פרוטוקול מועצת העיר מס' 81
הישיבה ה-18 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, ג' בסיון תשע"ג ()805..50.81
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
עיריית אריאל
הישיבה ה-18 (מן המניין) של מועצת העירייה
מיום ראשון, ג' בסיון תשע"ג ()805..581
נוכחים: מר אליהו שבירו - ראש העיר
מר יחיאל טוהמי - סגן ראש העיר
מר פבל פולב - סגן ראש העיר
מר יוסי חן - חבר מועצת העיר
מר מקס צ'רנוגלז - חבר מועצת העיר
גב' שירה דקל - חברת מועצת העיר
מר פיני כהן - חבר מועצת העיר
מר עמנואל יעקב - משנה לראש העיר
עו"ד אריאל עזריה - חבר מועצת העיר
חסרים: מר אבי סמו - חבר מועצת העיר
משתתפים: מר חיים (קוקי) ביטון - מנכ"ל העירייה
עו"ד שרון שטיין - היועץ המשפטי היוצא
עו"ד דוד זיו - היועץ משפטי לעירייה
מר ג'והר חלבי - גזבר העירייה
אריה ברסקי - מבקר העירייה
רו"ח רוני דנה - רואה חשבון
2
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
על סדר היום:
1. דיווח ראש העיר.
2. שאילתא: חבר המועצה מר יוסי חן, מעמד העיר אריאל – תנאי שכר עובדים.
3. אישור תב"ר חדש מס' 313 – מתקני כושר בפארקים – ע"ס 121,111 ₪.
4. אישור הגדלת תב"ר מס' :222
השלמת פארק הוואדי, הגדלה ע"ס 1,026,111 ₪.
לאחר ההגדלה התב"ר יעמוד ע"ס 4,026,111 ₪.
5. סגירת תב"רים שהסתיימו בשנת .2112
6. דיון בדו"ח הרבעוני מס' 4 לשנת .2112
7. מינוי מ"מ לראש העיר – מר יחיאל טוהמי.
2. האצלת סמכויות לסגן ראש העיר בשכר – מר פבל פולב, בתחום קליטה ועליה –
%51 משרה.
0. מינוי מר פיני כהן – לסגן לראש העיר.
.11מינוי דירקטור לחכ"ל – נציג מסיעת לב.
11. מינוי דירקטור לחברה לפיתוח אריאל מערב – נציג מסיעת לב.
.12מינוי מר עמנואל יעקב לחבר בדירקטוריון חכ"ל.
.13מינוי דירקטורית לתאגיד המים – הגברת אריאלה זיסקוביץ'.
14. הפעלת אגודות הספורט הייצוגיות באמצעות חברת "גוונים אריאל", כספי
התמיכות שהועברו לטובת אגודות הספורט יועברו לחברת "גוונים".
תוספת לסדר היום
.15גביית אגרת שמירה.
.16מתן פיתרונות מגורים.
3
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מבקש לפתוח את ישיבת המועצה מס' .21
1. דיווח ראש העיר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני רוצה לפתוח בפרידה מעו"ד שרון שטיין. שרון, אני אתן
לך, מה שנקרא, את זכות הדיבור. לאחר מכן חברי המועצה, מי שירצה להגיד כמה דברים יגיד, ובסוף אני אומר כמה דברים גם. בבקשה, שרון.
עו"ד שרון שטיין: לשם שינוי, שאני לא אגזול יותר מדי זמן, בלי לפגוע באף
אחד, הפרידה המרגשת עם הדמעות היתה אמנם מהמנהלים, אבל אני אחזור גם בגדול על עיקרי הדברים. וקצת, מאחר ובעצם לפני שבאתי עשיתי איזו שהיא חשיבה קצת עם עצ מי וגיליתי שבעצם מעולם לא מסרתי, אין נוהג שנמסר איזה שהוא דיווח למועצה על הפעילות של היועץ המשפטי, בגלל שהייעוץ הוא ייעוץ חיצוני, אני ברשותכם קצת אלאה אתכם במשך כמה דקות באיזה שהוא סיכום של 6 או 7 השנים האחרונות בעניין הזה. אז קודם כל, אני רוצה להודות שהזמינו אותי פה, למרות המייל, להיפרד.
הזיכרונות הצרובים מהעירייה זה בדרך כלל מהאולם הזה, ברובם, בואו נגדיר את זה ככה, לטוב ולרע. ולא פעם נשמעו הטענות שאפילו בתור, שאני הייתי שותף מלא לעיצוב הזיכרונות האלה. אבל בואו תנו לי בישיבה הנוכחית ככה לזרום, בלי להיכנס ל טריטוריות שאני לא חושב שאני צריך להיכנס אליהן, בטח שלא היום. אני אחזור בגדול על מה שאמרתי למנהלים ואני אעשה את זה באמת בקצרה.
קודם כל, ואני אגיד את זה פה, כי המקום הזה הוא מקום מאד חשוב, חשוב לי שזה יהיה בפרוטוקול ושתשמעו את זה גם בקולי, אני חייב פה תודה ענקית קודם כל ובראש וראשונה לבן אדם אחד – לרון. הוא בעצם, נכון שהביא את המשרד של אלדד לספק שירותים. לאורך כל השנים, וזה התגלגל ככה לאורך הזמן יותר ויותר, בטח כשאני עבדתי פה בשנה וחצי לבד, שימש לי איזה סוג של דמות אב. נתן לי, באמת, הזדמנות חד פעמית. כמובן שהלוואי והייתי בסיטואציה שאני מסיים את התפקיד שלי בעירייה ואני יכול להודות לו בעל פה ולא אחרי מותו. אין ספק שמידת הדומיננטיות שלו 4
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
והחשיבות שלו, באמת, ואני אומר את זה בכנות, בחיים האישיים שלי, היתה מאד מאד גדולה, מעבר למערכת היחסים המקצועית.
ודבר שני, מה שכת בתי גם לכולם, באמת, כמה שזה יישמע לנוכחים פה או לנוכחים שישבו במועצה הקודמת, שחלקם עוד יושבים פה, למעט מקרה אחד ולמרות שזה לא נראה לכם תמיד, באמת, קבלת החלטות או הצגת העמדה אולי לא תמיד היתה לרוחם של חלק מחברי המועצה, בוא נגיד, בקדנציה הזאת משלב מסוים לרוב חברי המועצה, אבל היא נעשתה על בסיס ענייני ומקצועי. גם אם אפשר לקחת הוראות מסוימות ולפרש אותן בצורה כזאת או בצורה אחרת, לא נעשה פה שום דבר שהוא מכוון מעבר למה שבאמת הדין מתיר. היה מקרה אחד, דווקא לא בקדנציה הזאת אלא בקדנציה הקודמת, שאני באופן אישי מצר עליו, אבל לא נפתח את זה פה. ובאמת, אם באמת קצת בטונים ובהתלהבות ובאמוציות ומתוך רצון להשיג באמת איזו שהיא מטרה שאני חושב שהיתה תמיד לטובת העירייה, קצת פגעתי פה באנשים או הרבה באנשים – אז באמת אני מתנצל, ספציפית על אמירה מאד לא ראויה שאמרתי ליוסי. אמרתי לו, התנצלתי בעל פה.
מר יוסי חן: שכחנו כבר.
עו"ד שרון שטיין: לא משנה. אבל זה צריך להיאמר, אמרתי לך, זה גם צריך
להיאמר לפרוטוקול. זו היתה אמירה לא ראויה. רציתי קצת באמת, אני מקווה שאני לא מייגע, לדבר פה קצת על העבודה ב-6 השנים האחרונות.
כשאנחנו באנו לעבוד פה בעירייה, ההנחיה של רון ושל חנה היתה – להרחיב כמה שניתן את השירות המשפטי שניתן לעיריית אריאל. כשאני מדבר להרחיב, זה להרחיב ברמת העובדים. זאת אומרת, שהעבודה והליווי המשפטי והשירות, באמת, זו היתה הנחיה מפורשת, גם להוריד אותו מרמת ראש העיר, מנכ"ל ומנהלים כלפי העובדים, כלפי מטה, וגם להתחיל לעבוד במקומות שלא עבדו איתם. כמו למשל, אגף הרווחה.
כמו למשל, בשנה האחרונה גם עם המחשוב. שזה אגפים בעירייה שכמות צריכת השירותים המשפטיים שלהם הלכה לאורך השנים וגדלה. ואני פה מסמן V גדול על העניין הזה. אני חושב שהיתה לי הרבה מאד, ואתם לא ערים לזה פה, עבודה מאד 5
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
אינטנסיבית מול העובדים, לא רק מול המנהלים. אני חושב שבעצם האגף היחיד שכמעט שעבדתי רק מול המנהל זה היה הגזברות, שהעבודה היתה צמודה מול ג'והר, חוץ מדליה. והיא באה לידי ביטוי למשל בעיקר באגף הנדסה, שהמון מהעבודה והזמן והאנרגיה שהושקעה היתה בעבודה לא מול עדנאן בכלל, אלא מול העובדים שלו. ואני מסמן בזה V גדול ואני מקווה גם שזה יימשך הלאה וגם לרוחב. עדיין יש אגפים שפחות נזקקים, אבל באמת, רווחה, דיברנו בישיבה, אלי הזכיר את זה, רווחה שזה אגף שכמעט לא זכה לטיפול משפטי בשום צורה, עם הזמן זה התגלגל הלאה והלאה.
הנחיה שניה היתה, וזה גם הדין חייב, זה כל הנושא של הוועדות העירוניות. אז שוב, אנחנו נפגשים בוועדות, ורוב המפגשים היו גם טעונים אולי קצת פוליטית, אבל בסך הכול כשמגיעים לישיבה, נעשתה הרבה מאד עבודה לפני כן. ומהבחינה הזאת, למשל, שתי ועד ות, שזה ועדת מכרזים וועדת התמיכות, אני חושב שב-6 השנים האחרונות היתה פה מהפכה של ממש בכל מה שקשור לשירות המשפטי שניתן. זה חשף אותי אמנם באופן אישי, אני מדבר בעיקר למשל על ועדת מכרזים, באופן אישי, וכולם יודעים על מה מדובר. אני לא מתכוון לפתוח את הנושאים האלה פה. זה היה שונה לחלוטין. גם בוועדות אחרות, אני חושב שהיה שיפור, כמו בוועדת כספים. וכשאני מדבר על שיפור אני לא מדבר במובן הזה שאני הייתי פיסית בישיבות, אלא גם בנהלים. כמו למשל, איך לערוך פרוטוקול, איך להכין אותו, איך לשמור חומר, במקרים מסוימים איך להנגיש חומר גם לחברי המועצה. למרות ששוב, זה לא נעשה תמיד.
נושא נוסף שעבדנו עליו הרבה מאד זה כל הנושא של הרגולציה הפנימית של העירייה.
אני לא יודע עד כמה, אולי יחיאל היחיד בעצם שעבר תקופה מסוימת בוועדת מכרזים, אבל אם מישהו יסתכל ב'רברס' אחורה, של כמה שנים לאחור, איך היו נערכים מכרזים בעירייה, איך היו נערכים פרוטוקולים של ועדת מכרזים וההנמקות, איך היו נערכים שימועים לקבלנים או לספקים לפני חתימת חוזה, אחרי חתימת חוזה – המעבר לפורטים שהם קבועים כמה שיותר, זה היה הרבה מאד עבודה, זה לא דבר שאתה שולף, למרות שאומרים תמיד הפורמט, הרבה מאד תהליכים של כתיבה מאפס וניתוח מאפס ועדכונים לאורך הדרך. למרות שלא תמיד חברי, למשל במכרז, לא תמיד מסתכלים בשוליים, וכתוב למשל שהחוברת היא מהדורה מחודש כזה וכזה או מהדורה אחרת מחודש אחר.
6
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
הרבה מאד נהלים פנימיים היו. היה פה משהו, הדבר היחיד שאני יודע שהגיע, שהיה לנו ויכוח די גדול, זה כל הנושא של מסירת מידע תכנוני. זה דברים שלא היו קיימים או לא היו מוסדרים. יש למשל נוהל, לקח הרבה זמן להטמיע אותו, נוהל שעברנו עליו פעם אחת, ואני בדקתי, ובדקתי עוד פעם, זה נושא של מסירת מידע תכנוני לתושב.
באיזה תנאים, מה מוסרים, אם מבוקש על נכס אחר – באיזה תנאים פונים לתושב האחר. יש הרבה מאד תהליכים שאתם לא מודעים שהם קיימים, מיושמים יותר, מיושמים פחות, ויש להם השלכות. בן אדם לא אוהב שמחטטים לו, למרות שברשויות אחרות, אני חייב להגיד לכם, בתוך הקו הירוק, הנגישות למשל לתיקי בניין היא חופשית, אי אפשר למנוע.
מר יחיאל טוהמי: ולמה פה לא?
