פרוטוקול ועדת שימור אתרים מספר 2.2021

ו בתשרי תשפ"ב

12.09.2021

הנדון פרוטוקול ועדת שימור אתרים מס' 21/2 מיום 202112.09

סדר היום

1. הצגת רשימת מבנים ואתרים לשימור מעודכנת

2. עדכון סטטוס אתרים לשימור בתהליכי עבודה

ב.1 מבנה קבר השיח.

ב.3 הצגת תיק תיעוד אתר מקווה בבא-סאלי- אדריכל נאור מימר.

ב.4 שילוט אתרים

ב.5 דלתהח'אן.

ב.6 חצר הסרקופגים

ב.7 סרטוני הסברה לאתרי שימור

3. אכיפה ופיקוח על אתרים לשימור

הכרות עם הליכי העבודה של מחלקת פיקוח על הבנייה .

דיון פתוח עם מנהלת מחלקת הפיקוח יוצאת- מיטל פדר.

ג.3 הצעה לשיתוף פעולה בין העירייה ונאמני השימור

משתתפים : מצ"ב רשימת משתתפים

מיריי אלטיט- סגנית רה"ע ויו"ר הוועדה: ערב טוב לכולם, ברוכים הנמצאים. פותחת את הועדה בצער על מות משה פוקס- ז"ל מזכיר הועדה. יום מצער וכואב לנו. תהא נשמתו צרורה בצרור החיים.

שירה קדש- רכזת הוועדה: מציגה את המצגת, רשימת אתרים לשימור.

כהרגלנו אנחנו מציגים את רשימת האתרים לשימור. בוועדה הקודמת הוחלט לשנות מעט את הרשימה, לא גרענו או הוספנו אף אתר, ולא שינינו מספור. השינוי היחיד הוא סיווג האתרים לפי הסוג.

מיריי אלטיט: זאת הרשימה שתפורסם עד שנתחיל עם הסקר עם אבי, ונחליט להכריז על אתרים נוספים.

לא הוספנו אתרים נוספים למעט בית החולים שהעברנו לפני שתי וועדות. כמו כן, לא השתנו המספרים, שוב בתום הסקר אבקש לדעת מה עם המספרים החסרים שאינם ברצף המופיע.

אפרת שלום- אדריכלית תיק תיעוד ממשרד נאור: מציג ה תיק תיעוד מקווה " בבא סאלי". המקווה נמצא בשכונת מגדל ברח' הרב גניש באשקלון. הוא גובל ברחוב הנוטרים ודוד רמז, וסביבו מס' שטחים שאינם בשימוש. הבעלות היא ציבורית והייעוד שלו הוא מבנה ציבור. אנחנו מניחים שהמבנה הוקם בסוף שנות ה-

40, תחילת שנות ה -50. כיום מה שקיים בשטח הוא חלק יחסית קטן מהמבנה, הרבה חלקים מהמבנה המקורי לא שרדו. המבנה כיום במצב לא כ"כ טוב. הוא מוקף בגדר מאוחרת ואנחנו משערים שחלק ממנו נמצא בתוך הגדר וחלק נהרס ונמצא מחוצה לו. מבחינת ערכים היסטוריים של המבנה, זיהינו כי למקווה ערך תרבותי-דתי, הוא נמצא בסביבת הרבה מבני דת שמקיפים אותו.

את בריכת המקווה לא מצאנו. יש המ ון הריסות בחלק הצפון מערבי של המגרש, ואנחנו מעריכים שגם בריכת הטבילה וגם בריכת ההגירה נמצאות שם. קשה מאוד לומר איפה הן נמצאות עד שההריסות והצמחייה לא ינוקו.

אבי ששון- ארכיאולוג: המבנה היה בית מגורים במג'דל הערבית עד מלחמת העצמאות.

אפרת שלום: סליחה, אני רוצה להעלות סימן שאלה על זה, אני מזהה אותו בתצלומי אוויר החל משנת 56.

אבי ששון יש לך תוכנית של הצילום הזה?

אפרת שלום: מראה תוכניות מצב קיים. זו תוכנית משוחזרת ומשוערת.

אבי ששון: אני מעיר כאן הערה שכבר הערתי כמה פעמים, ראוי להעביר חומר לקריאה לפני הישיבה. דבר

שני, אני מציע להיפגש בשטח. מהיכרותי עם האתר, ככל הנראה היה בור ביוב כלשהו בפינה הצפונית -

מערבית, אבל זו לא בריכת אגירה. ה"אוצר" הוא הריבוע הקטן שמדרום לקיר. זו בריכה קטנה שחייבים

לתעד אותה בצורה מיטיבית, ולראות איך מכסים אותה כדי שהיא לא תיפגע, היא בסיכון. עד שלא ניכנס לשימור פיזי, אני מעדיף שלא ננקה את השטח.

