פרוטוקול מועצת העיר מס' 67
הישיבה ה-76 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום חמישי, כ"א באב תשע"ב ().2.2.0.90
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
עיריית אריאל
הישיבה ה-76 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, כ"ב באלול תשע"ב ().2.2.90
נוכחים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר יחיאל טוהמי - סגן ראש העיר
גב' לודמילה גוזב - סגנית ראש העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
מר פבל פולב - חבר מועצת העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלז - חבר מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
חסרים: מר עמנואל יעקב - חבר מועצת העיר
משתתפים: עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
2
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר;
2. אישור והגדלת תב"רים:
א. אישור תב"ר חדש מס' 272 – "הקמת אולם ספורט בינוני"
מימון קיים – מפעל הפיס 093,39111 ₪.
מצ"ב אישור מפעל הפיס.
עלות כוללת להקמת האולם הינה 294,492,1 ₪.
הוגשו בקשות נוספות כלהלן:
0. המועצה להסדר ההימורים 39,,19232 ₪
2. מפעל הפיס ,,,0972,9 ₪
3. קרנות הרשות 3029210 ₪
4. משרד הפנים ,,4,902 ₪
סה"כ 294,492,1 ש"ח
ב. אישור תב"ר חדש מס' 277 – "שיפוץ ספריה ציבורית"
מקורות מימון:
0. משרד התרבות והספורט ,19111 ₪
2. קרנות הרשות 049,11 ₪
סה"כ 249,11 ₪
מצ"ב אישור משרד התרבות והספורט.
ג. הגדלת תב"ר מס' ,27 – "זהירות בדרכים"
מקורות מימון:
0. הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים 329111 ₪ (מצ"ב אישור)
2. קרנות הרשות ,9111 ₪
סה"כ 4,9111 ₪
3. דיון בבקשה לזימון ישיבה שלא מן המניין – הצעת החלטה בנושא: "אישור מפעל ההזנה9
אישור תוספת השכר לעובדי העירייה בהתאם להסכם הקיבוצי9 אישור השינויים התקציביים באגף הרווחה (בהתאם לשינוי מספר 0 לתקציב)" – הבקשה הוגשה ע"י חברי המועצה אלי שבירו9 מקס צ' רנוגלז9 שירה דקל כץ9 אבי סמו9 פבל פולב9 יוסי חן;
4. דיון בבקשה לזימון ישיבה שלא מן המניין – הצעת החלטה "ביטול התוספת לחוק העזר
העירוני "אגרת שמירה" המחייב גביית אגרת שמירה באזור התעשייה אריאל מערב והותרת האחריות להסדרת התשלום בהתאם לתוכנית האבטחה המאושרת ע"י המח"ט הגיזרתי על התעשיינים" – הבקשה הוגשה ע"י חברי המועצה אלי שבירו9 מקס צ'רנוגלז9 שירה דקל כץ9 אבי סמו9 פבל פולב.
5. ישיבה סגורה – אישור שכר בכירים (פרוטוקול הישיבה הסגורה נמצא במשרדי מנכ"ל
ה ע יר י י ה ) .
6. תוספת לסדר היום: שאילתה של יוסי חן – "בתחילת השנה החליטה מועצת העיר לאשר
תקציב עבור החניה בקנטרי. לאור האמור ברצוני לדעת מדוע עד היום לא התחילה העבודה?
3
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: חברים יקרים9 אני מתכבד לפתוח את הישיבה מספר 27 מן המניין.
1. דיווח ראש העיר.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני רוצה קודם כל לדווח – היום הממשלה קיבל החלטה לשדרג את האוניברסיטה אצלנו לאוניברסיטה ה-, במדינת ישראל. ראש הממשלה דיבר ברדיו9 אני קיבלתי פה את ההודעה ממנו9 ואני רוצה להזכיר לכם שהיתה הצעה שאנחנו נברך את האוניברסיטה על התואר שהתקבל של אוניברסיטה. ואמרתי אז –
כאשר התהליכים יתקדמו ואכן זה יהיה סגור9 אז אנחנו נשלח את הברכה.
ועל כן9 אני רוצה על דעתכם להוציא מכתב תודה9 קודם כל לשר החינוך גדעון סער9 שהוא הוביל בהרבה שכל את כל הנושא של האוניברסיטה. אני לא מתייחס כאן לכל הדברים הפוליטיים שהיו מסביב לזה בהסכמים הקואליציוניים וכדומה. החוכמה הית ה איך לנווט את כל המהלך הזה9 מתוך הכרת המערכת הפוליטית והמערכת האקדמאית. ובסופו של דבר9 שר החינוך הוא יו"ר ה-מל"ג9 אז זה בראש וראשונה גדעון סער שעשה את זה.
דבר שני – מגיע פה כמובן גם ל"ישראל ביתנו"9 לאיווט ליברמן9 בהסכם שהוא עשה עם ראש הממשלה לגבי תנאי שכאן תהיה הכרה של האוניברסיטה כאן. וזה מגיע יישר כוח לכולם.
והדבר האחרון זה – ראש הממשלה9 שאני נפגשתי איתו גם כשהייתי בבית חולים נפגשתי איתו כמה פעמים באופן אישי9 בארבע עיניים9 והוא היה נחוש ללכת ולגבות את הצעדים האלה של שר החינוך.
והיום9 ההודעה שפורסמה9 העבירו את זה ברדיו9 ההודעה לגבי אריאל9 שהיא חלק בלתי נפרד מישראל9 תהיה בלתי נפרד מישראל9 וכל הסדר וכו' וכו'. והוא בעד לפרק את המונופולים.
4
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
וכך9 עם הגילדה הזאת של יושבי הראש של האוניברסיטאות שעתרו ל-בג"צ ועכשיו אלוף הפיקוד9 יש לו החלטת ממשלה. עכשיו9 ברק9 אין לו מעמד בכלל בחוק ההשכלה הגבוהה9 אין לו מעמד. ולכן הוא לקח לעצמו סמכות. הוא היום אמר בישיבת הממשלה שהוא רוצה להכניס שם9 שאם מכירים באוניברסיטה שלנו פה9 שהממשלה תחליט להקים אוניברסיטה בגליל. ואז אמר לו גדעון סער – מי שקובע איפה תקום אוניברסיטה זה שר החינוך ולא אתה. אבל הוא מגלומן. אז הוא ברח מהדיון. כמו שהוא ברח מצאלים9 ככה הוא ברח עכשיו.
זה היה הסיפור היום. ולכן9 היום חג גדול לאריאל. אבל זה עוד לא נגמר9 כי9 איך אמרו? היועץ המשפטי לממשלה צריך להביע את דעתו לקראת סוף השבוע אם הממשלה יכולה לקבל או לא יכולה לקבל את הזה. טוב9 אני לא יודע מי מנהל את המדינה9 היועץ המשפטי או ממשלת ישראל9 שקבעה לפני 7 שנים את כל הדברים האלה. הממשלה קבעה את הפרוצדורה9 זה הלך במשך 7 שנים. אני מקווה שיבינו את הדברים האלה.
דבר שני – רציתי להגיד לכם9 ביום ששי היה כאן יריד של דירות9 עם חברה של חנן מור9 באוהל בפארק אתגרים. עוד לא היה דבר כזה בתולדות אריאל. היו מאות אנשים9 נרשמו שם9 שילמו כסף. הוא מכר למעלה ממחצית הדירות שלו.
מר יחיאל טוהמי: %,1 בערך הוא מכר.
מר רון נחמן–ראה"ע: כן. פשוט פנטסטי. ביקושים גדולים מאד. מה שטענו שצריכים לפרסם את המכרזים הללו.
יש לנו עוד9 מתוך ה-277 יחידות דיור9 אחד קיבל רגליים קרות9 ממשרד השיכון9 ורוצה להחזיר שם 72 דירות9 ויש 007 דירות9
מר יוסי חן: הוא לא קיבל רגליים קרות. יש שם איזו בעיה עם הסכום
שהוא שילם על הפיתוח9 שזה הרבה יותר מאלה שזה9 אז הוא ביקש ש –
מר רון נחמן–ראה"ע: לא9 לא9 לא.
,
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר יוסי חן: אני דיברתי איתו.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה דיברת. אני ישבתי איתו במשרד השיכון והדברים האלה לא ככה.
צריך לצאת מכרז נוסף של 007 יחידות דיור. אתם יודעים9 אחרי הסיפור של בית האולפנה וכל העניין של ראש הממשלה שהתחייב לבנות פי 2 על העתירות של "שלום עכשיו". אז אנחנו קיבלנו 007 יחידות. עכשיו אני מנסה לעשות עם עדנאן9 עם משרד השיכון9 לפרסם מחדש את המכרז של 007 ועוד 972 ואז יהיה לנו למעלה מ-,11 יחידות דיור בתהליכים של בניה. אז זה דבר חשוב מאד9 פשוט שאתם תדעו אותם.
דבר שלישי – לגבי הנושא של הפלשתינים. הנושא של הפלשתינים9 יש כמה אנשים שטיפלו פה9 טוהמי ואחרים. אני בנושא הזה סגרתי כמה דברים עם אלוף הפיקוד.
לפלשתינים הם צריכים לסדר אוטובוס שיילך מאייל לפתח תקווה ולכל המקומות האלה9 כי רובם של הפלשתינים שמגיעים לשם הם בעלי רישיונות. מעטים מאד שלהם הם שב"חים. אבל מה? הכניסה שלהם מחייבת להחזיר אותם לאותו מקום שממנו הם יצאו.
מר פבל פולב: מי זה הם9 אפיקים או משרד התחבורה?
מר רון נחמן–ראה"ע: לא9 לא9 לא.
מר פבל פולב: מי? מי נותן אוטובוס?
מר רון נחמן–ראה"ע: אפיקים צריך להזמין אוטובוסים. הוא צריך תוספת של אוטובוסים. תוספת של אוטובוסים9 אמרתי בפעם הקודמת9 תוספת של אוטובוסים עולים 2 מיליון שקל או יותר לאוטובוס. מי שמאשר את האשראי לקואופרטיבים או לחברה זה משרד האוצר. משרד האוצר לא רצה לתת9 כי היו להם נתונים מסוימים והנתונים האלה עלו מעבר למה שהיה בידיים שלהם. ישראל כץ טיפל בזה9 וישראל כץ ושר האוצר לא בדיוק משדרים על אותו גל9 ואתם יודעים9 הדברים נעשים הרבה על 2
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
בסיס אישי. אבל אמר לי ראש המינהל האזרחי9 שהוא בעצמו לחץ חזק מאד9 זה אמר לי האלוף איתן דנגוט בקטע הזה. אני לא שמעתי מאז שישבתי ודיברתי עם אלוף הפיקוד9 לא שמעתי עוד את הבעיות האלה. אם יש בעיות9 אנא9 תגידו ואנחנו נטפל בהן.
אבל הדבר החשוב ביותר9 שתדעו9 רוב הערבים שנכנסו משער אייל9 הם צריכים לחזור לשם. הם עשו את התרגיל שלהם לעבור על החוצה שומרון ולהגיע אלינו פה. אני מקווה שזה ייגמר. הצבא נ כנס לשם9 הוריד מאות מתוך האוטובוסים. אבל אמר לי גם ה-
מח"ט – אין מה לעשות9 האנשים האלה9 אין לנו סמכות לגעת בהם9 כי יש להם אישורי כניסה.
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה להגיד משהו. נפגשתי עם שר התחבורה בירושלים9
היו נכנסים לארץ 09111 ערבים ועכשיו זה .,9111 המשטרה עשתה בדיקה ורובם יש להם אישורים9 חוץ מאיזה 921 בשבועיים 21 איש שתפסו אותם בלי אישורים. עכשיו יש הצעה9 אבל לא צריך לפרט אותה9 זו עוד הצעה9 איך ש-רון אמר9 שיכנסו דרך מחסום אייל. האישורים שיינתנו להם בעתיד דרך מחסום אייל9 הם יכנסו מאייל וייצאו דרך אייל. משרד התחבורה מקצה 2 אוטובוסים9 יהודה אלבז מקצה 2 אוטובוסים9
מר רון נחמן–ראה"ע: כן9 יהודה אלבז9 הממונה על התחבורה הציבורית.
מר יחיאל טוהמי: כן. הוא יקצה 2 אוטובוסים מאייל לאייל. ומי שיעבור מ-
חוצה9 כמו ש-רון אמר9 יורידו אותו. זה הכיוון. אבל זה לא פשוט כל הדבר הזה9 צריך הרבה זמן וצריך גם שקט ולא צריך לדבר על זה הרבה. יש דברים פה משטרה ו-שב"כ וצבא9 בשביל זה לא צריך לפרט יותר מדי. לא צריך לפרט.