עו"ד שרון שטיין: כי פה לא חל חוק התכנון והבנייה. זה חל ספציפית לגבי חוק
התכנון והבנייה. אבל כעיקרון, בהעדר, אם אתה שואל את השאלה, בהעדר למשל איזה שהוא נימוק מאד מאד סביר, קיצוני שאני חושב עליו, לא נמנענו מעולם למסור מידע תכנוני למי שביקש אותו, כל זמן שזה נעשה לפי הנוהל הפנימי שאנחנו קבענו בעניין הזה, גם אם המידע התבקש ואנחנו ידענו שהוא התבקש לצורך הגשת תביעה של שכן כנגד שכנו.
המחלקה שעברה פה אולי את המהפכה הכי דרמאטית בשנים לפחות שאני הייתי פה, זה כל הנושא של הרישוי והפיקוח. הרבה מאד בגלל שהכריח אותנו, בגלל עיר ללא אלימות, בגלל ההוספה של השיטור הקהילתי, בגלל הטמעה של מערכת מחשוב בתוך המחלקה הזאת. זה הצריך כתיבת, אפילו נהלים ברמה הפנימית שלנו, אבל מאפס, שהיו הרבה פעמים לימוד עם האצבעות, של איך מטפלים בפניה של תושב. זה נראה לכם אולי דברים מגוחכים – איך מטפלים בפניה של תושב. הבעיה בטיפול בפניה של תושב היא לא הפניה הקונקרטית. זה תמיד הקל. הבעיה היא איך לשמר ידע ולשמר כללי אצבע ועקרונות, שלא תהיה פה אפליה. וזה הקושי. שלא להוציא תשובה לתושב א' מ סוג אחד על פניה ואחרי חצי שנה פתאום שתושב ב' פונה, במקרה מאד מאד דומה, לדחות את הזה. וברוך פה באמת עשה עבודה מאד מאד גדולה על הקטע הזה, שזה 7
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
התחיל מהטמעת המערכת והחינוך של הפקחים, אפילו ברמת איך להתייחס לתושבים ואיך לדבר איתם. גם לרמות האלה אנחנו הגענו, שבא פקח ונותן דו"ח, איך לדבר לתושב.
נושא נוסף, שזו גם היתה הנחיה של רון, וגם זה לא תמיד אולי נחשף אליכם, כי תמיד לכל סיפור לפחות יש שני צדדים, בדרך כלל לכל סיפור יש הרבה יותר מאשר שני צדדים, זה כל הנושא של ללכת לקראת תושבים. ללכת לקראת תושב, זה לא אומר שמוות רים לתושב על כל גחמה וכל דבר שמתחשק לו. ללכת לקראת תושב, זה אומר שבמקרה שבו אפשר לנקוט בגישה מקלה וליברלית יותר, זה ללכת. אני חושב שגולת הכותרת היה הנושא של תוכנית בנה ביתך. למרות שלא נראה לכם, אבל אנחנו עשינו שם צעד, באמת, השתדלנו, כל הנחיה מקלה שהצלחנו לגרד בתוך תקנות התכנון והבניה החלנו במסגרת התוכנית הזאת בשביל ללכת לקראת התושבים. אותו כנ"ל גם בנושא של הוצאת דו"חות והעדפת הליך של התראה על פני הליך של הוצאת דו"ח.
באמת, כשאין ברירה אין ברירה. תמונת הראי של זה, ואת זה אני חייב לציין, זה היתה הקשחה במדיניות הענישה ברגע שהגענו לבתי משפט. וגם כן, רף הקנסות פה הועלה והוא הועלה משמעותית, מקנסות על עבירות בניה ברמה של מאות או אלפים בודדים עד לרמה באמת של עבירות בניה של אלפים רבים יותר או אפילו עשרות אלפים במקרים חריגים לעניין הזה. ואני חושב שלאט לאט המסרים כן מחלחלים, כי אין לנו אמצעי אכיפה אחרים בתכנון ובניה.
היו פה הרבה מאד תהליכים גם, שאתם, חלק במועצה ראו אותם, תהליכים מאד מאד מסובכים. לא היו יותר מדי חוקי עזר עירוניים. התחלנו לעשות רביזיה, אבל בגלל המצב פה היה לנו קשה להשלים אותם. אני חושב שאולי התהליך הכי משמעותי שהעירייה, לפחות שאני מבחינת יועץ משפטי, בפן שאני עבדתי, זה ההקמה של חברת "גוונים". זה הליך מאד מאד מסובך, מאד מאד מורכב. אני חושב שכל אחד מאלה שהיו מעורבים בזה, ואני הייתי רק מעורב בפן משפטי צר, לא שערנו שהוא כל כך מסובך.
מר יחיאל טוהמי: שרון, באת להיפרד, אני לא יודע, אתה סוקר לי עכשיו,
2
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר אלי שבירו-ראה"ע: תן לו לסיים.
מר יחיאל טוהמי: כאילו היה דבש פה עד עכשיו. תעשה לי טובה. בוא תיפרד
מאיתנו, נכבד אותך, נגיד מילים טובות עליך ובזה נגמר העניין. מה אתה מספר לי סיפור, היה פה סוכר?
גב' לודמילה גוזב: זה לא סיפור, זה אמת.
מר יחיאל טוהמי: ניצחו בבית משפט. ניצחו את כל התושבים בבית משפט. כל
התושבים, ניצחו אותם בבית משפט. הוא אומר – ניצחנו בבית משפט את כל התושבים. אז אני מבקש, באמת, אני מבקש ממך, תגיד שאתה רוצה להיפרד מאיתנו, ניתן לך כבוד גדול ובזה יסתיים העניין. היה פה דבש, אנשים ליקקו פה דבש מכם.
עו"ד שרון שטיין: אני חושב שזה היה תהליך מאד ארוך, מאד מרתק, עם לא
מעט תקלות. אני חושב שבסופו של דבר, אני חושב שאחרי תהליך מאד ארוך העירייה מקבלת פה כלי, כי בסופו של דבר חברה עירונית זה כלי מאד משמעותי, שהיא יכולה להפיק ממנו המון בדברים האלה. הרעיון כרעיון הוא רעיון טוב. זה בגדול.
מר אלי שבירו-ראה"ע: האם יש למישהו משהו שהוא רוצה להגיד?
גב' לודמילה גוזב: אני רוצה להגיד קודם כל לשרון תודה, למדתי הרבה מאד
ממך. עבדתי איתך בוועדת מכרזים ותמיד הייתי בטוחה שמה שאני חתמתי זה היה נכון וזה היה חוקי. ורק שאלה, שרון, בתור ידיד, אולי אתה יכול להסביר לי, אתה עזבת באפריל, נכון? ב-15 קיבלת מכתב ממך,
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מבקש. זו פרידה משרון.
גב' לודמילה גוזב: אני רוצה להגיד משהו. אסור לי? קיבלתי מכתב ב-,15 נכון
0
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
שרון?
עו"ד שרון שטיין: כן. כן.
גב' לודמילה גוזב: ב-15 באפריל קיבלתי מכתב שאתה אמרת לכולם תודה ואתה
עוזב את העבודה, נכון? ובמקומך, הבנתי, אולי אני מתבלבלת, כי יחיאל חבר שלי תמיד אומר שאני לא מבינה, ממש עכשיו אני לא מבינה. אני רוצה להבין, דוד, שאלה אליך, אתה עכשיו יועץ משפטי?
מר אלי שבירו-ראה"ע: אל תגיב.
גב' לודמילה גוזב: שאלה אליך – אתה יועץ משפטי?
עו"ד שרון שטיין: השאלה לא אלי. ושכחתי רק דבר אחד, באמת, להגיד
בהצלחה לדוד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: שרון, אני מבקש, בואו נמשיך הלאה, אם יש מישהו שרוצה
להגיד עוד משהו.
מר יוסי חן: אני, קודם כל חושב, שאתה לא צריך למנוע מיועץ משפטי
לדבר. אתה עושה את זה פעם אחר פעם ואתה לא שם לב. אז השאלה אולי תתבקש, עיריות וזה, אז לשאול את המבקר. יושב פה מבקר העירייה והוא יצטרך לתת את התשובות – מתי סיים היועץ המשפטי, מתי התחיל היועץ המשפטי החדש. גם לא חשפת בפנינו עד היום את ההסכמים. היינו רוצים לראות את ההסכמים. זה פה מתנהל כמו עסק פרטי.
מר אלי שבירו-ראה"ע: זו הפרידה שלך משרון?
11
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: שניה, אני גם אפרד משרון, זה בסדר, אנחנו ניפרד.
מר פבל פולב: זה הכבוד של האנשים לשרון.
מר יוסי חן: בדיוק. אתה תרשה לי, ברשותך, לסיים, ואל תנהל את
הישיבה, פבל. אני מבין שאתה קצר רוח. אנחנו ניפרד.
מר פבל פולב: יהיה לך זמן. אנחנו פה עד הסוף.
מר יוסי חן: אנחנו פה עד הסוף, גם אני עד הסוף.
גב' לודמילה גוזב: אבל אני רק רוצה להוסיף, כי אם אתה לא יועץ משפטי או
אתה יועץ משפטי,
מר אלי שבירו-ראה"ע: זה הפרידה משרון?
גב' לודמילה גוזב: אני שואל את שרון, כי אולי הוא בתור ידיד יכול להסביר לי,
כי אתה לא יכול,
מר אלי שבירו-ראה"ע: תשאלי אותו אחרי הישיבה. אחרי הישיבה הוא יענה לך.
גב' לודמילה גוזב: אלי שבירו, יש לי שאלה אליך – דוד הוא יועץ משפטי או
לא? אני רוצה לשמוע.
מר אלי שבירו-ראה"ע: תשלחי לי שאילתא, אני אענה לך.
גב' לודמילה גוזב: לא, אני עכשיו רוצה לכולם. אני רוצה לדעת.
11
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר פיני כהן: הוא לא חייב לענות לך.
גב' לודמילה גוזב: מבקר העירייה, אני שואלת אותך, יש אצלנו יועץ משפטי או
לא? אני רוצה לדעת. כי כל הישיבות זה לא חוקי. הוא היה בישיבת בניין עיר, הוא היה בוועדת כספים, וכל ההחלטות זה לא חוקי? הוא יועץ משפטי או לא? אתה יכול להסביר לי?
מר אלי שבירו-ראה"ע: תשלחי את השאילתא, תקבלי תשובה.
גב' לודמילה גוזב: לא, אני רוצה עכשיו לדעת.
מר יוסי חן: אני אסביר למה חשוב לדעת עכשיו. אנחנו רוצים לדעת אם
יש פה יועץ משפטי שמגן על הנבחרים פה שלא יעשו טעויות. תיכף אני אוכיח לכם שהולכים פה לעשות טעויות. רוצים לדעת אם יש פה יועץ משפטי שיגן. אולי אני הולך למהלך שמישהו פה מרים יד בניגוד לחוק והוא יהיה חשוף לתביעות אישיות. זה הרעיון, אלי, עזוב, אל תפסול את זה. להגן על החברים שלך, לא עלי.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אין בעיה.
גב' לודמילה גוזב: דוד, אתה קיבלת מפתחות של המשרד, אתה יושב במשרד
ואתה לא יועץ משפטי. אני עובדת בחינם, כי אנשים בחרו בי. אבל אתה?
מר אלי שבירו-ראה"ע: לודמילה, אני מבין שאתם רוצים לעשות הצגה ואני מבין,
גב' לודמילה גוזב: זכותי להבין, נכון? זכותי.
מר אלי שבירו-ראה"ע: כרגע אנחנו נפרדים משרון.
12
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
גב' לודמילה גוזב: יחיאל תמיד אומר שאני לא מבינה כלום. אני מסכימה איתך
– אני לא מבינה כלום.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מבקש לעבור הלאה.
גב' לודמילה גוזב: אריה לא עונה לי. הגזבר, אולי אתה יכול לענות לי? הוא
מקבל משכורת או לא?
מר אלי שבירו-ראה"ע: אם זה יהיה ככה, תראו, אני אצטרך לעבור לנושא הבא.
חבל. וזו תהיה הפרידה משרון.
גב' לודמילה גוזב: בסדר. אבל אני אומרת לפרוטוקול, שאלת את ממלא
המקום, שאלתי את אריה, שאלתי את הגזבר, אף אחד לא עונה לי תשובה.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מבקש להגיד תודה,
מר יוסי חן: תרשה לי לסיים בבקשה, אל תקטע אותי, תרשה לי לסיים
בבקשה.
עו"ד אריאל עזריה: אלי, כולם צריכים כאן להתבטא, על פי הצורך.
מר יוסי חן: מי שרוצה, לא כולם. אריאל, לא כולם, מי שרוצה. זו לא
חובה.
מר אלי שבירו-ראה"ע: בבקשה, יוסי.
