעמידים את
הדברים על דיוקם.
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה לסיים עם זה.
מר אלי שבירו: רגע, רגע, אני רוצה להגיד משהו.
מר יחיאל טוהמי: עזוב, שעה נדבר על דבר שזה, אומר לך – אין עוד, עוד לא
נגמרה העסקה, אתה רוצה בכל זאת להצביע. הוא אומר לך – בוא נקים משהו. אני דווקא תומך במה שהוא אומר. אריאל, מה שאומר אלי, הוא צודק, צריך גם אנשי מקצוע.
מר אלי שבירו: מה שאני אומר, אני אומר דבר מאד פשוט. תראו על מה אנחנו
מדברים. זה לא כאילו הוועדה הזאת עכשיו הולכת להשקיע מאות אלפי שקלים במשהו.
לא. מה שאנחנו אומרים זה שאנחנו מוכנים לתרום מזמננו החופשי, לעשות סיעור מוחות, לחשוב, לראות איזה דברים יש, לא לחכות שאנחנו נשב להתחיל לעשות סיעור מוחות כשעכשיו רכשנו את האשקוביות. מה קרה? אז נגיד שהעסקה התפוצצה ובזבזנו 0 פגישות על זמננו החופשי, מה קרה?
מר יחיאל טוהמי: אלי, שאלה קטנה, ההצעה של אריאל מקובלת עליך?
מר אלי שבירו: ש-מה? לא, בואו נצביע, אני אומר כזה דבר, בואו נצביע על,
מר יוסי חן: ההצעה של פבל צריכה להיות. מה אתה מציע, פבל?
22
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר פבל פולב: אני רוצה להצביע על ההצעה שלי.
מר יחיאל טוהמי: ש-מה?
מר יוסי חן: שכל נציג סיעה, בתוספת של אנשי מקצוע.
מר פבל פולב: שכל נציג סיעה, גם בעלי מקצוע.
מר יחיאל טוהמי: אתה אומר שאתה רוצה שיהיה פה מכל סיעה,
מר יוסי חן: מכל סיעה נציג.
מר יחיאל טוהמי: פלוס,
מר מקס צ'רנוגלז: אנשי מקצוע אולי.
מר פבל פולב: אני רוצה גם שראש העירייה יהיה חבר בוועדה הזאת, גם
יהיו בעלי מקצוע.
מר יחיאל טוהמי: אתה מציע שראש העיר יהיה חבר בוועדה בנוסף לכל,
עו"ד שרון שטיין: אולי תשאל אותו לפני זה?
מר יחיאל טוהמי: מכל סיעה נציג.
מר פבל פולב: אם הוא יבוא לישיבות אני אשאל אותו, בסדר?
עו"ד שרון שטיין: אל תתחיל עם זה.
20
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יוסי חן: אנשי מקצוע וראש העירייה יו"ר הוועדה.
מר יחיאל טוהמי: יוסי, אתה מציע שאחד מכל סיעה יהיה חבר ועדה, בנוסף
ראש העיר, בנוסף אנשי מקצוע, נכון?
מר פבל פולב: נכון.
מר יחיאל טוהמי: אני מקבל את ההצעה שלך. מי בעד ההצעה של פבל? נגמר
הסיפור. קדימה.
גב' לודמילה גוזב: מה נגמר הסיפור?
מר אלי שבירו: מי נגד? מי נמנע?
מר מקס צ'רנוגלז: תגיד מי בעד, מי נגד.
מר יחיאל טוהמי: כשהעסקה תסתיים נקבע את הוועדה.
מר אלי שבירו: מי בעד? מי נגד?
גב' לודמילה גוזב: אנחנו נגד.
מר פבל פולב: אנחנו מצביעים לפי מה שכתוב פה. לא אחרי שיקנו את
האשקוביות. לפי מה שאני הצעתי.
מר יחיאל טוהמי: אני חשבתי שהצבעת בעד.
22
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
גב' לודמילה גוזב: אתה לא נתת לי להגיד למה.
מר יחיאל טוהמי: למה?
גב' לודמילה גוזב: כי אתה לא מסתכל עלי בכלל.
מר יחיאל טוהמי: למה? את דיברת יותר מכולם, ספרתי לך את הדקות היום.
גב' לודמילה גוזב: באמת, אני היום מדברת יותר, נכון.
מר יחיאל טוהמי: מה רצית?
גב' לודמילה גוזב: אני אמרתי שאני גם בעד, אבל לא עכשיו. הנה, מה שהסביר
המנכ"ל, מה שאמר אריאל, וזהו.
מר יחיאל טוהמי: בסדר גמור. אמרת את שלך. היתה הצבעה. לנושא הבא.
מר אלי שבירו: לא, תגיד מי בעד.
מר יחיאל טוהמי: קודם כל, בואו נעשה עוד פעם את ההצבעה.
מר מקס צ'רנוגלז: רגע, רגע, אולי תקריא את ההחלטה.
מר יחיאל טוהמי: ההחלטה, ההצעה של מר פבל פולב, ההצעה שלו שנקים ועדה
מכל הסיעות. בנוסף ראש העיר גם יהיה חלק מהוועדה כמובן ואנשי מקצוע נוספים.
נכון? מי בעד ההצעה של פבל? הצביעו בעד: טוהמי, יוסי חן, אבי סמו, פבל פולב, מקס, שבירו. מי נגד? הצביעו נגד: אריאל עזריה, לודמילה גוזב.
27
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד אריאל עזריה: מהטעם שזה לא ישים ולא יקרה כלום.
מר יחיאל טוהמי: בסדר. אני יודע בדיוק מה שאתה אומר כרגע.
מר פבל פולב: סליח ה, לודמילה רצתה להגיד למה לא ואתה לא נותן לה
לדבר.
מר יחיאל טוהמי: היא אמרה כבר, אמרה.
מר אלי שבירו: היא אמרה כבר.
גב' לודמילה גוזב: תודה, פבל.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (6 בעד: מר יחיאל טוהמי, מר יוסי חן, מר אבי סמו,
מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר אלי שבירו, - 2 נגד: עו"ד אריאל עזריה, גב'
לודמילה גוזב) לאשר הצעתו לסדר של מר פבל פולב, להקים ועדה עירונית, בה ישתתפו
נציגי הסיעות במועצה, ראש העיר ואנשי מקצוע, לקביעת יעוד האשקוביות.
7. הצעה לסדר "הצעה למתן פטור מאגרת שמירה לתושבי העיר אריאל המתנדבים
במשמ ר האזרחי". הוגשה ע"י מר יוסי חן חבר מועצת העיר אריאל.
מר יחיאל טוהמי: הצעה לסדר של חבר המועצה יוסי חן, תקרא את זה בבקשה.
מר יוסי חן: תראו, חברים, יש פה חבר'ה, באמת, שמתנדבים, ואני פוגש
אותם, והם אומרים לי – יוסי, אף אחד לא סופר אותנו, לא נותנים לנו שום דבר.
