פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין 26-2019
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
1
עירייתאשקלון
ישיבת מועצה שלא מן המניין, מס' 26-2019
מיום ב' טבת תש"פ, 30.12.2019, בשעה 18:00
מקום הישיבה: אולם קומה ד' בבניין העירייה
השתתפו ה"ה:
תומר גלאם - ראש העיר, חבר מועצת העיר
סופה ביילין - סגנית, ממלאת מקום רה"ע
מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר
מישל בוסקילה - משנה לראש העיר, יו"ר מועצת העיר איתי סהר - משנה לראש העיר
אברהם עשור - חבר מועצת העיר
אייל אביטל - חבר מועצת העיר
אפי מור - חבר מועצת העיר
יורם גניש - חבר מועצת העיר
יעקב חוטובלי - חבר מועצת העיר
המוזמנים ובעלי התפקידים
עו"ד הילה רווח - היועצת המשפטית עו"ד יוסי דיין - מנהל חברה הכלכלית בע"מ
מר משה שמואל - אמרכל העיריה, מרכז ישיבות מועצה עו"ד שחר בן עמי - יועץ משפטי
סדר היום:
1. פרוטוקול מועצה מן המניין מס' 24-2019 מתאריך 2.12.2019 – נשלח ב– 17.12.19
2. פרוטוקול מועצה שלא מן המנין מס' 25-2019 מתאריך 2.12.2019 - נשלח ב– 17.12.19
3. אישור פרוטוקול ועדה מקצועית לתמיכות מס 6-2019 מתאריך 4.11.2019 – נשלח ב–
17.12.19
4. אישור פרוטוקול ועדה מקצועית לתמיכות מס 8-2019 מתאריך 27.11.2019 – נשלח ב–
17.12.19
5. אישור הסכם שימוש לצרכי ציבור לעמותת "רשת גני ילדים של אגודת ישראל" (ע"ר) מצ"ב.
6. אישור המועצה להשבת מקרקעין עקב ביטול הפקעה– מצ"ב חוות דעת משפטית.
7. אישור המועצה לשימוש בכרטיסי חניה בהתאם לחוק העזר (העמדת רכב וחנייתו) תשכ"ב–
1962. מצ"ב
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
2
8. אישור התקשרות בהסכם בין העיריה לבין ד.נ. ימין יזום והשקעות בע"מ ח. פ. 513267542
מרחוב כצנלסון 13 אשקלון לקידום תכנית בעין עיר "פורטה דה סול" בחלקות המגורים הישנות ברחוב אבא אחימאיר מס' 103 ,105 ,107 ,109, הידועות כחלקות 51 ,52 ,53 ,60 בגוש 1939 – מצ"ב הסכם
9. אישור חתימת הסכם ברית ערים תאומות בין אשקלון לודודרה (ברודה). טקס חתימה
מתוכנן להיערך ב – 08.01.2020 (מצ"ב דברי הסבר בנושא
10. אישור למתן צו אראי לשימוש במגרש ריק לחניה ציבורית על פי חוק הרשומ"ק (שימוש
ארעי במגרשים ריקים) התשמ"ז – 1987, ברחובהשונית, מגרש 16 במרינה. מצ"ב
11. אישור למתן צו ארעי לשימוש במגרש ריק לחניה ציבורית על פי חוק הרשומ"ק (שימוש ארעי
במגרשים ריקים) התשמ"ז – 1987 ברחוב הנמל, מגרש 9 , במרינה. מצ"ב.
12. אישור למתן צו ארעי לשימוש במגרש ריק לחניה ציבורית על פי חוק הרשומ"ק (שימוש ארעי
במגרשים ריקים) התשמ"ז – 1987 ברחוב יקותיאל אדם, מגרש 18 במרינה מצ"ב.
13. אישור למתן צו ארעי לשימוש במגרש ריק לחניה ציבורית על פי חוק הרשומ"ק (שימוש ארעי
במגרשים ריקים) התשמ"ז – 1987 ברחוב מור, מגרש 179, מצ"ב
14. אישור מינויו של דר' שאפירו מיכאל לוטרינר רשותי– מצ"ב
15. אישור מינויו של מר רמי צפון במשרת אמון, במקום הגב אלונה שפירו, לעוזר מ"מ רוה"ע
הגב' סופיה ביילין. שכרו יהיה לפי שיעור של 30-40% משכר מנכ"ל. בכפוף לאישור משרד הפנים. מצ"ב קו"ח.
פרוטוקול
מר תומר גלאם - ראש העיר:
ערב טוב. אני רוצה להתחיל את ישיבת מועצה שלא מן המנין. בבקשה.
מישל בוסקילה- יו"ר מועצת העיר:
ערב טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה שלא מן המנין מספר 26-2019. כפי שראש העיר הבטיח למשפחת מגיסטו נפתח את ישיבת המועצה במנין הימים מאז חטיפתו לעזה של בן העיר אשקלון אברהם מגיסטו, חלפו 1931 ימים. אנחנו רוצים למסור מזל טוב לראש העיר תומר גלאם ליום הולדתו 15.12, לשרה זכריה 18 לחודש, לאיתי סהר ב– 29 לחודש מזל טוב מכולם. עד 120. (מחיאות כפיים) יש כיבוד, תהנו. אני עובר בבקשה לסעיף מספר 1 .
מר תומר גלאם- ראש העיר:
רק לפני כן ברשותכם, אני רוצה באמת בהזדמנות זו להודות לגברת זיוה מיימון על העב ודה המדהימה שעשתה פה לאורך שנים. אני חושב שאחת הנשים המוערכות והאהובות על כולנו פה.
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
3
אין קואליציה, אין אופוזיציה וכל ה .. ולכן באמת אני רוצה להודות לה על העשיה הברוכה. היתה לנו מסיבה שארגנו אבל באותה נשימה צריך לנצל את זה. היא זו שניהלה את כל נושא המועצה ורוצה לומר לה תודה על כל העשיה הברוכה.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
מצטרפים לברכות. אני עובר לסעיף מספר 1 .
1. פרוטוקול מועצה מן המניין מס 2019-24 מתאריך 2.12.2019 – נשלח ב– 17.12.19
מר מישל בוסקילה- משנה לראש העיר:
פרוטוקול מועצה מן המנין מספר 24-2019 מתאריך 2.12.2019 לא התקבלו הערות
2. פרוטוקול מועצה שלא מן המנין מס 2019-25 מתאריך 2.12.2019 - נשלח ב– 17.12.19
מר מישל בוסקילה- משנה לראש העיר:
סעיף מספר 2 – פרוטוקול מועצה שלא מן המנין מספר 25-1019 מתאריך 2.12.19 לא התקבלו הערות לפרוטוקול.
3. אישור פרוטוקול ועדה מקצועית לתמיכות מס' 2019-6 מתאריך 4.11.2019 – נשלח ב –
17.12.19
מר מישל בוסקילה- משנה לראש העיר:
סעיף מספר 3, אישור פרוטוקול של ועדה מקצועית לתמיכות 6-2019 מתאריך 4.11.19 מעלה להצבעה. מי בעד? כולם בעד. עובר לסעיף מספר 4 .
4. אישור פרוטו קול ועדה מקצועית לתמיכות מס' 2019-8 מתאריך 27.11.2019 – נשלח ב –
17.12.19
מר מישל בוסקילה- משנה לראש העיר:
אישור פרוטוקול ועדה מקצועית לתמיכות 8-2019 מתאריך 27.11.19. מעלה להצבעה. מי בעד כולם בעד.
5. אישור הסכם שימוש לצרכי ציבור לעמותת "רשת גני ילדים של אגודת ישראל" (ע"ר) מצ"ב.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
סעיף מספר 5 - אישור הסכם שימוש לצרכי ציבור לעמותת רשת גני ילדים של אגודת ישראל מצורפים חוות דעת. כולם קיבלו הביתה. אני מעלה להצבעה. מי בעד? כולם בעד.
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
4
6. אישור המועצה להשבת מקרקעין עקב ביטול הפקעה – מצ"ב חוות דעת משפטית.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
סעיף מספר 6 . – אישור המועצה להשבת מקרקעין עקב ביטול הפקעה
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
אם יש שאלות אז אנחנו נרחיב שניה. אם אין שאלות אז אפשר להמשיך הלאה. זה איזה הליך משפטי שהתקיים. רצינו שעורכת הדין אילנה מרקם שטיפלה בתיק ... לא הגיעה בזמן , אם יש שאלות אנחנו נשיב.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
בבקשה משה.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
מה השאלות?
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
שיסביר את התהליך.
מר משה פוקס:
מדובר בשני מגרשים שנועדו לצרכי ציבור. שהופקעו בשכונת כוכב הצפון במסגרת הפקעה של כל השטחים הציבוריים. בדיעבד הסתבר שבמקום קיימת יחידת דיור, שתי יחידות דיור של משפחת לוי כאשר משפחת לוי הגישה תביעה כנגד העיריה להשבת הקרקע הזו. במסגרת הליך דיוני וגם עם חברת עמיגור, חברת עמיגור אישרה שהם דיירים מוגנים ואם אנחנו ממשיכים בהפקעה זה אומר שאנחנו הולכים להיות הבעלים של הדיירות המוגנת וזה ישתית על העיריה הרבה הוצאות בתחזוקת הנכס והמבנים. לא בטוח שנוכל אי פעם לממש את הנכס. ולאחר החלטה ודיון בעיריה הוחלט שאין לנו יותר צורך במגרשים לצרכי ציבור במקום הזה. הם מיועדים לגני ילדים ולכן התקבלה החלטה לבטל את ההפקעה. אז השלב הראשון של ביטול ההשקעה היה דיון בועדה המקומית. השלב השני זה לבוא למועצה להשבת המקרקעין.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
טוב. אני מעלה להצבעה. מי בעד? כולם בעד. אני עובר לסעיף 7.
7. אישור המועצה לשימוש בכרטיסי חניה בהתאם לחוק העזר (העמדת רכב וחנייתו) תשכ"ב–
1962. מצ"ב
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
5
מר מישל בוסקילה- משנה לראש העיר:
אישור מועצה לשימוש בכרטיסי חניה בהתאם לחוק עזר. תשכ"ב. הרצל, בבקשה. תן איזה הסבר קצר.
הרצל
מדובר בתהליך שהמטרה שלו היא להנגיש את האפשרות תשלום של כרטיסי החניה לכל הציבור בעיר. זה נובע משני טעמים. 1 – היה פה שלב של הסרת מדחנים המדחנים היתה להם בעיית אמינות קשה וגם ייצרו בעיית נגישות לחלק מהאוכלוסיה. הכרטיסים האלה יהיו נגישים לכל אחד. המחיר שלהם יהיה בהתאם למחירים בפנגו – זולים. יהיו שני סוגים של כרטיסים, אני חושב שקיבלתם דוגמאות. אחד זה כרטיס לשעה. שבעצם יש גם אפשרות לשים כמה כרטיסים שרוצים. הכרטיס השני הוא כרטיס יומי. אפשר לשים כרטיס ולהיות בשקט כל היום. העלויות רק ככה לסבר בינתיים, 1.20 שקל זה כרטיס לשעה, ו– 13.2 זה כרטיס ליום שלם
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
חברים, אני מעלה להצבעה.
מר אפי מור:
קודם כל זה מצוין. באמת הגיע הזמן לעשות את זה ובאמת מאז הסרת המדחנים יש בעיה לקבוצה מסוימת, אני גם מכיר את הקבוצה הזאת, אני יודע שיש בעיה. אבל, בחוק תיקון לחוק עזר עירוני מצריך 10 ימים ואנחנו צריכים לדעת, אנחנו צריכים לקבל את זה עשרה ימים מראש אנחנו לא קיבלנו את זה, גם בהצעה שלי
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
זה לא תיקון אפי. זה לא תיקון.