מר יוסי חן: שרון, אני באמת רוצה להודות לך. אני הייתי מחלק את
העבודה שלך בעירייה לשתי תקופות – יש את התקופה הראשונה, ששכחתי אותה; ויש 13
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
את התקופה השניה, שהיה כיף לעבוד איתך. היו לנו הרבה ישיבות יחד עם רון ז"ל, וכל מה שאמרת על רון, ועוד היית צנוע, צריך להוסיף וצריך כל הזמן להזכיר אותו, את כל מה שהוא עשה. אני בהחלט מצטרף למה שאתה אומר לגבי התב"ע של שכונת בנה ביתך. היה פה שיתוף פעולה, אני שמחתי לשתף איתך פעולה, והיה כיף לעבוד איתך בעניין הזה, ואני חושב שהתושבים, אני מקווה שגם יידעו להוציא לך את זה במכתב, כי התב"ע אושרה, אני לא יודע אם אתה יודע, התב"ע אושרה והתושבים בימים אלה קיבלו שהתב"ע אושרה, ו-24 משפחות פתרו את כל הבעיות שם, ויש לך חלק גדול בזה, יחד עם רון ז"ל, ולי יש חלק קטן. ואני מאחל לך בהצלחה. נשמח להיות איתך בקשר.
ואנחנו כבר מתגעגעים אליך.
גב' לודמילה גוזב: נכון. ממש גם אני אתגעגע.
עו"ד אריאל עזריה: קודם, שרון, אני רוצה לומר לך תודה. תודה בראש
ובראשונה על זה שאתה עמדת, אני רואה את זה כעורך-דין, אתה עמדת ולכל אחד מחברי המועצה נתת עצה. והעצות שנתת, אתה עמדת מאחוריהן. גיבית כל אחד מחברי המועצה בכל צומת שבו חבר מועצה היה. אני יכול לומר לך באופן אישי, שבמקומות שבהם הייתי צריך לקבל את הגיבוי – קיבלתי את הגיבוי, ובמקומות שבהם אני יודע שהיית צריך לתת את העצה – לא פחדת לתת את העצה, גם אם לפעמים היתה במידה מסוימת לא בדיוק העצה הנכונה, אבל עמדת מאחוריה ולא הנחת לאף אחד להתמודד עם הצעות כאלה ואחרות. ולעניות דעתי, את תפקידך עשית בצורה נכונה, אמיתית. אני מודע לכך שהרבה מאד תושבים חושבים שאתה הקשית והקשחת את העמדות של העירייה, בעצם אתה מייצג את העירייה, כלפי התושב, אבל מה לעשות שזו הזכות שלך להחליט מתי לעשות את זה ומתי לא לעשות את זה. יכול להיות שבמקומות מסוימים, לדעתנו, לדעתי, היית צריך לנהוג אחרת, אבל בעצם העובדה שבה אתה פעלת כמו שהבנת והלכת עם זה עד הסוף, אני חושב שבעצם ביצעת את תפקידך, מבלי להיות מושפע מהדברים שנאמרו כאן. ונאמרו כאן הרבה דברים, ותקפו אותך באופן אישי גם, ויכול להיות שאנשים עשו את זה כי באמת האמינו שזה צריך היה לקרות. אבל העובדה שאתה הלכת עם האמת שלך, כמו שאני חשבתי שאתה עשית, ראויה לציון. ואני מאחל 14
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
לך שבאמת, כחבר למקצוע, תמשיך לעסוק ולעשות דברים ובהצלחה.
גב' לודמילה גוזב: ותעשה קריירה גדולה.
מר יעקב עמנואל: יש מי שטוען שמוסד היועץ המשפטי, בכל הרבדים, השתלט
על אורחות ה מנהל התקין. היום היועצים המשפטיים הם מנהלים את הכול. אבל אני מוכרח לומר לך, מקצועו של יועץ משפטי הוא לא קל. הוא קשה. אתה צריך ללכת בין השורות, בין הטיפות, להלך על חבל דק, לרצות את הצד הזה ואת הצד הזה, או למצוא את חוות הדעת שתשביע את מי שהיא צריכה להשביע. ואני רוצה לומר לך, באמת, גם כשהיינו ברי פלוגתא והתווכחנו, והיו לנו ויכוחים, בצדק, לא בצדק, תמיד בסופו של דבר, אני לפחות לדידי תמיד הבנתי שגם כשאתה, גם כשהוצאת חוות דעת שנגדה את מה שאני חשבתי, בסופו של דבר אני הבנתי שאתה עושה את זה בצורה הכי מקצועית, הכי יש רה, עם יושרה, ולא הייתי חלוק עליך. אני תמיד, באותן ועדות שהייתי, ניסיתי תמיד להשפיע או לומר את דעתי ללא משוא פנים. גם כשזה לא היה פופולארי, גם כשזה לא היה לרוחם של אנשים או לצנינים בעיניהם של חלק מהאנשים, גם חלק מהתושבים, זה לא בדיוק מה שמדאיג אותי. אבל תמיד תמיד היה לך את האומץ לומר את הדברים שלך, גם להוציא בכתב, ואתה לא היית עצל, הוצאת בכתב, גם כשלפעמים לקח לך זמן בשביל לכתוב איזה שהוא חוזה כזה או אחר, אבל בסופו של דבר קיבלנו את התוצאה הכי טובה. אני רוצה לומר לך שהיה לי כיף לעבוד איתך. הייתי שבע רצון.
אני רוצה לאחל לך הצלחה ונתייעץ בך בהמשך. שיהיה לך בהצלחה.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מישהו עוד רוצה?
גב' שירה דקל: רק להגיד בהצלחה.
מר פיני כהן: גם אני רק רוצה לאחל לו בהצלחה בהמשך דרכו.
מר מקס צ'רנוגלז: לא נפגשנו הרבה בקטע המקצועי, לפעמים לא הסכמנו, אבל
15
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
בהצלחה בכל מקרה.
מר יחיאל טוהמי: אמנם זה מפגש פרידה, אבל אני יכול להגיד לך בפה מלא –
לא אהבתי את הדרך שלך. לא אהבתי את ההתנהלות שלך. אהבתי כן את המקצועיות שלך, איש מקצוע מעולה. אני רוצה לאחל לך בהצלחה ותודה על כל התקופה. אני לא צבוע.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני את הדברים שלי לשרון אמרתי גם ב-4 עיניים וגם
בישיבת המנהלים. אני, בשם המועצה, בשם עובדי העירייה, רוצה להגיד לך תודה רבה על השירות שעשית כאן בעיר ואני רוצה לאחל לך בהצלחה בהמשך הדרך. וכמו שאמרתי גם בפני המנהלים, אם תצטרך עזרה – הדלת פה פתוחה.
עו"ד שרון שטיין: תודה רבה לכולם, באמת, על 6 שנים מהנות. ובאמת, שיהיה
בהצלחה לדוד. אני מניח שתעשו לו חיים לא קלים.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני אמשיך בדיווח ואני מבקש שתתנו לי לסיים את הדיווח
עד הסוף. בחודש האחרון עברנו מספר אירועים – אירועי יום הזיכרון, אירועי יום הע צמאות ואירועי יום הניצחון. באירועי יום הניצחון השרה סופה לנדוור גם כיבדה אותנו בנוכחותה. אני רוצה להודות לקוקי כמנכ"ל העיר, לעובדי העירייה, לעובדי חברת גוונים, על האירועים המוצלחים שהיו, ואני רוצה למסור להם בשמי, אני מעריך גם בשמכם, יישר כוח ותודה רבה.
הנקודה הבאה זה נושא של מינויים. דוד זיו – אני מעדכן שהוא היועמ"ש של העירייה.
אילנה נולמן – מנהלת אגף החינוך.
דברים נוספים שאני רוצה לעדכן. רציתי לעדכן אתכם במספר פגישות שהייתי עם גורמי ממשלה. אני נפגשתי בשבוע שעבר עם שר הביטחון, משה בוגי יעלון, העליתי בפניו כמה סוגיות. סוגיה אחת זה הסוגיה של הבניה. הסוגיה השניה שהעליתי זה הסוגיה הביטחונית, כאשר אני מדבר בעיקר בסוגיה הביטחונית על בעיית התחבורה הציבורית, הבעיה של התושבים הפלשתינאים שנוסעים יחד עם התושבים שלנו. הוא 16
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
הבטיח שהם יבדקו את הסוגיה הזאת שוב ואנחנו נהיה איתו בקשר. נפגשתי גם עם סגן שר הדתות שהוא בעצם שר הדתות, הרב אלי בן דהאן, בפניו הצגנו את הסוגיה של בית העלמין. יש לנו בעיה קשה בנושא של בית העלמין. אין לנו כמעט מקומות קבורה.
תתקיים פגישה משותפת בינינו, בין משרד הדתות ומשרד הביטחון, יחד עם המינהל האזרחי, כדי למצוא פיתרון, כאשר הפיתרון שכנראה אנחנו נלך אליו זה מציאת שטח באזור של אזור תעשייה אריאל מערב ושם אנחנו נקים את בית העלמין. העלינו בפניו גם הקמות של בתי כנסת שאנחנו הולכים להקים בעיר – בית כנסת לחב"ד, בית כנסת לנצרים, בית כנסת הרמב"ם שהולך לקום ברחוב ברק באזור של הפארק, על הבסיס שהם קיבלו לפני הרבה מאד שנים, כולל הרחבה של בית כנסת שבות אריאל. נפגשתי עם שר הפנים, גדעון סער, וביקשתי ממנו שיבחנו את הסוגיה של צמצום מענק האיזון, אנחנו קוראים לזה תקציב האיזון. היתה פגישה יחד עם שלמה בוחבוט ממרכז השלטון המקומי . גם איתו העלינו את הסוגיה הזו. אני קיבלתי היום עדכון שכנראה לא יצמצמו לנו את מענקי האיזון, כנראה אני אומר, זה העדכון שקיבלתי משלמה בוחבוט. נפגשתי גם עם מפקד אוגדת איו"ש ועם מפקד אוגדת איו"ש, ביקשתי ממנו גם שהוא יתערב בנושא של הנסיעה של הפלשתינאים בתחבורה הציבורית והוא הבטיח שהוא יטפל בזה גם.
דבר נוסף שרציתי לעדכן – אנחנו קיבלנו פרס חינוך ארצי לפני כחודש ימים, ועל כך צריך להגיד יישר כוח לכל מערכת החינוך ולסגלי ההוראה שלנו. אני מעריך שאתם תצטרפו לברכה הזו גם.
אני מבקש להוסיף שני דברים לסדר היום: דבר אחד זה בקשות של יוסי חן, שתי בקשות של יוסי חן – אחת זה נושא של גביית אגרת שמירה, וזה ייכנס בסעיף 15; ודבר שני – מתן פיתרונות מגורים – זה ייכנס בסעיף .16 מכאן אני רוצה לעבור לסדר היום – שאילתא של חבר המועצה,
גב' לודמילה גוזב: אני יכולה להוסיף? עכשיו אתה אמרת שדוד – יועץ משפטי.
דוד, ממתי אתה עובד?
מר אלי שבירו-ראה"ע: תשלחי לי שאילתא ותקבלי תשובה.
17
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
גב' לודמילה גוזב: לא. אני רוצה עכשיו לשמוע לפרוטוקול – ממתי אתה עובד
בעירייה?
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מבקש – אל תענה.
גב' לודמילה גוזב: אתה יועץ או לא? מה, אתה ככה בשקט יושב? אני לא יודעת,
זה חוקי או לא חוקי? אני רוצה לשמוע מיועץ משפטי, מעורך-דין.
מר יחיאל טוהמי: לודה, מה את שואלת אותו? יש פה ראש עיר. תשאלי אותו.
מר אלי שבירו-ראה"ע: תשאלי אותי.
גב' לודמילה גוזב: אני רוצה לדעת. מה, הוא לא פקיד, הוא יועץ משפטי. זה
יועץ משפטי. אני שואלת אותך – הוא מקבל משכורת?
מר אלי שבירו-ראה"ע: תשלחי לי שאילתא ואני אענה לך.
גב' לודמילה גוזב: הוא מקבל משכורת?
מר אלי שבירו-ראה"ע: כרגע הוא לא מקבל משכורת, עד אשר אני אעדכן אותך.
גב' לודמילה גוזב: הוא עובד בחינם. בלי כסף. כל הכבוד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: יפה. קודם כל, אני שמח שאת אומרת כל הכבוד. אני מקווה
שאת אומרת את זה מכל הלב. רק שתדעי, אין שכר כפול. אין שכר כפול.
גב' לודמילה גוזב: ואיך הוא יכול, הוא עובד בלי משכורת,
12
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר אלי שבירו-ראה"ע: עכשיו אם את רוצה, כל שאלה שאת רוצה – תשלחי לי
כשאילתא ואני אענה לך.
גב' לודמילה גוזב: סליחה, אני שלחתי לך כמה מכתבים – לא קיבלתי תשובה
לאף מכתב. בגלל זה אני לא רוצה, אני רוצה לשמוע פה במליאה, לפרוטוקול. אתה לא רוצה לענות לי?
מר אלי שבירו-ראה"ע: סיימת?
גב' לודמילה גוזב: אני שואלת – אתה לא רוצה לענות לי?
