פרוטוקול מועצת העיר ה-9 מס' 7 שמן המניין
ישיבת מועצה עיריית אריאל – מספר 7 שמן המניין
מיום ראשון, י' בסיון התשפ״ד, 16/06/2024
נוכחים: יאיר שטבון – ראש העיר
שירה דקל כץ – ממלאת מקום ראש העיר
אלה וינר – סגנית ראש העיר
אירנה רבינוביץ – חברת מועצה
עמי אברמן – חבר מועצה
איריס אלון – חברת מועצה
יחיאל טוהמי – חבר מועצה
רועי מוסט – חבר מועצה
אלכס ירמולנסקי – חבר מועצה
נעמי אברמוביץ ירקוני – חברת מועצה
פבל פולב – חבר מועצה
אורן חזן – חבר מועצה
יוסי שמאי – חבר מועצה
משתתפים: שלמה רואימי – מנכ''ל העירייה היוצא
מתן גרובר – מנכ''ל העירייה הנכנס
עו"ד דויד זיו – יועמ"ש
חני בריקמן – מבקרת העירייה
שלמה בנימין -גזבר
1
על סדר היום:
1. אישור פרוטוקולים ישיבות קודמות: 1 .1
ישיבה מס' 3 שלא מן המניין (ישיבה בדלתיים סגורות, אסור לפרסם( ישיבה מס' 4
ישיבה מס' 4 ישיבה סגורה (אסור לפרסם(
2. שאילתה ע"י חבר המועצה אורן חזן.
3. הצעות לסדר של חבר המועצה אורן חזן:
א. תו תושב חניה חינם.
ב. סייעות.
ג. קייטנות.
4. דבר ראש העיר.
5. אישור מינוי מנכ"ל העירייה מר מתן גרובר והצבעה על שכרו, משרה מלאה %100
שכר בכירים בסך של 34,206 שקל.
6. כניסה לאשכול רשויות יו"ש ואישור מינוי שירה דקל כץ כדירקטורית באשכול.
7. אישור הסדרת הקצאות מקרקעין – בתי כנסת "אוהל חנה" ו "שבות אריאל."
8. הצגת דוח רבעוני לשנת ,2023 רבעון .3
9. הצגת דוחות כספיים מבוקרים לשנת 2022 : יובלים בשומרון, חכ"ל.
10. אישור המלצות וועדת התמיכות.
11. תוספת לתב"ר ,1291 עיקור וסירוס חתולים, סה"כ 52,500 ₪
כך שהסך החדש יהיה 202,500 ₪
מקורות מימון: 52,500 ₪ – משרד החקלאות
12. פתיחת תב"ר ,1394 רכש מערכת תצפית ניידת לרכב ביטחון, סה"כ 120,000 ₪
מקורות מימון: 120,000 ₪ – משרד הביטחון
13. פתיחת תב"ר ,1395 אירועי קיץ לנוער, סה"כ 200,000 ₪
מקורות מימון: 120,000 ₪ – משרד הביטחון
14. פתיחת תב"ר ,1396 אירועי קיץ, סה"כ 400,000 ₪
מקורות מימון: 200,000 ₪ – קרן עודפים
15. פתיחת תב"ר ,1397 תחזוקת העיר, סה"כ 1,000,000 ₪
מקורות מימון: 1,000,000 ₪ - קרן עודפים
2
פ ר ו ט ו ק ו ל
יאיר שטבון: טוב, אנחנו מתחילים. אתה מוכן, חבר? תזכיר לי את השם.
עומר: עומר.
יאיר שטבון: ברוך הבא. טוב, אנחנו מתחילים. רק נגיד את הנוכחים. פבל, אלכס,
אירנה, יחיאל, שירה, יאיר, אלה, עמי, איריס, יוסי, אורן ונעמי.
1. אישור פרוטוקולים ישיבות קודמות
יאיר שטבון: טוב, אנחנו כמה דברים פשוטים, אנחנו עכשיו מצביעים רק על
הפרוטוקולים שכבר נשלחו אליכם. לא קיבלנו הערות עליהם, אז מה שאנחנו בעצם,
אורן חזן: לא קיבלנו פרוטוקולים.
נעמי אברמוביץ ירקוני: לא קיבלנו.
רועי מוסט: לא שלחו פרוטוקולים.
שלמה רואימי: פורסמו.
דוברת: לא פורסמו.
אורן חזן: לא קיבלנו.
[מדברים ביחד].
פבל פולב: אפשר לסגור הקלטה?
אורן חזן: אנחנו שופטים לכף זכות. לא קיבלנו.
[מדברים ביחד].
אורן חזן: לא עלה גם לאתר.
3
[מדברים ביחד על גבול צעקות].
אורן חזן: אני, לא קיבלנו.
שלמה רואימי: זה פורסם
יאיר שטבון: טוב, בזמן ששוש בודקת, אני עובר לשאילתה
2. שאילתה ע"י חבר המועצה אורן חזן
יאיר שטבון: שאילתה שעלתה על ידי חבר המועצה אורן חזן. שאלה שמופנית אלי,
שאלה מה היא כוללת מערכת היחסים בינך לבין הדובר מתן אשר, ומי מממן אותה. התשובה, אין מערכת יחסים הנוגעת לעיר אריאל ביני לבין דובר אם תרצו, מתן אשר. מתן הזמין אותי לנאום בעצרת הניצחון בירושלים בדרישה וקריאה להכרעה בניצחון במלחמה. דרך אגב, גם אז, מי שזוכר, גם ביטחוניסטים לפני שנה פלוס, וכל מקום שיזמינו אותי למען מדינת ישראל, למען ארץ ישראל, אז אני אשמח בשמחה.
אורן חזן: אוקיי. אני מזכיר לך שאתה מדבר לפרוטוקול. ולא בכדי אני מזכיר, כי
בסוף,
יאיר שטבון: קיבלת תשובה. מה אתה רוצה?
אורן חזן: אני יכול להמשיך את השאילתה.
יאיר שטבון: אוקיי. מה אתה שואל?
אורן חזן: מתן הוציא בשמך הודעות לתקשורת.
יאיר שטבון: הודעות של מה?
אורן חזן: הודעות דוברות.
יאיר שטבון: על מה? על מה? שאלת אם יש קשר ביני. אני לא מממן אותו.
אורן חזן: אני רק רוצה לוודא משהו.
4
יאיר שטבון: כן.
אורן חזן: חשוב לי שייאמר לפרוטוקול שכן יש גורמים,
יאיר שטבון: כן, כן.
אורן חזן: שחוקרים את האירועים.
יאיר שטבון: מעולה.
אורן חזן: אני שואל שאלה, אתה יכול לענות בכן ולא.
יאיר שטבון: אני אענה לך, כן.
אורן חזן: יש בפנינו חוב ברורות שמתן הוציא בשמך אחרי שנכנסת לתפקידך כראש
המועצה, ראש העיר אריאל. הודעות לתקשורת, הודעות דוברות לתקשורת.
יאיר שטבון: על מה, על העצרת?
אורן חזן: לא, לא רק על העצרת.
יאיר שטבון: אז על מה?
אורן חזן: אתה אמור לדעת, זה הודעה שלך, לא שלי.
יאיר שטבון: אז לא צריך לשאול אותו.
אורן חזן: אני שואל אותך.
יאיר שטבון: הוא לא עובד אצלי.
אורן חזן: זאת אומרת,
יאיר שטבון: הוא לא עובד אצלי.
אורן חזן: זאת אומרת שכל הפעולות שנעשו מולך לבין מתן, הן ללא כל תמורה.
יאיר שטבון: ללא כל תמורה.
אורן חזן: גם לא קיבלת שמות.
יאיר שטבון: קיבלת תשובה עכשיו.
5
???? בסדר. טוב לדעת שזה בפרוטוקול.
יאיר שטבון: אני אמשיך ואני אגיד יותר מזה. כל פעם שירצו אותי לנאום למען,
אורן חזן: לא, לא שאלתי.
יאיר שטבון: למען עם ישראל, אני אהיה שם בשמחה.
יאיר שטבון: ותמיד, תמיד אהיה שם.
ארן חזן: רק לדייק, לא שאלתי על נאום, שאלתי על הודעות דוברות שיצאו.
יאיר שטבון: תשאל אותו.
אורן חזן: שאלתי אותך.
יאיר שטבון: אני חושב שזה שלו.
אורן חזן: שאלתי אותך, אתה ראש העיר. יו"ר האופוזיציה שאל.
יאיר שטבון: תגיד לי איזה.
אורן חזן: יצאו הודעות.
יאיר שטבון: תגיד לי איזה.
[לא ברור, מדברים ביחד].
יאיר שטבון: לא, אני מקווה. על מה?
אורן חזן: תשאל אותו מתוקף מה הוא מוציא הודעות בשמך.
יאיר שטבון: אז אני אשאל אותו. אתה תשאל אותו.
אורן חזן: יש לך עוזר הרי.
יאיר שטבון: אנחנו ממשיכים.
אורן חזן: ההצבעה שלו חוקית, עוד לא ביצעת.
יאיר שטבון: אנחנו ממשיכים.
אורן חזן: יש איש דוברות שהעלית לו את השכר.
6
3. הצעות לסדר של חבר המועצה אורן חזן
יאיר שטבון: טוב, יש לנו, חברה, הצעות לסדר. מוזמנים, בכבוד.
אורן חזן: רגע, לפני זה רק שאלה.
יאיר שטבון: דויד זיו. דויד, בוא אני רוצה אותך לידי. בוא. בוא.
אורן חזן: שאלה מקצועית קודם כל.
יאיר שטבון: אני רוצה אותך קרוב אליי.
אורן חזן: מדוע הושמט נושא אחד מסדר היום? אחד מהנושאים היה פגיעה שלך
בחלק מהמשפחות השכולות פה בעיר אריאל. אני לא ארחיב עכשיו, כי בשביל זה עשינו הוצאה לסדר. באופן שלא ברור, לא, לא שאילתה, הצעה לסדר. באופן שאינו ברור, הנושאים הראשונים לסדר היום, תו תושב שתיכף נדון בו, קייטנות שהמחיר מהיקר והיקרים בארץ, תיכף נדון בהם.
כמובן לעניין הסייעות, הכול אושר. אבל נושא שהוא בנבכי נשמתה של האומה כולה, המשפחות השכולות, באופן לא ברור הוסר. אני אשמח להבין קודם כל למה, מתוקף איזה זכות הוסר מסדר היום. סעיף מספר 4 להצעות הסדר פגיעה של ראש המועצה במשפחות שכולות. מותר להעלות את זה כהצעה לסדר, לדון בזה.
יאיר שטבון: מה ההצעה לסדר? מה אתה רוצה?
אורן חזן: לדון בזה, כשנגיע להצעה לסדר אני אדון בו. האם אתה מאשר להעלות
אותה חזרה?
יאיר שטבון: נדון בשמחה.
אורן חזן: אז נתחיל מהתחלה.
7
שלמה רואימי: זה נושא?
אורן חזן: בוודאי, נושא מספר .4 סליחה, מתחיל מנושא מספר אחד, אתה אומר כי
אתה מנהל את הישיבה.
יאיר שטבון: אתה רוצה לדבר על זה? בשמחה. אני מנסה להבין.
אורן חזן: כשנגיע לזה, נדבר על זה. זה סעיף מספר ,4 אבל זה מאושר מבחינתך.
בכבוד, אתה מתחיל. אתה רוצה שאני אתחיל?
פבל פולב: אין דבר ראש העיר?
אורן חזן: אחר כך. אחר כך.
יאיר שטבון: הכל בסדר.
אורן חזן: עכשיו זה דבר ראש העיר החליפי. טוב, אנחנו מתחילים, ברשותכם.
א. תו תושב חניה חינם
אורן חזן: טוב, לפני מספר חודשים החליטה העירייה לצבוע את המדרכות באריאל
בכחול לבן.
יאיר שטבון: הלאה.
אורן חזן: החלטה שנפלה כרעם ביום בהיר על תושבי העיר. בכל רשות שמכבדת
עצמה, לא רק בארץ אלא בעולם כולו, תושבי הרשות עצמה לא משלמים על חניה.
יאיר שטבון: הלאה. אורן, אורן, להגיד דברים שאתם לא בטוחים, אם אתה לא בטוח
בנתונים שאתה אומר, אז אל תגיד דברים, בכל מקום בעולם. פששש, מדהים.
אורן חזן: אני אפילו אדייק. אפילו בניו יורק הרחוקה, אפילו בניו יורק הרחוקה,
מרכז הסחר העולמי, תושבי ניו יורק לא משלמים על חניה. שלא לומר כאן 8
בהרינו, בארצנו הקטנטונת, תל אביב עיר האורות, עיר התורה והחסידות, תושבי תל אביב לא משלמים על חניה. רמת גן, תושבי רמת גן לא משלמים על חניה, ראשון לציון,
יאיר שטבון: מה השאלה, אורן?