המינימום שבמינימום שאנחנו יכולים לתת להם, לאותם חבר'ה שחוסכים לנו אלפי שקלים, בכל האירועים, ביום שבת, הם מתנדבים ותורמים וחוסכים אלפי שקלים בשנה, 21
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
הם חוסכים אלפי שקלים בשנה לקופת העיר. מה הם מבקשים בסך הכול? תנו לנו איזה משהו שתראו שאתם חושבים עלינו. ומה פה מבקשים? בסך הכול זה פרוטות, זה כמה עשרות שקלים בשנה, לתת להם פטור מאגרת שמירה. אני חושב שכל עיר וכל ראש עיר וכל עירייה צריכים לחבק את המתנדבים שלהם. היום יש לנו גם מצב שאנשים לא רוצים להתנדב. קשה מאד להביא מתנדבים. ואם אנחנו לא נתחיל לתת למתנדבים קצת ליטוף, קצת להראות שחושבים עליהם, קצת להראות שאכפת לנו מהם, אז לא יהיו לנו מתנדבים.
מר יחיאל טוהמי: יוסי, מה קורה שאיזה מתנדבים אחרי 0 חודשים עזב, בא
מישהו אחר? איך אתה עושה את זה?
מר יוסי חן: אז מאותו רגע, יש, תאמין לי, יש את האחראי, יש את הבחור
שאחראי על כל המתנדבים.
מר אלי שבירו: יש משמר אזרחי, יש,
מר יחיאל טוהמי: עוד פעם, אני מודה שמבחינה משפטית אני לא מבין מה
המשמעות של זה. אני כן רוצה שתגיד.
עו"ד שרון שטיין: הפצתי לכם תשובה במייל.
מר יחיאל טוהמי: ש-מה?
עו"ד שרון שטיין: יש כמה דברים: א' – אגרת שמירה מוטלת על נכס, ופה
נותנים פטור לבן אדם. אין שום קשר בין ה -
מר יוסי חן: על הנכס שהוא גר בו אני מדבר.
21
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: מה הקשר בין הנכס שהוא גר בו לבין הזה? דבר שני – אין פה
שום דבר מידתי. מחר בבוקר, כל אחד שירצה יתנדב למשמר האזרחי, באופן תיאורטי כל העיר לא תשלם אגרת שמירה.
דבר שלישי, וזה העיקר, ודיברנו על זה כבר,
מר פבל פולב: לא. הוא צריך לפחות שנה להיות בתפקיד.
מר יוסי חן: סליחה רגע, פבל, סליחה, בוא נקשיב לשרון.
עו"ד שרון שטיין: ודבר שלישי, שזה המהות, תראו, אגרת שמירה זה אמנם חוק
עזר, אבל זה חוק פיסקאלי, בעל אופי של מיסוי. כל חוק קובע את המנגנונים, אם רוצים לתת פטור אז קובעים את זה בחוק עצמו ולא בהחלטה של מועצת עיר כך, שמחליטים שפוטרים אוכלוסיה כזאת או אחרת. למה דווקא את מתנדבי המשמר האזרחי? למה לא את מתנדבי מד"א?
מר מקס צ'רנוגלז: לא המשמר האזרחי, על כל המתנדבים.
עו"ד שרון שטיין: החוק מתייחס למשמר האזרחי. אז למה לא מתנדבי מד"א
וכיבוי אש?
מר יוסי חן: משמר אזרחי ויחידת כוננות.
עו"ד שרון שטיין: אז למה לא מד"א? למה לא כיבוי אש?
מר יוסי חן: בוא, קדימה, אז אני בעד. נרחיב את היריעה. אין בעיה. אני
בעד.
מר אלי שבירו: בין כה וכה יש לנו גביית יתר באגרת שמירה.
35
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר מוטי אמיר: לסיירת הורים.
עו"ד שרון שטיין: לכל מיני דברים אחרים.
מר יוסי חן: בוא, מוטי, אין בעיה בכלל. אני תיכף אענה לשרון, אני רק
אקשיב ל -
מר פבל פולב: אני עושה הרבה סיורים, לא ראיתי אותם אף פעם.
עו"ד שרון שטיין: כל פעם, וכבר דיברנו על זה יותר מפעם אחת, שכל פעם
שרוצים לשנות או להוסיף להוראות של חוק עזר, והדרך היחידה לעשות את זה היא על דרך של תיקון חוק העזר, זה לא בהחלטה של מועצת עיר ככה סתם. צריך להכין, ואמרתי לכם, כל תיקון יש לו את הצד המשפטי שלו שזה דבר אחד, יש את הצד הכלכלי שצריך ללכת לבחון מה המשמעות הפיסקאלית של זה. ואני אומר לך, קח מקרה תיאורטי שכולם, ברגע שאתה אומר את זה, כולם מתנדבים למשמר האזרחי. ואז העירייה לא גובה שקל אגרת שמירה. את זה צריך לבוא, לדון, אחרי שמכינים את העבודה הזאת, דנים פה, מקבלים את ההחלטה שמקבלים, והולכים עם זה אחרי זה למשרד הפנים ומשרד הפנים מחליט אם הוא מאשר או לא מאשר את זה. אבל אתה לא מוציא פטור כי בא לך. למה אתה לא עושה את זה עם ארנונה למשל?
מר יוסי חן: תן לי, אני רוצה לענות לך.
עו"ד שרון שטיין: בבקשה.
מר יוסי חן: אתה רוצה תשובה? אני אתן לך תשובה. קודם כל, אני אזכיר
לך, לפני שגבינו פה, עיריית אריאל קיבלה החלטה לגבות את אגרת השמירה, אז מה שהיה קורה, כל תושב היה מתנדב והיה שומר את השעות שלו במקום אגרת שמירה.
30
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: החוק הוא מ-.17
מר יוסי חן: או קיי, אז זה היה קודם. עכשיו, אני מאד אשמח אם
התושבים יחליטו שהם לא רוצים לשלם יותר אגרת שמירה והם רוצים לחזור חזרה למתכונת הישנה, ולבוא ולהתנדב ולשמור. ואם זה יהיה כל התושבים, תאמין לי, כל אחד ישמור שעה ביום. שעה, אם זה כל התושבים.
עו"ד שרון שטיין: אתם רוצים, תעשו את העבודה, תגידו מה שאתם רוצים. אבל
זה ברור לך שכרגע אתה לא יכול להצביע על זה. אתה לא יכול להצביע על זה במתכונת הזאת, כמו על פטור אחר. זה אתה מקבל?
מר יוסי חן: אתה היועץ המשפטי. לכן אני אומר, היות ואתה היועץ
המשפטי, בוא,
מר פבל פולב: אל תגיד לי למה, תגיד לי איך. אני פעמיים אמרתי לך.
עו"ד שרון שטיין: קיבלת תשובה.
מר יוסי חן: בוא תראה איך אתה מכין את ... מבחינה חוקית.
עו"ד שרון שטיין: יש לך עם מי לדבר?
מר יוסי חן: איתך.
עו"ד שרון שטיין: לא.
מר יוסי חן: אתה היועץ המשפטי.
32
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: לא. אתה יודע שאני לא הכתובת.
מר יוסי חן: אז עם מי אני צריך לדבר?