מר אלי שבירו-ראה"ע: אמרתי, תשלחי לי שאילתא – אני אענה לך.
גב' לודמילה גוזב: אני עוד פעם אומרת,
מר אלי שבירו-ראה"ע: כרגע אני לא עונה לך.
גב' לודמילה גוזב: לא רוצה?
מר אלי שבירו-ראה"ע: לא.
גב' לודמילה גוזב: לא רוצה. יופי. בסדר.
עו"ד אריאל עזריה: אלי, אני רוצה לשאול שאלה קצרה מאד, לא במטרה לנגח,
אבל שאלה כדי לדעת. האם היועץ המשפטי החדש, מר זיו, נכנס בנעליו של עו"ד שרון שטיין בכל הסוגיות המשפטיות שעומדות על הפרק?
10
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר אלי שבירו-ראה"ע: חיובי.
עו"ד אריאל עזריה: כולל תביעות? כולל,
מר אלי שבירו-ראה"ע: חיובי. כל הדברים נעשו, נעשתה חפיפה מסודרת בין שרון
לבין דוד.
עו"ד אריאל עזריה: והוא מנהל עכשיו את התיקים?
מר אלי שבירו-ראה"ע: קיבל את כל הדברים, כולל התיקים, והוא זה שמוביל את
העניין. אין שכר כפול.
עו"ד אריאל עזריה: ברור לי. ברור לי. את העניין של השכר הבנתי. כלומר, היועץ
המשפטי שלנו קיבל ייפוי כוח ממך לטפל בכל התיקים.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אמת.
עו"ד אריאל עזריה: או קיי.
מר אלי שבירו-ראה"ע: בסדר?
מר מקס צ'רנוגלז: אני רוצה שתי מילים להגיד בנושא של הדיווח. אני רציתי
להצטרף, כי הייתי קצת קשור לאירוע של יום הניצחון, אז אני רוצה גם להתחבר לברכות לכל אחד. זה היה באמת הרבה אנשים. בגלל שבתקופה די קצרה, בהתראה די קצרה ובתקציב שזה לא תקציב בעצם אפשר להגיד, הרימו אירוע כזה גדול, בשיתוף פעולה של הרבה מחלקות בעירייה, של חברת גוונים, עובדים של חברת גוונים, הרבה אנשים, גם מתנדבים תושבי העיר, ולכולם מגיעה תודה על האירוע הזה. באירוע הזה היו גם כמה תקלות טכניות שאני חושב שזה תקלות מאד חשובות, שזה לא נושא, 21
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני לא חושב שזה לפה.
מר מקס צ'רנוגלז: לא, נכון, זה לא נושא לישיבה הזאת, אבל בזמן הקרוב
אנחנו צריכים לשבת, ואולי שירה, את בתור נציגה של הדירקטוריון, עם כל האנשים הרלוונטיים, צריכים לדבר על זה, כי יש כמה דברים שהם מאד חשובים וקשורים גם לבטיחות.
מר אלי שבירו-ראה"ע: %.111
עו"ד אריאל עזריה: אלי, עוד מילה ממש בקצרה. אפרופו הדברים שמסרת בעניין
האוטובוסים, בית הקברות ובתי הכנסת, ממש בקצרה. בנושא בית הקברות – תן לנו מושג, כמה חלקות עוד נותרו? כלומר, האם המצב קרדינאלי שמחר בבוקר צריך פיתרון או שיש עוד זמן?
מר אלי שבירו-ראה"ע: לא, אין עוד זמן. אבל אני לא רוצה לפתוח עכשיו את הדיון
של בית הע למין. בית העלמין, אמרתי, אין כמעט קברים. אנחנו פועלים כדי שיאשרו לנו חלקת אדמה. כבר רצים אחרי הדבר הזה שנתיים. זה שנתיים עולה לבית אל. עד עכשיו עוד לא מצאו לזה פיתרון ואני מקווה שאנחנו נמצא לזה פיתרון בזמן הקרוב.
אבל אני לא רוצה לפתוח את הדיון על זה.
גב' לודמילה גוזב: להוסיף למה שמקס אמר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: בבקשה, לודמילה.
גב' לודמילה גוזב: וממש, מקס צודק, שהרבה אנשים עשו עבודה טובה מאד.
ורק רציתי לשאול את קוקי, היה קונצרט ממש, הייתי בקונצרט של הווטרנים, הקונצרט היה בסדר גמור. אבל איך אתם החלטתם, למשל אני ראיתי שם ילדים של 21
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
דורה, ילדים של פנינה, לא ראיתי ילדים של רגינה למשל. איך אתם החלטתם מי צריך לעשות את זה ומי לא?
מר מקס צ'רנוגלז: אני יכול במשפט אחד לענות?
מר אלי שבירו-ראה"ע: לא רוצה. אני לא רוצה להתחיל לפתוח את הכול לדיון.
אנחנו רק רצינו להגיד תודה לאנשים ואני לא מתכוון עכשיו לפתוח את זה.
גב' לודמילה גוזב: לילדים גם.
מר אלי שבירו-ראה"ע: לילדים, לכולם, אמרתי, לכל מי שהיה. אם עוד מישהו רוצה
להגיד איזה משהו לפני שנעבור.
מר יוסי חן: אני רוצה להתייחס לנושא של נאום ראש העיר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: שניה רגע, אני מסיים את הסבב ואחרי זה תגיד את מה שיש
לך.
עו"ד אריאל עזריה: לא, אבל אני התחלתי, אמרתי, יש לי 3 נושאים שאני רוצה
לדבר עליהם ואפשרת לי רק על נושא אחד בינתיים.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מקווה שאתה לא רוצה לפתוח דיון.
עו"ד אריאל עזריה: לא, לא, לא.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אז בבקשה.
עו"ד אריאל עזריה: ממש בקצרה. שוב, אלי, לא ברמת דיווח, ברמת שאלות.
22
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
בנושא האוטובוסים – אני חושב שנושא התחבורה הציבורית הזו, האוטובוסים שפלשתינאים עולים לאוטובוס, זה משהו שאנחנו לא יכולים להותיר אותו רק בידיהם של מקבלי ההחלטות ברמת שר ביטחון וברמת אותו אלוף או תת-אלוף,
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני אקטע אותך.
עו"ד אריאל עזריה: לא, אבל שניה, תן לי להגיע לנקודה. ולכן מה שאני חושב,
שבעניין הזה אנחנו חייבים לקיים איזו שהיא ישיבה סגורה,
מר אלי שבירו-ראה"ע: מקובל עלי.
עו"ד אריאל עזריה: כי אנחנו נעסוק בנושא ביטחון. ולכן, אני מציע ואני מבקש,
לקיים ישיבה דחופה בנושא ביטחון, גם בנושא זריקת האבנים, גם בנושא התחבורה הציבורית, ישיבת מועצה סגורה, שבה נעלה את הנושאים, נעלה רעיונות לפיתרונות ונקדם את זה גם ברמה האזרחית ככל שאפשר ולא רק ברמה הצבאית. הנושא הזה הוא בהול בעיני ולכן אני חושב, בידיך, אף אחד כאן לא יאמר לך – לא, אל תזמן אותנו מחר בבוקר – תזמן אותנו מחר בבוקר כדי לקיים את הדיון הזה.
גב' לודמילה גוזב: כי עכשיו אתה יודע שגם מאריאל לתל-אביב ערבים התחילו
לנסוע.
מר אלי שבירו-ראה"ע: נקודה שלישית.
עו"ד אריאל עזריה: נקודה שלישית בנושא בתי הכנסת – אני חושב שבראייה
לעתיד, אנחנו צריכים לחשוב על איך אנחנו בונים תוכנית לעיר שבה בתי הכנסת יהיו מוקד משמעותי ונדבך משמעותי בעיר. ומכאן אני מציע שאולי תקים איזו שהיא ועדת משנה לתכנון ובנייה, על מנת שחברי המועצה יישבו, 23
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: איפה יש זמן, אריאל? תיכף הולכים לבחירות.
עו"ד אריאל עזריה: יש זמן, יש זמן, צריך לעשות את זה. צריך לעשות את זה.
מר יוסי חן: אחרי הבחירות.
עו"ד אריאל עזריה: אין. צריך לעשות את זה. ועדת משנה לתכנון ובנייה שבה
אנ חנו נתכנן את העיר ברמה כזו שנראה את המוקד, שזה המוקד העיקרי שממנו הכול צריך לצאת. ולכן, מה שאני מציע, שתקיים ישיבה בנושא זה בישיבת משנה של ועדת תכנון ובנייה.
מר אלי שבירו-ראה"ע: יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?
מר יוסי חן: אני ביקשתי לדבר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: יוסי, בבקשה. וישר תעבור לשאילתא שלך.
מר יוסי חן: %.111 בכיף. קודם כל, אני חושב שבנאום שלך, כל הפגישות
שלך שהתקיימו עם השרים היו במסגרת של כנס ראשי ערים, אם זה בכנסת ובפורומים גדולים, לא פגישות ב-4 עיניים. אני לא חושב שאפשר להפיק מפגישות כאלה יותר מדי.
זה אחד. שתיים – אנחנו זורים חול בעיני התושבים. כל מי שמדבר יפה יפה לגבי ההסעות, אותם פלשתינאים שעולים, הציבור כבר זועק, הציבור רוצה לראות מישהו שמוביל אותם להפגנות, מישהו שמתחיל פה עם חסימות כבישים. לא יכול להיות שהפכנו שק החבטות. מי שרוצה לזרוק אבנים – זורק אבנים. מי שרוצה לפגוע – פוגע.
והעירייה לא אומרת את דברה בתקופה הזו, ובעיקר זה ממלא מקום ראש העיר, אלי שבירו. ואם אתה תמשיך בצורה הזו ולא תגיד ולא תנהיג ולא תיקח את החברים שלך למקומות האלה, אנחנו נמשיך להיות. והתושבים כבר זועקים. התושבים כבר מבקשים שמישהו יארגן אותם. הגענו למצב שתושבים זועקים ואומרים – מי יארגן אותנו? אז 24
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
אני אומר לך, אני מרים לך להנחתה – קח את זה, תוביל אותם, תתחיל לעשות. אי אפשר, אתה יש לך את המשאבים, אתה יושב על כיסא ותנצל את זה. עכשיו בוא נעבור לשאילתא, תודה על הסבלנות. ואני מציע גם שעוד טיפה, אנחנו היום סבלניים. יש לי חתונה ואין לי בעיה להגיע לחתונה בעשר גם. זו לא בעיה של אף אחד שלי יש חתונה, אפשר להגיע גם בעשר.
אני רוצה רק, לפני שאני נוגע בשאילתא, יש בעיה דחופה עם הסיפור של בני עקיבא.
קוקי, אני מבקש ממך, תלך לסניף שלהם, אין להם שירותים, הכול הרוס. ואני מציע שאנחנו,
מר אלי שבירו-ראה"ע: יוסי, אתה,
מר יוסי חן: רק שניה, אלי, זה מאד דחוף. היית סבלני. אתה יודע, כל
פעם שאתה מפריע זה גוזל עוד דקה. חבל, תהיה סבלני. תאמין לי, אנחנו פה כולם לטובת העניין. זה ילדים של כולם. ופבל, חברי היקר, לא מזמינים משטרה לילדים. לא הולכים לאיים על הילדים. לראש הסיעה שלך, יש לו תיק פלילי על זה שהוא תקף ילד.
אתה, אל תלך לאיים על ילדים ובטח אל תזמין משטרה. זה חמור מאד. אני נותן לך את זה כבחור צעיר, כביקורת בונה. תקן את זה הלאה ואל תעשה את הדברים האלה.
מר פבל פולב: אתה היית שם? אל תשקר.
מר יוסי חן: הייתי שם.
מר פבל פולב: יפה. לא איימתי על אף אחד, אבל לא משנה. נטפל. בסדר.
ולא צריך לעשות שירותים, צריך לתת לזה מקום הרבה יותר מכובד.
מר יוסי חן: בבקשה, תרים את הכפפה. אני איתך.
מר פבל פולב: אז תתחיל מזה, אל תלכלך.
25
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: זה נקרא ללכלך?
מר פבל פולב: מה יהיה או לא יהיה. אתה היית שם? לא היית שם.
מר יוסי חן: אתה הזמנת משטרה?
מר פבל פולב: את המשטרה הזמינה התושבת.
מר יוסי חן: אתה לא הזמנת משטרה?
מר פבל פולב: לא. אני מדבר עם המשטרה, שואל מה קורה. אני יכול
להתעניין? אני סגן ראש העיר.
מר יוסי חן: אני מודיע לך שהייתי במקום והיה שוטר ואמר שאתה
הזמנת.
מר פבל פולב: נו, אז מה?
מר יוסי חן: אז הזמנת משטרה.
מר פבל פולב: אתה היית שם?
מר יוסי חן: הייתי.
מר פבל פולב: יפה. אז בוא נבדוק את זה. יש הרבה סיפורים. אנשים
מנסים להפיל.
