פרוטוקול ועדה לשימור אתרים מספר 3.2021

29 נובמבר 2021

כ"ה כסלו תשפ"ב

פרוטוקול ועדת שימור אתרים מס' 3.21 מתאריך 29/11/21

סדר היום

1. בית הדואר- סקירת הנזקים הקיימים באתר וקבלת החלטות לטיפול.

2. מבנה המועצה הדתית- סקירת הנזקים הקיימים באתר וקבלת החלטות לטיפול.

3. הצבתהסורגים במבנה קבר השייח'.

דרכי הטיפול:

1. המבנה בהליך אכיפה ופיקוח על הבנייה

2. המבנה בהליך התכנון

3. ריכוז חומרים וכתיבת תיק תיעוד למבנה

מצ"ב רשימת משתתפים ומצגת.

משתתפים

חברי ועדה

מס"ד שם פרטי שם משפחה תפקיד סטטוס הגעה

1 מיריי אלטיט יו"ר הוועדה וסגנית רה"ע V

2 אפי מור חבר מועצה X

3 שי רובין חבר מועצה X

4 יורם שפר חבר מועצה X

5 אסי דביר חבר ועדה X

6 גד סובול היסטוריון/ נאמן שימור V

7 בנצי כהן חבר/ נאמן שימור X

8 עו"ד דב גלבוע חבר/ נאמן שימור X

9 מנשה דגן חבר/ נאמן שימור X

11 לאוניד פנקל חבר ועדה X

12 אילנה גורדון חברת ועדה X

בעלי תפקידים

מס"ד שם פרטי שם משפחה תפקיד סטטוס הגעה

1 רכזת הוועדה X

2 עופר יוגב המועצה לשימור X

3 סער גנור רשות העתיקות - מנהל מחוז

דרום X

4 מריה מצרפי רשות העתיקות X

5 שמיר זלקין אדריכל- יועץ תכנון X

6 פרופ אבי ששון היסטוריון/ארכיאולוג V

7 ניסים בן דוד מרכז צעירים X

8 דפנה ביטון מנהלת אגף תנו"ס X

9 ניסים אבידן רכז פרויקטים- חכ"ל X

11 ויקטוריה ברנגל מהנדסת העיר X

12 אריאל גמליאל מבקר העירייה X

13 אביחי לוי יועמ"ש X

14 שלמה פרחיה מנהל יח' GIS V

15 סופי חוטובלי פנחס מנהלת מרכז קהילתי ברנע X 16 מירב שניר אדריכלית העיר V

מוזמנים

מס"ד שם פרטי שם משפחה תפקיד סטטוס הגעה

1 ורד כהן מנהלת מח' חינוך סביבתי X

2 זאב פרוכטר מנהל מחלקת פיקוח V

3 אביעד אלדד מ"מ מנהל מחלקת פיקוח על

הבניה V

4 לירז סופר צוערת לשכת ס.רה"ע V

5 איילת טפירו עוזרת ס.רה"ע X

6 אסתר תהילה בן לולו מנהלת לשכת סגנית V

7 שירה קדש V

8 ניסים בן דוד מנהל מרכז צעירים X

הוועדה נפתחה בשעה 16:00

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: ערב טוב לכולם, ברוכים הנמצאים. נתחיל בסבב נוכחים. לטובת הנושאים בהם נעסוק היום - הטיפול בבית הדואר ובמבנה המועצה הדתית - נוכחים גם נציגי פיקוח עירוני ונציגי פיקוח בנייה. הפרוטוקול יצא בימים בקרובים ונבקש את התייחסות חברי הוועדה הנעדרים.

אבי ששון- יועץ היסטורי: אנחנו מקדישים את הוועדה הזו לבעיות של פגיעה שני אתרים חשובים- בית

הדואר ומבנה המועצה הדתית. מציג שרטוטים ותמונות של בית הדואר המנדטורי בעבר וכיום.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: למעשה, בית הדואר נמצא בחזית הפיצוציה ולא בצד הימני, יודעים למי שהוא שייך?

