פרוטוקול הוועדה לענייני בקורת מספר 4.2021
1
עיריית אשקלון
הוועדה לענייני ביקורת
טלפון: 08-6792371, פקס 08-6792517
anny@ashkelon.muni.il
בס"ד
פרוטוקול מישיבת הוועדה לענייני בקורת מס' 4-21 שהתקיימה בתאריך 7.11.21
נוכחים
מר איתי סהר, עו"ד - יו"ר הוועדה לענייני בקורת מר שי רובין, עו"ד - חבר הוועדה
מר אלכס גרינברג - חבר הוועדה
מר משה אטיאס - חבר הוועדה
מר יעקב חוטבלי - חבר הוועדה
מוזמנים:
מר אריאל גמליאל, רו"ח - מבקר העירייה
גב' מלכה גרשון - סמנכ"לית הון אנושי ומינהל כללי מירי אוחנה - מנהלת אגף בקרה ותאום, מינהל כספים גב' אני חדד - מנ' לשכת המבקר ומזכירת הוועדה
נעדרו:
מר רמי סופר - חבר הוועדה מר עידן דוד - מנכ"ל העירייה מר אייל איזמן, עו"ד - היועמ"ש
על סדר היום:
בחירת שני נושאי בקורת שיוטלו על מבקר העירייה.
מהלך הישיבה:
אריאל גמליאל: מברך את עו"ד איתי סהר להיבחרו כיו"ר החדש של הוועדה לענייני בקורת
(במקומה של גב' פאני לוי שהצטרפה לקואליציה והתמנתה לתפקיד סגנית רה"ע), את יעקב
חוטבלי ואת משה אטיאס, חברי הוועדה החדשים.
איתי סהר: מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. ברכות לכל חברי הוועדה ומוזמניה. אני
מאמין גדול בתפקיד של הבקורת, במיוחד אחרי שקראתי את דו"ח מבקר העירייה 2020 האחרון, שהיה יסודי וירד לפרטים ולרזולוציות של ההתנהלות הדרג המקצועי. חשוב שהנוכחים כאן יתנו את דעתם למטרה לשמה התכנסנו היום – להציע ולבחור שני נושאי בקורת שנטיל על מבקר העירייה לבדוק לדו" ח המבקר השנתי 2022 .
2
חשוב ששני נושאיםאלו יהיו רחבים, שישקפו את קולות הציבור ששלח אותנו לייצגם.
חברי הוועדה האחרים יציעו גם הם נושאים לבקורת, ומתוך כלל ההצעות שנציע, נבחר את
שני הנושאים. אני מציע את הנושאים הבאים:
1 .סקרי בניינים מסוכנים
ז ה נושא שמעסיק עכשיו את כל המדינה ושומעים על זה בכל הרשויות המקומיות . זה מתקשר גם לתחום של התחדשות עירונית, וזה רלוונטי מאוד לאשקלון - בה יש כ- 40 אלף יחידות דיור בנייה ותיקה מכל מיני סוגים – חלקם על עמודים, חלקם לא על עמודים. כבר ידוע למשל על רח' הסנה שבניין מסויים סומן כבר כמסוכן. חשוב שהמבקר יבדוק כיצד אנחנו ערוכים לכל תרחיש מבחינה ארגונית, מבחינת תקנים וכד'. חשוב מאוד גם שנושא זה יבוקר כבר לקראת דו"ח המבקר הבא 2022 כדי להאיץ את התהליך החשוב הזה 2 .זהום האויר באשקלון
ז הום האויר זה נושא נוסף מאוד חשוב שאני מציע.
יעקב חוטובלי: גם אני חשבתי להציע נושא זה לבקורת.
