פרוטוקול הוועדה לענייני בקורת מספר 2.2020

1

עיריית אשקלון

הוועדה לענייני ביקורת

טלפון: 08-6792371, פקס 08-6792517

anny@ashkelon.muni.il

בס"ד

פרוטוקול מישיבת הוועדה לענייני בקורת מס' 2-20 שהתקיימה בתאריך 2010.6.

נכחו

מר אייל אביטל, עו"ד - יו"ר הוועדה לענייני בקורת מר רמי סופר - חבר הוועדה

מר אלכס גרינברג - חבר הוועדה

מוזמנים:

מר אריאל גמליאל, רו"ח - מבקר העירייה

גב' מלכה גרשון - מנהלת אגף משאבי אנוש ומינהל מר אייל איזמן, עו"ד - היועץ המשפטי

גב' יעל גבאי ארביב , עו"ד - סגנית היועצת המשפטית גב' אני חדד - מנ' לשכת המבקר ומזכירת הוועדה

לא נכחו:

מר יורם גניש - חבר הוועדה

מר שי רובין, עו"ד - חבר הוועדה

גב' אירית איתן - מנכ"לית העירייה

מר איציק וייצמן - סמנכ"ל כספים

על סדר היום:

הטלת שני נושאי בקורת לבדיקה ע"י מבקר העירייה – לדו"ח המבקר.

מהלך הישיבה:

אייל אביטל: פתח את הישיבה בסריקה לגבי שני נושאי הבקורת שהוטל ו על מבקר העירייה

לבדוק בשנה שעברה (נושא מערך החירום בעיריית אשקלון בעת מלחמה ונושא בדיקת המנגנון לאישור חריגה/ סטיה מהחוזה המקורי של מכרזים בעירייה).

היום התכנסנו שוב בוועדה זו – לבחור שני נושאים שנטיל על מבקר העירייה לבדוק. פונה

לחברי הוועדה להעלות נושאים שהמבקר יבדוק.

רמי סופר: מדוע העירייה לא ממציאה מסמכים לבקשת חברי מועצה הפונים אליה, על אף

סעיף 140 א' לפקודות העיריות שאומר שהיא מחוייבת בכך. אני לדוג' רוצה לקבל מסמכים פונה ודוחים אותי שוב ושוב ולא מקבל מסמכים לא מהעירייה ולא מהחכ"ל, בטענה שהחומרים חסויים, וכשכבר המציאו לי חומרים, העלימו מסמכים, ראיות וכו'. אני מקווה שתימצא הדרך שעתה אוכל לקבל את המסמכים שביקשתי.

אייל אביטל: אין דבר כזה חסוי מפני חבר מועצה.

2

רמי סופר: אני עצמי הגשתי שתי עתירות נגד העירייה בעניין זה, ואני לא מדבר רק בשמי.

אייל אביטל: בוא נתמקד, איזה חומרים ביקשת ולא קיבלת?

רמי סופר: כדי לתאם ולעשות הצלבות, וזה לא נושא אחד או שניים, ביקשתי למשל חומרים

לגבי השימוש של רה "ע בפייסבוק, נטען שהוא שילם את הפייסבוק שלו. כל נושא שאני מבקש, אני לא מקבל.

אייל אביטל: אני אנסה לפתור זאת.

יעל גבאי-ארביב: רמי הגיש עתירה לבית- משפט בנושא בקשתו לקבלת מסמכים.

אייל אביטל: כי יש חומרים שהוא לא קיבל?

יעל גבאי-ארביב: זה מורכב מאוד, זה היסטוריה, הוא ביקש את רשימת כל הספקים ואת

כל ההתקשרויות של העירייה עם יועצים חיצוניים ב-3 השנים האחרונות. זה אפילו לא נמצא בטיפולי, זה היה הרבה לפני. יש יועץ חיצוני שמטפל בכל הנושא הזה.

אייל אביטל: אז זה נמצא בעתירה מינהלית?

יעל גבאי-ארביב: יש בעניין זה משפט בקרוב.