מיריי אלטיט: אנחנו לא מנקים גם מסיבות נוספות, יש את נושא הבעלות. אנחנו בתהליך הפקעה. למעשה,

מרגע שנכנסו למבנה, לפתע צצו בעלים, מה שעד לרגע שהגענו לשטח לא היה ולא נברא. לבעלים אין אסמכתאות. ערכנו פגישה עם שלום קפאח, שטוען שיש בידו ניירת על כל אתר בעיר. שלום ביקש שנערוך איתו הסכם כלשהו בעבור החומרים, אני בוחנת כרגע את הנושא. הייתה עוד סוגיה- האם להשמיש את המבנה או להפוך אותו לאתר תיירותי- והוחלט לשמר אותו ולהפוך אותו לאתר תיירות. נרצה לעשות גם משהו מסביב לאתר.

פיני שוורץ- מנהל פרויקטים, לשכת רה"ע: לגבי ההפקעה- אם יש אנשים שטוענים לבעלות, הם יצטרכו להציג ולהוכיח את זה בתהליך ההפקעה. לגבי ההריסות במקום - מדובר בחריגות בנייה שנעשו במקום, ובהוראת העירייה הם נהרסו.

לגבי השטחים שמסביב- ממה שביררנו, מדובר בשטחים ציבוריים שאפשר להשתמש בהם.

אבי ששון: בכל מקרה אני מציע להוציא הנחיה כבר בשלב הזה, שמעתה ואילך לא עולים כלים על השטח

הזה, אי אפשר לעבוד עוד עם טרקטור בשטח.

מיריי אלטיט: הכניסה היחידה שהייתה היא לטובת בחינה ותיעוד - הכל היה חסום ואי אפשר היה להיכנס.

היום אנחנו חד משמעית לא נוגעים, וכל מה שנעשה הוא בתיאום עם המועצה לשימור. מבקשת שאפרת תהיה בקשר עם אבי ששון.

נעבור לעדכון בנושא קבר השייח'.

שירה קדש: אנחנו שמחים לעדכן אתכם שהעבודה יצאה, יש ספק זוכה- מתכות אמיל, העברנו אליו את

השרטוטים של המבנה. רשות העתיקות מאוד עזרה לנו, הם עשו צילום תלת מימד ברזולציות מאוד גבוהות.

גזרנו משם את הגודל המדויק של הפתחים, ולפי זה הגשנו דרישה. יש עוד שני מבנים שאנחנו רוצים לתעד-

בית האמידים והחאן.

מיריי אלטיט: מפרגנת לרשות העתיקות אשר מימנה 2 אתרים ועשתה צילום לקבר השיח בתלת ממד

בצורה מדויקת ומדהימה. אני רוצה שנסיים את חודש החגים, ונרד לשטח כבר בתחילת העבודה, כדי שנצא ישר לדרך עם התצוגה הפנימית, התאורה, השילוט - כך שהמקום יהיה מדוגם.

אבי ששוןאני מבקש להעיר שכשמתכננים את התצוגה, צריך להרחיב את ההסבר לאתר מעבר למה שכתבנו בשלט. עשינו מחקר ויש חומרים ויזואליים, אז לא להסתפק בשלט של המועצה לשימור.

מיריי אלטיט: ברור, אנחנו נעשה לכל הפריטים שלטים קריאים ופנימיים. ניתן לכם בריף על הצעות המחיר

שאנחנו מקבלים בימים האחרונים. זה עולה לא מעט כסף, אבל נתחיל באתרים הגדולים ואחר כך נמשיך.

ניסים בן דוד- מנהל מרכז צעירים: אנחנו עדיין לא סגורים על הקונספט, אבל זה אמור להיות סוג של מיני-

סייט. יהיה שילוט עם ברקוד שיהיה אפשר לבוא ולסרוק, שיוביל לסרטון או להדמיה מסוימת.

מיריי אלטיט: כל הרעיון הוא לחבר את הכל למסלולים הקיימים וליצור מסלולים חדשים, צריך שיהיה

קשר בין השימור לתיירות.

עדי סלע- יועצת מחוזית לשימור: בקבר השייח עצמו יש פרוגרמה? או שבעצם הפרוגרמה של התוכן עצמו ואיזה רבדים רוצים להראות באתר- זה מה שלא סגור ולא מגובש?