עו"ד שרון שטיין: אתה יודע בדיוק.
מר אלי שבירו: אני רוצה להגיד משהו.
מר יחיאל טוהמי: אלי, תגיד משהו ואני רוצה להגיד משהו גם אחרי זה.
עו"ד שרון שטיין: אתה יודע בדיוק מי הכתובת שלך.
מר אלי שבירו: מחזירים אותנו כל הזמן ואומרים לנו ללכת להכין חוקי עזר,
מר יוסי חן: אז אנחנו נצביע על זה וראש העיר יתמודד עם זה.
מר אלי שבירו: אנחנו, התפקיד שלנו כחברי מועצה זה לקבוע ...
מר יוסי חן: אני יכול להצביע.
עו"ד שרון שטיין: לא, אתה לא יכול.
מר יוסי חן: להצביע אני יכול.
עו"ד שרון שטיין: אתה לא יכול.
מר יוסי חן: למה לא?
33
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: כי זו הצבעה על החלטה לא חוקית. תקשיב, זו הצעה לא
חוקית.
מר אלי שבירו: יוסי, אני מציע שאנחנו נצביע הצבעה לא חוקית.
עו"ד שרון שטיין: בסדר.
מר אלי שבירו: כי יש גורמי מקצוע,
מר יוסי חן: אל תיישם אותה. אם תחשוב שזה, אל תיישם אותה.
מר אלי שבירו: יש גורמי מקצוע. גורמי המקצוע תפקידם,
מר יוסי חן: אתה לא נותן לי ברירה אחרת. זה הוגש ב-.2.0.2502 היה
רוצה, היה קורא לי, יושב איתי. איך שזה עלה היה קורא לי ואומר לי – יוסי, תשמע –
יחד איתך.
עו"ד שרון שטיין: מה, אז תעשו הצבעה ואף אחד לא ... והגזבר יתעלם ממנה?
מר יוסי חן: אבל אני אומר, לשיטתך, אם היית רוצה,
עו"ד שרון שטיין: הגזבר,
מר יוסי חן: שיתעלם.
עו"ד שרון שטיין: מה זה שיתעלם?
32
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יוסי חן: שיתעלם.
עו"ד שרון שטיין: כי אסור לו לוותר על אגרת השמירה.
מר יוסי חן: שיתעלם.
מר אלי שבירו: שיתעלם. אנחנו,
עו"ד שרון שטיין: סליחה, זה לא הוגן, כי אין כזה דבר שחברי מועצה, עם כל
הכבוד לחוסר אמון של אדון אלי שבירו,
מר אלי שבירו: לא של אלי שבירו, סליחה,
מר פבל פולב: גם שלי.
עו"ד שרון שטיין: ושל פבל, ושל כל אלה שיושבים פה לצורך העניין, של כל אחד
מכם, יש הצעה שאני אומר לכם שהיא לא חוקית, זה לא עולה להצבעה.
מר יחיאל טוהמי: אתה אומר שזה לא חוקי – אני לא מעלה את זה. עזוב, לא
מעלה את זה.
מר פבל פולב: מה זה, למה לא מעלה?
מר יחיאל טוהמי: לא מעלה את זה.
עו"ד שרון שטיין: ככה, כי זו הצעה לא חוקית.
מר יחיאל טוהמי: תעלה את זה אתה, אני לא מעלה.
30
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר פבל פולב: אתה מרשה לי להעלות את זה?
עו"ד שרון שטיין: לא. זה לא עולה להצבעה כי זו הצבעה לא חוקית. אתה יכול
להצביע על מה שאתה רוצה. אין הצבעה. המועצה פה,
מר יחיאל טוהמי: עזוב את זה.
עו"ד שרון שטיין: לא. שזה ייאמר לפרוטוקול.
מר יחיאל טוהמי: אם אומרים לי שזה לא חוקי אני לא מעלה את זה להצבעה.
עו"ד שרון שטיין: זה לא חוקי וזה לא עולה להצבעה.
מר יחיאל טוהמי: אני לא יכול להעלות דבר כזה.
מר אלי שבירו: אנחנו מבקשים להצביע.
עו"ד שרון שטיין: אין להצביע. אני אומר לך, זה לא עולה להצבעה.
מר יחיאל טוהמי: אלי, אתה תמים, אתה תמים. אני בעד לתת לאנשים האלה
באמת צ'ופר בצורה שונה. באמת, אני בעד.
מר פבל פולב: איך תיתן?
מר יחיאל טוהמי: לא יודע. בוא נבדוק,
עו"ד שרון שטיין: תקים עוד ועדה. תקים ועדת צ'ופרים.
32
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר אלי שבירו: טוהמי, תקשיב רגע, ההצבעה לא חוקית? בוא נצביע.
עו"ד שרון שטיין: לא, אין כזה דבר. משהו שאני אומר שלא חוקי לא עולה
להצבעה. אתה רוצה – קח אותי לבית משפט. לך לבית משפט ותבוא ותגיד. יש קווים אדומים, פבל, זה לא מצחיק.
מר פבל פולב: אני לא צוחק.
עו"ד שרון שטיין: זה לא מצחיק. אם אני בא ואני אומר לך שמשהו לא חוקי,
אתם תכבדו את זה. ולא תשבו פה ותגידו – נעלה את זה להצבעה.
מר פבל פולב: מה ההשלכה?
עו"ד שרון שטיין: מה ההשלכה? עזוב, זה תשאיר לי.
מר יוסי חן: אני אענה לך, שרון. בוא, אני מוכן לשיטתך לא להעלות את
זה כרגע. רק אתה לישיבה הבאה תביא לי את החוק שאומר למה אני לא יכול להעלות את זה.
מר יחיאל טוהמי: אין בעיה.
עו"ד שרון שטיין: מה לא יכול?
מר יוסי חן: אתה אומר שזה לא חוקי. תביא לי את החוק לישיבה הבאה.
לא עכשיו.
עו"ד שרון שטיין: קיבלת תשובה.
37
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יוסי חן: בוא עם התקנון, סליחה רגע שרון, תרשה לי שניה, כמו עם
התקנון, ש- איך אמרת? אני לא יודע, לא מכיר את התקנון, לא קראתי את התקנון ואני לא יודע שאת ההצעה הזאת,
עו"ד שרון שטיין: אני לא צריך לישיבה הבאה, אני נותן לך את התשובה עכשיו.
מר יוסי חן: לא, אני מדבר על ההצעות לסדר, שאמרנו שצריך להעלות
אותן בראשית הישיבה. אמרת – אני לא יודע, לא קראתי, לא בדקתי, אני אבדוק. אז אני מבקש ממך לישיבה הבאה תבדוק שני דברים: אחד – את התקנון, שאם הוא אומר,
גב' לודמילה גוזב: אבל הוא נותן תשובה.
מר יוסי חן: ודבר שני, מה אני מבקש ממך? תענה לי בכתב, לא מצביעים,
הולכים איתך, לא מצביעים,
מר יחיאל טוהמי: הוא מושך את זה.