26
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: אני לא ניזון מסיפורים של אנשים. אני הייתי, השוטר אמר
לי – פבל הזמין אותי.
מר פבל פולב: אני גם מגיע בניידת בעצמי, כי אני גם בערב עושה את ה -
מר יוסי חן: %.111 אבל קח את זה לתשומת ליבך.
מר פבל פולב: אז מה, אני הזמנתי את עצמי?
מר יוסי חן: קח את זה לתשומת ליבך, שיש שם תושבת, שלכולם זה לא
מפריע, רק לה שהיא גרה הכי רחוק זה מפריע.
מר פבל פולב: בוא נטפל בבעיה ולא נתעסק בשמועות. בסדר? אני איתך,
אבל בוא נטפל בבעיה ולא נטפל בשמועות.
מר יוסי חן: אני יודע שאם היה ראש העיר הקודם, זה חמור מאד להזמין
משטרה לילדים ובטח ללכת לדבר איתם, והם הרגישו שהם מאוימים. יכול להיות שפבל לא התכוון, אבל הם הרגישו מאוימים.
מר פבל פולב: אם היו מרגישים מאוימים, היו שואלים אותי במקום. אף
אחד לא דיבר. תעזוב פוליטיקה, אל תכניס את הילדים בפנים.
מר יוסי חן: פבל, האמן לי שאף אחד לא עוזר להם, כי אם היו עוזרים
להם היה יוצא מכתב בנושא, ואף אחד לא מדבר על זה.
מר פבל פולב: שיוציאו מכתב.
מר יוסי חן: יוציאו? או קיי.
27
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר פבל פולב: שיוציאו, אין בעיה.
מר יוסי חן: %.111
מר פבל פולב: אנחנו צריכים לטפל בבעיה ולא להתעסק בשמועות.
מר יוסי חן: %111 . אז אני אומר לך, אז אני מעביר אליך את הטיפול.
גב' לודמילה גוזב: ...
מר פבל פולב: אף אחד לא לוקח אחריות, לודה, אבל צריך לקחת, לעשות.
אף אחד לא פוסל שאת היית שם.
גב' לודמילה גוזב: אני?
מר פבל פולב: אבל את לא מקבלת SMS ב-12 בלילה.
גב' לודמילה גוזב: כמה פעמים אנחנו דיברנו על זה? עשינו ישיבה, עשינו הכול.
מה שצריך לעשות, לתת לילדים מקום, לא בתוך העיר. תגיד שאני לא צודקת. גם אני טיפלתי בזה.
מר יחיאל טוהמי: האמת , זה היה אמור להיות לפני שנה, חבל, זה הרבה זמן.
חבל שלפני שנה זה לא היה.
גב' לודמילה גוזב: זה גם היה לפני שנה.
גב' שירה דקל: יש בעיות הרבה זמן כבר. אבל זה בעיות קטנות, לודמילה,
22
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
יש בעיות גדולות גדולות.
מר יוסי חן: מקס, אני חייב להעיר לך, אתה פעם אחר פעם אומר –
הייתם 4 שנים בשלטון. אתה היית רוב הזמן בקואליציה. היה לך ממלא מקום.
מר מקס צ'רנוגלז: אני הייתי רוב הזמן בקואליציה?
מר יוסי חן: בוודאי.
גב' לודמילה גוזב: היית, בטח.
מר יוסי חן: רוב הזמן אתה בקואליציה.
מר מקס צ'רנוגלז: רוב הזמן?
מר יוסי חן: רוב הזמן, כן.
גב' לודמילה גוזב: לא משנה, אבל היית.
מר יוסי חן: כמה זמן היית בקואליציה?
מר מקס צ'רנוגלז: חודש או חודשיים.
מר יוסי חן: זה הכול?
גב' לודמילה גוזב: מה פתאום? 4 חודשים.
מר יוסי חן: אבל אני חושב שהיה לך ממלא מקום ראש עיר כל התקופה.
20
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
היה לך ממלא מקום ראש עיר כל התקופה?
מר מקס צ'רנוגלז: לא. לא צריך לשקר פשוט.
מר יוסי חן: אני משקר? אני יודע שממלא מקום ראש עיר זה קואליציה.
הוא לא התפטר, הוא היה.
מר מקס צ'רנוגלז: אתה יודע בדיוק מה קורה ואיך זה עבד, באיזה תנאים.
מר יוסי חן: לא, לא ידעתי, תסביר לי. אני אשמח לקבל הסבר. אבל לא
לזרוק את הבוץ על כולם, כי אתם הייתם חלק והצבעתם עבור תקציב והצבעתם אחר כך נגד אותו תקציב, ופעם הצבעתם בעד ההקמה של גוונים ואחר כך הצבעתם נגד גוונים. אתם סדרתי 'זגזגתם'. זה הכול.
מר מקס צ'רנוגלז: בסדר. תסתכל על עצמך.
מר אלי שבירו-ראה"ע: יוסי, בבקשה, השאילתא שלך.
מר יוסי חן: אני מסתכל על עצמי, זה בסדר, מקס, רק אל תטעה את
הציבור.
מר מקס צ'רנוגלז: גם אתה אל תטעה.
מר אלי שבירו-ראה"ע: שאילתא, בבקשה.
2. שאילתא: חבר המועצה מר יוסי חן, מעמד העיר אריאל – תנאי שכר עובדים.
31
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: השאילתא שלי, היות ויחיאל, אתה חבר מועצה הכי ותיק,
יש פה מצב אבסורדי. העיר אריאל הוכרזה כעיר, יזכיר לי מנו כמה זמן עבר מאז שהוכרזה כעיר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מבקש שתקריא את השאילתא.
מר יוסי חן: אני מקריא. אני גם מסביר לאנשים שלא ראו את זה.
מר יעקב עמנואל: ב-.02
מר יוסי חן: .02 מ-02 אנחנו כעירייה, אני לא מבין למה העובדים
בעיריית אריאל עדיין מוגדרים כמועצה. וזה בא לידי ביטוי על ידי תנאי השכר, הדרגות. הם עדיין נחשבים כזה. מכיוון שעבר הרבה זמן מאז שהכנסתי את השאילתא, אני פניתי לסגן שר הביטחון ולשר הביטחון ודיברתי עם הממונה, ופשוט, מה שצריך לעשות פה זה דבר מאד פשוט, כדי גם לפתור את הבעיה, שזה לא יהיה ברמה של מועצת עיר. הממונה אמר לי חד משמעית שאין צורך בחקיקה. פשוט צריך החלטה של שר הביטחון. ברגע ששר ה ביטחון יחליט ויורה לאלוף, בדקה פותרים את זה. אז אני מבקש, מרים לכם להנחתה, שוב, תדחפו את העניין. העניין כבר בטיפול. תדחפו את העניין. גם לגבי מה שציינת, לגבי הקברים, דיברתי עם סגן שר הביטחון, הוא הלך למינהל במיוחד בשבילי, וזה היה אחרי שפנה אלי ראש המועצה הדתית והיה במצוקה.
גם פה, כששאל אריאל כמה קברים, אני שם קיבלתי תשובה של 3 קברים. אז בואו, חברים, שלא נהיה בבעיה, ואני אשמח לקבל תגובה.
מר חיים (קוקי) ביטון: אליך, יוסי, חבר המועצה, אני אענה בשני מישורים שאנחנו פעלנו. קודם כל, כפי שאתה יודע, כל נושא השכר וכו', אנחנו כפופים ישירות להוראות משרד הפנים. בעקבות גם פניה של ועד עובדים אלינו בסוגיה הזו והסתדרות העובדים בישראל, אנחנו פנינו למשרד הפנים, העלינו את הסוגיה הזו ואנחנו קיבלנו תשובה מפורשת שאומרת חד משמעית, שמאחר ואנחנו מצויים ביהודה ושומרון חלים עלינו 31
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
החוק ים של המועצות המקומיות. נכון, אתה צודק, ואנחנו פה התחלנו איזה שהוא תהליך. במקביל, אנחנו נסייע לכל מי שירצה לסייע בידינו, שאכן אריאל, שמוכרת כעיר, גם נוכל להעניק לעובדים שלנו את כל התנאים של רשות מקומית. אני לא חושב שיש מישהו סביב השולחן הזה שלא ירצה להעניק. המשמעות היא אחת – אם נרצה להעניק להם מה שהם צריכים לקבל כעיר, אנחנו גם נצטרך לקבל את זה ממשרד הפנים במקביל.
מר יעקב עמנואל: מי זה, שפיצר נתן את התשובה הזאת?
מר חיים (קוקי) ביטון: לא שפיצר.
מר יעקב עמנואל: אז אם צריך ללכת ל-בג"צ – לכו ל-בג"צ.
עו"ד אריאל עזריה: הוא לא אמר את זה. מה שהוא אומר זה דבר מאד פשוט –
הסמכות כאן היא בכלל סמכות,
מר אלי שבירו-ראה"ע: של האלוף.
עו"ד אריאל עזריה: של האלוף. ולכן הדבר הזה צריך להגיע משם ולא בכלל
מחוק. צריך פשוט לפעול לכיוון הזה. זה הכול.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אנחנ ו פועלים על מנת לעשות את זה. אני רק רוצה להזכיר,
אנחנו נמצאים חודשיים אחרי שנבחרתי ואנחנו נפעל כדי לתקן את המעוות. אני מקווה מאד שנצליח.
אני רוצה מפה לעבור לנושא השלישי – ג'והר, בבקשה, אישור תב"רים.
3. אישור תב"ר חדש מס' 313 – מתקני כושר בפארקים – ע"ס 121,111 ₪.
32
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
גב' לודמילה גוזב: לפני שג'והר יתחיל, כולנו קיבלנו את הדף הזה, נכון? אני רק
רוצה שישימו לב מתי זה היה ההחלטה, 14 בינואר. זה בשבילך אלי אני אומרת, שיש לך זיכרון קצר. ההחלטה היתה ב-14 בינואר .2113
מר יחיאל טוהמי: אז מה הבעיה?
גב' לודמילה גוזב: יש בעיה. ב-23.12.12 אישרו את זה.
מר פבל פולב: על מה את מדברת? לא הבנתי.
גב' לודמילה גוזב: על 121,111 שקל.
מר אלי שבירו-ראה"ע: בסדר. או קיי. ג'והר, בבקשה.
מר יחיאל טוהמי: מה שלא נעשה, זה 4 שנים. ומה שנעשה, 14 לחודש.
גב' לודמילה גוזב: לא נכון . הוא עכשיו אמר שרק חודשיים. אני אחר כך אסביר
למה אני אומרת את זה לפרוטוקול.
מר יחיאל טוהמי: לודה, את בחודשיים וחצי רוצה שראש העיר יעשה כל מה
שלא עשית ב-31 שנה. באמת, קצת צניעות ודרך ארץ. בושה בכלל לדבר.
מר יוסי חן: יחיאל, לא הבנת אותה.
מר יחיאל טוהמי: הבנתי אותה.
מר יוסי חן: מה שהיא אומרת, לא לקחת קרדיט איפה שלא צריך לקחת.
33
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
ואנחנו בהחלט, אני בהחלט מצטרף למה שאתה אומר, שבתקופה הקצרה אי אפשר לעשות.
גב' לודמילה גוזב: אי אפשר לעשות שום דבר.
מר יוסי חן: בדיוק. אני איתך בקטע הזה.
מר יחיאל טוהמי: משתדלים.
גב' שירה דקל: אז קחו את הקרדיט.
גב' לודמילה גוזב: אבל אתה היית ממלא מקום הרבה שנים, ולא השתדלת?
גב' שירה דקל: לודה, הקרדיט שלך. כולו שלך.
גב' לודמילה גוזב: הקרדיט לא שלי.
גב' שירה דקל: שלך.
גב' לודמילה גוזב: לא. הקרדיט של ראש העיר אריאל, רון נחמן.
מר יחיאל טוהמי: בואו כולם ביחד, במקום להתברבר פה ולהתווכח אחד עם
השני, מי עשה ומי לא עשה, ולהסתכל אחורה, אני במקרה הייתי שם. אז בואו נעשה, בואו פעם אחת נשתף פעולה.
גב' לודמילה גוזב: תירגע,
מר יחיאל טוהמי: סליחה, אני יכול לדבר? אל תפריעי לי בבקשה. במקום
34
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
להתברבר כל הזמן ולהגיד מה הוא לא עשה, כשהוא חודשיים וחצי,
גב' לודמילה גוזב: אני לא אמרתי שהוא לא עשה.
מר יחיאל טוהמי: תסתכלי מה לא עשית.
גב' לודמילה גוזב: אנחנו עשינו את זה ביחד.
עו"ד אריאל עזריה: יחיאל, עם כל הכבוד, אתה כאן 31 שנה.
מר יחיאל טוהמי: אל תפריע לי.
עו"ד אריאל עזריה: אתה כאן 31 שנה, עם כל הכבוד.
מר יחיאל טוהמי: .22 תירגע, תירגע.