מר אלי שבירו: שני דברים אני רוצה להגיד: אחד זה באשר לנושא של
הפלשתינאים – צריך באמת ללחוץ על פתרון9 לפחות זמני9 שבו באמת יש הגדלה בתדירות האוטובוסים9 כדי שתושבים שלנו לא ימתינו שעתיים-שלוש בתחנות 7
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
האוטובוס.
מר יחיאל טוהמי: אבל זה לא לעניין בכלל. סליחה9 אלי9 ברגע שאתה9
מר אלי שבירו: אמרתי זמני. פתרון זמני.
מר יחיאל טוהמי: אין זמני. דיברתי עם יהודה אלבז9 אני מודיע לך שהוא אמר
- אני לא אתן אוטובוס אחד.
מר פבל פולב: אבל זה לוקח המון זמן. הוא לא אמר מתי.
מר יחיאל טוהמי: דקה שניה. ברגע שהכניסה תהיה משם9 זה ישתחרר.
מר רון נחמן–ראה"ע: זה הודעת ראש העיר. יחיאל9 זה הודעת ראש העיר.
מר יחיאל טוהמי: לא9 אבל ביקשנו.
מר רון נחמן–ראה"ע: אבל אנחנו לא מקיימים דיון. הוא רצה להעיר משהו – הוא יקבל את זה. גמרנו.
מר אלי שבירו: דבר שני – אני תומך במה שאמרת בהתחלה לגבי
האוניברסיטה שלנו. אני חושב שבמכתב שאתה מוציא צריך גם לציין את שר האוצר9 כי הוא בעצם נתן לנו גם את הפתרון להצעה של שר החינוך שזה לא יפגע בתקציבים של האוניברסיטאות האחרות. ואין ספק שאנחנו מצטרפים לברכות.
מר רון נחמן–ראה"ע: טוב. כן9 פבל.
מר פבל פולב: הבעיה הפלשתינאית היתה קצת יותר מאוחר מהבעיה של
,
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
חוסר אוטובוסים לתושבים. בלי שום קשר9 אם אנחנו נוריד את הבעיה של הפלשת ינאים9 עדיין תהיה בעיה של המתנה. ואם אפשר9 אנחנו צריכים גם להוסיף אוטובוסים לקווים רגילים9 אחרת עדיין אנשים יעמדו9 כי אין מספיק מקום.
מר רון נחמן–ראה"ע: כן. הנושא הזה מטופל.
מר פבל פולב: רצו לחבר את זה ביחד.
מר רון נחמן–ראה"ע: זה שני דברים נפרדים – זה הפלשתינאים וזה תושבי אריאל ומשתמשי כביש חוצה שומרון. ולכן9 הוא נפרד הטיפול בשניים האלה. שוב פעם9 אותו ממונה על התחבורה הציבורית במשרד התחבורה9
מר יחיאל טוהמי: מול האוצר.
מר רון נחמן–ראה"ע: מול משרד האוצר9 עם חברת אפיקים. וחברת אפיקים פנתה9
מר פבל פולב: הבקשה הקטנה שהבעיה תהיה על השולחן.
מר רון נחמן–ראה"ע: אנחנו יודעים את זה. הם הוציאו מכתב על פי בקשתי9
מר פבל פולב: או קיי. לא ראיתי את המכתב.
מר רון נחמן–ראה"ע: הוציא אלי מכתב מה הבעיות שלהם9 שביקשתי 31 מיליון שקל שיתנו אשראי לחברה של אפיקים.
מר יחיאל טוהמי: אשראי. לא כסף.
מר רון נחמן–ראה"ע: אשראי9 לא כסף שיתנו9 אשראי. ולכן9 הדבר הזה9 לפי דעתי9 ,
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
יבוא לידי ביטוי בעתיד הלא רחוק ואני מקווה שנגמור את הבעיה הזאת.
אני רוצה לעבור לסדר היום בבקשה. יש לנו אישור והגדלת תב"רים.
2. אישור והגדלת תב"רים:
א. אישור תב"ר חדש מס' 276 – "הקמת אולם ספורט בינוני"
ב. אישור תב"ר חדש מס' 277 – "שיפוץ ספריה ציבורית"
ג. הגדלת תב"ר מס' 272 – "זהירות בדרכים"
מר רון נחמן–ראה"ע: אישור תב"ר חדש – זה הקמת אולם ספורט בינוני. ג'והר9 בבקשה.
מר ג'והר חלבי: חברים9 יש לנו פה שני תב"רים חדשים ואחד נוסף – הגדלה.
הראשון זה תב"ר 272 – הקמת אולם ספורט בינוני – אנחנו הגשנו בקשות לכמה משרדים9 למועצה להסדר בהימורים9 למפעל הפיס וגם למשרד הפנים9 ועוד השלמה מקרנות הרשות. המבנה יעלה כ-294,49111 ₪. בינתיים קיבלנו רק אישור ממפעל הפיס על 093,39111 ₪ במקום 0972,9111 ₪. אנחנו מתבקשים לאשר את ה-תב"ר הזה כהתחלה. אנחנו לא יכולים לבנות9 לא יכולים להתקדם בתוכניות עד שאנחנו מקבלים את האישור של הטוטו. האישור של משרד הפנים9 אני מעריך תוך שבועיים ימים בתקופת החגים9 אחרי החגים9 גם נקבל את האישור שלהם.
מר רון נחמן–ראה"ע: האולם הזה הוא אולם של בית הספר החדש שאנחנו בונים במוריה. בית הספר החדש9 במקום נחשונים9 שם ייבנה. אנחנו סגרנו עם משרד החינוך את כל האישורים לתוכניות ואנחנו מצמידים לבית הספר אולם ספורט בינוני9 זה אולם יפה מאד. מהפיס קיבלנו 094119111 כמעט ואנחנו צריכים לקבל עוד מה-ספורטוטו9 בהשלמה9 ויהיה לנו בית ספר הכי יפה באריאל. זה ה-תב"ר הזה.
בבקשה9 יוסי.
מר יוסי חן: קודם כל9 אין אחד שהוא יהיה נגד אולם ספורט או תב"ר
01
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מהסוג הזה. אבל אני רוצה לשאול9 והעליתי את זה כבר לפני כמעט , חודשים9 עם הסיפור של מגרש הכדורגל. אני רואה פשוט שהסכומים פתאום מתאימים לי9 אני רוצה לדעת אם זה אותו סכום של 4 מיליון של מגרש הכדורגל או שזה לא קשור אחד לשני.
מר ג'והר חלבי: ההוא מגרש וזה אולם.
מר רון נחמן–ראה"ע: יוסי9 זה מה שכתבת אלי. אתה רואה9 ידעתי9 אז הכנתי את זה פה. הסכומים שאתה דיברת זה הסכומים שהם קיימי9 זה 4 מיליון וכל הדברים האלה. מה הבעיה שלנו? ועוד פעם9 אנחנו תקועים אצל שר הביטחון. באותו רגע שהקרקעות מדרום לכביש יקבלו את האישור של ההפקדה לגלגל את זה עד למתן תוקף של השטחים הדרומיים שיש לנו פה למעלה9 יש לנו את המקום שם להקים את האצטדיון9 להקים את כל הדברים שם. ברגע שיש לנו אישור9 מבחינת ה-תב"ע9 כלפי ה-
ספורטוטו9 מועצת ההימורים9 אז הם מאשרים לנו את זה.
מר ג'והר חלבי: מה שהתכוון רון – בלי חוזה פיתוח. עם המינהל9 אי אפשר
להגיש בקשה.
מר רון נחמן–ראה"ע: לכן אנחנו תקועים עוד הפעם עם שר הביטחון9 עוזר שר הביטחון9 מחזיקים אותנו9 אתם יודעים איך. ואנחנו עובדים על הקטע הזה. אמרתי לכם שהייתי אצל ראש הממשלה9 הוא הטיל את זה על האלוף עמידרור9 לטפל בכל נושא הקרקעות שלנו9 פה וגם במערב9 ואני מקווה שהדבר יזוז. הוא אמר מה שהוא אמר לגבי האוניברסיטה באופן חד משמעי9 גם אני מקווה שאת הדבר הזה נקבל. אני יודע מעדנאן שהתוכנית של דרומה מכביש 9011 כל החלק הדרומי של אריאל9 אנחנו דוחפים את זה9 תאמינו לי9 אבל יש לנו את הבעיה עם שר הביטחון. ואין ברירה9 כנראה עוד פעם9 נצטרך החלטת ממשלה.
מר יוסי חן: אני אגיד לך משהו9 רון9 בעניין הזה יש שתי אופציות:
אופציה אחת – לקחת את הכסף ולשדרג את המגרש הקיים9 אם אנחנו רואים שלא 00
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
הולך להסתדר. אם הולך להסתדר9 אני בזמנו9 בסיור שעשינו במגרש9 אני הצעתי ללכת למגרש החדש ולא ללכת להשקיע במגרש שממילא רוצים להעתיק אותו משם. אז יש אופציה כזו. עכשיו9 במידה ואנחנו לא נעמוד בזמנים9 זה פשוט יעבור לעיר אחרת. ויש אופציה נוספת9 שאם אנחנו משדרגים את המגרש9 אז בעוד מספר שנים נוכל לקבל פעם נוספת. אז צריכים לעשות את השיקולים.
מר רון נחמן–ראה"ע: בוא נדבר שנינו בקשר לכל נושא מגרש הכדורגל9 תעלה אלי לשבת ונגלגל את העסק הזה9 בסדר?
מר יוסי חן: %.011
מר רון נחמן–ראה"ע: כן9 שירה.
גב' שירה דקל: אני כבר כמה ישיבות9 אני חושבת שבמשך שנתיים מדברת על
המצב של הפיתוח למעלה של השכונה. מאחר וכבר העלית את נושא בית הספר9 אני רק אגיד שאם אתה זוכר9 אני לא זוכרת אם עברה כבר שנה או , חודשים9 שעדנאן אמר שיתקבל תקציב פיתוח לטובת השכונה.
מר רון נחמן–ראה"ע: נכון.
גב' שירה דקל: רק שתדע ש -
מר רון נחמן–ראה"ע: תשאלי את חבר המועצה שבירו.
גב' שירה דקל: לא9 זה לא קשור.
מר רון נחמן–ראה"ע: המכרז הזה9
02
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
גב' לודמילה גוזב: זה קשור מאד.
גב' שירה דקל: הכול קשור אלינו.
מר רון נחמן–ראה"ע: רגע9 תסיימי9 תסיימי9 בבקשה.
גב' שירה דקל: או קיי. אז אני אגיד קודם כל שלא קרה שום דבר ברמת
פיתוח. עברנו עוד עונת קיץ מזעזעת.
מר רון נחמן–ראה"ע: נכון. נכון.
מר אלי שבירו: שנה. שנה.
גב' שירה דקל: שנה שניה9 שלישית כבר.
מר רון נחמן–ראה"ע: כן. נכון. כן.
גב' שירה דקל: אני אגיד נוסף לזה9 גם מבחינת בטיחות9 כאילו השכונה היא
מחוץ לתחום9 היא כנראה מחוץ לגבולות. ובנוסף לזה9 בישיבה האחרונה שאלנו את עדנאן לגבי לוחות של בית הספר. בברקן תוך שנה בנו בית ספר9 אצלנו משום מה זה לוקח כבר שנתיים רק רמת התוכניות. אז אם תוכל להתייחס ללוחות הזמנים אני אשמח.
מר רון נחמן–ראה"ע: בבקשה. קודם כל אני אענה לך על ברקן. ברקן זה ישוב רציני. אריאל זה לא ישוב רציני. מה לעשות? לגבי ברקן – פשוט שתקשיבי והדברים האלה שתדעי אותם9 הם שייכים בכלל לחינוך ההתיישבותי. החינוך ההתיישבותי לא בונה כמו כל הבינוי בערים. הם יושבים על קרקע של החטיבה להתיישבות9 אנחנו יושבים על קרקע שאנחנו צריכים לקבל אישור של שר הביטחון. זה אחד.
03
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
שתיים – השכונה היתה צריכה לקבל את הפיתוח. עד שגמרנו להוציא ממשרד השיכון כ-4 מיליון שקל9 ישבו עכשיו בישיבה הקודמת9 בוועדת המכרזים9 חבר המועצה שבירו תוקע את המכרז הזה כבר במשך כמה חודשים.
מר אלי שבירו: איזה כמה חודשים? על מה אתה מדבר9 רון?
מר רון נחמן–ראה"ע: במשך חודשים.