איתי סהר: אני ויעקב חוטובלי מבקשים להתייחס ל נושא זהום האויר ביחד. אומנם הוועדה
לענייני בקורת או מבקר העירייה לא יכולים לבקר מדיניות, אבל המבקר עפ"י חוק, יכול לבקר העדר מדיניות, מקום בו חסרה מדיניות לנושא מסויים. חברי המועצה שכאן איתנו יודעים כמה הנושא הזה חשוב. אני יודע שמשה אטיאס חבר המועצה השקיע המון אנרגיה וזמן רב בנושא זהום האויר בשכונות, כמו גם אלכס גרינברג ויעקב חוטבלי. צריך לבדוק:
האם יש מיפוי סמכויות של הרשות מול המזהמים? האם יש יעדים להפחתת הזהומים? האם יש מנגנונים שבהם הראשות יודעת מראש על הזהום ? ועוד
אריאל גמליאל: בנושא זה, מי בדיוק יהיה המבוקר?
איתי סהר: להערכתי הנהלת העיר. צריך לבדוק האם יש מנגנון כלשהו שמיידע את הנהלת
העיר לגבי הוספת חומרים מזהמים לעיר. ידוע לי שיש עוד מזהמים רבים שאמורים להתווסף לאשקלון ממקומות אחרים בארץ ואף מהעולם. חשוב לדעת האם הנהלת הע יר מודעת ומיודעת היטב לגבי מה שקורה מבחינת כל מה שנוגע לזהום האויר בעיר, ואיזה אמירה יש לה בעניין זה, ואם אין לה אמירה ברורה – למה?
3
יש לבדוקהאם צריך לקבוע מנגנונים שיתנו לעירייה אמירה בנושא זה. אם יש לנו יעדים להפחתת זהום, אז איגוד ערים לאיכות הסביבה אמור לדעת לנ טר את זה.
אריאל גמליאל: כשאני עורך בקורת אני בא לאדם מסויים.
איתי סהר: הפניה צריכה להיות לראש העיר.
אריאל גמליאל: למה לא איגוד ערים לאיכות הסביבה? הרי הם אלה האחראים על נושאי
זיהום אויר.
איתי סהר: כי איגוד ערים הוא גוף שיש לו סמכויות מאוד מצומצמות גם מבחינת אכיפה
והוא גם לא גוף עירוני. הוא איגוד של מספר רשויות. חובת האחריות היא של העריייה כלפי הציבור. עיריית אשקלון שיש בתוכה כ"כ הרבה מפעלים מזהים, איך אפשר להתעלם מנושא כזה שהוא נושא בנפשנו ואנשים מתים ממנו? באשקלון יש כ"כ הרבה מפעלים מזהמים, איך אפשר להתעלם מנושא כזה?
צריך גם לבדוק האם הוועדה לאיכות הסביבה דנה בנושא זה לעומק? האם כונסה הוועדה, וכמה פעמים כונסה? (מבקר משרד הפנים ציין זאת בדו"ח 2019 כממצא בדו"ח), האם יש סקרי סיכונים? מה הסיכון שנובע מכל חומר וחומר מזהם? היו שאמרו שאם טיל פוגע במכלי הגאז, אין סיכוי לשריפה, והנה ראינו במלחמת "שומר החומות" האחרונה משהו אחר. האם יש סקרי סיכונים שלנו בלתי תלויים?
האם יש לנו היערכות עירונית למקרה של זהום מחומרים מסוכנים כגון לגבי פינויי אוכלוסיה וכד'? כל השאלות הללו ראויות להיות כדו"ח בקורת מה גם שהנושא מובא בפני הצוות לתיקון ליקויים בראשות מנכ"ל העירייה ובפני בעלי תפקידים הקשורים לנושא, וזה כשלעצמו חשוב.
3 .צמתים מסוכנים, הסדרי תנועה והטיפול בהם
אני מציע לבדוק את נושא הצמתים המסוכנים כי מתוך עיון בספרי התקציב משנת 2017 עד 2020 עולה כי בכל ספרי התקציב האלה מופיעה טבלה עם רשימה של ה"צמתים שרוצים לטפל בהם השנה" ומסתבר שהטבלה הזו עובר ת משנה לשנה כהעתק/הדב ק ובפועל לא מתבצעת, על אף שאשקלון היא אחת הערים המסוכנות ביותר בארץ, ומה שנבחר בסופו של דבר לטיפול וביצוע, הם לאו דווקא המקומות המסוכנים לפי ניתוח הנתונים של התאונות
שהיו בצומת זו או אחרת. חשוב לבחון:
4
א מה התוכנית להפחתת תאונות הדרכים באשקלון שהיא עיר אדומה ומסוכנת בכבישים, ב). כיצד זה מתבטא בתעדוף בתקציב,
ג) האם מה שמטופל בתקציב הוא מה שאכן צריך להיות מטו פל או לא? צריך לבדוק גם
את ועדת בטיחות בדרכים – במה היא דנה, מה המסקנות שלה וכד'.
