פרוטוקול מועצת העיר מס' 75
הישיבה ה-57 (שלא מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, י"ז בטבת תשע"ג ()2.20323.03
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
עיריית אריאל
הישיבה ה-57 (שלא מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, י"ז בטבת תשע"ג ()2.203203
נוכחים: מר יחיאל טוהמי - סגן ראש העיר
גב' לודמילה גוזב - סגנית ראש העיר
מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
מר פבל פולב - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלז - חבר מועצת העיר
מר אלי שבירו - חבר מועצת העיר
חסרים: מר רון נחמן - ראש העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
מר עמנואל יעקב - חבר מועצת העיר
משתתפים: מר חיים (קוקי) ביטון - מנכ"ל העירייה
מר אריה ברסקי - מבקר העירייה
עו"ד שרון שטיין - יועץ משפטי
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
2
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. דיון ואישור העמדת הלוואה ע"ס 202220222 ₪ לכיסוי חובות עבר של המתנ"ס.
3. אישור חידוש מסגרת אשראי לשנת 02203 ע"ס 000220222 ₪ מבנק אוצר החייל
חשבון .0202
4. אישור הגדלת תב"ר:
תב"ר מס' 272 "הקמת אולם ספורט בינוני"
תוספת מימון ע"ס 3029902,2 ₪0 עפ"י אישור המועצה להסדר ההימורים בספורט0 מצ"ב (מיום .)23.02.2202
לאחר התוספת לעיל0 יעמוד התב"ר על סך 002,20325 ₪.
אומדן עלות כללי – 009530992 ₪.
5. ישיבה סגורה – שכר בכירים (פרוטוקול הישיבה הסגורה נמצא במשרדי מנכ"ל
העירייה).
3
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה לפתוח את ישיבה שלא מן המניין מספר .50 רון
היה אמור לדווח0 הוא לא מרגיש טוב. אנחנו מאחלים לו רפואה שלמה.
מר פבל פולב: אתה מדווח?
מר יחיאל טוהמי: לא0 אני לא מדווח.
מר חיים (קוקי) ביטון: אתה יכול לדווח בשם רון שבחודש האחרון העיר זכתה בשני פרסים. השנה גם העיר זכתה ב-0 כוכבי יופי של המועצה לישראל יפה; וביום חמישי0 בבנייני האומה0 העיר קיבלה את פרס אישור ניהול כספי תקין.
מר יחיאל טוהמי: או קיי0 בסדר0 קיבלתם דיווח ממנכ"ל העירייה.
גב' לודמילה גוזב: גם אני רציתי עוד להוסיף משהו שהוא שכח להגיד0 ששמעתי
שאמרו שלגוונים0 אין שום דבר...0 אין שום דבר. הפרסים מה שדיברנו זה ב-02200 מתי חנה היתה מנכ"לית.
מר יחיאל טוהמי: או קיי0 לודה אמרה את שלה.
מר פבל פולב: לא0 אבל איך זה קשור לגוונים?
גב' לודמילה גוזב: לפרוטוקול אני אומרת.
מר פבל פולב: לא0 אבל איך זה קשור לגוונים?
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה0 שניה0 אני רוצה שנעשה סדר0 כל אחד שיגיד מה
שהוא רוצה0 בזמן שלו.
,
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
1. דיון ואישור העמדת הלוואה ע"ס 202220222 ₪ לכיסוי חובות עבר של המתנ"ס.
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה לדבר על סעיף 2 – דיון ואישור העמדת הלוואה
ע"ס 202220222 ₪. הגזבר0 בבקשה.
מר אלי שבירו: הלוואה לכיסוי חובות עבר של המתנ"ס.
מר ג'והר חלבי: כן. מדובר בהעמדת הלוואה שאנחנו ניקח מהבנקים0 אם היא
תאושר כמובן. הגשנו ב-, בנקים בקשה שיעמידו לנו הלוואות0 קיבלנו אישור כבר בכתב מבנק אוצר החייל על %2.5 ריבית שנתית פלוס הצמדה. בנק הפועלים הודיע לי טלפונית על 2.59 . בינתיים בנק לאומי עוד לא העביר אישור וגם בנק אוצר השלטון לא נתן מענה.
ההלוואה מיועדת להעברת הפעילות של המתנ"ס באופן כללי מהמתנ"ס לחברת גוונים.
ובו זמנית0 כל החובות שהצטברו שם0 לכיסוי חובות העובדים0 לכיסוי חובות מוסדות שכר וגם לספקים0 יכוסו ע"י 2 מיליון השקל האלה שאנחנו מבקשים לקבל. ההלוואה היא ל-02 שנים.
מר מקס צ'רנוגלז: יש לי שאלה כזאת – מה זה אומר חובות עבר של המתנ"ס?
אפשר לפרט קצת? כאילו לא בסכומים0 אבל למי חובות? מתי הם נוצרו בערך?
מר פבל פולב: לא בערך0 מדויק.
מר ג'והר חלבי: אני חושב שקוקי יושב בשני כובעים0 גם בכובע הקודם וגם
הכובע0
עו"ד שרון שטיין: ישב בשני כובעים.
מר ג'והר חלבי: ישב בשני כובעים. הוא יכול לתת סקירה כללית בדיוק על
0
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
החובות0 איך נבעו0 מאיפה נבעו.
מר חיים (קוקי) ביטון: כשאנחנו מדברים על חובות עבר של המתנ"ס0 זה חובות החל מיום הקמת המתנ"ס. החובות בעצם מתחלקים0 בגדול אני יכול להגיד0 לשלושה:
אחד – זה לכל מה ש קשור לזכויות של העובדים0 שזה אומר קרנות0 ביטוחים0 פנסיה.
דבר שני – זה חובות למוסדות.
ודבר שלישי – זה לספקים.
את הפיר וט והנתונים0 נתנו אותם גם במפגש של ראשי הסיעות0 את כל הנתונים.
מר מקס צ'רנוגלז: השאלה0 עוד פעם0 חובות אבודים זה0 כאילו0 ממתי0
מר פבל פולב: מה שאתה אומר שחובות לא שולמו מהקמת המתנ"ס?
מר יחיאל טוהמי: שניה רגע0 תן לו לסיים0 אחר כך.
מר מקס צ'רנוגלז: העניין של חובות אבודים לעובדים0 לספקים ברור פחות או
יותר0 חובות לעובדים – מתי זה נוצר?
מר פבל פולב: גם לספקים לא ברור.
מר מקס צ'רנוגלז: לא0 ברור לי בערך ממתי זה.
מר חיים (קוקי) ביטון: אמרתי0 יש חובות0 גם לעובדים0 שבחלקם0
מר מקס צ'רנוגלז: לא0 השאלה ממתי – מהשנה האחרונה? מ-02 השנים
האחרונות?
מר חיים (קוקי) ביטון: תראה0 אתה לא יכול להגיד שנה אחרונה וגם בשביל ההוגנות 6
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
צריך להגיד. כי אם היו חובות לפני 00 06 5 שנים0 אז החובות האלה כוסו לפני 3 שנים0 לפני שנתיים וכו'. אז אתה יכול תמיד להגיד0 הרי לפני , שנים0 כשאני נכנסתי למערכת0 הגרעון היה 9220222 שקלים. כי היה 9220222 שקלים חובות – לעובדים0
מר פבל פולב: סיימת בכמה כסף?
מר מקס צ'רנוגלז: סליחה רגע0 אבל יכול להיות0
מר יחיאל טוהמי: רגע0 בוא נעשה סדר. באיזו שנה זה היה?
מר ג'והר חלבי: רבותי0 בקשר לחובות0 החובות0 ה-2 מיליון שקל0 בתוכם
ישנו סכום כמעט גובל ב-9220222 שקל0 זה מה שנקרא עתודה לעובדים. עובד שמפוטר או שפורש לפנסיה0 בעת הפיטורין שלו העמותה0 המתנ"ס צריך להעביר את הכספים האלה0 לשלם אותם לעובדים. כל עוד והעובד לא חייב0 זה חוב שנקרא בתוך הדו"ח.
מר מקס צ'רנוגלז: זה לא נמצא באיזו קרן0 שצריך להעביר את הכסף הזה כל
הזמן?
מר חיים (קוקי) ביטון: בקופות. זה נמצא בקופות.
מר מקס צ'רנוגלז: או קופה0 לא יודע איך זה נקרא.
מר ג'והר חלבי: יש כספים שמועברים0 דוגמא0 העירייה עכשיו0 ישנם עובדים
שעכשיו פורשים. בשוטף אנחנו מעבירים את הכספים שלו לקופה0
מר אלי שבירו: מותר לא להעביר?
מר ג'והר חלבי: ברור.
5
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר אלי שבירו: מותר לא להעביר?
מר ג'והר חלבי: גם בעירייה לא מעבירים. ה-02.33 את חלק הפיצויים0 לא
מעבירים. ברגע שהעובד פורש0 עושים לו את ההתחשבנות0 משלמים לו.
מר אלי שבירו: מותר לא להעביר? גם העירייה לא מעבירה? זה חדש לי. אם
העירייה לא מעבירה0
מר ג'והר חלבי: זה לא חדש. זה לא חדש. זה לא חדש.
מר פבל פולב: זה לא חובה למעביד להעביר את הכסף של הפיצויים של הבן
אדם.
מר ג'והר חלבי: רבותי0 ה-02.33 הפרשה לפיצויים0 זה שיקול דעתה של
העירייה. הפיצויים מורכבים משני חלקים – יש %6 שכן חובה להעביר את זה לקופות0 ויש 2.33 – זה שיקול דעת של העירייה. אבל ברגע שהעובד מפוטר או מתפטר או עוזב0 אתה חייב על פי חוק0 במיידי0 תוך ,0 יום0 להעביר לו את ההשלמה של ה-.2.33
מר פבל פולב: והעמותה גם0 אני רוצה לשאול את המבקר0 אם העמותה גם0
אם מותר לה לא להעביר0 וליום שהבן אדם צריך את הכסף הוא צריך לחפש את הכסף בנרות.
מר אריה ברסקי: צריך להבדיל בין מספר חלקים. אני מתרשם שאתם
מתכוונים לקרן פנסיה.
מר אלי שבירו: נכון.
8
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר אריה ברסקי: וג'והר מדבר על קרן פיצויים. צריך להבדיל את זה. ואז נוצר
כאן דו-שיח של חרשים.
בכל מה שקשור לקרן פנסיה0 יש להעביר את זה באופן שוטף. על פי החוק0 ההעברה
נעש ית בצורה כזו: יש חלק מעביד וחלק עובד0 בכל מה שקשור לפנסיה. החל מ-0
בינואר 2203 זה יוצא %0 חלק מעביד ו-%0 חלק עובד. בסך הכול %.02 בשנת 2202 זה ,.06 ו-.,.06
מר אלי שבירו: מותר לו?
מר אריה ברסקי: צריך להעביר. בכל מה שקשור לפיצויי פיטורין0 החוק קובע
שמגיע לעובד שמפוטר או שמגיע לגיל פרישה0 פיצויי פיטורין שמורכבים מהמשכורת האחרונה כפול מספר השנים שהוא עבד. המשכורת האחרונה זה בעצם 8.33 בחודש. אם עושים 8.33 כפול 02 זה יוצא .022
מר ג'והר חלבי: זה משרה מלאה.
מר אריה ברסקי: זה יוצא משכורת מלאה. מה שג'והר התכוון0 את ה-%6 בחוק
חובה להעביר. ה-2.33 זה לשיקול דעת המעביד. הוא יכול להעביר. אם הוא מעביר –
הוא מכוסה. אם הוא לא מעביר0
מר פבל פולב: מגיעים לבעיה שאנחנו נמצאים היום.
מר ג'והר חלבי: רבותי0 בנוסף0 החבות הזאת שהיא הגיעה לסכום מסוים
כלשהו0 הרי החוק לפני כן בכלל לא היה חובה להעביר לקופות. רק לפני כמה שנים0 ,0 00 6 שנים חוקק החוק החדש כדי0
מר יחיאל טוהמי: החוק הפנסיוני.
9
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר ג'והר חלבי: חוק הפנסיה לכל שכיר במדינת ישראל.
מר יחיאל טוהמי: חובה. חובה.
מר ג'והר חלבי: אבל ישנם פה עובדים במתנ"ס שהם עובדים הרבה הרבה
לפני תחילת החוק. החוב שנצבר לזכות העובדים0 לא היתה חובה0 גם לא על פי חוק0 להעביר את הכסף. אבל בעת הפרישה של העובד0 מחויב הארגון0 אם זה המתנ"ס0 אם זה רשות מקומית0 לשלם מלוא הפיצויים לעובד.
לכן יש את החוב הזה שנצבר0 שהוא כמעט גובל באיזה 5220222 שקל0
מר פבל פולב: זה הפיצויים.
מר ג'והר חלבי: זה הפיצויים.
מר יחיאל טוהמי: ג'והר0 אתה צודק0 אבל הנה0 היום מגיע היום שאתה צריך
לשלם את הפיצויים ואין לך גם כסף לשלם את הפיצויים.
מר פבל פולב: יש גם התנהלות מקצועית.
מר יחיאל טוהמי: ברור. ברור. אז בוא רגע0 בוא נעשה סדר. מי שרוצה לדבר –
שידבר.