מר אפי מור:
מה זה?
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
החוק הוא אותו חוק. זה הסעיף שאומר שאישור כרטיסי חניה בהתאם לחוק העזר יועבר לאישור מועצה. אנחנו פשוט פועלים על פי החוק הקיים. זה לא תיקון. אנחנו פועלים לפי החוק.
כמו שכל סעיף בסדר יום, אנחנו פועלים לפי החוק. והחוק קובע שכרטיס חניה שצריך להתחיל לעבוד לפיו, צריך לקבל אישור מועצה. ולכן הוא הגיע לכאן.
מר אפי מור:
או קיי. אני מקבל את מה שאת אומרת. כשאני העליתי את הנושא של השוק אז אמרו לי - 10 ימים, שם זה גם תיקון החוק
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
6
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
כי שם זה היה תיקו החוק. פה זה לא תיקון. פה זה פעולה לפי החוק.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
תודה רבה אפי. אני מעלה להצבעה. מי בעד? כולם בעד.
8. אישור התקשרות בהסכם בין העיריה לבין ד.נ. ימין יזום והשקעות בע"מ ח. פ513267542
מרחוב כצנלסון 13 אשקלון לקידום תכנית בעין עיר "פורטה דה סול" בחלקות המגורים הישנות ברחוב אבא אחימאיר מס' 103 ,105 ,107 ,109, הידועות כחלקות 51 ,52 ,53 ,60 בגוש 1939 – מצ"ב הסכם
מר תומר גלאם - ראש העיר:
אישור התקשרות בהסכם בין העיריה לבין ד. נ. ימין יזמות והשקעה. אני מבקש שאייל יסביר.
מר אייל אביטל:
אני אקדים ואומר, ראש וראשון טרם כל, קראתי את חוות דעת . חוות דעת אני מסכים איתה בגדול. זאת אומרת גם אם ההצעה. יש לי שאלה אחרת. למה חוות דעת כזאת צריכה לצאת במסגרת out sourcing ? מיקור חוץ? למה היא צריכה לצאת מהייעוץ המשפטי כאן, לעורכי דין חיצוניים שיתנו חוות דעת . הרי קודם כל חוות דעת הזאת היא מאד פשוטה. אין פה איזה תורת הקוונטים. קראתי אותה ובאמת פשוט. למה היועצת המשפטית או היעוץ המשפטי לא הוא כותב את חוות דעת ונחסוך. אני מאמין שזה עלה עשרות אלפי שקלים וזה חבל. אני אגיד ככה. יותר מזה. הרי אנחנו יודעים שהיועצת המשפטית או היועץ המשפטי הוא עצמאי בשיקול דעתו. קרי, שאף אחד לא יכול לבוא ולהשפיע על שיקול הדעת של היועץ המשפטי גם של הממשלה וגם של העיריה. הוא עצמאי בשיקול דעתו. אתה יכול לנסות. אז אם זה כך, רוצה לומר, אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה ששיקול הדעת שלה הוא עצמאי, ואנחנו לא נחשוד בכשרים והיא בעצם ממלאת את האינטרס הציבורי, למה היא לא תכתוב את חוות דעת הזאת? למה אנחנו צריכים לפנות למשרד כזה, שמשלם לו עשרות אלפי שקלים במקום שהמשרד יכתוב. מה יש בזה? מה ה, זאת אומרת הרציונל? שני רציונלים יכולים להיות מאחורי זה. או שמחלקה משפטית לא מסוגלת לכתוב חוות דעת כזאת מבחינה מקצועית, ואני לא רוצה לומר שהם לא מקצועיים. או שמישהו מפחד שיגידו שהוא מונע מאיזה שהוא אינטרס אז אנחנו מעבירים את זה החוצה. הרי שני הפרמטרים האלה לא מתקיימים כאן לדעתי. גם אני חושב שיושבים שם יועצים משפטיים אינטליגנטים שיכולים לכתוב את חוות דעת וגם כמו שאני אמרתי, אף אחד לא יכול לחשוד שהיועצת המשפטית מונעת מאיזה שהוא אינטרס או איזה שהוא לחץ.
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
7
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
כל חוות הדעת הן הפנימיות שנערכו על ידי במסגרת הנושאים במועצה, והן חוות הדעת החיצוניות שנערכות על ידי המשרדים החיצוניים שנותנים שירות לעיריה, והן חוות דעת של עורכי הדין בלשכה המשפטית עברו את האישור שלי, את הבקרה ...
(מדברים ביחד)
מר אייל אביטל:
לא. לא הבנתי למה צריך לשלם כסף.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
לא הפרעתי לך,
מר אייל אביטל:
זה ברור שזה עבר את האישור.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
אני מבקשת שלא תפריע לי.
מר אייל אביטל:
למה צריך לשלם כסף לעורך דין שיכתוב את חוות דעת הזאת.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
אני ממשיכה ועונה.
מר אייל אביטל:
היו באים אלי, הייתי כותב אותה. מה הבעיה. ... למה להוציא כסף? זה השאלה. אני מסכים דרך אגב אני הקדמתי ואמרתי – אם ההצעה
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
.... אז אמרתי. כל חות שמוגשות למועצה הן באישורי, כך שאין שום חשש לאיזה שהיא הצעה.
העלית חשש פה שאולי
מר אייל אביטל:
לא. הפוך הוא
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
8
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
אבל אני עונה. אני לא מבינה. אי אפשר ... ולכן, (מדברים ביחד) אתה כל פעם מפריע. אני לא מצליחה להשלים משפט.
מר אייל אביטל:
סליחה סליחה.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
זו ישיבה אחת לפני האחרונה שלי. לא נורא. אייל לא מכיר אותי. אז אמרתי, כל חוות הדעת שמוגשות למועצה הם באישורי. כל פסיק ואות שם עברתי. אני יודעת, מכירה, רואה, יודעת ומאשרת לרבות כל מה שכתוב במהות. ולכן אין שום חשש, אף אחד כאן לא צריך לחשוש מזה שמה שכתוב בחווד הדעת אולי מונע מתוך עניינים.
מר אייל אביטל:
אני לא אמרתי. אבל ... הסברתי. נהפוך הוא ...
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
לא לא לא. סליחה. לא. (מדברים ביחד)
מר אייל אביטל:
אני אקדים ואומר. הקדמתי ואמרתי. אני לא רוצה להישמע שנהפוך הוא. מי שיכול לחשוד בשיקול הדעת של היועץ המשפטי .... (מדברים ביחד)
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
לכן אתם לא צריכים
מר אייל אביטל:
את היסטת את הנושא למשהו אחר.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
לא. אני לא הפרעתי לך. אני אומרת, אם היית מקשיב אולי היית מבין.
מר אייל אביטל:
תשימי את ה ... למה ... (מדברים ביחד) למה צריך לשים את זה אצל עורך דין לשלם לו כסף בשביל חוות דעת . זה השאלה.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
אז אני אמשיך ואסביר. (מדברים ביחד) לגבי למה צריך בכלל להוציא עבודה עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
9
מר אייל אביטל
לא. זה. זה. זה. תסבירי לי את זה.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
זה, אחר, עשרות סוגיות
מר אייל אביטל:
מה יש בזה?
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
עשרות סוגיות שאנחנו מעבירים
מר אייל אביטל:
למה אבל?
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
לייעוץ משפטי חיצוני.
מר אייל אביטל:
למה? אתם לא מספיק מקצועיים? למה? השיקול דעת שלכם הוא עצמאי. מה החשש?
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
האמירות שלך הן
מר אייל אביטל:
לא. ...
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
מיתממות, וקצת לא במקומן. כי העורך דין, אתה ודאי וודאי לא יכול לדעת כמה דברים יש לנו מעשות במסגרת העבודה שלנו.
מר אייל אביטל:
אדוני ראש העיר. אם אנחנו הולכים לכיוון כל מיני עלויות
מר תומר גלאם - ראש העיר:
לא. לא לא לא. אנחנו לא שם.
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
10
מר אייל אביטל
אני לא שם. אני באמת בא לדבר בצורה עניינית. אני לא בא, ובואי לא נתחיל ב, למקומות אפלים.
אני גם יודע לרדת אליהם. לא רוצה. שאלתי שאלה עניינית. אני רוצה לקבל תשובה. ואני לא, אני, את מנסה ללכת לפה לפה. אני רוצה בוא נאחוז את השור בקרניו. נשים את האבן במקומה פה. למה צריך להוציא את חות הדעת הזאת, זו שאלתי. אם יש תשובה, יש.
מר תומר גלאם - ראש העיר:
אייל, אייל, אייל, .... (מדברים ביחד) הילה, אתם עוד פעם ... (מדברים ביחד)
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
אני לא עונה לו. אני עונה למועצה. ההסכם הזה שחוות הדעת היא מתייחסת לגביו הוא הסכם שערכנו שנה וחצי. שנה וחצי לקח לנו לערוך את ההסכם הזה. זה הסכם שכולל תקנון של תכנית, זה הסכם שכולל סוגיות מיסויות, זה הסכם שכולל סוגיות משפטיות רחבות בהיקפן, חדשות שאף פעם העיריה הזו לא עשתה, לא שאף אחד מאיתנו יכול אולי לעשות אבל זה היה אומר שאני שנה וחצי הייתי צריכה לשבת במשרד ולעשות רק את זה. ומה לעשות? זה לא רק מה שאני עושה, או כל אחד מעורכי הדין. ולכן הסכם כזה שנה וחצי
מר אייל אביטל:
לא הסכם. חוות דעת .
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
שעורך, הסכם. הסכם.
מר אייל אביטל:
לא הסכם. חוות דעת .
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
אם היית קורא את חוות דעת היית רואה שהוא מתייחס להסכם.
מר תומר גלאם - ראש העיר:
אני רק רוצה להתייחס, אייל, חברים, ברשותכם. קודם כל אתם יודעים שיש בעיה מאד רצינית בנושא של התחדשות עירונית. זו הסנונית הראשונה שלמעשה באה לדיון פה, ואם אתה חושב שאני לא חושב כמוך, ולא בענין הלשכה המשפטית אלא בזמן שזה לוקח ועד שזה בא לידי ביטוי אז אני מאד עצוב שזה התהליך, הוא כזה ארוך. מכיוון שיש לנושא התחדשות עירונית מורכבות שהיא לא פשוטה. בענין של כן כדאיות כלכלית, לא כדאיות כלכלית. אבל בסופו של דבר היום זה עלה לסדר היום. אנחנו כבר הצלחנו להקים את המינהלת לפני כשנתיים. סוף סוף יש מדיניות עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
11
בנושא של התחדשות עירונית. סוף סוף בא לידי ביטוי פרויקט שמתחיל להתקדם ו.. אם ממשלת ישראל לא תפנים, ואני העליתי את זה בפני ראש הממשלה ובפני המינהל וגם בפני שר האוצר. במידה והם לא ישכילו ויבינו שהם צריכים להביא קרקעות משלימות לאותם פרויקטים זה לא יבוא לידי ביטוי. קשה להביא פרויקטים בעיקר כשאין היתכנות כלכלית. ברגע שאין היתכנות כלכלית אף יזם לא יבוא וישים את הכסף שלו על קרן הצבי. וגם פה, אני אומר לכם. יש ענין שהוא מאד גבולי. אנחנו מעבירים הסכם בתקווה שכשתקום ממשלה, נחתום על הסכם גג ראשון מסוגו במדינת ישראל, בנושא של התחדשות עירונית ובא לציון גואל. אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד? אתה רוצה לעלות ולהגיד כמה מילים? כן, בבקשה.
