פרוטוקול מועצה מן המניין מספר 23-2010
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
1
עירייתעיריית אשקלוןאשקלון
ישיבת מועצת העיר
מועצה מן המניין מס' 23-2010
התקיימה ביום ראשון 6.6.2010
השתתפו:
חברים:
מר וקנין בני - ראש העירייה
מר כהן שלמה - מ"מ רה"ע
מר כהן שמעון - סגן ראש העיר
מר בן דוד עמרם - חבר מועצת העיר
מר גלאם תומר - חבר מועצת העיר
מר גואטה רמי - חבר מועצת העיר
מר בוסקילה מישל- חבר מועצת העיר
מר זמושצ'יק יורי - חבר מועצת העיר
מר חרוביץ אלכס - חבר מועצת העיר
מר כלפון ניסים - חבר מועצת העיר
מר מנור בוריס - חבר מועצת העי
מר מהצרי רוני - חבר מועצת העיר
מר אבנר סוויסה - חבר מועצת העיר
מר סולטנוביץ אלכס- חבר מועצת העיר
מר צור שבתאי - חבר מועצת העיר
מר שמעוני איתמר - חבר מועצת העיר
מר שני אורן - חבר מועצת העיר
מר שפר יורם - חבר מועצת העיר
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
2
מוזמנים בעלי התפקידים
גב' עידית אדמוני - עוזרת רה"ע
מר אברהם בן דוד - מנכ"ל
מר יוסי לוי - סמנכ"ל משאבי אנוש ומינהל
עו"ד איתן צוריאל - היועץ המשפטי
מר משה ינאי - סמנכ"ל לחינוך וחברה
מר פיני בוסקילה - גזבר
רו"ח אריאל גמליאל - מבקר העירייה
מר יוסף עמרם - מנהל אגף איכות סביבה
מר יוסי אסולין - דובר העירייה
אינג' דוד ירון - מהנדס העיר
איציק ויצמן - מנהל אגף ההכנסות
גב' נחמה שריקי - מנהלת אגף תקציבים
מר עודד ירון - מנכ"ל החברה העירונית לתנו"ס
מר אורן גלעד - מנכ"ל החברה הכלכלית בע"מ
על סדר היום:
1. הצהרת אמונים של חבר המועצה הנכנס מר אבנר סוויסה במקומו של מר
אלי שאול, ומר תומר גלאם במקומו של מר הרצל ברזילי
2. פרוטוקול מועצה מן המניין מס 21/2009
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
3
3. פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס 22/2009 מיום 9.5.2010
4. אישור פרוטוקול ועדה מקצועית לתמיכות מס 10 מתאריך 17.5.2010
5. אישור פרוטוקול ועדת משנה לתמיכות מס 9 מתאריך 17.5.2010
6. אישור פרוטוקול ועדת כספים מס 7 מתאריך 26.5.2010
7. פרוטוקול ועדת הנחות מס 1 מתאריך 4.5.2010 – לאישור
8. פרוטוקול ועדת הנחות מס 2 מתאריך 4.5.2010 - לידיעה
9. שאילתא של חבר המועצה מר יורי זמושצ'יק בנושא חשד להטיית תוצאות
מבחן מפמ"ר
10. הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר איתמר שמעוני בנושא: הקמת
ועדה לאישור מינויים בעיריית אשקלון ובחברות העירוניות.
11. הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר איתמר שמעוני בנושא: קיום דיון
מיוחד במועצת העיר בנוגע לפרוייקט בשוק העירוני באשקלון
12. הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר יורי זמושצ'יק בנושא: תשובות
לשאילתות חברי מועצה
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
4
13. אישור מכירת יתרת זכויות העירייה במגרש 10 על פי ת"מ 11/107/03/4
מרכז נפתלי–אשקלון.
14. אישור נוהל הנחות באגף ההכנסות
15. החלטה על סלילת רחובות ומדרכות ציבוריים, התקנת ביוב ותיעול במתחם
"נווה ים ד'" הנמצא ממערב למרכז הרפואי "ברזילי" בשטח המפור ט להלן.
17. אישור עקרוני להסכם בין העירייה לחכ"ל לפיו החכ"ל תממן ותבנה
בניית גני ילדים על קרקע למבני ציבור של העירייה. גני הילדים שייבנו יושכרו והתמורה תחולק בין העירייה לחכ"ל על פי קביעת שמאי.
18. אישור נסיעה לכנס ערים תאומות בצרפת לעיר התאומה אקס או פרובנס.
19. דיווח נסיעת משלחת ממלא מקום לבולטימור
20. שינויים בוועדותהעירייה
21. דיווחי ראש העיר
פרוטוקול
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: ערב טוב לכולם. אני ראיתי פה את ערוץ 2. פנו אלי כמה חברי מועצה ואמרו שהם לא מוכנים שערוץ 2 יצלם אותם. אני אבל 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
5
רבותי, אני התייעצתי עכשיו עם יועץ משפטי, גם עם היועץ המשפטי שלנו וגם עם יועץ משפטי חיצ וני שיש לו נסיון רב מאוד בנושאי ם כאלה. והוא אומר דבר אלמנטרי, אין לנו שום בעיה. לי אין בעיה שה.... ערוץ 2, אין לי שום בעיה בכלל. מי שרוצה לבוא שיבוא. אבל הוא אומר, ד בר אלמנטרי, כלי תקשורת כמו ערוץ 2 שרוצה לבוא, הדבר הראשון הוא קודם כל צריך לתאם עם הדובר. והדבר השני, מאחר והנושא הזה צריך אישור מועצה, המועצה היא צריכה להחליט אם היא מקבלת או לא, המועצה צריכה להחליט אם היא רוצה, ואולי יש כאלה שלא רוצים להצטל ם. יש חבהרי מועצה שלא רוצים להצטלם . אני לא יודע אם מספיק אחד או שניים או שלוש, אני לא יודע.
גב' עידית אדמוני: כן.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אחד אומר כן ואחד אומר לא, בסדר.
מר זמושצ'יק יורי: אתה אמרת בדיוק מה שאמרו בדיוק בברית המועצות. זה ... לא
רוצים.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: יורי, אל תעשה, יורי, אתה מכיר אותי ואתה יודע שלי אין בעיה עם שום כלי תקשורת.
מר זמושצ'יק יורי: לצערי הרב אני מכיר אותך יותר מדי.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לי אין שום בעיה. אבל, זה דבר שהמועצה צריכה להחליט.
מר שמעוני איתמר: אז בוא, שהמועצה תחליט. בוא תעשה הצבעה, שהמועצה תחליט.
בבקשה.
מר שבתאי צור: אני יכול להגיב? אני הגעתי ב - 5:55 למועצה 6, אני מחכה 5 דקות 10
דקות ורבע שעה, אחרי רבע שעה, שאלתי, פניתי ליועץ המשפטי מה קורה אם ראש העיר מאחר ולא מגיע, לא ידעתי ב כלל על מה מדובר, אם זה בעיה של ערוץ 2, אם זו בעיה של תקשורת, מן הראוי היה לכבד את חברי המועצה. בשמך, היה צריך לבוא מישהו ולהודיע מה שהודעת עכשיו על מה 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
6
המדובר, ולא היינו מחכים חצי שעה
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אתה צודק. קודם כל ה - 10 דקות הראשונות, רצינו להמתין שקבוצה נכבדה של חברי מועצה הייתה בעניין של הבריזה. אז זה, אני בכל מקרה, המתנתי להם בהתחלה. עד שש ורבע, התקשרו כל חמש דקות כדי שיבואו. בינתיים אני בשש ועשרה, שש ורבע, ביררתי את הדבר השני. אז נכון, יכול להיות שהיה צריך להגיד לך, אני מסכים איתך. אבל בכל מקרה, בלי קשר לערוץ 2 אני רציתיהיו מספר חברי מועצה בוועדה, מנהלת הבריזה, איחרו קצת וביקשו ש, ... אין שום בעיה, אבל אתה צודק, מסכים איתך.
מר שבתאי צור: יש איתך ביחד מישהו, באמת... להודיע, דבר כזה אני אגיד לך את
האמת, מ- 1978 במועצה אף פעם לא היה לנו. זה פעם ראשונה הדבר הזה אדוני ראש העיר,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, ... איחורים,
מר שבתאי צור: אני לא מדבר על איחורים. לא, התנפלו על ערוץ 2, מה שאמרת
איתן נכנס בשש, מה שאמרת עכשיו, אם יש חוק צריך לכבד את החוק, נקודה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בסדר, ...
מר שבתאי צור: לא אתה, בשמך היה צריך לבוא מישהו.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בסדר, לא משנה, קודם כל אתה צודק. הלכתי פה לברר כדי להבין מה הסוגיה, מה קורה כשמגיע ערוץ 2 ללא תיאום. פנו אלי שני חברי מועצה, אמרו אני לא רוצה את ערוץ 2. איתן, אתה רוצה להגיד? אבל לא משנה, נעזוב את הדברים האלה,
מר זמושצ'יק יורי: הוא החליט במקום כולם?
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, הוא אמר מה זה. יורי, אם אתה היית פה ... היית ...
יועץ משפטי? תקשיב לי יורי,
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
7
מר זמושצ'יק יורי: אני פניתי אליך הרבה פעמים. אתה לא מקשיב לי, אתה לא שומע
אותי.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רגע, כשהם פנו, שני חברי המועצה, פניתי לאיתן. אחר כך הלכתי גם לשאול יועץ משפטי. יש יועץ משפטי שמבין בתקשורת, להבין, האם, רגע רבותי,
מר שבתאי צור: אפשר להביא את עמדתי אדוני ראש העיר,
מר שמעון בוסקילה: על סדר היום זה ערוץ 2 או הישיבה
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: הייעוץ המשפטי הוא,
מר שמעון בוסקילה: אם היועץ המשפטי אומר ככה, בואו נתקדם, אני לא מבין למה
ממשיכים בזה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אנחנו צריכים להחליט אם אנחנו מוכנים ש...
(מדברים ביחד)
מר שבתאי צור: אדוני ראש העיר אני רוצה להביא את עמדתי בנושא הזה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אתה היית עושה את אותו דבר כש...
מר שבתאי צור: אני לא, זה, אבל אני אמרתי שאני רוצה להביע את עמדתי.
דובר: אתה יודע עם מי ללכת. אם היית הולך עם הנוכל הרמאי הזה היה לוקח לך את המנדט, הנוכל הזה היה לוקח לך את המנדט וגם את הכסף. ואתה צריך לדעת, ...
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, חבר'ה, רגע,
(מדברים ביחד)
דובר: זה גנב, זה רמאי, נוכל, יא זבל.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי,
מר שבתאי צור: אני ממליץ אדוני ראש העיר, אחרי מה שהיה פה חוסר תקשורת
וכל הדברים האלה, מה שקרה, אני ממליץ בפניך שחברי מועצה פנו אליך לא לאשר, אני ממליץ בפניך בגלל שמדברים כל כך הרבה, ואני מכיר אותך 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
8
טוב מאוד ואני ממליץ בפניך, באמת, כחבר, תאשר
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אין בעיה.
מר שבתאי צור: אני ממליץ. אתה תחליט מה שאתה רוצה. אני ממליץ שתאשר.
מר איתן קסנטיני: אני באו לצלם אותי בכנס, ובאו לצלם אתכם בכנס, הרסו לנו את
כל הכתבה והוציאו אותנו גנבים ואני רוצה לדעת על מה אתה מצלם אותי.
זה לא כתבה מהעיתון, זה ערוץ 2. זה מחר יצא לתקשורת, אתה יודע מה אומרים? אולי אומרים שאני ואתה עשינו איזה משהו? לא בסדר. שיבואו מסודר, זה כלי תקשורת ארצית, שיבואו מסודר, ויגידו למה הם רוצים לצלם אותנו.
