פרוטוקול ועדה לשימור אתרים מספר 2.2023

פרוטוקול ועדת שימור אתרים מס 1.23 מתאריך 23/719/

סדר היום

1. עדכונים:

א. השתלמות פקחים עירוניים ופקחי בניה.

ב. תיקי תיעוד: בריכת העצמאות, בית ערוסי, המסגד הקטן/ בית הטהרה.

ג. סביל- משפחת מוסבח.

ד. פסטיבל "מסע בזמן" 2023 .

2. שילוטהיסטורי.

3. עדכוני סטטוס- מהנדסת העיר ואדריכלית העיר:

א. בית כנסת יצחק אל וואליד.

ב. שכונת אגמים מערב- באר ובריכה.

מצ"ב רשימת משתתפים .

חברי ועדה

מס"ד שם פרטי שם משפחה תפקיד סטטוס הגעה

1 מיריי אלטיט יו"ר הוועדה וסגנית רה"ע V

2 אפי מור חבר מועצה X

3 שי רובין חבר מועצה X

4 יורם שפר חבר מועצה V

5 אסי דביר חבר/ נאמן שימור X

6 גד סובול היסטוריון/ נאמן שימור V

7 בנצי כהן חבר/ נאמן שימור V

8 עו"ד דב גלבוע חבר/ נאמן שימור X

9 אלי שבי חבר/ נאמן שימור X

10 מנשה דגן חבר/ נאמן שימור X

11 אדם כפרי חבר/ נאמן שימור V

12 לאוניד פנקל חבר ועדה X

12 אילנה גורדון חברת ועדה X

בעלי תפקידים

מס"ד שם פרטי שם משפחה תפקיד סטטוס הגעה

1 רכז/ת הוועדה X

2 ענת רסיוק רשות העתיקות - מחוז דרום V

3 אבי לוי רשות העתיקות - מחוז דרום V

4 מריה מצרפי המועצה לשימור V

5 שמיר זלקין אדריכל- יועץ תכנון X

6 פרופ אבי ששון היסטוריון/ארכיאולוג V

7 דפנה ביטון מנהלת אגף תנו"ס X

8 ויקטוריה ברנגל מהנדסת העיר V

9 אריאל גמליאל מבקר העירייה V

10 אביחי לוי יועמ"ש X

11 סופי חוטובלי פנחס מנהלת מרכז קהילתי ברנע X 12 ענבל מניסטרסקי אדריכלית העיר V

מוזמנים

מס"ד שם פרטי שם משפחה תפקיד סטטוס הגעה

1 לירז סופר עוזרת סגנית רה"ע V

2 עדי סלע וינר יועצת שימור- ועדה מחוזית

דרום V

3 פיני שוורץ מנהל פרויקטים- לשכת רה"ע V

4 לין אלקירי מנהלת לשכת ס.רה"ע V

הוועדה נפתחה בשעה 17:00

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: ערב טוב לכולם, ברוכים הנמצאים. עוברת על סדר היום.

מעדכנת לגבי השתלמות הפקחים העירוניים ופקחי הבנייה- החלטנו לערוך את היום הזה, מי שיעביר אותו היא רשות העתיקות, הוא יתקיים בקרוב. בסוגיה הזו של הפקחים אנחנו מתעסקים כבר שנתיים, אף אחד לא יודע לתת יותר מדי תשובות, קיימנו לא מעט ישיבות בנושא ולא הצלחנו להגיע לתובנות חד משמעיות.

לא הצלחתי להבין אצל מי הסמכויות. אנשי רשות העתיקות ילוו את הפקחים שלנו.

בנצי כהן- נאמן שימור: אנחנו כנאמנים יכולים להשתלב בהשתלמות?

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אבדוק ואחזור אליכם על תשובה.

בנצי כהן- נאמן שימור: שאלה נוספת- כאשר אנחנו כנאמנים מאתרים נזק או מפגע, כיצד עלינו לפעול?