מר איתי סהר:
אנחנו נעשה את זה מהר. זה באמת חונה במגרש של החדשות עירונית. אני רוצה לומר ... צריך לדעת אנחנו נמצאים היום בתחום ההתחדשות העירונית באשקלון בנקודה שאף רשות אחרת בישראל לא היתה בה לפנינו. המאמצים שעושים אנשים בחדר הזה, ראש המינהלת גדעון, המנכלית, החברה העירונית ... היום תחת מנכל החברה הכלכלית ובניצוח של ראש העיר, ...
העבירו אותנו תהליך סדור מהכנה של תכנית אב שכללה התייחסויות שמעולם לא נאמרו במדינת ישראל ועד המאמצים הכבירים שנעשים היום כדי להביא הטבות וקרקעות ליזמים.
אנחנו עומדים בפני להערכתי, לפני שינוי מגמה בדבר הזה והפרויקט הזה הוא בעצם הפרויקט הבשל ביותר היום באשקלון. זה פרויקט שכבר עשור נמצא באוויר.
מר אייל אביטל:
כן. 9 שנים
מר איתי סהר:
ואלמלא אכיפה על הסרת חסמים חשובה בבהסכם הזה, לא הינו כאן היום. הדבר השני, שהעסקה שהיא כלולה בהסכם הזה, היא גם דבר חדש. אנחנו עושים, של צבירת נכסים עירוניים, אגב הליכים של התחדשות. שני דברים חשובים מאד. פרויקט טוב. ברכות לכל העוסקים במלאכה כיוון שאנחנו הראשונים בארץ שעושים את זה. עם כל הכבוד.
מר תומר גלאם - ראש העיר:
אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד? כולם בעד. אני מבקש לקרוא ליושב ראש הקואליציה. יושב ראש המועצה. חברים, ברשותכם אני ממשיך לאירועים שאני התחייבתי אליהם. מישל ינהל את הישיבה.
9. אישור חתימת הסכם ברית ערים תאומות בין אשקלון לודודרה (ברודה). טקס חתימה מתוכנן
להיערך ב – 08.01.2020 (מצ"ב דברי הסבר בנושא
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
12
מר מישל בוסקילה- משנה לראש העיר:
אנחנו ממשיכים בסעיף מספר 9. אישור חתימת הסכם ברית ערים תאומות בין אשקלון לודדורוה. הטקס יהיה ב – 8.1.20. מישהו יכול לתת לנו סקירה כללית לגבי הטיול? הם באים לפה? (מדברים ביחד)
סופיה
קודם כל יש פה את הדף שרשום עליו ... אנחנו היינו, בקדנציה שעברה היינו בהודו ואתם יודעים שיש לנו יחסים מיוחדים בין הודו לבין מדינת ישראל. והעיר אשקלון היא עיר יחיד וראשון שהתחיל לעשות את ההסכם עיר תאומות. וזה מאד מאד חשוב לנו. אנחנו היינו שם וזה חשוב גם לתכנית של העיר, גם לתדמית המדינה שלנו ולכולם יש עדכון על מה מדובר. אם יש שאלות, אני חושבת שזה חשוב בין המגזרים שלנו ובין גם הערים. הכל כתוב. אתה יכול להעלות להצבעה.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
יופי. אני מעלה להצבעה. מי בעד? כולם בעד. אנחנו עוברים לסעיף 10 .
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
בוא נדון במינויים. תכף נחזור לסדר יום. 14 ו– 15 .
14. אישור מינויו של דר' שאפירו מיכאל לוטרינר רשותי – מצ"ב
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
אישור מינויו של דר' שאפירו מיכאל לוטרינר העירוני. אני מעלה להצבעה.
דוברת:
תציג אותו קודם. הוא נמצא פה. הוא הגיע.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
יופי. אז שיהיה לך בהצלחה בתפקיד החדש. אני מעלה לאישור את התפקיד. מי בעד? כולם בעד.
15 .אישור מינויו של מר רמי צפון במשרת אמון, במקום הגב' אלונה שפירו, לעוזר מ"מ רוה"ע הגב' סופיה ביילין. שכרו יהיה לפי שיעור של 40%-30 משכר מנכ"ל. בכפוף לאישור משרד הפנים. מצ"ב קו"ח.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
13
סעיף מספר 15. אישור מינויו של מר רמי צפון, משרת אמון. מישהו יכול לתת לנו ... (מדברים ביחד)
מר רמי צפון:
אני לא אקח מכם הרבה זמן. אני ... 33, עכשיו אני עובד ב ... אני עוסק בעולים חדשים בפרויקט מנהיגות צעירה. תואר שני מאוניברסיטת ירושלים, לימודי גרמניה תואר ראשון מרוסיה.
דובר::
אתה אשקלוני במקור?
מר רמי צפון:
כן. רוסי אשקלוני. (מדברים ביחד) (מדבר לא ברור).
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
תודה רבה. אז אני מעלה להצבעה את המינוי של העוזר של סופה. כולם בעד. בסדר גמור.
(מדברים ביחד) סופה, בעזרת השם אנחנו רוצים שתהיה שרה. אנחנו רוצים לראות אותה קדימה. ...
אני מבקש מהמהנדסת שתיתן לנו סקירה כללית לגבי הנושאים שאנחנו אמורים להעלות על השולחן. בבקשה ויקי.
גב' ויקטוריה:
שלום לכולם. קודם כל מה שמוגש פה זה בעצם על בסיס חוק לרשויות מקומיות שרשות מקומית יכולה במקרה שיש מצוקת חניה וזה סעיף ראשון בחוק. היא יכולה לזהות מגרשים שהם פנוים מהבניה הם בעצם יכולה לעשות צו ארעי לשימוש באותם מגרשים כמגרשי חניה.
חשוב לי לציין קצת עובדות רקע תכנוניות שיש במרינה של אשקלון כי יש שם באמת מצוקת חניה והיא נובעת מזה שבעצם תכנית מפורטת נותנת איזה שהוא תפריט, איזה שהיא מתכונת לכל חניה שתהיה שם ואין בעצם מגרשי חניה ... אלא לכל מגרש בבעלות פרטית, כולל בבעלות העיריה צריך לתת או לקבל חניה במגרש אחר. דוגמא – מגרש 16 צריך לתת חניה תת קרקעית בעצם למגרש 17. מגרש 9 צריך לתת חניה תת קרקעית למגרש 900 שהוא מגרש שלנו, למבני ציבור וגם לאותן מסעדות שקיימות. אבל מה? אם לא משתמשים בזכויות בניה, אם לא מקימים את אותם בניינים על פי אותן זכויות שהם בדרך כלל זכויות למלונאות אז בעצם אין גם מענה לחניה. ואז אנחנו הגענו למצב שיש מצוקה ממש מובהקת לחוסר חניה. כי ברגע שעבור מגרש 9 הוגשה בקשה להקמת המלון ואני חתמתי על ההיתר בניה, ובא היזם בעצם וגידר את המגרש וקיבל אותה חניה, אפילו לא ארעית. אותה חניה על הכורכר שהיתה שם במשך השנים ומגרש 16 לעולם לא מתכוון להגיש שום דבר ולא הגיש, לא מתכוון לבנות שום דבר. ולא הגיש אף פעם בעצם בקשה אז אין לנו איפה לתת מענה לחניה. ועם סגירת מגרש 9 בהקשר לאותו היתר שניתן עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
14
בעצם לא היתה חניה בכלל. מה שעשינו מבחינת צו ארעי, צו ארעי כמו שאני אמרתי הוא צו חוקי. ברגע שעיריה מזהה, וזה שורה ראשונה בחוק, מצוקת חניה, וזה קיים במרינה של אשקלון, וברגע שהיא מזהה מגרשים ריקים וכל המגרשים האלה ריקים, כי גם כשעל המגרש 9 הוגשהבקשה להיתר, היזם חזר בעצמו וכתב לי מכתב וקבע איתנו מספר פגישות ובסופו של דבר הוא ירד מהנושא כי הוא אמר שאין לו כלכליות לבנות מלון וכרגע הוא מעונין להגיש שינוי תבע וגם להכניס שם מיקס של הזכויות. וזה מה שהוא עשה נכון להיום. מבחינתי כל המגרשים האלה – 16 ,9 ו– 18 הם מגרשים עם תקינות. ובעצם העיריה יכולה לעשות שם .... ולעשות שם חניה עכשיו, על פי החוק, עכשיו ... יסביר כי אני הייתי צריכה לתת פה רקע תכנוני. על פי החוק, אנחנו צריכים אחרי אישור של אותו צו להסדרת חניה ארעית, אנחנו צריכים לפנות לבעלים ולהגיד להם- האם אתם רוצים להסדיר את החניה? אם בעלים לוקחים את הכפפה וכן מסדירים חניה על בסיס אותו צו ארעי, הם רשאים לעשות את זה.
עו"ד הילה רווח - יועצת משפטית:
רק אני אשלים את הדברים. גבי מגרש 9 אני .. אני בתביעה עם היזם ולכן אני לא אוכל לדון בענין הזה ולתת את ההתיחסות. אני גם מעדיפה שלא לתת התיחסות לגבי יתר המגרשים משום שזה אותו ענין, כך שלא תהיה איזה טענה כלפי שאני אומרת משהו בגלל אותה תביעה שביני לבינו. ולכן ביקשתי עורך דין חיצוני שיבוא ויסביר לכם בדיוק שוב, את כל מה שהוא אומר, שלא, זה, אפשר לסמוך על מה שהוא אומר. לכן, הוא מתעכב פשוט. אז אם יש לכם שאלות מקצועיות למהנדסת תשאלו. אני אצא, והוא יגיע.
גב' ויקטוריה:
בפן התכנוני, תשאלו.
מר אפי מור:
יש לי מה להגיד בלי קשר למה שויקי אמרה ועם קשר למה שויקי אמרה אבל אני מבין שאנחנו צריכים לחכות ל, ...
גב' ויקטוריה:
בפן התכנוני כל נושא של תבע או רצועת חוף אתם יכולים לשאול.
מר אפי מור:
בנושא הזה אפשר גם מבחינה תכנונית לדבר?
גב' ויקטוריה:
כן כן.
מר אפי מור:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
15
או קיי. רק, ויקי, לפני ש, למה לא מחזירים מצב לקדמותו? הוא לא מתכוון לבנות מלון היזם
גב' ויקטוריה:
אני לא יכולה ל ...
מר אפי מור:
רק שניה. עד עכשיו, אני מכיר את המרינה כבר 8 ,10 ,15 שנה, מאז שנדמה לי 86. אני זוכר מאסון ערד היה לנו טכס אני הייתי אז .. עשינו כאן טקס. מאז שהתחיל להיבנות המקום הזה היה פתוח. עכשיו, לפני כמה חודשים גידרו את המקום כאקט, ככה ... ואחרי זה באו פתאום, הוציאו את הגדר, התחילו לבנות משהו. למה לא החזירו את המצב לקדמותו? זאת אומרת שימשיך להיות חניה וכשייבנה וכשיהיה איזה שהוא, היזם ירצה לבנות באיזה שהוא שלב אז ניכנס למהלך הזה?
גב' ויקטוריה:
קודם כל אני רוצה להגיד שיש עדיין על ה, קודם כל על המגרש עדיין יש היתר. הוא בתוקף. אני לא יכולה לבטל אותו ל
מר אפי מור:
היתר למה?
גב' ויקטוריה:
היתר להקמת המלון
מר אפי מור:
אז שיקים מלון. למה הוא מקים חניה?
גב' ויקטוריה:
ב – 3 קומות תת קרקעיות לחניה. אבל, זה לא כל כך משנה. זה מגרש פרטי אני לא יכולה לדרוש ממנו
מר אפי מור:
גם על זה יש, גם על זה יש חילוקי דעות.
גב' ויקטוריה:
זה מגרש פרטי. כאשר אנחנו גם במגרש 16 ניסינו לעשות משהו דומה ורק קצת ליישר את השטח כדי שיחנו, ישר באו הבעלים ואמרו – את עוברת את הגבול, את נכנסת למגרש שלי.