מר זמושצ'יק יורי: אני לא מפחד, זה שאני נקי.
מר איתן קסנטיני: אז אני מפחד, אפילו שאני נקי אני מפחד.
מר זמושצ'יק יורי: למה?
מר איתן קסנטיני: כי אני ...
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: כן, יש עוד ממישהו שרוצה לדבר? רק נעשה משהו פורמלי.
אנחנו צריכים להשביע את שני חברי המועצה החדשים שייכנסו, ואחר כך להצהיר אמונים.
מר שמעוני איתמר: רגע, אתה עובר לנושא אחר, אני לא יכול להגיב?
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, אני פותח את ישיבת המועצה,
מר איתן קסנטיני: כדי שיוכלו להשתתף.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה מן המניין מס' 23/2010 יום א6.6.2010 .
18. הצהרת אמונים של חבר המועצה הנכנס מר אבנר סוויסה במקומו של מר אלי
שאול, ומר תומר גלאם במקומו של מר הרצל ברזילי
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
9
וקנין בני, ראש העיר היו"ר: רבותי, לאחר שהתפטרו ממועצת העיר החבר אלי שאול, הוא היה במועצה הקודמת והחבר הרצל ברזילאי, נכנסים במקומם מר אבנר סוויסה, במקום אלי שאול, ותומר גלאם במקומו של מר הרצל ברזילאי. אני קודם אתן להרצל לדבר כמה מילים מילות פרידה ואחר כך נשביע את שני המועצה האחרים. בבקשה.
מר הרצל ברזילי: כבוד ראש העיר, בני וקנין, וממלא המקום מר שלמה כהן, חברי
מועצת העיר הנבחרים. ראשי ת אני רוצה להודות לכולכם ולכל התושבים שבחרו בנו ונתנו לנו את הזכות לייצג אותם. זכות גדולה עומדת לפני מר ברדה יצחק שנתן בנו את האמון לייצג ראשונים את התנועה והאמין ביכולתנו לקדם את צרכי התושבים בעיר. תודה מיוחדת יש לי לחברי ועדות העיר שבעצם אלה הם תושבים נסתרים שבאים ונותנים מה זמן שלהם, מהמרץ שלהם, מהיכולת ומהידע, ואלה אנשים לדעתי נפלאים, אנשים שבעצם לא רואים אותם פה, לא רואים אותם בחוץ, הם באים ועוזרים ונותנים הכל למען העיר. התרגשתי מאוד מההיענות והרצון של החברים לתרום למען קידומה ופיתוחה של העיר, בועדות בהן הייתי ממונה, וועדת תעשיה וועדת תיירות אני רוצה להביא את התנצלותי בפני חברי מועצה וחברי ועדות באם פגעתי במישהו תוך כדי דיונים, בוודאי לא הייתה הכוונה לפגוע מצידי אלא מתוך רצו ן אמיתי לקדם את הנושא לטובת התושבים. היה לי את העונג עם חברי לתנועה עו"ד אלי שאול, כאשר עבדנו יחד בתיאום מלא והפרינו אחד את השני תוך כדי שיתוף פעולה עם ראש העיר וממלא מקומו בכל אות ם נושאים שעסקנו. אני אישית מאמין שחברי מועצה כן יכולים לשנות ולהשפיע ולעזור בהתפתחות של העיר. ואני במסגרת תפקידי כיו"ר ועדת תעשייה וועדת תיירות שיתפתי תעשיינים גדולים וקטנים וכן בעלי מסעדות ובתי מלון בועדות כדי ללמוד את צרכיהם ולעזור להם בהתאם. אני מאמין בכם חברי מועצת העיר 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
10
שתמשיכו לפתח ולקדם את העירולאחל לחברי המועצה החדשים הצלחה בכל תפקיד בו יקחו חלק. אני מאמין שהם ימשיכו בעשייה לטובת כלל התושבים. ברצוני גם לברך את עובדי עירית אשקלון ומנהלי האגפים המשרתים בצורה נאמנה את התושבים, המשיכו בדרך זו. ישנה דעה בציבור שאסור להתקרב לפוליטיקה. ואני בדעה הפוכה לגמרי, שטוב שאנשים ייכנסו לפוליטיקה ויתרמו מהידע והיכולת שלהם לטובת העיר בה הם חיים. לא סיימתי את פעילותי הציבורית, אני אמשיך לתרום מזמני בכל מקום ובכל נושא לו אדרש בעתיד. תודה לכולכם.
(מחיאות כפיים)
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: הרצל, אני רוצה להגיד לך שא תה היית כאן חבר מועצה שנה וחצי, מהטובים ביותר שאני הכרתי בקריירה הציבורית שלי. איש שתרם שעות רבות על חשבונו, הוצאותיו, הכל רק למען הציבור. והתחיל בכשרון רב קידום של נושאים בנושאים של תעשייה, בנושאים לש תיירות, בועדות השונות, חבר מועצה ממש, איש ציבור למופת. באמת חבל לנו שאתה עוזב אותנו. אני מכיר גם את שני חברי המועצה שנכנסים, תיכף נברך אותם, אבל באמת הכל עשה בנועם, בדרך ארץ, ובמסירות, והוא עשה את זה ממש מתוך אהבת העיר. הרצל נולד באשקלון והוא אהב את העיר.
ממש. אביו זכרונו לברכה היה חבר מועצת העיר והוא למעשה ר אה מעין דרך הסטורית להמשיך כאן. אני מודה לך מאוד על כל מה שעשית. גם מחוץ למועצה אפשר לתרום רבות, .... עוד תעשה. בבקשה,
מר שבתאי צור: יש לי זכות וכבוד לברך את חברי היקר הרצל ברזילאי. אני רוצה
באמת לומר לך, משפחת ברזילאי ידועה בעיר. אביך, אתה גם,... במשך שנה וחצי כפי שתיאר ראש העיר, הצטיינת באמת מעשית, ולא בדיבורים.
אני הייתי עד כמה פעמים שהגיעו לפה שרי הליכוד איך ניסית באמת לטובת העיר ולרווחת התושבים לשכנע אותם שיעזרו לעיר. וראיתי גם 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
11
במשך שנה וחצי שהיו לי שיחות איתך איך נפגעת גם כלכלית לטובת הציבור. אני רוצ ה לברך אותך ואין לי צל של ספק באמת שאתה עוד תמשיך להיות איש ציבור. גם אני מכיר אותך, הלב שלך מאוד אוהב לעזור לזולת. עשית את זה, תעשה את זה גם בעתיד. אני תמיד אהיה יחד איתך ונמשיך ביחד ... לא יעזור לך שום דבר. אני רוצה גם לברך את החברים שנכנסים,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: עוד מעט, שבתאי, צריך... טוב, תודה רבה.
מר איתן קסנטיני: אני רוצה להגיד משהו, קודם כל כולם יודעים שאני אחיין של
הרצל, ואני ממשיך את השושלת של הרצל. אז הרצל, היה לי כיף לעבוד איתך. אתה יודע, סבתא מתרגשת שהיא רואה אותנו כל הזמן ב..
ובמשפחה מאוד גאים במה שעשית. אני מקווה שכמו שאמר שבתאי שאם זה פגע בך קצת כלכלית אז עכשיו הזמן שלך לרוץ קדימה. בעוד שלוש שנים יש עוד פעם בחירות, אני בטוח ש... לא משנה איפה תהיה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: תודה רבה. רבותי, אנחנו צריכים לקיים את ההשבעה. מר אבנר סויסה בא במקומו של מר אלי שאול. בבקשה אבנר. יש לך את נוסח ההצהרה. אגב, רבותי, החוק השתנה. רק לאחר הצהרת האמונים הוא נכנס למועצה. שתדעו, זה החוק.
מר שני אורן: לא, הוא במועצה. הוא רק יכול להצביע,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, הוא כשיר להיות חבר מועצה. בבקשה אבנר.
מר אבנר סויסה: אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל, ולמלא באמונה את
שליחותי במועצה.
מר מהצרי רוני: אני לא יודע אם זה מזל טוב, אבל שיהיה בהצלחה.
מר תומר גלאם: אני תומר גלאם מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא
באמונה את שליחותי במועצה.
מר איתן קסנטיני: חזק וברוך.
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
12
(מחיאות כפיים
מר זמושצ'יק יורי: אני מציע להם להיות לא פחות יעילים לא פחות הגונים משהיו
האנשים באותה קבוצה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבנר ותומר אני מברך אתכם ואני מאחל לכם הרבה הרבה הצלחה.
מר אבנר סויסה: בהזדמנות זו אני רוצה לבקש להודות לחברים עו"ד אלי שאול ומר
הרצל ברזילאי שביצעו את תפקידם באמת בצורה הטובה ביותר. מה שניכר הוא שרוח העשיה תמיד עמדה מול עיניהם. יהי רצון שבכל אשר יפנו ישכילו ויצליחו. כמו כן אני סמוך ובטוח ומתפלל להשם שחבר המועצה תומר ואנוכי נעשה את המוטל עלינו לא פחות טוב מהם על הצד הטוב ביותר, למען התושבים באשקלון. יהי רצון שיינתן בידינו להצליח, אמן.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: תודה רבה. טוב רבותי אני מבקש להעלות הצבעה לחברי המועצה. מי בעד,
מר שמעוני איתמר: אני רוצה להביע את עמדתי בעניין.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בבקשה.
מר שמעוני איתמר: אני לא מבין אני רוצה לומר כך, אני חושב שמגיע לפה ערוץ 2 צריך
לדאוג, ההיפך, שייכנס פנימה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: נו מי אמר שלא?
מר שמעוני איתמר: רגע, תן לי לדבר. צריך לדאוג שייכנס פנימה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל שמעוני אם היית פונ ה אלי כשזכותך לבקש הצבעה, הייתי נענה לה?
מר שמעוני איתמר: אני חושב שעל פי חוק, ושמעתי מה שהיועץ המשפטי אמר עכשיו,
על פי חוק מצלמות יכולות להכנס לפה. הישיבה צריכה להיות בשקיפות, וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל צריך אישור מועצה.
מר שמעוני איתמר: תן לי לדבר, אתה רוצה לדבר אני אשתוק, אתה רוצה אז תתן לי
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
13
לדבר. ואני אומר לך שפה לא צריכים לחשוש מזה, ההפך, הייתי ממנף את זה. את הרי רוצה עיר של פסטיבלים, עיר שתהיה ממותגת, מה יותר טוב מערוץ 2? עכשיו, שלא תחשוב
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל ...
מר שמעוני איתמר: אתה מפריע לי. יש לי דקה, אתה מעלה הצעה לסדר? יש לי דקה.
אתה מפריע לי. למה אתה בלחץ, תן לי דקה. אני אומר לך, העניין הזה של שקיפות צריך להיות פה על השולחן. אני רוצה לראות באמת בסופו של דבר שינמקו למה ערוץ 2 לא יצלם ישיבת מועצה חגיגית שיש פה שני חברי מועצה חדשים. מה לכם? ממה אתה,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל מי אמר לא?
מר שמעוני איתמר: אתה אומר לא. תצביע בעד.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: או קיי, אני אצביע בעד. מי אמר לך לא?
מר שמעוני איתמר: תעלה להצבעה, ותצביע בעד.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל באים לך חברי מועצה, אז אתה אומר לא?
מר שמעוני איתמר: מצויין, תצביע, בבקשה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: כשאתה מבקש ואתה אומר על פי חוק, אתה מוציא סעיף.
כשמישהו אחר אומר,
מר שמעוני איתמר: אדוני, אתה רוצה הצבעה, אמרת תצביע בעד? בוא תצביע בעד.
בבקשה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: נכון, בוודאי שנצביע. יש עוד מישהו שרוצה לדבר? טוב רבותי, מי בעד לאפשר לערוץ 2 לאפשר לצלם את ישיבת המועצה? מי נגד שניים נגד.