אורן חזן: באר שבע, אילת. יקירי, זו לא שאלה.
יאיר שטבון: אורן, מה אתה שואל.
אורן חזן: זו הצעה לסדר. יש לי 5 דקות להציג אותה. תכבד את עצמך ואת הנוכחים,
אל תפריע.
יאיר שטבון: אנחנו רוצים לכבד את הנוכחים ולא לבזבז את זמנם.
אורן חזן: מעולה. אז אני חוזר על דבריי שוב כדי שיהיה קל להבין. לפני מספר
חודשים החליטה העירייה לצבוע את המדרכות באריאל בכחול לבן.
ההחלטה הזאת נפלה כרעם ביום בהיר על תושבי אריאל. מאז וועד היום תושבי העיר, לא רק שנגזלה מהם הזכות הבסיסית לחנות בחינם ליד ביתם, ובמרכזים המסחריים, שכן אחרי הכל תושבי העיר משלמים ארנונה, שותפים בבניין העיר. המינימום שאנחנו יכולים לתת להם זו חניה ליד הבית. הזכות הזאת נגזלה מהם. אבל לא זו גם זו, שיטת הפעולה כאן בעיר אריאל היא כזו שמרבית הדוחות שניתנים, סופגים אותם התושבים, כי הם לא הפעילו אמצעי לתשלום חניה, למרות שברוב המרכזים בכלל החנייה לכאורה בחינם בין שעתיים לשלוש. אני מבקש לעצור את המחדל הזה, לעצור את הפגיעה הזו, ולחלק תווי חניה חינם לכל תושבי אריאל.
אין שום היגיון בזה.
יאיר שטבון: תשלח לי את הלוגו של הקמפיין בסוף.
אורן חזן: אין שום היגיון בזה שתושבי העיר אריאל, שום היגיון בכך.
9
יאיר שטבון: אורן, אורן.
אורן חזן: אין שום היגיון בכך.
יאיר שטבון: דבר. דבר.
אורן חזן: אתה מפריע לי פעם שלישית.
יאיר שטבון: תמשיך. תמשיך.
אורן חזן: אתה מפריע לי פעם שלישית.
יאיר שטבון: אני אפריע לך כמה שאני רוצה.
אורן חזן: בסדר, זה שלך.
יאיר שטבון: דבר. דבר.
אורן חזן: אם זה מה שאתה כמחנך רוצה להעביר לתושבי העיר,
יאיר שטבון: אורן, תמשיך. תמשיך. תדבר.
אורן חזן: אולי בגלל זה נעצרה פעילותך כמנהל בית ספר. אני לא יודע.
יאיר שטבון: דבר.
אורן חזן: אני מבקש, היועץ המשפטי, בלי הערות מהקהל, לא משנה מי מעיר. חוזר
ואומר שוב בפעם השלישית, מבלי שיפריעו לדברי. עיריית אריאל החליטה לצבוע מדרכות לכחול לבן. לצד המדרכות החליטה לחייב תושבים בעלות חניה. בשום מקום בארץ ובעולם תושבי רשות מקומית לא משלמים על חניה ליד הבית שלהם. בעיר אריאל יש הזיה, מחייבים את התושבים לא רק לשלם על חניה ליד הבית שלהם, מחייבים את התושבים גם להעביר את אמצעי התשלום. כך קורה שמחיר גבינה במקום שיהיה 5.90 הופך להיות .105.90 למה? כי יש לעירייה שיטה. תושב לא מפעיל פנגו, הוא חנה את האוטו, בתוך 5 דקות נותנים לו דוח. הדבר הזה הוא פגיעה רציפה בתושבים. אני כמוביל לאופוזיציה, אני ושותפיי לאופוזיציה, כמי 10
שהתחייבנו לתושבים באריאל את המחדל הזה לעצור, דורשים לחלק תו חניה בחינם לתושבים. הדבר הזה נהוג ומקובל בכל רשות שמכבדת את עצמה. אם היא מכבדת את עצמה בתל אביב, בירושלים, בבאר שבע, בראשון לציון, בפתח תקווה, היא תחייב את עצמה גם בעיר אריאל. האם לראש המועצה יש רצון להמשיך לפגוע בתושבים? אני חושב שאתה לפחות בדבר הזה בדיוק כמוני, רוצה להקל על התושבים. אין שום עניין. הרי ברור הדבר שגם אותה וועדה שישבה, וועדת תחבורה, וגם ההצבעה שהייתה במועצה, וגם שיטת הפעולה שמתנהלת ומתקיימת בבסיס, לא כוונו כדי לחייב את התושבים לשלם. אבל כיוון שההתנהלות פה היא התנהלות לא נכונה, שלא לומר קלוקלת, שלא לומר חסרת ניסיון ויכולת. מה שקורה בפועל זה מי שמשלם את המחיר זה התושבים. ולכן אין שום סיבה בעולם שהעיר אריאל תהיה מוחרגת מהנורמה המקובלת והקיימת בכל הארץ, יש לומר בעולם. אנחנו מבקשים להעלות את הדבר הזה ולחלק תו חניה בחינם, תו תושב. אורחים שמגיעים לאריאל, לגיטימי שישלמו. גם אני כשאני נוסע לבקר ברחבי ישראל, מפעיל פנגו או סלו פארק, שם תו חניה, כשנגמר הזמן, משלם, וגם התוו חניה עולה כסף. אבל כשיש לך תושבים שנמצאים גם כאן בכניסה למשרדי העירייה, אותם משרדים שתקועים ושקועים במקום כבר 50 שנה, אותם תושבים שגרים פה ממול שלהם אתה אמור להגיד בוקר טוב, ערב טוב, מגיעים למציאות שאין להם חניה. כי למה? כי יתר החניונים צבועים בכחול לבן, המקום היחיד שלא צבוע זה כאן, ואז הם מגיעים לכאן. כאן עולה השאלה, למה לא לחייב לשלם למי שהוא לא תושב העיר, ולתת בחינם למי שהוא תושב העיר. עכשיו, הדבר 11
הזה הוא נכון שבעתיים. אתה יודע למה הוא נכון שבעתיים, פבל? כי בעיר אריאל יש אלפי סטודנטים.
שלמה רואימי: עברו 10 דקות.
אורן חזן: לא עברו 10 דקות, עברו .5 המצלמה מצלמת ויש בה סטופר שרץ.
שלמה רואימי: כמה זמן?
אורן חזן: אני יש לי עוד דקה ועשרים שניות. נחזור חזרה ונתחיל שוב.
דוברת: אין לו.
אורן חזן: בתוך העיר אריאל, את צודקת, דקה וחצי, בתוך העיר אריאל גרים אלפי
סטודנטים שכתובת מגוריהם לא נמצאת בעיר אריאל, וכשהם אין להם שום קטליזטור שמעביר להם את הרצון להעביר את הכתובת לאריאל, הרי אנחנו לא נותנים פה לתושבים שלנו שום בונוס באוניברסיטה. אין פה סטודנט שכיוון שהוא תושב העיר אריאל מקבל הנחה, מקבל מילגה, מרגיש חלק מהעיר. אז אם לא בגזרים אז אולי לפחות במקלות. כי אם אנחנו רוצים שסטודנטים יעבירו את הכתובת לאריאל, אז אנחנו נחלק תו תושב, ואז סטודנט שאין לו כתובת בעיר אריאל יתחיל לשלם על חניה. מה יעשה? ירוץ להעביר את הכתובת לעיר אריאל. לכן אני מבקש להצביע על הצעה לסדר הזו, שמדברת על מתן תו תושב לחניה חינם, בלי להפעיל פנגו, בלי סלו פארק, בלי להיות בלחץ כשרצים לקנות גבינה, שהיא תעלה ,105.90 כי בזמן שנכנסנו למגה, נתנו לנו דו"ח. אני מבקש להעלות את זה להצבעה ולאפשר לתושבים שלנו להרגיש בני בית בבית שלהם, לאפשר לתושבים שלנו את הנוחות.
יאיר שטבון: אז יאללה, אורן.
אורן חזן: והקלות של אחריות שקיימת בכל מקום בארץ.
12
יאיר שטבון: בוא ניתן ל [לא ברור, מדברים ביחד]. תודה רבה.
אורן חזן: בשמחה, ידברו כולם.
יאיר שטבון: תודה רבה.
אורן חזן: אתה ממהר לאנשהו?
יאיר שטבון: לא ממהר.
אורן חזן: אם אתה לא ממהר, תנוח.
יאיר שטבון: אתה רוצה עוד משהו להגיד?
אורן חזן: אני רק מבקש דבר אחד.
יאיר שטבון: מצוין.
אורן חזן: להעלות את זה להצבעה.
יאיר שטבון: מעלים עכשיו.
אורן חזן: תו תושב חינם. הבטחנו ואנחנו נקיים.
יאיר שטבון: מי שרוצה, יוסי.
פבל פולב: בנות, ליידיז פירסט. מישהי רוצה? לא רוצים. אני אדבר בכובע איש
הקואליציה, סגן ראש העיר לשעבר, כי הייתי חלק שכן היינו בעד כחול לבן בעיר ואני היום משוכנע שזה טוב, לפחות מה שראיתי במרכזים מסחריים, זה עובד יפה. יש חנויות והכל. אני מסכים עם דבר אחד ולצערי זה קרה שהצביעה והיציאה החוצה הייתה מהירה, ניסינו ולא הצלחנו להגיע להסכמה אז, אבל אני ביקשתי חצי שנה לא להפעיל את זה, לתת הסברה טובה, כן להשקיע כסף שהתושב ש40 שנה גר בעיר, ולא היה דבר כזה אף פעם, לא צריך להתרגל להבנה כחול לבן. ואני יכול להגיד מניסיון של אמא שלי, לא הכילה, היא לא יודעת להכיל. והיא נוהגת, אמא ברוך השם בריאה ומאוד אקטיבית, אבל פנגו או סלו פארק, כבר שאמרתי לה את 13
השני מילים האלה, נכנסה לאיזשהו פלונטר. לפחות פנסיונרים, אנשים עם מוגבלויות, צריכים לקבל כן הטבה כזאת או אחרת, או להוציא את המסחריים, המרכזיים מסחריים למשוואה הזאת. אני כן ממליץ להשאיר את זה במסחר, מסחרי לפחות, כי אנשים בסוף משאירים שם מכוניות, נוסעים לשבוע ימים או לחו"ל או לפחות לעבודה ל24 שעות. ואותו בן אדם שדיברת מגיע לחלב, אין לו חניה, מה הוא עושה, הוא נוסע למקום אחר.
יאיר שטבון: תן לו לסיים, אורן, אורן. דיברת, עכשיו תן לאחרים.
[מדברים ביחד].
פבל פולב: אנחנו היום במצב לא טוב, אנשים סופגים, גם האורחים שמגיעים לא
התרגלנו שיש לנו כחול לבן, לוקח להם זמן ואנחנו כן רוצים שאנחנו נהיה עיר בירת השומרון, אני קורא לזה תיירות כלכלית, מגיעים לרמי לוי, מגיעים לקנות, אנחנו רוצים שכל הסביבה ומסביב יגיעו. ובעתיד בעזרת השם, בעתיד בעזרת השם אנחנו גם נבנה פה דברים שימשוך לפה גם תיירות אחרת, לא רק תיירות קניה, גם פנאי. וצריך שזה יהיה מסודר, ואנחנו לא שם. אז להשאיר את זה כמו שזה עכשיו, לא טוב, אני חושב שצריך לעשות שינוי. אני חושב שאם אנחנו בדיון ובהצבעה נשים את זה מחוץ לאופוזיציה וקואליציה, וכן לחשוב איך לשפר, להתייעל וכן לשנות את הנושא, כמה שיותר מהר, במיוחד במלחמה שזה יותר רגיש.
איריס אלון: אני יכולה לשאול אותך שאלה?
פבל פולב: כן.
איריס אלון: אני הבנתי שזה 3 שעות חינם, שאני יכולה לקנות ברמי לוי.
פבל פולב: נכון. רק אם את תפעילי פנגו.
איריס אלון: זה אוטומטי.
14
פבל פולב: לא, לא, לצערי זה לא עובד אוטומטי. אם זה עובד אוטומטי, לא הייתי
מעלה את הנושא. לצערי אין היום מערכת.
איריס אלון: יש אפשרות באפליקציה של פנגו, זה מה שאני יודעת.
דוברת: יש תזכורת.