מר ג'והר חלבי: אבל0 טוהמי0 יש להבהיר נקודה מאד חשובה. אם המתנ"ס
לא היה עכשיו הולך לסגירה0 ועכשיו בא עובד מסוים ומתפטר0 לשלם לו 020222 שקל ו-
220222 שקל0 זה לא לשלם כמו 5220222 שקל מסה אחת לכל העובדים.
02
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר יחיאל טוהמי: פבל0 אתה רוצה להגיד משהו?
מר פבל פולב: אני חושב שזו התנהלות לקויה0 כי אחד שמחזיק את העסק0
הוא יחשוב ליום שאני אצטרך ואין לי מאיפה0 וגם לא תהיה מתנה מהשמים0 אני כל חודש צריך לחשוב בזמן שבן אדם יתפטר0 במיוחד שהוא יתפטר בעוד הרבה שנים0 שזה סכום מאד גדול. ואם אני לא מפריש0 אז זו התנהלות לקויה של ההנהלה. עזוב חוק0 החוק מאפשר לנו לעשות כל מיני דברים.
מר יחיאל טוהמי: פבל0 יש פה שני דברים. אתה צודק במה שאתה אומר.
מר פבל פולב: אתה הרי יודע שבן אדם יכול להתפטר או להיות מפוטר.
מר חיים (קוקי) ביטון: זה לא שלא הפרישו.
מר פבל פולב: אבל הפרישו לא מספיק אם אנחנו הגענו עכשיו למינוס. זה
המון כסף.
מר יחיאל טוהמי: מה שאתה אומר0
מר פבל פולב: אז זה התנהלות לקויה.
מר יחיאל טוהמי: מה שאתה אומר – אתה צודק. ואני אגיד לך משהו0 לא צריך
לחכות ליום האחרון על מנת להגיד אין לי כסף או דברים כאלה.
מר פבל פולב: ואז להיכנס לקופה ציבורית להוציא את הכסף.
מר יחיאל טוהמי: אם היה כסף כרגע אז בכלל לא היינו יושבים פה0 נכון
חבר'ה? לא היינו יושבים פה0 מן הסתם0 נכון? אז אין פה כסף0 אז מן הסתם אנחנו 00
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
יושבים ודנים על הנושא הזה. אלי0 בבקשה.
מר אלי שבירו: לפני שאני אגיד את מה שיש לי להגיד0 גם כן0 קצת שאלות.
לעמותה0 עמותה כמו המתנ"ס שהיתה0 יש אפשרות להיכנס לגרעון?
מר פבל פולב: את מי אתה שואל?
מר אלי שבירו: אני שואל את המבקר.
מר אריה ברסקי: הגרעון לעמותה0 היא לא יכולה להיכנס למינוס בבנק. צריך
להבדיל בין גרעון למינוס בבנק. גרעון יכול להיות חשבונאי0 דהיינו0 שלא מלווה בתזרים מזומנים0 כמו יצירת התחייבות. נגיד אני עכשיו חייב לעובדים0 בדו"חות הכספיים נרשמת הוצאה לפיצויי הפרישה כנגד התחייבות לאותם עובדים. אז בדו"חות הכספיים לכאורה0 אפי לו לא לכאורה0 נוצר גרעון0 אבל בפועל לא יצא כסף מהבנק.
הבעיה של העמותות0 על פי החוק0 שהן לא יכולות להיכנס למסגרת אשראי שלילית.
ואם אני יודע0 קוקי0 המתנ"ס אמור להיות בפלוס בבנק כל הזמן0 נכון?
מר חיים (קוקי) ביטון: אין גרעון בבנק.
מר אלי שבירו: אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה0 כמבקר. מה שנקרא
חובות לספקים0 הרי אנחנו יודעים שיש0 הרי בתוך0 סתם0 אפילו רק ניקח את הדוגמא הנוכחית0 שאנחנו מדברים על ה-2 מיליון או 2 מיליון וקצת שיש למתנ"ס גרעון0 חלק גדול מזה זה חובות לספקים. זאת אומרת0 שפה איפה שהוא גם אנחנו0 כאילו עצמנו עיניים. אומר קוקי שהגרעון הזה זה גרעון של שנים. אנחנו גם0 היו תקופות0 גם כשאני הייתי בתחילת הדרך0 שאנחנו אפילו תמכנו במתנ"ס. איך אנחנו יכולים לתמוך במתנ"ס? איך אנחנו יכולים להעביר כסף לעמותה שאנחנו יודעים שנמצאת בגרעון?
ולא באים ואומרים – רגע0 עצרו0 בואו תעשו סדר0 אל תמשיכו הלאה.
02
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר אריה ברסקי: קודם כל0 זה מה שנעשה. אם אתה זוכר0 בזמנו0 לפני שנתיים
שלוש0 עשיתי דו"ח די מקיף על המתנ"ס ושוחחתי איתך בזמנו על זה0 היית יו"ר ועדת ביקורת. בין שאר הממצאים שעלו בדו"ח0 היה האיתנות הפיננסית הנמוכה של המתנ"ס. וזה באמת הגירעונות והחובות שיש.
בעקבות כך גם נשכר רואה חשבון0 שהכין תוכנית הבראה0 נכון קוקי? בזמנו. כלומר0 לא היתה איזו שהיא עצימת עין או משהו שנתנו למתנ"ס להתנהל כמו שהוא. ככל שאני יודע0 נעשו פעולות על מנת להקטין את הגרעון ולהביא את המתנ"ס למצב מאוזן.
מר חיים (קוקי) ביטון: למה? גם שבירו יודע שמסתכלים על דו"חות של 2202 ודו"חות של 02200 אתה רואה שבגרעון השוטף מ-2202 ל-2200 יש ירידה של .003220222
מר פבל פולב: זה בזמן שעדיין ניהלת את המתנ"ס?
מר חיים (קוקי) ביטון: כן.
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה שקוקי יסביר לנו כרגע מה ההשלכות על אי הצבעה
בנושא הזה0 ואם אתה רוצה תגובה שלך להגיד אתה0 בבקשה0 אחריו.
מר אלי שבירו: כן0 ודאי.
מר יחיאל טוהמי: ואחרי זה אני אגיד. ומי שירצה להגיד שירים יד0 וקדימה.
מר מקס צ'רנוגלז: ...
מר יחיאל טוהמי: אין בעיה. תשאל מה שאתה רוצה. קוקי0 בבקשה0 תגיד מה
זה אומר.
03
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר חיים (קוקי) ביטון: אנחנו דיברנו על זה ואני אחזור על זה שוב. תראו0 בעצם מה שג'והר גם אמר0 המתנ"ס הזה יכול היה להמשיך לפעול. זה שהגענו היום למצב שאנחנו נמצאים בו0 זה בעצם כי אתם0 השולחן הזה שיושב פה0 החליט שהוא מקים חברה ע ירונית ועם הקמת החברה העירונית כל המערכות האחרות אמורות להיסגר בצורה כזו או אחרת0 וכולם עוברים לעבוד תחת המסגרת של גוונים. אחד.
שתיים – בכדי שעובדים יעברו לחברת גוונים0 שהיא חברה עירונית0 החברה העירונית גוונים לא יכולה לקלוט אליה עובדים שלא סיימו את כל ההתקשרות החוזית הכספית שלהם מול העמותה. קרי0 כל עובד שאמור לעבור0 מה-0 לינואר0 לחברת גוונים0 הוא עובד שסיים את כל ההתקשרות שלו עם העמותה0 העמותה מתחייבת להעביר אליו את כל מה שמגיע אליו ואז הוא יכול להתקבל ולעבוד בחברה העירונית גוונים. כי גוונים לא יכולה לקחת אליה עובדים ולמשוך איתה אוטומאטית את כל חובות העבר שלו לחברה. זה דבר אחד. קרי0 שהעובדים האלה יכולים להיות בסכנה0 שב-0 לחודש אין להם מקום עבודה.
אנחנו גם0 אני רוצה בשביל ההגינות0 כי היו פה כל מיני שמועות0 כאילו כינסנו עובדים ואמרנו לעובדים. ההוכחה0 הנה0 מה שקורה פה היום.
מר אלי שבירו: קוקי0 כינסתם עובדים0 אמרתם לעובדים להגיע.
מר חיים (קוקי) ביטון: תן לי0 אני אגיד0 סליחה. תן לי0 אני אגיד. למה0 שבירו? אני לא מסתיר0 אמרתי לך את זה גם.
אני0 במסגרת השיחות עם העובדים0 אנחנו התחייבנו לעובדים שבסוף החודש הזה הם מסיימים את העבודה ואנחנו במהלך חודש ינואר משלמים להם את כל מה שמגיע להם.
זה העניין. ברגע שהבנו שיש יכולת0
מר יחיאל טוהמי: מה ההשלכות?
מר חיים (קוקי) ביטון: אמרתי0 אני מסביר. אחד – שהעובדים יכולים לא למצוא את מקום עבודתם ב-0 לינואר. המשמעות של זה0 אם הם לא עובדים0 המשמעות של זה ,0
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
שגם כל הילדים שרשומים לחוגים0 רשומים לפעילויות0 אין להם לאן להגיע0 אין להם לאן לפעול0 אין להם איפה לעבוד. כל המערכות שקיימות במתנ"ס0 בהיכל התרבות ובמרכז הארצי לפיתוח מנהיגות0 יכולים לקרוס. נקודה.
מר אלי שבירו: אני רוצה להגיד כמה מילים. יש פה קצת0 לא נעים לי להגיד0
וההתבטאות אולי תהיה קצת בוטה0 אבל יש פה איזו שהיא מכבסת מילים0 ואני אסביר בדיוק למה אני מתכוון.
חשוב לי שהדברים ייאמרו לפרוטוקול כדי שהם יהיו כתובים. חשבתי שיהיו פה הרבה מאד עובדים0 אבל לצערי אני רואה שיש מעט מאד עובדים כאן0 עובד יותר נכון0 וחשוב שהעובדים יידעו את הדברים לאשורם.
אני רוצה לחזור אתכם קצת אחורה. באוגוסט 02200 בישיבת המועצה שהתכנסה פה0 הוחלט להקים את חברת גוונים0 אז לא ידענו שקוראים לזה חברת גוונים0 חברה עירונית שהיא תהיה החברה לתרבות0 פנאי וספורט0 שהיא היתה אמורה להחליף בעצם את המתנ"ס0 שהיה בגרעון כספי כמו שאמר קוקי0 התנהלה ללא שקיפות0 ללא נציגי ציבור. אני קיבלתי מכתב מעורך דין ישעיהו אתגר0 שמאחר והעמותה הזאת היא עמותה פרטית0 לכן אין מקום לנציגי ציבור שם0 מתוך המועצה0 נבחרי ציבור.
ונאמר בישיבה הזו0 אפשר לפתוח את הפרוטוקול ולקרוא את הפרוטוקול0 כי רון נשאל על הנושא הזה0 שבעצם הכול נשאר אותו דבר. קוקי נשאר המנכ"ל0 העובדים נשארים אותם עובדים0 רק מחליפים כובעים.
עכשיו0 כדי לכסות את הגרעון0 בוצעה ישיבה מקדימה אצל רון0 ובישיבה הזאת מי שנכח זה – רון0 אני0 היועץ המשפטי וחנה גולן היתה אז מנכ"לית העירייה. ונאמר לנו שאנחנו0 העירייה לא רשאית לכסות את הגרעון של המתנ"ס0 אבל החברה החדשה רשאית לקנות ציוד ומוניטין מהחברה מהמתנ"ס0 ובצורה כזאת אפשר יהיה לכסות את הגרעון0 ובצורה כזאת לא יפגעו בעובדים0 ובצורה כזאת לא יפטרו את העובדים. כי אם אנחנו לא נעביר 2.0 מיליון שקל0 אז יפטרו את העובדים ולא תהיה שום פעילות חברתית בעיר.
אנחנו בתחילת שנת 2202 0 למרות שהיה עלינו לחץ0 פבל0 ויוסי שלא נמצא פה כרגע0 ומנו שלא נמצא פה כרגע0 אריאל עזריה שלא נמצא פה כרגע0 היה לחץ0 אמרו לנו –
00
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
אתם תצביעו0 עולם כמנהגו נוהג. לא יעבירו את הכסף לעובדים0 העובדים ימשיכו להיפגע0 אל תצביעו להעביר את הכסף. אנחנו0 מתוך אחריות ציבורית0 ומתוך כוונה שלא לפגוע בכם0 העובדים0 אתם עמדתם לנגד עינינו0 אתם0 וכמובן העיר בכל הנושא של הפעילות החברתית בעיר0 החלטנו שאנחנו מצביעים בעד העברת התקציב0 ו-2.0 מיליון שקל עברו למתנ"ס. עברו יותר0 בסך הכול הכללי עברו 03.8 אולי אפילו יותר.
מר יחיאל טוהמי: לא0 03.3 נכון? כמה עבר?
מר אלי שבירו: 3.8 . אולי יותר. אבל0 לצערי הרב אני אומר0 הוטעינו. אני
אומר לכם – הוטעינו. החברים צדקו. הכסף עבר0 אבל במקום להעביר למתנ"ס0 כי מה אמרו לנו? אמרו לנו – אנחנו נעביר את הכסף0 יקימו את החברה0 המתנ"ס ייסגר (כי מחליפים כובעים)0 עובדים עוברים0 פעילות לא נפגעת והכול בסדר גמור. אבל איך אמרתי מקודם0 הטעו אותנו? הטעו אותנו. העבירו 003020222 בסך הכול למתנ"ס.