4. גביית תשלומי הורים בבתי"ס ובגני-ילדים
נושא זה צף בעקבות מספר מקרים שאירעו בגני ילדים בעיר ומקרה במקיף ו' באגמים-
במקום בו קצרה ידי ההורים מלשאת את מלוא התשלום הנדרש עבור הוצאות שונות, ואז מצטברים גרעונות, שבסופו של דבר מביאים למניעת פעילות של תלמידים.
מירי אוחנה: זה נשמע מוזר, כי יש אצלנו מחלקה שממונה על בקורת כספים במוסדות חינוך
ומוסדות עירייה. כל שנה מתבצעת בקורת בצורה מאוד מסודרת. הורים לילדים בגני ילדים שלא שילמו מסיבה זו או אחרת, היו פונים למח' גני ילדים בעירייה, שהיו בוחנים כל מקרה לגופו, והעירייה היתה מסבסדת את התשלומים האלה.
איתי סהר: מצויין, כך צריך לעשות.
מירי אוחנה: במקיפים, המנהלים מקבלים מלגות כשהאחריות של כל מנהל היא לבדוק
ולתעדף למי מגיע. אנחנו לא נותנים לכך שחוסר תשלום יפגע בתלמיד. היום קצת יותר קשה לנו מהסיבה הזו שהמקיפים עברו לנהול של הרשתות שזכו במכרז, ואז העירייה כבר לא יכולה להכנ ס ולעשות שם בקורו ת.
איתי סהר: אם כך זו דווקא נקודת בקורת מצויינת, האם בעקבות המעבר של נהול של
המקיפים לרשתות חיצוניות, אנחנו פוגשים בתופעות כאלה כמו זו.
מירי אוחנה: אבל העירייה בכל זאת נותנת עדיין מלגות.
איתי סהר: מדהים, אז אולי צריך לייעל את הגישה למלגות, אולי לשפר את מיצוי הזכויות ,
אולי להמליץ שיהיה קצין מיצוי זכויות במקיפים וכד'.
אריאל גמליאל: בדו"ח המבקר 2020 שקיבלתם עכשיו, היה דו"ח בנושא סל תרבות, שזה
גם כן חלק מתשלומי הורים.
איתי סהר: נכון, עברתי על הדו"ח כולו כולל דו"ח סל תרבות שהיה יחסית בסדר. צויין
שיש אפשרות לשלם באמצעים שונים, אשראי, מזומן וכו'.
מירי אוחנה: אלו תשלומי רשות, שאין לנו דרך לאכוף. זה נחשב כשרותים מרצון.
איתי סהר: תשלומי הורים זה נושא מאוד מורכב. בעיר כמו שלנו על אחת כמה וכמה. ישנו
5
תת נושא בעניין זה- ביצוע גבייה ע"י גננות בגני ילדים.
מירי אוחנה: הגננות לא גובות כספים בגני ילדים כבר מספטמבר 21.' הגבייה נעשית ע"י
העיריה לדעתי זו השנה השלישית. הגננות היו אחראיות על הכספים, ותפעלו את הכספים.
החל מהשנה כבר לא מתפעלות את הכספים. העירייה גובה את מרכיב ההזנה והעירייה גם מתפעלת.
איתי סהר:
5. ביצוע הסכם הגג
בהעדר מינהלת אנחנו נתקלים בקשיי ביצוע. צריך לבחון את הנושא הכספי. ידוע לי שמספר ראשי ערים עצרו את ביצוע הסכמי הגג ופרקו את המנהלת בשל העובדה שהמדינה לא מעבירה כספים למבני ציבור. האם אצלנו כן מעבירים כסף? האם רק אצלנו מעבירים כסף?