מר יוסי חן: מושך את זה, לא מצביעים, תביא לי לישיבה הבאה,
עו"ד שרון שטיין: אני אגיד לך עכשיו.
מר יוסי חן: לפי איזה חוק? זה שאתה אומר לי חוק כוללני, תעביר לי את
החוק. אני לא הייתי חבר מועצה שהחוק עזר הזה עבר, כי אם אני הייתי לא הייתי נותן לזה לעבור. אבל תעביר לי את ההעתק של החוק הזה.
עו"ד שרון שטיין: אבל אני מסביר לך. תקשיב, קודם כל, כל חוקי העזר נמצאים
לך באתר האינטרנט של העירייה, אתה יכול להיכנס לראות אותם. כל חוקי העזר של 31
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
העירייה. זה דבר אחד.
עכשי ו תקשיב, אני חוזר ואני אומר, החוק עזר לא מסדיר פטור, אין בו הסדר של פטור.
חשבו, לא חשבו,
מר יוסי חן: או קיי, אז טעו.
עו"ד שרון שטיין: לא יודע אם טעו.
מר יוסי חן: טעו.
עו"ד שרון שטיין: לא יודע. אני הסתכלתי על חוקי עזר אחרים,
מר מקס צ'רנוגלז: לא חשבו על זה. לא חשבו על הכול.
עו"ד שרון שטיין: חשבו, לא חשבו, כן מותר, לא מותר. נכון להיום אין בו סעיף
פטור. אם אין בו סעיף פטור, הדרך היחידה להוסיף סעיף פטור היא לתקן את חוק העזר.
מר יוסי חן: יפה.
עו"ד שרון שטיין: תיקון של חוק העזר צריך לעשות כמו שמחוקקים חוק עזר.
יש נהלים של משרד הפנים, שמדובר בחוק בעל אופי פיסקאלי, צריך לבוא,
מר יוסי חן: אני בעד. בוא נעשה לפי איך שאתה אומר. תנחה אותנו איך
לעשות.
עו"ד שרון שטיין: אז אמרתי לך. קיבלתם תשובה, רק כתובת בשביל שיעשו.
עכשיו, אתם תצביעו עד מחר – זה לא יעזור, האגרה הזאת תמשיך להגבות, מפני 31
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
שהגזבר הוא אחראי לתקציב של העירייה. לא אתה ולא אתה ולא אלי ולא אף אחד.
מר יוסי חן: תנחה אותנו איך עושים את זה מבחינה חוקית.
עו"ד שרון שטיין: קודם כל, אתם יושבים ומסכמים את זה עם ראש העיר. אם
אתם רוצים שהגזבר ואני נעבוד אתכם, תסכמו, תגידו – רון, אנחנו מבקשים להכניס סעיף פטור לחוק העזר העירוני לגבי השמירה. צריך לבדוק,
מר יוסי חן: או קיי, אני מחר אוציא לו מכתב.
עו"ד שרון שטיין: צריך לבדוק את המשמעות,
מר יוסי חן: מחר אני אוציא גם לך העתק, תאמין לי, אתה תקבל. גם אתה
תקבל העתק של המכתב.
מר יחיאל טוהמי: מה אתה רוצה ממנו?
מר יוסי חן: שהוא יסע לראש העיר וישכנע אותו כמה זה חשוב לתת פטור
לאותם תושבים שתורמים לו בעיר, למרות שהוא לא גר פה.
עו"ד שרון שטיין: יוסי, אני חוזר על זה, אני חושב שזו פעם חמישית או ששית
שהנושא הזה עולה בנקודה הזאת. הסברתי לכם איך,
מר יוסי חן: זה פעם ראשונה.
עו"ד שרון שטיין: לא, אבל איך מתקנים חוקי עזר. לכל ההצעות האלה אני
מוציא לכם גם את התשובות, אני לא מחכה. התלוננתם למה התשובה, אתה פעם התלוננת למה התשובה עולה בכתב.
25
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יוסי חן: קו דם כל, שרון, אני מקבל את מה שאתה אומר. דבר שני,
כשאני אהיה ראש העיר, תאמין לי, לא יצטרכו לשכנע אותי יותר מדי. החוקים האלה יתוקנו צ'יק-צ'ק, מהר מאד יקבלו הנחיות לתקן את כל העוולות שקורות פה.
עו"ד שרון שטיין: בטוח. אתה יכול לבטל אותו. תגיש עכשיו.
מר יוסי חן: יכול להיות, אני אשקול.
עו"ד שרון שטיין: תגיש הצעה. תבדוק את המשמעות התקציבית של זה.
מר יוסי חן: הכול יקרה. הכול יקרה.
מר יחיאל טוהמי: חבר המועצה יוסי חן, בעזרת השם שתהיה ראש העיר, אני
מאחל לך פה,
מר יוסי חן: בעזרת השם. תודה לך.
מר יחיאל טוהמי: ותהיה בריא. הוא מושך את ההצעה שלו. בזה נגמר.
מר יוסי חן: במקום זה אני מוציא מכתב לראש העיר לפי הנחייתו של
היועץ המשפטי.
עו"ד שרון שטיין: לפי הצעתו.
מר יוסי חן: הצעתו של היועץ המשפטי.
עו"ד שרון שטיין: לא, כי אחרי זה כולם קוראים הנחיה, אני מנחה את זה,
20
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מנחה את זה, עשה לי טובה.
מר יוסי חן: אני רוצה שיהיה רשום – היועץ המשפטי, חברי וידידי.
מר יחיאל טוהמי: אני מציע שבעיר הזו יהיו 0 ראשי ערים, הכול יהיה בסדר.
יוסי, אני רוצה ללכת דווקא ל-תב"רים. ג'והר, בבקשה, תעלה את הנושא של ה-תב"רים.
4. אישור סגירת תב"רים כפי שהוגשו בישיבה .62
מר ג'והר חלבי: סעיף 2 זה סגירת תב"רים. הסעיף הזה, אנחנו עברנו עליו
כבר פעמיים בעבר.
מר אלי שבירו: לא השתנה שום דבר. לא קיבלנו דו"ח חשבונאי, לא עשו
סיור,
מר פבל פולב: תן לו להציג, הוא צריך להציג וללכת ואנחנו נדון. חבל, הוא
צריך לנסוע הביתה.
מר ג'והר חלבי: ה-תב"רים, הרשימה הזאת, שוב פעם, אני רק אגיד את
המספר של ה-תב"ר ואתם תחליטו, אתם מסתפקים בנתונים, תחליטו איך שאתם רוצים.
סגירת תב"ר 12 – מערכות בטחון ובקרה, מצלמות וכדומה.