אייל אביטל: אם זה נמצא בעתירה מינהלית, אז זה מטופל שם. רמי, אני מציע לך אישית,

אם יש איזה שהוא חומר ענייני שאתה רוצה באופן סביר, הגיוני ולא טרחני, אתה תקבל אותו פה באמצעות וועדה זו, ואם לא – ננקוט במה שצריך. תוכל להעלות נושאים בוועדה זו, וכל מה שנו כל לעשות במסגרתה נעשה.

רמי סופר: אני שמח שאתה מבין אותי. רוצה גם לומר שאני כבר בעתירה שניה כדי לקבל

חומרים פשוטים, שאני לא מקבל. למשל, אני מבקש חומר על כל האירועים של החברה הכלכלית. יש לי מידע ע ל הוצאות של מיליונים שם וכדי ללמוד את החומר רצית י את המסמכים האלה. העירייה לקחה יועצים חיצוניים ושילמה להם סכומי כסף גדולים ע"מ לא לתת לי את החומרים, בטענה שהמסמכים והפרוטוקולים הם חסויים.

יעל גבאי- ארביב: נכון, פרוטוקולי ועדת מכרזים, לאוו דווקא של אנשים, אלא גם של

חברות שמתמודדות במכרז, עפ"י דין הם חסויים (תקנה 6 לחוק המכרזים). רק חברי הוועדה זכאים לראות את הפרוטוקולים.

רמי סופר: אז אפשר ע"י מרקר שחור למחוק את השמות שמופיעים בפרוטוקולים וכך ניתן

לשמור על חיסיון, ולהעביר לי החומרים.

3

יעל גבאי-ארביב: כמו שאמרתי, יש פסיקה וכתוב במפורש בתקנות של ועדת מכרזים

שאסור למסור פרוטוקול של ועדת מכרזים, רק למי שיושב בוועדה. גם נבחרי ציבור שיושבים בוועדה מחויבים בסודיות. זה המצב המשפטי.

רמי סופר: היועמ"ש הקודמת הוציאה מיליונים על תשלומים ליועצים חיצוניים. סעיף

140 אלא מתייחס לפרוטוקולי ועדת מכרזים, ובכ"ז העירייה לא ממציאה לי מסמכים אחרים. יש דברים שאני יכול לקבל דרך משרד הפנים ודרך בית המשפט, אז למה מעיריית אשקלון אני לא יכול לקבל?

אייל אביטל: אני מבטיח לך שנקיים דיון בוועדה לענייני בקורת. נזמין את היועמ"ש ואת

כל מי שצריך. עפ"י חוק הם חייבים לבוא, והם יסבירו למה הם לא נותנים לך את החומרים.

נקיים את הישיבה לא על כל מסמך ומסמך, אלא ברמה הכללית – על סעיף 140א– מה זכאי חבר מועצה לקבל מגורמי העירייה. רמי סופר טוען שהוא מעת לעת מבקש חומרים, מסמכים ציבוריים הדרושים לו למלא את תפקידו כאיש ציבור לפי סעיף 140 א', והוא נדחה ע"י גורמי העירייה הרלוונטיים. ברמה הכללית הוועדה סבורה שזה דבר פסול עד מקומם, שחבר מועצה לא יכול לקבל מסמכים רלוונטיים מגורמי העירייה.

4

נעבור לעניין הטלת 2 נושאי בקורת על מבקר העירייה:

יש נושא שאני מציע שהמבקר יבדוק אותו לעומק – נושא סל תרבות למוסדות חינוך. גם כאן מדובר במיליונים של כספי ציבור שהעירייה מקציבה לטובת גני ילדים, בתי ספר ומוסדות חינוך. העירייה מעבירה את הכספים לחברה העירונית, ואני רוצה שתעשה בקורת בנוגע לכל התהליך, איך הכספים האלה מתוקצבים, לאן הם הולכים, איך עובד המנגנון, איך קובעים איזה בי"ס יקבל וכמה. אני חושב שסל התרבות צריך להיות סל משמעותי, בעיקר בהיבט של התכנים – מי הם האנשים שקובעים את התכנים, האם מדובר למשל בכל מיני מקורבים שקובעים את התכנים או שמדובר בתכנים משמעותיים, ערכיים ואמיתיים לטובת ילדי אשקלון? כל הנושא הזה צריך להיפתח ולהבדק. נושא סל תרבות זה נושא רחב היקף, כדאי לקחת מתוך המכלול הענק הזה נושא אחד או תת נושא ולהתעמק בו. אני מבקש שבבקורת תהיה בדיקה גם על איך בוחרים תכנים ומי מחליט מה יהיו התכנים. חשוב לנו שילדי אשקלון יקבלו סל תרבות אמיתי, משמעותי ושכספי הציבור לא ירדו סתם לטימיון.