וברגע שהעבירו 003020222 נשאר פער0 תעשו את החשבון לבד0 תראו לכמה אתם מגיעים.
לא פירקו את המתנ"ס. השאירו במתנ"ס מערכות כפולות. ואם תפתחו את ישיבות המועצה0 אנחנו כמעט כל ישיבה דיברנו על הנושא הזה. השאירו שני מנכ"לים0 היה נוח למישהו שמישהו ינהל את הכול. השאירו שתי מערכות של לשכות. השאירו שתי מערכות של שכר. השאירו שתי מערכות של ייעוץ משפטי ועוד ועוד ועוד.
יותר מזה0 לקחו את כל הפעילויות שיש בהן רווח0 כל החוגים שמכניסים כסף והם רווחיים0 לקחו אותם והעבירו אותם לחברת גוונים. וכל מה שגירעוני – השאירו אותו במתנ"ס. למה? יש מקום שאפשר להפיל עליו את כל החוסרים והפערים.
ואז נוצר מצב שנושא הספורט ונושא שכר למדריכים נשאר שם. ולא צריך להיות חכם גדול0 לא צריך להיות מתמטיקאי גדול0 מ-0000020222 היום באים ואומרים לנו0 8 חודשים0 אומרים לנו – יש חוב של 2 מיליון שקל. אני רוצה להזכיר לכם0 לפני רגע אמר קוקי – בשנת 2200 כל הגרעון של המתנ"ס בכל השנה0 אחרי שהוא הכפיל את הפעילות ועשה פעילות הרבה יותר גדולה ממה שהיה לפני כן – 3220222 שקל.
06
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר פבל פולב: שזה כל הכבוד לקוקי.
מר אלי שבירו: 3220222 שקל.
גב' לודמילה גוזב: מה0 היה גרעון?
מר פבל פולב: כן.
מר אלי שבירו: גרעון של 3220222 שקל.
מר פבל פולב: איך הוא הצליח? עד היום אנחנו לא מבינים0 כי זה מאד
קשה.
מר אלי שבירו: פה אנחנו לא יודעים עדיין מה קורה0 אנחנו לא יודעים מה
קורה בחברת גוונים0 אבל שמעתי שגם שם לא משלמים0 וכדאי שתדעו את זה. וקוקי0 ביקשתי ממך להביא0 אם אפשר0 פירוט0
גב' לודמילה גוזב: מה לא משלמים?
מר אלי שבירו: לא משלמים לעובדים את מה שמגיע להם0 לקרנות פנסיה.
ביקשתי מקוקי שיביא אישורים שבאמת משלמים להם. הוא לא יכול להביא אישורים0 אני אומר לך.
גב' לודמילה גוזב: אלי0 לפרוטוקול – שמעתי זה לא מילה. מאיפה אתה שמעת
ומי אמר את זה?
מר אלי שבירו: לודמילה0 אני לא מפריע לך0 אל תפריעי לי.
05
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר פבל פולב: תבקשי מהמנכ"ל להביא לך פירוטים.
מר אלי שבירו: אני אגיד את מה שאני רוצה0 את תגידי את מה שאת רוצה.
אנחנו0 היתה לנו פגישה מקדימה לפני שבוע וחצי0 בפגישה המקדימה אני ביקשתי להביא את הדברים. אם לא מביאים את הדברים0 יש סימן שאלה גדול לגבי הדברים האלה. אבל אני אמשיך.
אני טוען שכל ההתנהגות של חברת גוונים0 גם בהיבט הציבורי0 לא בסדר0 לא תקין.
ואתם יודעים למה? אני אגיד לכם גם למה. כי אם אחרי 3 חודשים שמנכ"ל נכנס לתפקיד במכרז0 עם %52 שכר מנכ"ל0 אחרי 3 חודשים מעלים לו ל-%80 שכר מנכ"ל ולכל הבכירים. לפני כן היתה מישהי שהתעסקה בנושא של הנהלת חשבונות וקיבלה0 כמה היא קיבלה0 קוקי0 בערך? לא להגיד מספרים מדויקים. בערך. בסביבות 020222 שקל? אולי קצת פחות מ-020222 שקל?
מר חיים (קוקי) ביטון: לא0 ברוטו יותר.
מר יחיאל טוהמי: יותר. יותר.
מר חיים (קוקי) ביטון: יותר. בוא לא ניגע במספרים.
מר ג'והר חלבי: אתם נכנסים לפרטים של0
מר אלי שבירו: לא0 לא0 אני לא סתם נכנס0 אני לא סתם נכנס.
מר פבל פולב: ג'והר0 זה ישיבת מועצה0 מותר לדבר על מה שרוצים.
מר ג'והר חלבי: ללא שם.
מר פבל פולב: הוא אמר שם? הוא לא אמר שם.
08
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר ג'והר חלבי: היא היתה אחת0 לא צריך להיכנס0 לא נעים.
מר פבל פולב: מי אמר? אני לא ידעתי שיש אחת.
מר אלי שבירו: אבל היו צריכים להביא הנהלת חשבונות בגובה של0
מר יחיאל טוהמי: הוא לא אומר שם.
מר פבל פולב: אנחנו לא יודעים.
מר יחיאל טוהמי: לא משנה0 הוא אמר. תנו לו לסיים בבקשה.
מר פבל פולב: זה דווקא מעניין לשמוע.
מר אלי שבירו: אחרי 3 חודשים מעלים את השכר לבכירים. ואני מזכיר
לכם0 לעובדים מורידים את השכר. מצמצמים להם בשכר. מצד אחד0 למנהלים הבכירים בשנה ראשונה0 שנת ההקמה0
מר פבל פולב: כמה מקבל המנכ"ל היום?
מר אלי שבירו: רק רגע0 פבל0 בשנת ההקמה0 אחרי 3 חודשים0 לבכירים
מעלים את השכר ולעובדים הזוטרים ולמדריכים מורידים. זאת התנהלות ציבורית למופת. לוקחים אולם חוגים ועושים אותו מערכת משרדים מפוארים – זאת התנהלות ציבורית למופת. לוקחים ג'ימבורי שנמצא בקומת תחתונה0 עושים שיפוצים בקומה העליונה איפה שהיה קפה אינטרנט0 ואחרי זה עובר מתברר שזה לא מתאים0 מורידים את זה למטה. לוקחים יועצים0 יועצי תדמית0 תקשורת0 כל מיני כאלה דברים0 בחשבוניות0 דברים שלא נתפסים לי. דרך אגב0 כדי שבאמת יהיה ברור בהקלטה0 כשאני 09
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מדבר למופת0 זה מה שנקרא במירכאות. אני לא מתכוון שזה באמת למופת.
מר יחיאל טוהמי: כן0 כן0 ברור0 הבנו אותך.
מר אלי שבירו: תקציבי ענק לפרסומים0 הרי כולם רואים את זה. פרסומים
כפולים – זה מוציא וזה מוציא0 כולם מוציאים את אותו דבר.
אני אומר לכם0 התנהלות ציבורית לקויה0 שלא עומדת בשום סטנדרטים שאני מכיר ושאני רוצה.
ולכן0 אני מצטער0 כל מה שתגידו לי0 אמרו שאם לא נצביע יפטרו אתכם0 אני רוצה להזכיר לכם0 אמרו לנו את זה גם לפני שנה. אם לא נצביע ולא נעביר את ה-2.0 מיליון שקל – יפטרו אתכם. אני לא יכול לתת לזה יד.
אני חושב שלאור ההתנהלות הזאת0 מי שעומד במערכת הזאת0 הנהלת המערכת0 הנהלת חברת גוונים0 מנכ"ל חברת גוונים0 צריך לשים את המפתחות0 צריך ללכת הביתה0 אחרי שנשים מישהו אחר שאנחנו סומכים עליו0 שבאמת ייקח את הכסף ויעביר אותו.
כי בפעם הקודמת0 אני רוצה להזכיר לכם0 העברנו את הכסף0 רק לא העבירו אותו. עשו איתו משהו אחר. מה? אני לא יודע. סימן שאלה. אין לנו אמון בהנהלה הזאת ואנחנו לא ניתן יד לבזבוז כספי ציבור. בצורה מאד ברורה אני אומר את זה.
דרך אגב0 כל מה שאמרתי זה רק לטובתכם העובדים. זאת אומרת0 אם נעשה את זה בדרך שאנחנו אומרים0 אז באמת יעבירו לכם את הכספים. אם לא נעשה את זה בדרך שאנחנו אומרים0 ימרחו אותנו עוד הפעם.
עו"ד שרון שטיין: אני אבקש להתייחס לדברים של אלי0 כי הוא לא בדיוק דייק
בכל הפרטים וחשוב0 מאחר והוא דיבר לפרוטוקול0 אז בוא נדבר לפרוטוקול.
קודם כל0 מה שאושר בחודש אוגוסט0 אני מזכיר0 זו התוכנית העסקית של גוונים. ידעו פה כל חברי המועצה0 ישבו בחודש אוגוסט0
מר אלי שבירו: תפתח את הישיבה ותסתכל0
22
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
גב' לודמילה גוזב: אלי0 אף אחד לא מפריע לך.
מר אלי שבירו: תסתכל את הישיבה. תראה0 שרון0 אני מבין בדיוק מה
שקורה פה. אתה הרי היועץ המשפטי שלנו. אם אנחנו רוצים0
מר פבל פולב: שלנו?
מר אלי שבירו: שלנו. מה לעשות? לצערנו הרב. גם בו אנחנו לא מאמינים0
אבל זה סיפור אחר. אבל אם אנחנו נרצה0 אנחנו נרצה לשמוע את חוות דעתך המקצועית0 תמסור את חוות דעתך המקצועית. מי שרוצה0 יפתח את הפרוטוקול הזה ויקרא.
עו"ד שרון שטיין: אפשר להמשיך?
מר יחיאל טוהמי: אלי0 תן לו לדבר0 אתה תוכל לענות.
עו"ד שרון שטיין: בחודש אוגוסט אושרה התוכנית העסקית של חברת גוונים.
אז קודם כל0 והתוכנית אושרה תחת הנחה שאנחנו יודעים שהחברה מתוקצבת על ידי העירייה באופן גירעוני.
גוונים הוקמה0 וזה עמד פה על השולחן וכולם ידעו את זה0 גוונים הוקמה וההלוואה שנלקחה0 בניגוד למה שאלי אמר0 היא לא נלקחה לכיסוי חובות המתנ"ס בלבד0
מר אלי שבירו: אתה משקר.
עו"ד שרון שטיין: אני מזכיר לכם0
מר אלי שבירו: לא0 אתה ישבת איתי באותה ישיבה אצל רון. באמת0 נו.
20
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
עו"ד שרון שטיין: אלי0 תראה0 אני אגיד את הדברים שלי0 אני יודע שאתה
מנסה למשוך אותי בלשון0 אבל זה לא יעזור.
ההלוואה נ לקחה לצורך העברת הפעילות לתוך חברת גוונים0 ואני מזכיר0 ומשום מה כמובן שזה לא מעניין פה אף אחד0 אבל בתוך חברת גוונים0 חלק ניכר מהפעילות שלה0 ואני בעצמי לא יודע כמה אחוזים0 אבל יש נדבך מאד משמעותי שנקרא היכל התרבות באריאל. ומה לעשות? הכספים האלה שנלקחו להעברת כל הפעילות0 כולל העברת הפעילות של ההיכל. הקמת החברה לא מסתכלת רק על כיסוי חובות של עובדי המתנ"ס או לספקים או למוסדות0 אלא גם קליטת היכל התרבות של העירייה0 והדבר הזה היה ידוע במקרה הזה0 בעניין הזה. ולכן0 הדברים הם לא מדויקים בלשון המעטה.
אני מזכיר עוד0 ש התוכנית העסקית של החברה אושרה בחודש אוגוסט0 אחרי שהיא נדחתה בישיבה מחודש מאי0 מה שעיכב0 אובייקטיבית0 אני לא מעביר פה ביקורת על אף אחד0 אבל אובייקטיבית זה עיכב את הליכי הקמת החברה ואת כל התהליך0 וזה תהליך ארוך. ואני מודה באופן אישי0 זה תהליך ארוך ומורכב0 עוד הרבה יותר מכפי שאני חשבתי שיהיה. לקחת פעילות אחת מסוג אחד שזה היכל התרבות0 לפעילות אחרת שזאת פעילות בתחום של תרבות ונוער0 ולהכניס אותם תחת קורת גג אחת0 היא לא פשוטה בעניין הזה. היא ממש לא פשוטה.
התוכנית העסקית היתה לפני חברי המועצה. אפילו ניתנה לכל אחד מכם האפשרות0 נדמה לי שרק פבל נפגש עם אופיר אוני0
מר אלי שבירו: לא נפגש.
מר פבל פולב: רק אני לא נפגשתי0 כי לא קיבלתי אפשרות.
עו"ד שרון שטיין: לא קיבלת אפשרות. אני זוכר שהיה תאריך ואני זוכר0 דרך
אגב0 שאופיר אוני היה פה יום שלם.
מר פבל פולב: הוא יכול להגיע רק בשעות שאנחנו לא עובדים.
22
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
עו"ד שרון שטיין: לא0 הוא היה פה יום שלם0 פבל.
מר פבל פולב: הוא לא היה פה יום שלם.
מר יחיאל טוהמי: שרון0 אלי טוען שהכסף שהעברנו לגוונים0 ככה הוא טוען0
היה אמור לשמש גם כפיצוי. תענה לו על זה.