עו"ד אריאל עזריה: יחיאל, אני מציע, בוא נתקדם.
מר יחיאל טוהמי: לא, אתה לא תפריע לי. לא הפרעתי לך. אל תפריע לי.
מר אלי שבירו-ראה"ע: תן לו לדבר.
מר יחיאל טוהמי: אתם יש לכם הצעות, כולכם גאונים, המצאתם פה את
הגלגל. תרגיעו את עצמכם. ראיתי כמה חתולים הייתם. תרגעו. תרגעו. הייתם חתולים.
תרגעו. עכשיו אתם אריות. נמרים, סליחה, ממשפחת החתולים. אני לוקח מה שיוסי אומר ואומר דבר כזה,
עו"ד אריאל עזריה: על הדמגוגיה הזו אני מבקש התנצלות.
35
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: אני הייתי חתול?
מר יחיאל טוהמי: לא.
מר יוסי חן: לא. תודה.
גב' לודמילה גוזב: אני הייתי חתולה? אני רוצה לשמוע.
מר יחיאל טוהמי: ועוד איזו חתולה, חבל על הזמן.
גב' לודמילה גוזב: אני חתולה? תודה רבה.
מר יחיאל טוהמי: אני יודע שאני מדליק אתכם. זו צביעות אחת גדולה. אני
יודע שאני מדליק אתכם. זו צביעות אחת גדולה. אז בואו לא נהיה צבועים. בואו ניתן את הכבוד ל-14 לינואר, אבל גם נגיד דברים שלא היו ב-4 שנים. בואו לא נשחק את המשחק הזה. אני רו צה רק להגיד משהו, אני דווקא הולך בקטע של יוסי, כל דבר של שיתוף פעולה שיכולים לעזור פה לתושבים – אנחנו נלך. כל אחד שיציע, אופוזיציה, קואליציה, שיציע הצעה לטובת התושבים והישוב – אנחנו בעדו. מה אתם משחקים פה משחקים? מה את משחקת משחקים?
גב' לודמילה גוזב: אני לא אמרתי שום דבר. רק אמרתי שזה אנחנו צריכים
ביחד.
מר יוסי חן: יחיאל, קודם כל, למה אתה פונה אלי? יושב לך ממלא מקום
על הכיסא, תגיד לו להזמין. עד היום הוא לא הזמין אותנו פעם אחת. יש תקציבים, יש דברים. אתה יודע, ראש העיר הקודם היה קורא. היה עושה מה שהוא רוצה, אבל היה קורא. הוא לא קורא, הוא לא מזמין. יצאתם לבית מלון, אף אחד לא שואל, אף אחד 36
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
לא מזמין. התכנסתם עם הווטרנים באמצע יום עבודה, לקחתם את כל המנהלים – לא קוראים. יחיאל, איזה שיתוף פעולה אתה רוצה? באמת. אתה לא קורא לנו ואתה רוצה רק,
מר יחיאל טוהמי: יוסי, לענות לך?
מר יוסי חן: כן.
מר יחיאל טוהמי: תכבדו אותו כראש עיר, תקבלו גם את הכבוד שלכם.
גב' לודמילה גוזב: הוא לא ראש העיר, הוא ממלא מקום.
מר יחיאל טוהמי: הוא ראש העיר לכל דבר. תכבדו אותו. תלמדו לכבד, תקבלו
כבוד.
מר יוסי חן: אני אענה לך, יחיאל. אתם הבאתם הצעה לסדר למנות אותו
כממלא מקום. לא רשמתם ראש עיר. אני אראה לך את ההצעה. אתה זוכר?
מר יחיאל טוהמי: כן.
מר יוסי חן: אז אתה, מה אתה בא בטענות אלי? הייתם מביאים אותו,
ודרך אגב, אני הצעתי לו לשנות את ההצעה והוא לא קיבל. אז אל תבוא אלי בטענות.
ואני אומר לך עוד יותר מזה, אני מכבד את כולם פה.
מר יחיאל טוהמי: תודה.
גב' לודמילה גוזב: גם אני.
37
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: ותיכף תראה כמה אני מכבד גם אותך.
גב' לודמילה גוזב: גם אני.
מר ג'והר חלבי: יש לנו פה תב"ר חדש שאנחנו צריכים לפתוח, תב"ר מס'
,313 שייקרא "מתקני כושר בפארקים פתוחים ע"ס 121,111 ₪". קיבלנו הרשאה ממשרד התרבות והספורט.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לאשר את ה-תב"ר? פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר תב"ר חדש, מס' 313 – מתקני כושר בפארקים –
ע"ס 121,111 ₪.
מר יוסי חן: דרך אגב, איפה עושים את המתקן הזה, יודעים?
מר ג'והר חלבי: במגרשים שיש לנו, מחליפים שם מתקנים ישנים ומתקנים
חדשי, ואיפה שניתן להוסיף – נוסיף.
סעיף מחוץ לסדר היום – אישור תב"ר חדש מס' 313 – התקנת מחסום בשער
היציאה מאריאל – ע"ס 30,111 ₪.
מר ג'והר חלבי: יש תב"ר נוסף, מס' ,314 שלא העברתי לכם את זה בסדר
היום, בשער הישן, שער היציאה מתכננים להתקין שם מחסום. עלות המחסום כ-
40,111 ₪. אנחנו מבקשים לאשר פה תב"ר של 51,111 ₪ מקרנות הרשות.
מר אלי שבירו-ראה"ע: זה על מנת לאפשר כניסה ויציאה משער היציאה. אנחנו
רוצים שהשער הזה, דרכו אפ שר יהיה להיכנס לעיר, לא רק לצאת. להקל על כל מי שנמצא באזור התעשייה ועל השכונה של בן יקר.
32
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: אני בעד. אני חושב שזה דבר מבורך. אחרי האיום שהיה על
התושבים על הסגירה של השער, עכשיו יהיה להם גם מחסום מסודר. הכול בסדר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד? פה אחד. תודה רבה.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר תב"ר חדש, מס' 313 – התקנת מחסום בשער
היציאה מאריאל – ע"ס 01,111 ₪.
3. אישור הגדלת תב"ר מס' :222
השלמת פארק הוואדי, הגדלה ע"ס 1,026,111 ₪.
לאחר ההגדלה התב"ר יעמוד ע"ס 3,026,111 ₪.
מר ג'והר חלבי: סעיף מספר 4 – אישור הגדלת תב"ר מס' 222 – השלמת
פארק הוואדי. יש לנו הרשאה ממשרד השיכון ע"ס 3 מיליון שקל. אנחנו יצאנו למכרז.
יש תוצאות למכרז. המכרז הוא כמעט הגיע ל-5 מיליון שקל.
מר יחיאל טוהמי: מה זה יצאנו? מי יצא למכרז, ההנדסה?
מר ג'והר חלבי: העירייה יצאה. יש תוצאות מכרז. יש חוזה חתום. יש את
הכול. בסך הכול תוצאות המכרז, הגענו כמעט ל-5 מיליון שקל.
גב' לודמילה גוזב: וקיבלנו חלק, נכון? מה שאני זוכרת.
מר ג'והר חלבי: קיבלנו 3 מיליון שקל ממשרד השיכון, הרשאה תקציבית.
ועכשיו הקק"ל העביר, לפני כמה ימים, עוד הרשאה נוספת ע"ס 1,026,111 ₪.
גב' לודמילה גוזב: ג'והר, יש לי שאלה אליך.
30
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר ג'והר חלבי: שניה, תני לי לסיים, ברשותך. אנחנו מגיעים ל-4,026,111
₪. סך הכול ההרשאה הזאת לא תספיק לנו לעמוד בהוצאות התב"ר כולל הוצאות המכרז וגם התכנון והפיקוח והכול. עדנאן לקח את החומר לבדיקה נוספת. יכול להיות שנצטרך להביא לכם שוב פעם בקשה להגדלה מקרנות הרשות לעוד סכום כלשהו מקרנות הרשות. יכול להיות שהוא יסתדר, יתאים את העבודות בהתאם להקצאות שיש לנו. אם נסתדר עם מה שיש – מסתדרים. אם לא – אנחנו נגיע חזרה שוב פעם אליכם להגדלת התב"ר. לכן, התב"ר בינתיים עם ההרשאות שיש לנו הוא יעמוד על 4,026,111 ₪.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני רוצה להדגיש – ה-1,026,111 זה לא כסף שלנו, זה כסף
של קק"ל.
מר ג'והר חלבי: הכסף הוא של קק"ל.
גב' לודמילה גוזב: אפשר שאלה? מה שאני הבנתי ומה שאני זוכרת, שאנחנו
קיבלנו שני שלבים, זה שלב שלישי, וגם זה רון הביא אז 2 מיליון שקל, נכון?
עו"ד אריאל עזריה: זה ברור. רון הביא את זה, זה ברור. זה מיום ה-10
לפברואר.
גב' לודמילה גוזב: למה אני שואלת את זה? כי אני ראיתי בעיתון שאלי שבירו,
ממלא מקום, כתב שהוא הביא לעיר 2 מיליון שקל, שרק זה מהתחלה. אני רוצה להגיד לפרוטוקול שזה לא אתה הבאת, זה רון סגר בדצמבר. נכון או לא?
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד?
מר יוסי חן: רגע, ברשותך, אני רוצה להגיד משהו לפני שמצביעים. לגבי
41
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
הפארק הזה – קודם כל, אני מבקש, קוקי, זה שטח עצום וגדול, שאין בו מתקני משחקים לילדים. כל התושבים מסביב לפארק מבקשים בדיוק בנקודה הזו איזו פינה של מתקני משחקים לילדים. אם אפשר, העלויות הן לא בשמיים, הם גם לא מבקשים מי יודע מה, לעשות את המתקנים האלה. ואני מבקש, היות ויש לנו פה תקציב, לראות איך אפשר לשלב את זה ביחד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אנחנו נציג לכם את התוכנית של הפארק, אם אינני טועה יש
שם. אבל בוועדת תכנון ובנייה אני אבקש מעדנאן שיגיע ויציג את הפארק.
מר מקס צ'רנוגלז: לציין גם שהפארק הזה הוא על שם רון נחמן.
מר אלי שבירו-ראה"ע: לא.
עו"ד אריאל עזריה: כן, הפארק ייקרא על שם רון נחמן, זה מה שכתוב בסעיף .4
גב' לודמילה גוזב: אתה נתת, אתה לא קראת?
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני קראתי מצוין.
גב' לודמילה גוזב: כותבים פה שעל שם רון נחמן. החליטו כבר. אתה לא קראת
את זה, ממלא מקום?
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מבקש להצביע.
עו"ד אריאל עזריה: שאלה קטנה – התכנון כבר הסתיים?
מר אלי שבירו-ראה"ע: יש תכנון, הסתיים התכנון, יצאו למכרז.
41
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
עו"ד אריאל עזריה: מתי לדעתך ביצוע?
מר אלי שבירו-ראה"ע: ברגע שאנחנו נסיים את זה אנחנו נוכל לצאת לביצוע.
הביצוע יהיה עוד בתקופה הקרובה.
עו"ד אריאל עזריה: חודשים?
מר אלי שבירו-ראה"ע: כן. פחות. מי בעד האישור של התב"ר? פה אחד. תודה רבה.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר הגדלת תב"ר חדש, מס' 222 – השלמת פארק
הוואדי, הגדלה ע"ס 1,026,111 ₪. לאחר ההגדלה התב"ר יעמוד ע"ס 3,026,111 ₪.
0. סגירת תב"רים שהסתיימו בשנת .2112
מר ג'והר חלבי: סעיף מספר 5 – סגירת תב"רים. אני העברת לכם רשימה
מסודרת. כידוע לכם, כפי שנהוג על פי הנחיות משרד הפנים, כשאנחנו מסיימים שנת תקציב, תב"ר שהסתיים, תב"ר שנסגר מבחינת הפעילות, תב"ר שבמהלך השנה לא היתה פעילות, אנחנו מחויבים על פי הנחיות משרד הפנים כן לסגור את התב"ר. יש לנו פה רשימה של כמעט 12 תב"רים שאנחנו נצטרך לסגור אותם. אלה תב"רים שברובם הסתיימו באפס, מה שנקרא איזון תקציבי, למעט תב"ר אחד שהסתיים בעודף תקציבי, שאנחנו נעביר את העודף הזה לקרנות. אנחנו פה חייבים לעבור אחד אחד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: תב"ר תב"ר ולהצביע. יש פירוט בצד לכל דבר ודבר.
עו"ד אריאל עזריה: אני מציע, ג'והר, שלכל התב"רים שאתה רוצה לסגור, תציין,
עשית את זה רק בחלק, מתי הוא נפתח. צריך לעשות את זה.
42
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
גב' שירה דקל: זה חוקית נדרש?
עו"ד אריאל עזריה: לא. כדי לדעת, אם זה משהו מהשנה, מלפני 11 שנים.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אם זה חשוב, אני אדאג להעביר לך את ה -
גב' שירה דקל: מה שחשוב זה אם זה בוצע או לא.