מר אלי שבירו: רון9 על מה אתה מדבר? איזה כמה חודשים? זה מכרז
שבחודש שעבר9
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה רוצה להשיב – אתה תשיב.
מר אלי שבירו: כן9 אני אשיב. אני אשיב לך9 בוודאי. בוודאי.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני רק אומר ככה9 זו בושה וחרפה9
מר אלי שבירו: אם אתה תגיד – גם אני מגיב.
עו"ד שרון שטיין: אני אגיד בדיוק. הרי כל המטרה9 ואני אגיד את זה9 אלי הרי
רצה להעביר את הדיון למליאת המועצה.
מר אלי שבירו: נכון.
עו"ד שרון שטיין: אני מבקש ממך לא לתת לו את ההזדמנות לקיים את הדיון
פה.
מר רון נחמן–ראה"ע: לא יהיה פה דיון.
04
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
עו"ד שרון שטיין: זה ייעוץ משפטי9 עד שהפרוטוקול חתום. יש חיסיון על
הליכי המכרז. כשהמכרז יהיה חתום9 שהפרוטוקול של היום יהיה חתום.
(מדברים ביחד)
מר רון נחמן–ראה"ע: אני קורא אותך פעם ראשונה לסדר9 שבירו9 ותפסיק לקרוץ לשני. פעם ראשונה אני קורא אותך לסדר. קדימה.
עו"ד שרון שטיין: והתשובה הפשוטה לשאלה שלך9 זה שכרגע אנחנו נמצאים
תחת הליכי המכרז. ברגע שהפרוטוקול של הישיבה9 אם יש החלטה של ועדת מכרזים9 הפרוטוקול ייחתם9 ייצאו הודעות למציעים השונים9 תוכלו אחרי זה לקיים איזה דיון שאתם רוצים.
מר רון נחמן–ראה"ע: בסדר גמור.
מר פבל פולב: הנושא הזה סגור9 אי אפשר לדבר עליו. מה עם מילקין? מתי
יהיו מזגנים במילקין?
עו"ד שרון שטיין: מילקין יש החלטה.
מר פבל פולב: יש החלטה?
עו"ד שרון שטיין: יש החלטה9 כן.
מר מקס צ'רנוגלז: לא9 החלטה יש מזמן. אז מה? אין מזגנים.
עו"ד שרון שטיין: יש החלטה9
,0
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר פבל פולב: רון9 אתה יודע. תגיד לי מתי9 מתי יהיו מזגנים.
מר מקס צ'רנוגלז: זה לא רק במילקין אגב. זה לא רק במילקין.
מר פבל פולב: לא צריך את שר הביטחון9 לא צריך אף אחד. מתי יהיו
מזגנים?
עו"ד שרון שטיין: תוך יום יומיים תצא הודעה.
מר מקס צ'רנוגלז: אבל זה שמעתי בישיבה הקודמת9 בדיוק אותן מילים.
מר רון נחמן–ראה"ע: אז תשמע את זה גם בישיבה הבאה.
מר פבל פולב: זה מה שאני לא רוצה.
מר מקס צ'רנוגלז: אני יכול לשמוע.
מר רון נחמן–ראה"ע: תשים בפורום שלך9
מר מקס צ'רנוגלז: אני אשים כל מה שאני רוצה. אני לא אשאל את האישורים
שלכם גם.
מר פבל פולב: זה לא נושא פוליטי9 אני רוצה שיהיו מזגנים9 שאנחנו נפתח
את שנת הלימודים בפעם הבאה יהיו מזגנים.
עו"ד שרון שטיין: תוך יום יומיים תצא הודעה.
02
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר פבל פולב: הוא מתחייב9 אתה מתחייב9
עו"ד שרון שטיין: אני מתחייב.
מר פבל פולב: אנחנו 00 חברי מועצה9 אז עוד 00 שנה נתחייב?
מר מקס צ'רנוגלז: איך אתה מתחייב? באיזו סמכות?
עו"ד שרון שטיין: זה אצלי וזה תוך יום יומיים.
מר פבל פולב: תוך יומיים9 מה?
עו"ד שרון שטיין: יום יומיים ...
מר רון נחמן–ראה"ע: עד הבחירות בשנה הבאה9
מר פבל פולב: לא רוצה9 אני רוצה לפני הבחירות.
מר רון נחמן–ראה"ע: מותר לי לענות? עד הבחירות9
מר פבל פולב: מותר לך לעשות9 עזוב לענות9 תעשה.
מר רון נחמן–ראה"ע: עד הבחירות בשנה באה אנחנו נטפל במזגנים במילקין.
מר פבל פולב: אתה בכוונה מושך עד הבחירות?
מר רון נחמן–ראה"ע: בטח.
07
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר פבל פולב: או קיי.
מר רון נחמן–ראה"ע: בטח.
מר פבל פולב: אז אין לי שאלות9 בסדר.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני צריך לטפל בדברים האלה עד הסוף.
חברים9 אני מבקש לאשר את ה-תב"ר בשביל בניית אולם הספורט ליד בית הספר החדש. מי בעד? ירים את היד. פה אחד. תודה רבה.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר 276 – הקמת אולם ספורט בינוני –
בעלות כוללת של 684248256 ₪.
מר ג'והר חלבי: תב"ר מס' 2 – 277 – שיפוץ ספריה ציבורית. כפי שהסברתי
לכם בפעם הקודמת9 קיבלנו הרשאה ממשרד התרבות והספורט על סך ,19111 ₪.
השתתפות העירייה כ-049,11 ₪. סך הכול ה-תב"ר יעמוד על 249,11 ₪9 לשיפוץ הספריה הציבורית.
מר מקס צ'רנוגלז: מה הולכים לעשות שם?
מר רון נחמן–ראה"ע: הגג שלה נוזל.
מר פבל פולב: זה כסף של הגג?
מר רון נחמן–ראה"ע: כן. הכול רטוב מהגשם.
מר יוסי חן: אנ י יכול לשאול שאלה? רון אמר על הגג הנוזל9 העלינו איזה
תב"ר לשיפוץ של גני ילדים נדמה לי9 לפני חודשיים בערך9 היה משהו עם פרויקט של ,0
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
גני ילדים אם אני זוכר.
מר ג'והר חלבי: של המגמשות.
מר יוסי חן: זה לא רק מגמשות9 אמרתם גם שמשפצים כי יש גנים
דולפים9 עכשיו לפני החורף9 ברחוב ברק. יש גנים שם.
מר ג'והר חלבי: אני ארשום לעצמי לבדוק את זה. ה-תב"ר האחרון שאישנו
זה מגמשות לגני ילדים9 ,0 מגמשות9 4439111 ₪. איזה גן אתה אומר?
מר יוסי חן: כל הגנים שם. תבדוק את כל הגנים ברחוב ברק. אבל הייתי
בגנים במסגרת התפקיד שלנו כחבר ועדת חינוך9 אתה מגיע לגננת9 היא אומרת – אני בשעות מסוימות לא מוציאה את הילד9 מול ה'סופר' שם9 דווקא גנים חדשים9 ליד הבניין הגבוה איפה שהציונות9 שהיא לא מוציאה בשעות מסוימות את הילדים כי אין להם שום צל. שמש על הגן9 היא לא יכולה. ואז הילדים תקועים בגן9 בשביל רשת הצללה9 שזה גרושים.
מר רון נחמן–ראה"ע: תבדוק. תבדוק.
מר פבל פולב: יש לנו בעיה עם הצללה9 עזוב9 זה לא גרושים. צריך לפרק
אותה9 צריך להרכיב אותה9 זה התעסקות. זה מה שהסבירו לי בפעם האחרונה.
מר רון נחמן–ראה"ע: קודם כל9 נבדוק את זה.
אני מבקש לאשר את ה-תב"ר הזה בשביל הגג של הספריה. מי בעד? כולם פה אחד.
תודה רבה. הלאה.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר 277 – שיפוץ ספריה ציבורית – בעלות
כוללת של 648566 ₪.
,0
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר ג'והר חלבי: תב"ר מספר 3 – ,27 – זהירות בדרכים. קיבלנו הרשאה על
סך 329111 ₪ מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ועוד קרנות הרשות9 ההשתתפות שלנו ,9111 ₪. סך הכול 4,9111 ₪ לכל הנושא של זהירות בדרכים9 בעיקר הדרכה לבתי הספר9 לתלמידים.
מר אלי שבירו: מה הולכים לעשות9 הדרכות?
מר ג'והר חלבי: הדרכות9 כן9 עם שלטים לתלמידים9 זהירות בדרכים.
מר מקס צ'רנוגלז: פסי האטה זה לא כולל?
מר רון נחמן–ראה"ע: חברים9 אני מבקש לאשר את התקציב לבטיחות בדרכים. מי בעד? ירים יד. פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר 272 – זהירות בדרכים – בעלות כוללת
של 458666 ₪.
מר רון נחמן–ראה"ע: בזה גמרנו את ה-תב"רים9 נכון?
מר ג'והר חלבי: כן.
3. דיון בבקשה לזימון ישיבה שלא מן המניין – הצעת החלטה בנושא: "אישור מפעל
ההזנה8 אישור תוספת השכר לעובדי העירייה בהתאם להסכם הקיבוצי8 אישור
השינויים התקציביים באגף הרווחה (בהתאם לשינוי מספר 1 לתקציב)" – הבקשה
הוגשה ע"י חברי המועצה אלי שבירו8 מקס צ'רנוגלז8 שירה דקל כץ8 אבי סמו8 פבל
פולב8 יוסי חן.
21
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: עכשיו יש לנו - דיון בבקשה לזימון ישיבה שלא מן המניין.
שרון9 אתה עונה?
עו"ד שרון שטיין: כן.
מר רון נחמן–ראה"ע: בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: הבקשה הגיעה ללשכת ראש העיר ב-,.:27
לכבוד מר רון נחמן9 ראש עיריית אריאל9
זימון ישיבה שלא מן המניין9
אבקשך לכנס את המועצה לישיבה שלא מן המניין והכול בהתאם לצו בדבר ניהול המועצות המקומיות9 יהודה ושומרון9 פרק 3 סעיף ,.
הצעת החלטה: אישור מפעל הזנה9 אישור תוספת לשכר לעובדי העירייה בהתאם
להסכם הקיבוצי9 אישור השינויים בתקציבים באגף הרווחה בהתאם לשינוי מספר 0 לתקציב.
אני הפצתי לכם כבר את התשובה שלי. מאחר והערתי לי קצת על הזה9 אז אני פשוט אפנה אתכם9 העברתי פה לכל חברי המועצה9 אם יש צורך אני אקריא אותה מחדש9 ב-, לספטמבר9 תשובה מפורטת שמתייחסת להצעה הזאת ומסבירה למה אי אפשר להצביע על הצעה כזאת לתקציב. ולכן9 רון9 אין לנו את ההצעה הזאת. ההצעה הזאת היא לא חוקית.
מר אלי שבירו: אני מבקש ל -
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה תקבל רשות דיבור. מה קרה?
מר אלי שבירו: אני מבקש.
מר רון נחמן–ראה"ע: אבל שרון קודם כל יסביר. היועץ המשפטי יסביר בדיוק מה הבעיה.
20
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר פבל פולב: אבל אתה קורא בדיוק מה ששלחת?
עו"ד שרון שטיין: זה אותו דבר. אתם רוצים שאני אקריא את זה? אני אקריא
את זה.
מר רון נחמן–ראה"ע: תקריא9 תקריא9 שיהיה בפרוטוקול.
מר אלי שבירו: שיהיה בפרוטוקול.
עו"ד שרון שטיין: "בוקר טוב9 קיבלתי לידי את הבקשה לכינוס ישיבה שלא מן
המניין שהוגשה ללשכת ראש העיר ביום 27 לאוגוסט .2102 הבקשה תועלה לדיון בישיבה הקרובה".
עכשיו9 פה אני צריך לחדד שמדובר על בקשות לכינוס ישיבות שלא מן המניין9 זה לא אומר שאפשר להצביע עליהן9 זה אומר שבסך הכול צריך להכניס אותן לסדר היום. וזה אחרי בירור עם אבנר כהן ממשרד הפנים.
"עם זאת9 אני מוצא לנכון לציין כבר כעת9 כי אין אפשרות לדון ב"הצעת ההחלטה"
המובאת בבקשה ולהצביע עליה.
מאחר ואני מעריך את חברי המועצה שהם יודעים היטב כיצד אמורה להיות ערוכה בקשה לשינוי תקציב9 מי אמור להכין בקשות לתיקון תקציב העירייה ומהם התנאים המקדמיים לדיון בנושאים תקציביים.