דובר: יכולת לחסוך.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, אני חייב לכבד רצונות. אני מהתחלה, אני קודם כל אין לי בעיה, ערוץ 1 ,2, עיתונות, כל מי שרוצה לבוא. אבל כשתופסים אותי 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
14
שני חברי מועצה ומבקשים להעלות להצבעה, אני שואל אותך, אני לא
אעלה את זה להצבעה? אם היית פונה אלי,
מר שמעוני איתמר: אם פנו אליך שני חברי מועצה להעלות להצבעה, אין שום בעיה
בסדר גמור.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: זה מה שעשיתי. ככה היה צריך להתנהל.
מר זמושצ'יק יורי: אתה ....
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל יורי, אני חייב, אני צריך לכבד.
מר זמושצ'יק יורי: אבל אתה יכול לעשות אותו דבר בשש.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל הייתי צריך שקודם כל ייכנסו.
מר זמושצ'יק יורי: לא, אני יודע מה אני מדבר. בשש.
(מדברים ביחד)
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בבקשה חברים, אני נותן לכם להתארגן לצילום. תגידו לי מתי אתם מוכנים. אתם מוכנים? ראשית קודם כל, אני מתנצל על העיכוב אבל אני רוצה לומר לכם פנו אלי שני חברי מועצה ואמרו הם מבקשים לקיים הצבעה על פי החוק לפני שנכנס כלי שידור. אני שאלתי את הדובר אם תואם איתו הוא אמר לי שלא, אמרתי שזה לא משנה. אין לי בעיה, אני שמח שאתם באים, אני מקווה שבעקבותיכם יבוא גם ערוץ 1 וגם ערוץ 10 ואשמח גם עם ה - CNN וגם עם ה - BBC. אבל על פי החוק הייתי חייב לקיים את בקשתם של חברי המועצה שנושא כזה על פי החוק חייב להיות באישור המועצה. לכן ביקשתי חוות דעת גם של איתן צוריאל וגם של יועץ משפטי שמבין בחוקי תקשורת. הלכתי לשאול אותו והוא אמר כן, אם יש חברי מועצה שמבקשים שאתה תקיים הצבעה, אתה חייב לקיים הצבעה.
לכן זה מה שעשיתי ואני קיימתי הצבעה. בסדר? לכן רבותי זה לא אישי, כדי שתבינו, פשוט היה חייב לקיים הצבעה על פי חוק. הבנת את זה? או קיי רבותי, יש,
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
15
מר שבתאי צור רק משפט אחד. מגיעה תודה ברשותך לכל חברי המועצה שהצביעו בעד וכיבדו את הדמוקרטיה.
מר זמושצ'יק יורי: למה אני צריך להגיד תודה למי שכיבד את הדמוקרטיה. זה חד
משמעית בלי תודה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, יש לנו חברי מועצה חדשים. אני מאוד מבקש, בואו ננהל ישיבת מועצה מכובדת. כל אחד ידבר לפי תורו. להצביע, ורק מי שמקבל רשות דיבור ידבר. ואני מנהל את הישיבה ואני נותן רשות דיבור.
רבותי, חבר המועצה מר תומר גלאם, בואו נכבד אותו. הוא יש לו אירוע אישי ולכן הוא צריך, אז תומר מבקש מאוד להיות נוכח במינוי של התפקידים שלו שהוא מתמנה שזה בסעיף 20. סעיף 20 יש את התפקידים שמתמנים אבנר ותומר. אני מבקש להיענות לבקשתו ואנחנו נצביע קודם על סעיף 20 ,
מר שני אורן רק על א ו-ב'. ג' זה,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: או קיי, א' ו-ב'. בואו נצביע על א' ו-ב' שקשורים ל,
מר שבתאי צור: אנחנו נאשר מה שאלי שאול היה גם את ה.... הוא ייכנס.
מר שני אורן: לא, רק א' ו-ב'.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: שבתאי, רבותי, אני ראש העיר, מבקש, אני מנהל את הישיבה. אני מבקש להתחיל בסעיף 20. בסדר? אני רוצה לכבד את תומר הוא רוצה להשתתף ב, או קיי, רבותי, אתם יודעים מה, בואו נצביע גם, הוא רוצה להצביע גם בשביל החבר שלו, סעיף א', אז מה הבעיה.
20. שינויים בוועדות העיריה
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, אבנר סויסה במקומו של אלי שאול, ממונה על פניות הציבור ביחידה לקידום נוער וקב"צים, ממונה על ערכים ותודעה 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
16
יהודית, דירקטור של החברה הכלכלית, יו"ר ועדת מכרזים, חבר ממלא מקום יו"ר ועדת חינוך וחבר ועדת המשנה לתמיכות. רבותי, אלו הם התפקידים של מר אלי שאול. מי בעד, רבותי? מי נגד? כולם בעד. אין נגד, אין נמנעים. תומר גלאם, במקומו של מר הרצל ברזילאי, ממונה על תעשיה מסחר ותיירות, יו"ר ועדת תעשיה, חבר ועדת הכספים, חבר ועדת איכות הסביבה. מי בעד רבותי? מי נגד? אין נגד ואין נמנעים. אני מברך את אבנר ואת תומר, מאחל לכם הרבה הרבה הצלחה בתפקידיכם.
מר שני אורן: רק לציין שביום חמישי צריכים ללכת למינהל הרכב לקחת את הוולבו.
מר שבתאי צור: אני קבעתי ועדת ביקורת ב- 28 לחודש. אז חייב אדם אחד, לאשר
אחד במקום אלי שאול. רק אחד, שהם יוצאים. לאשר רק אחד ואחר כך נמשיך,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בסדר, אנחנו נחזור לסעיף ג'. אנחנו נוסיף כי זה אבנר, ואבנר פה.
19. פרוטוקול מועצה מן המניין מס 21/2009
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אוקיי רבותי, סעיף 1, סעיף 2, פרוטוקול מועצה מן המניין היו הערות לפרוטוקול? לא היו הערות, הפרוטוקול מאושר.
20. פרוטוקול מועצה שלא מן המניין מס 22/2009 מיום 9.5.2010
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: פרוטוקול מועצה שלא מן המניין לא היו הערות, הפרוטוקול מאושר.
21. אישור פרוטוקול ועדה מקצועית לתמיכות מס 10 מתאריך 17.5.2010
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
17
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: יש הערות לפ רוטוקול? מי בעד אישור פרוטוקול ועדה לתמיכות, מי בעד?
מר זמושצ'יק יורי: זו ועדת משנה או מקצועית?
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: זו ועדה מקצועית. מי בעד, רבותי? מי נגד? טוב. שלושה נגד. מי נמנע? אין נמנעים.
מר זמושצ'יק יורי: לא, אני בועדת...
22. אישור פרוטוקול ועדת משנה לתמיכות מס' 9 מתאריך 17.5.2010
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: יש הערות רבותי?
מר זמושצ'יק יורי: יש הערות, כתבו בפרוטוקול שלי יש שם, אני מבחינתי, אנחנו, יש
לנו זכות לא לתת כסף רק. תוספת כסף להפועל. אנחנו צריכים לדרוש מהם הסבר. האם הם יסתדרו עם הכסף הזה, איזה תקווה יש להם. למה המאמן הלך. אני רוצה, לפני שאני אצביע אני רוצה להקשיב לקבוצה. זה ההצעה שלי. אני פונה למועצה לתמוך בי בעניין הזה. זה זכותנו. לא נגד לתת.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בסדר, גם אני חושב ש, אני קראתי את הפרוטוקול, את הדברים שלך, אני חושב שהדברים הגיוניים, מדובר במענק ואנחנו לא צריכים.... לדעתי, יכול להיות באיזושהי צורה בתקציב שלהם, כי מדובר בליגת העל, הם צריכים להתארגן, כבר הרבה מהקבוצות מתארגנות, אבל ראיתי את הדברים שאתה אומר, יכולים לבקש אותם באחת מהישיבות הבאות.
מר שני אורן: בני, רק חש וב לציין, חשוב לציין מאוד שמענק העליה אושר עוד במתן
הקריטריונים. איזה זכות טענה יכולה לעמוד כשאישרנו את ה...
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בסדר גמור. רבותי, מי בעד אישור פרוטוקול ועדת המשנה 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
18
לתמיכות מס 9? מי נגד? מי נמנע 3 נגד, שבתאי
23. אישור פרוטוקול ועדתכספים מס' 7 מתאריך 26.5.2010
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, בהצבעה יצא שמעון כי היה פה עניין של אוהל משה בועדת ה, בשתי הוועדות?
שמעון: כספים.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אה, בועדת הכספים. רבותי, יש עוד מישהו שיש לו משהו בועדת הכספים? או קיי,
סגן ראש העיר מר שמעון כהן יוצא מהישיבה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אישור פרוטוקול ועדת הכספים מס' 7 מתאריך 26.5.2010 .
מי בעד
מר זמושצ'יק יורי: יש לי הערה. הדבר הראשון, איך זה יכול להיות שתוך בועדת
כספים, קודם כל, תבדקו, לא השתתפו כולם, רק שני חברי מועצה זה חלק קטן, זה דבר חשוב, לא, אני לא מדבר, אני שואל. זה לגיטימי או לא לגיטימי, זה דבר ראשון, איתן, אליך. לא היה כתוב, צריך לחכות כמה דקות, לא חשוב.
עו"ד איתן צוריאל: אתה רוצה תשובה? לפי הנוהל שקבעה מועצת העיריה לפני מספר
שנים,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: יורי, ה הערה שלך מכובדת ובמקום. אני מבקש ממנכ"ל
העיריה להכין דו"ח השתתפות של הועדות.
מר שבתאי צור: מה זה יתן?
מר זמושצ'יק יורי: אני חושב שזה לא לגיטימי, חברים, אל תעשו צחוק מההערה שלי.
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
19
שיטת ניהול הישיבה הזו, אני.. בזמן שאני הייתי בועדת כספים, בדרך כלל פיני או מישהו, ממלא מקום שלו, הוא עושה דו"ח בו סיפר על כל דבר, הוא סיפר למה יש שינוים, יש 5 מליון שינויים בועדת הכספים רק בתקציב רגיל. ואני רוצה לדעת למה מצביעים, עמרם בן דוד, מצביעים, כולם מצביעים, מצביעים, כולם מצביעים, זה היחס של חברי המועצה לדבר חשוב כל כך. ודבר שלישי, מה שאני רוצה להגיד, אני מצאתי שורה, בסוף הטבלה, ההצעות, כתוב כאן חברה עירונית לתמיד, יש הגדלה 500,000 שקלים. זה אני חושב שזה הגדלה לתזמורת האנדלוסית דובר: סליחה, אנחנו גם צריכים לצאת, כי יש פה,
מר שני אורן: תקשיבו לי חברה, באמת אי אפשר לצאת, הם מוצ יאים את הסעיפים
בלבד, אני לא מבין מה .... מוציאים את הסעיף בלבד. אתה לא תצביע, יש את הסעיפים, תוציא...
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אורן, עזוב, רגע, יש עוד חברי מועצה? בבקשה יורי.
מר זמושצ'יק יורי: אם אני הבנתי נכון זה תוספת והגדלה לתזמורת האנדלוסית, נכון?
500,000 שקלים לתזמורת האנדלוסית. נכון או לא נכון? לא כתוב, אין הסבר. אבל אם ככה, אני מתנגד. למה אני מתנגד לזה? זה לא סעיף. אני מתנגד בעקרון לעניין הזה בגלל שמסתבר שהתזמורת הסימפונית, תזמורת אשקלון, סגרו שנה וחצי איך זה יכול להיות? אנחנו עושים בזה... שאנחנו משקיעים 500,000 שקלים לתזמורת האנדלוסית ואני בעד, למה סגרו את התזמורת שהיתה באשקלון? שנה וחצי לא פועלת התזמורת.