ניר שמשון פארן- ארכיאולוג, רשות העתיקות: משתף את הסריקה התלת מימדית.

שירה קדש: עם הטכנולוגיה הזו אפשר למדוד כל דבר שנרצה- את הקשת, את החלונות...

מיריי אלטיט: הייתי רוצה שהסריקה הזו תופיע באתר.

ניר שמשון פארן: לגבי התצוגה- אנשי האוצרות שלנו אמונים על הקמת תצוגות, לא מוכנים לטפל בתצוגה

או אפילו להתחיל לתכנן אותה, עד שהם לא רואים את הסורגים עומדים. מבחינתם זה קדוש. קודם כל שיהיה מתחם שאפשר להציג בו תצוגה כמו שצריך. בנוסף, צריך לעבוד על הקונספציה. חשבנו ביחד על כמה רעיונות, זה לא מגובש עדיין, אבל ברגע שהסורגים יעמדו זה תהליך די זריז, שיכול תוך חצי שנה לעמוד.

מיריי אלטיט: עשינו כבר סיעור מוחות והתקיימו ישיבות בנושא, אני שומעת את מה שניר אומר לגבי

הסורגים, אעביר לטיפול את נושא התשלום לספק, כדי לוודא שהם יתחילו לעבוד על זה. אני לא מוכנה לחכות חצי שנה.

שירה קדש: בנוגע לנשוא השילוט- בנגלה הזו יצאו שמונה שלטים, הם כבר מוכנים, הם חזרו חזרה למפעל

כי הרגליים היו חסרות. מסיימים אותם בימים אלה. מציגה דוגמאות לשלטים. באתרים הדתיים הורדנו את הכיתוב בערבית.

בנצי כהן- נאמן שימור: האם במועצה לשימור אתרים יש איזשהו פורמט שמגדיר את השפה? שלא כל אחד

יוכל להחליט- כן ערבית, לא ערבית. הוויכוח הזה עולה כל הזמן.

מריהמצרפי- המועצה לשימור: בנושא שילוט זה החלטה של המועצה לשימור, יש מקומות ל 3 שפות ויש

מקומות ל 2 שפותכל מקרה לגופו.

בנצי כהן: בנושא שילוט האם הנושא עולה פה לדיון? מי מחליט מתי משתמשים גם בערבית?

מיריי אלטיט: הנושא עלה לדיון בועדה הקודמת, והוחלט שיש מקומות בהם לא צריך כיתוב בערבית- כל

המקומות להם זיקה לדת היהודית.

אבי ששון: לדעתי צריך לרשום 3 שפות על כל האתרים: עברית, אנגלית, ערבית אשקלון הולכת לקידמה

ואנחנו צריכים להיות אוניברסליים ולתרגם לכמה שיותר שפות כמה שיותר אתרים. ההבחנה בין אתר יהודי למוסלמי הייתה סוג של פשרה, דעתי האישית שלא צריך להתפשר.

גד סובול- נאמן שימור: בבית הכנסת לא צריך לרשום בערבית.

שירה קדש: השלטים יעברו דרך הועדה וכאן תדונו בכך ותהיה לכם האפשרות להחליט. אני מזכירה

שאנחנו דנים מול מיכאל בעניין כמות המלל בשלטים- בסופו של דבר יש גודל של שלט, אם מוסיפים עוד שפות, זה בא על חשבון צמצום המלל.

מיריי אלטיט: השפה האנגלית היא אוניברסלית, יותר חשוב להוסיף מלל מפרט מאשר לדחוס שפות רבות.

מציינת שוב כי הנושא כן עלה לדיון בוועדה הקודמת ואנו פועלים על-פי החלטת הוועדה.

בנצי כהן: מבקש שנהיה שותפים בבחירת מיקום הצבת השלט באתר.

מיריי אלטיט: אתם תמיד מוזמנים עם המועצה לשימור. תהיו שותפים בהצבת השלטים.

גד סובול: במקרה של שילוט פגום, למי פונים?

מיריי אלטיט: למוקד 106 וניתן לכתב אותנו במייל חשוב מאוד שכל בעיה שיש תעבור גם במוקד 106, כי

אנחנו בוחנים בכל שבוע את כל פניות הציבור, וחשוב לנו לראות את התייחסותם של גורמי המקצוע- מתי ניתן מענה ואיך.

עדי סלע: האם בכל השלטים אמור להופיע אותו ברקוד?