מר אלי שבירו: אבל לפני שאתה אומר, אני רוצה להגיד איזה משהו כללי. זה
רק מראה שבאמת לא מתייחסים למה שאנחנו אומרים. אנחנו ביקשנו דבר מאד פשוט, ביקשנו דו"ח חשבונאי וסיור בשטח כדי לראות. אפילו יותר מזה, אמרנו, בוא נעשה,
מר ג'והר חלבי: אלי, הסברתי לך בעבר, אני צריך לתת הסבר על הסטאטוס
22
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
של התב"ר. עפ"י בקשתכם, קבלתם נתונים מפורטים מה נעשה בכל תב"ר. פניתי לחברי הגזברים, בשום רשות זה לא קורה, אתה רוצה שאני יביא את כל התיקים של התב"רים הנ"ל ויעבור אתך על כל חשבונית. כמו כן, בדקתי במשרד הפנים, כנ"ל בקשותיכם מוגזמת ואין כל קשר בין סגירת התב"ר לבין כל בקורת שאתם רוצים לעשות. סגירת התב"ר הינו תהליך טיכני והמחייב עפ"י נוהלי משרד הפנים והביקורת מטעם משרד הפנים.
מר אלי שבירו: סליחה רגע. אמרנו, בוא נעשה אפילו סיור מדגמי במקום
אחד, שזה היה המיני גולף, שאני נכנסתי לשם – הזדעזעתי עכשיו. עשו שם עבודה, הביאו את העובדים של המרכז הבינתחומי וגוונים ועשו מהר מהר מהר מהר,
מר פבל פולב: הייתי שם, 'קיטרו' על הזמנים שהם עובדים, לא רצו להיות
שם. מישהו הכריח אותם לבוא לשם.
מר אלי שבירו: מאחר ולא מתייחסים אלינו בכלל ומנסים להעביר את זה עוד
הפעם ועוד הפעם, נראה לי,
מר יחיאל טוהמי: נצביע בעד זה.
מר אלי שבירו: נצביע, בבקשה.
מר יוסי חן: נצביע נגד, לא בעד.
מר יחיאל טוהמי: תצביעו מה שאתם רוצים. זו הצעה.
מר אלי שבירו: כן, כל אחד יצביע מה שהוא רוצה, בדיוק. אבל היה חשוב
שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
23
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יחיאל טוהמי: סעיף 2 – אישור סגרת תב"רים כפי שהוגשו בישיבה מס' .22
מר ג'והר חלבי: אנחנו חייבים לעבור אחד אחד.
מר יחיאל טוהמי: אחד אחד, אז בבקשה, קדימה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 12 – מערכות בטחון ובקרה מצלמות – תוקצב 110,155
₪, בוצע בפועל ביצוע הכנסות והוצאות דומה. היתרה היא אפס. בבקשה.
מר יחיאל טוהמי: מי בעד סגירת ה-תב"ר? הצביעו בעד: יחיאל טוהמי, אריאל
עזריה ולודה גוזב. מי נגד? הצביעו נגד: יוסי חן, אבי סמו, פבל פולב, מקס צ'רנוגלז ואלי שבירו.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (3 בעד: מר יחיאל טוהמי, עו"ד אריאל עזריה, גב'
לודמילה גוזב, 5 נגד: מר יוסי חן, מר אבי סמו, מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר
אלי שבירו) שלא לאשר את סגירת תב"ר 22 – מערכות בטחון ובקרה מצלמות.
מר ג'והר חלבי: ה-תב"ר השני – תב"ר 075 – התקנת עמודי תאורה. תוקצב
275,555 ₪, הביצוע, גם של ההכנסות וגם של ההוצאות היה דומה. בסך הכול יתרה אפס.
מר יחיאל טוהמי: תב"ר 075 – מי בעד סגירת ה-תב"ר בבקשה? הצביעו בעד:
יחיאל טוהמי, אריאל עזריה, לודה. מי נגד? הצביעו נגד: יוסי חן, אבי סמו, פבל פולב, מקס צ'רנוגלז ואלי שבירו.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (3 בעד: מר יחיאל טוהמי, עו"ד אריאל עזריה, גב'
לודמילה גוזב, 5 נגד: מר יוסי חן, מר אבי סמו, מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר
אלי שבירו) שלא לאשר את סגירת תב"ר 171 – התקנת עמודי תאורה.
22
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר ג'והר חלבי: תב"ר 070 – שדרוג מרכזיות חשמל – 205,555 ₪ תוקצב.
ביצוע הכנסות הוצאות היה דומה. יתרה אפס. בבקשה, תב"ר .070
מר יחיאל טוהמי: מי בעד סגירת ה-תב"ר בבקשה? הצביעו בעד: יחיאל טוהמי,
אריאל עזריה, לודה גוזב. מי נגד? הצביעו נגד: יוסי חן, אבי סמו, פבל פולב, מקס צ'רנוגלז, אלי שבירו.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (3 בעד: מר יחיאל טוהמי, עו"ד אריאל עזריה, גב'
לודמילה גוזב, 5 נגד: מר יוסי חן, מר אבי סמו, מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר
אלי שבירו) שלא לאשר את סגירת תב"ר 171 – שדרוג מרכזיות חשמל.
הערה: עו"ד אריאל עזריה עזב את הישיבה
מר ג'והר חלבי: תב"ר 015 – שיקום מגרש מיני גולף – 235,555 ₪ תקציב.
מר אלי שבירו: 235,555 שקל, "יה-אללה".
מר ג'והר חלבי: תקציב .235 ביצוע הכנסות הוצאות דומה. היתרה היא אפס.
מר יוסי חן: אני רוצה פה לפני ההצבעה להגיד משהו. כשהפרוטוקולים
האלה יהיו, יגיעו אולי, אני מקווה, למשרד הפנים או לגורם שאמור לפקח,
מר פבל פולב: יוסי, יגיעו.
מר יוסי חן: שיבדוק טוב טוב למה אנחנו מצביעים פה נגד, ואולי סוף סוף
משם יבואו לעשות את הסיור, ואז יבינו על מה אנחנו מדברים.
מר אלי שבירו: אז אולי תסגרו את כל ה-תב"רים ותשאירו את זה?
20
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר אלי שבירו: לא, לא, לא.
מר יוסי חן: אמרנו, בוא נעשה הפוך, נלך נראה את זה כמדגמי. היה כי
טוב,
עו"ד שרון שטיין: מה זה קשור?
מר יוסי חן: ניתן לכם צ'ק פתוח.
עו"ד שרון שטיין: אני שואל מה זה קשור.
מר אלי שבירו: לא, אנחנו רוצים לראות את כולם.
מר יוסי חן: קשור. שרון, זה קשור.
מר אלי שבירו: אני רוצה לראות את כולם.
מר יוסי חן: סע, סע, תעשה סיור שם, שרון.
מר פבל פולב: אני הייתי שם.
מר אלי שבירו: הם עובדים, עובדים קשה.
מר יחיאל טוהמי: מה שיוסי אמר, אני בפעם שעברה הצבעתי נגד, אני רוצה גם
להיות צמוד לדבר הזה. אני גם מבקש, כיו"ר, פעם אחת לעשות בדיקה. לא יקרה שום דבר.
22
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר ג'והר חלבי: אז תעשו בדיקה.
(מדברים ביחד)
מר יחיאל טוהמי: הוא מדבר על המיני גולף. הוא מדבר פה על המיני גולף, ואני
גם הצעתי פעם שעברה, לא יקרה שום דבר אם פעם אחת, באמת, נוציא בדיקה חיצונית, לראות אם זה 235,555 שקל. מה קרה?