דובר: לא היה למנכ"ל 30,000 שקל להעניק
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: איזה, אתה מדבר תזמורת אחרת,
מר זמושצ'יק יורי: אחרת, תזמורת שהיתה אצלנו כל הזמן, כל השנים. שנה וחצי סגרו
אותה. תזמורת הקאמרית של אשקלון.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אנחנו נחדש את הקאמרית. אני מחדש אותה.
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
20
מר זמושצ'יק יורי: מה זה? איך ... תתן את ה,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: חלק מהנגנים האלה הם יהיו גם בקאמרית.
מר זמושצ'יק יורי: תקשיב לי. לא מעניין אותי עכשיו נגנים רוסיים לא רוסיים, לא
חשוב לי. אני יודע שהיה לנו תזמורת טובה מאוד, תזמורת קלאסית. אנחנו לא יכולים לסקור תזמורת קלאסית ולעשות תזמורת אנדלוסית. צריך גם זה וגם זה. לא יכול להיות, אני פונה לחברים, תחשבו על זה, ותעשו בזה משהו.
מר אברהם בן דוד: התקציב הזה, גם זה...
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: המנכ"ל אומר מהתקציב הזה, הכוונה שתהיה גם אנדלוסית וגם אנדלוסית. המנכ"ל ענה. יורי, אתה בדירקטוריון וזה יבוא לדירקטוריון ושם אנחנו, אתה בדירקטוריון של החברה לתרבות, ושם זה יבוא,
מר זמושצ'יק יורי: קיבלתי הבטחה,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בסדר, יורי, אם אתה זוכר אני אמרתי כבר אז שדיברנו על האנדלוסית שהכוונה היא שחלק מהנגנים מנגנים גם בקאמרית ושאנחנו גם נפעיל את הקאמרית, בישיבה הראשונה.
מר זמושצ'יק יורי: אבל באותו רגע אפילו אני לא ידעתי שסגרו שנה וחצי.
מר שבתאי צור: אני קודם כל הראשון באמת אני הראשון במועצה הקודמת
שאמרתי לגבי הפועל שאני בעד לגבי האנדלוסית, שאני בעד, אני הבאתי את ההצעה לחסוך מליון שקל משם ולחלק לשניהם. אבל לג ופו של עניין אני פונה למנכ"ל הע יריה, פניתי אליך במהלך שנה וחצי, אני נגוע, אבל התושבים מבקשים ממני, למרות שאני גר בנוה ים, אני מאוד מבקש, מדובר על 20,000 או 30,000 שקל אדוני המנכ"ל. מדובר במגרש ילדים פניתי אליך גם כשנבחרת, אדוני ראש העיר. הוא יודע על מה מדובר, או שבגלל שאני אופוזיציה לא עושים את זה. אבל אני נגוע, אסור לי להעלות 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
21
את זה, אבל אני אומר כואב לי, התושבים פנו אלי ופניתי אליך
מר שמעוני איתמר: קודם כל שיהיה ברור, א. זה פעולה מבורכת שהתזמורת הזו באה
לאשקלון, אני חושב שזה טוב, אתה עושה מהלך נכון וזה יפה מאוד, אנחנו בעד תרבות .אבל יש לי שאלה פה ליועץ המשפטי. זו עמותה, לעמותה יש נוהל תמיכות. בדרך כלל,
מר אברהם בן דוד: יש הסכם,
מר שמעוני איתמר: מה אתה אומר לו תסקיר, מה אתה מיילל לו שם,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, הוא אמר יש הסכם.
מר שמעוני איתמר: אז יש הסכם, אני שואל את היועץ המשפטי, אני רוצה רק שיגיד לי
שזה חוקי. זהו. באה לפה עמותה, מבקשת במועצה הקודמת תמיכה, היא עמותה לכל דבר. באה העיריה ואנחנו היום יודעים את זה, אומרים, נשלח את זה לועדת הכספים, ועדת הכספים תקצה תקציב לתנו "ס, ומהתנ ו"ס זה ילך לתזמורת. זה ילך לעמותה. מה זה, הכשר? מחר, אני שואל שאלה, גם לי יש תזמורת, אני רוצה להביא תזמורת, זו עמותה, תזמורת מצויינת.
אני מבקש שתתנו לה תקציב מקרן אשקלון, תנו לה תקציב מהחברה הכלכלית, תנו לה תקציב מזה, זה מותר לי? אם יאמר לי היועץ המשפטי שכך ניתן להעביר את הכסף וזו הדרך, ולא תהיה טענה פה אם מחר תקום עמותה ותרצה לתבוע את העיריה על חוסר מתן הזדמנויות שווה, גם היא עמותה, גם היא תזמ ורת, היא רוצה גם היא תקציב מהתנ ו"ס, איזה מן דבר זה? יש נוהל תמיכות, כל עמותה צריכה לקבל על פי הנוהל.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: טוב שמענו אותך. בבקשה אברהם, אברהם תשיב, מנכ"ל העיריה ישיב.
מר שמעוני איתמר: אני שאלתי את היועץ המשפטי.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל אני רוצה תשובה מהמנכ"ל. כרגע אני מנהל את הישיבה.
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
22
מר שמעוני איתמר בסדר, תתן ליועץ המשפטי גם.
מר אברהם בן דוד: קודם כל יש הסכם הפעלה בין התזמורת לבין החברה לתנ ו"ס.
במסגרת ההסכם הזה,
מר שמעוני איתמר: כמה שנים ההסכם הזה?
מר אברהם בן דוד: זה שנה אחת.
מר שמעוני איתמר: עכשיו אתם עשיתם אותו.
מר אברהם בן דוד: כן,
מר שמעוני איתמר: אז למה לא תעשו עם עמותה אחרת? מי הסמיך אתכם לעשות
הסכם עם עמותה. בלי מכרז, תגיד לי, איך אתה עושה את זה, בלי מכרז?
איך אתה עושה בלי מכרז?
מר אברהם בן דוד: החברה לתרבות יכולה לעשות הסכם בלי מכרז.
מר שמעוני איתמר: איך אתה עושה דבר כזה בלי מכרז. בני, אפשר להביא עוד כמה
פעילים כאלה, זה נותן לי מוטיבציה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: שמעוני, אני לא רציתי שייכנס בכלל ואני נתתי הוראה להוציא אותו.
מר שמעוני איתמר: אני לא אמרתי אתה. למה אתה,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: שמעוני, למיטב ידיעתי הוא פעיל שלך, זה מה שאני יודע ממך. הוא היה פעיל שלך כל הזמן.
מר שמעוני איתמר: לא, למיטב ידיעתי הוא פעיל שלך, אתה רוצה אני אפרט לך את
הקשרים והכישורים? תגיד לי כן ואני אפרט.
מר אברהם בן דוד: הסכם ההפעלה הוא בין החברה לתרבות נוער וספורט לבין
העמותה.
מר שמעוני איתמר: אבל גם לי יש עמותה, אברהם, תעשו איתה הסכם.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רגע, תקשיב, אברהם, כל סוגיה, תקשיבו רבותי, הנושא הזה יצא לביצוע רק לאחר חוות דעת משפטית כתובה, תקשיב טוב, 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
23
מר שמעוני איתמר שיגיד לי את זה ב..
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בנושא הזה, תן לי לענות לך, הנושא הזה יצא לביצוע רק לאחר חוות דעת כתובה של היועץ המשפטי.
מר שמעוני איתמר: אז אני רוצה שזו תהיה החלטה.
(מדברים ביחד)
מר בוסקילה מישל: בוא נוריד את זה מסדר היום אדוני ראש העיר, נקבל חוות דעת
ונביא למועצת העיר.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אני רוצה שאברהם יסיים, בבקשה.
מר אברהם בן דוד: בחוות דעת ההתקשרות היא בין החברה לתרבות לבין העמותה.
החברה לתרבות יש לה יועץ משפטי והיועץ המשפטי הכין,
מר בוסקילה מישל: היועץ המשפטי של החברה הוא לא של עירית אשקלון. אנחנו
צריכים חוות דעת של עירית אשקלון, אדוני המנכ"ל.
מר שמעוני איתמר: היועץ המשפטי של התנעו"ס גם אמר שאנשים שתרמו 5,000 שקל
לראש העיר אז הם גם יכולים להכנס בלי מכרז לחברה הזאת, ואותי זה לא מעניין, יש לי פה יועץ משפטי.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: שמעוני אתה דיברת נכון? למה אתה מפריע למנכ"ל לדבר?
בבקשה, אברהם תמשיך.
מר שמעוני איתמר: המנכ"ל נותן לי ....
מר אברהם בן דוד: במסגרת ההסכם יש כמה סעיפים. א. שהתזמורת תיקרא בשם
התזמורת האנדלוסית החדשה אשקלון,
מר בוסקילה מישל: הפועל עירוני אשקלון.
מר אברהם בן דוד: אשקלון. הסמל יופיע,
מר שמעוני איתמר: רגע, יש הסכם? למה לא הבאת לי אותו למועצה?
מר אברהם בן דוד: כיון שזה לא הסכם של המועצה. זה הסכם בין החברה,
מר שמעוני איתמר: אבל אני מאשר היום כסף להעביר לחברה הזאת.
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
24
מר זמושצ'יק יורי: גם לא היה בדירקטוריון, איתמר, לא היה בדירקטוריון.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: יורי, זה יעבור לדירקטוריון רק אחרי שזה יאושר מפה,
מר זמושצ'יק יורי: אני חשבתי שאת הפירמידה בונים מלמטה.
מר שמעוני איתמר: למה אתם לא נותנים ליועץ המשפטי שיגיב,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בבקשה איתן.
עו"ד איתן צוריאל: כל מה שבא לועדת הכספים זה נושא של הגדלת התקציב של
החברה לתנו"ס. זה הנושא שבא וזה הנושא שאושר. איך החברה לתנו"ס תעשה הסכם או באיזה אופן היא תתקשר עם התזמורת האנדלוסית זה נושא שהחברה צריכה לטפל בו,
מר בוסקילה מישל: אני הייתי מתבייש לתת טיעון כזה. אתה יועץ משפטי? זה טיעון של
יועץ משפטי? בושה. בושה של טיעון. בושה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: מישל, למה אתה לא נותן לדבר ליועץ המשפטי? שמעוני, טוב, רבותי, אני אומר לכם,
דובר: יש פה ... של מטומטמים נמצאים פה.
מר שמעוני איתמר: הכסף צבוע לתזמורת,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, הכל ..
מר שמעוני איתמר: איתן אבל הכסף צבוע לתזמורת, זה לא ... לתקציב, הנה, הרגע
הוא אומר את זה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אז הנה אני אומר לכם חבר'ה, תשמעו, רגע, רבותי, תקשיבו,
מר שמעוני איתמר: אתה יודע מה, זה לא הולך לאנדלוסיה?
מר שבתאי צור: זה הולך לאנדלוסיה.
מר בוסקילה מישל: זה מה שהוא שומע מהמנכ"ל והוא אומר הוא לא יודע, זה יועץ
משפטי זה?
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רגע, אני אתן לך רשות דיבור. רבותי, אתם קופצים בלי 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
25
רשות דיבור. בנאדם שלא מדבר בלי רשות דיבור, כן כתוב בפקודת העיריות מה דינם של דברים שמתפרצים ללא רשות דיבור. אני נותן את רשות הדיבור לאורן שני. בבקשה.