אנחנו מעוניינים לעזור.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: עזרה יכולה לבוא לידי ביטוי בשיחה לפיקוח או לרשות העתיקות, בניגוד לאיך שהתנהל האירוע במגדל. לאחר שנקיים את יום ההשתלמות נפנה אתכם לאנשי הקשר הרלוונטיים בכל אזור.

בנצי כהן- נאמן שימור: יש נזקים שקיימים כבר היום. הייתי בסיור בקברים הרומיים לפני שבוע, שלחתי

לך מכתב עם תמונות. גדלים שיחים שהורסים את הקברים. השאלה אם יש מישהו שיכול לתת את הדעת לנזק הזה עוד לפני שהפקחים יעברו הכשרה ותיבנה תכנית עבודה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אנחנו מוכנים מבחינת תכנית, אנחנו מוכנים מבחינת תקציב, אנחנו מוכנים מבחינת קבלנים, ומבחינתנו היינו מוכנים לעבודה לפני חודש. הפרויקט הזה חייב להיות בליווי של רשות העתיקות, אבי היה במילואים, עכשיו כשהוא חזר אני מאמינה שבקרוב מאוד נרד לשטח ונתחיל לעבוד.

בנצי כהן- נאמן שימור: יופי. האתר הבא הוא בית הדואר.

מיריי אלטיט - ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: ביקרתי בבית הדואר יחד עם גד לפני שלושה שבועות. בינתיים הארון של הגז פונה. הפיצוצייה הזיזה את המקררים שלה. השבוע הייתי שם עם זליג, ביצענו הזמנה לגדר שתוצב שם כבר בשבוע הבא.

בנצי כהן- נאמן שימור: לגבי האנדרטה של הסטיר בכניסה למרינה- היא מפויחת ומלוכלכת, צריך להזיז

את האנדרטה משם, זה לא מכבד.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: נבדוק את זה.

בנצי כהן- נאמן שימור: לגבי מרכז אפרידר- יש שם שלט של דרום אפריקה, יש שם עץ שכולו רקוב, שלחתי

לכם צילומים. צריך לטפל בזה, חבל.

גד סובול- נאמן שימור: השלט המקורי פגוע, בפעם הקודמת טיפלו בו החבר'ה הדרום אפריקאים בעצמם.

אם כבר מדברים על מרכז אפרידר, אני שלחתי מכתב להנהלת אפרידר עם תמונה של הזנחה טוטאלית, אנחנו מגיעים לשם עם תיירים וזו בושה וחרפה. כל הרחבה של בית העם לא מטופחת.

מיריי אלטיט - ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: ממש לאחרונה טיפלנו ברחבת הדשא הזו, לפני הפסטיבל. הורדנו את הבמה, שיקמנו את הדשא והחלפנו את הריצוף.

לגבי תיקי תיעוד- בריכת העצמאות זו הבריכה בחאן?

גד סובול- נאמן שימור: כן.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: בית ערוסי?

גד סובול- נאמן שימור: על בית ערוסי אנחנו מדברים כבר תקופה ארוכה מאוד, אנחנו רוצים להפוך אותו

לסוג של מוזיאון אותנטי. יצא לי לעשות שם תיק תיעוד. המבנה הזה הוא מבנה קלאסי שאפשר להפוך לאתר יפהפה שמייצג את התרבות התימנית. להכניס בו תוכן. לתעד את המצב כדי לשקם אותו. המשפחה משתפת פעולה.

אבי ששון - יועץ היסטורי : זה מבנה שמייצג שתי שכבות - את הבית הערבי, ואת המשפחה התמניה שהתגוררה שם. כבר עכשיו המשפחה קולטת קבוצות שמתאמות איתה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: נקיים שם סיור.