מר פבל פולב: אבל הוא לא קובע.
מר יחיאל טוהמי: מה קרה?
מר פבל פולב: ג'והר לא קובע. ראש העיר קובע.
מר יחיאל טוהמי: מי צריך לפחד בכלל?
עו"ד שרון שטיין: מה זה קשור זה לסגירת ה-תב"ר, שזה עניין תקציבי? אתם
מחזיקים את ה-תב"רים כבני ערובה של זה?
מר ג'והר חלבי: טוהמי וחברי המועצה, ברשותך,
מר יחיאל טוהמי: הטענה של חבר המועצה יוסי חן, הוא אומר דבר – אין לי
בעיה לסגור את ה-תב"ר, אם זה נכון הוצא ואם נכון בוצעה העבודה בשטח.
עו"ד שרון שטיין: יש לי שאלה, אם יתברר שעשו שם...
מר יחיאל טוהמי: סליחה, סליחה, הוא אומר – יש לי הסתייגות,
27
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר פבל פולב: בזבזת כסף.
מר יחיאל טוהמי: לא להפריע לי. יש פה הסתייגות, יש ליוסי הסתייגות, בגלל
זה הוא בא ואומר מה שהוא אומר. יש לו הסתייגות. הוא לא חושד באף אחד, הוא גם לא רוצה להגיד משהו שהוא לא נכון. הוא אומר – בוא נעשה פעם בדיקה מדגמית,
עו"ד שרון שטיין: אבל למה להחזיק את ה-תב"רים כבני ערובה לזה?
מר אלי שבירו: לא, צריך לבדוק את כולם.
מר ג'והר חלבי: סיימת?
מר יחיאל טוהמי: לא, כשאני אסיים אני אגיד סיימתי, אתה אל תגיד לי –
סיימת? כשאני אסיים אני אגיד לך – סיימתי.
מר ג'והר חלבי: כן, אדוני, סגן ראש העיר.
מר יחיאל טוהמי: כי אני מנהל את הישיבה, לא אתה. אז אני אומר לך שבאמת
נעשה את הבדיקה כמו שצריך. זה לא מצחיק אף אחד. באמת אני אומר לך את זה.
מר ג'והר חלבי: בסדר.
מר יחיאל טוהמי: כי בן אדם מעלה פה טענה, אומר לכם – תבדקו פעם אחת,
ואתם 25 פעם מחזירים את זה, והוא צודק בזה. תבדקו פעם אחת.
מר פבל פולב: פעם אחת מנורה קטנה, טעות קטנה – בודקים את הכול. פה
גם, יש מנורה אדומה, אני רוצה לבדוק את הכול.
21
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יחיאל טוהמי: אני לא מסכים עם אלי שבירו שצריך לבדוק כל אחד, זה לא
נכון לעשות דבר כזה, אלי, אם מחר תהיה זה – ככה אי אפשר לתפקד. צריך לסמוך פה על האנשים שעושים את העבודה, אבל אני הולך לשיטתו של יוסי ואני אומר – מדגמי כן לבדוק.
ג'והר, בבקשה.
מר ג'והר חלבי: אני רוצה להגיד דבר אחד, רבותי, אתם יכולים להצביע בעד,
אתם יכולים להצביע נגד, בסופו של דבר תתקבל החלטה ממשרד הפנים,
מר אלי שבירו: שתתקבל החלטה.
מר ג'והר חלבי: תן לי להשלים, אלי, ברשותך, אתה תעשה מה שאתה רוצה. כי
אני אומר חד משמעית – אין שום סתירה בין מה שאומר יוסי חן, בין מה שאתה מצביע נגד לבין הסגירה של ה-תב"ר. אתה כל רגע, כל רגע יכול ללכת לבקר וללכת להעלות טענות, אם הן צודקות, טענות בסיסיות,
עו"ד שרון שטיין: למה להחזיק את ה-תב"רים בני ערובה לעניין הזה?
(מדברים ביחד)
מר אלי שבירו: אתם אומרים לי – זה בסדר שאמרתם לפרוטוקול, לא מותר
לראות...
מר ג'והר חלבי: לא מותר, שוב פעם,
מר אלי שבירו: לא מותר. או קיי.
מר ג'והר חלבי: בסגירת תב"רים לא צריך לראות...
21
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
(מדברים ביחד)
עו"ד שרון שטיין: אתה לא מאמין ליועץ המשפטי, אתה לא מאמין לגזבר, אתה
לא מאמין למהנדס העיר. אני מקווה שלעצמך אתה כן מאמין.
מר אלי שבירו: אני לא חותמת גומי.
מר מקס צ'רנוגלז: מה לעשות שהבאתם אותנו למצב כזה?
עו"ד שרון שטיין: כי זה לא קשור. אין שום קשר בין הדברים. מה שאתם עושים
זה 'קינטור'. אין שום קשר.
מר אלי שבירו: אני לא חותמת גומי.
עו"ד שרון שטיין: מה זה קשור אם אתה תראה את הדו"ח הכספי? מה זה קשור?
מר אלי שבירו: אני רוצה לראות על מה הוציאו את הכסף. מותר לי? אני סוגר
תב"ר, לא? יש לי אחריות ציבורית.
(מדברים ביחד)
מר יחיאל טוהמי: סליחה רגע, מי שמדבר כרגע זה הגזבר, הוא מסיים ואחרי זה
מישהו אחר.
מר ג'והר חלבי: אלי, אין לי שום בעיה שאתה תבקר את הנהלת החשבונות,
ספר של כל תב"ר ו-תב"ר, בצורה מסודרת של ביקורת במערכת הכספית של הרשות המקומית. אבל אם אתה חושב שאני יכול להגיע אליך לפה, זה 1 תב"רים, עם איזה 1 05
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
תיקים, ישנם תב"רים עם 0 תיקים, קלסרים כאלה,
עו"ד שרון שטיין: לא, כי לא מאמינים לך.
מר ג'והר חלבי: ולהסביר לך ולהראות לך כל חשבונית, באמת, זה לא,
מר מקס צ'רנוגלז: זה לא נכון.
עו"ד שרון שטיין: מקס, אתה פעם קראת לנו רמאים.
מר מקס צ'רנוגלז: קודם כל לא, זה אתה חושב ככה.
עו"ד שרון שטיין: לך תסתכל בפרוטוקול.
מר מקס צ'רנוגלז: רמאות אמרתי, אבל לא אמרתי מי.
מר ג'והר חלבי: רבותי, תאמין לי, נשבע לך, אישית אני אומר לך, אני בדקתי
את זה,
עו"ד שרון שטיין: סליחה רגע, אתה צריך להבין, זה עניין של אמון. אלי, לא
מעניין אותו, יש מערכת הנהלת חשבונות של העירייה – אתם יכולים להסתכל. לא, זה לא מספיק.
מר אלי שבירו: לא נותנים לנו.
עו"ד שרון שטיין: הוא רוצה את החשבוניות.
מר אלי שבירו: לא נותנים לנו.
00
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: לא קשור לזה. לא קשור לזה.
מר אלי שבירו: לא נותנים לנו.