עו"ד שרון שטיין: חלק מהכסף היה אמור לשמש לצורך0 כשאני מדבר0 תראו0
התפיסה שעמדה בבסיס של הגוונים זה היה לרכוש את הפעילות של העמותה ואת היכל התרבות כעסק חי0 כעסק פעיל0 כשאנחנו יודעים מראש שהמטרה היא שאנחנו סופגים פה0 נספוג פה כמות מסוימת של חובות.
מר אלי שבירו: להיכל התרבות אין סעיף תקציבי נפרד?
עו"ד שרון שטיין: זה לא קשור. מה זה משנה? אבל כשאתה אמרת 3 נקודה
משהו מיליון שקל0 זה כולל הסעיף של היכל התרבות. אבל זה לא טרחת להגיד לפרוטוקול.
יש חובות. ואני אומר0 לא כל החובות0 במועד שאנחנו ישבנו0 אנחנו ידענו על קיומם.
מה לעשות? יש חובות שהתגלגלו לאורך השנה0 יש חובות שנוצרו תוך כדי הליך החפיפה והמעבר של הפעילות מאחד0 בגלל העיכוב שנוצר בהחלטה של ישיבת המועצה0 אז בעצם במקום שאנחנו בקיץ 2200 כבר נהיה ערוכים בכל התהליך ואת החוגים כבר שאמורים0 שנת הפעילות מתחילה בערך בחודש ספטמבר0 שאנחנו נהיה ערוכים פחות או יותר בספטמבר-אוקטובר להעברת הפעילות0 אנחנו בפועל היינו ערוכים רק משהו באזור חודש פברואר או תחילת מרץ0 עד שקיבלנו את האישורים0 גם של משרד הפנים להקמת החברה0 גם את הרישום של החברה וגם את האישורים של מוסדות המס לתחילת הפעילות של החברה.
אז כל הפעילות הזאת נדחתה בכמה חודשים. ומה לעשות? יש תקופה של חפיפה מסוימת שנמשכה כרגע עד ספטמבר פחות או יותר0 עד ספטמבר השנה הזאת0 עד הקיץ 23
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
של השנה הזאת0 של פעילות.
לגבי הטענה כביכול שמישהו פה ממצמץ או מישהו מנסה לעבוד פה על העובדים. אני רוצה להגיד דבר מאד פשוט – את העמדה שלי כיועץ משפטי של העירייה0 לגוונים יש יועץ משפטי משלה וניהול משלה0 אני אומר0 העירייה כעירייה לא תסכים לגלגל חובות.
אני לא אקח חוב בסכום מסוים ואני אגלגל אותו לתוך חברה עירונית שאמורה להתחיל כנייר חלק. אם יש טענות לגבי ההתנהלות של החברה עצמה0 אני דיברתי ארוכות עם אלי0 פעם אחת ופעמיים על הנושא הזה0 על הדרך של לעשות ביקורת על החברה0 אין עם זה שום פסול0 אין עם זה שום בעיה בדברים האלה. זה דבר אחד.
הנושא של חובות העבר שצמחו על הפעילות של המתנ"ס0 אני לא נכנס כרגע לויכוח האם זה עניין מוסרי שהעירייה לא תביא למצב0 הסיטואציה0 זה אפילו לא העירייה0 הסיטואציה לא תביא למצב שבו יש עובדים שהולכים הביתה. זה עניין אחד. רק אני אומר0 ברמה הפרקטית0 לא ייקחו את החוב הזה שנמצא כרגע בעמותה ונחשוף את חברת גוונים בעוד שנתיים0 בעוד שלוש0 בעוד ארבע0 בעוד חמש שנים0 הרבה שנים שכבר חנה גולן תהיה שם או לא תהיה שם0 לא נחשוף את החברה לתביעות0 שיבוא עובד ועלול לטעון לרצף של זכויות0 ואז פתאום החברה העירונית צריכה לגרור אחורה את כל החובות שהיו לאותו עובד בגין תקופה שהוא הועסק על ידי עובד. אז אני אומר לכם0 העמדה0
מר יחיאל טוהמי: רגע0 שרון0 נדמה לי מה שאתה אומר0 כי אם יש טענות לאלי
– שיפנה למתנ"ס0 לעמותה. בקטע של גוונים אתה אומר0 גוונים התחילה עכשיו0 אני לא רוצה להפיל עליה. אתה אומר – אני לא רוצה להפיל עליה0 אם יש לכם טענות –
תבדקו.
עו"ד שרון שטיין: זה לא0 אסור לי להפיל עליה. אסור לי להפיל עליה.
מר יחיאל טוהמי: אסור לך.
עו"ד שרון שטיין: ברגע שהמהלך הזה יקרה0 צריך להבין שכל החוב שעכשיו
,2
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
קיים0 כמעט כולו0 אני לא אומר כולו0 כי אני לא יודע מה עלול לקרות למשל לגבי חובות של ספקים0 שזה דבר בפני עצמו0 אבל יש פה חשש שעובדים יטענו לרצף של זכויות ובאופן אוטומאטי רואה החשבון של החברה יבוא ויתחיל לעשות את ההפרשות ויגיד – רבותי0 יש פה חוב בסיכון0 בגין עובד שיכול להיות0 בגין פנסיה של עובד0 אולי0 אני לא יודע. אבל זה סיכון שאי אפשר להתעלם ממנו. לגבי למשל תשלום פיצויי פיטורין זה בוודאות0 לגבי רצף התקופות.
ושוב פעם0 כשעובד עובר ממקום למקום0 באופן כללי סופרים לו לא את התאריך שהוא התחיל לעבוד בגוונים0 עלולים לספור לו את התאריך שהוא התחיל לעבוד במתנ"ס.
זאת אומרת0 אני מעמיס על גוונים0 אם עובד התחיל לעבוד בשנת 2220 ואני לא מסלק עכשיו את כל החובות שלו לפ יצויים או מבטיח אותם בצורה כזאת או אחרת0 הוא יבוא לגוונים0 יעבוד שם0 והוא יבוא לגוונים בשנת 2200 נגיד ויגיד – תשמעו0 חבר'ה0 אני לא עובד פה מ-00.0.2203 אני עובד פה מ-00.0.2220 תשלמו לי רטרואקטיבית 5-8 שנים אחורה0 את הכול.
עכשיו0 אם לא מצליחים להבין את המשמעות הכספית של הדברים האלה לגבי הנושא הזה0 אז אין לי מה להגיד. המטרה היא0 בסופו של דבר0 להבטיח את המעבר של העובדים0 לאפשר את הקליטה שלהם לתוך חברת גוונים. להבטיח את החובות שהיו ברברס. נקודה אחת שמשום מה נעלמה פה0 וזה חשוב שיידעו – משרד הפנים אישר לעירייה לק חת את ההלוואה בתנאים שנאמרו. אין ספק0 במשרד הפנים יודעים בדיוק מה היתה מהות העמותה הזאת0 איך היא עבדה מול העירייה0 על בסיס מה היא עבדה0 והוסבר להם את זה במפורש0 מה שאמרת העמותה0 הוסבר במפורש גם לדובי ספיר0 שהוא אחראי על תאגידים עירוניים במשרד הפנים0 והוסבר גם ללילי פיינטוך שאחראית על נושא התקציבים0 בדיוק מה היתה מהות של העמותה.
מר אלי שבירו: נתנו לה גם את המכתב שקיבלתי מעו"ד אתגר?
עו"ד שרון שטיין: נתנו לה מכתב0 אני רשמתי להם0
מר חיים (קוקי) ביטון: הם יודעים שזה עמותה פרטית.
20
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
עו"ד שרון שטיין: כתוב. אמרתי להם – תיקחו מנקודת הנחה שנקודת המוצא
היא שמדובר בעמותה פרטית שפעלה רק באריאל0 היא סיפקה שירותים לעיריית אריאל בתחומים שבהם העירייה היתה אמורה לספק את השירותים לתושבים. היא לא עבדה מחוץ לאריאל0 והם יודעים את זה.
מר יחיאל טוהמי: שרון0 אם זו עמותה פרטית ובן אדם לא יכול להיכנס כי
אתם אומרים לו – תשמע0 אין לך בכלל 0say כחבר מועצה אתה לא יכול בכלל לשאול0 אז מה0 אז למה אתה בא אלי ואתה מבקש ממני כרגע0
עו"ד שרון שטיין: אבל שוב פעם0 אני אומר0
מר יחיאל טוהמי: לא0 לא0 סליחה0 אתה בא אלי ואתה אומר לי – תשמע0 זה
מצד אחד עמותה פרטית0 אין לי say ואני לא יכול להתקדם ואני לא יכול להיכנס ואני לא יכול לבדוק כלום. מצד שני אתה אומר לי – תשמע0 יש פה חובות של עמותה פרטית0 בוא נסגור אותם. זה אמיתי. אז אי אפשר פה לבוא לשחק ככה0 'ללכת עם ולהרגיש בלי'. העניין פה0 באמת0
עו"ד שרון שטיין: יחיאל0 שניה0 אני חוזר על מה שאמרתי בדיוק דקה לפני זה.
מר יחיאל טוהמי: סיים. או קיי.
עו"ד שרון שטיין: הוסבר למשרד הפנים במפורש שזאת מהות הפעילות של
העמותה. ככה זה עבד באריאל0 לפחות0
מר יחיאל טוהמי: באריאל.
עו"ד שרון שטיין: באריאל0 לדעתי מאז שקוקי הגיע0 אולי גם אפילו לפני כן.
26
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
הוסבר להם. ובכל זאת0 הם הבינו את זה0 הם קיבלו את זה0 הם הבינו שיש פה צורך חיוני למתן שירותים לתושבים. כי צריך להבין0 ברגע שהעובדים לא יעבדו0 מצד אחד הם לא ימשיכו את העבודה שלהם; מצד שני0 גוונים לא יכולה0 אין לה עובדים משלה לספק את השירותים האלה0
מר יחיאל טוהמי: שרון0 עשו פה רצף של טעויות. היה מתנ"ס באיגוד
המתנ"סים. אחר כך עברנו להיות בעירייה. אחר כך מהעירייה עמותה פרטית. עכשיו לעמותה פרטית גוונים. יש פה קרקס אחד גדול. אני במקרה אחד האנשים הכי ותיקים פה0 אני מכיר את הדבר הזה. עכשיו0 תשמע0 אני לא אומר כלום. אלי0 אתה סיימת?
מר אלי שבירו: אני רק רוצה משהו קטן.
מר יחיאל טוהמי: משהו קטן. אחר כך פבל.
מר אלי שבירו: משהו קטן. היועץ המשפטי דיבר על כך שבישיבה באוגוסט
אנחנו אישרנו תוכנית עסקית. אני רק רוצה להזכיר לכם0 כדי שזה לא יהיה זה.
בישיבה מספר 02 ב-00 באוגוסט0 הדבר שעליו אנחנו הצבענו זה אישור לקבלת הלוואה על סך 2.0 מיליון שקל להשקעה בהון מניות בחברה עירונית לתרבות פנאי וספורט.
ולכן0 גם אם אנשים0 אני לא אתחיל להקריא פה את כל הפרוטוקול0 אבל כל אחד יוכל לפתוח את הפרוט וקול ולהבין שמה שאנחנו אישרנו זה אישרנו כסף0 על מנת שבסופו של דבר העמותה0 החברה החדשה תקנה את הדברים מהעמותה ותוכל לכסות את הגרעון שלה.
מר אבי סמו: אלי0 אני מסתכל בדיוק בפרוטוקול בכמה דקות האחרונות0
אפילו גברת חנה גולן אומרת – בכסף שאנחנו קונים יכסו את החובות.
מר אלי שבירו: לכן אני אומר0 אנחנו לא צריכים אז היועץ המשפטי0 עם כל
הכבוד0
25
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר יחיאל טוהמי: אלי0 אתה אמרת את שלך באריכות0 נתנו לך זמן.
מר אלי שבירו: על הדיוקים הלא מספיקים שלי0 אז כדאי שתבדוק את שלך.
מר יחיאל טוהמי: אלי0 דיברת0
מר פבל פולב: יש מספיק זמן0 עזוב. אם הוא רוצה לדבר – הוא צריך לדבר.
סיימת0 אלי?
מר אלי שבירו: כן.
מר יחיאל טוהמי: פבל0 אתה רוצה להגיד משהו? בבקשה. אל תדבר במקום
אלי.
מר פבל פולב: אני לא מדבר במקום אלי. אני מדבר בשמי.
מר אלי שבירו: כל אחד מדבר בשמו.
מר פבל פולב: אני הצבעתי נגד המהלך של גוונים0 כי לצערי היה לי חשש
ולצערי היום אנחנו רואים שהחשש הזה יצא לפועל0 שהעובדים ייפגעו. אני לא מאמין שמפטרים0 מעבירים0 זה קצת קשה לעשות גם בעסק קטן יותר0 בעסק גדול יותר זה הרבה יותר קשה. אני חששתי ולצערי זה קרה0 העובדים כן נפגעו. אז אני הייתי משאיר את המתנ"ס0 עם המנכ"ל כמו קוקי0 שהצליח להוריד את הגרעון עד 3220222 או גם יוצא לפלוס. זו היתה דעתי ולצערי אלי קיבל החלטה עם החבר'ה שלו והצביעו0 והיום הוא מודה בזה שזה היה טעות.