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
16
מר אפי מור:
תודה.
גב' ויקטוריה:
הצו ארעי מאפשר ...
מר אפי מור:
בסדר. גמרנו. תודה. הבנו. תראו, למגרש הזה הספציפי אני רוצה להתיחס. כמובן שיש כן 4 סעיפים שמתייחסים
מר איתי סהר:
סליחה, אני חייב להפריע לך כי אני מבין שאתה קצת סוער, אני רוצה מראש לומר – היתה ישיבת קואליציה בענין הזה. דיברנו כשעה. ראש העיר באחריות ציבורית רבה לא החיל על זה משמעת קואליציונית. מראש אני אומר שלא תחשוב שזה חלק מהדיון. אני מתכוון להימנע בכל הסעיפים של החניונים מטעמים שהסברתי. אני לא מתכוון לצאת.
גב' סופה ביילין - ממלאת מקום ראש העיר:
מה אתה לא מתכוון?
מר איתי סהר:
....
מר אפי מור:
יש 4 סעיפים שמדברים על הנושא הזה. אני מבקש להתייחס לסעיף 10. תראו, אני רוצה להגיד אחרי שאני קראתי טוב את החומר ועברתי עליו, אני רוצה להגיד כמה דברים. תראו,
דוברת:
איזה סעיף. 16?
מר אפי מור
10. סעיף 10. מגרש 9 .
דוברת:
9 זה 11.
מר אפי מור
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
17
יכול להיותהמגרש הזה ש, מגרש 9 היה אמור לעלות לפני כמה דיונים, דיון אחד או שניים בישיבת המועצה. הוא לא עלה. הוא לא עלה סתם. הוא עלה עכשיו במסגרת הסדרי ארגון באמת לעשות מקומות חניה כי באמת יש לנו בעיה של מקומות חניה. אין ספק. אבל תראו, אני התלבטתי הרבה בנושא הזה ואני אומר לכם בצורה מאד גלויה, קיבלתי גם חוות דעת מתמר קידר בנושא, ואני חייב כאן להגיד לחברי המועצה שצריך להיזהר מאד בנושא הזה. לדעתי יש לי חוות דעת מאד מסודרת ומאורגנת, אני מציע שתעיינו בה. אני לא שלחתי אותה רק מבחינה אתית כי לא רציתי להיכנס לתוך המערכת ולשלוח משהו שאני לפני כן לא שואל את האנשים אם הם רוצים לקבל ולכן אני החלטתי להעלות את זה כאן. אני מציע לכם לקרוא את חוות דעת . אני מציע בגלל שצריך לקרוא את החות דעת ולכן לא יוכלו לענות לך במקום, כי צריך לקרוא אוות, אני מציע גם שהסעיף הזה יידחה. הוא יכול להידחות. יש לנו ב – 6 מועצה וזהיכול להגיע למועצה אם זה כל כך ממהרים. אבל תראו,
דובר::
מה עיקרי הדברים שכתובים בחות דעת?
מר אפי מור:
אני אגע בעיקרי הדברים, אבל ממש בנקודות. וחלק מהדברים שאני יודע, ועליתי על כמה נקודות. תראו, המגרש הוא לא עונה על הגדרת מגרש ריק. על פי חוק הוא מגרש שהיה משמש למלונות, שאמור לשמש למלונות. עד היום יש היתר לבנית מלונות וכמובן שלמטה בחניון התת קרקעי אמור להיות חניה בחניון תת קרקעי. ולכן הוא לא עומד בקריטריון של מגרש ריק. הוא לא עומד בקריטריון הזה. לכן אתם לא יכולים בכלל, אנחנו, אתם, שניה. יש סעיף 6 לחוק הרשויות המקומיות שמדבר על כך. אני אקריא את הסעיף אחר כך.
גב' ויקטוריה:
זה חבל ששחר לא פה כי ... (מדברים ביחד)
מר אפי מור:
פשוט שיגיע שחר, אנחנו נחכה עד שיגיע שחר. אני מוכן לחכות.
גב' ויקטוריה:
יש היתר על המגרש אבל הוא חזר בעצמו, ...
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
היא מדברת על הנושא התכנוני והוא מדבר על חוק רשויות. יבוא ויתן שחר בן עמי. זה בסדר שהוא מסבר את אזני חברי המועצה.
מר אפי מור:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
18
ולכן סעיף 6 לחוק הרשויות המקומיות מדבר על כך. אני גם אקריא אותו בצורה מאד מפורטת תראו חברי המועצה. יש 4 נקודות שאתם חייבים לדעת. חייבים לדעת. האחד
גב' ויקטוריה:
חבל ששחר לא פה. באמת. זה חוק רשויות שעדיף שהוא ישמע את זה. אני בעצם נתתי את הנקודות כאן, אני הסתמכתי על החוק שהוא צריך להציג.
מר אפי מור:
אבל מה שאני אומר זה לא תכנוני. לחברי המועצה אני אומר – היזם יכול להפוך את המגרש לחניה פרטית. הוא יכול. לפי, אתם תראו את זה לפי סעיף 7 לחוק הרשויות המקומיות. אני כר אקפוץ ואדבר על כך.
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
עמיחי, תקראו בבקשה לחברי המועצה. כי זה דיון שגם ככה יקח זמן וחשוב ש ... אחרי שאפי יחזור על הדברים שלו ....
מר אפי מור:
דבר ראשון אמרתי שהוא יכול להפוך אותו לחניון פרטי. לפי סעיף 6 לחוק הרשויות המקומיות הוא יכול. דבר שני,
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
זה נכון לגבי שלושת הסעיפם.
גב' ויקטוריה:
גם 16 וגם 18. לכל המגרשים יש בעלות
מר אפי מור:
נכון. נכון. הוא יכול לכל המגרשים. אני מדבר ספציפית על המגרש הזה אבל זה יכול לחול על כל המגרשים. דבר שני, האם חברי המועצה מודעים לכך שהחברה תקבל את אגרת החניה ולא העיריה? זו נקודה מאד מאד חשובה. כאן העיריה לא מרוויחה כלום. נותנת, לא מקבלת כלום.
גב' ויקטוריה:
היא גם לא משקיעה.
מר אפי מור:
מקבלת, היא נותנת חניה ולא נותנת כלום. דבר שני , או שלישי, החניה 8 שקל לשעה ובחוק עזר עירוני הוא 3 שקל. למה? למה? למה לתת לו 8 כשצריך לתת 3?
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
19
גב' ויקטוריה:
אפי, אני רק רוצה להגיד שזה לא כל כך קשור אבל אני רוצה להגיב לסעיף הקודם שאתה העלית.
כאשר עיריה תבצע את ה, תסדיר חניה נניח למגרש 16 זה בעלות פחות או יותר כי אני עשיתי הערכה, מיליון וחצי. כדי לעשות את החניה, עלות של ה, אם עיריה צריכה לעשות, היא תשקיע שם בערך כמיליון וחצי.
מר אפי מור:
אבל מיליון וחצי יש לך הכנסה עד 120 שה
גב' ויקטוריה:
עד שהוא יחליט, עד שהוא לא החליט לממש את הזכויות. ברגע שהוא החליט לממש זכויות אנחנו סוגרים.
מר אפי מור:
או קיי. אבל בינתיים?
גב' ויקטוריה:
בינתיים נכון. אבל אני רוצה
מר אפי מור:
בינתיים החניון כבר עובדים עליו. אנחנו חותמת גומי עכשיו. נגיד שעכשיו היפוטטית, ולא היפוטטית אנחנו לא מאשרים. אז מה הוא עכשיו עשה? הוא עבד שם כבר, עובד והשקיע ויש כבר שילוט. יש כבר שילוט שלו שאומר כמה יעלה המגרש. .... כבר יש הכל.
גב' ויקטוריה:
אתם יכולים לא לאשר וזה בעיה שלו.
מר אפי מור:
מה זה בעיה שלו? יש שילוט שעומד שם. זה בעיה של מי? זה בעיה שלנו. אנחנו. אנחנו עכשיו הולכים לאשר על משהו שהוא כבר עזה. זאת אומרת היום אנחנו חותמת גומי. אני רוצה לקרוא, זה חשוב לי מאד, חברי המועצה. לקרוא את סעיף 6 לחוק הרשויות המקומיות. אומר ככה אני לא אקריא את הכל. יש דברים שלא כל כך ברורים לי. כתוב – מי ש ... כאמור בסעיף 5 ימלא אחרי הצו אולם רשאי הוא בהודעה שתימסר לראש הרשות, תוך 60 יום ממועד קבלת ההודעה להודיע כי ישתמש במגרש כמגרש חניה פרטי. זאת אומרת תוך 60 יום הוא יכול להודיע שהוא משתמש בו כמגרש חניה פרטי. אותו היזם. וההודעה הזו תיראה כבקשה לרישיון לניהול מגרש חניה פרטי לפי כל דין. ברגע שהוא מודיע, אז אוטומטית ...
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
20
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
ויקי נתנה סקירה בנושא התכנוני. רק ב ... אפי עכשיו מעלה שתי סוגיות. הוא יחזור כדי שתוכל להתייחס.
מר אפי מור:
אני אמרתי ש, אני מדבר ספציפית על המגרש הזה. מבחינת החוק של הרשויות המקומיות חלות על כל 4 הסעיפים- 10 ,11 ,12 ,13. זאת אומרת זה שם אותו דבר. אני מדבר פחות או יותר על מגרש 9. שנמצא במרינה. אז אני אמרתי שהמגרש אינו עונה על הגדרת מגרש ריק לפי החוק. הוא מגרש שישמש, היעוד שלו למלונאות. הוא קיבל גם תכניות. הגיש תכניות, קיבל היתר לנושא הזה ולכן אנחנו לדעתי לא יכולים לדון בנושא הזה. אנחנו כחברי המועצה. וגם יש לי זילות בכך שהוא יכול להכריז על זה כמגרש פרטי כחניון פרטי בסעיף, בדיוק התחלתי להקריא את סעיף 6 לחוק הרשויות שמסמיכות אותו לכך שאומרות שהוא תוך 60 יום יכול להכריז על זה כמגרש פרטי, דבר אחד. ודבר שני, הוא אומר, רשות שקיבלה הודעה כאמור, בסעיף קטן שכבר דיברנו עליו, 6.א אשר תאשר לבעל המגרש כי הוא רשאי לנהל מגרש חניה פרטי, ויראה באישור זה כרישיון לפי חוק רישוי העסקים. אבל שימו לב לסעיף שאני עכשיו מדלג 2 – 3 שורות– לאישור כאמור רשאית הרשות לצרף תנאים לאישור כאמור, לצרף תנאים אלה והם יהיו בתנאי הרישיון. אז א', אני לא רואה את התנאים האלה. זאת אומרת אין כאן את התנאים, מה התנאים שנתנו לו על מנת להגביל אותו שיהיה לו מגבלות. אני לא רואה את התנאים האלה.
לעומת זה אני רואה כאן משהו וזה קשור למה שאמרתי בהתחלה, אני רואה כאן כתב התחייבות שהוא חתם על זה, זאת אומרת היזם חתם על זה, שמדבר, אני לא אקרא אבל לפחות שתי נקודות שעולות מכתב התחיבות. אחד שהחברה הגישה לועדה המקומית לתכנון ובניה בקשה למקרקעין. כבר אמרנו את זה, להקמת מבנה למלונאות וחניון ציבורי. זה נקודה אחת שעולה מתוך התצהיר הזה. וחניון, אני חוזר, חניון ציבורי תת קרקעי. בדגש חניון ציבורי תת קרקעי.