מר שני אורן: אני רוצה להתערב בדיון הזה. באופן עקרוני, גם אם אתה צודק אתה לא
יכול להוכיח את זה. על פניו, העברת הכסף היא לתנו"ס,
מר שמעוני איתמר: אבל אומר המנכ"ל זה לאנ דלוסית, אומר ראש העיר זה
לאנדלוסיה. אורן, אל תגיד לי, המלך פה ערום וכולם אומרים עם בגדים,
מר שני אורן: איתמר שניה, בלי לזלזל באינטליגנציה של אף אחד. היה פה דיון במועצת
העיר, כולם בירכו בכובד ראש את האנ דלוסית. נכון לעכשיו, בתקציב העיריה מועצת העיר אשקלון מצביעה על הגדלת התקציב לתנו"ס. יש דירקטורים,
מר שמעוני איתמר: אבל....
מר בוסקילה מישל: אתה רציני בתגובה שלך, נו באמת?
מר שני אורן: אם יש לך חשש, הנחה,
מר בוסקילה מישל: אין שום חשש. אתה שומע איך היועץ המשפטי, ...
מר שני אורן: אני חושב שדווקא מה שאומר איתן צוריאל זה נכון.
מר בוסקילה מישל: הוא לא צודק, ואתה לא צודק,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רגע רבותי,
מר שני אורן: אבל אתה מסכים איתי שיש לך דירקטורים
מר שמעוני איתמר: אני לא מסכים איתך בכלל כי אתה עוצם את העיניים.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: שמעוני אתה מפריע לאורן לדבר והפרעת לו. מישל, גם אתה, אני לא מקבל את ההתפרצויות האלה. יש כללים למי שמתפרץ. חבר מועצה מדבר, נתתי לו רשות, צריך לכבד אותו. עם כל הכבוד, יש טלויזיה, אתה רוצה שיראו אותך מתפרץ וצועק,
מר בוסקילה מישל: אתה יודע שאין לי בעיה עם ה תקשורת ואני לא צריך את המועצה
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
26
כדי ... בתקשורת
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אז לדעתי אם אתה רוצה לכבד את עצמך, אל תתפרץ לדברים של חבר.
מר בוסקילה מישל: אני לא יכול לשמוע שטויות.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אה, אתה אומר על הדברים שלי שטויות,
מר בוסקילה מישל: לא אתה,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, כל אחד ידבר רק לפי רשות הדיבור. כן בבקשה יורי.
מר זמושצ'יק יורי: אני רוצה להזכיר לכם אותה סיטואציה, אותה סוגיה, בישיבת
הדירקטוריון של התנו"ס. אנחנו לפני, יחד עם אבנר מימון, ו גם מנכ"ל החברה עשינו סיור איך לארגן את המרכז מוזיקה ומחול. ואחת ההצעות הייתה לעשות כמו באשדוד, אמרנו ששם הקונסרבטוריון זה עמותה. מה אמר יוסי? אסור לחלוטין, ואתה אמרת כן, הוא אמר, היועץ משפטי, אסור לחלוטין לעשות חוזה עם עמותה. זה מה שאני רוצה להזכיר לכם.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: יורי תקשיב, אני בנושא הזה, רק כשתהיה חוות דעת משפטית, גם כשתהיה בדירקטוריון של החברה לתרבות נוער וספורט, הנושא הזה יהיה רק לאחר חוות דעת משפטית לגבי דרך ההתקשרות. אני חושב שזה הדבר הנכון ביותר לעשות. אי אפשר דבר אחד להחליט ככה ודבר שני להגיד ככה.
מר זמושצ'יק יורי: זה מה שאני טוען,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אז כן, האנדלוסית זה מעולה, האנדלוסית טובה לעיר, ומצד שני ללכת, רגע, אני אומר, גם כשזה יבוא לחברת תרבות נוער וספורט לדירקטוריון, הנה אתה דירקטור שם, רק לאחר חוות דעת משפטית כתובה לגבי דרך ההתקשרות. זה בסדר? ככה זה צריך להיות.
מר זמושצ'יק יורי: איך יכול להיות דברים בזמן אחד הסבר אחד ובצד היועץ המשפטי
בזמן שני, מה שצריך להיות,
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
27
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל אין שוני בין מה שהוא אמר. או קיי רבותי, אני הסברתי. רבותי, גם כשזה יבוא לתנו"ס, זה יבוא לדירקטוריון, שם גם כן, לא ... רק לאחר חוות דעת משפטית נאשר את ההתקשרות. זה ברור.
מר מהצרי רוני: תוסיפו את זה ב...
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: כן. זה כתוב, אנחנו אומרים. רוני, אני לא מעלה על דעתי לעשות התקשרות כזאת בלי חוות דעת של יועץ משפטי, והוא צריך לאשר את ההתקשרות.
מר שבתאי צור: אני חושב, אדוני ראש העיר, דרך ההצגה של החומר לדעתי לא
לשביעות רצוני, למה, אני אסביר. קודם כל מבחינה עקרונית אין בעיה. אני העליתי את עמדתי פה לגבי האנדלוסית. מצד שני, כשדנים בועדת הכספים, מה שהיועץ המשפטי כרגע דיבר ונימק את הצעתו, כאילו אנחנו דנים כרגע בנושא החברה העירונית ומעבירים את הכסף. מעבירים, הרי לכסף יש כתובת, אדוני היועץ המשפטי, ואתה כן צריך לדעת את זה, אתה כן צריך לשבת עם החברה, עם היועץ המשפטי של החברה ושל העיריה ולנסח, היית ממציא לנו את זה, זה היה חוקי ביותר ונראה שהיו פותרים את כל הדברים האלה. אל תגיד אף פעם שאתה לא יודע,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בסדר, שמענו, לזה המנכ"להתייחס והוא יחזור לזה. פעם אחרונה, עוד פעם, בבקשה.
מר שמעוני איתמר: אני רוצה לומר משהו ושהדברים שלי יירשמו. תראו, אורן, עם כל
הכבוד לך, וכמה שאני מעריך את הבקיאות שלך בכל נושא פקודת העיריות, את הנסיון הרב שיש לך בכלל בנושא מועצת העיר. תראה, באנו לפה במועצה הקודמת, והגיע תקציב להעביר כסף לאנדלוסיה. התנגדנו.
אמרנו שיש פה בעיה, זו עמותה וכו'. אמרו טוב, שזה ילך לועדת הכספים.
זה הולך לועדת הכספים, מאשרים הגדלת תקציב לתנו"ס. תראה, הולכים בצורה, ממש ככה,
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
28
מר שני אורן לא, איתמר, לא היה תקציב, לא, את העובדה, עד עכשיו אתה נותן עובדות, רק דבר אחד, לא דנו בנושא כסף. לא. דנו באופן עקרוני ש,
מר שמעוני איתמר: תן לי לסיים,
מר שני אורן: דנו באופן עקרו ני, ש.... בברכה את הקמת האנדלוסית באשקלון. הכסף
נדון עכשיו.
מר שמעוני איתמר: תן לי לסיים. בא עכשיו המנכ"ל ובוועדת הכספים מאשרים הגדלת
תקציב לתנו"ס ב - 500,000 שקל. אומר המנכ"ל זה הולך לאנדלוסיה וזה הולך לתנו"ס. אז תראו, אי אפשר,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רגע אבל תמשיך, והוא אומר שתהיה התקשרות,
מר שמעוני איתמר: והוא אומר שתהיה התקשרות.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: וההתקשרות הזו אני אומר...
מר שמעוני איתמר: תן לי לסיים. לכן אני מבקש משהו, אבא שלי יוצא תוניסיה. יש לו
עמותה מתוניס. אנ י רוצה להביא אותם לפה, תגדי לו תקציב בכספים, תעבירו לתנו"ס ותעשו איתו הסכם. זה לסגור דלת ולפתוח דלת.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: תגיד לאבא שלך לעמותה שלו, ...
מר שמעוני איתמר: תן לי לסיים. זה לפתוח דלת ולסגור דלת. ואני אומר לכם, ואני
אומר לך גם איתן צוריאל, אני מעריך אותך ומעריך את העבודה שלך. ואני חושב שעכשיו כשאתה שומע פה, כשאתה שומע שהכסף הזה הולך לתנו"ס ומהתנו"ס הולך לאנדלוסית, זו פתיחת דלת צדדית להעברת הכספים. זה בדיוק הדבר. ואנחנו פה כולנו שאומרים לא יודעים, איך.. זה ...
עו"ד איתן צוריאל: איתמר, אם היית שומע את כל הדברים שלי אז אולי היית מקבל
תשובה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: שמעוני, אני מבקש, איתן תחזור על הדברים, אני מבקש לא להפריע ולא לדבר. ואחר כך גם אברהם בן דוד ואנחנו מצביעים. אני מבקש לא להכנס לדבריהם. בבקשה איתן.
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
29
עו"ד איתן צוריאל: ישנה החלטה של ועדת כספים להגדיל את התקצי ב של חברת
תנו"ס. הכסף אמור להיות צבוע עבור התזמורת האנדלוסית. מישהו מכם יודע כיצד זה יהיה? אולי התזמורת האנדלוסית תהפוך, כל הנגנים יהפכו לעובדים של החברה לתנו"ס ואז הכל לגיטימי ומה הבעיה בנושא הזה?
אבל זה החלטה של מועצת העיריה, עם כל הכבוד. היא מגיעה אליהם, הם יחליטו, חזקה שהדרך שהם יבחרו היא דרך,.... חוות דעת משפטית שתאמר שהדרך ש... היא חוקית. אני לא יודע לומר באיזה דרך הם יבחרו.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, אני חושב שמה שאמר היועץ המשפטי זה מקובל עלי. היועץ המשפטי אמר לעיריה, זה להגדלת התקציב לצורך האנדלוסית.
לגבי ההתקשרות ואופן ההת קשרות, כפי שאמרתי, כפופה לאישור היועץ המשפטי של העיריה. אני חושב שזה הדבר הנכון ביותר. גם עמותה של תוניס, אם היא תרצה, תלך ליועץ המשפטי, וזו כפופה לאישורו. רבותי, אנחנו צמודים למה שאמר היועץ המשפטי של העיריה, זו הגדלת תקצ יב לצורך האנדלוסית ובדירקטוריון שם, הסכם ההתקשרות שיצטרכו לעשות בין החברה לתנו"ס כפוף לאישור היועץ המשפטי. בוודאי,
מר שבתאי צור: יש לי הצעה אדוני ראש העיר. הצעה קונסטר וקטיבית. מחר יכול
לקרות גם אותו דבר וגם מחרתיים, אני מציע שעמותות שיש קריטריונים ואנחנו רק יכולים להגיד שבקשתה אחרי שנתיים שהם קיימים, כמו יש ...
ויו"ר התנועה רשאי שעת חירום, זאת אומרת. .. או לגופו של ענין לדון, בישיבה הבאה באמת, להגיד שיהיה לנו זכות למועצה למרות שהחלטנו שנתיים עמותות, לגופו של עניין אם יש מקרים חריגים כמו אנדלוסית, כן לאשר, כן להגדיל, למה לא, זה ...
מר שני אורן: בעמוד, בתב"רים בתקציבי פיתוח לאישור ועדת כספים בסעיף 2, באופן
כללי התב"רים הם בסדר, יש לנו הצטיידות מוסדות חינוך בשיתוף הורים, בסכום שאישרנו פה, מקורות מימון הורים. האם זה לגיטימי מבחינתנו?
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
30
האם זה לא בניגוד ל
מר אברהם בן דוד: יש פרויקטים שהיוזמה היא של ההורים ואז יש 50 אחוז
השתתפות הורים ו- 50 אחוז עיריה בנושאים נוספים שההורים יוזמים
מר שני אורן: כמו מה?
מר אברהם בן דוד: מה שהם רוצים.
מר שני אורן: בקניות מזגנים וכאלה?
מר אברהם בן דוד: מה שהם רוצים מעבר למה שהעיריה מתקצבת את כל בתי הספר
הרגילים.
דובר: מעבר לסטנדרט הרגיל שהעיריה מתקצבת.