שרון0 לא משכנע מה שאתה עונה0 כי אני לא מקבל0 לצערי0 לא מקבל – לא ידענו0 התחדש לנו – זה לא משכנע. אנחנו לא עובדים פה בעסק של ,22 שקל בחודש. יש פה 28
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
עסק גדול0 יש פה אנשים שכל אחד מתעסק בעניין שלו. אנחנו משלמים פה כסף0
גב' לודמילה גוזב: אני מצטערת0 איזה עסק גדול?
מר פבל פולב: עסק גדול זה עמותה גדולה0 שמנהלת את הספורט ופנאי. זה
עסק גדול מאד. יש שם אנשים שכל אחד אחראי על הנישה שלו0 הוא צריך לבצע את העבודה שלו כמו שצריך. זה לא עסק קטן שאפשר להגיד – טעות0 לא שמעתי0 לא ראיתי0 כי אני לבד מנהל את הכול. פה יש לנו אפילו כפולים. יש לנו מנהל אחד0 מנהל שני. יש לנו רואה חש בון אחד0 שני. אז כל אחד לא רציני0 לא מקובל. אני לא מאמין בטעות הזאת. אז מישהו פה 'פישל'. בכוונה או לא בכוונה זה לא אני צריך לדעת0 זה מי שיעשה ביקורת. ויש פה אחריות אישית כי זו עמותה0 ולכל דירקטוריון יש אחריות אישית. מישהו חייב לתת את הדין וחשבון0 ולא אני0 על הגב שלי כחבר מועצה0 להעביר את הטעויות ואת ה-לא ראיתי ולא שמעתי ולצערי0 ועל חשבוני לכסות את הגרעון. מי שנכנס לזה – שייצא מזה. אני לא משחרר כסף. אני לא רציתי את המהלך של פיטורין0 אז לא צריך לבוא אלי ומחבר מועצה לבקש שאני אכסה את הגרעון. זו דעתי. אז אני גם לא מצביע ואני לא אתן לזה יד.
גב' לודמילה גוזב: אני רואה שממש אלי שבירו עשה שיעורי בית כי הוא חשב
שיש הרבה עובדים פה0 אבל בסדר0 הכול יש בפרוטוקול.
אני רק רוצה לשאול אותך0 בחנוכה0 אתה יודע כמה היתה פעילות באריאל?
מר אלי שבירו: בטח שאני יודע.
גב' לודמילה גוזב: למה אתה לא באת לאף פעולה?
מר מקס צ'רנוגלז: לא נכון.
גב' לודמילה גוזב: הוא לא בא. אני ראיתי את פבל0 ראיתי אותך.
29
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר מקס צ'רנוגלז: לא נכון. צילמתי גם אותו.
גב' לודמילה גוזב: אולי אני לא הייתי.
מר אלי שבירו: אני לא רוצה לרדת לרמה הזאת.
מר פבל פולב: אולי היה חולה0 אולי משפחה0 אולי היה בחו"ל.
גב' לודמילה גוזב: יש לי הרגשה שזה עשינו בכוונה0 שיש אצלך רק בן אדם אחד
שמפריע לכולם. אם זה היה מישהו אחר0 זה היה גם0 אין בעיות. ובגלל זה0 מה העובדים אשמים? אם עכשיו אנחנו לא נותנים את ההלוואה0 הם לא מקבלים כסף. זה נכון או לא נכון?
מר אלי שבירו: אני אשאל אותך שאלה.
גב' לודמילה גוזב: שניה.
מר אלי שבירו: לא0 לא0 רגע0 אני אשאל אותך שאלה.
גב' לודמילה גוזב: תענה לי.
מר אלי שבירו: אני אענה לך.
גב' לודמילה גוזב: לא0 קודם תענה.
מר אלי שבירו: אני אענה.
32
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר יחיאל טוהמי: סליחה0 אבל זה לא הולך ככה.
מר אלי שבירו: תן לי לענות לה. תן לי לענות לה0 שניה.
מר יחיאל טוהמי: את שאלת שאלה?
גב' לודמילה גוזב: כן.
מר פבל פולב: עד שלודה שואלת0 אז תן לו לענות לה.
מר יחיאל טוהמי: יש לך עוד משהו להגיד לפני שהוא עונה?
גב' לודמילה גוזב: אני רוצה לשמוע אותו.
מר יחיאל טוהמי: תסיימי רגע. הוא יענה לך.
גב' לודמילה גוזב: קודם אני רוצה לשמוע0
מר יחיאל טוהמי: זה לא שאלה-תשובה0 סליחה.
גב' לודמילה גוזב: אני רוצה לשמוע תשובה ואחר כך אני אמשיך.
מר יחיאל טוהמי: אבל זה לא ככה.
גב' לודמילה גוזב: למה? למה לא ככה?
מר יחיאל טוהמי: הוא יענה לך תיכף. תגידי את כל מה שאת רוצה. תסיימי.
30
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
גב' לודמילה גוזב: קודם אני רוצה לשמוע תשובה.
מר אלי שבירו: ברגע שאת תבואי אלי שאני אשלם לעובדים שלך שלא
שילמת להם שכר – אני אוכל לשלם גם למקומות אחרים.
גב' לודמילה גוזב: לא הבנתי. עוד פעם. יש בעיה עם עברית.
מר אלי שבירו: אני אסביר לך לאט לאט.
גב' לודמילה גוזב: בסדר. בעברית פשוטה.
מר אלי שבירו: הרי לך יש עובדים0 נכון?
גב' לודמילה גוזב: נכון.
מר אלי שבירו: כשאת לא תשלמי לעובדים שלך0 תבואי אלי0 תגידי לי –
תשמע0 אם אתה לא תשלם0 אני אפטר אותם. תלכי לעובדים ותגידי להם – אם אלי שבירו לא ישלם לכם0 אז אני צריכה לפטר אותם. אתם בני ערובה של אלי שבירו. אבל את לא שילמת להם0 לא אני לא שילמתי.
עו"ד שרון שטיין: אבל אתה מתעלם על מה העובדים האלה עבדו0 אלי.
מר אלי שבירו: אז תלך לקוקי.
עו"ד שרון שטיין: אתה מתעלם לחלוטין.
מר אלי שבירו: אני לא מתעלם.
32
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
עו"ד שרון שטיין: זו בדיוק הנקודה0 ובגלל זה גם משרד הפנים0
גב' לודמילה גוזב: נכון.
עו"ד שרון שטיין: בגלל זה גם משרד הפנים אישר את ההלוואה.
מר אלי שבירו: אדון היועץ המשפטי המלומד0
גב' לודמילה גוזב: אלי0 עם כל הכבוד לך0
מר אלי שבירו: אני אישרתי לפני 8 חודשים בהצבעה העברה של 2.0 מיליון
שקל לייעוד הזה. זה מה שגם אתם0
גב' לודמילה גוזב: לא נכון.
מר אלי שבירו: אל תגידי לי לא נכון.
גב' לודמילה גוזב: לא נכון.
מר מקס צ'רנוגלז: הנה0 הוא הקריא מהפרוטוקול.
מר אלי שבירו: אל תגידי לי לא נכון.
גב' לודמילה גוזב: לא נכון.
עו"ד שרון שטיין: מקס0 הוא רק שכח לקרוא את התוספת לסדר יום שנדונה
באותה ישיבה0 באותה ישיבה נדונה התוכנית העסקית. אבי פשוט שכח לקרוא.
33
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר אלי שבירו: לא0 לא0 לא0 זה היה בישיבה אחרי.
עו"ד שרון שטיין: סליחה רגע0 ישיבה מספר 02 מן המניין0 .28.8.2200 סדר
היום0 אתם צודקים0 אישור הלוואה וזה. תוספת: אישור הקצאת מניות; אישור מליאת המועצה להקמת תאגיד עירוני לתר בות פנאי וספורט (החומר הועבר והוצג בפני חברי המועצה בישיבה מספר ,0 מיום 00.0 ע"י רו"ח אופיר אוני0 בהסתמך על אישור ישיבת..) אז אל תגידו שלא הוצגה לכם בישיבה הזאת התוכנית העסקית.
מר אלי שבירו: לא0 סליחה לא הוצגה.
עו"ד שרון שטיין: היא הוצגה במאי0 אישרתם אותה באוגוסט0 ועוד ניתנה
לפבל האפשרות לפגוש אותו.
מר מקס צ'רנוגלז: אבל אתה מדבר על זה0 לא אנחנו בכלל. אנחנו מדברים על
כסף0 לא על תוכנית עסקית.
עו"ד שרון שטיין: לא0 כי אנחנו מדייקים.
מר מקס צ'רנוגלז: אנחנו לא מדברים על זה בכלל. זה אתה התחלת לדבר על זה.
מר אלי שבירו: אנחנו ישבנו במשרד אצל רון יחד איתך ויחד עם המנכ"ל אז0
שהיתה חנה גולן0
גב' לודמילה גוזב: אלי0 אני עוד לא סיימתי.
מר יחיאל טוהמי: דקה רגע0 ישבת0 לא ישבת0 על מה הויכוח? תן לו לסיים
בבקשה.
,3
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
גב' לודמילה גוזב: אלי 0 אני עוד לא קיבלתי תשובה. עם כל הכבוד לך0 אתה
עשית ככה0 אבל אני לא קיבלתי תשובה. מה העובדים אשמים שהם לא מקבלים עכשיו כסף?
מר אבי סמו: רגע0 שניה0 אנחנו לא אמרנו שהעובדים אשמים0 אנחנו
אומרים שההנהלה אשמה.
מר אלי שבירו: אני אמרתי0 אני בעד העובדים.
מר אבי סמו: ההנהלה אשמה וההנהלה צריכה לקחת אחריות.
מר אלי שבירו: אני בעד העובדים.
גב' לודמילה גוזב: עכשיו אנחנו צריכים לתת אישור הלוואה בגלל שאנשים
מקבלים כסף. נקודה.
מר אלי שבירו: אני בעד.
גב' לודמילה גוזב: אתה לא בעד.
מר אלי שבירו: אני בעד.
גב' לודמילה גוזב: אתה לא בעד.
מר אלי שבירו: אני בעד. תקראי מה כתבתי כאן.
מר יחיאל טוהמי: רגע0 דקה0 דקה0 דקה. לא לנהל ככה0 זה לא שוק.
30
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
גב' לודמילה גוזב: אני לא קיבלתי תשובה0 סליחה. אני רוצה לשמוע
ולפרוטוקול0
מר יחיאל טוהמי: הוא לא רוצה לתת לך תשובה.
מר אלי שבירו: לא0 אני רוצה לתת לה תשובה. מי שנושא באחריות ישים
מפתחות ויילך הביתה ויחזיר את הכסף.
עו"ד שרון שטיין: מי אתה רוצה שיילך הביתה?
גב' לודמילה גוזב: מי צריך ללכת הביתה0 סליחה?
מר חיים (קוקי) ביטון: אני כמנכ"ל אשים מפתחות0 זה יספק אותך לתת כסף לעובדים?
מר מקס צ'רנוגלז: מי שאחראי0
מר חיים (קוקי) ביטון: אני שואל. אני הייתי מנכ"ל המרכז הבינתחומי. אני שואל.
אני הייתי מנכ"ל המרכז הבינתחומי0 אני שם עכשיו מפתחות0 אתם מעבירים את0 (מדברים/צועקים יחד)
מר יחיאל טוהמי: אני לא מוכן להמשיך ככה. בואו נדבר קודם כל בשקט0 נגיד
כל מה שאנחנו רוצים בשקט.
מר חיים (קוקי) ביטון: לא0 לא0 לי חשוב להגיד0 סליחה ברשותך0 שני דברים. זה דבר אחד. דבר שני – זה מאד דמגוגי לומר0 וסליחה שאני אומר את זה0 אני אשאל אתכם שאלה הפוכה. אתם אישרתם תוכנית אב לספורט.
36
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר מקס צ'רנוגלז: כן.
מר חיים (קוקי) ביטון: לא העברתם לנו כסף 3 שנים0 זה לבד מיליון -622-522 אלף שקל גרעון.
מר פבל פולב: למה לא העברנו0 כי לא רצינו או שמישהו לא רצה לתת כסף?
מר חיים (קוקי) ביטון: לא יודע. לא יודע. אתם במועצה פה הסרתם.
מר פבל פולב: חבל שראש העיר לא פה0 אז היית שואל אותו.
מר חיים (קוקי) ביטון: אז אני אשאל. רק הסעיף הזה לבד היה הופך את המקום הזה מגירעוני ליצרני. נקודה.
מר אלי שבירו: אני אענה.
גב' לודמילה גוזב: לא.
מר מקס צ'רנוגלז: מה זה לא? מי מנהל פה את הישיבה? אני לא מבין.
גב' לודמילה גוזב: אבל אני לא סיימתי.
מר יחיאל טוהמי: אני רוצה להציע פה הצעה. מותר לי0 נכון? יו"ר הישיבה0 אני
רוצה להציע הצעה.
מר מקס צ'רנוגלז: אני לא מבין מי היו"ר.
35
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר יחיאל טוהמי: כרגע אני.
מר מקס צ'רנוגלז: שאני אדע למי לפנות.
מר יחיאל טוהמי: כשהיא מתחממת אני סולח לה0 זה בסדר.