גד סובול- נאמן שימור: לגבי בית הטוהרה- אני יודע על שניים לפחות שרצו לרכוש. המקום הזה במצב

הנדסי לא רע בכלל על פי חוות דעת של רשות העתיקות ושל לייזר. יש בעיה של צמחייה שגדלה על הקרקע ועל הקירות. למזלנו הגדול דני פרץ כיסח את הצמחייה שם וכרגע המצב שם סביר. צריך לעשות תיק תיעוד ולהחליט האם לייעד אותו לשימוש חדש.

אבי לוי- רשות העתיקות: חשוב להגיד שאם זה מבנה דתי באופי שלו, קצת קשה לייעד אותו למטרה לא

דתית. צריך לחשוב גם על זה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: נתחיל עם תיק תיעוד, סקר הנדסי ונראה.

לגבי הסביל- אני ומריה היינו בסיור במקום לפני כחצי שנה. ביקשנו מהמועצה לשימור הצעת מחיר לסקר הנדסי, עד היום לא קיבלנו. אנחנו נצא לדרך יחד עם רשות העתיקות ונערוך סקר הנדסי במקום.

גד סובול- נאמן שימור: הצבנו בסביל את השלט וזה טוב מאוד. יש כבר תנועה של מבקרים. יש שם את

הקוצים והעשבייה, כרגע זה לא מטופל. נדרש גידור זמני כדי שלא תהיה גישה פיזית.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: נטפל בזה.

קיימנו שתי ישיבות מקדימות לקראת פסטיבל מסע בזמן בחול המועד סוכות, אנחנו ממשיכים את המסורת מהשנה שעברה. יתקיימו פעילויות באתרים, יכול להיות שהשנה נצליח להכניס לתכנית את עיר היין- אם נספיק להסדיר שבילים בטיחותיים והצללות באתר. יתקיימו סיורים היסטוריים וקולינריים, מופעים ועוד.

במקביל תתקיים גם פעילות בפארק האקו-ספורט.

גד סובול- נאמן שימור: מיריי, העברנו תכנית שמציינת 75 שנה לאשקלון. בין היתר אנחנו מתכננים לקיים

שני כנסים במסגרת הזו- כנס אקדמי במכללה וכנס שמתעסק באמץ אתר בסביבות מרץ-מאי 2024, בשיתוף המועצה לשימור. כנס אקדמי שייספר את הסיפור של אימוץ אתר ע"י בני נוער.

מיריי אלטיט - ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אני רוצה לעדכן אתכם שלפני שבוע וחצי ערכנו כאן יום סוכנים ומורי דרך שהיה מאוד מוצלח. ערכנו להם סיור קולינרי בעיר. הם התארחו בבית פתוח של יפה סולומון.

היוזמה נולדה בשיתוף יורם טויטו. אנחנו מתכננים לקיים יום נוסף למורי דרך מכל הארץ. הסוכנים מאוד התרשמו וכבר פונים אלינו בבקשה להגיע לעיר עם קבוצות ואנחנו שמחים לסייע להם.

לגבי שילוט היסטורי- אני מוצפת בבקשות השילוט שלכם, והרבה מהן חורגות לדעתי מהמטרה של שילוט היסטורי בעיר. אני יודעת שיש שלטים של רשות העתיקות ויש שלטים של המועצה לשימור. אני רואה את הרשימות שלכם ולא מבינה איזו סמכות ניתנת לי, לרשות העתיקות או למועצה לשימור לשלט את המקומות הללו. אני רוצה שתסבירו לי- מתי משלטים אתר? אני משלטת אתר שהכרזתי עליו, לא עצים, פרחים ובתי כנסת.

אבי ששון- יועץ היסטורי: זה לא חייב להיות אתר מוכרז. ההצעה שהגשנו כוללת אתרים היסטוריים באשר

הם. אם עץ מוגדר כעץ היסטורי- הוא ראוי לתשומת לב.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: הוא לא אמור להיות מוכרז בוועדת שימור ואני לא אמורה לשלט אותו. זה עניין של פקיד יערות.