איפה אשקלון עומדת מבחינת סוגיית העברת הכספים למבני ציבור ומבחינת יישום הפוגרמה?
דו"ח מבקר המדינה האחרון שהובא למועצה עכשיו, דן בתקלות של ניקוז בעיר היין. קבלן החכ"ל אומר שפתחי הניקוז הם בגובה 0 בנחל חממהוזה יגרום להצפות. מבקר המדינה אומר שצריך שיהיה גורם שיתכלל הכל ז"א שתהיה מינהלת. אי אפשר בלי מנהלת ואין מי שנותן לז ה מענה. באשקלון אין מינהלת אבל "טסים" עם השיווקים. הכסף מהשיווקים ראוי לבדוק לאן הוא בסופו של דבר מתגלגל.
שי רובין: זה אצל החכ"ל לא?
איתי סהר: זה חלק בחכ"ל, חלק אצל מהנדסת העיר, וחלק זה רמ"י. בגלל שההסכם הזה
היה כ"כ מורכב, יש צורך לתכלל כל הנושא במסגרת מינהלת שצריך שיהיה בה רו"ח, מבקר ועוד. כיום לא יודעים הרבה דברים, וזה דברים שצריך לבדוק אותם מבחינת סדרים תקינים.
שי רובין: איתי העלה נושאים מאוד מעניינים לבקורת שחשוב שיבוקר ו. הנושא של קריסת
מבנים מסוכנים אני חושב שזה נושא חשוב מאוד ואני מסכים ובוחר בנושא זה לבדיקה של מבקר העירייה. גם הנושא של זהום האויר ואיכות הסביבה צריך לבקר, אם כי אנחנו לא יודעים בדיוק אם כן יכולים לבקר את הרשות או לא שכן סה" כ, חלק נכבד מהפעילות מבוצעת ע"י גורמים ממשלתיים וגופים שונים כגון קצא"א, חברת חשמל, תש"ן, והכי מזהם שזה שדות הגז, שלא מספיק דיברנו עליהם – שזה יותר מזהם מקצא"א, תש"ן וכל השאר ביחד. נושא בקורת על זהום האויר אני לא חושב שצריכה להיות על הנהלת העיר, כי מן 6
הסתם הנהלת העיר רוצה לחיות במקום שהוא לא מזוהם ועם פחות תחלואה, כך שלדעתי אין צורך לבקר את ראש העיר או הנהלת העיר. אני חושב שז ה נושא שצריך לבקר אותו ולראות איך אנחנו כרשות יכולים יותר להשפיע על עניין שיפור איכ ות החיים באשקלון.
נושא בקורת על צמתים מסוכנים – זה נושא חשוב מאוד לבקורת. לדעתי ע"י עבודה קטנה ניתן למנוע תאונות רבות, למשל ע"י גיזום צמחיה גבוהה בצמתים שחוסמת את שדה הראיה וכד'. שאר הנושאים שהועלו כאן גם הם טובים לבקורת ונחליט איזה מהם לבחור.
מלכה גרשון: צריך למפות סטטיסטית איפה הם הצמתים המסוכנים ולטפל בהן.
יעקב חוטבלי: אני מציע לבחור את נושא הצמתים המסוכנים ונושא המבנים המסוכנים.
אלכס גרינברג: רוצה להעלות נושא נוסף לבדיקה: נושא שילוט וזיהוי רחובות ומספרי בתים
ובניינים ברחבי העיר. ידוע לי על מקרים מצערים מאוד שאירעו בשל זיהוי לקוי של כתובות.
היה לדוג' מקרה בבניין מסויים ברח' אלי כהן שאשה קשישה הרגישה לא טוב, וקרוביה הזמינו אמבולנס שלא הצליח לאתר את הכתובת שנמ סרה לו, ועד שאיכשהו הגיעו לדירה, למרבה הצער, הקשישה כבר נפטרה.