דובר: לא, התזכורת זה לא מבטל.
איריס אלון: אני לא אומרת שאנשים לא צריכים לנהוג,
פבל פולב: אני כל הזמן אתן דוגמא של אמא שלי, כי זאת אמא שלי, הכל בשבילה.
היא שולחת לי וואטסאפ ואומרת למה לא הוספת את החבילה? אמרתי איזו חבילה. הנה, אני שלחתי לך. היא שלחה לי ללחוץ על לשלוח. בן אדם מבוגר,
איריס אלון: אין ספק.
פבל פולב: אני מדבר על בן אדם מבוגר, אנשים עם מוגבלויות שהם פחות אקטיביים
עם הדינמיקה של הטלפון חכם והכל. יש פתרונות, יש פתרונות ממש פשוטים יותר.
[מדברים ביחד].
יוסי שמאי: אין להם פנגו, מבוגרים אין להם, לא יודע איך להפעיל, לא יודע, אין לי
פנגו. אולי במרכז הזה יש אפשרות לעשות איזה שהוא...
[מדברים ביחד].
יוסי שמאי: אני תמיד הייתי בעד כחול לבן עוד לפני הרבה זמן, אבל הקטע של תו תושב
זה כדי שכל הסטודנטים וכל הזה יעבירו את הכתובת שלהם לאריאל, יהיה שווה להם להעביר את הכתובת לאריאל וזה, וזה, אני חושב, הקטע של התו תושב.
יאיר שטבון: מה, למרכזי קניות אתה אומר?
15
יוסי שמאי: כן. כן. עכשיו, זה גם פוגע בקניות, כי אנשים, אתם אומרים 3 שעות, נכון
ששלוש שעות זה מספיק. אבל הקטע הוא שאנשים לפעמים באים לעשר דקות זה, שוכחים להפעיל. משהו פה לא מתנהל נכון, במיוחד עם המבוגרים שאני אומר לך, אנשים באים אלי לחנות, קיבלנו, קיבלנו דוח, קיבלנו, אין לי פנגו, לא יודע איך להפעיל פנגו. אנחנו לא צריכים לעשות להם את החיים קשים, זה, זה חד משמעית. אני חושב שכן צריך לשקול את זה מחדש ולחשוב איך לעשות את זה. כחול לבן זה דבר שצריך אותו בעיר. אני דיברתי עם רון נחמן בזמנו, שצריך לעשות את זה, אבל לעשות את זה נכון. ולדעתי זה לא מיושם נכון.
יאיר שטבון: אתה אומר כרגע בעיקר על הנושא של תזכורות.
יוסי שמאי: תזכורות. בן אדם נכנס עכשיו למרכז מסחרי, אם היה לו את השער הזה
שהוא צריך להוציא פתק כמו בהרבה מרכזים.
דוברת: השער הזה יש לו הרבה מאוד משמעויות.
יוסי שמאי: יש לו בעיה, במיוחד בשער בקניון הזה יכול להיות פקק.
דוברת: הרבה משמעויות.
יוסי שמאי: נכון. צריך לחשוב איך מסדרים את זה.
אורן חזן: אבל כל הארץ שמים שערים. אז מה, אצלנו יש משמעויות?
דוברת: בכל הארץ,
אורן חזן: יש קניון שאין בו שער? יש בית חולים שאין בו שער? יש חניון שאין בו שער?
אתם כאילו, אתם כאילו מנותקים.
יאיר שטבון: אתה מבחין בין פרטי לזה. בוא נשמע,
אורן חזן: לא, למה פרטי. רק ברשותך, לדייק במילה. רק לדייק במילה.
יאיר שטבון: כן.
16
אורן חזן: אני לא מדבר על ביטול הכחול לבן, שלא יהיו פה אי הבנות. אני לא, לא,
צריך לקרוא, אני יודע, אני יודע שיש לכם לפעמים בעיה בהבנת הנקרא, אני אעזור לכם. אני בטוח שהמסמך שתכף תקבלי, תקראי טוב מאד. רק במילה, לא מדבר על ביטול הכחול לבן. מדבר, ברשותכם ואלכס לפני שאתה חוזר לדבר, לא ביטול הכחול לבן. לנצל את הכחול לבן,
יאיר שטבון: אורן, אנחנו רוצים להמשיך.
אורן חזן: בשביל להבין שהוא,
יאיר שטבון: רוצים לכבד עוד אנשים.
אורן חזן: אם העירייה,
יאיר שטבון: רוצים לכבד,
אורן חזן: אם העירייה,
יאיר שטבון: אורן, רוצים לכבד עוד אנשים.
אורן חזן: אם העירייה,
יאיר שטבון: דיברת הכול,
אורן חזן: תכבד למעלה משלושת אלפים אנשים שהצביעו לכם,
יאיר שטבון: הכל ברור. הכל ברור.
אורן חזן: כשאתה עוצר, אתה לא מכבד.
יאיר שטבון: אתה רוצה לדבר?
אורן חזן: אם העירייה ידעה לשים מערכת של מצלמות,
יאיר שטבון: אתה דיברת כבר.
אורן חזן: אם העירייה,
יאיר שטבון: אבל דיברת כבר.
אורן חזן: אני יכול לדבר עוד.
17
יאיר שטבון: לא, לא, לא. אתה דיברת כבר.
אורן חזן: אתה צועק.
יאיר שטבון: אתה פוגע בציבור.
אורן חזן: לא פוגע באף אחד.
יאיר שטבון: אז עכשיו יש דיון, ואנשים רוצים לדבר.
אורן חזן: ... הצעה לסדר.
יאיר שטבון: אתה עכשיו מפריע.
אורן חזן: היחיד שמפריע, זה אתה, אתה לא מקשיב.
יאיר שטבון: אתה מפריע עכשיו.
אורן חזן: אני אסיים את המשפט שלי.
יאיר שטבון: עכשיו,
אורן חזן: אסיים את המשפט שלי.
יאיר שטבון: אורן. אורן.
אורן חזן: תוריד את היד.
יאיר שטבון: אתה מפריע עכשיו לאנשים.
אורן חזן: רגע. להוריד את היד.
יאיר שטבון: אורן, עכשיו.
אורן חזן: היית ככה נוהג לעשות לתלמידים שלך.
יאיר שטבון: אתה מפריע,
אורן חזן: לחברי מועצה אל תעשה ככה.
יאיר שטבון: אני מבקש ממך בשקט,
אורן חזן: אני מבקש עוד פעם.
יאיר שטבון: לא להפריע לאחרים.
18
אורן חזן: את האצבע הבריונית ואת האלימות הזאת לא להביא לכאן.
יאיר שטבון: לא להפריע עכשיו.
אורן חזן: רק אסיים את המשפט. העירייה,
יאיר שטבון: אני מבקש ממך להיות בשקט.
אורן חזן: השקיעה הרבה מאד כסף,
יאיר שטבון: אורן, באמת.
אורן חזן: כדי לשים,
יאיר שטבון: אתה מפריע.
אורן חזן: אתה לא יכול,
יאיר שטבון: אתה מפריע.
אורן חזן: לא יכול להגיד.
יאיר שטבון: אתה מפריע.
אורן חזן: אנחנו מנהלים דיון.
יאיר שטבון: עכשיו,
אורן חזן: אם היית שותק לרגע,
יאיר שטבון: אתה מפריע.
אורן חזן: הייתי מסיים את דבריי.
יאיר שטבון: אתה מפריע עכשיו.
אורן חזן: אם היית שותק לרגע,
יאיר שטבון: אורן, אתה דיברת,
אורן חזן: ולא מתנהג כמו,
יאיר שטבון: אתה דיברת.
אורן חזן: הבריונים.
19
יאיר שטבון: אתה דיברת.
אורן חזן: סליחה, ארדואן.
יאיר שטבון: תודה רבה.
אורן חזן: סליחה, שטבון.
יאיר שטבון: תודה רבה.
אורן חזן: אני רק אגיד, העירייה השקיעה המון כסף,
יאיר שטבון: אורן.
אורן חזן: למערכת,
יאיר שטבון: הוא סיים לדבר, ועכשיו,
אורן חזן: העירייה השקיעה הרבה כסף למערכת שמצלמת, העירייה השקיעה,
אלכס ירמולנסקי: אני מדבר כשיש שקט.
אורן חזן: העירייה השקיעה,
[מדברים ביחד].
אורן חזן: כמו שאני הקשבתי לו.
יאיר שטבון: אתה לא הקשבת לו.
אורן חזן: אני יודע שאתה לא רגיל לזה, אבל זה דיון. אני אשלים את המשפט וכולם
ידברו. העירייה השקיעה מאות אלפי שקלים, למעלה מ100,000 שקל במערכת שמצלמת את הרכבים שנכנסים לרמי לוי. הבן אדם שנכנס מקבל SMS שאומר לו נכנסת, תפעיל פנגו, או הדוח בדרך אליך. באותה קלות אפשר היה לבנות מערכת שאוכפת אם יש מישהו שנמצא למעלה משלוש שעות. לא בגלל שיש כמה בריונים ששמים את האוטו והולכים, מענישים עיר שלמה. אם אנחנו רוצים לפתור את זה ולבוא לתושבים שלנו, צריך לחלק תו תושב לחניה חינם. אלכס, בכבוד.
20
אלכס ירמולנסקי: אז לגבי התו תושב, נכון, אנחנו היינו חלק מהנושא הזה של הקמת מערך
כחול לבן בעיר, ובאמת אנחנו רואים בזה חלק מאוד חשוב שאמור באמת להביא גם להכנסות לעיר וגם באמת להעביר את כל הכתובות של הסטודנטים שכרגע לא רושמים בעיר לעיר. כי אנחנו עיר אם בפועל 26,000 תושבים, ולא ,26,000 ולא 20,000 כמו שרשום באינטרנט. אז באמת חשוב עכשיו. מה שכן, מאוד מבקש אם הנושא הזה יעלה לדיון, גם לתת את האפשרות לקבל את התו תושב לסיעות שלנו בתוך העיר, אז אני אסביר גם למה.
דובר: מה?
אלכס ירמולנסקי: לסייעות, סייעות. אני אסביר גם למה. בפברואר, אחד מהסייעות שגם
הייתה סייעת, סליחה, גננת, גננת מצטיינת אצלנו בעיר, קיבלה דוח על זה שהיא קפצה באמצע היום לקנות חלב.
דוברת: לגן.
אלכס ירמולנסקי: ממש לגן, וזה ממש באמצע היום, תוך 5 דקות קיבלה דוח. אוקיי. כמובן
שלא ביטלו לנו, שום דבר, אי אפשר לעשות את זה.
אורן חזן: למי יש סמכות לבטל?
אלכס ירמולנסקי: היא שלחה בקשות.
אורן חזן: הוא מקבל הנחיות מכם, שירה. הוא מקבל הנחיות מכם.
אלכס ירמולנסקי: אז אני כן חושב שדווקא שיהיה תו תושב, שבעצם הפקח שיראה שבן אדם
מותר, לא ייתן דוחות ולא יצטרך להפעיל פנגו ולא יצטרך לחשוב פעמיים, קפץ לשנייה, לא צריך את הטלפון, אפילו שכח בבית טלפון, הכל בסדר, יש תו תושב וזה אמור לכבד את כל תושבי העיר. זהו.
יאיר שטבון: רועי.
21
רועי מוסט: אני רק רוצה להגיד שכולנו פה מסכימים שכחול לבן טוב לעיר. צריך
להתקדם וזה נכון וטוב, וזה חכם. איך שזה נעשה, לדעתי זה נעשה קצת בחופזה, ומה שמבקשים פה זה חשיבה מחדש. יש פה לא רק סייעות וגננות, יש פה גם בעלי עסקים. אם אני בעל עסק, אני יכול לחנות, אני חושב שצריכים בחינם. בעל עסק שיש לו עסק פה, הוא מייצר פה כלכלה ומשלם ארנונה עסקית, צריך לחשוב שניה עד הסוף על הנושא הזה. צריך לחשוב, זה מותר, אפשר לעשות שינוי בחוק עזר העירוני, אפשר לעשות את זה נכון.
לחשוב על זה מחדש. התו תושב הזה הוא לא רק פנגו, כן, אפילו להפעיל אותו, אתן דוגמא אשתי שלא יהיה לפרוטוקול, איפה הוא. יש לזה יתרונות גם, שלא יהיה בפרוטוקול, אבל היא לא, אין לה וואטסאפ, אין לה אינטרנט. עכשיו, כל פעם שהיא צריכה לחנות היא שולחת לי הודעה. אפשר לעשות תו תושב פשוט, עושים את זה בהרצליה, עושים את זה בכל הערים, זה לא כזה נורא, זה נחמד, זה לא מאלץ אותך לעשות שום דבר, וגם אני שוכח לעשות פנגו. אבל אני אומר, פה אני רק רץ, אני עם הילדים, כולנו, זה לא משהו רע, זה לא משהו... זה לטובת התושבים וזה צריך להיות לא תמיד שחור ולבן, דברים שהם חיוביים. מה שמציעים פה, לעשות פה חשיבה מחדש בנושא התו הזה, וזה נכון לעשות תו לתושב. זה הכל.