עו"ד אריאל עזריה: איך את קושרת בדיוק בין מה שכתוב כאן בשורה לבין משהו
שאישרנו או לא אישנו.
גב' שירה דקל: יש בירוק.
מר פיני כהן: יש לי בקשה, לגבי התב"רים, מניסיון העבר, אנחנו פה
מצביעים על תב"רים ולא תמיד אנחנו יודעים על איזה אזור גיאוגרפי, על איזו נקודה מדובר וגם על מה מדובר. היה באמת טוב, בזמן הקצר שאתה נמצא, אם אתה יכול, לפני שאתה מביא לנו תב"רים, שאנחנו נסתובב במקום ונראה על מה מדובר ומה הולך להיות שם. ככה תהיה לנו גם תמונה ברורה יותר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: או קיי.
עו"ד אריאל עזריה: זה סגירות עכשיו, פיני.
מר אלי שבירו-ראה"ע: ג'והר, בואו נעבור להצבעה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 04 – בטיחות בדרכים. קיבלנו במהלך השנים משנת
,2117 נדמה לי עד שנת 2112 , הרשאות תקציביות מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, ע"ס 457,522 ₪. מדובר בהרשאות לפעילות חברתית בתוך בתי הספר לזהירות בדרכים.
43
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
אתם רואים כאן ביצוע מלא של 457,111 ₪. גם ביצוע כנ"ל. התב"ר הסתיים באפס גרעון.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את התב"ר? פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר סגירת תב"ר מס' 03 – זהירות בדרכים.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 116 – שיפוץ מבני חינוך ורכישת ציוד – 712,312 ₪.
מקור המימון הוא מעודפי התקציב הרגיל. נפתח בשנת .2112 זה תקציבים שהועברו לבתי הספר לשיפוצים ורכישת ציוד בבתי הספר. משנת 2112 עד .2112
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את התב"ר? מה איתך, יוסי?
מר יוסי חן: אני אגיד לכם מראש, אני נגד כל הסגירה של התב"רים. אמר
לי עכשיו פיני דבר מאד מעניין. הוא אומר – אני מצביע עכשיו ואני לא יודע על מה.
חברים, זה לא יכול להיות שפה במיליונים מצביעים ולא יודעים על מה. הייתי מצפה, אתה יודע מה, לפחות ממך, כנס ישיבת סיעה, שב עם החברים שלך, אם אתה לא מסביר לי כאופוזיציה, סיעה וקואליציה.
מר פיני כהן: זה תב"ר שהוצג ב-,2117 הוא נסגר עכשיו. אני מתכוון לגבי
העתיד. ברגע שמביאים לנו תב"ר,
גב' לודמילה גוזב: לא יהיה עתיד.
מר פיני כהן: למה לא יהיה עתיד? את הולכת למות חס וחלילה?
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי שהצביע בעד זה: אלי, יחיאל, פבל, שירה, מקס, מנו,
פיני, אריאל ולודה. מי שנגד זה יוסי חן.
44
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
החלטה: הוחלט ברוב קולות (0 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, גב' שירה דקל, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל
עזריה, גב' לודמילה גוזב, 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר סגירת תב"ר מס' 116 – שיפוץ
מבני חינוך ורכישת ציוד.
עו"ד אריאל עזריה: בעניין ההערה של פיני, אני רוצה לומר שאתה קצת מתבלבל,
בגלל שבשלב פתיחת תב"ר אתה עוד לא יודע תכנון.
מר אלי שבירו-ראה"ע: טוב. בואו נמשיך.
מר יוסי חן: אז לפחות בשלב הסגירה. עכשיו סוגרים. עכשיו סוגרים. גם
בסגירה הוא לא יודע? מילא בפתיחה. בסגירה גם לא יודעים?
עו"ד אריאל עזריה: אבל הוא סגן ראש עיר בעוד רגע.
*** מדברים ביחד ***
מר ג'והר חלבי: תב"ר 111 – תקשורת ומחשוב שלב ב' לבתי הספר והמעבדות
– 1,551,111 ₪.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את התב"ר? הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל,
מקס, מנו, פיני, אריאל, לודה. נגד: יוסי חן. לא השתתפה בהצבעה – שירה (כי היא בשירותים).
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
45
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
לודמילה גוזב, 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר סגירת תב"ר מס' 111 – תקשורת ומחשוב
שלב ב' לבתי הספר והמעבדות.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 121 – מסתורי אשפה – ע"ס 211,111 ₪. גם הסתיים
באיזון.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את התב"ר? הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל,
מקס, מנו, פיני, אריאל, לודה. מי נגד? הצביע נגד: יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
לודמילה גוזב, 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר סגירת תב"ר מס' 121 – מסתורי אשפה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 140 – תוכנית הסדרת כניסה משד' ירושלים לאזור
התעשייה הישן, ע"ס 122,571 ₪. הסתיים באיזון.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את התב"ר? הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל,
מקס, מנו, פיני, אריאל,
מר פבל פולב: אמרת שאתה בעד, המחסום הזה.
מר יוסי חן: זה תב"ר שונה. עכשיו הוא פותח משהו.
מר אלי שבירו-ראה"ע: זה הסדרת הכניסה משד' ירושלים.
מר יוסי חן: סגירה. זה משהו אחר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: ולודמילה. מי נגד? הצביע נגד: יוסי חן.
46
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
לודמילה גוזב, 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר סגירת תב"ר מס' 130 – הסדרת כניסה משד'
ירושלים לאזור התעשייה הישן.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 150 – שיקום מדרכות ותיקון מפגעים - ע"ס מיליון
וחצי ₪. הסתיים באיזון.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את התב"ר? הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל,
מקס, מנו, פיני, אריאל ולודה. מי נגד? הצביע נגד: יוסי חן.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
לודמילה גוזב, 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר סגירת תב"ר מס' 100 – שיקום מדרכות
ותיקון מפגעים.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 164 – שיפורים גיאומטריים, תכנון וביצוע – ע"ס 2
מיליון ₪. הסתיים באיזון תקציבי.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את התב"ר?
גב' לודמילה גוזב: מתי התחילו את זה?
מר אלי שבירו-ראה"ע: אנחנו נעביר לך אחרי זה. הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל,
מקס, מנו, פיני, אריאל . הצביע נגד: יוסי. נמנעת: לודמילה.
47
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
החלטה: הוחלט ברוב קולות (7 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, 1 נגד:
מר יוסי חן, 1 נמנע: גב' לודמילה גוזב) לאשר סגירת תב"ר מס' 163 – שיפורים
גיאומטריים, תכנון וביצוע.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 212 – מעגל תנועה רמת-הגולן פינת המציל היהודי
ע"ס 1,227,571 ₪.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את תב"ר 212? הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל,
שירה, מקס,
מר יוסי חן: לא צריך הסבר לגבי התב"ר?
מר אלי שבירו-ראה"ע: מנו, פיני, אריאל.
מר יוסי חן: אלי, תאמין לי שאתה טועה. צריך לתת פירוט.
מר אלי שבירו-ראה"ע: לודה נמנעת. יוסי נגד.
גב' לודמילה גוזב: כי אני רוצה לדעת ...
מר אלי שבירו-ראה"ע: כתוב לך בצד, תקראי.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
שירה דקל, 1 נגד: מר יוסי חן, 1 נמנע: גב' לודמילה גוזב) לאשר סגירת תב"ר מס'
212 – מעגל תנועה רמת-הגולן פינת המציל היהודי.
42
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר ג'והר חלבי: תב"ר 210 – חידוש שדרוג מזגנים במוסדות העירייה ע"ס
241,111 ₪. הסתיים באיזון.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את תב"ר 210?
מר יעקב עמנואל: ג'והר, מה זה שדרוג והחלפת מזגנים? החלפתם מזגנים?
שדרגתם?
מר חיים (קוקי) ביטון: ודאי.
מר ג'והר חלבי: החלפנו.
מר יוסי חן: מנו, תשאל איפה.
מר יעקב עמנואל: 241,111 שקל למזגנים זה הרבה כסף.
מר אלי שבירו-ראה"ע: כמה שנים זה.
מר יעקב עמנואל: זה הרבה כסף.
מר ג'והר חלבי: מנו, זה תב"ר לפחות 3 שנים. אנחנו השנה אישרנו,
מר יעקב עמנואל: לא כתוב ממתי עד מתי. ג'והר, תקשיב ידידי, זה כספי
ציבור. השקיפות והטוהר צריכים להיות עד הסוף. הכול נחמד. תפרטו בפירוט, החל מתאריך עד תאריך. כבר אתם מדפיסים את זה, תדפיסו עוד שורה אחת – מתאריך עד תאריך, ו-2-3 אתרים שבהם נעשה.
40
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: מנו צודק.
מר ג'והר חלבי: אני רציתי להבהיר נקודה לפני שהתחלנו בהצבעה. רבותי,
הסגירה היא פשוט מאד רק כדי למנוע מעבר יתרות הספרים האלה משנת 2112 ל-.2113 הם ממשיכים להתקיים בספרי העירייה ב-.2112 כל דבר שאתם רוצים לבדוק, אנחנו לא מוחקים את זה מהמערכת שלנו, הם קיימים. תיקי התב"רים, החשבוניות, התיעוד, הכול נמצא שם.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני מקבל את ההערה, גם של מנו וגם של אריאל, ואני מבקש
שבפעם הבאה,
מר יוסי חן: וגם של יוסי חן.
מר אלי שבירו-ראה"ע: וגם של יוסי חן. אין בעיה. ובפעם הבאה אני מבקש שיופיעו
התאריכים. מי ב עד לסגור את התב"ר? הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל, שירה, מקס, מנו, פיני, אריאל עזריה. הצביע נגד: יוסי חן. נמנע: לודה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
שירה דקל, 1 נגד: מר יוסי חן, 1 נמנע: גב' לודמילה גוזב) לאשר סגירת תב"ר מס'
210 – חידוש שדרוג מזגנים במוסדות העירייה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 211 – שדרוג ציוד מחשבים במוסדות העירייה ע"ס
411,111 ₪.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את התב"ר? הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל,
שירה, מקס, מנו, פיני, אריאל. מי נמנע?
51
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
גב' לודמילה גוזב: אני רוצה לדעת על מה התב"ר הזה.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אחרי זה תקבלי פירוט. את נמנעת או נגד?
גב' לודמילה גוזב: אני נגד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: יוסי נגד?
מר יוסי חן: אני מציע שבכלל נקבל את הכול כתוב, לא נבוא פה, לא
נדבר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: יוסי נגד?
מר יוסי חן: יש פה הערה של להעביר את הכול בכתוב ולא לקיים דיון. אז
בואו נעביר את הכול בכתוב.
מר מקס צ'רנוגלז: אם זה לא כתוב מותר לשאול, אבל אם כתוב הכול – למה
לשאול מה זה?
מר יוסי חן: היא לא הבינה משהו. מותר לא להבין משהו ממה שכתוב?
כולכם מבינים מה שכתוב?
מר אלי שבירו-ראה"ע: יוסי, אתה נגד?
מר יוסי חן: אני נגד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: נגד. תודה רבה.
51
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
שירה דקל, 2 נגד: מר יוסי חן, גב' לודמילה גוזב) לאשר סגירת תב"ר מס' 211 –
שדרוג ציוד מחשבים במוסדות העירייה.
עו"ד אריאל עזריה: כמה שזכור לי, יש 2 מדי מהירות רק, לא ,3 נכון? כמה
שזכור לי, על כביש 111 יש רק .2
מר מקס צ'רנוגלז: 3 יש.
מר פיני כהן: איפה השלישי?
מר מקס צ'רנוגלז: אחד בין הכיכר של האוניברסיטה,
עו"ד אריאל עזריה: שווה בדיקה. עד כמה שזכור לי, שניים.
מר פיני כהן: שניים. שניים.
עו"ד אריאל עזריה: אני רואה כאן .3
מר מקס צ'רנוגלז: 2 בכיוון אחד ו-1 לכיוון השני.
מר אלי שבירו-ראה"ע: כתוב – בין כיכר מוריה לכיכר שער הגיא, בין כיכר שער
הגיא,
עו"ד אריאל עזריה: כמה שזכור לי יש שניים. לתשומת ליבך ולבדיקתך, אלי.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני אבדוק.
52
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר מקס צ'רנוגלז: אבל אני זוכר .3 2 לכיוון אחד ו-1 לכיוון השני.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 221 – הסדרים בטיחותיים – ע"ס 371,111 ₪.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד לסגור את תב"ר 221? הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל,
שירה, מקס, מנו, פיני ואריאל עזריה. מי נגד? הצביע נגד: יוסי. נמנעת: לודמילה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
שירה דקל, 1 נגד: מר יוסי חן, 1 נמנע: גב' לודמילה גוזב) לאשר סגירת תב"ר מס'
221 – הסדרים בטיחותיים.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 225 – הלוואה להשקעה בהון מניות חברת גוונים ע"ס
2.5 מיליון ₪.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד?