מיריי אלטיט: העלויות גבוהות ולכן ביקשנו הצעות מחיר עבור האתרים ה גדולים והמרכזיים, ואחר כך

נבחן איך ממשיכים הלאה.

שירה קדש: ניתן להוסיף מדבקה לשלטים הקיימים בשאר האתרים.

מריה מצרפי: מאשרת, אין בעיה.

שירה קדש: נושא נוסף הוא החלפת הדלת החיצונית של החאן. הדלת במצב לא טוב, המנהלת של החאן

ביקשה לטפל בזה. ההתקנה תבוצע יחד עם רשות העתיקות.

מיריי אלטיט: ניגשנו לקול קורא והם יקבלו החלטות אחרי החגים. והיה וזכינו בקול קורא, החאן יעבור

שיפוץ, במידה ולא- הרשות תתחיל שיפוץ על פי התוכנית האדריכלית שנעשתה במקום.

בנצי כהן: חשוב לבחור דלת בעלת מראה המותאם לאתר.

אבי ששון: לדעתי לפני החלפת הדלת, רשות העתיקות צריכה לעשות חפירה, לחשוף צירים היסטוריים.

בכלל לא בטוח שצריך להחליף את הדלת, חבל על הכסף, עדיף להמתין לתשובות ממרכז המורשת.

מיריי אלטיט: יש דלת מתכת קיימת שנורא קשה להם לפתוח ולסגור. מתקיימות שם תערוכות, יש מבקרים

שמגיעים, נכון שכרגע אין הרבה מה לראות- אבל אמנים משתמשים במקום לא מעט.

נמתין לקולות קוראים ונראה איך מתקדמים. לאחר סגירת הנושא והדגמים נשלח לכם.

דפנה ביטון- מנהלת אגף תנו"ס: לגבי קולות קוראים- הגשתי קול קורא לשימור אתרים, אעדכן בימים הקרובים אם יש לנו אישור. הגשתי גם קול קורא למשרד לאיכות הסביבה וקיבלתי את הכסף, אלה התוכניות שאנחנו הולכים להוביל עכשיו עם גד סובול ואבי ששון. שם יש גם סעיפים של תוצרים, שיכולים לשמש לטובת החלפת דלת.

מיריי אלטיט: אין בעיה, נדבר על זה. מעדכנת לגבי חצר הסרקופגים - עתידה להתקיים פגישה עם

האדריכל, זימנתי את הגורמים המקצועיים, השימור יעשה ע"י רשות העתיקות, הביצוע עצמו יעשה ע"י הרשות. זה יהיה זול יותר. ישלח זימון גם לגד ובנצי.

אבי ששון: אני מבקש לזמן את מנכ"ל רשות העתיקות החדש אלי אסקוזידו לפגישה עם הרשות.

שירה קדש: בנושא אכיפה ופיקוח על בנייה בלתי חוקית - בימי העיון של ההכשרה של נאמני השימור נרחיב

את הנושא, אבל מה שחשוב שתדעו הוא שיש מחלקה שאוכפת את נושא עבירות הבנייה, והיא כפופה גם לחוק התכנון והבנייה, וגם להנחיות היועמ"ש ומדיניות העירייה. ההכשרה של המפקחים נעשית ע"י מינהל התכנון, והם מקבלים הסמכה מלאה כמו שוטר. הם מתעסקים אך ורק בבנייה בלתי חוקית. היום המחלקה מתחלקת בין מפקחים אדומים וכחולים - האדומים מתעסקים בחקירת העבירה עצמה, כולל חקירות חשודים, והכחולים אחר איים על פיקוח על מבנים טרום ולאחר קבלת היתרים. כאשר יסגרו מועדים להדרכה יתואם מולכם התאריך.

גד סובול: הקושי העיקרי בנושא אכיפה הוא פגיעה באתרים הקיימים כולל צמחייה. קבלנים מקצצים עצי

שיקמה בניגוד לכל חוק. מבקש שגם הפיקוח העירוני יקבל הדרכה לגבי האתרים ההיסטוריים. נעשו עבירות בנייה חמורות מאוד שאף אחד לא אוכף אותם. יש בעיה במגדל של אי אכיפה- זה נופל בין הכיסאות, בין אשקלון לרשות העתיקות.

מיריי אלטיט: יש שני אתרים כאלה. מדובר ב בעיות שקיימות כבר מספר שנים, אנחנו מחפשים את הדרך

לטפל בהן. זה תלוי במהות העבירה ומי אוכף אותה, אם יש בעלים חוקיים למקום לנו אין אפשרות אכיפה.