אלכס ירמולנסקי: עוד משהו.
יאיר שטבון: כן.
אלכס ירמולנסקי: ואם אתם חושבים שזה יעצור במחסומים, אפשר לעשות כמו בארצות
מפותחות כמו סין, כן, שמי שיש לו תו אז האוטומטי פותח.
רועי מוסט: אני ואלכס צריכים לנסוע לסין ל10 ימים, צריכים ללמוד את זה.
אורן חזן: אני מתחיל לחשוב שאתה רוצה לברוח מאשתך.
22
יאיר שטבון: אני אגיד שנייה, אני אגיד לך, ככה אני אתייחס לנושא הזה.
נעמי אברמן: רגע, רגע.
יאיר שטבון: סליחה. סליחה.
נעמי אברמן: משהו קטן. אני חושבת, אני מפתחת שנייה את מה שאלכס ורועי אמרו,
וכמובן גם אורן. ככל שיהיו תווי תושב על הרכבים, אני חושבת רגע על המחסום. אמנם המעבר הרבה יותר קל היום, אין ספק, אבל גם הלאה למחסום, אני חושבת שרכבים של תושבי אריאל יהיה קל יותר לבודקים להעביר אותם הלאה.
דובר: את מדברת על המחסום כניסה לעיר.
יאיר שטבון: כן, כן, ברור.
נעמי אברמן: גם לעיר וגם [לא ברור].
יאיר שטבון: אני אגיד שניה, אני אגיד שניה ככה קודם כל משהו שכולם פה מסכימים
באמת עם האמירה הברורה שהכחול לבן עשה טוב לעיר, עשה טוב לבעלי העסקים, ואני אסביר שניה את האירוע. למשל לשיח, למשל במקומות במיוחד כמו למשל מותק של ממתק, שניציליאן, אם מישהו זוכר, יש שם 5 חניות חניות בסך הכל, ופתאום הבן אדם מגיע לקחת דואר, ויש לו איפה לחנות, איפה לשים את הרכב, איפה להגיע לשניציליה ולהגיע למקומות, פתאום יש יכולת לאנשים להגיע ולאפשר לבעלי עסקים להרוויח כסף.
בגלל זה דווקא עם זה אני לא מסכים איתך, רועי, שאנחנו לא רוצים שבעלי העסקים יחנו שם. המטרה היא לפנות את החניות לטובת הלקוחות. זו המטרה. אני אתן דוגמה שהייתה מאוד מאוד חזקה ברמי לוי, לצורך העניין. אחיות, זה הייתה הדוגמה הכי חזקה, אחיות מכל השומרון שעובדות למשל בבלינסון, היו מגיעות כולם ביחד ואני יכול להגיד לכם את 23
זה, גם מכיר את זה מאשתי, מה שנקרא מקרוב, מגיעות כל האחיות ביחד משומרון ומכל הישובים מסביב, חונים ברמי לוי, אתם מכירים את הסוגייה הזאת, עולים ברכב אחד ומשאירים את הרכבים שם והכל. אגב, זו הסיבה,
דוברת: היום הם חונים [לא ברור].
יאיר שטבון: נכון, זו הסיבה, גם לזה אני אתן פתרון.
עמי אברמן: יש גם ברמי לוי.
יאיר שטבון: שנייה. זו הסיבה, בדיוק, וזו הסיבה שאישרנו ברמי לוי, אם שמת לב,
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: המהלך הזה,
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: היום יש, גם ברמי לוי, יש המון המון מקום למי שלא רוצה, מי שרוצה מה
שנקרא להחנות, מה שנקרא חניון סע, אז יש לו עדיין את האפשרות הזאת לא מול החניות, חנויות, כדי לאפשר לבעלי הכוחות. המהלך הזה הוא מהלך. עכשיו אני אגיד עוד משהו, אני מאוד מכיר את כל, [מדברים ביחד].
יאיר שטבון: אני רק רוצה להגיד משהו עכשיו. אנחנו, דרך אגב, מקבל מאוד את
החשיבה מחדש ולפני חודש פלוס, כמה זה עלה, קיימנו פה דיון עם כלל הגורמים עם פיקוח עירוני. הבאנו לפה את מלגם לחשוב מחדש על הסיפור הזה מה נכון וזה. אחד הלקחים שהעלית פה בצדק, לא זוכר אם זה היה פבל או אלכס, דיברתם פה על הדוברות, איך לעשות את זה נכון ואיך לדברר את זה ולהסביר את זה נכון ולקחנו את זה ויש כבר החלטות למעשה. בסדר, לדברר את הדבר הזה. וכן, אנחנו מבינים שבסוף מעבר של 24
עיר לכחול לבן זה מהלך שלוקח זמן, אבל הוא מהלך מבורך ואנחנו ממשיכים,
אורן חזן: אבל הסיפור,
יאיר שטבון: שנייה, אני עכשיו מדבר. אנחנו עכשיו ממשיכים,
אורן חזן: תדבר לעניין.
יאיר שטבון: אני עכשיו מדבר. אנחנו ממשיכים את המהלך הזה לבדוק איפה הרחובות
שיש להם יותר צורך ותווי התושב יהיו לפי רחובות, כי אנחנו לא רוצים,
אורן חזן: אבל זו עיר קטנה.
יאיר שטבון: לא, אנחנו לא רוצים,
אורן חזן: העיר שלנו יותר קטנה מרחוב אחד בתל אביב.
יאיר שטבון: אתה מפריע לי, אורן.
אורן חזן: אדם שברחוב שלו, אדם שברחוב שלו יהיה כחול לבן הוא יקבל תו תושב,
דרך אגב נעמי,
יאיר שטבון: אבל כדי לבקר חבר, אני צריך להפעיל פנגו בתוך העיר?
אורן חזן: מספר הרכב שלך מוזן.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: אז אנחנו,
אורן חזן: אתם נבחרתם.
יאיר שטבון: שנייה. המהלך הזה הוא מהלך מבורך, הניהול שלו צריך להתנהל יותר טוב
וזה מה שאנחנו עושים עכשיו. אני מקבל פה את ההערות ולוקח הרבה מההערות שלו. כן אני אגיד רק דבר אחד שאני כן חולק, שאני דווקא לא רוצה שבעלי עסקים יחנו שם.
אורן חזן: עזוב את בעלי העסקים.
25
יאיר שטבון: אם הם יחנו קצת יותר רחוק, יהיה להם יותר קשה. אני אומר את זה
במחילה, יוסי. כדי לאפשר ללקוחות.
יוסי שמאי: כשהייתי פה במרכז, דווקא הייתי נלחם עם האנשים, תחנו מצד שני. הייתי
נלחם עם הספקים.
יאיר שטבון: וזו הסיבה, דרך אגב, שאני לא מאפשר כרגע למשאיות להחנות בחניון הזה
שם מעבר, שהם מאוד רוצים, אלא בשביל כדי לאפשר שם עדיין חניון לבעלי עסקים לאנשים שרוצים להחנות לזמן ארוך וכו'. כי אנחנו מבינים שברגע שיכנסו לשם משאיות, הכל יהיה כבר חסום וסגור. ועכשיו המציאות הזאת היא מציאות בריאה ומציאות נכונה, שצריך לתקן אותה פעם אחת באירוע של הדיברור והעזרה לתושב איך לעשות את זה נכון.
אורן חזן: אבל למה, למה,
יאיר שטבון: ותווי התושב יהיו בהתאם אל הרחובות.
אורן חזן: התקדמנו, אבל למה, רגע, שירה, בבקשה רגע. בקשה רגע.
שירה דקל כץ: רק עוד השלמה אחת. בסדר?
אורן חזן: טוב.
שירה דקל כץ: הנושא של הפנגו באזורי, ליד אזורי מסחר, הוא מה שמאפשר למדוד את
השלוש שעות. כשקיימנו את אותה ישיבה שיאיר דיבר עליה לפני חודש, הבנו שאם זה יהיה עם תו תושב, אי אפשר למדוד את השלוש שעות. כל העיקרון של התחלופה באזורי תעשיה מתאפשר הודות לזה. ודרך אגב, רוב האנשים מסתדרים.
אורן חזן: שירה, אפשר לשאול אותך שאלה.
שירה דקל כץ: רגע, תן לי רק לסיים.
דובר: רוב.
26
שירה דקל כץ: רגע.
דובר: רוב.
שירה דקל כץ: רגע, רגע. לגבי המיעוט, [לא ברור, מדברים ביחד], דרך הדוחות שעלה רק
בשביל הדוגמה. גילאי אבא שההורים שלי בני 85 פלוס, והם מפעילים פנגו והם מסתדרים. אז לא כל האזרחים הוותיקים לא מצליחים.
דובר: ברור שלא.
שירה דקל כץ: רגע, רגע. תנו לי לסיים, לא סיימתי. רגע. לפתור את הבעיה הנקודתית למי
שצריך, צריך לפתור אותה. לא עושים שינוי ל%100 מהאוכלוסייה בגלל שרוצים לפתור בעיה לחמש.
דובר: אבל זה מה שעשיתם.
אורן חזן: הענישה פה היום, ברשותך, הענישה פה היום הענישה. עצם העובדה
שתושב יוצא מהבית, גם אם זה לחמש דקות לסופר או ללכת ולהסתפר,
שירה דקל כץ: העניין, אורן,
אורן חזן: שנייה, שנייה.
שירה דקל כץ: אם פנגו,
אורן חזן: את אומרת, את אומרת כולנו, את אומרת כולנו, אבל עובדתית בשום
מקום בארץ זה לא כ.
[מדברים ביחד].
אורן חזן: את יודעת מה ההבדל? את יודעת מה ההבדל? שאזור אחד,
שירה דקל כץ: אני בניגוד אליך לא משווה.
אורן חזן: אזור אחד, כפר סבא,
שירה דקל כץ: רגע, רגע.
אורן חזן: כפר סבא,
27
[מדברים ביחד].
אורן חזן: למי את רוצה להשוות אותנו?
שירה דקל כץ: אני רוצה לסיים את המשפט. אנחנו יודעים היום שבמבחן התוצאה זה
עשה טוב. תשאל תושבים, הם אומרים וואלה, אני מגיע למרכז ויש לי איפה לחנות.
אורן חזן: אז אני שומע תושבים שבאים אליי כל יום.
יאיר שטבון: חברים, אנחנו מעלים להצבעה.
אורן חזן: רגע.
יאיר שטבון: אנחנו,
אורן חזן: ומדווחים על הדוח.
יאיר שטבון: על כל זה.
אורן חזן: אני אשלים את המשפט.
יאיר שטבון: אנחנו מעלים להצבעה.
אורן חזן: אני רוצה רק להשלים. אגב, לפני העלאה להצבעה אני יכול לסכם.
יאיר שטבון: אני לא צריך שתסכם.
אורן חזן: אתה, לא קשור למה שאתה צריך.
יאיר שטבון: אנחנו, אנחנו,
אורן חזן: יש תקנון.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: חברה, לא, לא צריך לעצור. חברה, האירוע הזה כרגע עוזר לעיר, הוא נותן
מענה. אתה הובלת את המהלך הזה ובצדק.
אורן חזן: אתה טוען שהוא עוזר לחזון.
[מדברים ביחד].
28
יאיר שטבון: אנחנו,
אורן חזן: אין בעיה, אני מבקש להצביע על תו תושב.
יאיר שטבון: אני רוצה,
אורן חזן: זו ההצעה לסדר.
שירה דקל כץ: [לא ברור], זה מה שאתה אומר.
אורן חזן: אני אומר דבר פשוט. שירה, היכולת לעקוב אחר בן אדם שמניח את הרכב
שלו. בשביל זה יש פה פיקוח עירוני. זה קורה בכל מקום בארץ.
שירה דקל כץ: אין אפשרות לדעת מתי הוא הגיע, אם הוא לא הפעיל פנגו. אורן, אל תדבר
סתם.
[מדברים ביחד].
פבל פולב: מי שאוהב את הסמארטפון, ייקח סמארטפון. מי שאוהב את זה, ייקח את
זה. חייב להציע, זה לא עולה הרבה כסף, זה עובד עדיין.