מן הסתם מדובר בבקשה שהוכנה מן הפה אל החוץ כדי להקטין את נזקי ההצבעות הקודמות9 על אף ההסברים שנמסרו לחברי המועצה בעל פה ובכתב. אני מרשה לעצמי להעריך כי כל החותמים על הבקשה יודעים היטב שלא ניתן להצביע על הצעת ההחלטה כמו שהיא.
כדי לחזק את הדברים לעתיד לבוא9 אני מבקש להפנות את תשומת הלב לנקודות הבאות:
א. את תקציב העירייה ואת התיקונים לתקציב העירייה מכין הגזבר עבור ראש
העיר9 אשר מגיש אותם לאישור המועצה. ראש העיר והגזבר נושאים באחריות 22
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
אישית לתקציב הרשות המקומית והם חשופים ומחויבים אישיים בגין אי עמידה בתקציב. זו גם הסיבה שחברי המועצה אינם יכולים להגיש למועצת העיר הצעות תקציב משלהם או תיקונים משלהם9 מאחר והם אינם נושאים באחריות אישית וישירה לתקציב. כמובן שחברי המועצה יכולים להגיע לסיכום עם ראש העיר לגבי התקציב9 כפי שהיה בתחילת השנה הזאת9 או לגבי תיקוני התקציב9 וראש העיר יכול להנחות את הגזבר לפעול בהתאם לסיכומים הללו9 ובלבד שאין בהם כדי ליצור גירעון. ואני כתבתי בסוגריים שאני ציינתי את זה כבר יותר מפעם אחת9 ואני באמת כבר מרגיש כמו תקליט שבור בעניין הזה.
ב. מאחר ואני מעריך כל אחד באופן אישי9 אני מרשה לעצמי להניח כי כל אחד
מחברי המועצה מודע לכך כי התקציב בנוי מצד של הוצאות וצד של הכנסות אשר צריכים להתאזן. כל אחד מהצדדים מורכב מעשרות סעיפים של הכנסה והוצאה. ההצבעה על התקציב היא כמקשה אחת ולא על כל סעיף בנפרד. מאחר והראיה היא ראיה כוללת של סך כל ההוצאות מול סך כל ההכנסות (ושוב פעם9 בסוגריים9 אני מקווה שכל אחד גם מנהל את התקציב האישי שלו9 את התקציב העסקי שלו בדרך דומה). כאשר הגזבר מכין תיקון לתקציב9 הוא מכין אותו בראייה כוללת של התקציב כולו9 כיצד השינוי המוצע משפיע על סך כל ההוצאות וסך כל ההכנסות של העירייה. בניגוד ל"הצעת ההחלטה" לא ניתן לבודד רק את סעיפי התקציב שנוחים לחברי המועצה9 תוך כדי שמתעלמים לחלוטין מהשלכות התיקון על כלל התקציב. בנוסף9 אין בהצעת ההחלטה כל התייחסות לסעיפים התקציביים9 הן סעיפי ההכנסה והן סעיפי ההוצאה9 להשפעות הצעת ההחלטה על כלל התקציב. לצערי זוהי הצעה פופוליסטית שאינה עומדת בדרישות הכללים אודות הכנת תקציב או תיקון תקציב והיא מנסה לבודד מן המכלול רק את הנושאים9 וזה אפילו לא את הסעיפים התקציביים9 שההתנגדות להם גורמת לחברי המועצה נזק תדמיתי ואין לה שום קשר למבנה התקציב של העירייה.
ברור לכל אחד מן המבקשים כי בצורה שבה הוכנה "הצעת ההחלטה" אין שום אפשרות להצביע עליה ולתקן את התקציב בהתאם. פה כתבתי בסוגריים שאני כבר ראיתי גם פרסומים שהיו נלווים לבקשה הזאת. העובדה שחברי המועצה מוכנים לת קן את התקציב בכל הנושאים שגרמו נזק אדיר לעירייה ונזק תדמיתי 23
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
להם9 לא אומרת שניתן לתקן את התקציב בהתאם למה שנוח להם. זה מצטייר כאילו המטרה היחידה היא להוריד לחץ ציבורי מהפונים ולא כדי לאפשר לגזבר לנהל את התקציב של העירייה.
ג. הצעות לתיקון תקציב צריכות להידון לפני כן בוועדת הכספים9 שהוא הגוף
המייעץ למועצת העיר בעניין הזה9 כפי שנדונה הצעת תיקון מספר 0 שנדחתה.
לא התקיים כל דיון בוועדת הכספים בהצעת החלטה זו ולכן לא ניתן לדון בה.
ד. ברמת הניסוח9 הצעת ההחלטה לא ברורה. עם כל הכבוד לחברי המועצה9
העירייה אינה צריכה את אישור המועצה לאישור מפעל הזנה. מפעל הזנה כבר קיים. הכשלת התיקון של התקציב לא מאפשרת לעירייה להמשיך לתקצב את מפעל ההזנה בשנת הלימודים הקרובה9 ואם תיקון הטעות לא יבוצע בתקציב 2102 זה ימשיך להקרין גם לתקציב של שנה הבאה. עם כל הכבוד לחברי המועצה9 העירייה אינה צריכה גם את אישור מועצת העיר לאישור תוספות השכר לעובדי העירייה בהתאם להסכם קיבוצי. הסכמים קיבוציים מעצם טיבם נחתמים במסגרת יחסי העבודה הקיבוציים9 שזה בין ארגוני מעסיקים לבין ארגוני עובדים. העירייה כפופה להסכמים הללו מתוקף היותה מעסיק במגזר הציבורי9 בין אם חברי המועצה רוצים בכך ובין שאינם רוצים בכך. הכשלת תיקון התקציב חושפת את העירייה לתביעות מצד העובדים או מצד ארגון העובדים9 לרבות הכרזת סכסוך עבודה מצד ועד העובדים9 אשר סביר להניח9 וזה אני אומר לכם9 פשוט עדכנו אותם אחרי זה9 הם כבר אמרו שאחרי החגים הם יכריזו9 ב הנחה וזה לא יתוקן9 הם יכריזו על סכסוך עבודה בעירייה. מאחר והעירייה לא יכולה כרגע לעמוד ב –
מר יחיאל טוהמי: אבל יש ישיבה ב-03 לחודש עם ...
עו"ד שרון שטיין: שניה9 רגע9 תיכף נגיע גם לזה. כרגע אנחנו מגיעים לזה.
כרגע הנושא הועבר לטיפול משרד הפנים ואנחנו מחכים להחלטה של משרד הפנים9 וחברי המועצה כולם קיבלו הזמנה לשימוע בפני אבנר כהן בעניין הזה.
24
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: ביום חמישי9 שתתקיים בעירייה.
מר פבל פולב: בהזמנה אני לא ראיתי מילה כזאת שימוע.
עו"ד שרון שטיין: זכות הטיעון. זה לא משנה.
מר פבל פולב: אז את ה תדייק. עם כל הכבוד9 עזוב9 אתה יכול להיות ענייני
ולא עם הדעות שלך האישיות. זה לא מתאים לי. אני לא רוצה לשמוע את זה. לא מתאים לי לשמוע את זה בכלל. אני אמרתי לך פעמיים – דבר כיועץ משפטי. אל תיתן לי דעות אישיות שלך כבן אדם. לא יודע9 אתה מתנהג כחבר מועצה.
עו"ד שרון שטיין: אתה צודק במילה אחת – המונח שימוע9 שאנחנו משתמשים
בו פה9 הוא מונח לא נכון. אתה צודק. שימוע זה בדרך כלל הליך שמקיימת התביעה הכללית לפני הגשת כתב אישום. היא מחויבת כלפי אישי ציבור במקרים שבהם מחליטים. בזה אתה צודק.
מר יוסי חן: כשאתה משתמש במילה שימוע אנחנו מרגישים נאשמים9
ואנחנו לא כאלה.
עו"ד שרון שטיין: אתה צודק. אתה צודק. קיבלתי9 אתה צודק.
מר רון נחמן–ראה"ע: מודה ועוזב ירוחם.
מר יוסי חן: לפרוטוקול9 אני אגיד לך9 רון9 משתמשים פה לפרוטוקולים9
איך אמרת9 הבחירות התחילו? וזה ה-"קופי רייטר" הכי גדול של כל הבחירות הבאות.
הוא כבר מעכשיו מכין9 כל מה שהוא אומר – לוקחים9 מעלים לך את זה9 אני אומר לך רון שאתה לא מודע לזה אפילו9 מעלים לך את זה לאתר שלך וזה כאילו רון אמר.
,2
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
ועכשיו מתחילים9 כאילו חברי האופוזיציה נגד מפעל הזנה. יש פה מישהו נגד מפעל הזנה ? חברי האופוזיציה נגד תוספות חוקיות של שכר לעובדים. יש מישהו שהוא נגד תוספת? מישהו יכול להתנגד למפעל הזנה או לשכר? באמת9 שרון.
עו"ד שרון שטיין: למפעל הזנה כן.
מר יוסי חן: אף אחד לא יכול להתנגד.
עו"ד שרון שטיין: בוודאי שכן.
מר יוסי חן: יש לך תקציב עד סוף שנה. חודשיים אחרונים. היית מצביע
בנפרד. תצביע בנפרד.
(מדברים ביחד)
עו"ד שרון שטיין: אני יכול להמשיך את התשובה?
מר רון נחמן–ראה"ע: שרון9 רגע אחד. חברים9 אי אפשר להיות שחקנים. את בתיאטרון ומישהו אחר בתיאטרון. אל תעשו את ההצגות. פעמיים אתם הכשלתם את תיקון מספר 90
מר פבל פולב: סליחה9 אני ביקשתי להצביע לפי סעיפים9 אני ביקשתי
להוריד את זה מסדר היום.
מר רון נחמן–ראה"ע: אין סעיף.
עו"ד שרון שטיין: אין הצבעה. אני נתתי לכם תשובה.
22
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר פבל פולב: אז תוריד מסדר היום9 תשנה את זה. מה ביקשתי?
מר רון נחמן–ראה"ע: פבל9
מר פבל פולב: אתה לא היית נוכח9 רון9 לא היית נוכח. ביקשתי להוריד
מסדר היום9 לדון מחדש9 להגיע להסכמים ולהצביע פה אחד. למה לא הסכמתם?
מר רון נחמן–ראה"ע: אני לא רוצה להסכים איתך על כלום.
מר אלי שבירו: זאת הנקודה?
מר רון נחמן–ראה"ע: על כלום אני לא רוצה להסכים.
מר פבל פולב: למה? תן לי סיבה אחת למה.
מר רון נחמן–ראה"ע: בוא אני אסביר לך. אתה לא שמעת מה אמר היועץ המשפטי.
אתה לא מציג תקציב. האופוזיציה9
מר פבל פולב: אני רק מצביע9 ורק בעד.
עו"ד שרון שטיין: לא9 אתה יכול להתנגד.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה יכול להצביע בעד או נגד.
מר פבל פולב: הצבעתי נגד9 ישר הוא מפיץ לי שאני לא רוצה הזנה. אז מה9
אתה מכניס אותה ל ...
עו"ד שרון שטיין: אני מודע למשמעות ה ...
27
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: תשתוק אתה.
מר אלי שבירו: הוא אבל מתנהג כמו חבר מועצה.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני מבקש ממך – תשתוק.
עו"ד שרון שטיין: טוב9 בסדר9 אני לא מתערב.
מר רון נחמן–ראה"ע: עכשיו אני אומר לך9 פבל9
מר פבל פולב: לא רציתי להרגיז9 חס וחלילה.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה כל הזמן מושך את שרון בשפה.
מר פבל פולב: אני שתקתי אבל.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה כל הזמן עושה את זה9 אתה בכל ישיבה עושה את זה.
והגברת השניה ממול.
מר אלי שבירו: לא9 הוא מתנהג לא כמו יועץ משפטי9 הוא מתנהג כמו חבר
מועצה. הוא לא מתנהג כמו יועץ משפטי.
מר רון נחמן–ראה"ע: שרון9 אתה רוצה לשבת בבקשה בשקט?
מר מקס צ'רנוגלז: ... זה עדות לזה.
מר רון נחמן–ראה"ע: עכשיו אני אגיד לכם9 וגברת שירה דקל9 אני אוציא כל יום ,2
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
את ההודעות לתושבים9
מר פבל פולב: מי ישלם?
מר רון נחמן–ראה"ע: על מה שאתם9
מר מקס צ'רנוגלז: בסדר9 אף אחד לא מאמין לזה.
מר רון נחמן–ראה"ע: על מה שאתם לא עשיתם. כל הדברים האלה יפורסמו בכל אמצעי התקשורת.