והדבר השני, לגבי הבעלות יש ספק בבעלות. החברה אני קורא ציטוט של החברה. אני קורא רק את ההתחלה של הציטוט – ככל ויימצא שלעיריה זכות בעלות ו / או חכירה ו / או אחזקה תהיה זכאית לזכות ... בחניון הציבורי. ואני יודע גם, אולי, לשם הגילוי, אני יודע שגם שחר התיחס לנושא הזה בצורה מאד מאד ... ומפורטת ודיבר על כך שצריך לבדוק שבעתיים את הבעלויות של השטח. וכדאי שהעיריה תעשה את זה בצורה מאד מאד דווקנית אני לא יודע מה נעשה בנושא הזה. דבר שני אני אמרתי לחברי המועצה שהם צריכים לשים לב לכמה נקודות. 1 – שהיזם עשוי להכריז על השטח כשטח פרטי תוקף סעיף 6 של חוק הרשויות המקומיות. קחו את זה בחשבון.
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
ואז מה?
מר אפי מור:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
21
ואז הוא עשוי לעשות את זה ואז הוא עושה מה שהוא רוצה. מה זה אז מה? זה פרטי, לא ציבורי הוא יכול. יכול להיות שיש איזה שהוא מגבלה כנגדו ותכף נשמע את שחר. דבר שני, החבר'ה, היזמים מקבלים את אגרת החניה ולא העיריה. העיריה לא מרוויחה מזה כלום. דבר שלישי, על מה חתמה העיריה? האם יש איזה שהם מגבלות? האם יש מגבלות שהעיריה חתמה עליהם וכדאי שנדע אותם. שאז אנחנו נהיה יותר רגועים. דבר רביעי היום בשטח הוא כבר עשה, הוא כבר בנה, הוא כבר הקים חניון. אז מה? אני חותם על חניון שהוא כבר הקים אותו? ושאלתי שאלה היפוטטית – אם אנחנו עכשיו לא מאשרים אז מה יקרה לחניון הזה עכשיו? דרך אגב, שאנחנו חותמת גומי כבר ראינו את זה באירוע של הפינוי זבל. הם כבר מיום חמישי הישיבה היתה ביום שני או שלישי וכבר ביום חמישי נתנו לו לעבוד. אנחנו חותמת גומי.
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
לא. הוא התחיל לעבוד באותו יום.
מר אפי מור:
הוא התחיל לעבוד ביום חמישי. ביום ראשון, נכון. אבל ביום חמישי חתמו איתו וביום ראשון היינו צריכים, לפני הועדה, לפני ועדת המכרזי היינו צריכים לקבל ... כי מהבקר הוא התחיל לעבוד. אני אראה לכם את המשאיות שמהבקר הוא התחיל לעבוד. הוא התחיל לעבוד ואני צריך לחתום על, זה? גם מועדת מכרזים וגם בישיבת מועצה? תראו, אז א' אני מבקש כמובן להגביל את התעריף. למה שהוא יגבה 8 כשאנחנו גובים 3 לפי חוק עזר עירוני. למה
עו"ד שחר בן עמי:
מי אמר שהוא יגבה 8?
מר אפי מור
כי יש כבר, זה. יש כבר מחירון. הוא כבר פרסם. מי עכשיו יוריד אותו מזה. אתם זוכרים שעשינו, חבל שתומר לא נמצא. אתם זוכרים שעשינו את כל האירועים וזה קבענו כמה יעלה כל דבר. בחופים קבענו כמה יעלה כל כסא. למה לא יקבעו לו כמה יעלה? כי יש איזה שהוא אינטרס? אני כבר לא נכנס כאן לאינטרס כי אני מכיר את האינטרסים. אני לא נכנס כאן לאינטרסים. טוב שהוא לא נמצא כי גם אם הוא היה פה הוא היה צריך לצאת החוצה כי יש איזה שהוא אינטרס שם. אני כבר ציינתי את זה אבל אני אחזור על זה. אני מציין שבחות הדעת של שחר בן עמי בקשר לעיריה להתעקש בנושא הקרקע ואולי אני אקרא רק ציטוט אחד כי שחר מכיר את הציטוטים אבל אני אקרא רק את עיקרי הציטוטים: על העיריה להעתקש על זכויותיה במקרקעין ביחוד לנוכח אי הודאות שהופכת את ... של מסמכי העבר של השטח, וגם שאנחנו מסתכלים על ההתחיבות שלהם, על החוזה שהם עשו, הם בעצמם כותבים – הואיל ו, אני לא רוצה לצטט את הכל. הואיל ואין ודאות לגבי השטח, והיה ויהיה מצב שהעיריה תזכה בשטח או תהיה בעלת השטח היא תקבל את החניון הפרטי. ולכן אני חושב שיש כאן בעיה. התובנה שעולה לי שאנחנו כעירית אשקלון נתנו קרקע ליזמים האלה כנגד התחייבות למטרות של חניון ציבורי עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
22
מתחת ל, תת קרקעי. והיה מיועד להיות למעלה מלונות וזה לא נעשה. והדבר השני שמוסכם שהבעלות בשטח, יש לנו בעיה בבעלות של השטח ואת זה צריך לבדוק אם זה ... אם זה ... אז אין בעיה. אני יודע שזה היה, היזמים הראשונים היו אלה שהקימו את המרינה, ברח לי השם שלו, ואחריו הוא העביר את זה למישהו אחר. היה איזה שהוא סבב של קניות שם. שכרגע לא נמצאים. ואחד מהם גם לא חי.
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
שחלק מהמחויבות שלהם היתה לא רק לגבי החניות דרך אגב, היתה לגבי כל הפיתוח של כל טווח המרינה מקו מסוים עד קו מסוים. כי למרינה בעצם יש תבע אחת אני לא מדברת כרגע על כל רצועת החוף.
מר אפי מור:
נכון. אבל כשיש התחיבות, הראשון שקיבל את הקרקע התחייב לעיריה ... השני שבא לקבל את הקרקע, קנה את הקרקע, קנה אותה, לא יודע, קיבל אותה, קנה אותה. ההתחיבות יצאה. זאת אומרת קנה אבל לא קיבל את ההתחייבות. ואז אנחנו בנגלה השלישית אנחנו כעיריה ברח לנו נושא ההתחיבות בכלל. הם התחייבו דרך אגב לחניון תת קרקעי בלי תשלום.
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
מחיבים כולם.
מר אפי מור:
כמו העיריה. העיריה זה השני חניונים. אתה בא לשם נכנס, לא משלם. נכנס. אז למה פה צריך לשלם. לדעתי כדאי לא לדון בנושא הזה ולתת לחברי המועצה, אמרתי את זה יש חוות דעת שקיבלתי ואני מציע שיתנו לחברי המועצה. תודה.
עו"ד שחר בן עמי:
אפי, אני רוצה לענות לך ב, יכול להיות שאני חוזר על דברים שאתה יודע כי אני לא יודע מה אתה יודע. אני לא יודע מה כולם יודעים. לא רק אתה. יש הסכמים במרינה ויש תבע. התבע אומרת שמגרש 9 יהיה בו חניה ציבורית. חניה ציבורית בתקנות החניה מוגדרת לרבות חניה בבעלות פרטית שמיועדת לשרת את הציבור. זה ההגדרה. תפתח את תקנות החניה, חוק ה ...
מר אפי מור:
אתה יכול לחזור עוד פעם?
עו"ד שחר בן עמי:
חניה ציבורית, האינטואציה אומרת שחניה ציבורית התפיסה הוא אוטומטית שזה בעלות הציבור. אבל לא. חניה ציבורית בהגדרת התקנות יכולה להיות אחת משתיים. אדם פרטי עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
23
שמחוייב לעשות את זה למען הציבור. להקים למשל מחניה שכוללת רק לבנין משרדים מסוים, מחייבים אותו – אתה תפתח את זה לציבור. כלומר, בעלות פרטית על חברה ציבורית ויש אפשרות שניה שהבעלות היא לא פרטית אלא ציבורית לחניון ציבורי. כלומר בישראל יש חניונים ציבוריים בבעלות רשות מקומית למשל, או חברה עירונית. ויש חניונים ציבוריים בבעלות פרטית כי ככה התבע הורתה להם. בתבע הרלוונטית יש הוראה של חניה ציבורית. ואז אנחנו באנו ואמרנו – החניה הציבורית הזאת מיועדת לטובת מגרש 900. מגרש 900 למעשה זה כל המרינה בגדול זה כל המרינה. והוצאנו חוות דעת שאומרת שיש לנו מצד אחד דרישה לגיטימית לחלק הזה של החניה הציבורית. שים לב, החניה הציבורית איננה המגרש כולו אלא קומה. תת קרקעית. שתיים. אני לא זוכר בדיוק את המספר אבל זה לא כל המגרש. זאת אומרת זה מגרש עם שימושים מעורבים. ואז התפתח סכסוך עם היזם. אנחנו אחזנו בדעה
מר אפי מור:
עם היזם הנוכחי?
עו"ד שחר בן עמי:
כן. אחזנו בדעה שזה שלנו, והיזם אומר – לא. זה לא שלכם. עכשיו, למה אנחנו טוענים את זה?
כי אנחנו יודעים שהיו לאורך שנים הסכמים במרינה, שהמטרה שלהם היתה לפצל בין השימושים הציבוריים לפרטיים. אבל וכתבתי את זה בחוות דעתי, היא נמצאת בידיך, יש לנו בעיה ראייתית. אנחנו לא מוצאים אותה. למרות זאת אמרתי ואתה קורא את המילה – להתעקש – במובן, אני רוצה להמשיך לחפש עד שנמצא אם נמצא את המקור הנורמטיבי שמאפשר לנו בעלות על החניה. במסגרת זאת פנינו לשני המנכלים הקודמים של החברה הכלכלית. גם לגלעד וגם למנכל הקודם תורג'מן. בבקשה לשמוע מהם פרטים. שניהם טוענים שהכוונות היו שהמגרש יהיה שלנו. אף אחד מהם לא מסוגל להצביע על מסמך בענין. או קיי? והפעלנו גם מישהו בתוך החברה הכלכלית שתחפש את זה ועשינו ממש עבודה רצינית של חיפוש. אני מדבר איתך על משך חודשים. זה עיכב גם את חוות דעת ואני מוכרח להודות שזה לא נתן לנו את הפיתרון. עכשיו, כשאני שלחתי לו את החות דעת הזאת קיבלתי גשם של ברכות ממנו וגם מהיועצת המשפטית.
וזה אני אסביר למה אני יושב פה. היועצת המשפטית בחרה לתבוע אותו בתביעת דיבה בעקבות הברכות האלה. אני החלטתי לא להיכנס לענין הזה. התגובה היתה מאד חריפה. לדעתי מוגזמת וגם אישית 4 מאד ופוגענית מאד. הוא חסם את המגרש. כנראה במסגרת הויכוחים. עכשיו, הוא חסם את המגרש
גב' ויקטוריה:
לא. הוא קיבל היתר.
עו"ד שחר בן עמי:
הוא קיבל היתר אבל הוא סגר אותו.
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
24
מר אפי מור
סליחה שאני מפריע לך. מתי הוא סגר את המגרש? לפני כמה חודשים. ממתי הוא ה ... בבעלות?
לפני 3 – 4 שנים. עד אז הוא לא סגר. עכשיו רק זה עלה
עו"ד שחר בן עמי:
למה הוא סגר? משתי סיבות. 1- הוא הוציא היתר. ו– 2 – יכול להיות
מר אפי מור:
ועוד סיבה שאתה לא יודע.
עו"ד שחר בן עמי:
רגע. שנייה. אני אומר, יכול להיות שהסיבה השניה כי במסגרת הויכוח שלנו על הבעלות הוא התקומם. הוא סגר את זה, הוא לא היה חייב לסגור את זה בגדר. הוא התקומם.
מר אפי מור:
אבל השאלה למה הוא לא סגר את זה ב - 2008. ב– 2018.