עמי אברמן: פבל, אתה הובלת את המהלך, תיזכר רגע בנתונים ששמתם. בסדר, יש
מערכת ממוחשבת, מתוחכמת שמבצעת אכיפה על כל הדבר הזה. המערכת לא יכולה להסתכל אם יש דף או אין דף.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: חברים, אני, אני רוצה להוריד את זה מסדר היום.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: מי שבעד להוריד את ההצעה מסדר היום, אנחנו מצביעים עכשיו בעד
ההורדה של ה, של הורדת,
אורן חזן: אתה מצביע נגד תו תושב?
יאיר שטבון: בעד ההורדה.
אורן חזן: זה מה שאתה עושה, מצביע נגד תו תושב.
29
יאיר שטבון: איריס, עמי, אלה, יאיר, שירה. [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: אני רק רוצה להבין. היועץ המשפטי, ההצבעה פה זה לא,
יאיר שטבון: מתנגד? בשמחה.
אורן חזן: רגע, רגע. לא מורידים מסדר היום. סליחה, מה הולך פה?
יאיר שטבון: רגע.
אורן חזן: יש פה כללים חדשים? אני מבין ש,
[מדברים ביחד].
עו"ד דויד זיו: ההצעה לתו תושב לחניה חינם לתושבי העיר בכל רחבי העיר. מי בעד?
אורן חזן: אנחנו בעד.
דוברת: בוודאי.
אורן חזן: מי בעד תו תושב לחניה חינם?
עו”ד דויד זיו: יוסי, אורן, נעמי, פבל, אלכס.
אורן חזן: אין כחול לבן באזור תעשיה. חבל שאת לא יודעת את זה.
דובר: יש גם באזור התעשיה כחול לבן.
[מדברים ביחד].
אורן חזן: מי נגד? לא, לא רואים את היד שלך. מה קרה, [לא ברור, מדברים ביחד].
יאיר שטבון: אורן, אתה לא מדבר יפה, אתה לא מכבד. אורן.
אורן חזן: אני לא יכול לכבד עבריינים.
יאיר שטבון: אורן.
אורן חזן: מי שעובר על החוק.
[צעקות]
אורן חזן: תוריד את היד, לא לדבר ככה.
יאיר שטבון: אתה לא תדבר פה, אתה לא תקלל חבר מועצה.
30
אורן חזן: אני יודע,
יאיר שטבון: אתה לא תקלל חברי מועצה.
אורן חזן: תן לי לדבר.
יאיר שטבון: אתה לא תקלל חברי מועצה.
אורן חזן: תן לי לדבר.
יאיר שטבון: אתה שומע אותי?
אורן חזן: אני מדבר בעברית.
יאיר שטבון: אתה לא,
אורן חזן: אני מדבר,
יאיר שטבון: אתה לא תקלל,
[צעקות].
אורן חזן: הצעה לסדר מספר .2
יאיר שטבון: תפסיק לקלל.
אורן חזן: הצעה לסדר מספר .2
יאיר שטבון: אורן, תפסיק לקלל.
אורן חזן: הצעה לסדר.
יאיר שטבון: תפסיק לקלל.
[צעקות].
אורן חזן: הצעה לסדר הבא.
[מדברים ביחד].
אורן חזן: אי אפשר להוריד הצעות לסדר. הצעה הבאה, בואו אני אעשה אותה קצר.
עו”ד דויד זיו: אורן, אפשר להוריד הצעה לסדר.
[מדברים ביחד].
31
עו”ד דויד זיו: כל הצעה שקשורה למימד התקציבי, בסדר, לא יכולה לעבור מסך במרכאות, ואין לה תקומה. רגע. רגע. כי למעשה כל סעיף, כל סעיף אגב, אני אומר בצורה רוחבית, שלוש ההצעות הראשונות שלך, כי ההצעה הרביעית, אני לא יודע מה, חשבתי שזה משפט שלא קשור לשום דבר, לכן הוא לא נחשב בסדר היום, רק למען הידיעה, אתה יודע, זה לא שום דבר באמת בכוונה לא לכבד. כל שלושת הנושאים שלך שעונים על הפן התקציבי. עכשיו, אני אומר את זה בענווה ובזהירות. כשמגישים משהו שהוא קשור לתקציב, צריך להיות איזה שהוא חשבון מתמטי כדי להסביר לחברים למה צריך לחלק תו חנייה או למה מחיר הקייטנה הוא מהיקרים בארץ וכו’ וכו’.
אורן חזן: אני אציג.
עו”ד דויד זיו: ועדיין, ועדיין, ברגע שהתקציב שלנו קיים וזה במעמד התקציבי, מי שקיבל את התקציב זה אדון,
אורן חזן: אז אפשר לדון עליו, ולא להצביע עליו. אז לדון בהם.
עו”ד דויד זיו: לא, אתה יכול להציע ואנחנו נוריד את זה.
אורן חזן: אין בעיה. הצעה לסדר מספר .2
עו”ד דויד זיו: תסביר, כי אני לא הבנתי את הסעיף הזה.
אורן חזן: עכשיו אני אסביר, אבל רק לפני שאני, ברשותכם שנייה אחת. לפני רק
שאני מגיש, שירה, יש לי פה בשבילך כתב תביעה על דיבה. בבקשה, יקירתי. מדוע לא קיבלת אותו בדואר, סירבת לקבל, אז הנה את מקבלת אותו בשידור חי. אין מה לראות, זה אישי. היועץ המשפטי, זה אישי, חבל שאתה,
שירה דקל כץ: [לא ברור, מדברים ביחד].
32
אורן חזן: אני מסרתי לך את זה ביד. הנה, נתתי לך ביד. מה את רוצה, יותר טוב מזה.
שירה דקל כץ: בסדר, בוא אתה תפסיד גם פה.
אורן חזן: יש בית משפט.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: רק למען הפרוטוקול, אורן העביר אותו עכשיו את הכסף על התביעה שהוא
נפל בה, העברת היום. ישר כוח. [מחיאות כפיים]. הלכת לבית משפט והחזרת את הוצאות המשפט. ישר כוח גדול. הפסדת במשפט והחזיר את הכסף.
[מדברים ביחד].
אורן חזן: אני מבקש,
יאיר שטבון: הוא החזיר את הכסף.
אורן חזן: אני מבקש,
נעמי אברמן: הוא לא יכול לקרוא לך עבריין, אבל אתה יכול לדבר מה שאתה רוצה.
יאיר שטבון: סליחה.
נעמי אברמן: אני מדברת אתו.
יאיר שטבון: את מחית, את מחית כשאורן קרא לאשתי בהמה בישיבה הקודמת?
אורן חזן: לא, לא בהמה.
[צעקות].
יאיר שטבון: תודה רבה.
אורן חזן: למה אתה לא עונה לה?
יאיר שטבון: לא, לא.
אורן חזן: למה אתה לא עונה לה?
יאיר שטבון: אנחנו במועצה.
33
אורן חזן: אשתך דיברה עליי ואמרה זונות, סמים.
[צעקות].
אורן חזן: תביעת הדיבה יגיע לך היום.
יאיר שטבון: התחלת לשלם כסף, אורן.
אורן חזן: יש חבר מועצה....
[צעקות].
יאיר שטבון: אתה רוצה להציג את השאילתה?
אורן חזן: בוודאי. בוודאי.
יאיר שטבון: אתה מבזבז את הזמן. תיזהר שלא תיפול, שלא תשלם עוד כסף.
אורן חזן: בוודאי. בוודאי.
יאיר שטבון: אנחנו רוצים לשמור עליך, שלא תשלם עוד כסף.
אורן חזן: שטבון, צוחק מי שצוחק אחרון.
יאיר שטבון: בבתי המשפט. אנחנו לא רוצים שתוציא הרבה כסף.
אורן חזן: צוחק מי שצוחק אחרון.
יאיר שטבון: תשמור על עצמך.
רועי מוסט: אני רוצה להגיד משהו.
יאיר שטבון: שנייה, שנייה. שנייה, שנייה. שאילתה.
רועי מוסט: אני רוצה להגיד משהו שקשור. אחד, אנחנו מצולמים פה, להזכיר לכם,
ואנחנו מבישים את כולנו פה בהתנהגות.
יאיר שטבון: נכון. נכון.
רועי מוסט: גם אתה, יאיר.
יאיר שטבון: נכון. נכון.
רועי מוסט: אתה לא יכול להתנהג ככה. אתה ראש עיר.
34
[מדברים ביחד].
רועי מוסט: רגע.
יאיר שטבון: לא, לא, אתה לא תעשה פה הצגה עכשיו. אתה לא תעשה פה הצגה עכשיו.
אם אתם לא יודעים למחות, אם אתם לא יודעים למחות,
פבל פולב: אתה לא צריך להגיב.
יאיר שטבון: אם אתם לא יודעים למחות כשיש פה קללות כנגד חברי מועצה,
אורן חזן: קללות? מישהו פה קילל?
יאיר שטבון: רגע, רגע.
[צעקות].
רועי מוסט: רגע. רגע. שאלת אותי או שאתה רוצה לצעוק עליי גם? אני, אתה יודע,
בקושי סיימתי בית ספר, אבל לא צעקתי. אני אומר שההתנהגות שלנו לא מכבדת אף אחד, גם לא הקהל שבא ועושה כאילו מחיאות כפיים וזה, אנחנו לא בתיאטרון. שתיים, אני מה שהיה לי להגיד לאורן, אמרתי לו אני גם הופתעתי מהמילה, לא אהבתי את זה, אמרתי לו.
יאיר שטבון: לא אהבת.
רועי מוסט: לא, לא אהבתי, לא אהבתי את ההתנהגות הזאתי. זה התנהגות לא יפה
בעיניי.
יאיר שטבון: מה, התנהגות לא יפה של אורן הייתה?
[מדברים ביחד].
רועי מוסט: יאיר,
יאיר שטבון: אני שמח שאתה אומר את זה עכשיו.
רועי מוסט: יאיר, גם אתה מדבר בזלזול ולא יפה. אבל שוב, אתה ראש עיר, אתה צריך
להתנהג אחרת. מה לעשות, גם אתה נעלם בעיניי.
35
יאיר שטבון: נכון.
רועי מוסט: עכשיו אני רוצה להגיד לכם משהו. אנחנו אתמול קיבלנו 11 הרוגים, בסדר,
אנחנו נמצאים ב,
אורן חזן: .12
רועי מוסט: לא שמעתי ,12 לא יודע. אני מבקש מכם. יש פה, יש פה ויכוח, יש פה
אופוזיציה וקואליציה על אם הוויכוח לגיטימי. אתם רוצים תצביעו נגד, אתם רוצים תצחקו בצד, תעליבו, זה בסדר. אם אתם רוצים לשחק את המשחק ככה, שחקו את המשחק ככה. אנחנו רוצים דיון רציני, אני מציע לעשות ריסט שנייה לדבר הזה או שנפוצץ כל ישיבה באבי נעלבי. אנחנו פה באירוע של מועצה. מי שרוצה, חושב שמבזבז את הזמן שלו, יכול לקום ללכת. אתם מבזבזים את הזמן.
שירה דקל כץ: תודה שאתה מחנך אותנו, רועי.
רועי מוסט: לא מחנך.
שירה דקל כץ: תגיד את מה שאתה אומר,
רועי מוסט: את כל הזמן אומרת את זה.
שירה דקל כץ: בצורה מכובדת.
[צעקות].
רועי מוסט: אני אמרתי את שלי, תמשיכו את שלכם.
[מדברים ביחד].
איריס אלון: [לא ברור, מדברים ביחד] לכולם, אז יכול להיות בדיוק לתת מקום ולומר
יש התנהגות שלא אומרים.
[צעקות].
36
יאיר שטבון: רועי. רועי. רועי. תודה רבה. חברים. שניה, חברים. חברים. רועי, תודה
רבה.
איריס אלון: כשאתה רוצה לשמוע מישהו, לא יכול להיות שהוא מתחיל, ההתחלה שלו
אתה שפן, אתה כזה, אי אפשר להקשיב אחרי.
[צעקות].
יאיר שטבון: חברים. רועי, תודה רבה. רועי, תודה רבה על המילים.
אורן חזן: אני לא יודע,
יאיר שטבון: שאילתה מספר .2
אורן חזן: אני לא יודע אם זה הגמל שלא הוריד את הדבשת,
יאיר שטבון: אורן, שאילתה מספר .2
אורן חזן: [לא ברור, מדברים ביחד].
יאיר שטבון: התחיל הזמן, אורן, התחיל הזמן.
אורן חזן: אמרתי אני לא מביא, אני בא, אני לא שחקן ויש פה בריון שמביא קהל
שיקרא קריאות ביניים, שימחא כפיים.