מר מקס צ'רנוגלז: אף אחד לא מאמין לזה.
גב' שירה דקל: רון9 הדבר היחידי זה שלי יש ילדים בבית ספר ולך אין. אז
אתה לא יכול להגיד שאני זאת שתוקעת את מפעל ההזנה.
מר רון נחמן–ראה"ע: את תוקעת את זה.
גב' שירה דקל: תודה לאל שאנחנו כאן9
מר רון נחמן–ראה"ע: תתביישי. תיכנסי לפרוטוקולים9
גב' שירה דקל: כי אנחנו תושבים שעוד אכפת לנו.
מר אלי שבירו: הנה9 הנה9 אנחנו אומרים לפרוטוקול. אומרים לפרוטוקול9
ואתה לא רוצה שאנחנו נצביע על זה.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה פעמיים לא הצבעת9
,2
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר אלי שבירו: אתה לא רוצה9
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה לא הצבעת.
מר אלי שבירו: לא9 הנה9 אתה לא רוצה9
מר רון נחמן–ראה"ע: פעמיים בתיקון מספר .0
מר אלי שבירו: לא9 רון9
מר פבל פולב: רון9 שאלה עניינית. אתה ידעת את זה שביקשתי להוריד
מסדר היום ולשבת ולגבש את העמדה ביחד? אתה ידעת את זה שביקשתי את זה? הוא מסר לך היו"ר? למה לא הסכמתם? זה ביחד9 זה לא נגד. למה לא הסכמתם?
מר אלי שבירו: אבל היועץ המשפטי לא הסכים.
מר פבל פולב: הוא לא היה נראה לי.
מר אלי שבירו: היה. היה. בטח.
מר יחיאל טוהמי: רגע9 שניה 9 אני רוצה להגיד איזה משהו. שרון9 לפי מה שאני
שומע ממך9 הגזבר מכין תקציב – אנחנו צריכים לבוא להצביע.
עו"ד שרון שטיין: או נגד.
מר יחיאל טוהמי: או נגד. בדברים שלך אתה גם אומר – אתם יכולים לשבת עם
ראש העיר כמו שישבתם בפעם הקודמת ולהגיע.
31
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
עו"ד שרון שטיין: נכון. נכון.
מר יחיאל טוהמי: אז אולי בואו נשב עם ראש העיר9
מר אלי שבירו: אמרנו9 בבקשה.
מר יוסי חן: זה מה שביקשנו בישיבה הקודמת.
(מדברים ביחד)
מר פבל פולב: ביקשתי 3 פעמים.
מר יחיאל טוהמי: ראש העיר לא מוכן לשבת איתך?
מר פבל פולב: הורדתי את זה מסדר היום. על מה לשבת?
מר רון נחמן–ראה"ע: ביום חמישי ב-00 בבוקר כל חברי המועצה יהיו כאן.
מר פבל פולב: ב-00 בבוקר? ואם אנחנו עובדים9 לא חשבת על זה?
מר רון נחמן–ראה"ע: זה לא אני9 זה משרד הפנים.
מר פבל פולב: אז תבקש9 אתה ראש העיר9 שיתחשבו. יש פה הרבה אנשים
שעובדים בשעות האלה.
מר רון נחמן–ראה"ע: אז מה אתה רוצה ממני? תפנה למשרד הפנים.
30
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר יוסי חן: פבל9 קודם כל אין הצבעות. מי שלא יכול להגיע – לא יגיע9
אנחנו נייצג אותו ונגיע. אבל אם הוא בא עד לפה ב-00 בבוקר9 יותר טוב שיגיד לך 7 בבוקר או 7 בערב בירושלים? עזוב9 00 בבוקר פה.
מר רון נחמן–ראה"ע: הוא בא לפה9
מר יוסי חן: אני ביקשתי שהוא יגיע לפה.
מר רון נחמן–ראה"ע: ומי שקובע את זה9 זה משרד הפנים.
מר פבל פולב: איזה טובה גדולה שהוא בא לפה? מה9 אתה רוצה להגיד לי
שזה טובה?
מר יוסי חן: לי יותר קל. אני ביקשתי שיגיע לפה מאשר יזמינו אותי
לירושלים9 לנסוע לירושלים. עדיף לי פה.
גב' שירה דקל: אז תקדימו9 או לפני או אחרי העבודה.
מר יוסי חן: אז לא חייבים כולם להיות. תאמיני לי שאלי ייצג אותך
נאמנה.
מר רון נחמן–ראה"ע: גברתי היקרה9 אני עושה ישיבת מועצה בשעה 2 בערב. משרד הפנים עובד בשעות אחרות. הוא קבע את השעה9 מי שיכול לבוא – יבוא. מי שלא יכול לבוא – לא צריך.
מר יוסי חן: יעשו 2 בערב בירושלים9 את יכולה להגיע? מזרח ירושלים.
עו"ד שרון שטיין: אפשר להשלים את התשובה?
32
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
פבל9 אתה צודק. המונח הנכון משפטית הוא9 זה ניצול של זכות הטיעון. פשוט מאד. זה המונח. אז גם כשאני לפעמים חוטא בלשון שלי שאני אומר שימוע9 מר רון נחמן–ראה"ע: אז תיזהר שלא תחטא.
עו"ד שרון שטיין: אז אני אזהר.
מר יוסי חן: אז אנחנו מקבלים את ההתנצלות.
מר פבל פולב: הרי פעם אחת זימנת אותי לשימוע. יש לי את הטראומה
מפעם שעברה. הייתי בחופש9 נסעתי במטוס9 באמצע הנסיעה בדרך למטוס – הזמנת אותי לשימוע. ביקשתי לדחות9 אמרת – לא9 עכשיו9 מיד. אני פוחד9 אולי גם זה יהיה אותו דבר9 שאני לא אסע לחו"ל או משהו כזה.
עו"ד שרון שטיין: לגבי הנושא הזה9 עכשיו9 אין חובה9 וזה אם אתם רוצים
אתם יכולים לעשות מה שמתחשק לכם9 אין חובה שזה יתקיים בעל פה. כל אחד מכם יכול לא להגיע ולהביא עמדה בכתב.
מר אלי שבירו: אני מבקש גם כן להגיד משהו.
עו"ד שרון שטיין: מי שרוצה. ההזמנה היא לכל חברי המועצה.
מר רון נחמן–ראה"ע: כן9 מר שבירו.
מר אלי שבירו: אני מבקש להגיד גם כן משהו.
עו"ד שרון שטיין: רגע9 שניה9 עוד לא סיימתי.
33
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר אלי שבירו: עוד לא סיימת?
עו"ד שרון שטיין: יש עוד המשך.
מר מקס צ'רנוגלז: זה ארוך מדי.
מר יוסי חן: אנחנו קראנו את זה9 שרון.
עו"ד שרון שטיין: כרגע אין צורך בתיקוני תקציב נוספים. הדרך היחידה
להביא את הנושא לדיון בפני מליאת מועצת העיר בתקופה הקרובה9 היא הסכמה של כל חברי המועצה לקיים דיון חוזר בהצעת תיקון מספר 0 לתקציב העירייה. בהעדר הסכמה אין אפשרות מעשית לדון בהצעה אלא בחלוף 3 חודשים.
ואז כתבתי – כדי למנוע ויכוחי סרק אני מבקש לציין כי הצעת ההחלטה תועלה לדיון ברמה הטכנית9 אלא אם יוחלט על משיכתה. לא ניתן יהיה לדון בה לגופה ולהעלותה להצבעה.
מר אלי שבירו: אני בכל זאת רוצה להתייחס.
מר רון נחמן–ראה"ע: בבקשה9 מר שבירו.
מר אלי שבירו: קודם כל9 אנחנו בעד מפעל הזנה ואני קודם כל שמח לשמוע
שבנושא של תוספות השכר לא צריך בכלל להצביע והכול בסדר.
עו"ד שרון שטיין: לא9 צריך להצביע9 אני צריך את התקציב9 זה צריך להיות
מגובה בסעיפי תקציב של העירייה.
מר אלי שבירו: שניה9 שניה רגע.
34
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
עו"ד שרון שטיין: רק אני אומר שאם תוגש9
מר אלי שבירו: שרון9 שניה9 אני לא הפרעתי לך.
מר רון נחמן–ראה"ע: תן לו לדבר מה שהוא רוצה. תעשה לי טובה. שידבר את השטויות שלו.
(מדברים ביחד)
מר יוסי חן: אז אני הציע לך הצעה – ברגע שתרצה את ההצבעה שלנו רק
לנושא הזה9 יש לך פה אחד.
עו"ד שרון שטיין: אז תקרא את הסוף של מה שכתבתי.
מר אלי שבירו: ואנחנו אין לנו בעיה גם עם הנושא של השינויים ברווחה.
אני רק רוצה להזכיר שאנחנו9 כשאנחנו הגשנו את הבקשה הזאת9 אנחנו הסתכלנו על התקציב9 והרי התקציב קיבל בצד ההכנסות כסף שלא קשור להצבעה שלנו. הוא קיבל כסף גם ממשרד החינוך – ,,9111 שקל9 וגם ממשרד הרווחה – 4239111 שקל9 וגם משרד הפנים9 גם הנושא של שיפוי הקפאה – 091219111 ורזרבת שר עוד .,11 נכון9 ירד 204 9 גם באיזון. זאת אומרת9 שהכסף קיים בעירייה.
עכשיו9 גם למפעל הזנה9 שאתם אומרים – אין מפעל הזנה השנה. מפעל הזנה תוקצב בתחילת השנה ב-97,3 אם אינני טועה9
מר מקס צ'רנוגלז: 211 ומשהו.
מר אלי שבירו: 211 ומשהו9 כי צריכים להוסיף עוד ל-.047 מפעל הזנה
תוקצב בתחילת השנה. זאת אומרת9 שניתן להתחיל עם מפעל ההזנה. זה לא איזה משהו שאפשר לבוא ולהגיד – אין כסף9 לא אישרתם שום דבר למפעל הזנה ולכן אין ,3
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מפעל הזנה. יש9 תעשו 7,3 פחות 047 9 זה הכסף שמתוקצב כרגע. ולנו9 אני אומר9 אין שום בעיה. כל חברי האופוזיציה הרעים9
מר רון נחמן–ראה"ע: בשם מי אתה מדבר בכלל?
מר אלי שבירו: כל חברי האופוזיציה הרעים שאתם עושים אותם9
מר רון נחמן–ראה"ע: כן9 נכון.
מר אלי שבירו: שהם .2
מר פבל פולב: ופבל הכי מתרגז.
מר אלי שבירו: ופבל הכי מתרגז. כולם בעד התוספת של ה-0479111 שקל כדי
להשלים את מפעל ההזנה עד סוף השנה. זאת אומרת9 שלא משנה מה אתה תגיד ולא משנה מה אתה תפרסם9 אנחנו בעד. אם אתה רוצה9 בוא נוסיף את ה-0479111 שקל ותשלים את מפעל ההזנה9 ולכל הילדים שנמצאים יהיה אוכל9 והכול יהיה בסדר. זאת אומרת9 אל תנסה9
מר רון נחמן–ראה"ע: גמרת?
מר אלי שבירו: אל תנסה להסיט את זה לכיוון שלנו. זה לא במגרש שלנו.
מר רון נחמן–ראה"ע: זה יהיה לכיוון שלך9 אישית עליך.
מר אלי שבירו: זה לא במגרש שלנו.
מר רון נחמן–ראה"ע: עליך.
32
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר אלי שבירו: הנה9 כולם נמצאים פה כדי שיראו9
מר רון נחמן–ראה"ע: זה יהיה עליך.
מר אלי שבירו: זה לא במגרש שלנו.
מר רון נחמן–ראה"ע: זה יהיה בכל הציבור עליך.
מר אלי שבירו: זה לא במגרש שלנו. זה במגרש שלך.
(מדברים ביחד)
מר מקס צ'רנוגלז: אני לא משתמש בכסף של הציבור בשביל להסיט כמוך.
מר אלי שבירו: עכשיו9 גם ההצהרה הזאת9 שאנחנו עכשיו לא נעסיק את
העובדת במפעל ההזנה9 הרי אם אתה מסתכל על התקציב אז אתה רואה שיש סעיף תקציבי שמתוקצב ב-0419111 שקל9 שזה 90,47412,41 שאותו בעצם פיצלתם לשניים.
אותו ביטלתם ופיצלתם אותם לשניים אחרים – ,1 ו-.,1 זאת אומרת9 זה כסף קיים.
מר ג'והר חלבי: זה לא מפעל הזנה.