גד סובול- נאמן שימור: אנחנו משמרים אתרים היסטוריים, לא ארכיאולוגיים. יש יוצאים מן הכלל כמו

עץ שקמה בן מאות שנים...

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: פניתם אלי לגבי עץ השקמה. אמרתי לכם שאין לי בעיה לשדרג מסביב. להכריז ולהציב שלט זה תפקיד של פקיד יערות, זה לא קשור לשימור.

אבי ששון- יועץ היסטורי: השלטים הם שלטי הסבר, לא שלטי הכרזה. השלטים הכחולים של המועצה

לשימור מגיעים עם סטטוס, מעמד ואחריות כלפי האתר. אפשר להציב שלטים עירוניים רגילים.

גד סובול- נאמן שימור: אנחנו רוצים לשלט אתרים שהם חלק מהמורשת שלנו. הדוגמא הטובה ביותר הן

המעברות. התבקשנו לצרף מפה- צירפנו. מי שיסייר כאן ילמד איפה הייתה מעברה א' ואיפה מעברה ב'.

דוגמא נוספת היא המשטרה העירונית - בית גור היה אחד מ-3 תחנות משטרה. אין בארץ מקום נוסף בו היו 3 תחנות משטרה בו זמנית, חוץ מירושלים. זה מתועד. הוא היה קיים ב-1924. זה מחכה כבר חצי שנה מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: למה מחכים?

גד סובול- נאמן שימור: עכשיו התקבלה סוף סוף הוראה של עמרי שלמון להציב אותו. אותו הדבר עם

המעברות, זה היה ויכוח עם המועצה לשימור.

מריה מצרפי- המועצה לשימור: האנשים שעוברים ברחוב, לא כולם קרטוגרפים, צריך לשים תמונות.

גד סובול- נאמן שימור: אין לנו תמונה של מעברה ב', יש לנו תמונה של מעברה. העיקר שיודעים מה היה

המיקום של המעברה, גם בלי תמונות. כרגע מחכים 4 שלטים- גן האם, המשטרה העירונית ושתי המעברות.

אבי ששון- יועץ היסטורי: תנו לי לעשות סדר- בואו נבדיל בין שלטי הסבר לשלטי הכרזה. שילוט הוא גם

לצרכי חינוך, תרבות ומורשת, זה לא משנה אם האתר מוכרז או לא מוכרז. לתפיסתי- כמה שיותר לשלט, כולל עצים היסטוריים, גבעות ואתרים שכבר לא קיימים.

בנצי כהן- נאמן שימור: השלט לא חייב להיות של המועצה לשימור, זה יכול להיות שלט עירוני. חשוב שכל

אתרי ההיסטוריה- לאו דווקא ההיסטוריה הפיזית - יהיו עם שילוט.

אבי ששון- יועץ היסטורי: ברשימת ההכרזה עליה חתם בעבר רה"ע בני וקנין, יש לפחות שבעה אתרים של

עצים.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אני אומרת שוב, אין לי בעיה לממן שדרוג או שילוט באתרים האלה, אני לא עושה את זה דרך ועדת שימור, לא מקבלת החלטה דרך ועדת שימור, ולא יודעת מי אמור לכתוב את התוכן על אותו עץ. תיפגשו עם דובי ותקדמו את הנושא.

אבי ששון - יועץ היסטורי : עדי, הכרזנו לפני 15 שנה על שבעה אתרים של עצים אשמח שתתני את התייחסותך על ההכרזה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: האם נכון או לא נכון לעשות את זה דרך ועדת שימור?