מר מהצרי רוני: אני מציע, ראיתי פה סעיף של תכנון בתי הקפה בטיילת על ידי
העיריה בסכום של 200,000 שקל. אני יודע ש
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: הכוונה היא רק לתוספת, שיצא למכרז, יצא מוכן עם ההיתר. לא עם ההיתר, עם התכניות.
מר מהצרי רוני: אבל אפשר לחסוך פה 200,000 שקל
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, אנחנו נקבל אותם במכרז. אתה הבנת? במכרז, רוני, במכרז,
מר מהצרי רוני: זה כסף שיחזור?
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: יחזור, בטח, הוא יציג במכרז שמוכרי ם את המגרש עם התכניות ואז זה יחזור אלינו. תודה רבה. טוב רבותי, אני מעלה להצבעה את פרוטוקול ועדת הכספים מס' 7 מתאריך 26.5.2010. מי בעד אישור הפרוטוקול? מי נגד? ארבעה נגד. מי נמנע ? אין נמנע. תקראו לשמעון לסעיף הבא.
24. פרוטוקול ועדת הנחות מס 1 מתאריך 04.5.201 – לאישור
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: יש הערות לפרוטוקול ועדת הנחות?
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
31
מר שמעוני איתמר אני עשיתי שעורי בית, ואני הולך לומר לך משהו מאוד חשוב בני.
ואני בטוח שמה שאני אומר אתה אפילו לא יודע.
מר שבתאי צור: באמת הוא לא יודע, הפעם אני מאשר, הוא לא יודע.
מר שמעוני איתמר: הפעם באמת אתה לא יודע. אני אמרתי,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אשריכם שאתם יודעים מה אני יודע ומה אני לא יודע.
מר זמושצ'יק יורי: אני לא בטוח שהוא לא יודע.
מר שמעוני איתמר: חבל לך אם אתה יודע, ... שאתה לא יודע.
מר שבתאי צור: אף פעם לא קראת את זה, אני מכיר אותך.
מר שמעוני איתמר: אני עשיתי שיעורי בית ועברתי על הפרוטוקול ועדת הנחות.
והסתכלתי פה שם שם שם שם, מי אותם מסכנים, נזקקים שמגיע להם הנחות. אני מוכרח לומר לך באמת יש פה אנשים שבאמת מגיע להם. אבל אני הזדעזעתי מדבר אחד, ואני רוצה לומר לכם, תראו, את ם צריכים להבין, יש כלל בעניין של ניגוד עניינים שהוא קשור למה שאני הולך להסביר לך עכשיו, לא קשור אליך, אני אומר לך רק מה אני ראיתי פה, אני בטוח שאתה תגנה את מה שאני אומר לך, בסדר? והכלל אומר, רבותי תקשיבו זה טוב שגם כל חברי המועצה ידעו. שכולם ידעו. מתברר לח בר מועצה שהוא במצב של ניגוד עניינים, יודיע על כך למועצה בכתב ובהקדם האפשרי. הדבר יירשם בפרוטוקול הישיבה שבה נדון הנושא הגורם כניגוד עניינים. זאת אומרת, אם בועדת הנחות יש למישהו ניגוד עניינים הוא צריך להודיע בכתב. לא מספיק שהוא פורש מהישיבה. הוא צריך להסביר מה זה ניגוד העניינים. זה אבא שלי, זה דוד שלי, תכתוב את זה בכתב. עכשיו אני מסתכל בעמוד 45, ואני רואה שמופיע פה שם ביילין גריגורי. מבדיקה שאני עושה ביילין גריגורי זה בעלה של סגנית ראש העיר סופה ביילין. בעלה, בעלה, בדקתי בתעודת זהות. בני אתה יודע, אני כשאני מביא דברים אני בודק. עכשיו היא, בני תקשיב, היא יו"ר הועדה. מאשרים בוועדה הנחה 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
32
לבעלה. היא לא מודיעה בכתב, היא לא מגיעה היום לועדה. רבותי, תראו אני רוצה לומר לכם עוד משהו, שתדעו טוב טוב טוב.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אבל, מה זה, זה העסק שלהם או?
מר שמעוני איתמר: זה הבעל שלה, מקבל הנחה על העסק שלו, סגנית ראש עיר. עכשיו
כתוב פה, כתוב גם שהיא למעשה, בדקו את היכולת שלו ויש לו בעיה. אבל בועדת הכספים שהרגע דיברנו עליה,
דובר: באיזה עמוד זה,
מר שמעוני איתמר: עמוד 45. בועדת הכספים שכרגע דיברנו עליה יש שם תקציב לסגני
ראש עיר. השכר שלהם כמעט 3 מליון שקל זאת אומרת ס ופה ביילין משתכרת פה כ- 900,000 שקל
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: מאיפה אתה מוצא את זה, כדאי לי להיות סגן ולא ראש עיר.
מר שמעוני איתמר: תקשיב, תקשיב, אני אגיד לך מה העלות. יש ארבעה סגנים, שלושה
וממלא מקום, יש שלושה סגנים שסופגים את ההוצאות רכב שלהם סופגים את הכל, הם מאוד .... ולמה לא 900,000 שקל? תשמע, זה חמור מאוד שבא... גדול,ובועדה לא מגישה, .... שהיא בניגוד עניינים ואני רוצה להגיד לך עוד משהו אחר, תראה, אני פעם אחת, כדאי שידעו כל חברי המועצה.
יש פה פסק דין של השופט ברק, השופט ברק קובע כי אם ... נמצא בניגוד עניינים מאחר וכולם לא יכולים להיות שם. השופט ברק קובע האיסור אינו רק בשיקול הדעת עצמו ל.... האיסור הוא על הימצאות במצב בו עלול להיות ניגוד עניינים. ה... למנוע את הרע בטרם יהיה רע. ... אין זה מעלה ואין זה מוריד וכל שיקול דעת הוא ראוי. מטרת הכלל היא למנוע פיתוי מאדם ישר והגון. על כן אין צורך וזה חשוב, אורן שני, תקשיב גם אתה. על כן אין צורך להוכיח בפועל קיומו של ניגוד עניינים. די בכך שקיימת ..
לניגוד עניינים. לפיכך העובדה שעובד ציבור מסוים סבור שהוא מצוי או...
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
33
במצב של ניגוד עניינים, ... אם הוא לא הודיע בכתב, רבותי, זה ניגוד עניינים. אני עוד אספר על ניגוד עניינים. אבל הנה לכם דוגמה. הדבר הזה מאוס, אני מציע את השם הזה, לא כי יש לי משהו אישי נגדו. לא כי יש לי משהו אישי נגד סגנית ראש העיר, אבל אנחנו פה עיריה מכובדת, ודבר כזה לא צריך להתרחש. ואני מבקש שזה ירד מסדר היום לדיון מעמיק. אני מבקש לראות את השומה שקבעה אם מגיע לו או לא מגיע לו, אני מבקש לראות האם הכניסו ברישום את הנושא של השכר של סגנית ראש העיר בקשר לעסק שלו ואיך אתם מביאים דבר כזה, וזה נרשם כשם קטנצ'יק , אני צריך להוציא את העיניים בלילה כדי לבדוק את השם הזה? אני חושב שזה חמור מאוד.
מר כהן שלמה: זה לא הובא לידיעתנו הדבר הזה.
מר שמעוני איתמר: בטח שזה לא הובא לידיעתך. אתה יושב בוועדה ולא ...
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בהנחה, תקשיב טוב, אני לא יודע אם זה בע לה או לא בעלה. בהנחה שזה בעלה, אני מוריד את זה מסדר היום עד שזה ייבדק, ותהיה החלטה. אז אני מוריד את השם הזה מסדר היום, בהנחה שהוא בעלה.
מר שמעוני איתמר: לא, אתה לא יכול לא לקשר.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אני מוריד,...
(מדברים ביחד)
מר מהצרי רוני: אחר כך תהיה לי בעיה, אם אפשר לעשות דבר כזה תעשו את זה כל
הזמן. אתה מאשר פרוטוקול,
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, יש כמה אנשים ש, אני, בהנחה שזה באמת בעלה, נוריד
את זה מסדר היום עד שהכל ייבדק,
דובר: מה להוריד מסדר היום?
מר שני אורן: רק את השורה שבה מופיע השם של אותה שומה.
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
34
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אם כן רבותי, אני מעלה להצבעה פרוטוקול ועדת הנחות מס' 1, חברים, אני מוחק מסדר היום, רבותי, אנחנו מעלים לה צבעה את פרוטוקול ועדת הה נחות בלי הסעיף שמתייחס לביילין שהטענה שהוא בעלה של סופה. רבותי, מי בעד אישור הפרוטוקול ל לא השורה? מי נגד?
ארבעה נגד.
(מדברים ביחד)
25. פרוטוקול ועדת הנחות מס 2 מתאריך 4.5.2010 - לידיעה
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, זה פרוטוקול לידיעה.
26. שאילתא של חבר המועצה מר יורי זמושצ'יק בנושא חשד להטיית תוצאות מבחן
מפמ"ר
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בבקשה יורי. אני מבקש שקט.
מר זמושצ'יק יורי: ביום 27.5.2010 התפרסמה במקומון סקופ באשקלון כתבה, לפיה
תלמידים בבתי ספר באשקלון אשר לקחו חלק במבחני מפמ"ר ידעו מראש את התשובות למבחן, דבר שמסביר את שיעור ההצלחה החריג. לפי האמור בכתבה, במשרד החינוך בודקים חשדות כאילו תלמידים ומורים שהשתתפו קודם לכן במבחן העבירו את נוסחו למורים ותלמידים שהשתתפו מאוחר יותר. מכיוון שמטירת המבחן לבדוק את צרכי התלמידים מהבחינה הפדגוגית, הטעיית התוצאות פוגת ישירות ביכולתם של התלמידים לקבל חיזוק נוסף בלימודיהם. בנוסף, משתרשת נורמה הנותנת לגיטימציה לרמאות. הסיבה המיידית לדחף לרמות ועל ידי כך לפגוע בחינוך ובהשכלת התלמידים היא, לכאורה, הלחץ המופעל על ידי הנהלת העיריה על בתי הספר בעיר "להשיג תוצאות". אכן, לכאורה, הנהלת העיריה מעבירה לבתי הספר מסר כאילו חינוך והשכלה אינם חשובים ורק אחוזי הצלחה גבוהים 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
35
בבחינות הם העיקר. באופן זה, זו פגיעה בתלמידי העיר אשקלון בהווה אך בעיקר בסיכויי הצלחתם בחיים בעתיד. אני רציתי להגיד כאן, .... אני לא חשבתי אף פעם שיש הערות ... לבתי ספר. לא, אני מדבר על ... על אוירה
מסוימת. השאילתא: האם ראש העיר בירר עם משרד החינוך והנהלות בתי
הספר את פרטי הפרשה? מהי עמדתו של ראש העיר בסוגיית העדפת ההישגים על פני איכות ההוראה? האם ראש העיר מתכוון להנחות את מנהלי בתי הספר לתת עדיפות לאיכות ההוראה על פני השגת תוצאות במבחנים בכל מחיר? .... אני מבין את משה ינאי, .... לבגרות, וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אני מסמיך את מר משה ינאי לתת תשובה לשאילתא.
משה ינאי: קודם כל המילה הישגים אינה מילה גסה ואף פעם לא הייתה מילה גסה.