יאיר שטבון: אורן, התחיל הזמן.
אורן חזן: בריון שלא מכבד את התקנון, שלולא הממונה מורידה אותו על הברכיים
ומחייבת אותו, ההצעות לסדר שלנו גם לא עולות לדיון. שהעביר תקציב בגניבה. שמחזיק חבר מועצה שהצביע על הסעות לבן שלו בניגוד לחוק.
שהיום היועץ המשפטי לעירייה,
דוברת: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: שהיום היועץ המשפטי לעירייה,
דוברת: זה לא היה אצלנו.
37
אורן חזן: הוציאה הודעה ואמרה מפורשות שמה שהוא עושה זה אסור. ואני שמח
שהמשטרה, שהמשטרה עכשיו מטפלת בזה.
דוברת: אני יודעת שלא.
אורן חזן: היא מקבלת את הגיבוי,
יאיר שטבון: אורן, עוד 3 דקות.
החלטה: מליאת המועצה דחתה את ההצעה בנושא תו תושב חניה חינם
בעד: יוסי, אורן, נעמי, רועי, פבל, אלכס
נגד: יאיר, שירה, אלה, אירנה, עמי, איריס, יחיאל
נדחה ברוב קולות
ב. סייעות
אורן חזן: עכשיו לגבי ההצעה לסדר. אנחנו מדברים על ההצעה לסדר של הסייעות.
חברים, בעיר אריאל יש הרבה מאוד תומכות ותומכי חינוך, מה שמגירים בשפה היומיומית כסייעות במערכת החינוך. בכל שנה, לאורך כל השנה, הציבור הזה הוא ציבור שקוף שהרשות המקומית באריאל לא סופרת אותו. את השיח האם להעביר אותם להיות עובדות של העירייה ולא עובדות קבלן, ננהל בפעם אחרת. אבל כרגע יש אירוע שהולך לפגוע בכל הסייעות והסייעים, או לחילופין בכל ההורים והילדים. הקיץ בפתחנו, בהחלטה שרירותית מבלי לנהל שיח עם תומכי ותומכות החינוך, עם הסייעות והסייעים, החליטה מחלקת החינוך באריאל על מספר מקלות על הראש של האנשים הכל כך מקסימים האלה, הנשים הכל כך מיוחדות האלה ששומרות על הדבר היקר לנו מכל, הילדים שלנו. פעם ראשונה 38
הוחלט לפצל להם את החופש. בכל שנה הן זכאיות לחופשה בת 22 יום רציפה. הפעם החופשה היא מפוצלת. פעם שנייה בכל שנה לאורך שנים, הן עובדות עד השעה .13:30 השנה הודיעו להם שמאריכים להם את שעות העבודה עד השעה ,16:00 מבלי לדבר איתם בכלל. זה מה יש וככה תעשו, ממש רוח ראש העיר מרחפת מעל המים והבריונות גם כאן חוגגת.
מחליטים, מורידים עמוד למישהו על הראש. הדבר השלישי,
יאיר שטבון: עוד טעות.
אורן חזן: והדבר השלישי,
יאיר שטבון: יש לו עוד דקה. יש לו דקה.
אורן חזן: והדבר השלישי, הודיעו לכל הסייעות שהם לא יהיו עם הילדים שאיתם
הם עובדים וחיים ומטפלים ומלווים לאורך כל השנה, אלא לוקחים אותם מהמסגרות שלהם ומעבירים אותם למסגרת החינוך המיוחד. כל זאת למה? כי כנראה העירייה לא הכינה את עצמה מספיק נכון.
דובר: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: נכון. תיכף אני אפרט גם את זה. כל הדברים האלה, החופשה שפוצלה,
הפגיעה בשעות ובשכר העבודה, העובדה שמעבירים אותם מהמסגרות שלהם למסגרות החינוך המיוחד, בלי רקע, בלי ניסיון, בלי הכנה, בלי שום אפילו קורס מינימלי. כל זה קורה בהחלטה חד צדדית של הרשות המקומית. ראש המועצה כל כך עסוק, שיש לו זמן להיפגש איתם רק ב25 לחודש. הוא כל כך עסוק, הנושא הזה כל כך לא מעניין אותו, שיש לו זמן לשבת איתם רק 4 ימים בסגירת שנת הלימודים, שבוע לפתיחת הקייטנות.
המשמעות של האירוע הזה היא אחת. שבראשון ליולי יהיו קייטנות שלא יפתחו. הסייעות, מטעם הנציגים שמייצגים אותם, הוציאו מכתב יחד עם 39
ההסתדרות שהדבר הזה לא יעבור. העירייה בוחרת למלא פיה מים ולהתעלם מתוך הבנה שבבריונות היא תוכל לחייב אותם לעשות מה שהם רוצים. הדבר הזה הוא פסול וחריג, לא יכולתם להתכונן בזמן, לגייס עוד כוח עבודה? אז מה תגידו? אנשים לא רוצים לעבוד, כי אתם משלמים שכר מינימום.
יאיר שטבון: טוב, הזמן נגמר. תודה רבה.
אורן חזן: הזמן לא נגמר. תעלו את השכר.
יאיר שטבון: דויד.
אורן חזן: תעלו את השכר, תגייסו כוח עבודה. אל תפגעו באנשים ששומרים לנו על
הטוב מכול.
יאיר שטבון: אני אומר את מה שאמרתי קודם. אנחנו מפסיקים כאן גם כן.
אורן חזן: לא, אנחנו קודם כל דנים, מילה ברשותך, דנים רק במילה ברשותך, יש פה
דיון על ההתייחסות לסייעות.
יאיר שטבון: בסדר.
אורן חזן: קודם כל ההתייחסות להם.
[לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: יש פה דיון על ההתייחסות שלהם, יש פה חברי מועצה שרוצים להביע את
דעתם, יש פה ציבור שרואה אותנו, ואנחנו הפה שלו ואתה לא יכול למנוע.
עו”ד דויד זיו: אין לי מושג מה אמרת, אין לי שמץ של מושג על מה ההצבעה.
אורן חזן: לא, זה הצעה לסדר, לא ביקשתי הצבעה. אני יכול לבקר, זה מה ש,
עו”ד דויד זיו: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: יש פה דיון. יש פה דיון. אפשר. אתה רוצה לדעת למה לא מצביעים? אתה
רוצה שאני אגיד לך למה לא מצביעים?
40
עו”ד דויד זיו: הכל בסדר, צריך שיהיה בסוף הצעה לסדר.
אורן חזן: יש לי הצעה.
עו”ד דויד זיו: מה היא?
אורן חזן: יש לי. אז אני, ההצעה שלי היא כזו. להזמין את נציגות הסייעות, לשבת
איתם מחר בבוקר, להגיע איתם להסכמה לגבי תנאי העבודה שלהם ובמקביל לפתוח בגיוס של עובדים. במקביל לפתוח כדי לתת מענה, עו”ד דויד זיו: במקביל.
אורן חזן: בכדי לתת מענה בראשון לחודש לאותן מסגרות שאין מי שידאג להם.
עו”ד דויד זיו: טוב.
אורן חזן: כי מה שנכון לכרגע קורה, בראשון לחודש עשרות אם לא משפחות באריאל
אין מסגרת לילדים שלהם.
עו”ד דויד זיו: טוב.
אורן חזן: אנחנו לא יכולים לגלגל את זה כאילו זה לא קיים.
עו”ד דויד זיו: קיבלתי. שוב, אני אחזור על מה שאמרתי קודם. גיוס של סייעות נוספות ותקציב, לשבת ולנהל את המשא ומתן זה לא תפקיד של חבר המועצה, זה תפקיד של ראש המועצה, מנהלת משאבי אנוש, מנהל אגף חינוך וכו’. ולכן ההצעה אינה לגיטימית, גם לא להעלות קצת להצבעה. חברים, תסלחו לי, אבל זה המצב.
שלמה רואימי: אני יכול להגיד משפט?
עו”ד דויד זיו: כן.
שלמה רואימי: חברים, יש הסכם סייעות חדש שנחתם על ידי ההסתדרות.
דובר: [לא ברור, מדברים ביחד].
שלמה רואימי: ואנחנו מייפים אותו. זה הכל, הלכה למעשה.
41
אורן חזן: שאלה.
שלמה רואימי: כן.
אורן חזן: המעבר שלהם ממסגרת החינוך הרגיל לחינוך המיוחד, יהיה בהסכם?
שלמה רואימי: כן. בהסכם הזה יש תוספת אדירה לסייעות, ולכן אני חושב שאי אפשר
מצד אחד לבקש תוספת ומצד שני להגיד לא רוצים לעבוד.
יאיר שטבון: אז בוא, אני,
שלמה רואימי: ואין שום שינוי בתנאי העסקה.
יאיר שטבון: אני, אני למרות שהורדנו את זה מהסדר, אני אתייחס.
אורן חזן: לא, עוד לא הורדת. צריך להצביע להוריד את זה.
יאיר שטבון: בכלל אין פה לגיטימית, אז בואו נצביע.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: אני אסביר. אני אומר את המילים שחשוב לי לומר. קודם כל היה פה,
קודם כל אני שומע שיש פגישה. אני לא יודע, אני יודע שבלוז שלי ביומן יש לי ב,18 זה אומר יום שלישי הקרוב פגישה עם וועד העובדים.
אורן חזן: הקדמת את הפגישה.
יאיר שטבון: אני לא יודע על מה אתה מדבר.
אורן חזן: ההצעה לסדר דחפה אותך.
יאיר שטבון: אני יודע,
אורן חזן: שמחנו לעזור.
יאיר שטבון: אני יודע שיש לי פגישה ביום שלישי הקרוב, ובשמחה.
אורן חזן: היא לא הייתה בסוף החודש? רק שאלה.
יאיר שטבון: לא יודע, אני רואה ביומן שלי ב.18
אורן חזן: אוקיי.
42
יאיר שטבון: זה מה שאני רואה. אתה רוצה,
אורן חזן: אתה יכול לשאול את העוזר שלך.
יאיר שטבון: אתה אומר עכשיו שיניתי. עכשיו שיניתי. נכון?
אורן חזן: אני לא יודע.
יאיר שטבון: עכשיו שיניתי.
אורן חזן: כן, היא לא הייתה ב24 לחודש, אתה בטוח?
יאיר שטבון: עכשיו בוא נגיד, עכשיו בואו נגיד, עכשיו בואו נגיד, זו פגישה קיימת ללא
קשר למה שתגיד, מאוד חשוב לשמוע ולא סתם היום שהייתי בבית ספר אורט להיפגש עם הורים, להקשיב. זו התפיסה שלי, אני מסתובב המון בשטח, כי חשוב לי להיות מאוד מאוד מחובר לשטח ולא לדבר דברים שלא מחוברים.
אורן חזן: יש פתרון לאירוע?
יאיר שטבון: אני אגיד עכשיו,
אורן חזן: יש פתרון לאירוע?
יאיר שטבון: אני אתן עכשיו, אני אתן עכשיו תשובה לאירוע של הסייעות. קודם כל למי
שלא יודע, יש הסכם סייעות טוב חדש לסייעות. המשכורת שלהם עלתה באופן משמעותי מאוד.
אורן חזן: בכמה כסף?
יאיר שטבון: באופן משמעותי מאוד. יותר מאלף שקל, לפעמים יותר, תלוי לפי כל
סייעת.. תלוי לפי כל סייעת. יש סייעות שמרבות, כל אחד לפי התנאים שלה, דרך אגב. אבל ההסכם הוא הסכם מאוד מאוד גבוה, ואני אגיד לכם יותר מזה, שלא קיבלנו שיפוי מהמדינה והעירייה משלמת את הכסף הזה, 43
וזה יוצא מתקציב העירייה. וראיתם את זה גם איך זה בא לידי ביטוי במשכורת.
שירה דקל כץ: שאלתם שאלות.
יאיר שטבון: שאלתם שאלות. אז אנחנו שמחים לסייע לסייעות ולהוסיף להן למשכורת.
בהסכם שהם, מה זה הם, שההסתדרות שלהם קבעה, בחרו, ותקשיבו, זה אני חושב שזה מורכב גם לי אולי כאבא, אבל דווקא יש פה פתרון יפה. כל שנה לא לא היה מענה לילדי החינוך המיוחד. למה? ילדי החינוך המיוחד, הימי לימודים שלהם פעם אחת יותר ארוכים, אבל פעם שנייה גם, הקייטנות ממשיכות אם אני לא טועה עד ה15 לאוגוסט, כמעט עד לאמצע אוגוסט, לפעמים גם יותר. ואז נוצר מצב שלא היו סייעות. בהסכם הזה הסייעות, כמובן הנציגות שלהם, חתמו שעל מנת שמצד אחד מעלים להם שכר ומצד שני הם מאפשרות, אורן, זה הנתונים, מאפשרים להם, בעצם על ידי המחיר שהם משלמות, שבעצם הן יותר גמישות בשעות ובניוד שלהם, כדי לתת מענה לחינוך המיוחד. ברור לי שעכשיו אני כאבא לילדה שלוקחים את הסייעת הקבועה שלה ומעבירים אותה עכשיו לטובת ילדי החינוך המיוחד, זה משהו שאני פחות טוב לי, אבל אני יודע שעזרתי ותיעדפתי את ילדי החינוך המיוחד.