שירה קדש: יש מדרג עב ירות. זו חייבת להיות עב ירת בנייה משמעותית שאותה המפקחים יוכלו לאכוף.

דברים שהם לא תחת הסמכות של המפקחים- יש בעיה לאכוף אותם, חוקית.

מיריי אלטיט: במסגרת נושא הפיקוח ודיווח ל106, יש טופס איתור מפגעים במבנים לשימור, כדי שהדברים

יהיו מתועדים. שירה תשלח לכם אותו במייל. בהמשך יש לנו פגישת מעקב וקבלת החלטות.

גד סובול: מבקש לבדוק הרס חומה במועצה הדתית, צריך לחזק את הקיר, יש חומר מלפני 10 שנים של

אדריכל שימור, אשלח למירב שניר.

מיריי אלטיט: נפגשנו בשטח, בודקים ובוחנים מספר דברים, גם האם המפעל מוכן לטפל במפגעים. נעדכן

בהמשך.

אבי ששון, לגבי 25,000 ₪עבור השלמת ההשתתפות עם המכללה- אני חייבת לך תשובה על זה. מה קורה לגבי הסקר? איך התקדמנו?

אבי ששון: שלחתי לאישורך ביצוע דרך השעות.

מיריי אלטיט: אתה יכול להתקדם עם זה.

מירב שניר: הסקר הוא הבסיס, אבל סטטוטורית מה שמחייב אותי הוא רשימת ההכרזה.

מריה מצרפי: האם עברתם על נספח השימור וגילתם שחסרים אתרים? הנספח מכיל הרבה יותר אתרים

מהאתרים שהוכרזו.

מיריי אלטיט: מירב עובדת רק על פי הרשימה המוכרזת ומאושר בוועדה. הנספח שהוכן יעבור לאבי, והיה

ויש אתרים שלא מופיעים בסקר, ומוסיפים רק בנספח- כל מה שאבי צריך לעשות הוא להוסיף מלל ולהעביר לוועדה.

עדי סלע אני חושבת שהתהליך שאת מתארת צריך להיות דו כיווני, והוא סופר חשוב, והוא צריך להיעשות בצורה הכי מדויקת שיכולה להיות. שלא נגיע למצב של עבודה מול שני דאטה בייס שאין ביניהם קשר.

מירב שניר: אנחנו עושים את זה דו כיווני.

שירה קדש: אבי נותן את הצד ההיסטורי, יש גם את הצד האדריכלי, העניין של התכנון. יש שיתוף פעולה.

אבי ששון: מעבר להכרזה, שיש לה חשיבות גדולה מאוד, הרעיון של הכנת הסקר היה שלמקבלי ההחלטות

תהיה תמונה כוללת על המצב בעיר, גם על מה שהוא לא בדיוק ראוי להכרזה.

*מריה מצרפי תעביר את ה נספח לכולם ומה שחסר יפורט.

הוועדה נסגרה בשעה 19:30

בכבוד רב

מיריי אלטיט

ס. רה"ע ויו"ר הוועדה

משימה אחראי ביצוע

יש לעדכן בתום הסקר מה עם המספרים החסרים

שאינם ברצף המופיע.

אבי ששון

יש לבחון את נושא ההסכם מול שלום קפאח. מיריי אלטיט יש להרחיב את ההסברים על האתרים השונים,

לטובת שילוט מנומק.

אבי ששון/ שירה קדש

יש לקדם את נושא התשלום לספק הסורגים. מיריי אלטיט יש לקדם החלפת דלת חיצונית בחאן. ממתינים לקולות קוראים שהוגשו- דפנה ביטון אפרת שלום תהיה בקשר עם אבי ששון לגבי

מקווה "בבא סאלי"

אפרת שלום ואבי ששון

יש לזמן את נאמני השימור להצבת השלטים,

ולפגישה עם האדריכל של חצר הסרקופגים.

לשכת הסגנית

יש לקבוע פגישה עם מנכ"ל רשות העתיקות

החדש- אלי אסקוזידו.

מיריי אלטיט

בימי ההכשרה של נאמני השימור יורחב נושא

האכיפה והפיקוח על בנייה בלתי חוקית. יש לתאם

מועדים להדרכה

שירה קדש

הוחלט להפוך את מקווה בבא-סאלי לאתר

תיירות, ולפתח גם את סביבת האתר.

יש לתחזק א ת החומה במועצה הדתית. מיריי תצא לסיור במקום

כלל הנוכחים יקבלו את נספח השימור מהמועצה

לשימור

מריה מצרפי