עו"ד שחר בן עמי:
יכול להיות שזו הסיבה.
גב' ויקטוריה:
הוא סגר את זה מיד עם קבלת היתר ... אתה צריך להגיד צדק. הוא עשה את זה, קיבל אישור לתחילת העבודות וסגר את זה עם גדר, מה שאנחנו ....
מר אפי מור:
לא. ההסכם היה ב – 2018. הסגירה היתה רק לפני חודשיים
עו"ד שחר בן עמי:
לא. יותר.
גב' ויקטוריה:
לא לא לא
מר אפי מור:
שלושה. ארבעה חודשים. מה אני לא יודע? אני חונה שם.
גב' ויקטוריה:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
25
בדיוק עם ההיתר. בדיוק
עו"ד שחר בן עמי:
אפי, התחושה שלנו היתה שההיתר באמת נותן לו את הלגיטימציה החוקית אבל זה לא הסיבה.
שהוא במסגרת הויכוחים מולנו ויש לנו ויכוחים קשים איתו, כמו שתיארתי לך מקודם, זה הגיע לפסים, ... לפסים אישיים. אני לא מדבר פסים אישיים נגד עובדי עיריה. נגד היועצים המשפטיים. הוא, אנחנו חושבים שיתכן שהויכוח הזה הביא אותו גם למימוש ההיתר בדרך כזאת. כלומר, שבה הוא סוגר את המתחם. ואז טיכסנו עצה מה עושים. עלו הרבה מחשבות כי הסמכות היחידה שלנו לגרום לו לפתוח את המגרש הזה, ושים לב אפי, הלחץ בא מתוך העיריה, מתוך התושבים. סגרו שם את ה, זה היה חניון פתוח, לא של התושבים. אני מודה. זה לפחות המגרש פה, גם אם נתייחס לויכוח בינינו אבל רוב המגרש עדיין שלו. גם אם אני חושב ששתי קומות שלנו, עדיין רוב המגרש שלו. עכשיו, מה קרה בעצם? הוא בנוסף מנסה היום להבנתי לשנות חלק מהשימושים. להוסיף שימושים לתבע. להוסיף זכויות מה שמעכב את ההוצאה ואת המימוש של ההיתר. אז מה קרה בעצם? נשארנו עם מגרש השתמשו בו לאורך שנים, התרגלו להשתמש בו כחניה. המגרש לא נבנה עם החניון הציבורי. הוא סגר אותו. נשארנו קרחים מכאן ומכאן. אין לנו חניה פתוחה לציבור. אין לנו חניה ציבורית תת קרקעית כמו שכתוב בתבע כי הוא עוד לא בנה. ואנחנו ממתינים שהוא יממש את ההיתר כשהוא עצמו כנראה מתעכב בגלל הרצון שלו להשביח זכויות. הפיתרון היחיד שמצאנו זה להוציא לו צו חניה. עכשיו, אני אתייחס לכל הנגזרות של מה שאמרת. צו החניה הזה מאפשר לו לבוא לפי חוק הרשויות המקומיות (שימוש מגרשים ריקים) לבוא להגיד – אתם רוצים חניה? אני יכול להפעיל את זה בעצמי. זה זכותו. אתה צודק. הוא לא חייב שאנחנו נפעיל את זה. ובענין הזה השגנו את שלנו. לא אנחנו מפעילים. אין בעיה. העיקר שזה יהיה פתוח לציבור. זה הנגזרת הראשונה. הנגזרת שניה שהוא רשאי לגבות כסף. אני מזכיר לך, אם הפרשנות שלו תתקבל, שהחניה הציבורית בבעלותו, הוא רשאי בכל מקרה לגבות כסף. בסדר? לדאבוננו זה אפשרות על השולחן. עם כל הניסיון שלנו משפטית להגיע לתוצאה שאנחנו מאמינים בה, לא בטוח שנגיע אליה. עכשיו, הוא יכול לגבות על זה כסף. עכשיו אתה שואל שאלה לגבי הבניה. אני רוצה להסביר לך משהו. אני לא רוצה להתייחס לשאלה האם הוא סלל כחוק או לא כחוק. אני אסביר לך מה זה האיסור כי שאלו אותי על זה, על בניה. המחוקק בא ואמר – אל תוציא צו חניה במקום בנוי. מה הכוונה? יש לך מגרש דונם, בנית עליו בית. אל תתחכם ותגיד - יתרת הבית אני הופך אותה לחניה. כלומר, המטרה של המחוקק היתה למנוע מצב שאתה לוקח מגרש, ולוקח לתושב את החצר הקבועה שלו, הופך אותה לחניה. זה לא. החוקר אומר – המגרש צריך להיות ריק. אין בניה עליו. הכוונה היא לא לסלילה. או קיי? נכון שסדר הדברים אם אין לו היתר, אבל יש לו פה היתר, אני חושב שההיתר הוא לא לסלילה כמובן
מר אפי מור:
למלונאות.
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
26
עו"ד שחר בן עמי:
נכון. נכון שסדר הדברים שקודם צריכים להוציא לו צו ואז הוא סולל. אגב, הצו קובע שהוא פטור מדיני התכנון והבניה בעניינים האלה. כלומר, הוא לא חייב מצידנו הוא לא חייב עוד פעם היתר ברגע שיש לו צו. אז פה הוא הקדים את המאוחר. נכון. זה לא תקין. אני מסכים איתך.
צריך קודם כל להוציא היתר לסלילה ו / או לחכות לצו. זה הוא לא עשה בסדר. אבל אנחנו צריכים להסתכל על האינטרס הציבורי. והאינטרס הציבורי שהמגרש הזה יהיה לטובת הציבור בין אם זה בתשלום ובין אם זה לא בתשלום כי התבע ייעדה אותו להיות מגרש של חניה ציבורית. חניה ציבורית כנראה גם העיריה היתה גובה תשלום. כי אם היא היתה בונה את זה, על חשבונה, היא היתה צריכה לממן את זה מאיזה שהוא מקום. זה לא היה חינם. בסדר? אז עכשיו התוצאה היא כזאת – יש לנו יזם שיש לו מגרש בבעלותו. אנחנו טוענים לבעלות חלקית עליו. לא יודע אם נצליח בענין הזה. אני אומר בכנות, גם כתבתי את זה בחות הדעת. המגרש הה חסום כאשר ההיתר הזה לא ממומש. כולם יוצאים נפסדים. העיריה יוצאת נפסדת מכך שהמגרש לא עומד לטובת הציבור. אנשים שרוצים לחנות אין להם פיתרון כי גם חניה ציבורית לא נמצאת וגם היזם שממתין להשבחת התבע שלו שזה יכול לקחת תקופה שאני לא יודע כמה היא, לא יכול להשתמש במגרש הזה. צו החניה פותר את כל הבעיות האלה. אני מקווה שאתה לא חושב שיש לי אינטרס. גם אם היית רואה את המיילים שהוא שולח לי, היית שואל איך בכלל הסכמתי לכתוב כזו חוות דעת , שמאפשרת לו לעשות צו חניה. אבל אני חושב שצריך לשים את העניינים האישיים בצד, להתייחס לגופו של ענין ולא לגופו של אדם.
מר אפי מור:
אבל איך אנחנו נדע שהוא לא יקח את זה כחניון פרטי? מחר מחרתיים ....
עו"ד שחר בן עמי:
זה יהיה חניון פתוח לציבור. מכוח הצו. הוא יוכל לגבות תשלום כי העלויות, למה המחוקק נתן אפשרות לגבות תשלום אם אתה הופך את זה לפרטי מכוח צו חניה? כי נקודת המוצא שאתה לוקח על עצמך את עלויות ההכשרה. אם הרשות לוקחת את זה על עצמה את עלויות ההכשרה, הוא לא יכול לגבות תשלום. זה כתוב במפורש. זאת אומרת החוק יצר איזונים. אתה כרשות מקומית גוברת אתה לא חייב לגבות תשלום. אגב, לא רק שאתה לא יכול לגבות תשלום, אסור לך לגבות תשלום. כלומר, יש רשויות שלוקחות ועושות צו חניה ועושות כחול – לבן. זה אסור.
למה זה אסור? למה המחוקק אוסר על זה? כי אתה מפקיע ללא תמורה. זה הפקעה ללא תמורה.
וכשאתה עושה הפקעה ללא תמורה להבדיל מהפקעה רגילה, אל תגבה שקל. גם אם יש לך עלויות הכשרה. זה האיזונים שיצר המחוקק. לעומת זאת אם הנפקע, זו הפקעה זמנית, אם הנפקע מחליט על חשבונו להכשיר את המגרשים הוא כן זכאי לגבות כסף משום שהוא לא קיבל פה הפקעה בחינם. זה שלו מלכתחילה. זו מערכת האיזונים שיצר החוק.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
27
אין לנו סיי כרשות מקומית להתערב, לא בהפעלת החניון אלא מבחינת גובה המחיר? הרי יש לנו גם משהו שכולם יודעים אותו פה. חלק מהדבר הזה הוא שייך לרשות המקומית. שני חניונים תת קרקעיים יהיו שייכים לציבור בעצם. ... השאלה הנשאלת, אנחנו כרשות, כנבחרי ציבור, כשליחי ציבור, לא יכולים פה להתערב לפחות בגובה המחיר, בסוגיה הזאת לפחות שפה יהיה לנו איזה סיי?
עו"ד שחר בן עמי:
או. אז התשובה היא, כי היא לא שחור ולבן ואני אסביר לך איך אתה כן יכול אולי להתערב.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
אתה ביניים לוקח אותנו רק לאפור. תסדר לנו את הראש.
מר אפי מור:
מחר הוא אומר 15 שקל לשעה, מחרתיים הוא אומר 20 שקל לשעה. איך אני מתמודד עם זה
(מדברים ביחד)
עו"ד שחר בן עמי:
... לחוק עזר, ....
אביחי
מישל אני רוצה שנייה לחדד. יש לעיריה, הרי בסוף מספר החניות במרינה, חנות במרינה זה נכס.
זה על הים, יש יכטות, יש כולי. יש לעיריה הגבלה כמה עולה הפרק במרינה? לא. מה ההבדל?
עו"ד שחר בן עמי:
אני אשאל אותך ביניים, ואתה לא משפטן.
אביחי
אני רוצה תשובה.
עו"ד שחר בן עמי:
אז התשובה היא כזאת. אתה בחוק לא קיבלת סמכות לקבוע לו כמה הוא גובה. זה להבדיל מחוק עזר שאתה צובע בכחול – לבן אז יש לך אגרה. אצלכם אגב אחת האגרות הנמוכות ביותר בארץ למיטב ידיעתי. היא אפילו נמוכה מהתקן שנקבע לכרטיס הארצי. 6 וחצי שקל, אצלכם זה שקל ומשהו. 1,20 שקלאז אתה באמת לא תוכל לכפות עליו. מה אתה יכול לעשות? אתה יכול לשאול בעתיד, להגיד לו – שמע, אתה גובה מחירים מופרזים, זה לא משרת את המטרה שלי כצו חניה, אני רוצה לבטל אותו. לא תורם לי. כשאתה גובה 50 שקל לשעה, הציבור לא נהנה עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
28
מזה. סתם דוגמא. בסדר? זה שיקול שאתה תוכל להפעילבעתיד. אבל אתה לא תוכל, זאת אומרת היכולת שלך באמת להגיד לו את הסכום המדויק היא מוגבלת.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
אבל למה לפני כן לא להגביל אותו?
עו"ד שחר בן עמי:
כי החוק ...
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
אתה אומר לו בהסכם ש
עו"ד שחר בן עמי:
אין לך הסכם. זה לא הסכם. זה צו חניה.
מר אפי מור:
סעיף 6 אומר לחוק הרשויות המקומיות, אני יכול להגביל אותו
עו"ד שחר בן עמי:
לא.