אורן חזן: שטבון, עזוב רגע [לא ברור, מדברים ביחד].
יאיר שטבון: זה ההסכם.
אורן חזן: אז אני,
יאיר שטבון: זה ההסכם.
אורן חזן: אבל אני רוצה,
יאיר שטבון: סיימנו. הסברתי לך הכל.
44
אורן חזן: רגע, רגע.
יאיר שטבון: אני הסברתי.
אורן חזן: יש לי שתי שאלות.
נעמי אברמוביץ ירקוני: יש לי שאלה.
יאיר שטבון: לא, לא, אני הסברתי את זה.
אורן חזן: חברת מועצה רוצה לשאול שאלה.
יאיר שטבון: מי שבעד,
אורן חזן: [לא ברור, מדברים ביחד].
יאיר שטבון: אני לא מאפשר, כי אין לנו זמן כבר.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: עכשיו שנייה. אנחנו, מי שבעד ההצעה של אורן.
אורן חזן: [לא ברור, מדברים ביחד].
יאיר שטבון: מי בעד ההצעה של אורן, שיצביע עכשיו בעד, מוזמן להצביע.
דובר: אנחנו בעד.
יאיר שטבון: אז נעמי, אורן, יוסי, רועי, אלכס, פבל. מי שמתנגד, להרים את היד עכשיו.
אורן חזן: שוב הקואליציה של שטבון,
יאיר שטבון: ואנחנו עכשיו,
אורן חזן: מצביעה נגד הסייעות.
יאיר שטבון: השמות נגד עמי, אלה, יאיר, איריס, יחיאל
אורן חזן: מטורף.
יאיר שטבון: שירה, אירנה. אנחנו הורדנו מסדר היום.
[מדברים ביחד].
45
החלטה: מליאת המועצה אישרה הורדת נושא "סייעות" מסדר היום
בעד ההצעה לסדר: נעמי, אורן, יוסי, רועי, אלכס, פבל
נגד: עמי, אלה, יאיר, איריס, יחיאל, שירה, אירנה
ירד מסדר היום
ג. קייטנות
אורן חזן: התחלת את השעון, שלמה?
שלמה רואימי: בוודאי.
אורן חזן: שלמה, את הדברי פרידה אני אגיד עכשיו או אחר כך? יש לי דברי פרידה.
אמיתי, מהלב גם.
[מדברים ביניהם].
אורן חזן: טוב. מנושא לנושא יש קירבה מאוד גדולה, אבל בעניין הסייעות, אחרי
שהקואליציה של שטבון החליטה להצביע נגד הסייעות ולפגוע בסייעות,
יאיר שטבון: אורן, קיבלת תשובה,
אורן חזן: החלטתי,
יאיר שטבון: קיבלת תשובה, תהיה עכשיו מדויק.
אורן חזן: החלטתי את ההצעה לסדר שלי,
יאיר שטבון: תהיה מדויק.
אורן חזן: אל תפריע לי.
יאיר שטבון: תהיה מדויק.
אורן חזן: אל תפריע לי.
יאיר שטבון: תהיה מדויק, אורן.
46
אורן חזן: אתה גוזל לי מהזמן.
יאיר שטבון: אורן, תהיה מדויק, בבקשה. אתה מתפזר.
אורן חזן: אתה גוזל לי מהזמן דיבור שלי.
יאיר שטבון: אתה מתפזר, אורן.
אורן חזן: אחרי שהקואליציה של שטבון,
יאיר שטבון: אורן, לא להתפזר. לא להתפזר.
אורן חזן: בפנים של הסייעות,
יאיר שטבון: אורן, אתה מתפזר.
אורן חזן: שקורסות תחת הנטל.
יאיר שטבון: אורן, אתה מתפזר.
אורן חזן: קורסות תחת הנטל ומרגישות שהרשות המקומית והעומד בראשה לא
סופרים אותם, עכשיו ניגע בנושא שיראה לכולנו שלא רק שלא סופרים את הסייעות והסייעים, התומכים והתומכות החינוכיות, אלא גם את ההורים.
הקיץ בפתח ואם הקיץ מגיעות הקייטנות, והפלא ופלא מחירי הקייטנות באריאל מהיקרים בארץ. ניקח לדוגמה, בעיר כמו רמת גן, עיר שמאוד קרובה לליבו של חבר המועצה טוהמי, שהצביע בניגוד לחוק בתקציב,
יאיר שטבון: אורן, אתה מדבר עכשיו [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: והמשטרה חוקרת אותו עכשיו.
יאיר שטבון: תהיה ממוקד. אתה לא ממוקד.
אורן חזן: קדנציה שלמה,
יאיר שטבון: אתה לא ממוקד, אורן, אתה מתפזר.
אורן חזן: במשך קדנציה שלמה.
יאיר שטבון: אורן, לא, לא, לא. אנחנו לא ניתן לך לפגוע.
47
[צעקות].
אורן חזן: נחזור לעניינינו.
[צעקות].
אורן חזן: טוהמי, העוזר של ראש העיר מחזיק לך את היד.
יחיאל טוהמי: לא שומע אותך. אתה אידיוט.
אורן חזן: בסדר, תמשיך, הכל בסדר.
יחיאל טוהמי: אתה אידיוט מדופלם.
אורן חזן: אבל זה מותר.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: אורן, אתה ממשיך? אתה ממוקד?
אורן חזן: אני תמיד ממוקד. אתה זה שלא. אולי יש לך פרקינסון, אני לא יודע. אני
מקווה שלא חשפתי סוד, אני לא יודע, אתה כולך רועד, אני לא רוצה להגיד כמו מה.
יאיר שטבון: תמשיך.
אורן חזן: טוב, נחזור לענייננו. הקייטנות באריאל מהיקרות בארץ. כך למשל ברמת
גן, עיר שמאוד קרובה לליבו של,
יאיר שטבון: אורן, תהיה ממוקד.
אורן חזן: מי שעובר פה על החוק חדשות לבקרים.
יאיר שטבון: תהיה ממוקד, חמוד, תהיה ממוקד.
אורן חזן: מחיר קייטנה,
יאיר שטבון: תהיה ממוקד.
אורן חזן: מחיר קייטנה מה21 ביולי הוא 1,200 שקלים. ובאריאל, עיר שבאמת
צריכה את העזרה, מחיר הקייטנה לתקופה זהה פחות יומיים, הוא 1,350 48
שקלים. בסוף יוצא שהורים לילדים בקייטנות באריאל לקיץ, על חודש אחד של קיץ על ילד אחד, צריכים לשלם לא פחות מ2,680 שקל, מהראשון ביולי עד הרביעי באוגוסט, אפילו לא נותנים להם עד אמצע אוגוסט.
במעלה אדומים, עיר שאפשר להשוות אותה לאריאל, נמצאת באותו אזור משפטי, נמצאת,
דוברת: דבר על האשכול.
אורן חזן: תיכף נדבר על האשכול, נגיע לאשכול, בכיה לדורות.
דוברת: מעלה אדומים.
אורן חזן: במעלה אדומים, הקייטנות זולות במאות שקלים מאריאל. אנחנו לא
יכולים כל פעם, אנחנו לא יכולים כל פעם להפיל את חוסר הכישרון שלך וחוסר היכולת שלך להביא לפה תקציבים, ואת חוסר היכולת שלך להנהיג את העיר הזאת, להפיל אותה על הערים, על העיר, להפיל אותה על התושבים. אם היה פה ראש עיר חזק שהיה יודע להביא לפה כסף, שלא היה משנע בגניבה בתקציב להצבעה אחת כמו גנבים בלילה,
יאיר שטבון: אחרי ארבע שעות.
אורן חזן: תקציב שמשרת רק אותו ואת חבר מרעיו,
יאיר שטבון: ארבע שעות דיברת.
אורן חזן: שבו קרוב ל%40 זה שכר, אז אולי היה לנו כסף לתת להורים שלא יקרסו
תחת נטל הקייטנות. מה תעשה המשפחה שלה ארבעה ילדים? 2,680 שקל לחודש ימים ברוטו,
פבל פולב: לילד אחד.
אורן חזן: לילד. אתה השתגעתם? ומה נותנים להם? בייביסיטר של ילדים בני 17
שישמרו עליהם בגן. תגידו, אתם נורמלים? אין לכם ילדים? אין לכם 49
אכפתיות? מחייכת פה, לא רוצה להגיד כמו מה, אני שמח שזה מצחיק אותך, שכחתי שאת חברת מועצה, 7 ישיבות לא הוצאת מילה מהפה.
תזכירו לי איך קוראים לה.
יאיר שטבון: אורן. אורן.
אורן חזן: איך יכול להיות?
יאיר שטבון: תכבד. תכבד.
אורן חזן: אני לא מכבד את מי שלא מכבד את התושבים, ומי שלא מכבד את חברי
המועצה, ומי שלא מכבד את האופוזיציה, ומי שלא מכבד את החוק ואת התקנון. לא מכבד. אני לא יכול לכבד בן אדם שהצביע,
יאיר שטבון: כן, תמשיך, תמשיך.
אורן חזן: בשביל להעלות את התקציב של הבן שלו להצעות. בניגוד לחוק. בניגוד
לחוק.
יאיר שטבון: שמענו את זה עשר פעמים.
אורן חזן: אני אגיד את זה גם 200 פעם.
יאיר שטבון: הלאה, נגמר הזמן.
אורן חזן: שיבואו וישלפו אותו מהמיטה.
יאיר שטבון: כן, אוקיי.
אורן חזן: שיבואו וישלפו אותו מהמיטה, אין בעיה.
יאיר שטבון: אוקיי, תודה רבה, אורן.
אורן חזן: אז נראה מה תגידו.
יאיר שטבון: תודה רבה.
עו”ד דויד זיו: גם כאן עניין תקציב. גם כאן לא ניתן להצביע. גם כאן אפשר להמשיך לסעיף .4
50
אורן חזן: לא, מה זאת אומרת?
דובר: לא צריך להצביע.
יאיר שטבון: כמו בשאילתה, אין מה להצביע.
אורן חזן: קודם כל אני רוצה להגיד לך לפרוטוקול.
יאיר שטבון: בבקשה.
אורן חזן: אני בדקתי את הנושא הזה, וזה גם עוד מעט תקבל הנחיות מהממונה, כמו
שקיבלתם אז והתחלתם להתקשר. גם הסיפור של התקציב, דוברת: איך הוא מדמיין.
אורן חזן: גם הסיפור של העניינים התקציביים, ידידי המקובל,
דובר: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: ידידי המלומד, היועץ המשפטי. בסדר. גם חבר מועצה יכול להעלות
נושאים תקציביים להצבעה. הייתה לנו זכות כזו אחת בתקציב, שללתם אותם מאיתנו, לא נתתם לנו להעלות נושאים תקציביים.
דובר: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: ואנחנו עדיין,
יאיר שטבון: תודה.
אורן חזן: אני מדבר עם היועץ המשפטי. לא, תעלה את זה להצבעה.
יאיר שטבון: סיימנו את הנושא.
אורן חזן: אני מבקש להעלות את זה להצבעה.
עו”ד דויד זיו: מי בעד ההצעה של אורן, מחיר הקייטנות באריאל מהיקרים בארץ?
[מדברים ביחד].
אורן חזן: אני בעד להעביר תקציב,
יאיר שטבון: יוסי בעד, אלכס, רועי.
51
דובר: לא שמענו מה ההצעה.
אורן חזן: ההצעה,
יאיר שטבון: אין הצעה.
אורן חזן: אנחנו מבקשים להצביע
יאיר שטבון: מי נמנע?
אורן חזן: על להוריד,
יאיר שטבון: מי נגד?
אורן חזן: אנחנו,
יאיר שטבון: איריס,
אורן חזן: אפילו לא שמעת.
יאיר שטבון: עמי,
אורן חזן: אדוני היועץ המשפטי.
יאיר שטבון: תודה.
[צעקות].
אלכס ירמולנסקי: אלה, את כרגע הצבעת נגד משפחות נזקקות. כל הכבוד לך, את תומכת
במשפחות נזקקות, כל הכבוד לך, וזה שאת אומרת כרגע...