אני רוצה להגיד משהו0 אלי0 שניה. אמרת את מה שאמרת0 אני יש לי הצעה שונה משלך0 אלי0 בנושא של העובדים. אני דווקא מתמקד בעניין של העובדים. אני חושב שהפוליטיקה המקומית לא מעניינת את העובדים. עובד שהוא מסיים עבודה0 הוא אמור לקבל את הפ יצויים שלו0 הוא אמור לקבל את כל מה שמגיע לו0 גם אם הם לא צודקים.
גם אם ההנהלה0 צריך מישהו לשלם0 שישלם את המחיר.
ואני אומר את זה לפרוטוקול0 אנחנו כולנו לא משחקים עם העובדים שלנו. אני בטוח שגם אתה לא רוצה לפגוע בעובדים0 אני בטוח0 רק הדרך שלך היא0 אתה אומר דבר כזה0
גב' לודמילה גוזב: אני לא בטוחה. אני לא בטוחה.
מר יחיאל טוהמי: למה? אני לא חושב.
גב' לודמילה גוזב: כי אני רואה שאת זה עושים כוונה.
מר יחיאל טוהמי: את מפריעה לי.
גב' לודמילה גוזב: אבל אל תגיד שכולם פה טובים מאד.
מר יחיאל טוהמי: אני לא אומר טובים. לא אמרתי טובים.
גב' לודמילה גוזב: אתה אמרת שגם הוא רוצה. הוא לא רוצה. אני אומרת את
זה לפרוטוקול – גם הוא לא רוצה0 זה מקס0
38
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר מקס צ'רנוגלז: מאיפה את יודעת?
גב' לודמילה גוזב: אני רואה זה. גם פבל לא רוצה0 גם יוסי לא רוצה0 הוא לא
בא בכוונה.
מר מקס צ'רנוגלז: מאיפה את יודעת?
גב' לודמילה גוזב: אני יודעת. אני יודעת.
מר פבל פולב: תתביישי0 לודה0 יוסי חולה0 הוא בן אדם. תתביישי0 באמת.
גב' לודמילה גוזב: אני אומרת לכם0
מר יחיאל טוהמי: אני נתתי לכם לדבר0 אני לא הפרעתי לאף אחד0 נכון?
גב' לודמילה גוזב: נכון.
מר יחיאל טוהמי: אני אומר שכולנו0 אני בטוח שכולנו רוצים בסך הכול את
טובת העובדים. אני אומר דבר כזה0 אני רוצה להציע הצעה פה למליאה0 כולם פה0 זה הכסף של העובדים0 בואו נפריד את הכסף של העובדים משאר הדברים האחרים0 חובות ספקים וזה0 עד שנבדוק כולנו ונגיע להזמנה בעניין הזה. נצביע למען העובדים.
העובדים לא צריכים לסבול0 עובד שמתפטר0 שהוא צריך לעבור0
עו"ד שרון שטיין: יש פה גם בפנים חוב לרשויות.
מר יחיאל טוהמי: לרשויות. ברור. חוב לרשויות ברור שזה. לא0 אני אומר0 אלי0
יש פה הרבה דברים מעבר לזה.
39
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
א ני מציע הצעה0 עוד פעם0 זו לא הצעה דמגוגית0 אני אפילו דיברתי איתך ואמרתי לך – אלי0 אני לא בדיוק חושב כמוך0 כי זכותך0 אתה חושב ככה ואין לי בעיה עם מה שאתה חושב. אני לא חושב שהחשיבה שלך היא0 אני חושב שהחשיבה שלך היא אחרת מהחשיבה שלי וזה בסדר.
מר פבל פולב: יש לי הצעה ביחד עם ההצעה שלך.
מר מקס צ'רנוגלז: אני מחכה כבר הרבה זמן. נתת לנשים0 נתת לגברים.
מר יחיאל טוהמי: אני בעד0 באמת0 שנצביע בעד הנושא של העובדים. אני חוזר
עוד פעם0 בפעם השלישית – העובדים פה לא צריכים לשלם מחיר של אף אחד0 לא שלי0 לא של אלי ולא של אף אחד אחר. מי שחתם וטעה0 הוא יצטרך לשלם את המחיר באיזה שהוא שלב.
אבל אני מציע0 אני אעלה את זה עוד מעט להצבעה0
מר פבל פולב: לא0 לא0 סליחה0 אתה לא מעלה להצבעה0 כי אני יש לי
הצעה.
מר יחיאל טוהמי: אני אשמע אותך ואחרי זה אני רשאי להעלות להצבעה מה
שאני רוצה0 אני לא שואל אותך.
מר פבל פולב: או קיי0 בבקשה0 תעלה.
מר מקס צ'רנוגלז: עוד לא שמעת אותי גם.
מר אלי שבירו: רגע0 יכול להיות שנוכל להצביע על ההצעה של0
מר יחיאל טוהמי: כן0 אין בעיה.
,2
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר פבל פולב: ההצעה שלי0 אנחנו נסגור לא רק חוב של העובדים של
המת נ"ס0 אני רוצה לסגור חוב של כל העמותות שהיום בחובות0 כי למה הם מקבלים ואחרים לא?
מר יחיאל טוהמי: איזה עמותות?
גב' לודמילה גוזב: מי?
מר פבל פולב: עמותות ספורט. כל מי שיש לו חוב היום0 אנחנו סוגרים חוב
– גם לעובדים של המתנ"ס וגם חוב של העמותות – כדורעף0 ואיפה שיש חוב0
גב' לודמילה גוזב: איזה חוב יש? זה עובדים?
מר פבל פולב: אני לא רוצה שאף עמותה תישאר עם חוב.
מר יחיאל טוהמי: בסדר. בסדר.
עו"ד שרון שטיין: לא0 זה לא קשור לעמותה. עובדים של הגופים האלה0 כשהם
אמורים לעבור לעבוד בגוונים0 אז ממילא זה כלול בתוך החוב הזה. עובד שלא עובר0 לא אמור לעבוד בגוונים אלא עובד בגוף חיצוני0 למה אני צריך לסגור לו את החוב?
מר פבל פולב: כי אני חושב שלכולם מגיע0 כי הם גם עירוניים0 גם נתמכים
מבחינת העירייה.
עו"ד שרון שטיין: אבל על איזה חוב אתה מדבר?
מר יחיאל טוהמי: איזה חוב אתה מכיר?
,0
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
גב' לודמילה גוזב: אין חובות.
מר פבל פולב: אין חובות. לאף אחד אין חובות.
עו"ד שרון שטיין: אתם רוצים0 תגישו הצעה שהעירייה תיטול הלוואה ונלך
למשרד הפנים0 משרד הפנים יאשר.
מר פבל פולב: אז בוא נגיש את ההצעה. אז תוריד את זה מסדר היום ותגיש
הצעה.
עו"ד שרון שטיין: מה שאתה מציע0 פבל0 א' – זה לא חוקי. ו-ב' – אתה צריך
להבין0 משרד הפנים לא אישר את מה שאתה מציע0 הוא אישר את מה שעומד כרגע על סדר היום.
מר פבל פולב: משרד הפנים היה פה0 ישב0
עו"ד שרון שטיין: לא קשור לזה.
מר פבל פולב: אני ל א סומך גם על משרד הפנים. הנציגים שמגיעים לפה0 כל
אחד עושה מה שהוא רוצה.
עו"ד שרון שטיין: פבל0 בוא0 אתה שם לב למה שאתה אומר?
מר פבל פולב: כן.
עו"ד שרון שטיין: לדעתי לא.
,2
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר יחיאל טוהמי: סיימת?
מר פבל פולב: כן.
עו"ד שרון שטיין: פבל0 לדעתי לא. רד מזה.
מר מקס צ'רנוגלז: אני רוצה להגיד שיהיה ברור0 קודם כל0 אמרו פה גם0 אני לא
זוכר כבר0 או קוקי או שרון או שניהם ביחד0 שזה היה תהליך ארוך. לא קיבלו הצעה ומחר פתחו חברה.
מר יחיאל טוהמי: מה אתה מציע בבקשה?
מר מקס צ'רנוגלז: תקשיב. תהליך ארוך. והיה זמן לחשוב גם על הסיפור הזה0
שהעובדים יצטרכו לעבור ויצטרכו לשלם פיצויים. ויש כנראה חלק מהכסף שלא העבירו. לפי החוק הכול בסדר0
מר יחיאל טוהמי: אתה ממחזר את הדברים. מה ההצעה שלך? לא הבנתי.
מר אלי שבירו: תגיד מה שרצית להגיד.
מר מקס צ'רנוגלז: אני רוצה שיהיה ברור שיש רק גוף אחד ויחיד שמשלם
משכורת לעובדים0 שיש לו חובות לעובדים0 שהוא חייב לעובדים את המשכורות0 את הפיצויים.
גב' לודמילה גוזב: איזה גוף?
מר מקס צ'רנוגלז: גוף0 לא משנה.
,3
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
גב' לודמילה גוזב: איזה גוף?
מר מקס צ'רנוגלז: יש גוף.
מר אלי שבירו: כל גוף.
מר מקס צ'רנוגלז: כל גוף. לא משנה. חברת אגד משלמת משכורת לעובדי אגד.
חברת אפיקים משלמת משכורת לאפיקים.
מר פבל פולב: זו דוגמא.
מר מקס צ'רנוגלז: זו דוגמא0 כן. אז יש רק גוף אחד ויחיד שחייב לעובדים.
החוב הזה0 הוא צריך לשלם. הוא לא צריך לחפש מי אשם בזה שהוא לא יכול. הוא לא צריך לחפש אשמים לכישלונות שלו ולנסות להעביר את האחריות על הכישלונות האלה לחברי מועצה0 למשרד הפנים0 למשרד החוץ0 לעוד מישהו.
אז שיהיה ברור0 יש מישהו אחד ויחיד0 החברה אני מתכוון0 לא בן אדם.
מר יחיאל טוהמי: שים את האצבע. על מה אתה מדבר?
מר מקס צ'רנוגלז: חברה אחד ויחיד שחייבת כסף לעובדים0
גב' לודמילה גוזב: איזה חברה חייבת? תגיד איזה חברה חייבת.
מר מקס צ'רנוגלז: מי חייב? המתנ"ס0 או קיי? המתנ"ס חייב כסף לעובדים. רק
מתנ"ס0 האחד והיחיד0 הוא אחראי על זה שלשלם כל מה שמגיע לעובדים שלו. לא חברי מועצה0 לא משרד הפנים0 לא לודה0 לא פבל0
גב' לודמילה גוזב: ולא גוונים.
,,
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר מקס צ'רנוגלז: לא יודע. לא יודע. אני אגיד לך למה כן גוונים יכול להיות.
כי באותה0 אם אני לא טועה 0באותה ישיבה שאלי ציטט ממנה0 היא כתוב שאי אפשר0 העירייה לא יכולה לשלם למתנ"ס כסף ישירות0 בגלל זה היא מעבירה כסף לגוונים וגוונים מעבירה כסף למתנ"ס. ראש העיר אמר. את יכולה לקרוא0 פרוטוקול מספר 02 אם אני לא טועה. זה הכול.
מר יחיאל טוהמי: הבנתי מצוין. כולם הבינו פה.
מר מקס צ'רנוגלז: לא צריך לעשות פה סיפורים0
מר יחיאל טוהמי: מקס0 הבנו אותך אבל.
מר מקס צ'רנוגלז: אתה אולי הבנת.
מר יחיאל טוהמי: הבנו שהגוף שאמור לשלם את זה0 זה המתנ"ס.
מר מקס צ'רנוגלז: אני רוצה שכולם יבינו.
מר יחיאל טוהמי: אני אעזור לך0 שהגוף שאמור לשלם את זה0 זה המתנ"ס.
מר אלי שבירו: לא0 אבל הוא רוצה שהדברים שלו יירשמו בפרוטוקול.
מר יחיאל טוהמי: אבל הוא אמר כבר 3 פעמים.
מר מקס צ'רנוגלז: אז אני רוצה שכולם יבינו שיש אשם ואחראי אחד ויחיד0
והוא ורק הוא צריך לשאת באחריות על זה. זה הכול.
,0
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר יחיאל טוהמי: קיבלתי. תודה. אלי0 בבקשה.
מר אלי שבירו: אני אתן תשובה0 כי קוקי אמר – אני מוכן לשים את
המפתחות0 אני אלך0 אני אשם.
מר חיים (קוקי) ביטון: נכון.
מר אלי שבירו: קוקי היה אשם עד הישיבה שבה אישרנו להעביר 2.0 מיליון
שקל לחברה החדשה0 לחברת גוונים. אם הוא היה לפני כן שם את המפתחות והולך0 אז 'סבבה'0 זה כבר סיפור0 זו בעיה שלו. אבל קוקי0 האחריות ירדה ממך. למה האחריות ירדה ממך? כי אנחנו העברנו את הכסף לחברת גוונים0 וחברת גוונים היתה צריכה להעביר את הכסף אליך. ואם הכסף נשאר בחברת גוונים ולא הגיע אליך0 אז האחריות היא להנהלת חברת גוונים0 לא מתנ"ס. וכמו שאתה היית גבר ואמרת – אני שם מפתחות0 מישהו אחר צריך לעשות בדיוק את אותו דבר0 לשים את המפתחות וללכת.
מר חיים (קוקי) ביטון: אבל הוא אמר. הוא אמר שהמתנ"ס אחראי.
מר אלי שבירו: המתנ"ס אחראי לגירעונות אז.
מר פבל פולב: אני מסכים עם אלי – האחריות ממך ירדה.