עו"ד שרון שטיין: ... את הקבלות. ועכשיו אתה תראה את מערכת הנהלת
החשבונות ואחרי זה תגיד – לא, אני רוצה לראות את כל החשבוניות. תגיד לי, מה, אתם נהייתם רואי חשבון מבקרים כולכם?
מר יחיאל טוהמי: אתה סיימת? תסיים בבקשה.
מר ג'והר חלבי: בבקשה. אני בדקתי עם משרד הפנים מה חובתי להציג כאן על
השולחן הזה ברגע שאני בא לסגירת תב"רים. אני צריך להציג את ה-תב"ר, את הנתונים הכספיים של ה-תב"ר, דומים למה שיש בספרים של העירייה. זה אחד.
שנית כל, בדקתי עם עוד שניים שלושה גזברים, בשום רשות מקומית לא נתבקשו, אני גם עברתי, אני 22 שנים בתפקיד הזה, לא נתבקשתי אף פעם להביא את הקלסרים לפה, את החשבוניות,
מר פבל פולב: 22 שנה אף אחד לא שאל שאלות.
מר יוסי חן: רגע, פבל, פבל, תן לו שניה. תן לו שיסיים.
מר ג'והר חלבי: פבל, באמת, יש, אני אגיד לך מה, יש טענה,
עו"ד שרון שטיין: זה ניסיון הרי שיטתי לקעקע.
מר ג'והר חלבי: יש טענה שהרבה זמן אני שומע אותה, בקשר למיני גולף. יכול
להיות שהיא צודקת, יכול להיות שהיא לא צודקת. יכול להיות שיש סתירה בין מה שיש 02
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
בשטח לבין הספרים. אין לי שום בעיה עם זה. אבל מה אתה רוצה, אתה רוצה שאני אקח אותך עכשיו, תראה 01 תיקי רופא בביטחון? אתה רוצה שאני אקח אותך, ביצענו 23,555 ₪ שיפוץ?
מר פבל פולב: אני כן, אני הייתי רוצה.
מר ג'והר חלבי: אתה היית רוצה, אבל זה לא אפשרי.
עו"ד שרון שטיין: זה מה שאמרתי לך על חוסר אמון.
מר פבל פולב: יש בעיה.
מר יוסי חן: משפט אחד אני אגיד לך. קודם אמר שרון שאנחנו, חברי
המועצה, מקבלים החלטות, אבל מי שנושא באחריות זה הגזבר וראש העירייה. אמת?
עו"ד שרון שטיין: בנושא התקציבי.
מר יוסי חן: בנושא תקציב. היות ואתה נושא באחריות, אני מציע לך
הצעה – עזוב רגע את משרד הפנים, אתה, כשעולה נושא כזה והוא חוזר פעם אחר פעם, ואומרים לך – אדוני, אנחנו חוששים שיש שם איזה בעיה, למה שאתה, בשבילך, כדי שאתה תכסה את עצמך, לא תזמין שמאי, לא תבקש הצעות מחיר, לא תעלה למקום, תבדוק? ותאמין לי, אתה,
מר ג'והר חלבי: אתה באמת רציני יוסי?
מר יוסי חן: כן, אני מאד רציני.
מר ג'והר חלבי: אם אתה יצאת למכרז,
03
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יוסי חן: במקרה הספציפי הזה. תיקח את המבקר של העירייה, קח את
מבקר העירייה, תבדוק. כדי לכסות את עצמך – תבדוק.
מר ג'והר חלבי: סליחה, יוסי, קודם כל, אני הלכתי לתיק של המכרז ובדקתי
אותו.
מר יוסי חן: והיית גם בשטח? היית במקום?
מר ג'והר חלבי: סליחה, אני לא צריך להיות בשטח.
מר אבי סמו: זה מדהים אבל,
מר ג'והר חלבי: אבי, תקשיב,
מר אבי סמו: אף אחד מכם לא היה שם? חצי מיליון שקל הוצאתם ואף
אחד לא היה שם.
מר ג'והר חלבי: אבי, תקשיב, היה מהנדס שם,
מר אבי סמו: שלושת רבעי מחברי מועצת העיר מתרעמים על זה, ואף אחד
עוד לא היה שם.
עו"ד שרון שטיין: העירייה הוציאה 05 מיליון שקל על המרכז, אז מה, הלכנו
ובדקנו?
מר פבל פולב: לא בדקנו וזה לא בסדר.
02
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר ג'והר חלבי: אתה מצפה שאני אבין בדברים האלה שם?
מר יוסי חן: תביא שמאי. תביא שמאי. תביא שני קבלנים אנשי מקצוע
שיתנו לך,
מר ג'והר חלבי: אבל בשביל מה היה מכרז?
מר יוסי חן: עזוב את המכרז. מישהו פה,
עו"ד שרון שטיין: מה זה תעזוב?
מר יוסי חן: מישהו במכרז לדעתי זייף. אני בונה עכשיו בית.
עו"ד שרון שטיין: יכול להיות. אבל אם יש לך חשבון,
מר יוסי חן: אני מודיע לך שצריף כזה, איך שלא תצא, אתה לא משקיע בו
235,555 שקל. איך שלא תעשה. אני בונה בימים אלה בית, בנייה של 225 מטר שלד, אני לא מגיע ל-.355,555
גב' לודמילה גוזב: כל הכבוד לך.
עו"ד שרון שטיין: בהיתר.
מר יוסי חן: לא באריאל, שמה מותר. אבל יש היתר, תהיה רגוע.
מר יחיאל טוהמי: יוסי, אז תפנו למבקר.
מר יוסי חן: אני אוציא למבקר מכתב.
00
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
עו"ד שרון שטיין: מה זה קשור?
מר ג'והר חלבי: יוסי, אין כל קשר בין הסגירה לבין הבדיקה.
מר יחיאל טוהמי: אחרון, מקס.
מר מקס צ'רנוגלז: מה שרציתי להגיד, קודם כל, זה לא כמו שמנסים פה כל הזמן
להציג, הצעת אי אמון או משהו כזה. דבר אחד היה פותר את כל הבעיות ואת כל השאלות. נגיד, יוסי או כל חבר מועצה או חלק מחברי המועצה, שואלים, נגיד, יש לנו ספק שאולי משהו לא נראה לי, כאילו הנה, הוא אומר שהוא בונה בית וזה ככה. 0 דקות, להציג עניין אחד, הנה, יוסי, אתה לא צודק. זה עולה ככה וככה וככה. סגור העניין, אין יותר שאלות, זהו. לא מדובר פה על אמון או על אי אמון. זה דבר אחד.
דבר שני, כמו שמדברים עכשיו על זה ש-למה לא שאלתם? אנחנו שאלנו הרבה פעמים ואמרו לנו – אחר כך. וברגע שאנחנו מצביעים בעד, ה-אחר כך הזה הלך. אז לא צריך כל פעם לחזור לזה. ויש המון דוגמאות שאני יכול להביא.
מר יחיאל טוהמי: איזה מספר ה-תב"ר הזה?