מר יוסי חן: אני רוצה פה כמה מילים בנושא הזה של ההלוואה הזו, כי
תיכף, ברשותך מנו, אנחנו תיכף הולכים לדון בנושא התמיכות. אז אני רוצה שתזכרו, אני לא אעלה את זה עכשיו, כשנעלה את התמיכות אני אתייחס להלוואה הזו, כי נראה לי שמישהו שכח, עכשיו אתם מצביעים, ומישהו שכח שרק עכשיו לקחנו הלוואה ואנחנו הולכים עכשיו, אתם, זה לא אנחנו, אתם הולכים להוביל מהלך שהוא גם לא חוקי, תיכף נגיע, אנחנו נתייחס, כדי לעשות עוד חוב. אתם תיקחו עוד פעם ותצביעו.
איך אמרת בפעם הקודמת, פבל? אנחנו לא נצביע יותר, אנחנו לא זה. הנה, אתם עכשיו מצביעים.
גב' שירה דקל: יוסי, יש חוב.
53
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
גב' לודמילה גוזב: איזה חוב יש לחברת גוונים?
מר יוסי חן: אני מדבר רק לרענן את זיכרונכם. לא מזמן הצביעו פה על
מיליונים, אמרו – זהו. עכשיו רוצים ללכת למהלך שיצברו שוב פעם חוב.
גב' לודמילה גוזב: את היית ... ולא ראית שום דבר?
גב' שירה דקל: אל תדאגי, מבקר המדינה ייכנס והוא יוציא דו"ח, על מעל
מיליון שקל גירעון תוך פחות משנה. אני במקומך הייתי יושבת בשקט. בשקט הייתי יושבת.
מר אלי שבירו-ראה"ע: אני רוצה להגיד לכם, אני רוצה להבהיר משהו. ה-2.5 מיליון
שקל זה לא הלוואה שאנחנו צריכים לקחת. אני רוצה להזכיר לכם, בשנת 2112 אנחנו אישרנו הלוואה של 2.5 מיליון שקל.
מר יוסי חן: אני הצבעתי נגד. אז אל תגיד אנחנו, כי אני הצבעתי נגד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: המועצה אישרה.
מר יוסי חן: המועצה ברוב קולות. יוסי חן הצביע נגד, כי הוא ראה את
הנולד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: יפה. המועצה אישרה הלוואה של 2.5 מיליון שקל לחברת
גוונים, על מנת שתרכוש ציוד ומוניטין מהמתנ"ס ובצורה כזאת אפשר יהיה לסגור את המתנ"ס. אני מזכיר לכם, זאת הלוואה שלקחנו בתחילת שנת ,2112 באזור חודש מרץ שנת 2112 אם אינני טועה, ולכן את זה העברנו לחברת גוונים ועל זה אנחנו הולכים להצביע. אני לא מדבר על הגירעון הנוסף שיש בחברת גוונים.
54
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יוסי חן: המוניטין והציוד זה היה איזה פרסה, אוויר. אתה יכול
להצביע, היום איפה הציוד?
גב' שירה דקל: מי עשה את הפרסה והאוויר?
מר יוסי חן: אתם הצבעתם בעד הדבר הזה. אני הצבעתי נגד. את יודעת,
את במיוחד, ישבת בדירקטוריון. ישבת בדירקטוריון.
גב' שירה דקל: יוסי, אני מציעה שתהיו בשקט לגבי גוונים, כי כל מילה
שאתם מוסיפים מיותרת.
מר יוסי חן: תודה, שירה.
גב' לודמילה גוזב: שירה, תסבירי לי עכשיו על מה את מדברת.
גב' שירה דקל: כשאני אחליט אני אסביר לך, לא כשאת תחליטי.
גב' לודמילה גוזב: לא, עכשיו אני רוצה.
גב' שירה דקל: כשאני אחליט.
גב' לודמילה גוזב: כי מה שאת אומרת זה בושה וחרפה.
גב' שירה דקל: זה באמת בושה וחרפה. אין לך מושג עד כמה. זה מעבר
לבושה וחרפה. זה על גבול העבירה הפלילית.
גב' לודמילה גוזב: ואתה ...
55
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יעקב עמנואל: אני הצבעתי נגד, הנה, הוא יגיד.
מר יוסי חן: נכון, אמת, מנו איתי הצביע נגד.
מר יעקב עמנואל: ועל זה רבתי עם רון ז"ל. אבל, אני רוצה לשאול אותך
שאלה, הגזבר. למה אתה מביא את זה בתב"רים בכלל? מה זה שייך?
רו"ח רוני דנה: זה סגירת תב"רים. זה אקט טכני.
מר יעקב עמנואל: אין טכני.
מר יוסי חן: מנו, אתה צודק, צריך פה ישיבה שלא מן המניין. אתה צודק.
רו"ח רוני דנה: אין אפשרות לקבל הלוואה בלי פתיחת תב"ר. זה משרד
הפנים קובע.
מר יעקב עמנואל: אני שואל שאלה עוד פעם. ה-2.5 מיליון שקל שלקחנו, זאת
היתה הלוואה שהעירייה היתה ערבה לה.
רו"ח רוני דנה: הלוואה שהעירייה לקחה.
מר יעקב עמנואל: לקחה, לקנות את גוונים.
מר אלי שבירו-ראה"ע: לא את גוונים.
מר ג'והר חלבי: לא, מנו, לקחנו את הכסף,
56
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר יעקב עמנואל: אז אל תכניס את זה בתב"רים.
מר ג'והר חלבי: זה תב"ר, זה נוהל משרד הפנים.
רו"ח רוני דנה: זה תב"ר. אין אפשרות שהעירייה לוקחת הלוואה בלי תב"ר.
פותחים תב"ר, לוקחים את הכסף ומעבירים אותו לייעוד שלו. זה טכני.
מר יעקב עמנואל: אתה יודע למה אני מכוון בדברי.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מנו, אני מסכים עם כל מה שאתה אומר. אני אגיד כמה
דברים לפרוטוקול. אני אגיד כמה מילים לגבי הסגירה של התב"ר ואני אוסיף כמה מילים לגבי בכלל הכספים שהועברו לחברת גוונים ומה שקורה. אני אתן בכמה משפטים.
אחד – זה לא סוד, אני מסכים עם מה שיוסי אמר לגבי הנושא של ההעברה וגם עם מה שאמר מנו לגבי ההעברה של ה-2.5 מיליון שקל. אני יודע שה-2.5 מיליון שקל טבעו להם איפה שהוא שם. אני יודע שאחרי זה היינו צריכים להעביר עוד 2 מיליון שקל על מנת לא לפגוע בעובדי המתנ"ס, כי ה-2.5 מיליון האלה היו אמורים לפתור את הבעיה של עובדי המתנ"ס, אבל לצערי זה לא היה בצורה כזאת. ולצערי אני יכול להגיד לכם שרואה חשבון חיצוני עשה בדיקה בחברת גוונים ומצאנו שיש גרעון של למעלה ממיליון שקל. אבל כמו שהבטחתי לכם, אנחנו נקיים ישיבה בנושא הזה, ואני אבקש שרואה החשבון יבוא לכאן ויציג את הדברים בצורה מסודרת.
גב' לודמילה גוזב: איזה רואה חשבון?
מר אלי שבירו-ראה"ע: ולכן, אני רוצה לעשות הפרדה בין מה שקורה בחברת גוונים
לבין סגירת התב"ר של ה-2.5 מיליון. הסגירה של התב"ר של ה-2.5 מיליון זה עניין שאנחנו היינו חייבים להעביר את הכסף דרך תב"ר, הכסף הזה עבר לחברת גוונים, ומבחינתנו הכסף הגיע ויצא ולכן אני מבקש להצביע על סגירת התב"ר. זה לא אומר 57
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
שאנחנו לא נעשה בדיקה בחברת גוונים ואנחנו נביא את התוצאות של הבדיקה. (פונה ללודמילה) אמרתי, אם היית מקשיבה מהתחלה אז היית שומעת, שדיברתי על כך שאת ה-2.5 מיליון שקל לקחנו משנת 2112 באזור מרץ .2112 מי בעד לסגור את התב"ר?
מר יעקב עמנואל: אחרי ההסבר שלך אני אצביע בעד, בשביל לסגור את זה.
מר אלי שבירו-ראה"ע: הצביעו בעד: אלי, יחיאל, פבל, שירה, מקס, מנו, פיני,
אריאל. מי נגד? הצביע נגד: יוסי חן. נמנעת: לודמילה. תודה רבה. תעבור לסעיף הבא.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר פבל
פולב, מר מקס צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב'
שירה דקל, 1 נגד: מר יוסי חן, 1 נמנע: גב' לודמילה גוזב) לאשר סגירת תב"ר מס'
220 – הלוואה להשקעה בהון מניות חברת גוונים.
מר יעקב עמנואל: אלי, בבקשה ממך, במטותא, שורה אחת של דיבור.
מר אלי שבירו-ראה"ע: כן, בבקשה, גם שתיים.
מר יעקב עמנואל: מה ששמעתי ממך היום,עומדות לי האוזניים.
מר אלי שבירו-ראה"ע: לי השערות שאין.
מר יעקב עמנואל: ואני מאד מבקש, אני פונה אל היועץ המשפטי, אני פונה אל
המבקר, אם מקבלים דו"ח של רואה חשבון שבודק את הדברים – תבואו גם עם מסקנות האם חלה על מישהו אחריות פלילית או חיוב אישי. בבקשה תבוא עם הדברים, כי חברי המועצה לא חותמת גומי. הדברים צריכים להיות מסודרים. אני מאד מבקש מאריה ומדוד, תבואו עם מסקנות מסודרות. אני אומר הכול לכאורה, חלילה לי להטיל דופי באף אחד. כמו שאומר אלי – אחרי בדיקה. תבוא אחרי בדיקה. אבל אם כן, עם 52
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מסקנות, המלצות,
גב' לודמילה גוזב: נכון, אנחנו רוצים לראות את הבדיקה, צודק.
מר יעקב עמנואל: אם זה חיוב אישי, אם זאת אחריות פלילית על העלמת
כספים.
גב' לודמילה גוזב: אולי אתה יכול לשאול והוא יענה לך מי רואה החשבון
שבדק. כי אני רוצה לדעת, פעם ראשונה שמעתי את זה.
מר יעקב עמנואל: אז הוא יגיד לי 'יענקל מוישה', אני מכיר אותם? אני לא
מכיר.
מר אלי שבירו-ראה"ע: התב"ר הבא, בבקשה.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 233 – שיפוץ מבני חינוך – 151,111 שקל.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי בעד סגירה? הצביעו בעד: אלי, יחיאל (פבל יצא), שירה,
מקס, מנו, פיני, אריאל עזריה. מי נגד? הצביע נגד: יוסי חן. מי נמנע? נמנעה:
לודמילה.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (7 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר מקס
צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב' שירה דקל, 1 נגד:
מר יוסי חן, 1 נמנע: גב' לודמילה גוזב) לאשר סגירת תב"ר מס' 233 – שיפוץ מבני
חינוך.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 234 – פעילות נוער קיץ – 71,111 ₪. הסתיים באיזון.
50
ישיבת מועצה מספר 18 (מן המניין) 81.50.81
מר אלי שבירו-ראה"ע: תב"ר מס' 234 – מי בעד לסגור?
מר יעקב עמנואל: זה הלילות הלבנים והדברים האלה?
מר אלי שבירו-ראה"ע: כן. הצביעו בעד: אלי, יחיאל, שירה, מקס, מנו, פיני, אריאל,
לודמילה.
גב' לודמילה גוזב: אני גם בעד, אבל אני עוד פעם מבקשת, אני רוצה לראות את
כל התב"רים מתי פותחים ומתי סוגרים.
מר אלי שבירו-ראה"ע: את תקבלי, אני מבטיח לך. אני שמח שגם את בעד.
מר יוסי חן: אני הייתי מצפה לקבל פירוט, מה זה ה-71,111? לאן הלכו?
איזו פעילות נעשתה?
גב' לודמילה גוזב: גם אני רוצה לקבל פירוט.
מר אלי שבירו-ראה"ע: מי נגד?
מר יוסי חן: נגד. עד שאני אקבל הסבר – אני נגד.
מר אלי שבירו-ראה"ע: יוסי חן נגד.
החלטה: הוחלט ברוב קולות (2 בעד: מר אלי שבירו, מר יחיאל טוהמי, מר מקס
צ'רנוגלז, מר עמנואל יעקב, מר פיני כהן, עו"ד אריאל עזריה, גב' שירה דקל, גב'
לודמילה גוזב, 1 נגד: מר יוסי חן) לאשר סגירת תב"ר מס' 233 – פעילות נוער קיץ.
מר ג'והר חלבי: תב"ר 232 – החלפת עמודי תאורה ברחובות העיר ע"ס
61