מר אלי שבירו: אני אומר0 ברגע שהעברנו את הכסף0 האחריות עברה0 היא
עברה לחברת גוונים0 וזה הכול.
גב' לודמילה גוזב: ג'והר0 תענה.
מר יחיאל טוהמי: קודם כל0 אלי0 אני רוצה להגיד לך משהו פה0 שיש לי אמון
בקוקי. אני כחבר מועצה0 כסגן ראש עיר אני מכיר אותו0 יש לי אמון בבן אדם הזה0 ,6
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
וטוב לנו שהוא בתוך המערכת הזאת.
מר אלי שבירו: אני חושב שהוא היה צריך להיות מנכ"ל חברת גוונים.
מר יחיאל טוהמי: ואני לא חושב שהוא צריך לשים מפתחות פה0 ולא צריך
להכניס אותו0 אלי0 לדברים האלה0 עד עכשיו אחריות שלך. יש פה אחריות קולקטיבית ולא אחריות אישית של מישהו.
גב' לודמילה גוזב: לכולם0 נכון.
מר פבל פולב: איזה אחריות קולקטיבית? במה אני אחראי?
מר יחיאל טוהמי: אתה רוצה שאני אגיד לפרוטוקול? אני אגיד לך את זה
באוזן.
מר פבל פולב: לא0 תגיד0 על מה אני אחראי? מה0 אתה מסתיר משהו?
מר ג'והר חלבי: רבותי0 בואו נגיד כמה נקודות מאד חשובות.
דיברנו פה על 2.0 מיליון שקל וגם אלי דיבר על .3.8 אני מבקש להפריד בין 03.8 שזה תקציב שוטף של חברת גוונים0 שאין לו כל קשר ל-2.0 מיליון שקל. ה-2.0 מיליון שקל מיועדים0 נלקחו לכיסוי0 קודם כל הם השקעה בהון מניות של חברת גוונים0 ניתנו על ידי העירייה להשקעה בהון מניות. אכן0 עיקר הכסף היה מיועד לכיסוי חובות של המתנ"ס. חברת גוונים העבירה0 אני ביקשתי0 גם בדיוק כשצץ הנושא הזה של עוד השלמת כסף0 הלוואה נוספת לכסות את החובות0 אני ביקשתי פירוט על ה-2.0 מיליון שקל. יש איזה מכתב אצלי במשרד שמפרטים שם מה עשו עם ה-2.0 מיליון שקל. ה-2.0 מיליון שקל ניתן0 הועבר בעצם למתנ"ס על ידי רכישת ציוד מהמתנ"ס ב-003020222 שקל. ביתרה הושקע בכמה דברים:
אחד – זה המשרד של גוונים;
,5
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
שתיים – זה הנושא של הפסנתר0 כמעט 0820222 שקל.
מר אלי שבירו: אמרו שהביאו אותו בתרומה.
מר ג'והר חלבי: חלק תרומה0 חלק בתשלום. יש עבודות חשמל שם. היו
עבודות תקשורת שם. אכן ניתן0 אני אומר לכם0 אתם רוצים לבקר0 לבדוק מה נעשה עם ה-2.0 מיליון שקל0 אתם הנהלת העירייה0 יש סמכות להנהלת העירייה לבדוק מה נעשה בדיוק0
מר מקס צ'רנוגלז: אנחנו לא הנהלת העירייה.
מר ג'והר חלבי: אפשר בבקשה להשלים? מקס0 אני לא מתווכח איתך0 תעשה
מה שאתה רוצה0 רק אני מסביר את העמדה שלי.
מר מקס צ'רנוגלז: לא0 שרק תדייק0 שאנחנו לא הנהלת העירייה.
מר ג'והר חלבי: אתה הנהלת העירייה.
מר מקס צ'רנוגלז: לא.
מר ג'והר חלבי: אתה כן יכול לבקר.
מר מקס צ'רנוגלז: אנחנו לא מסוגלים לקבל אפילו תיק של מידע. אומרים לנו –
זה לא עונה לכם. זו התשובה שאנחנו מקבלים.
מר ג'והר חלבי: אני ביקשתי את הפירוט הזה בכתב – קיבלתי.
מר מקס צ'רנוגלז: ולך אסור לדבר איתנו.
,8
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר ג'והר חלבי: אתה יכול לבקר את הדברים האלה שם.
שנית0 מה שלא יהיה0 רבותי0 אתם צריכים להבין דבר אחד0 החובות האלה של המתנ"ס0 כל יום שעובר0 כל יום שאנחנו זוחלים קדימה בלי לכסות את החוב הזה0 החוב הזה רק הולך ותופח וגדל0 לא יעזור לאף אחד. אם לא נכסה את החוב הזה0 הוא הולך וגדל. מי יכסה בסופו של דבר? אנחנו נכסה? לא נכסה? אני לא יודע מה תהיה בסופו של דבר ההחלטה.
אני רק רוצה להבהיר נקודה מאד חשובה. אפילו אם תאושר ההלוואה0 היא תהיה הלוואה שתלך ברמה של השקעה בהון מניות של חברת גוונים ומטרתה לכסות את החובות האלה. אתם תוכלו לעשות0 עכשיו תוכלו להחליט על כל מנגנון שאתם רוצים שהכסף הזה יבוקר0 איך אנחנו מעבירים את הכסף0 אין לנו בעיה עם זה.
בנוסף0 הנקודה המאד מאד מאד חשובה0 נכון שזו הלוואה0 נכון שהיא תרבוץ על התקציב של העירייה. אבל בסופו של דבר0 רבותי0 משרד הפנים0 במסגרת החישוב של נוסחת המענק0 מענק האיזון0 מכסה את ההלוואה הזאת. אתם יכולים גם לבוא בהתחשבנות0 גם עם קוקי0 גם עם המתנ"ס וגם עם חברת גוונים וגם עם ראש העיר0 ועם כל אחד שאתם רוצים0 אחרי שתכסו את החוב הזה0 וזה לא יעזור לאף אחד.
ההתחשבנות עם כל מי שעשה פה עבירה0 אתם יכולים להתחשבן איתו0 ללא כל קשר לכי סוי של החוב. אבל מן הראוי0 לטעמי0 צריכים לסגור את החובות האלה. כדאי לנו לסגור את החוב הזה0 כי בסופו של דבר ה-2 מיליון שקל נכסה אותם ב-2 פלוס0 אני לא יודע מתי אנחנו נקבל את ההחלטה0 אם תתקבל החלטה לסגור את החובות0 זה עוד יצמח ועוד יגדל החוב הזה.
מר מקס צ'רנוגלז: אז צריך לתקן את הפעילות0 שלא יגדל החוב.
מר ג'והר חלבי: אני מציע לך בתור איש מקצוע. תעשה מה שאתה רוצה.
גב' לודמילה גוזב: אני רוצה לבקש מכל חבר מועצה להצביע עכשיו בעד
ההלוואה הזאת0 כי זה0 עוד פעם אני אומרת לפרוטוקול0 לכל האנשים0 שזה פוגע ,9
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
בעובדים של המתנ"ס. זהו. אולי אני גם לא מסכימה עם משהו0 אבל אם זה פוגע בבן אדם0 בעובד0 הוא לא אשם. בגלל זה אני מבקשת מכל אחד לחשוב על זה ואחר כך אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים.
מר מקס צ'רנוגלז: ואת בטוחה שבעוד חצי שנה לא יספרו0
גב' לודמילה גוזב: אני בטוחה. אני בטוחה.
מר מקס צ'רנוגלז: אבל לפני 8 חודשים הצבענו על זה.
גב' לודמילה גוזב: אנחנו לא הצבענו על זה.
מר מקס צ'רנוגלז: הצבענו על זה0 על חובות0
גב' לודמילה גוזב: אנחנו עכשיו הולכים לסגור את המתנ"ס. אנשים צריכים
לקבל פיצויים.
מר מקס צ'רנוגלז: נכון.
מר פבל פולב: לודה0 על מה הצבענו לפני 8 חודשים?
עו"ד שרון שטיין: ההקמה של החברה.
מר מקס צ'רנוגלז: ועוד פעם אחרי חצי שנה יגידו לנו עוד פעם0
גב' לודמילה גוזב: אני אומרת שכולם שומעים את זה0 אני יוצאת מפה ואני
אומרת שהאופוזיציה לא הצביעה לאנשים.
02
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר פבל פולב: לודה0 למה האופוזיציה כולם מגיעים לישיבת מועצה
וקואליציה אין פה אף אחד?
גב' לודמילה גוזב: מנו בחו"ל.
מר אלי שבירו: לא0 מנו לא בחו"ל0 אבל לא משנה. בואו נספור את
הקואליציה0 כמה קואליציה יש פה בשולחן?
מר מקס צ'רנוגלז: אתם מאד דואגים לעובדים. מאד דואגים לעובדים.
גב' לודמילה גוזב: תהיו חזקים.
מר יחיאל טוהמי: עד כאן. סיימנו. מישהו רוצה להגיד משהו?
מר מקס צ'רנוגלז: ממש משפט אחד0 אפשר?
מר יחיאל טוהמי: כן0 בבקשה.
מר מקס צ'רנוגלז: דבר אחד0 אני שכחתי להגיד פשוט0 אלי דיבר על שמענו0
ולודה אמר ה0 כאילו התפלאה קצת0 מה זה שמענו? אז אני יכול להגיד שכשדיברנו על חברה עירונית וכשלצערי בטעות כאילו טעינו והצבענו בעד זה0 אחד מהדברים שאמרו לנו0 אמרו לנו שתהיה שקיפות. ושבניגוד למתנ"ס שזה עמותה פרטית0 תהיה פה שקיפות. אין פה שקיפות ואין פה נעליים. ואז אנחנו צריכים באמת לשמוע מכל מיני אנשים דברים0 שאחר כך אנחנו מתפלאים מה קורה.
מר אלי שבירו: ודרך אגב0 כשאומרים מי אמר0 הוא לא נמצא פה. אני רוצה
להזכיר לכם0 שכשאני אמרתי שמנכ"ל העירייה הוציא מייל שאומר שמנכ"לית גוונים0 גב' חנה גולן0 תעבוד בצורה מסודרת מול מנהלי האגפים בעירייה ולא תעקוף אותם0 00
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
הוא לא נשאר פה.
מר חיים (קוקי) ביטון: תראו0 חברים0 לפני שהנושא עולה להצבעה0 אני רוצה לפנות לכל אחד מכם באופן אישי ולומר דבר פשוט. תראו0 אני יודע שגם בישיבה עם ראשי הסיעות נאמר שכל הנושאים וכל השאלות וכל מה שתרצו יעלה וידון על השולחן. אני רוצה בשביל ההגינות לומר0 אם יש למישהו טענות על ניהול כושל של המתנ"ס או משהו שאתם חושבים בהתנהלות של המתנ"ס0 שנעשה לא כראוי0 הכתובת למי שניהל את המתנ"ס זה אני.זה אחד.
מר אלי שבירו: לא דיברנו על המתנ"ס.
מר חיים (קוקי) ביטון: דקה. תן לי0 ברשותך. אני חושב שהיו פה עובדים שלקחו את המתנ"ס0 סליחה שאני אגיד את זה עכשיו בלשון קצת יהירה0 מהרצפה0 ממתנ"ס שלא תפקד0 שלא עשה שום דבר בעיר0 וקיבל מעל 2.0 מיליון שקל על ידכם0 פה במועצה0 למצב שמתנ"ס שקיבל 003220222 והכפיל את הפעילות והגדיל את מחזור הכספים ל-
8.0 מיליון. אי אפשר לבוא לאותם עובדים שעבדו והשקיעו0 וכל אחד עשה נוסף על תפקיד0 ואתם יודעים0 וכל אחד מכם יודע0 שבתקופה שאני ניהלתי את המערכת הזו לא נוסף עובד אחד למתנ"ס0 וניהלו והכפילו את מחזור הכספים אך ורק עם אותם עובדים שהיו במתנ"ס והם הראויים להערכה ולמה שנעשה שם.
לכן0 באמת0 אני פונה אליכם בכל לשון של בקשה0 לפחות בכל מה שקשור לפיצויים של העובדים0 בכדי לאפשר להם לעבור לחברה העירונית0 להמשיך לתפקד0 להמשיך להצעיד את העיר הזו בתחום של החינוך הבלתי פורמאלי קדימה0 תתעלו מכל מיני שיקולים0 ואני לא מזלזל חלילה בכל שיקול ובכל אמירה שנאמרה פה0 לא מזלזל בכלום. אבל אני אומר לכם0 בכל לשון של בקשה0 קחו את הנושאים האלה בחשבון לפני שאתם מצביעים היום. מדובר בעשרות רבות של עובדים0 מדובר באלפים של ילדים שמה-0 לחודש לא תהיה להם פעילות. ובאמת0 מחר0 לא משנה מי יישב בכיסא הזה0 מי ינהל את העיר הזאת0 מי שינהל את העיר הזו ירצה לקבל מערכת טובה0 מתפקדת ועובדת0 ולא להתמודד.
02
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
עכשיו0 לגבי המנגנון שאמרת0 מקס0 ובצדק. אמר לכם פה הגזבר0 אמר את זה גם ראש העיר0 תבנו פה כל מנגנון שיפקח שכל אגורה0 הרי יש רשימות0 הראיתי לכם אותן מסודרות0 לראשי הסיעות. כל אחד רשום – שם0 חוב0 חברה0 על הגרוש האחרון. מה שמופיע ברשימות האלה0 לאלה הכספים שאנחנו מדברים עליהם יעברו.