מלכה גרשון: אני רואה שהנושאים שהועלו לבקורת כולם בעניין סכנת חיים – גם נושא
המבנים המסוכנים, גם בנושא הצמתים המסוכנים, גם נושא זהום האויר- איכות הסביבה, וגם בנושא ליקויים בשילוט בניינים וברחובות. כדאי לדרג את הנושאים לפי רמת מה מציל יותר ולפי זה לבחור.
משה אטיאס: אני חושב שצריך לבדוק את הנושאים שהם כן פרקטיים לבקורת. העניין של
זיהום האויר/ איכות הסביבה הוא לא נושא פרקטי לבקורת כי אין פה באמת בדיוק את מי לבקר. נושא הסכם הגג כן פרקטי כי הוא מתקיים בתוך הרשות, גם נושא הצמתים המסוכנים וגם שאר הנושאים. כדאי שנתרכז בנושאים: מבנים מסוכנים, צמתים מסוכנים והסכם הגג.
שי רובין: לגבי מה שהעלה אלכס גרינברג בנוגע לשילוט רחובות, אני בתור יו"ר ועדת
שמות אשמח שאלכס יעביר אלי את הנתונים ונבדוק את זה הנושא הזה במסגרת ועדת שמות ונטפל בזה.
יעקב חוטבלי: לגבי איתור כתובות, אני חושב שצריך להודיע לכל ועדי הבתים בעיר שידאגו
לרשום כתובת בחזית הבניין.
מלכה גרשון: הוייז יודע להסתנ כרן.
7
אלכס גרינברג: לא תמיד הוייז מביא לכתובת מדוייקת. עובדה, ה מקרה ש אותו העלתי
בפניכם - אנשי מד"א באמבולנס לא הצליחו לאתר את הכתובת באמצעות הווייז, ואם אין שילוט ואין זיהוי, קשה מאוד לאתר כתובת במדוייק.
מלכה גרשון: אנחנו במקום ראשון בארץ ב מספר תאונות דרכים עם הרוגים בצמתים
ובמעברי חציה, וחשוב להתמקד בכך, כדי להציל חיים. האם ידוע בכמה צמתים מדובר?
איתי סהר: יש עשרות צמתים מסוכנים.
שי רובין: צריך להגביר את האכיפה.
איתי סהר: לסיכום, הוועדה מציעה להצביע על בחירת 2 הנושאים הבאים
1. נושאמבנים מסוכנים באשקלון
2. נושאצמתים מסוכנים ובחינת הסדרי תנועה והטיפול בהם
(והיה ונושא הצמתים המסוכנים ירד מהפרק ב-1/22, עקב מציאת פתרון בישיבת התקציב הקרובה, הנושא השני המוצע לבקורת יהיה בנושא התקשרויות של הסכם הגג והסכמים מול גופים עירוניים).
משה אטיאס: אם בסוף ייבחר נושא הבקורת על הסכם הגג, אכן כדאי, שאם כבר - שתערך
בקורת על כל ההסכמים שיש לרשות מול חברות עירוניות, כלכליות וכו'.
אריאל גמליאל: אם זה הנושא שייבחר, הבדיקה תתמקד בעיקר בנושא עצם ההתקשרויות,
ואם נרצה לצלול לנושא קונקרטי יותר, נעשה זאת בבקורת נפרדת.
איתי סהר:
מעלה להצבעה: בחירת 2 נושאיהבקורת הנ"ל שנטיל על מבקר העירייה לבדוק.
8
החלטה : (פה אחד)
חברי הוועדה בחרו ב- 2 נושאי בקורת שיוטלו על מבקר העירייה לבדוק לדו"חהמבקר הבא:
1. נושאמבנים מסוכנים באשקלון
2. נושאצמתים מסוכנים ובחינת הסדרי תנועה והטיפול בהם
(והיה ונושא הצמתים המסוכנים ירד מהפרק ב-1/22 עקב מציאת פתרון בישיבת התקציב הקרובה, הנושא השני המוצע לבקורת יהיה בנושא התקשרויות של הסכם הגג והסכמים מול גופים עירוניים).
רשמה: אני חדד
איתי סהר, עו"ד
יו"ר הוועדה לענייני ביקורת