מר אלי שבירו: לא מפעל הזנה9 אני עברתי לרווחה.
מר ג'והר חלבי: בית חם לנערה.
מר אלי שבירו: בית חם לנערה.
37
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר ג'והר חלבי: אתה אמרת מפעל הזנה.
מר אלי שבירו: סליחה9 טעיתי. בית חם לנערה. העובדת של בית חם לנערה.
זאת אומרת9 אני אומר9 הכסף קיים9 הכסף לא איזה משהו. אתם רוצים לקחת ולעשות שינויים תקציביים כדי להעביר כסף בצורה מעגלית לחברת גוונים9 ולזה אנחנו לא מוכנים9 ולזה אנחנו לא מוכנים.
מר רון נחמן–ראה"ע: הבנו.
מר אלי שבירו: ולכן9 בדברים האלה9 בדברים של מפעל הזנה9 בדברים של
תוספות השכר שמגיעות לעובדים9 בדברים שקשורים לרווחה שזה מה שנקרא כמעט משק סגור9 זה מה שמקבלים ממשרד הרווחה – זה בעצם מה שיוצא9 אנחנו בעד9 אנחנו לא נגד.
ע כשיו9 מפליא אותי דבר אחד9 שהוא מתקשר דרך אגב להצעה הבאה9 שמצד אחד9 ברגע שלא מאשרים את הסעיפים התקציביים9
מר רון נחמן–ראה"ע: , דקות כל אחד מדבר9 קדימה.
מר פבל פולב: אני נותן לו , משלי9 רון9 עזוב9 לא תשתיק אותו בזה9 עזוב.
מר אלי שבירו: קשור לנושא הבא9 שהוא קשור לנושא של אגרת בנייה באזור
תעשייה אריאל מערב. הרי אנחנו לא אישרנו את הסעיף התקציבי של ההכנסות ולא אישרנו את הסעיף התקציבי של ההוצאות. אז שם9 למרות שלא אישרנו את הסעיפים התקציביים9 אפשר לגבות כסף9
מר רון נחמן–ראה"ע: אבל למה לך9
מר אלי שבירו: לא9 רגע9 אני אגע אחרי זה בנושא של ...
,3
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: לא9 אני לא רוצה שתיגע.
מר אלי שבירו: אני פה מדבר על התקציב.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה תדבר , דקות אדוני.
מר אלי שבירו: תספור. תספור.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה לקחת כבר.
מר אלי שבירו: לא9 לא9 לא9 תספור. תספור.
מר רון נחמן–ראה"ע: שבירו9 אני מודיע לך פעם שניה9
מר אלי שבירו: אני כבר מסיים.
מר רון נחמן–ראה"ע: פעם שניה אני מודיע לך9 אני קורא אותך לסדר. שמעת?
עו"ד אריאל עזריה: עוד שניה יהיה הנושא הזה.
מר אלי שבירו: לא9 זה קשור לנושא התקציב. אני עוד שתי מילים מסיים.
אני כבר מסיים.
כשרוצים להאשים את האופוזיציה אז אין סעיפים תקציביים9 לא אישרנו סעיפים תקציביים9 מפעל הזנה וכל הדברים האלה – אתם אשמים.
מר רון נחמן–ראה"ע: ולסיכומו של דבר.
,3
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר אלי שבירו: כשרוצים לאסוף כסף ממקומות אחרים9 יש אפשרות לעשות
את זה.
מר רון נחמן–ראה"ע: סיכומו של דבר.
מר אלי שבירו: סיכומו של דבר – אנחנו בעד9 רון9
מר רון נחמן–ראה"ע: כן9 אני שמעתי.
מר אלי שבירו: אנחנו בעד מפעל הזנה9 תוספת שכר.
מר רון נחמן–ראה"ע: בבקשה9 עזריה.
עו"ד אריאל עזריה: אני יושב ואני מקשיב ואני רואה שאנחנו בכלל התנתקנו
מהמהות של הדיון. אנחנו רוצים להגיע למצב שבו9
מר אלי שבירו: יש מפעל הזנה.
מר רון נחמן–ראה"ע: תן לו לדבר. אתה דיברת.
עו"ד אריאל עזריה: בשורה התחתונה9 הילדים שלומדים בבתי הספר יקבלו
אוכל.
מר אלי שבירו: נכון.
עו"ד אריאל עזריה: זו השורה התחתונה. עכשיו9 הדיון הזה כאן הרי לא יביא
בשום דרך9 אנחנו לא יכולים לקבל איזו שהיא החלטה כרגע בעניין הזה. אנחנו לא יכולים לקבל. על מנת שתהיה החלטה בעניין הזה9 אנחנו נתכנס כאן ביום חמישי 41
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
ובעניין הזה תתקבל החלטה.
מר יחיאל טוהמי: נכון.
עו"ד אריאל עזריה: לא עכשיו בדיון9 לא מה שאתם אומרים9 לא מה שהם
אומרים9 לא מה שאנחנו אומרים9 זה לא משנה מי. במהות9 אין כאן אחד שלא היה רוצה שהדבר הזה בכלל לא יעלה. אבל הדבר הזה עלה והדבר הזה נמצא9 והפתרון מצוי רק9 כנראה9 אצל משרד הפנים9 לא מאשים אף אחד9 כיוון שלא היה רוב בהצבעה. וזו הסיבה היחידה.
מר רון נחמן–ראה"ע: פעמיים.
גב' לודמילה גוזב: פעמיים9 נכון.
עו"ד אריאל עזריה: לא משנה.
גב' לודמילה גוזב: זה משנה מאד. למה לא משנה?
עו"ד אריאל עזריה: עכשיו9 מה זה יעזור עכשיו שתתחילו לספר סיפורים? הלכה
למעשה9 כדי שיהיה תקציב לעניין הזה צריך להגיע לכאן ביום חמישי9
מר פבל פולב: אז אל תוציא מכתבים.
עו"ד אריאל עזריה: מי הוציא מכתב? אתה ראית אותי מוציא מכתב?
מר פבל פולב: לא9 אתה לא היית פה חודשיים.
עו"ד אריאל עזריה: אני הייתי כאן חודשיים. הדרך היחידה – להגיע לכאן ביום
40
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
חמישי וככל הנראה משרד הפנים יקבל את ההחלטה במקום המועצה. מה לעשות?
מר רון נחמן–ראה"ע: בדיוק ככה.
עו"ד אריאל עזריה: זה הכול. אז מה אנחנו עכשיו טוחנים מים9 מדברים9
מספרים כאילו עכשיו מישהו מאיתנו כאן יכול להשפיע על העניין הזה? אף אחד לא יכול להשפיע. הטעות נעשתה9 כנראה9 והיא כנראה שגם לא פטאלית9 בגלל שמועד תחילת מפעל ההזנה עדיין לא הגיע9
גב' שירה דקל: במקרה.
מר אלי שבירו: נכון9 נכון9 במקרה.
עו"ד אריאל עזריה: מה לעשות? מה לעשות? אבל זו עובדה. אבל זו עובדה.
מר פבל פולב: אז למה יצא המכתב הזה? תסביר לי. למה הפוליטיקה?
מר רון נחמן–ראה"ע: הכול פוליטיקה.
עו"ד אריאל עזריה: ובשורה התחתונה9 משרד הפנים9
מר רון נחמן–ראה"ע: על ילדים אתה עושה פוליטיקה? בושה קצת.
עו"ד אריאל עזריה: יקבע את מה שאנחנו לא קבענו. זה הכול. מאד פשוט.
מר רון נחמן–ראה"ע: לודמילה ואחר כך שירה ואחר כך יוסי.
גב' לודמילה גוזב: אני לא יכולה לדבר ככה כמו עורך הדין שלנו9 אבל9
42
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
עו"ד אריאל עזריה: לא עורך דין שלך9 אלא אם כן תשלמי לי עכשיו.
גב' לודמילה גוזב: בסדר. עורך דין. אבל אני רוצה להגיד לחברים שבאו
לתיאטרון הזה9 ממש תיאטרון. כי פעמיים היתה הצבעה והאופוזיציה היתה נגד9 ועכשיו הם עושים שהנה9 תסתכלו איך אנחנו טובים9 והקואליציה ממש לא רוצה שום דבר. אנחנו לא רוצים לתת אוכל לילדים9 אנחנו לא רוצים שום דבר9 ואתם ככה טובים9 באמת. בגלל זה הגענו למצב הזה שביום חמישי משרד הפנים צריך לבוא לפה ואנחנו צריכים לעזוב את כל העבודה ולבוא.
מר פבל פולב: פעם אחת נראה אותו. לא ראינו אף פעם. באים אליו – הוא
לא מקבל.
מר רון נחמן–ראה"ע: פבל9 מה יש לך?
גב' לודמילה גוזב: פבל9 למה אתה מפריע לי? סליחה.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה ב"ישראל ביתנו" עכשיו?
מר פבל פולב: למה9 ב"ישראל ביתנו" לא בסדר?
מר רון נחמן–ראה"ע: שם מדברים כמה שרוצים.
מר פבל פולב: "ישראל ביתנו" זה הבעיה שלך? בליכוד הכול בסדר?
גב' לודמילה גוזב: אלי9 אני ראיתי שאתה עשית שיעורי בית9 ממש9 והזמין את
האנשים האלה. גם כתבת בפייסבוק – תבואו כולם ותסתכלו איך שאנחנו טובים9 שאנחנו רוצים רק לטובת העיר הכול לעשות.
43
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר אלי שבירו: כי אנחנו לטובת העיר.
גב' לודמילה גוזב: באמת? באמת?
מר רון נחמן–ראה"ע: אבל אתה חייב לענות לה?
גב' לודמילה גוזב: לא9 לא צריך להפריע לי.
מר אלי שבירו: היינו יכולים לפתור את זה ביחד.
עו"ד אריאל עזריה: יש מישהו שהוא לא לטובת העיר?
מר אלי שבירו: היו פותרים את זה מראש אם היינו מצביעים על הדברים
האלה.
מר רון נחמן–ראה"ע: שבירו9 תגיד לי9 אתה חושב שאתה מנהל את הישיבה פה?
גב' לודמילה גוזב: אני לא סיימתי9 סליחה.
מר רון נחמן–ראה"ע: היא עוד לא סיימה9 סליחה.
מר פבל פולב: אם לא המכתב – עזריה צודק.
מר אלי שבירו: נכון.
גב' לודמילה גוזב: פבל9 סליחה9 אני לא סיימתי. שבירו9 אני מדברת9 זה לא
נעים9 זה לא בסדר.
44
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר אלי שבירו: שניה9 אני חייב ללכת לשירותים.
מר רון נחמן–ראה"ע: הוא לא עומד בלחץ. תמשיכי.
גב' לודמילה גוזב: ואני אומרת9 עוד פעם אני אומרת9 שאנחנו פה כל ישיבת
מועצה ורואים את התיאטרון. תבוא בישיבה הבאה ורואים עוד תיאטרון.
מר מקס צ'רנוגלז: אז אל תעשי תיאטרון.
גב' לודמילה גוזב: נכון. אם כל ישיבה יהיו פה אנשים ואולי אנחנו יכולים
לקבל תוצאה כמו שצריך.
מר רון נחמן–ראה"ע: כן9 שירה.
גב' שירה דקל: יש לי כמה דברים להגיד. קודם כל9 מבחינת היועץ המשפטי9
לי מאד צורם9 שרון9 הטון המחנך שלך. כל ישיבה. אני מאד אשמח אם אתה תפסיק לחנך אותנו. אני אומרת את האמירה הזאת9 כי אני חושבת שזה סוג של עצת אחיתופל.
הגשנו הצעה שלא טובה9 ברור מה היתה הכוונה שלה9 אני חושבת שאם כל השולחן הזה באמת היה רוצה להגיע למצב של היום לאשר מפעל הזנה9 היה אפשר לסדר את זה.
הגזבר היה יכול להביא היום הצעה לשולחן שהיתה עוברת אישור. אבל הרי כולנו יודעים9 בסופו של יום9 ההאשמה הזאת שזה פופוליטסי9 אז רק בוא נלך אחורה ונבין מי התחיל עם מפעל ההזנה. בטח לא אנחנו. או קיי? אז אני אומרת את זה לטובת הפרוטוקול.
גב' לודמילה גוזב: באמת9 אנחנו.
גב' שירה דקל: את חייבת לא להסכים איתי. כן9 א' – כן.
,4
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר מקס צ'רנוגלז: בטח אתם. בטח אתם.
גב' שירה דקל: כן9 כן9 באמצעי התקשורת הנהדר שיש לכם להגיע לכל
התושבים9
מר מקס צ'רנוגלז: על חשבון התושבים אגב.