עדי סלע וינר- ועדה מחוזית דרום: אתר לשימור יכול להיות מגוון דברים- מורשת בנויה, אתר בעל חשיבות היסטורית או ארכיאולוגית, או אתר נופי. שכללנו את ההסתכלות על ההיבטים הנופיים, ואפשר כיום לסמן לא רק מתחמים נופיים לשימור אלא גם אתרים נופיים לשימור. יש לזה חשיבות מאוד גדולה במרחב שלנו מכיוון שהאתרים האלה הם הרבה פעמים נקודות ציון, ואז אני עושה הבחנה מאוד ברורה בין הערך הבוטני והאגרונומי לבין העץ או מקבץ העצים כמסמלים מקום מסוים. אם אני מסתכלת על שדרת עצים, היא הרבה פעמים מסמנת תיחום של שטח, או ציר של דרך משמעותית. אם זה עץ יחידני, שהרבה פעמים הוא מאוד ותיק והסיפור שלו לאורך השנים הופך אותו לנק ודות ציון משמעותית במרחב- הוא בהחלט יכול להיות מוגדר כאתר נופי בעל ערך לשימור.

הרבה פעמים כשאני מתייחסת לשדרת עצים, והיה ועץ חולה, עקום, נשבר- מבחינתי הערך שלו עדיין קיים ויש לציון המרחבי משמעות בכל זאת.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: מה קורה אם הוא יושב בתוך אתר פרטי?

עדי סלע וינר- ועדה מחוזית דרום: זו כבר סוגייה אחרת, כשיש מבנה בעל ערכים לשימור והוא יושב על מקרקעין פרטי- זו דילמה שפתחת איתה את הישיבה והיא עולה גם בנושאים של אכיפה. ככה גם במקרה של עץ. התייחסתי עד כה להיבטים הערכיים ועל מהות האתרים. הסוגיות האחרות עולות גם במקרים של מבנים היסטוריים על מקרקעין פרטי, ופה אני שמה כוכבית, צריך לבחון כל מקרה לגופו. אני לא מכירה ספציפית את האתרים שאתם מדברים עליהם.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: נתקדם הלאה - לגבי ההכרזה, על איזה בית כנסת מדובר?

גד סובול- נאמן שימור: בית הכנסת באפרים צור.

ויקטוריה ברנגל- מהנדסת העיר: אני לא חושבת שאפשר להכריז על המבנה, הוא יושב על קרקע בבעלות

פרטית. זו קרקע למגורים נטו. אולי ניתן להציב שלט, אבל לא להכריז על אתר לשימור.

בנצי כהן- נאמן שימור: בבית הכנסת הזה יש ספר תורה עתיק. יש סיפור מאחורי המקום הזה. השאלה

מבחינת הנכס ההיסטורי הזה משנות ה-50... זה הדבר היחיד שנשאר מהאנשים שגרו שם. מקודם דיברנו על המעברות, לא נשאר זכר מהמעברות. לשמחתנו נשאר משהו שם. המבנה, בית הכנסת- זה זכר לקהילה שחיה שם.

גד סובול- נאמן שימור: הסיפור של המבנה עצמו הוא סיפור היסטורי מרתק מאוד. כשהתחילו לפנות את

המעברה כדי לבנות את עתיקות לא היה כלום, היו שמונה בתים דו משפחתיים. זה המבנה היחידי שנותר.

מעבר לערך ההיסטורי והערכי כבית כנסת של אחד מהרבנים החשובים ביותר בעדה המרוקאית, הבית הזה הפך לבית כנסת בראשית הקמת שכונת שמשון.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: המהנדסת נתנה לכם תשובה, איך אתם רוצים להתקדם? אין לי בעיה לשלוח לשם צלם, לתעד את המקום ואת הסיפור, לראיין נציגים מהקהילה... באחריותכם לתאם איתנו לאחר שתמצאו אנשי קשר רלוונטיים.

לגבי באר ובריכה- נקבע סיור עם המהנדסת והאדריכלית ונצא למקום. תודה רבה לחברי הוועדה.

בכבוד רב

מיריי אלטיט

ס. רה"ע ויו"ר הוועדה