מר אפי מור:
למה לא?
עו"ד שחר בן עמי:
איפה כתוב? תקריא לי את הסעיף. תקרא אותו. לא צריך להיות עורך דין. תקרא אותו. ואחרי זה ... למה זה חוק די פשוט. יש בו איזה 15 סעיפים. הוא לא מורכב. המחוקק לא הגביל בן אדם בתעריף שהוא גובה. למה? תזכרו את הבסיס. הבסיס הוא שהמגרש שלו. אתה מוציא לו צו שמכריח אותו לעשות חניה. אפילו
מר אפי מור:
על המגרש שלו הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה, במגרש.
עו"ד שחר בן עמי:
למה?
מר אפי מור:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
29
כי יש לו יעוד. למגרש
עו"ד שחר בן עמי:
אבל אתה מוציא לו צו. זה צו הפקעה. שתבין. צו זמני ל – 5 שנים זה חריג בחוק. הפקעה בדרך כלל לא מוגבלת בזמן. צו הפקעה מוגבל בזמן שאתה אומר לו – אתה עד 5 שנים, אתה יכול להאריך את זה גם אחר כך לעוד 5 שנים, אתה תעשה מה שאני אומר לך. מה אני אומר לך לעשות? תעשה חניה. אגב, אתה יכול לעשות משהו אחר. שגם הוא בעייתי. כתוב, החוק הוא לא לצווי חניה. הוא לשניים. צו חניה או צו גינון. אתה בא אליו אומר לו – תעשה גינון. כשאתה מתערב בקנין הפרטי של בן אדם בצורה כזאת גסה המחוקק באיזון שלו אומר – אתה לא תקבע לו את התעריף. מספיק אמרת לו מה לעשות עם המגרש שלו. אני לא מגביל בתעריף. יכול להיות שיש פה לקונא שבעתיד כן .. אבל מה אתה יכול לעשות. אם אתה רואה שהשתעריף מופרז וזה מציא למצב שאין מיצוי, הציבור לא חונה שם. אומר – אני לא מסוגל לחנות בכזה סכום, אתה יכול להגיד לו – אני מבטל את הצו. שהוא יתחיל לשקול מה שווה לו. זה האזור שיש לך כנגד.
אבל אין לך ...
מר אפי מור:
אתה מרשה לו, הוא גובה פי 3 .
עו"ד שחר בן עמי:
מה זה פי 3?
מר אפי מור
כבר יש לנו ...
עו"ד שחר בן עמי:
מה זה פי 3?
מר אפי מור
שעה בעיריה זה 3 שקל, אצלו זה 8.
עו"ד שחר בן עמי:
אפי, העיריה, סליחה עם כל הכבוד, למה העיריה .... זה לא אישי אליך. למה העיריה ...
העיריה היא היחידה לדעתי בארץ שיש לה כזה תעריף משום שיש פה לדעתי לקונא. העיריה שכחה להצמיד את זה למדד בחוק העזר להצמדה וזה .. ואנחנו לא נמצאים ב ... המטרה של חוק עזר היא לא לגבות כסף. המטרה של חוק עזר היא להגביל את השימוש בחניית כחול ולבן כדי שכמה שיותר אנשים יוכלו להשתמש. ב – 1.20 שקל, אתה לא משיג את המטרה. זו הבעיה אתה לא משיג את המטרה. זה לא בשביל הכסף. זה כדי למנוע מצב שמישהו יושב שם, אם עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
30
מישהו משלם 1,20 שקל הוא ישב שם גם 10 שעות בעיר, לא תגיד עיר עשירה, לא תל אביב. עיר קצת שונה. לך לקרית גת, לך למקום אחר - 6 וחצי שקל. פה מימד ההרתעה של גורם התחלופה וחניה ולא מביא להשארה של 10 שעות חניה לא קיים. לא קיים. ולכן זה לא 1,20 שקל. זה לקונא.
מר אפי מור:
אולי זה שאלה יותר לפן הפוליטי אבל יש לו קשר למשפטי. מחר מחרתיים אלי אל עזרא רואה שהוא גובה, גם הוא יעשה את זה.
עו"ד שחר בן עמי:
אלי לא עשה במגרשים, שים לב שאלי, החניה הוא בנה על שלנו. אנחנו חייבנו אותו לבנות על מגרש שלנו. הוא קיבל מטלת יזם. זה לא מגרש בבעלותו. לכן
מר אפי מור:
גם פה יש ....
עו"ד שחר בן עמי:
פה יש מחלוקת. למה אנחנו חולקים? כי אנחנו אומרים - אם חייבו את אל עזרא שהיה אז מנכל חברה כלכלית ומכיר את כל ה... הוא בנה את זה בלי להגיד מילה, אז איך יכול להיות שזה לא עלה. זה אחד הסממנים שבאותה תבע ... (מדברים ביחד)
מר אפי מור:
ותראה שהיא תעלה.
עו"ד שחר בן עמי:
וזה אחד הדברים שאותי משפטית הדליק לי נורה אדומה. איך יכול להיות שאל עזרא שמכיר את כל ה, בכל זאת, אל עזרא זה לא שחקן לא מקצועי. שחקן מקצועי. הוא גם היה פה מנכל חברה כלכלית. יש לו ידע מיוחד. לא רק ליזם. ואם הוא הבין שזה מטלה שמוטלת עליו אז יכול להיות שהתבע לגבי המגרש הזה לא הכינה הוראות שבעצם הקרקע זה לעיריה. זה אחד הדברים שהדליקו לנו נורא אדומה בחות דעת. נכון שהתקשינו ראייתית, וכתבנו את זה, בהגינות כתבנו את זה, אנחנו גוף ציבורי. אנחנו לא עסק פרטי. אנחנו צריכים לשים את זה על השולחן גם כשיש לנו בעיות משפטיות לא רק שהדברים לטובתנו. גם כשהם לרעתנו וכתבנו את זה. למרות זאת אנחנו לא נוכל להגביל אותו וההסמכות על שעה של העיריה היא לא רלוונטית. זה חוק עזר.
חוק עזר לקוי.
גב' סופה ביילין - ממלאת מקום ראש העיר:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
31
אם, עכשיו אנחנו מדברים לפני הצבעה על הטבות ליזם. נכון? חשוב לנו לקדם יזמים וזה מאד חשוב. אבל אנחנו כנבחרי ציבור גם צריכים לחשוב על הציבור. אז אני חושבת ככה. כל אחד אולי יביא איזה שהוא רעיון שאנחנו גם נחשוב על הציבור. ונחשוב איך ביחד לפתור את הבעיה. מפני שהבעיה יכולה להיות. אני חושבת. זה מה שאני רואה. אולי אני טועה אבל אני צריכה לדעת איך למנוע ...
מר יעקב אביטן:
איך אנחנו עוזרים לציבור שאם באים שמה וישלמו או 30 או 50 שקל לחניה
גב' סופה ביילין - ממלאת מקום ראש העיר:
רגע. ציבור מוכן לשלם
מר יעקב אביטן:
אני לא רואה שזה עזרה.
גב' סופה ביילין - ממלאת מקום ראש העיר:
כן, אז בוא נחשוב קודם כל אם מדובר על גרוש מה שאמר עכשיו העורך דין, מה שהוא אמר שיש לנו מחיר נמוך מכל המדינה, אנחנו צריכים אולי באמת לעשות הגבלה. אני לא יודעת. יש לנו כמה עורכי דין פה נבחרי ציבור. אז מה אתם מציעים? מה אתם חושבים על זה? זה חשוב מאד.
מר איתי סהר:
הבעיה היא לא מיקרוטקטית עכשיו אם ניקח 7 וחצי או 8 וחצי. זה לא רוסיה הקומוניסטית שאתה נכנס , היזם ... אתה יזם פרטי, שם כמה שאתה רוצה. איפה הבעיה? למה אתה הפכת, איך החניה באשקלון הפכה להיות כדאית לגבות עליה תשלום? כי אנחנו היושבים בחדר הזה 40 שנה אחורה לא תכננו את רצועת החוף שיש מספיק חניות. למה? כי בהיעדר איזה שהיא אסטרטגיה כוללת, לא מדבר על היום אבל הרבה מאד שנים אחורה אנחנו חיים פה עם תכנית שהיא לא נכונה ברצועת החוף, שהקפיאה את העיר הזאת 20 שנה. זה צריך היה להיפתר לפני הרבה זמן. וגם במרינה אותו סיפור. ככה עמדתי. זה דעתי. הליך כזה נכון לנהל אותו גם עם בעלי העסקים, גם עם היזם, לרתום את כל הגורמים הרלוונטיים וזה מה שהיה חסר לי בענין הזה.
אבל זה ה שאני רוצה, צריך שיתוף פעולה ולייצר ערך נוסף ולא ההיפך. זה לא השקל או השני שקל של החניה. זה תמונה שלמה. גם המסעדות, גם החניות, גם ה ... ב – 20 שנים קדימה ולא ל ....
מר אפי מור:
שחר, לגבי ההגבלה למה אנחנו יכולים להגביל? אז התחלתי ככה להגיד לך שזה סעיף 6 לחוק הרשויות המקומיות. אז יש את הסעיף 6.ב' את הסייפא שלו שהוא כותב– רשות כאמור רשאית עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
32
הרשות לצרף תנאים לניהול המגרש, ו ... תנאים אלה כתנאים ברישיון לפי סעיף 7 לחוק רישוי עסקים. אז מה שלא ניתן לו את התנאים? התנאים האלה אנחנו מוגבלים בתנאים?
עו"ד שחר בן עמי:
מאחר שהוא לא, החוק פותר אותו מהיתר בניה ברגע שהוצאת לו צו. עכשיו אני עובר לשלב הבא.
אתה בא ואומר – אתם יודעים שחניונים קונים רישוי עסקים. חניונים שהם בתשלום כמובן. בא ואומר – למרות שאתה פטור מהיתר חניה, אתה רשות מקומית אתה יכול להוציא לו תנאים של רישיון עסק. עכשיו, האם יש איזה שהוא רישיון עסק בעיר הזאת שאתה קבעת מחיר? מאחר ש, הרי אתם יודעים שאין רישיון עסק אחד בעיריה שהעיריה קבעה לבן אדם מה לגבות כסף.
מהטעם הפשוט שזה לא בסמכותה. אז התנאים שמתיחסים , התנאים שאתה יכול לקבוע, אני אתן לך דוגמא לתנאים. אתה צריך להסדיר כניסה. צריך להסדיר כניסה. אתה יכול להורות לו לעשות צבעים של חניה כדי שלא יהיה ברדק. אתה יכול להורות לו תנאים שנוגעים לסדרי החניה עצמה. אין הכוונה לכך שאתה תוכל במסגרת רישיון עסק לקבוע לבן אדם מחיר, ואתה יודע אפי, אתה הרי מנוסה בדברים האלה, שלא המשטרה שגם היא מופקדת על רישיונות עסק, ולא העיריה רשאית לקבוע מחיר לבעל רישיון עסק. אין לזה תקדים ואם יש פה בעיריה אז זה כי בעל העסק הסכים לזה. זה במסגרת איכוף עירוני.
(מדברים ביחד)
מר אפי מור:
זה שגובה על הכסאות הוא גובה 5 על כסא, בגלל שאנחנו קבענו
עו"ד שחר בן עמי:
אבל זה מכרז. זה מכרז. זה בכובע קנייני. לא בכובע של רישוי עסקים. רישוי עסקים זה כובע שלטוני. אפי, אם היית יכול הייתי עושה שמיניות כדי שתוכל. האינטרס הציבורי פה ברור. ככל שמחיר החניה יהיה יותר נמוך או ליתר דיוק יותר סביר, כי לא צריך שהוא יפסיד כסף כי הוא בכל זאת השקיע בהכשרה של החניה וזה מגרש שלו. ככל שהמחיר יהיה יותר סביר, זה משרתרת את האינטרס הציבורי. זה ברור. אבל שתדע לך היום אנחנו ב – loose loose situation .