זו המטרה של הבקורת. לפי מה שאני שומע בציבור, סל התרבות הוא דל מבחינת התכנים ומהבחינה הזו שהוא לא מספיק יצירתי.

מלכה גרשון: חשוב שלא יהיו תכנים רוטיניים.

אייל אביטל: מלכה צודקת מאוד לגבי עניין הרוטינה, היא אמרה את מה שהתכוונתי לומר,

התכנים לא צריכים להיות תכנים רוטיניים וגם לא ממוחזרים.

החינוך כידוע זה הבסיס והיסוד להכל, החינוך יעצים את אשקלון, יבואו עוד אנשים החפצים לתת לילדיהם חינוך טוב ועשיר יותר, אנשים הולכים אחר חינוך טוב, ובעקבות זה תבוא כלכלה, תעסוקה וכו'. עיר שרוצה להיות מצטיינת לא נמדדת בכמות הכיכרות, אלה ברמת החינוך שלה, ככל שרמת החינוך גבוהה יותר, היא שואבת איכויות טובות יותר של אנשים לתוכה. אני רוצה שהמתנ"סים יקבלו את הכספים הראויים, ותינתן תמורה כמו שצריך!

מעלה להצבעה את הנושא הראשון לבדיקת מבקר העירייה: נושא סל תרבות במוסדות חינוך.

הצבעה: פה אחד.

החלטה: הוועדה מאשרת את הנושא הראשון לבדיקה : סל תרבות במוסדות חינוך .

5

אלכס גרינברג: אני רוצה להציע נושא נוסף לבדיקת המבקר: כש בונים תקציב לשנה

מייעדים תקציבים לפי סעיפים. יש לי מידע על כך ש"משחקים" עם סעיפי התקציב למטרות שונות ולא לפי מה שרשמו בהתחלה, אז למה לא מייעדים את התקציבים לפי מה שהתכוונו מלכתחילה?

אריאל גמליאל: בתקופת הקורונה הרבה סעיפים השתנו.

מלכה גרשון: נכון, לפעמים משנים סעיפים. לדוג' היה לנו סעיף תקציבי לארוע של הרמת

כוסית עם העובדים, מאחר ולא התקיים הארוע ונותר תקציב החלטנו להסב את התקציב ולעבות אותו למטרה אחרת – אירוע ליום פרישה ל- 65 עובדים שפרשו מהעבודה

אייל אביטל: כל זמן שעומדים במסגרת התקציבית אני רגוע. אני חושש רק אם תהיה

פריצה של התקציב ע"י שינוי סעיפים, אלא אם כן אתה חושב אלכס, שבתהליכי שינוי הסעיפים יש כשלים בתחומים כמו חינוך, כספים, בטיחות ועוד שגורמים לחריגות בתקציב.

יש נושא נוסף שאני מציע לבדוק, גם הוא שייך לתחום המכרזים - פיצול מכוון של עבודה כדי להמנע ממכרז. יש עבודות שאם עלותן הן עד גובה סכום מסויים (עד 140,000 ש"ח – זה פטור ממכרז , אז יש כאלה שבוחרים קבלן ומציעים לו לבצע עבודה בגבולות הסכום הפטור ממכרז (עד 140,00 ₪), ובהמשך נותנים לו עוד ועוד עבודות בסכומים הפטורים ממכרז, אבל במצטבר כל סכומי פיצולי העבודות שקבלן זה ביצע, בסופו של דבר כן מצריך מכרז. אומנם קיימות ודאי סמכויות עזר מינהליות וקיימת סמכות לגמישות בעת הצורך, אבל אם עושים את זה במתכוון, זו עבירה פלילית, זו הטיית מכרז ברמה הכי בוטה. אם יודעים מראש שרוצים לבצע X עבודה ומלכתחילה מפצלים את זה למספר עבודות קטנות יותר, כדי לתת לפלוני אלמוני עבודה ללא מכרז – כאמור זו עבירה פלילית.