מר ג'והר חלבי: .015
מר ג'והר חלבי: מי בעד סגירת תב"ר 015? הצביעו בעד: לודה גוזב. מי נגד?
הצביעו נגד: יוסי חן, אבי סמו, פבל פולב, מקס צ'רנוגלז ואלי שבירו. נמנע: יחיאל
טוהמי.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (1 בעד: גב' לודמילה גוזב, 5 נגד: מר יוסי חן, מר אבי
סמו, מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר אלי שבירו, נמנע: מר יחיאל טוהמי) שלא
לאשר את סגירת תב"ר 181 – שיקום מגרש מיני גולף.
02
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר פבל פולב: יש נימוק לנמנע?
מר יחיאל טוהמי: בדרך כלל בנמנע כן אתה יכול להגיב. מכיוון שבישיבה
הקודמת אמרתי מה שאמרתי, אז אני עכשיו נמנע.
מר מקס צ'רנוגלז: ממש שניה, מה שאמר ג'והר, שבמשרד הפנים אמרו לך מה
אתה לא חייב להציג, נכון?
עו"ד שרון שטיין: בסגירת תב"ר.
מר מקס צ'רנוגלז: כן, בסגירת תב"ר, שאתה לא חייב להציג. זה נכון %,055
אתה לא חייב, אבל הם לא אמרו שאסור לך להציג.
מר ג'והר חלבי: אבל אני בכל זאת...
מר מקס צ'רנוגלז: בסדר גמור. אבל זה היה פותר את כל הבעיות.
מר ג'והר חלבי: מה פותר? להביא לך את התיק של ה-תב"ר לפה?
מר יחיאל טוהמי: גמרת עם ה-תב"רים?
מר ג'והר חלבי: אני לא סיימתי.
תב"ר 012 – תיקון מפגעי בטיחות בדרכים – 235,555 ₪ תקציב. ביצוע הכנסות הוצאות דומה. יתרה אפס.
מר יחיאל טוהמי: מי בעד סגירת תב"ר 012? הצביעו בעד: יחיאל טוהמי, לודה
גוזב. מי נגד? הצביעו נגד: יוסי חן, אבי סמו, פבל פולב, מקס צ'רנוגלז ואלי שבירו.
07
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר יחיאל טוהמי, גב' לודמילה גוזב, 5 נגד:
מר יוסי חן, מר אבי סמו, מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר אלי שבירו) שלא לאשר
את סגירת תב"ר 186 – תיקון מפגעי בטייחות בדרכים.
מר ג'והר חלבי: תב"ר -011 הנגשת מוסדות ציבור – תקציב 005,555 ₪. ביצוע
הכנסה הוצאה דומה. היתרה היא אפס.
מר יחיאל טוהמי: מי בעד סגירת תב"ר 011? הצביעו בעד: יחיאל, לודה. מי נגד?
הצביעו נגד: יוסי, אבי, פבל, מקס ושבירו.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר יחיאל טוהמי, גב' לודמילה גוזב, 5 נגד:
מר יוסי חן, מר אבי סמו, מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר אלי שבירו) שלא לאשר
את סגירת תב"ר 188 – הנגשת מוסדות ציבור.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 222 – רענון תיקי רופא, 01 תיקים – 02,255 ₪. ביצוע
הכנסה הוצאה דומה. יתרה אפס.
מר יחיאל טוהמי: מי בעד סגירת תב"ר 222? הצביעו בעד: יחיאל, לודה. מי נגד?
הצביעו נגד: יוסי, אבי, פבל, מקס ואלי.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר יחיאל טוהמי, גב' לודמילה גוזב, 5 נגד:
מר יוסי חן, מר אבי סמו, מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר אלי שבירו) שלא לאשר
את סגירת תב"ר 222 – רענון תיקי רופא.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 227 – שיפוץ וריהוט משרדי רווחה – תקציב 23,555 ₪.
ביצוע ,23,555 גם הכנסה, גם הוצאה. יתרה אפס.
01
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר יחיאל טוהמי: מי בעד סגירת תב"ר 227? הצביעו בעד: יחיאל, לודה. מי נגד?
הצביעו נגד: יוסי, אבי, פבל, מקס ואלי.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר יחיאל טוהמי, גב' לודמילה גוזב, 5 נגד:
מר יוסי חן, מר אבי סמו, מר פבל פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר אלי שבירו) שלא לאשר
את סגירת תב"ר 227 – שיפוץ וריהוט משרדי רווחה.
מר יחיאל טוהמי: סעיף .0
מר יוסי חן: דרך אגב, סגירת תב"רים, זה יעלה גם בישיבה הבאה? לא,
אני רוצה לדעת, כי כל ישיבה זה חוזר, חבל על הפרוטוקול, זה הרבה כסף, ג'והר.
עו"ד שרון שטיין: לא, לא, אל תדאג יוסי.
מר יוסי חן: כי ההצבעה תהיה אותה הצבעה.
עו"ד שרון שטיין: לא, לא, לא, אל תדאג, זה כבר לא יעלה.
5. אישור תב"רים:
א. תב"ר 273 – "תכנון מפורט להקמת תחנת הכיבוי והצלה"
מקור המימון – המשרד לשיתוף פעולה אזורי – סך 525,111 ₪.
קרנות הרשות – 175,111 ₪.
סה"כ 711,111 ₪.
ב. תב"ר 274 – "שדרוג דרכי בטחון בעיר אריאל"
מקור המימון – משרד הביטחון – 251,111 ₪.
01
ישיבת מועצה מספר 66 (מן המניין) 21.8.90
מר ג'והר חלבי: סעיף 0 – תהיה תוספת לסעיף הזה, עכשיו נתחיל עם מה שיש
בסעיף ,0 עם סעיף א' – תב"ר 273 – תכנון מפורט להקמת תחנת הכיבוי והצלה. קיבלנו הרשאה תקציבית (מצורפת) מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי, 020,555 ₪. ההשתתפות שלנו היא 070,555 ₪. סך הכול התקציב לתכנון המפורט – 755,555 ₪.
מר אלי שבירו: יש לי שאלה. אני קראתי בעיון את הנושא של התקציב
שקיבלנו מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי, אבל לא כתוב שאנחנו צריכים לעשות פה ,matching שאנחנו צריכים לשים כסף.
מר ג'והר חלבי: אני מ צטער, אבל אני מוכן להציג בפניכם מתי שאתם רוצים,
להעביר לכם גם במייל, את ההתחייבות לביצוע, ההשתתפות של העירייה היא, נדמה לי, נדמה לי %.25
מר פבל פולב: איפה זה רשום? זה לא מופיע אצלנו?
מר ג'והר חלבי: זו ההרשאה, זה האישור להרשאה.
מר אלי שבירו: אבל בדרך כלל בהרשאה כתוב אם יש .matching
מר מוטי אמיר: זה לתכנון.
מר אלי שבירו: לתכנון, לתכנון.
מר יוסי חן: אלי, לישיבה הבאה הוא יביא,
מר ג'והר חלבי: אני אציג בפניך, אני טעיתי.
מר אלי שבירו: או קיי, בסדר.
25