הוא לא מרוויח, הציבור לא יכול לחנות ואנחנו מקבלים על הראש מהתושבים שהתרגלו לחנות ואין להם איפה.
מר אפי מור:
כל המהלך הזה היה מתוכנן. חבל שתומר לא נמצא פה. .... יש דברים אני לא רוצה להגיד כאן.
כל המהלך הזה תוכנן בצורה מאד מאד מסודרת שהכניסו את בעלי המקצוע לתוך הסינכרון המקצועי. הם לא יודעים בכלל על האינטרס. יש כאן אינטרס מאד מאד ברור של הבחור, לעשות שם חניה. לעשות שם חניון. זה היה לא מעכשיו ולא מאתמול. הוא כבר שנים נמצא בלופ הזה עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
33
ובמגרש הזה והוא במגרש הזה לא קיבל מאיתנו, אני אומר, בקדנציה הקודמת הוא יכל לעשות מה שהוא רוצה. ועכשיו הוא כן קיבל. עובדה שהוא סגר את זה לפני חצי שנה, לפני 4 חודשים אני לא זוכר בדיוק. הוא בעלים כבר הרבה זמן. הרבה יותר זמן. איך עד עכשיו זה לא התעורר.
פתאום זה התעורר עכשיו. פתאום לפני 3 חודשים הוא סגר את החניון. למה הוא סגר את החניון? כי אמרו לו – תעשה ככה, כי אתה יכול לעשות ככה כי בצורה הזו אתה תקבל את מה שאתה עכשיו רוצה. ועכשיו אנחנו חותמת גומי על מה שהוא עשה ... באמת לא אליך. חבל שהוא לא נמצא. למישל אני אומר. חבל מאד ואני אמרתי את זה גם ל, זה, שתומר לא נמצא. כי אז הדברים היו מאד ברורים. הבן אדם הזה יש לו את המגרש הזה כבר הרבה זמן. היזם הזה. ורק עכשיו זה עולה. זה עולה בסינכון כזה שגם הסגירה היתה מתוכננת, וגם אחרי הסגירה הנושא הזה עלה שוב ועכשיו זה עולה כאן, ואנחנו חותמים, מצביעים על משהו שהוא כבר קיים. הלא איך אני, אני מצביע על חניון שהוא כבר בנה אותו.
עו"ד שחר בן עמי:
אמרתי לך. זה החלק שהוא פעל לא כדין.
מר אפי מור:
אבל זה בעיה מבחינתנו. אנחנו חותמת גומי?
עו"ד שחר בן עמי:
לא. אבל אתה רוצה לשרת את האינטרס שלך. זה שהוא עשה משהו לא בסדר
מר אפי מור:
בסדר. אני רוצה לשרת את האינטרס שלי הוא שהעיריה תעשה חניון והיא תגבה כסף.
(מדברים ביחד)
מר יורם גניש:
יש לי שתי שאלות. שאלה ראשונה – האם היזם, הבעלים של הקרקע כשקנה את הקרקע האם היה לו מגבלה של זמן לבנית בית מלון? כלומר, קרי – קנית את הקרקע, תוך 5 שנים אתה חייב לבנות, תוך 10 שנים אתה חייב לבנות
גב' ויקטוריה:
זה של המרינה הישנה. אין ....
עו"ד שחר בן עמי:
מה שאתה קורא, זה נקרא הוראת השמדה עצמית. אין הוראת השמדה. תזכור שהתבע
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
34
מר יורם גניש
אז הוא יכול לעשות בקרקע 100 שנה ככה
עו"ד שחר בן עמי:
לא רק זה. שים לב שהתבע היא הרבה הרבה הרבה לפני שהוא קנה אותה. כלומר, הוא כבר מה ש נקרא יד שניה או שלישית או רביעית. אני לא יודע.
גב' מיריי אלטיט - סגנית ראש העיר:
אתה לא שם לב אבל ברוב המגרשים זה מה שקרה בעצם.
מר יורם גניש:
עכשיו, מה קורה אם מחר באים לי בעלי מגרשים, אנשים שמחזיקים במגרשים באשקלון, ואומרים לך – שמע, הוצאת צו שם, גם לי תוציא צו. גם אני רוצה חניה. איך אני עומד מולם?
עו"ד שחר בן עמי:
רגע רגע. אתה לא חייב להוציא צו חניה. בדרך כלל צווי חניה אנחנו מקבלים עררים מאלה שאתה מוציא להם צו חניה. כלומר הפוך. בעלי המגרשים בדרך כלל מתנגדים. לא תמיד אבל בדרך כלל. זאת אומרת רוב המקרים שאני מטפל בצווי חניה אני מקבל ערר לבית משפט שלום מבעל המגרש – מה פתאום הוצאת לי צו. אנשים אומרים – עזוב אותי, אני לא רוצה גם להפעיל חניון. רוצה שהמגרש יישאר ריק. המחוקק אמר – לא, יש לו סמכות. השיקול דעת שלך לא יכולים לחייב אותך להוציא צווי חניה. אתה צריך לפעול לפי שיקול דעת מינהלי סביר. יש מקומות שיש מגרשים ריקים ואתה חושב שכדאי לך לעשות שם חניה, תוציא להם צו.
מר יורם גניש:
יש מקום אטרקטיבי ויש לי מגרש. אז אני רוצה שיוציאו לי צו חניה. הוצאתם לו תוציאו גם לי.
עו"ד שחר בן עמי:
אנחנו יודעים שבאשקלון יש גם מגרשים ריקים שלא הוציאו להם צו, וחונים בהם. ומצד שני יש מקומות שבהם יש מצוקת חניה, יש מגרשים ריקים שיתכן שצריך לשמור עליהם.
מר יורם גניש:
בדיוק מזה אני מפחד. מהמגרשים הריקים שחונים בהם ואז הם יבואו ויגידו – אתם גם ככה חונים במקום שלי. הוצאת להוא צו, תן גם לי צו. אני רוצה לבנות חניה.
עו"ד שחר בן עמי:
זה יכול לקרות.
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
35
מר אפי מור
יש בכלל מסמך שמגביל אותו בדברים? בכלל. עזוב כסף.
עו"ד שחר בן עמי:
אחרי שהוא יודיע, אם הוא יודיע שהוא עושה בזה שימוש פרטי, ולא אנחנו נפעיל את זה,
מר אפי מור:
מה אתה אומר? מה אמרת עכשיו?
עו"ד שחר בן עמי:
אם הוא יודיע לנו
מר אפי מור:
מה אם הוא יודיע? הוא עכשיו השקיע על זה. הוא צריך להודיע לנו?
עו"ד שחר בן עמי:
לא. הוא צריך להודיע
מר אפי מור:
הוא השקיע. הוא מפעיל.
עו"ד שחר בן עמי:
אתה אומר שזה מתבקש, אני מסכים איתך שזה מתבקש שהוא
מר אפי מור:
אתה מתעלם מזה שהוא בנה.
עו"ד שחר בן עמי:
לא. להפך. א' זה לא תקין שהוא סלל. אבל מתבקש, אני מסכים איתך שזה מתבקש שהוא כנראה יודיע לנו שהוא מפעיל את זה.
מר אפי מור:
ואז?
עו"ד שחר בן עמי:
ואז
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
36
מר אפי מור
הוא הודיע לנו בלי להודיע לנו. הוא עשה משהו. ואז אנחנו בכלל, מה עם המסמך. אנחנו רוצים מסמך שיגביל אותו. כמו שאמרת.
עו"ד שחר בן עמי:
הוא יבוא לרישוי עסקים. הוא חייב. הוא חייב בענין. אני מניח שהרשות, בהתאם למקובל בחניון ציבורי מהסוג הזה, יוציאו לו הגבלה.
מר אפי מור:
זה בקיצור חברים, שימו לב לדבר הזה. תעשו מה שאתם חושבים. אני אומר לכם שיש בעיה.
גב' ויקטוריה:
יש עוד הדגשים. חשוב להגיד. יש עוד הדגשים.
(מדברים ביחד)
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
לפני שאנחנו מתחילים אני רוצה לדעת מי הבעלים של כולם בכדי לא להיות בניגוד עניינים. אני רוצה לדעת מי, יש בעלים שאני נמצא בניגוד עניניים, אני רוצה לדעת את השמות עכשיו.
גב' ויקטוריה:
הפעלה של צו ארעי קודם כל זה בסיס לטובת החניה. במרינה יש מצוקת חניה. אנחנו עשינו את זה בכונה לעוד מספר מגרשים א' כי באמת יש מצוקת חניה, ו ב' כדי גם להוריד .... וגם אני בסימן שאלה כמה הוא יגבה.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
השאלה שלי – האם הבעלים או היזמים של כולם הם אותם היזמים?
גב' ויקטוריה:
יתכן שכן. אני לא יודעת. אני צריכה לבנות. אני צריכה לבנות עכשיו.
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
אנחנו חייבים לדעת. ... בואו תקשיבו טוב, חבר'ה, תקשיבו. אני חייב להסביר פה. חלק מהמועצה אומרים את זה בצורה מאד ברורה. רוצים להוריד את זה מסדר יום. חלק לא. אנחנו לא שופטים אותם ואנחנו מאמינים שהיה להם ... (מדברים ביחד, צועקים, מתווכחים)
אם אנחנו מורידים, אנחנו מורידים את הכל. את כל הסעיפים. אני לא מוריד חלק. אין מה לעשות. חברים, בואו נעשה סדר. אני רוצה להמשיך כי אני מבין את רוח הדברים ואני רואה עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
37
פתאום שנהייתי פה סביב אי, לבד. ואני מרגיש שיש אנשים סביבי אז אני מה שאני מבין פה מאנשים, אני מביא את זה בבקשה להוריד את זה מסדר יום. בכדי שחלק מהאנשים שיש להם ספק יקבלו תשובות יותר מדויקות וכל הסעיפים אנחנו נוריד. אין מה לעשות. חבר'ה, אני מעלה להצבעה להוריד את כל הסעיפים של נושאי החניות. מי בעד?
מר אברהם עשור:
למה? מה הטעם?
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
אני שואל מי בעד.
מר אברהם עשור:
לא. מה הטעם. יושב פה עורך דין. אומר לנו שהכל בסדר. אין בעיה. ...
מר מישל בוסקילה - משנה לראש העיר:
הדברים לא ברורים. תקשיבו, ... הוא לא מסתתר. אומר – זה לא נראה לי. יש לי ספק בחלק מהדברים. אני רוצה להוריד מסדר היום. הוא אומר אותו דבר. היא אומרת אותו דבר. ...
(מדברים ביחד – אי אפשר להבין)
עו"ד שחר בן עמי:
יש 4 בעלים. בעלים אחד זה ... שדנו בו כבר. הבעלים השני זה שותפות מוגבלת מרינה אשקלון
מר אפי מור:
מי הבעלים? מי הבעלים?
עו"ד שחר בן עמי:
מרינה אשקלון. אם אתה זוכר, אחד מהבעלים גם, מוטי זיסר פשט רגל. השלישי זה יורם פלד.
והרביעי זה רמ"י. רשות מקרקעי ישראל.
גב' סופה ביילין - ממלאת מקום ראש העיר:
שאתם מדברים על המרינה זה על יד אוהל משה.
(מדברים ביחד)
עו"ד שחר בן עמי:
עיריית אשקלון
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין מספר 26-2019 מיום 30.12.2019
38
רמ"י לא יגבה כי רמ"י לא נוהג להפעיל את הסעיף שהוא מפעיל בעצמו חניון. הוא לא יעשה את זה. הוא לא יבין. ....
דובר::
מה ההבדל בין הדיון ה
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]