זה דבר ראשון. דבר שני, הפרשנות שניתנת לשאלה, אז אני אומר לכם שאין כלל דברים מעולם. היה משהו, אבל לתת לזה פרשנות קצת שונה ויותר מדי שונה. שלוש – יש הבדל בין מבדקי מפמ"ר לבין תעודות הבגרות ואין לשייך את תוצאות בחינות הבגרות למבחני המפמ"ר. שלוש - עירית אשקלון, ואתם תראו את זה גם בתכנית העבודה, במטרות והיעדים בחינוך, אין הכוונה רק להישגים אלא המטרה היא לחנך את הילד, המוצר המוגמר שלנו הוא ערכים ועל תרבות על מורשת ישראל, תורם לחברה, תורם לעצמו, ועם הישגים לימודיים, ואני חוזר ואומר הישגים לימודיים זה לא מילה גסה. ואני אתן כאן מספר דוגמאות בחלק החברתי החינוכי. העיר אשקלון בוגרי מערכת החינוך של העיר אשקלון, הם בין הראשונים בארץ שהם בוגרי בה"ד 1, קצינים במדינת ישראל. ועל זה היו פרסומים בעתונות לא אני פירסמתי. 2. בוגרי בתי הספר שלנו משרתים ביחידות המובחרות ביותר, באחוז גבוה מאוד. גם בזה יש לנו תוצאות. 3. כ- 4,600 מתנדבים של נוער יש לנו במסגרת מועצת הנוער בעיר אשקלון. אחוז גבוה של תלמידים ב אשקלון זוכה לא רק בתעודת בגרות, זכאי לא רק לתעודת 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
36
בגרות אלא גם לתעודת בגרות חברתית שפירושו של דבר הנוער משתלב בקהילה ובחברה, עוזר לקהילה, עוזר לחברה וחלק מתוצאות של בחינות הבגרות,
מר זמושצ'יק יורי: אתה יודע מה אתה מדבר,
משה ינאי: אני אסיים. דבר רביעי אני רוצה לומר, אם זכור לכם היטב שהמורה של
המדינה לפני שנה והמורה של המדינה של השנה היו אשקלונים. איך נבחרו המורה של המדינה? לא בגלל תוצאות בחינות בגרות, אלא נבחנו בגלל המעשים הקהילתיים החברתיים התרבותיים שהם מחנכים את ילדינו.
פעמיים, לפני שנה והשנה המורה של המדינה היה אשקלוני. אז צאו לימדו מזה לא רק הישגים לימודיים, אלא כל הקומפלקס. זה המוצר המוגמר שלנו שאנחנו רוצים להוציא. להוציא אותו לכלל ערכים תרבותיים, חינוכיים, מסורתיים, מורשתיים, תרבותיים, כולל הישגים בבחינות. תודה.
מר זמושצ'יק יורי: .... אני מבקש לתת לי את זכות הדיבור, לא לעצור את ה..
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רגע, הצעה לסדר היום, הצעה בנושא הזה?
מר זמושצ'יק יורי: נושא אחר.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: באיזה סעיף?
מר אברהם בן דוד: סעיף 12.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: בסדר, זה הגיוני, .... זה אותו נושא, רבותי. אותו נושא רק
אחד שאילתא ואחד הצעה לסדר היום.
12. הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר יורי זמושצ'יק בנושא: תשובות
לשאילתות חברי מועצה
מר זמושצ'יק יורי: קודם כל תודה למשה ינאי. הדברים שלך, אני מרגיש יותר קשה
ממה שאתה אמרת. תודה בכל זאת. זה דבר אחד. ואני לא רוצה לדבר על 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
37
החלק הראשון של הנאום שלו, אני ... קודם כל אני מעריך את מערכת החינוך באשקלון. אני מעריך מאוד ... בערים אחרות. זה הדבר הראשון.
אני לא ... ואני לא ... אף פעם לא אמרתי שזה... זה דבר אחד. הבת שלי סיימה בית ספר באשקלון ואחרי בית הספר .... אבל בני אני מבקש ממך, אני מדבר איתך, ...... אני רוצה ל... בדבר חשוב ויפה. אתם חושבים, אם אנחנו כמעט ראשונים בארץ, .... הביקורת, לא יכולים... בעניינים האלה, אני מודה לכל חברי המועצה. אני רוצה לשים נקודה חשובה ביותר בעניין הזה. הנקודה הזאת היא הבנה בין חברי המועצה כמעט כולם . והנהלת העיר שאני מבין את ראש העיר ולא רוצה לפגוע, לא רוצה להגיע בירוקרטיה, למרות שבירוקרטיה זה דבר טוב, הפקידות שלו. זו דוגמה, אני פונה אליכם מכל הלב עוד פעם ועוד פעם, אם זה לא מעניין אתכם אני אשתוק. אני רוצה להגיד, משה ינאי הוא צודק. אבל בחיים שלנו, בעולם שלנו, אין אחד צודק. זה מה שהנקודה הכי חשובה שאני רוצה לשים בזה.
אין אחד צודק. הדברים מסובכים, דברים חשובים לראות ולבדוק בכל הצדדים. זה הנטייה שלי. ומה שאני רוצה להגיד לכם, יחסית כל הכבוד למורים, כל הכבוד לבתי הספר כל הכבוד להנהלת אגף החינוך, אין התנגדות לזה. אבל אני אמרתי, זה לא מספיק, לא פעם אמרתי בישיבת מועצה מתי היה דיווח על תוצאות, אמרתי טוב, תודה רבה, אבל אתם יודעים באיזה מקום ישראל היום בחינוך? אתם יודעים? במקום 43. זה לא מתאים לי. לא צריך, לא מתאים לכל חברי המועצה. צריך לחשוב, והפקידות, סליחה, הבכירים, אני לא רוצה לפגוע, אני מכבד את האנשים, הבכירים צריכים לדעת בראשותו של ראש העיר שההתערבות שלנו נותנת לא רק בתחום הזה, בתחומים אחרים, נותנת תועלת לעיר, תועלת לתושבי העיר. זה מה שאני רציתי להגיד לכם. בגלל זה תשנו את עמדתכם בעניין זה. כל דבר הוא לא קולט אף בנאדם, אפילו הוא ראש העיר, וקורא מתי 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
38
שאני מדבר, ואחר כך הוא דורש מאחרים כבוד. כבוד זה דבר הדדי, אתה שמעת את זה? אתה שמעת שכבוד זה דבר הדדי.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: אני שומע אותך.
מר זמושצ'יק יורי: לא, שכבוד זה דבר הדדי, אתה יודע?
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: כן.
מר זמושצ'יק יורי: אם אתה לא יכול לעשות כבוד לאחרים אל תדרוש כבוד אליך.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: הוא שומע אותך שבתאי,
מר זמושצ'יק יורי: אתה כל הזמן עושה, הוא לא שומע. עוד פעם ועוד פעם מדבר אני
פונה אליך, אני פונה לחברי המ ועצה. אין דברים ברורים לחלוטין. אין אנשים שיודעים הכל. בגלל זה אני מציע לשנות את שיטות הניהול באשקלון, שיטות ניהול בעיריה. מה שאומרים חברי המועצה במקום לתת להם על הראש צריך לחשוב ולדון. אנחנו לא דנו אף פעם על חינוך. דנו על חינוך? מישהו זוכר? לא זוכר אף אחד . בגלל זה אני לא רוצה לדבר על דברים, אני רוצה לסיים את הדבר, מי שמבין – מבין, מי שלא מבין, אני לא יכול בכוח לעשות את זה. אני רוצה להגיד לכם, בהמשך למה שאני אמרתי, לעתים קרובות הנטיה האנושית היא להרעיף שבחים עצמיים. זו נטיה אנושית של כל בנאדם. אפשר להגיד שז ו ראוותנות, אפשר, אפשר לא להגיד, מה שאתם רוצים. במקום לספק התייחסות עניינית. זה הטבע של בנאדם. ואנחנו כשעובדים צריך לדעת על זה, לא אמרתי לכולם, לא אמרתי בכל המקרים, אבל צריך לא לשכוח מזה. לפי דעתי, אחת מהמשימות הכי חשובות לפעילות של חברי מועצה היא לוודא של א תהיה התחמקות מההתמודדות עם הסוגיות האלה, דומה לזה. יש לנו כל הזמן סוגיות כאלה. לא צריך להתחמק, כדי להוכיח שאנחנו ישרים, אנחנו ננצח. ודבר אחרון, התשובה, בכל הכבוד למשה ינאי, אנחנו עובדים הרבה, אנחנו מכירים אחד את השני, אבל לי יש דרך אחרת ולי התשובה מהווה 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
39
סימפטומים של רברבנות. זה מה שיש לנו, מה שלצערי הרב יש גם ....
והתנשאות על חברי מועצה. מה שהתשובה, זו התנשאות עלי ועל כולם גם בגלל שאנחנו מקבלים אותן תשובות כל הזמן. זה מה שרציתי להגיד, מה ... זה לטובת העיר, לטובת תושבי העיר, בואו נחשוב, נקשיב אחד לשני, בואו נכבד לא רק במילים, יש לי כבוד, אתה טוב, אתה יותר טוב, זה לא, לא עולה כלום. כבוד ראש העיר צריך להתערב בעניינים, צריך להקשיב להצעות אחרות וצריך לעבוד ביחד. עדיין העיריה לא עובדת כך. תודה רבה.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: רבותי, אני מבקש להוריד את ההצעה מסדר היום.
התשובה של משה ינאי, אני חושב שהיא תשובה מנומקת. אנחנו בהזדמנויות, אם נרצה, נוכל לקיים עוד דיונים, זה ברור, יש לנו גם חלק מהדיונים אנחנו גם מקיימים, חלק אנחנו מקיימים גם בועדות החינוך, אני לא רואה בתשובה שום התנשאות, תשובה מנומקת ואנחנו צריכים להיות גאים במה שקורה. אחוזי הבגרות הם טובים, יש הרבה הרבה הקניית ערכים, גם הקניית ערכים גם חינוכיים גם תרבותיים. רבותי, אני מבקש
להוריד את ההצעה מסדר היום.
מר שני אורן: אני מבקש שתתקנו בסדר היום, רשמתם שאילתא.
וקנין בני, ראש העיר, היו"ר: לא, הוא עבר עכשיו להצעה. מס' 12. רבותי, אז אני מבקש להצביע להוריד את ההצעה מסדר היום. מי בעד? מי נגד? שניים נגד. מי נמנע? אין נמנעים. ההצעה ירדה מסדר היום. אנחנו עוברים לסעיף 10 .
10 .הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר איתמר שמעוני בנושא: הקמת ועדה לאישור מינויים בעיריית אשקלון ובחברות העירוניות.
וקנין בני, ראש העיר: סעיף 10 הצעה לסדר היום של חבר המועצה מר איתמר שמעוני בנושא הקמת ועדה לאישור מינוים בעירית אשקלון וחברות עירוניות.
בבקשה.
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
40
איתמרמר שמעוני איתמר: למעשה משקמה מועצת העיר הנוכחית, אני מתרה לא אחת על
מינויים פוליטיים לכאורה, אני מתרה לא אחת על ניגודי עניינים לכאורה.
אני מתרה לא אחת על זוכים במכרזים בכמויות שיש להם קשר למטה הבחירות של ראש העיר. אני מתרה לא אחת על רשימת תורמים שתרמו כסף למפלגתו של ראש העיר וזוכים במכרזים בעירייה ולא אחד ולא שנים ולא שלושה, כמות. אם זה היה אחד, אני אומר יד המקרה. אם זה היה שניים, אני אומר יד המקרה. בחברות העירוניו ת, בתאגידים העירוניים.
אמרתם שבחברה הכלכלית עושים רה-ארגון, יהיו תוצאות, יביאו למועצה, אני הסתכלתי מה קורה עם האנשים המסכנים. מבנה ארגוני של חברה כלכלית לפני שהיית ראש העיר. מפטרים כמע ט א ת כולם, פיטורים של כולם. חשבת לכאורה מפטרים, זה המידע שיש לי. מזכירה - מפטרים, מהנדסת – מפטרים. מנהלת היכל – עוזבת, אחראית מינויים, מפטרים.