אעלה להצבעה את ההצעה לבדיקת הנושא השני: פיצול מכוון של עבודה כדי להמנע ממכרז.

הצבעה: פה אחד

החלטה: הוועדה מאשרת את הנושא השני לבדיקה :

פיצול מכוון של עבודה כדי להמנע ממכרז.

6

רמי סופר: מעלה שוב את הנושא שרוצה שייבדק - עניין אי המצאת מסמכים לחברי מועצה

ע"י העירייה, בהסתמך על סעיף 140 א.

אייל אביטל: סמוך עלי, בעוד מספר שבועות, הוועדה לענייני בקורת הבאה תקיים דיון

בנושא זה. אני רוצה שלקראת הישיבה הזו, אתה תעביר למבקר את כל הדברים הקונקרטיים שביקשת ולא קיבלת (לא מה שמתדיין בבית המשפט). אנחנו נזמין את הנוגעים בדבר, ש"יעשו לנ ו שכל ". תאמין לי אתה תצא משוכנע גם לטוב וגם לרע.

רמי סופר: מקובל עלי.

רמי סופר: מציע לבדוק את נושא מכרזי כוח-אדם. יש לי מידע על מועמדים שלא עמדו

בקריטריונים המתאימים לקבלה ובכל זאת התקבלו לעבודה.

מלכה גרשון: כשאנחנו יוצאים למכרז, בכפוף להנחיות משרד הפנים, לכל תפקיד יש

במשרד הפנים נוהל לגבי תנאי הקבלה, מה הקריטריונים וכו' ועל פי זה אנחנו עושים "העתק/הדבק". מגיע קורות-חיים של X Y ,אני לא הולכת לבדוק את התכנים שרשומים בקורות חיים. אם מישהו רושם שלמד תואר מסויים, הוא מצרף תעודה, ואם הוא רושם שניהל עסק כזה או אחר מזה שנים רבות, זה לא מתפקידי לקיים ועדת חקירה ולאתר אם נתון זה נכון או לא. זה לא תפקידנו ואני מראש אומרת שאני לא עושה את זה. אני מכבדת כל אדם שרושם את מה שרושם בקו"ח. בעת קיום הראיון במכרז, אני שואלת שאלות רלוונטיות לפי הצורך.

רמי סופר: נושא נוסף לבדיקה: החברה הכלכלית - ארועים ב2020-2019 . סעיף הוצאות

הארועים בחכ"ל מונה סכום מסויים ואני רוצה שייבדק הפרוט של מה כולל הסכום הזה, האם מדובר בכספים שנרשמו פקטיבית בתוך סל הא רועים או שמדובר בכספים שהלכו באמת לביצוע אירועים?

אייל אביטל: רמי העיר את תשומת לב חברי הוועדה לגבי נושא הארועים בחכ"ל – שאין

לחכ"ל רשימה של כל הארועים עם סכומים מפורטים של ההוצאות בגינם.

החלטה: הוועדה לענייני בקורת תפנה במכתב לחברה הכלכלית בדרישה שימציאו לוועדה

דיווח לגבי הסכומים ששולמו עבור ארועים ופירוט למי שולמו בשנת 2019-2020 .

7

לסיכום החלטת הוועדה לענייני בקורת - (פה אחד):

א. שני הנושאים שהוועדה מטילה על מבקר העירייה לבדוק הם:

1. סלתרבות במוסדות חינוך

2. פיצולמכוון של עבודה כדי להמנע ממכרז.

ב. הוועדה לענייני בקורת תפנה במכתב לחברה הכלכלית להמציא לוועדה דיווח מפורט

לגבי הארועים שבוצעו בשנים 2019/2020 – הסכומים ששולמו עבור האירועים ולמי שולמו.

רשמה: אני חדד

______________________

אייל אביטל, עו"ד

יו"ר הוועדה לענייני ביקורת

העתק:

מר תומר גלאם, ראש העיר.