גב' שירה דקל: ולהגיד להם שבגללנו אין מפעל הזנה.
מר רון נחמן–ראה"ע: הכול אנחנו נעשה על חשבון התושבים9 שכולם יידעו מה אתה עושה ומה אתה מתנגד.
גב' שירה דקל: רון9 זה מה שיעזור לכם?
מר רון נחמן–ראה"ע: אני אעשה את זה. זו זכותי לעשות את זה. זו זכותי9 שכולם יהרגו אותך בעיר9 שאתה יושב פה9
מר אלי שבירו: הם יודעים מי מסית. תאמין לי9 הם חכמים.
מר מקס צ'רנוגלז: מי מסית ומי משקר.
מר רון נחמן–ראה"ע: %.011
גב' שירה דקל: ואני אגיד שאם באמת היו רוצים לא משרד הפנים ביום
חמישי9 היה אפשר היום להביא את הסעיפים האלה לישיבה. אם מפעל ההזנה היה כל כך חשוב9
42
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: את לא מבינה ...
מר אלי שבירו: כל חברי המועצה היו חותמים על זה שהם מוכנים.
גב' שירה דקל: תאמין לי9 אם יש עצת אחיתופל9 זה זה שהיועץ המשפטי
אומר מה מותר ומה לא.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני מבקש ממך שבירו9 שמעת? אתה לא בעל רשות דיבור כאן. החברה שלך מהסיעה שלך מדברת עכשיו. אל תהיה לי מנהיג גדול.
גב' שירה דקל: אני אומרת שנורא קל להגיד מה אי אפשר9 מה אי אפשר9
איך לא נכון9 איך לא מגישים הצעה9 איך לא מנסחים הצעה. אני לא יודעת אם שמתם לב9 אבל זה מה שהיועץ המשפטי עושה.
גב' לודמילה גוזב: באמת?
גב' שירה דקל: כן. כן. כן. במקום זה היה אפשר להביא היום לישיבה את
מה שצריך ונכון לעשות והיה אפשר להביא.
מר רון נחמן–ראה"ע: את קובעת את מה שצריך? תסלחי לי9 אני ראש העיר.
גב' שירה דקל: לא9 אתה קבעת. אתה קבעת9 בגלל זה אין מפעל הזנה. לא
בגללי.
מר רון נחמן–ראה"ע: תקשיבי טוב. תקשיבי טוב. פעם תכניסי לך לראש. מי שמנהל את העיר הזאת זה לא האופוזיציה9 עם החיוכים שלך או לא. ראש העיר9 הוא קיבל את המנדט מהציבור9 הוא ראש העיר. הוא אחראי9 כמו שאמר שרון9 לטוב ולרע9 אחריות אישית. לא את. את יכולה לעשות 'פלאוורות'9 אבל אני והגזבר אחראים 47
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
אחריות אישית. את אין לך שום מחויבות. את באה9 מצביעה ככה9 זה הכול.
אומר לך היועץ המשפטי שהתקציב מספר 90 שאתם אפילו לא זוכרים את כל הסעיפים שהיו שם9 אתם הלכתם בישיבה הראשונה שנפסל התקציב9 לא העברתם אותו. כמו שאני אמרתי9 תגידו עכשיו יום – הם יגידו לילה. נכון9 איך אמר מישהו? אין לנו אמון.
עכשיו פעם שניה הובא התקציב9 על פי האחריות שלי ושל הגזבר9 אליכם. אתם9 במקום לשחק את המשחק המטופש הזה9 פסלתם פעם שניה. מה יצרתם? יצרתם שמחר9 אם נרצה ללכת9 קודם כל אני לא מתכוון להביא שום תקציב אחר9 ואתם לא תקבעו איזה חלק מהתקציב כן נדון ולא נדון. ומר שבירו דיבר כרגע על חברת גוונים. אני רוצה להקריא לך מכתב שאני הולך להעלות אותו9 ושאז באמת תקפצו מהכיסא. מכתב מ-22 ליולי9 שהייתי עוד מאושפז9 כותב לי אופיר אוני9 רואה החשבון של חברת גוונים. ופעם אחת9 שבירו9 תקשיב לדבר הזה:
"הנדון: תקציב החברה העירונית גוונים אריאל ע"י עיריית אריאל.
יש כל הזמן את המלחמה9 את הרצון לחסל את חברת גוונים9 לחסל את חנה גולן ולעשות את הדברים האלה. ולכן אני עכשיו9
מר מקס צ'רנוגלז: זה לא אומר שזה אמת.
גב' שירה דקל: ממש לא.
מר רון נחמן–ראה"ע: טוב9 בסדר. לכן9 הוא כותב לי כאן:
"בתוכנית העסקית שאתם אישרתם להקמת החברה העירונית9 אשר הוגשה ואושרה על ידי אגף התאגידים העירוניים במשרד הפנים בדצמבר 00 וכן אושרה על ידי מועצת העיר9 נכללו הסכומים הנדרשים להיות מתוקצבים על ידי הרשות המקומית בסך של ,.2 מיליון שקל לשנה. כמו כן9 בתוכנית נרשם במפורש שתמיכה בגובה זה נחוצה על מנת לשמר את הפעילות בהיקפים דומים לפעילות שבוצעה9
מר אלי שבירו: בשביל זה מגדילים שכר.
,4
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: אל תפריע לי. אל תפריע לי.
"בוצעה בעיר עד להקמת החברה. בפועל נמצא כי העירייה תקצבה את פעילות החברה ב-2102 ב-,.3 מיליון וזאת למרות שהחברה פועלת בהתאם לתקציב שאושר על ידי הדירקטוריון ומנסה באמצעות יועציה המשפטיים ורואי חשבון לחפש מקורות הכנסה נוספים.
מניתוח הפעילות של החברה אני סבור כי ללא תקצוב נאות על פי התוכנית העסקית9 לא תוכל החברה לעמוד ביעדי הפעילות הנדרשים".
ואני הולך לעשות את זה9 להביא9 לא בישיבה הזאת9 בישיבה הבאה9 לאשר את כל התוכנית העסקית כפי שאושרה על ידי משרד הפנים. אתם יכולים להתנגד לזה9 מה שאתם רוצים9 ואז נתווכח לא על מפעל ההזנה והדברים האלה. על זה9 אם אנחנו רוצים היכל תרבות9 אם אנחנו רוצים מתנ"ס9 אם אנחנו רוצים פארק אתגרים. שאף אחד מכם לא תרם לזה אפילו אגורה אחת9 אפילו את9 חוץ מזה שהיית בחו"ל.
מר פבל פולב: אבל אמרת שאני אביא לך תרומות ואתה תשתמש בתרומות
איך שאתה רוצה.
מר רון נחמן–ראה"ע: בסדר. אז לכן אני אומר את זה9 להגיד לך כך9 מה שאמר שרון9 וז ה עניין של סדר עבודה של רשות מקומית9 מי שמגיש תקציב למועצה זה ראש העיר והגזבר. האחרים יכולים להגיד מה שהם רוצים9 אבל הם לא יכולים להעלות את זה לסדר היום. רק אני. ולכן9 כל ההתניות ששבירו העלה ואת עושה את זה9 זה נכון מאד9 זה בשביל שיחה בין החבר'ה9 זה לשיחה בין החבר'ה.
מר פבל פולב: אבל אתה יכולת להיות אחד מהחבר'ה. יכולת להיות אחד
מהחבר'ה.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני לא רוצה להיות.
מר פבל פולב: אז אם אתה לא רוצה9 מה אתה רוצה?
,4
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
גב' שירה דקל: הערה אחת רק על גוונים9 שאני לא יודעת אם אתה יודע רון9
אבל קודם כל9 לע ובדים במתנ"ס פגעו בשכר ובכל התנאים הבסיסיים שלהם. אני לא יודעת אם אתה יודע את זה9 אם עדכנו אותך. א'.
ב' – מבחינת9
גב' לודמילה גוזב: מאיפה את יודעת על זה?
גב' שירה דקל: חבל. אני מציעה ש -
מר אלי שבירו: יש גם דירקטורים בחברה. זה לא סוד.
מר רון נחמן–ראה"ע: מאיפה אתה יודע?
מר אלי שבירו: זה לא סוד. זה לא סוד9 רון9 זה לא סוד. אתה לא נמצא פה9
אז אתה לא יודע9 אבל זה לא סוד. כולם מדברים על זה.
מר רון נחמן–ראה"ע: העיר הזאת מתפתחת רק בגללך9 לא בגללי.
מר אלי שבירו: זה לא סוד. זה לא סוד.
גב' שירה דקל: רון9 זה לא נאמר ממקום של ניגוח9 זה נאמר ממקום
שאנשים שעובדים שם ונפגעים כתוצאה מהתהליך הזה.
דבר שני – המצב בחוגים ובכלל מבחינת כל מה שקורה בגוונים9 הכספים שעוברים9 אני לא יודעת מה קורה שם.
מר רון נחמן–ראה"ע: נדבר בדירקטוריון.
,1
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
גב' שירה דקל: לא ימין9 לא שמאל.
מר רון נחמן–ראה"ע: נדבר בדירקטוריון9 לא פה.
מר אלי שבירו: למה? למה? למה? אתה העלית את זה. למה? אז בוא נדבר.
בוא נדבר איך מעלים שכר לבכירים מ-%71 ל-%,,.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה רוצה לדבר? חכה.
מר אלי שבירו: כן9 אני רוצה לדבר.
מר רון נחמן–ראה"ע: שרון קודם כל רוצה להגיב. שרון9 בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: לגבי ההערה שלך9 שירה9 על הטון המחנך. כנראה שאני נמצא
פה פשוט יותר בישיבות ממך9 אז אני קצת עוקב גם אחרי סדר הדברים. אני אענה על זה בשני מישורים.
כשעולה נושא אחד9 כמו למשל9 תיכף נדבר על אגרת השמירה9 שזה כבר פעם שלישית שהנושא הזה עולה לדיון9
מר אלי שבירו: פעם שניה.
עו"ד שרון שטיין: פעם שלישית שהנושא הזה עולה לדיון. ואני אומר לכם9 מי
שרוצה לתקן חוק עזר עירוני9 אני כל פעם כותב לכם את זה ואומר את זה אחרי זה לפרוטוקול9 ועדיין הדברים האלה עולים. אז כנראה שאני מורה רע. זה דבר אחד.
דבר שני – אמרתי לכם יותר מפעם אחת9 ואני חוזר ואני אומר9 היו לי גם שתי שיחות מאד ארוכות עם אלי כשהוא רצה לברר איתי9 כל פעם שאתם רוצים להעלות נושא ויש לכם ספק9 אתם יכולים לפנות אלי בכתב9 אני יכול לבדוק את זה מול הגזבר9 ,0
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר אלי שבירו: אנחנו לא מאמינים בך.
עו"ד שרון שטיין: אתה יכול לפנות לגזבר.
מר רון נחמן–ראה"ע: מה9 מה אמרת? מה אמרת?
עו"ד שרון שטיין: אני לא מאמין ביועץ המשפטי.
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה לא מאמין – זאת הבעיה שלך.
עו"ד שרון שטיין: לא9 לא רק אני לא מאמין.
מר רון נחמן–ראה"ע: זאת הבעיה שלך.
עו"ד שרון שטיין: לא רק אני לא מאמין. תשאל9 תשאל כמה עוד לא מאמינים.
עו"ד שרון שטיין: מאחר ומידת האמון שאתה רוחש לי לא מזיזה לי9
מר רון נחמן–ראה"ע: בושה וחרפה.
עו"ד שרון שטיין: לא מזיזה לי9 ואתה פועל באופן שיטתי הרי לקעקע את
העבודה שלי9 אבל זה לא משנה9 אנחנו נעבור גם את זה ונסתדר גם עם זה. וכשנגיע לבחון את הפעילות שלך בתור חבר מועצה ומה שאתה עושה מול היועץ המשפטי מול גורמים מחוץ לעירייה9 אני מקווה מאד שיהיו לך תשובות טובות. אבל זה לא רלוונטי.
אני אומר לכם9 ואני אומר את זה פעם נוספת9
מר אלי שבירו: עוד איום. זה איום.
,2
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
עו"ד שרון שטיין: זה לא איום.
מר אלי שבירו: זה איום. זה איום.
עו"ד שרון שטיין: זה לא איום. אני אומר שהנושאים האלה יבואו לבירור.
מר אלי שבירו: יועץ משפטי שמתנהג כמו חבר מועצה.
מר פבל פולב: אתה נותן גב9 אתה מבין למה אתה נותן גב?