מנהלת חשבונות, מפטרים. מפטרים את כולם. כמעט. חברה, נכנס מנכ"ל, מפטר את כולם. אני לא מדבר על זה שהיו שם שימועים, לא היו שימועים, רבותי עובדים 14 שנה ו - 13 שנה, מרוויחים, תאמינו לי, אני פונה כבר אליכם, אני כבר לא פונה לראש העיר, לא פונה לממלא המקום, פונה אליכם, חברי מועצה. אנשים שבקושי מרוויחים את לחמם. מפטרים אותם. ומי אתם רואים שנכנסים? אחד היה במטה הבחירות פעיל מרכזי.
אחד תרם 2,000 שקל. אחד תרם 5,000 שקל. עוד אחד תרם 5,000 שקל בועדת התקשרויות, זה תרם וזה תרם, והם דנים במי שתרם, האם לקבל אותו או לא. תראו, זה זועק לשמים. זה זועק לשמיים, מילא אחד, אני לא מדבר. תראו, גם הקראתי לכם את החוק. החוק קובע, אתם יכולים להגיד, כולם הגיעו במכרזים. אבל יש פה כמות. יש פה חשש לניגוד עניי נים. לא צריך להוכיח יותר מזה כלום. ואני שומע שבחברה עירונית אחרת, עכשיו, שעוד אחת שתרמה 5,000 שקל, כנראה החלה לעבוד, לכאורה, אני אומר 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
41
זה מידע שהגיע אלי. ואתה רואה את כמות העובדים בכל מיני דרכים תראו, אני חושב, היום אנחנו לא מרגישים. לא מרגישים את זה בכלל. אבל אחריות שלנו כחברי מועצה, זה בעוד שנתיים, בעוד שלוש, יהיה פה תקציב עיריה. יהיה פה מערך כח אדם מנופח של אנשים שנבחרים על פי הקשרים ולא על פי הכישורים לכאורה. וזה דבר שאני מדבר עליו לא אחת ולא שתיים ולא שלוש, ואני אומר לכם, אני בגלל זה מביא פה הצעה לסדר. אני רוצה לשמור על קופת העיריי ה. הגיע הזמן, צריך לעצור את זה. צריך לעשות לזה קאט ו צריך כל מינ וי להביא פה לאישור שתהיה פה שקיפות, שיהיה פה ברור, כל דבר יש פה תירוץ. אחד התמודד, הוא תרם 5,000, הוא יצא ראשון בבחינות. השני, באים למנכ"ל חכ"ל, באים מיטב המועמדים.
היה פה גזבר עיריה שהיה מועמד, אלברט אלקובי. כתב תכנית הבראה לחכ"ל. תכנית הבראה הוא כתב לחכ"ל. והוא לא מתאים? עשרות מהנדסים בעלי נסיון עירוני רב. ובסוף מי נבחר? מי שתרם 5,000 שקל למפלגה של ראש העיר. חבר'ה, תגידו לי מה שתגידו, שאני צועק במדבר, שאני סתם מקטרג, שאני סתם קנטרן, רבותי, זו האמת. אני אפרוש לכם את כל המינויים, כל הרשימות, תראו את הכמות. ולכן אני מבקש לעצור את זה אחת ולתמיד. תעצרו את התופעה הזאת. יש פה אנשים מסכנים, שנים, אני דיברתי עם עובדים שפ וטרו מהחברה הכלכלית. היו לי דמעות בעינים. איך זרקו אותם. איך הוציאו אותם החוצה. ובסוף, תראו את הרשימה. מקבלים את כל מי שקשור. זו הצעתי. אני יודע, אדוני ראש העיר, שבתום דברי, אתה תגיד, אתה אפילו לא תגיד, אתה מעלה, מבקש להסיר את ההצעה. אני הייתי מצפה ממך פעם אחת, אם אין לך מה להסתיר, תקבל את ההצעה הזאת, תפסיקו את זה. תקבל את ההצעה.
תגיד, אין בעיה, כל מינוי אני אביא לפה, בשקיפות, למועצת העיר. כי מה שאני מקבל פה בסוף, אני רואה בסוף הדיון את אלה שמבקרים אותך אתה 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
42
גם מנסה להשתיק. אתה רוצה להוציא חבר אופוזיציה מועד ת ביקורת.
שגם הביקורת לא תהיה דמוקרטיה. תאמין לי, לו הייתי ראש העיר הייתי רוצה שכל חברי ועדת הביקורת יהיו מהאופוזיציה. שיסתכלו, שיבקרו אותי, שיגידו לי מה קורה, ולא לעשות פעילויות גם להוציא אנשים, מתוך האופוזיציה. שלא תטעה, אני לא אצא מועדת ביקורת. אני לא אפסיק. אני אמשיך לצעוק. אני אומר פה תמיד את האמת. אני אומר מה לכאורה נראה מינוי פוליטי. מי שחושב שיעצור אותי הוא טועה. שום דרך לא תעצור אותי, לא עבריינים שיצעקו פה ויביאו אותם, לא פעילים שינסו לאיים עלי.
שום דבר, אף אחד לא יעצור אותי. אני אמשיך בזה כל מועצה. ותדעו, כל מינוי שיהיה פה, אני אדע. כל דבר אני אדע און ליין, און ליין ולא יעזור לכם שתחתימו טופס סודיות עובדים ותעביר הדובר, אדוני הדובר אימייל, אל תדברו עם עיתונאים על זה, לא יעזור לכם. אני אדע הכו ל. גם אתה, אדוני הדובר, המינוי שלך לא בסדר, לכאורה. במ כרז שלך היה שאחזקת רכב, צריכים מישהו שיהיה פה מאשקלון. אתה גר באשדוד, כבר שנתיים לא עברת לאשקלון, או שנה ומשהו, או שנה, יבדקו את הדברים שלי. למה?
למה הבזבוז הזה? חסר פה דוברים טובים בתוך העיר אשקלון? וכל אחד שאני עברתי פה ברשימות ויש לי אותן, רובם, אני אמנה אחד לאחד, אבל אני קיבלתי את המלצתו של ממלא מקום ראש/ העיר שלמה כאן שאמר אל תזכיר עובדים שמית, ואני לא אזכיר עובדים שמית. אבל הדבר הזה צריך להיעצר. תודה רבה.
וקנין בני, ראש העיר: טוב. שמעוני אני נתתי לך לדבר 10 דקות בלי להפריע לך
שלמה כהן: רגע אבל הוא לא הקריא את ההצעה. שמעוני, תקריא אולי את ההצעה. לא
הקראת את ההצעה שלך.
איתמר מר שמעוני איתמר: מה, עוד עשר דקות? לא, אני חושב שהיא כתובה,
וקנין בני, ראש העיר: ברור. הקראת?
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
43
איתמרמר שמעוני איתמר: כן.
וקנין בני, ראש העיר: טוב. אתה דיברת, הרבה דברים לא מדויקים כ מעט כולם לא נכונים, אני מבקש לא להפריע כשנותנים לך תשובה. אני מסמיך את ממלא מקום ראש העיר לתת תשובה ואחר כך גם אני אשיב. בבקשה.
שלמה כהן: תראה, ההצעה שלך כאילו שהמינויים, אתה לא הקראת אותם אמנם אבל
אתה מדבר על זה שחברי מועצת העיר יהיו שותפים בצורה כזאת או אחרת למינוים אז אני אומר שהצעה כזאת לא עולה בקנה אחד עם תקנו ת העיריות מכרזים לקבלת עובדים, סעיף 106. הקובעות בצורה מפורשת ומפורטת את אחריות הועדה, סמכויותיה ואופן פעולתה. העיריי ה פועלת בצורה דווקנית על פי הוראות וכללים המחייבים באופן שמבטיח את בחירתם של העובדים והמנהלים הטובים והמתאימים ביותר. לא ברור לי הקשר המאולץ שנעשה בין תהליך המינויים לבין היציבות הפיננסית של העירייה, אבל זו ההזדמנות להזכיר כי עירית אשקלון זכתה רק לאחרונה בפרס משרד הפנים על ניהול כספי תקין. ותרשה לי להוסיף בעל פה, איתמר, כמה דברים. קודם כל לדאגה שלך לתקציב העיריי ה, תדע לך שאחת ל -, אני בודק מה אחוז השכר של עובדי העיריי ה מתוך התקציב הכולל של העירייה. ואני אומר לך, ובדקתי את זה גם שנים לאחור. והאחוז בירידה. זאת אומרת, קודם כל אני רוצה להגיד לך שיש מעקב אחרי הדבר הזה, וב. האחוז הוא בירידה , אגב, דבר שאני לא שמח עליו. אני לא שמחיתי על הנתון הזה. כי אני רוצה שאנשים פה יעבדו בשכר שיהיה שכר הוגן. אבל עובדתית, זה המצב. אז אין מה לדאוג לעניין הזה של תקציב העירייה. הזכרת פה במינויים, מינויים של למשל מנהל החכ"ל. הועדה שבחרה את מנהל החכ"ל היא ועדה סטטוטורית חיצונית. היחידי שבא מתוך העיריי ה אם אני לא טועה זה היה מנכ"ל העיריי ה. כל השאר זה אנשי חוץ, אנשי משרד הפנים. נציגים של משרד הפנים. זאת אומרת אם יש 04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
44
פה איזו טענה שכאילו של איזו הטייה וכו', קשה לי לראות את זה. אי אפשר גם להסתיר את זה. צריך להדגיש את ה עניין הזה, שזו בחירה שנעשתה על ידי ועדה אחרת לחלוטין.
איתמר מר שמעוני איתמר: הועדה הזו ידעה שהוא תרם 5,000 שקל
שלמה כהן: רגע, לעניין הזה של התרומות אני רוצה להגיד לך,
איתמר מר שמעוני איתמר: אני שואל,
שלמה כהן: רגע, חבר'ה, כדי להעמיד דברים על דיוקם, אני ביקשתי חוות דעת משפטית
מהמחלקה המשפטית שלנו האם אדם שתרם תרומה למערכת הבחירות, האם זה פוסל אותו מלהתמודד על תפקידים בעיריי ה. ודבר נוסף, האם מישהו, במקרה הזה אני, פסול מלדון במישהו שתרם, אגב, אם אני יודע, אפילו אם אני יודע, אני אומר לך שאני לא יודע מי תרם, אבל גם אם אני יודע, האם זה פוסל אותי מלדון בועדות המכרזים באותם אנשים.
יורי זמושצ'יק: זה עניין ....
שלמה כהן: שניה, תן לי להשיב. התשובה שקיבלתי הייתה שאין מניעה. אגב, יש בזה
גם הגיון. למה? לא יכול להיות שמערכת דמוקרטית שבנויה על זה שאנשים יתרמו תרומות למערכת ה בחירות, כדי לקיים הליך דמוקרטי, והחוק הגביל את סכום הכסף שאפשר לתרום מסיבה זו, לא יכול להיות שהוא ישמוט את הקרקע מתחת להליך הזה ויגיד, מי שתרם – לא יוכל מחר להתמודד,
איתמר מר שמעוני איתמר: שלמה אבל הכמות,
שלמה כהן: רגע, סליחה. מי שתרם,
איתמר מר שמעוני איתמר: שלמה אם זה אחד זה בסדר,
שלמה כהן: רגע, מי שתרם זה פוגע.
וקנין בני, ראש העיר: שמעוני, אתה דיברת 10 דקות, למרות שדיברת הרבה דברים
יורי זמושצ'יק: לא ציפיתי ממך,
04567 6/6/2010 – ע.א
"חבר" – למען הרישום הטוב
45
שלמה כהן יורי תישאר, אל תצא, תשמע אותי עד הסוף, יורי. אולי אני אשכנע אותך.
שב תשמע.
יורי זמושצ'יק: מה ששמעתי ממך אני לא ...
שלמה כהן: שב, אולי תשתכנע. שב. יורי, אני לא הסתפקתי בחוות הד
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]