אז באמת0 יש לי בקשה0 תתעלו מכל שיקול אחר0 תסתכלו על טובת העובדים0 טובת העיר אריאל0 ולא לפגוע. אני באמת0 זה מה שיש לי לומר. באם יש מישהו אשם בתחום של המתנ"ס – תפנו אליו.
עו"ד שרון שטיין: אני רק רוצה להוסיף עוד איזה משהו. קודם כל0 אתם
מאשרים את הלקיחה של ההלוואה0 זה עוד לא העברה של הכסף. גם אנחנו כבר התחלנו0 קודם כל אני אומר לכם0 גם אנחנו התחלנו לדבר על מנגנון שיוודא באמת שהכסף יגיע לאן שהוא מגיע. ואני אומר את זה מראש0 בכל מקום שאנחנו נוכל לבצע העברה ישירה של כספים – אנחנו נבצע העברה ישירה של כספים לאותו גורם0 לכסות את החובות. זה דבר אחד.
דבר שני – בסוף התהליך הזה0 ואת זה אתם צריכים להבין0 תראו0 העמותה הזו תפורק0 היא תפורק.
מר חיים (קוקי) ביטון: נכון.
עו"ד שרון שטיין: על מנת שהעמותה תפורק בהליך שהוא נקרא פירוק מרצון0
המנהלים שלה0 הוועד המנהל0 צריך לחתום על הצהרה שלעמותה יש כושר לפרוע בעצם את כל החובות שלה0 ואז הוא נכנס0 יש איזה שהוא סדר0 ממונה מפרק0 שהוא בעצם מסלק את החובות של העמותה0 ובעצם אנחנו נעבוד מול המפרק של העמותה במקרה הזה. זה במקרה שיש כיסוי ואנחנו הולכים להליך של פירוק מרצון. הדרישה של משרד הפנים היתה0 אני לא חושב שגם את זה אמרנו0 שהעמותה הזאת תחדל0 זאת אומרת0 בגדול0 מה שפבל העלה מקודם0 העמותה הזאת בסוף התהליך0 וזה על פי דרישה של משרד הפנים0 היא תפורק0 היא לא תתקיים יותר. זה דבר אחד.
לא נעשה את זה – אז מן הסתם העובדים יבצעו את הפעולות שלהם כעובדים. הם בדרך 03
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
כלל הנושה העיקרי פה של העמותה0 אז יש להם את הדרכים שלהם להתאגד ולבקש בעצמם מינוי מפרק שלא מרצון לעמותה הזאת.
מר יחיאל טוהמי: אלי0 תגיד מה שיש לך ואני מעלה את זה להצבעה.
מר אלי שבירו: בסדר גמור. מה שאני רוצה להגיד זה דבר מאד פשוט. יש
פתגם שאומר – 'מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננין'. אנחנו פשוט לא מאמינים.
מר חיים (קוקי) ביטון: אבל0 אלי0 אני אומר לך0
מר פבל פולב: קוקי0 היה נאום יפה0 מרגש0 אבל אל תיקח על עצמך את כל
האחריות.
מר חיים (קוקי) ביטון: זה לא נאום. אני אגיד לך למה0 זה לא קשור.
מר פבל פולב: אני מתרגש לא פחות ממך לגבי העובדים. אל תיקח על עצמך
את האחריות0 כי לא אתה אשם.
מר יחיאל טוהמי: פבל0 אתה סיימת?
מר פבל פולב: לא סיימתי. אנחנו שוכחים. אחרי הנאום היפה שאמרת0 זה
נאום יותר יפה לכיוון הרגש. אתה שכחת שאנחנו לא בגלל זה לא מצביעים0 לא בגלל שאנחנו נגד העובדים. מי שעשה את החוב0 מי שצריך לשאת בהוצאות ובאחריות זה לא אתה0 כי לא אתה עשית. אתה דווקא צמצמת את הנזק והיום גוונים בנזק הרבה יותר גבוה. אז אנחנו0 אם לא תתקנו את הליקויים של ההנהלה כיום0 אנחנו לא מאמינים שהכסף יגיע למקום0 לא מאמין שהעובד יקבל את הכסף0 ואני בכלל הייתי נגד המהלך כי לא צריך לפטר אף אחד. לא רציתי שיפטרו אף אחד.
,0
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר חיים (קוקי) ביטון: רגע0 בסדר0 לא יעזור – לא יעזור. אני רוצה0 ברשותך0 להגיד משהו.
מר מקס צ'רנוגלז: גם בפעם הקודמת היו דברים כאלה.
מר אלי שבירו: אותו דבר.
מר חיים (קוקי) ביטון: אתה אומר0 ובאמת0 זה לא היה נאום0 זה היה משהו שאני אמרתי אותו לא פעם אחת לכמה אנשים שישבו איתי. ואני באמת אומר את זה ממקום של מישהו שניהל פה את המערכת הזאת 3.0 שנים.
מר פבל פולב: אבל אין טענה. אין טענה.
מר חיים (קוקי) ביטון: היתה פה טענה ברורה.
מר אלי שבירו: לא.
מר חיים (קוקי) ביטון: שאמרו פה0 סליחה0 שהאשם היחידי זה המתנ"ס0 אז מתנ"ס0 מה לעשות? מי שניהל את זה0 זה קוקי.
מר מקס צ'רנוגלז: זה לא אשם0 זה אחראי על תשלום התשלומים.
מר חיים (קוקי) ביטון: אלי0 זה גם אתה0
מר אלי שבירו: אני אמרתי בצורה מאד ברורה.
מר חיים (קוקי) ביטון: חלילה0 לא0 אני אומר0 מה שאני רוצה לומר עכשיו זה עונה גם לך וגם לפבל.
00
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
אמר פה עכשיו גם ע ורך הדין ואמר גם ג'והר לפני0 יש פה מנגנון0 העמותה הזו0 משרד הפנים חייב אותנו שאם אנחנו הולכים לתהליך הזה0 והוא נתן את הסכמתו0 העמותה צריכה להתפרק. כי גם הוא חושש ממה שאתה אומר0 בצדק – אם הוא יאשר0 מחר0 לא משנה0 אם יצביעו0 לא יצביעו0 אם באו0 לא באו0 אני רוצה להגיד את זה בשביל המצפון גם שלי.
מר יחיאל טוהמי: אבל אמרת.
מר פבל פולב: רק בשביל תוצאות טובות0 הצבעה בעד או נגד0 אתה מעלה
את זה לישיבה? יש פה במה להתבטא לאנשים0 אז תן לו להתבטא.
מר יחיאל טוהמי: סליחה0 אתה דיברת.
מר פבל פולב: ואני רוצה עוד פעם לדבר.
מר יחיאל טוהמי: לא0 אתה לא מדבר.
מר פבל פולב: למה לא? אני כן אדבר. אתה תסגור את הישיבה?
מר יחיאל טוהמי: לא.
מר פבל פולב: יש לי משהו קטן להגיד0 לענות0 דווקא לא לקוקי.
מר חיים (קוקי) ביטון: פבל0 לכן אני אומר לך0
מר יחיאל טוהמי: אני מבקש לסיים.
מר חיים (קוקי) ביטון: אני מסיים. אני מסיים. לכן אני אומר לך0 יש פה מנגנו ן 06
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
ואתם יכולים להיות מעורבים במנגנון הזה. המנגנון הזה יהיה0 נאמר פה0 יהיה מפרק0 זה מפרק חיצוני שהוא יהיה והוא יהיה אחראי שכל אגורה מהכסף הזה הולכת אך ורק לייעוד. ואם משרד הפנים0 אנחנו התחייבנו אליו כולנו0 מראש העיר ומטה0 שההלוואה הזו0 התנאי הראשון שהם התנו שהעמותה הזו מתפרקת.
מר אלי שבירו: קוקי0 אנחנו שותפים עד ההצבעה. ברגע שיש הצבעה0 אנחנו
לא קיימים.
מר חיים (קוקי) ביטון: אז אומרים לך שזה לא יהיה.
מר אלי שבירו: אמרו לי את זה גם בפעם הקודמת.
מר חיים (קוקי) ביטון: אבל בהליך הזה זה לא יהיה0 שבירו.
מר אלי שבירו: אמרו לי גם בפעם הקודמת. די0 מספיק.
מר חיים (קוקי) ביטון: אבל0 שבירו0 זה גם נאמר לך על ידי ראש העיר במשרד שלו.
מר אלי שבירו: וגם נאמר לי את אותו דבר על ידי ראש העיר במשרד של
ראש העיר.
מר מקס צ'רנוגלז: הבטיחו את זה הרבה פעמים.
מר חיים (קוקי) ביטון: תכניס את אלי שיהיה שותף במנגנון.
מר אלי שבירו: אבל הוא כל הזמן אומר שאנחנו נהיה שותפים.
מר חיים (קוקי) ביטון: תהיה שותף במנגנון.
05
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מר פבל פולב: בוא קודם כל תבנה מנגנון ואחרי זה נצביע. בוא נבנה מנגנון
ואז נצביע. כי כל זמן שאנחנו מצביעים0 מנגנון כבר לא רלוונטי. יש פה אי אמון0 יש פה בעיה.
מר יחיאל טוהמי: רגע0 אלי0 אתה רוצה שנציע הצעה שאחד מכם יהיה בתוך ה -
מר אלי שבירו: זה לא קשור בכלל. אני לא מאמין.
מר יחיאל טוהמי: יש פה משבר אמון.
מר אלי שבירו: תראה0 בכל פעם שיש הצבעה שהיא חשובה0
מר יחיאל טוהמי: אז הוא לא שכנע אותך. נקודה.
גב' לודמילה גוזב: כל הצבעה חשובה.
מר אלי שבירו: וכל פעם שיש הצבעה חשובה0 אומרים לנו בדיוק את אותו
דבר – אתם תהיו שותפים0 אתם תהיו פה. אנחנו מצביעים – נעלם.
מר חיים (קוקי) ביטון: אבל אומרים לך עכשיו שתהיה שותף.
מר מקס צ'רנוגלז: אבל אמרו את זה קודם גם.
מר חיים (קוקי) ביטון: אבל עכשיו אומרים לו שהוא יהיה שותף.
מר אלי שבירו: אז עכשיו0 בסדר0 אני לא מאמין. אמרתי לך0 'מי שנכווה
ב רותחין נזהר בצוננין'.
08
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
גב' לודמילה גוזב: תעלה להצבעה וזהו. לא מעניין – לא מעניין.
מר חיים (קוקי) ביטון: אלי0 לא תהיה חבר בפנים0 תבטל את ה -
מר אלי שבירו: לא מאמין. עזוב0 יש לי חברת מועצה0
מר חיים (קוקי) ביטון: תתנה את זה בזה.
מר אלי שבירו: יש לי חברת מועצה בדירקטוריון של חברת גוונים. כשהיא
שאלה שאלה כדי לקבל פירוט מה נקנה ב-0003020222 היא קיבלה שני עמודים או שלושה עמודים תשובה למה לא נותנים לה תשובה. אז תשאיר לי את זה0 נו0 באמת.
קוקי0 באמת0 די.
מר מקס צ'רנוגלז: ועם איומים וכל מיני דברים כאלה.
מר יחיאל טוהמי: טוב0 לפני שאני מעלה את זה להצבעה0 כל אחד אמר את שלו0
כל אחד אמר מה שהוא חושב. אלי0 אתה איתי?
מר אלי שבירו: כן0 ודאי.
מר יחיאל טוהמי: תקשיב לי קצת. לפני שאני מעלה את זה להצבעה0 את סעיף
02 אני קורא לכם בפעם האחרונה0
מר פבל פולב: פעם נוספת.
מר יחיאל טוהמי: פעם נוספת. פעם נוספת. אני רוצה פעם נוספת להגיד לכם0
שבקטע של העובדים0 אני הייתי רוצה באמת0 בואו נפריד את זה אפילו עכשיו0 אני 09
ישיבת מועצה מספר 57 (שלא מן המניין) 21.03.03
מוכן לחלק את ההצבעה הזו ל-2 . אפילו שזה צריך לבוא בחבילה אחת0 אני אומר לכם עוד פעם0 אם תהיה פה הסכמה לגבי הפיצויים של העובדים והתנאים של העובדים0
עו"ד שרון שטיין: יש יתרות ימי חופשה.
מר יחיאל טוהמי: כן0 עם החופשה0 מה שמגיע להם. אם נוכל ותסכימו להפריד
את זה – בבקשה. ואם לא – אז אני מעלה את סעיף .2
מר אלי שבירו: תעלה.
מר מקס צ'רנוגלז: אבל מה זה אומר להפריד?
עו"ד שרון שטיין: אין בזה משהו מהותי. זה להפחית את הסכום. לא יודע0 אני
לא יודע כמה החובות לספקים0 זה בערך 0220222 שקל או 5220222 שקל0 אז זה להפחית את זה.
מר יחיאל טוהמי: יש פה ספקים0 יש פה 8220222 שקל של עובדים עם רשויות0
נכון?
מר חיים (קוקי) ביטון: .002020222
מר יחיאל טוהמי: ש-מה זה אומר?
מר חיים (קוקי) ביטון: שזה רשויות0
עו"ד שרון שטיין: חובות בגין השכר של העובדים.
מר פבל פולב: כמה החוב של העובדים בלבד?
62