עו"ד שרון שטיין: זה משרד הפנים נותן גב. היועץ המשפטי לממשלה נותן גב9
פבל.
מר רון נחמן–ראה"ע: פבל9 אני קורא אותך לסדר9 מספיק.
מר פבל פולב: מה מספיק?
מר רון נחמן–ראה"ע: אני קורא לך לסדר.
מר פבל פולב: אז למה האמוציות?
עו"ד שרון שטיין: אין שום אמוציה.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני קורא לך לסדר פעם שניה. פעם שלישית אתה הולך החוצה.
מר פבל פולב: ואם אני לא אלך?
,3
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: אתה תצא. אני אביא לך את מי שייקח אותך החוצה. זה הכול.
מר פבל פולב: רק בגלל הכבוד לגיל אני לא עונה לך9 אבל אתה לא צודק.
עו"ד שרון שטיין: פבל9 אפשר שניה?
מר פבל פולב: בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: והנושאים האלה עלו גם בדיונים בוועדות וגם בדיונים פה.
יש שני דברים: אחד – אתם יכולים לפנות9 אפרופו9 אלי שבירו לא האמין בי גם לפני
שהוא התקשר ובכל אופן הוא התקשר9 כולל דברים שהוא אמר עכשיו9 כי זה תשובות שהוא קיבל. זה דבר אחד.
עכשיו9 כל פעם שיש לכם שאלה9 כולל לגבי הבהרה מה צריך לעשות9 איך צריך לעשות ולמה – אתם יכולים לשלוח את זה בכתב9 אתם רוצים9 אני מעדיף שזה לא יהיה בעל פה9 ושזה יהיה מספיק זמן מראש. כשבאים ואומרים לי בתחילת ישיבה – לא נתנו לנו לבדוק9 כשהזימונים לישיבה יוצאים 01 ימים לפני זה9 אז תסלחי לי9 שירה9 הבעיה לא אצלי9 הבעיה אצלכם. כי אם באמת מישהו חשוב לו והוא רוצה לבדוק חומר9 ואם עולה איך חבר ועדה בוועדת מכרזים רוצה לבדוק הצעה והוא מעלה את זה בתחילת הישיבה9 כשהזימון יצא כמה ימים לפני כן9 ולא פונה אלי לפני כן ואומר לי – תקשיב9 אני מבקש בבקשה9
מר אלי שבירו: פניתי אליך בישיבה שלפני כן9 על מה אתה מדבר?
מר רון נחמן–ראה"ע: קיבלת רשות דיבור בכלל?
עו"ד שרון שטיין: סליחה9 לא פנית.
,4
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר אלי שבירו: בטח שפניתי.
עו"ד שרון שטיין: אמרת את זה כהערה כללית. אם חבר ועדה רוצה לעיין
בחומר9 יש דרך לעשות את זה. ואם אין דרך שאנחנו מכירים אותה9 אנחנו נשב9 נבדוק ונמצא לזה פיתרון.
מר אלי שבירו: תיכף אני אתייחס.
עו"ד שרון שטיין: אותו דבר בישיבות מועצה. כשאתם רוצים להעביר הצעת
תקציב9 שירה9 היית שואלת את השאלה הזאת – איך חברי האופוזיציה יכולים לתקן תקציב? התשובה שהיית מקבלת היא – מה לעשות? חברי מועצת העיר לא יכולים לחייב בתיקונים תקציביים.
גב' שירה דקל: ג'והר היה יכול להכין להיום תקציב ולהביא אותו?
מר רון נחמן–ראה"ע: לא9 אני לא נותן לו.
מר אלי שבירו: הוא לא נותן לו.
גב' שירה דקל: ג'והר היה יכול להביא.
עו"ד שרון שטיין: תסתכלי את סוף המייל. קראת אותו?
מר יוסי חן: רון9 אני ביקשתי.
מר רון נחמן–ראה"ע: כן9 יוסי9 בבקשה.
עו"ד שרון שטיין: שהוא לא יכול. שאין לו.
,,
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר רון נחמן–ראה"ע: כן9 יוסי.
מר יוסי חן: אני9 קודם כל9 כמי שהצביע נגד התקציב בתחילת שנה9 ואני
גם מודה פה שניסיתי לשכנע את אלי שבירו שיצביע נגד9 רק הוא בער לו משהו להצביע בעד. ואני יכול גם להגיד שפבל הצביע נגד9
גב' שירה דקל: השכר של העובדים.
מר פבל פולב: איתך. איתך.
מר יוסי חן: לא9 לא9 אני מדבר על התקציב בתחילת שנה9 שאלי הצביע
בעד והוא מודה שהוא טעה. הוא9 דרך אגב9 אומר – יוסי9 אני מודה שטעיתי. אני ראיתי9 אני בניגוד לאחרים9 ואתה יודע שרון9 שאני קורא תקציב9 ואני ראיתי את הסעיפים9 ואני ראיתי שחסר פה וחסר שם. אתה רואה את זה. אתה רואה שאתה תגיע למצב9 כמו שג'והר אמר לגבי התקציב של המפעל הזנה למשל9 שהיתה שם איזו טעות9 שהיה שם איזה חוסר. אז אני את הדברים האלה ראיתי ולכן הצבעתי נגד התקציב הזה9 כי חשבתי שהתקציב הזה לא טוב.
אבל9 אי אפשר לקשור את חברת גוונים9 ובוא נבהיר לתושבים שיושבים פה ולכאלה שקוראים פרוטוקולים. ואני רוצה להעיר הערה9 דרך אגב9 הפרוטוקולים בזמן האחרון לא עולים. תושבים מתלוננים שהפרוטוקולים עולים חודשיים ושלושה אחרי.
עו"ד שרון שטיין: מה פתאום?
מר יוסי חן: זה מה שאני שומע מתושבים.
עו"ד שרון שטיין: מה פתאום? אני מקבל אותם במייל. אני בודק אותם.
,2
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר יוסי חן: או קיי. אז אני מבקש9 אם אפשר להעלות קודם. פעם אחת.
פעם שניה – בוא נבהיר לתושבים שיושבים פה9 והם לא מבינים בכלל על מה אנחנו מדברים. אנחנו בסך הכול מתנגדים לחברה הוירטואלית הזו שנקראת גוונים. ואני חושב שבואו ניכנס לעניין המהותי שם ונבדוק למה זורקים למעלה מ-093119111 על דבר שלא קיים9 של אפס פעילות. אני מבהיר את זה בשביל התושבים שיושבים ומי שיקרא את הפרוטוקולים.
עכשיו9 אלי הצביע עבור הדבר הזה9 והוא מבין היום שהוא טעה. אני אומר דבר מאד פשוט9 בואו נ בדוק את עצמנו. איך אמר רון? בואו נקיים דיון על הנושא הזה. אני9 דרך אגב9 הצעתי לעשות את התפקיד שם9 ורון9 זה נראה כל כך שקוף9 שכאילו תפרו תפקיד למישהי9 שהיא במוקדם או במאוחר תפרוש מהתפקיד הזה ותבוא להתמודד. ובכיף9 שתבוא להתמודד9 אין לנו בעיה עם זה. העניין הוא שפה נזרקים9
עו"ד שרון שטיין: אל תסתכל עלי.
מר יוסי חן: לא9 לא9 לא מסתכל9 בכיף9 אין לי בעיה. רוצים לזרוק
9093119111 אבל לפחות שתהיה פעילות9 תכניס תוכן שם.
עכשיו9 מה קורה מצב? ודיברו על זה פה. עובדות שעבדו שם שנים9 פיטרו אותן9 קלטו אותן עכשיו מחדש עם הרעת תנאים. אתם הייתם צריכים לראות אותן עם דמעות בעיניים. וזה עובדות שעובדות שנים9 מסורות. ורון9 אני יודע שהן מעריצות אותך.
הלכו איתך שנים9 שווה שתשב איתן9 רון9 זה עניין של לא כסף גדול. שב איתן9 תראה מה9 אני בטוח שאם רון היה יודע זה לא היה קורה. תכניסו את רון לכל הפרטים וזה לא יקרה הדברים האלה. וחשוב לי רק9 אנחנו לא נגד מפעל הזנה ולא נגד התוספות9 פשוט מאד9 בואו נצביע סעיף סעיף. אני חושב שלא תהיה ברירה9 נצטרך להצביע סעיף סעיף.
מר פבל פולב: אבל הוא אומר שאסור.
מר רון נחמן–ראה"ע: אין דבר כזה.
,7
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר פבל פולב: הוא לא רוצה9
עו"ד שרון שטיין: זה תקציב9 יוסי. תקציב בנוי כחתיכה.
מר יוסי חן: אי אפשר להכניס דבר שחברה9 שאנחנו צריכים לבדוק את
עצמנו. זה שאנחנו נמצאים9
מר אלי שבירו: בוא נשב.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני לא רוצה לשבת איתך. אתה אדם לא אמין.
מר פבל פולב: הוא היה בקואליציה אבל. הוא היה איתך.
גב' לודמילה גוזב: גם אתה היית.
מר רון נחמן–ראה"ע: אני לא רוצה לשבת איתך.
מר פבל פולב: אז למה לא לשבת עוד פעם? מה קרה? אני באופוזיציה9 אני
לא בן אדם? מה קרה? הכול אישי? פעם אחת תגיד כן9 אל תגיד לא רוצה. יש ילד אצל חבר שלי9 הוא אומר רק – לא רוצה. הוא בן 4 – לא רוצה9 לא רוצה9 לא רוצה. הוא כנראה עוד לא למד – רוצה. תגיד פעם אחת כן. נבוא9 נשב9 אולי ייצא מזה דבר טוב.
תנסה. מה מפריע לך לנסות?
עו"ד אריאל עזריה: על מה אתם מדברים? בעוד יומיים יש לנו משרד הפנים.
מר רון נחמן–ראה"ע: תגיד לי9 אתם לא נורמאלים?
,,
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
עו"ד אריאל עזריה: על מה אתה מדבר? ביום חמישי משרד הפנים פה.
מר אלי שבירו: לא9 אבל הוא העלה את הנושא של חברת גוונים9 והוא שכח
להגיד9
גב' לודמילה גוזב: תגיד שחברת גוונים מפריעה לכם9 זהו.
מר יוסי חן: כן9 נכון. זו חברה וירטואלית שלא עושה כלום.
גב' לודמילה גוזב: זו עובדה.
עו"ד אריאל עזריה: אבל אתם לא מבינים שהדיון הזה הוא תיאורטי? מבזבזים
כאן כסף על הקלטות9 מבזבזים כאן כסף של כולנו9 כשכל הדיון הזה הוא תיאורטי.
(מדברים ביחד)
מר רון נחמן–ראה"ע: אני רוצה להגיד לכם משהו. 'מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו'. שמעת9 אדון שבירו? אני אומר לך את זה באופן9
מר אלי שבירו: כשאתה מצביע ככה9 תזכור9 שלוש חוזרים אליך.
מר רון נחמן–ראה"ע: שמעת מה אני אומר לך?
מר אלי שבירו: בוודאי.
מר רון נחמן–ראה"ע: עם הקרחת9 עם האצבעות9 אתה מבחינתי לא אמין. לא אמין בכלל. ואתה יכול לשלוח במיילים9
,,
ישיבת מועצה מספר 76 (מן המניין) 29.9.90
מר פבל פולב: למה התכוונת עם הקרחת? לא הבנתי.
מר רון נחמן–ראה"ע: פבל9 אל תפריע בבקשה. ולכן9 אתם היום יושבים פה9 אתם יושבים פה ואתם חושבים שאתם בעלי כוח. אתם לא מנהלים את העיר9 לא תוכלו לנהל את העיר9 וא חרי הבחירות הבאות גם אני אמשיך הלאה וגם אז לא תוכלו לנהל את העיר.
מר אלי שבירו: רון נחמן9 אני אגיד לך משהו אחד9
מר רון נחמן–ראה"ע: שמעת? ואז גם לא תנהל.
מר אלי שבירו: אני אגיד לך משהו.
מר רון נחמן–ראה"ע: רגע9 אל תגיד לי9 לא רוצה שתגיד לי. אני אומר9 כרגע אני נמצא בסעיף9
מר אלי שבירו: לא9 לא.
מר רון נחמן–ראה"ע: אל תגיד לי לא. לא רוצה.
מר אלי שבירו: אתה אמרת לי משהו9 אני רוצה לענות לך. זכותי להגיד לך?
מר רון נחמן–ראה"ע: אני מבקש ממך9 אני אוציא אותך החוצה.
מר אלי שבירו: זכותי להגיד לך?
מר רון נחמן–ראה"ע: אני רוצה לנהל את ה -
21