[צעקות].
אלה וינר: אנחנו נגד הציבור, כמו תמיד.
אלכס ירמולנסקי: יפה, כל הכבוד. עכשיו אני יודע שאתם גם הולכים לגמור אותם. זה מה
שאמרת לפרוטוקול.
אלה וינר: לא, לא, לא.
אלכס ירמולנסקי: היועץ המשפטי, אם אפשר להעביר את זה לטיפול משטרתי שהם אומרים
לפרוטוקול שהם הולכים לגמור את התושבים.
52
אלה וינר: מה הבעיה, לך למשטרה.
[צעקות].
אלכס ירמולנסקי: האם אפשר לקחת את הדברים ולהגיע למשטרה עם הנושא הזה שהם
אמרו לפרוטוקול שהם הולכים לגנוב לתושבים? אני לא מבין כאילו.
[מדברים ביחד].
דובר: הם מזלזלים.
[צעקות]
החלטה: מליאת המועצה דחתה את ההצעה לסדר בנושא קייטנות
בעד: יוסי, אורן, נעמי, פבל, אלכס
נגד: יאיר, שירה, אלה, אירנה, עמי, איריס, יחיאל
נמנע: רועי
נדחה ברוב קולות
ד. הצעה לסדר מספר 4 של אורן חזן – משפחות שכולות
אורן חזן: הצעה מספר .4 דויד, הצעה מספר .4
עו”ד דויד זיו: רגע, חוזרים לפרוטוקול, מסתבר שקיבלתם אותם.
אורן חזן: לא קיבלנו.
עו”ד דויד זיו: אתה ורועי. בסדר גמור.
אורן חזן: לא היה קובץ מצורף בשום מקום.
עו”ד דויד זיו: היה. היה.
53
אורן חזן: תראה לי, אני רוצה לראות.
עו”ד דויד זיו: הלאה.
אורן חזן: הצעה מספר .4
עו”ד דויד זיו: אורן.
אורן חזן: אי אפשר לפתוח אותו, לא קיבלנו שום דבר.
יאיר שטבון: אורן.
אורן חזן: לא הגיע אצלי, לא קיבלתי שום קובץ. לא קיבלנו.
פבל פולב: לא קיבלנו כלום, וחיפשנו גם, אולי זה בספאם.
אורן חזן: לא, לא היה במחשב, לא היה שום קובץ.
פבל פולב: בדקנו.
[מדברים ביחד].
אורן חזן: טוב. עכשיו אני מבקש מכולם לכבד.
[מדברים ביחד].
עו”ד דויד זיו: שנייה, שנייה. באמת בכל הכבוד הראוי, כשחבר מועצה מגיש הצעה לסדר, ומכתיר אותה בהצעות לסדר, צריכה להיות דברי הסבר, רקע, מה שאתה רוצה, ,3 5 משפטים, הצעת החלטה בם בם בם.
[מדברים ביחד].
אורן חזן: פתח את התקנון, זה לא נכון מה שאתה אומר. תרצה, אתה רוצה, אני מוכן
לעשות רגע, רק לדייק.
עו”ד דויד זיו: תן לי רק,
אורן חזן: אני מוכן לעשות את זה כל פעם, אבל זה לא התקנות ככה.
עו”ד דויד זיו: רגע. ראשית, לא אומרים לא נכון כי זה לא מנומס.
אורן חזן: אני חוזר בי.
54
עו”ד דויד זיו: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: אולי אדוני,
עו”ד דויד זיו: אתה לא תחלוק עליי.
אורן חזן: חזרתי. אולי אדוני טועה.
עו”ד דויד זיו: ולכן הצעה לסדר זה בדיוק בפורמט שבו אני אמרתי.
אורן חזן: אבל שתדע ש,
עו”ד דויד זיו: אני אומר עובדה, כמו בהצעות הראשונות.
אורן חזן: קיבלתי.
עו”ד דויד זיו: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: אני אסביר לך למה, מפאת לוחות הזמנים.
עו”ד דויד זיו: ולמה לא רשמת,
אורן חזן: מפאת לוחות הזמנים.
עו”ד דויד זיו: את זה בסדר יום?
אורן חזן: מפאת לוחות הזמנים.
עו”ד דויד זיו: למה לא שמתי,
אורן חזן: מקבל את הערתך, אבל רק לדייק.
עו”ד דויד זיו: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: עכשיו סיימת? מקבל את הערתך, ורק מדייק. התקנון לא מגדיר מה
הפורמט להצעה לסדר.
עו”ד דויד זיו: הוא מסביר.
אורן חזן: לא. אתה יכול לבקש, להגיד חברים, חברי המועצה, כדי שיהיה לנו נוח
להבא, אני מבקש ,1 ,2 ,3 אני אקבל את זה, אנחנו בהסכמה נבנה פורמט.
תאמין לי תנוח דעתך שלא קשה לי לא לכתוב ולא לדבר. אבל מפאת לוחות 55
הזמנים והדחיפות של האירוע, מבחינת ההשלכות הרוחביות שלו, והזמן שבו היינו צריכים להגיש את הצעות לסדר, זה נכתב כך, ועכשיו יש לי 5 דקות לפרט, ואני אפרט.
עו”ד דויד זיו: בסדר.
אורן חזן: אז אני מבקש להגיד ככה. תראו, הייתי מציע שראש המועצה, ממלאת
המקום שלו, הסגנית שלו, החברים, יעזבו את הפלאפונים ויקשיבו מפאת החשיבות.
יאיר שטבון: אורן,
אורן חזן: אני התחלתי בזה. תראו, חברים. במדינת ישראל אנחנו יכולים להרשות
לעצמנו להתווכח כמעט על כל דבר, ובכאב אני אגיד לכם שאנחנו גם כחברה רבים כמעט על כל דבר. ואפילו השיח שהשתנה מעט אחרי השביעי באוקטובר, חזר להיות חזק יותר ממה שהיה לפני השישי לאוקטובר. אבל יש דבר אחד שמשאירים מחוץ לפוליטיקה, מחוץ לשנאת חינם, מחוץ לנקמנות אישית, מחוץ לרדיפה, מחוץ לכאב בטן שהוא יכול לגרום לחלק מהאנשים. יש דבר אחד שאמור להיות קונצנזוס, וזה השכול בישראל.
קודם כל אני שמח שאתה מסכים עם זה, כי במבחן התוצאה יש מספר משפחות שכולות בעיר אריאל, שהנציגה שלהם גם כיבדה אותנו בנוכחותה. היא לא הגיעה לכאן כדי לצעוק, כדי למחוא לך כפיים ולהגיד לך הללו את המלך שטבון. היא הגיעה לכאן מתוך כאב, כיוון שההתנהגות שלך לאחרונה, ואתה יודע מה, במקרה הזה אני שופט לכף זכות, ואולי עכשיו אתה תתקן את זה מול כולם. אני אפילו אסלח לך ולא אגיד, תגיד סליחה טעיתי. על ההתנהגות שלך פגעה בפגיעה קשה. ההתנהלות האישית שלך מולה, באופן חד צדדי, בצורה שבה זלזלת בכאב האישי שלה, של 56
משפחתה, גם ביום הזיכרון, גם מרגע הכניסה לתפקיד, גם בין יום הזיכרון לרגע זה.
יאיר שטבון: מה ביום הזיכרון?
אורן חזן: אתה זלזלת. אני, אתה, אני מפאת כבודך,
יאיר שטבון: אני שואל.
אורן חזן: אז אני עונה.
יאיר שטבון: אני שואל מה זלזלתי ביום הזיכרון.
אורן חזן: מפאת כבודך וכבוד הנושא.
יאיר שטבון: אני שואל מה זלזלתי.
אורן חזן: הוא זלזל בה.
טל: אני אשמח לענות.
יאיר שטבון: אי אפשר.
אורן חזן: קודם כל, יש לך את הזכות לתת לה לדבר. אני מוכן לוותר על הזמן שלי
כדי שהיא תדבר.
יאיר שטבון: אין צורך.
אורן חזן: למה, אם אין לך מה להסתיר.
יאיר שטבון: אמרת משהו, תעמוד,
אורן חזן: אז אני אומר לך.
יאיר שטבון: אמרת משהו, תעמוד.
אורן חזן: אתה צריך לעמוד.
יאיר שטבון: אני שואל במה זלזלתי?
אורן חזן: אני אומר לך עוד פעם.
יאיר שטבון: אמרת שזלזלתי ביום הזיכרון,
57
אורן חזן: יש הרבה.
יאיר שטבון: אני רוצה לדעת.
אורן חזן: יש הרבה דברים, הרבה דברים.
יאיר שטבון: אמרת שזה היה, תפרט.
אורן חזן: אם תהיה בשקט.
יאיר שטבון: תהיה ממוקד.
אורן חזן: אם תהיה בשקט.
יאיר שטבון: תהיה ממוקד.
אורן חזן: אני מאוד ממוקד.
יאיר שטבון: להגיד דברים כהוצאת דיבה זה מאוד מאוד חמור.
אורן חזן: לא, לא. אתה מוזמן לתבוע אותי על זה.
יאיר שטבון: מאוד מאוד חמור.
אורן חזן: אתה מרגע כניסתך לתפקיד, פגעת בה וזלזלת בה ובכבוד המשפחה באופן
רציף, גם בענייני יום הזיכרון, גם בענייני וועדת ההנצחה.
יאיר שטבון: מה בענייני יום הזיכרון?
אורן חזן: אני אגיד עוד פעם.
יאיר שטבון: תסביר. תסביר.
אורן חזן: אני אסביר לך. כשפונה אליך משפחה שכולה ומבקשת ממך להקשיב לה,
להתייחס אליה, לשמוע את הכאב שלה, להתיישר אולי אפילו במעט, אם מה שיגרום להם טיפה עדנה ונחת, טיפה, כי אין נחמה בשכול. ואתה בוחר להתנהל בזלזול תוך כדי מיילים עקרים.
עו”ד דויד זיו: אורן.
אורן חזן: הוא שאל, אז אני עונה.
58
יאיר שטבון: אוקיי, סיימנו.
אורן חזן: היועץ המשפטי. היועץ המשפטי.
עו”ד דויד זיו: [לא ברור, מדברים ביחד].
אורן חזן: אני מבקש, הוא שאל, אני לא רציתי.
עו”ד דויד זיו: אדם שהשכול,
אורן חזן: הוא התעקש.
[מדברים ביחד].
אורן חזן: תל לה לדבר.
יאיר שטבון: אני אסביר.
אורן חזן: תן לה לדבר. אל תסביר.
יאיר שטבון: לא, לא, לא.
אורן חזן: אני מבקש, אני מסכם את ההצעה שלי, אני מבקש,
אני אדבר.
אורן חזן: אני מבקש את התנצלותו של ראש העיר לאנשים שהוא פגע בהם. ואני
מבקש,
יאיר שטבון: טל, טל, אני מתנצל. אני מתנצל, טל. מעולם לא פנית אלי אפילו.
טל: עשר שנים,
יאיר שטבון: תודה. זה לא עובד בצורה כזאת. טל, אני מתנצל. אני מתנצל. אני מתנצל
שעכשיו אני לא יכול לתת לך לדבר.
אורן חזן: יש אנשים שזה לא מעניין אותם.
טל: אתה בוחר שלא.
יאיר שטבון: נכון. אני בוחר שלא.
טל: כמו שעשית,
59
יאיר שטבון: אני בוחר שלא. מי שמנצל את השכול, זה טעות חמורה מה שאתה עושה
עכשיו. אתה מנצל את השכול.
טל: אני מנצלת את השכול?
יאיר שטבון: לא, אורן. אורן מנצל את השכול שלך.
טל: לא, הוא לא מנצל את השכול. אני פניתי פה לכמה גורמים, כשפניתי אליך ראשון.
יאיר שטבון: תודה.
טל: ולא רציתי להגיע לפה.
יאיר שטבון: אז אני,
אורן חזן: למה אתה לא נותן לה לדבר.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: ביקשת, אמרתי ל לא.
טל: למה לא?
יאיר שטבון: ביקשת, אמרתי לא. אני אסביר.
טל: אתה אמור לשרת אותי.
יאיר שטבון: אני אסביר עכשיו למה.
טל: אתה לא, [לא ברור, מדברים ביחד].
יאיר שטבון: אני אסביר עכשיו למה.
[מדברים ביחד].
יאיר שטבון: אני אסביר עכשיו למה.
[מדברים ביחד].
טל: כי יש פה פורום שלם ששומע את הכאב שלי.
שירה דקל כץ: אני מבינה ש,
60