אבי ששון- יועץ היסטורי: בית הדואר הוא מבנה נטוש בין הירקן לבין הפיצוציה. לא ידוע למי ברזילי מכר

אותו ולמי הוא שייך כיום.

שירה קדש: חלק מהחנויות נרכשו עם השנים. בתמונה ניתן לראות את החלקים החיצוניים של המבנה ולא

את החלקים הפנימיים. יש כאן ריבוי בעלים, זה משהו שצריך להיעשות כחלק מתיק תיעוד.

מיריי אלטיט - ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: מעדיפה לעשות תיק תיעוד לאתרים יותר דומיננטיים, כרגע, כמובן כל עוד אני לא יודעת מי הבעלים או מה קובע החוק בנוגע להכרזה של אתרים בבעלות פרטית. נבדוק את הנושא ורק לאחר מכן נבחן אפשרות של תיק תיעוד.

אבי ששון - יועץ היסטורי : מציג תמונה - כבר מ -98 התחלנו לראות פעולות בסמוך לדלת. כיום הירקן השתלט והרחיב את הבסטה שלו עד לגבול הפיצוציה, כשהבסטה נשענת על הדלת ההיסטורית.

גד סובול- נאמן שימור: בנוסף, הוא תלה שם סככה בצורה מופקרת, והמשקל שלה מזיק לקיר בצורה קשה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: האם הדלת הזו פתוחה? ניתן להיכנס למקום?

אבי ששון- יועץ היסטורי: אני וגד נכנסו לשם לפני הרבה שנים, כשהבעלים המקוריים הגיע לבקר בארץ.

כיום הדלת נעולה ולא ניתן להיכנס.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: זאב, בתוך הפתח שרואים בתמונה - היכן ניתן לאכוף והיכן לא?

זאב פרוכטר- מנהל מחלקת פיקוח: כל פגיעה באתר היסטורי לא מופיעה בחוק העזר . אני יכול לאכוף רק בגין גרימת מכשול ברחוב, התקנת שלט באתר היסטורי ללא היתר.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: במקרה של חומה חיצונית שהוכרזה לשימור, מבחינת פלישה של אנשים למקום- ניתן לאכוף?

זאב פרוכטר- מנהל מחלקת פיקוח : הוקצו להם גבולות לדוכנים, והם עומדים בגבולות שהוקצו להם.

מעולם לא התייחסתי למה שעומד על הקיר או דוחף את הקיר, התייחסנו יותר לחריגה מהגבולות שהוקצו.

אם זה בא על חשבון אתר היסטורי צריך לבדוק ולבחון מחדש את גבולות המותר. אין חוק עזר בפגיעה באתר היסטורי.

אביעד אלדד- מ"מ מנהל מחלקת פיקוח על הבניה: אין סמכויות לאכיפה בחוק תכנון ובניה של הוועדה המקומית.

אבי ששון- יועץ היסטורי: אני מציע שנצא שוב לשטח. לא מבין איך אישרו בסטה שתופסת את כל המדרכה

על חשבון שטח ציבורי. הוא לא מסתפק בבסטה, הוא הקים סככה על קיר מבנה שהוא לא שלו. יש פה פלישה לשטח של מישהו אחר. בנוסף הוא מניח באופן קבוע דולב בחניה הציבורית מול הבסטות, הוא תופס לפחות שתי חניות, הוא חוסם את המיגונית. עם חביות האבטיחים הוא גם פגע בגדר של בית האמידים. יש כאן מספיק עבירות.

זאב פרוכטר- מנהל מחלקת פיקוח: יש דו"חות ויש אכיפה. לדעתי צריך להביא אותו לביהמ"ש, נדרשת כאן חוות דעת של נציג המחלקה המשפטית. התמונה המוצגת לא משקפת את השטח כיום.

שירה קדש: השאלה מה הרשות רוצה לשמר במבנים האלה? למעט נושא האכיפה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: בהמשך לישיבה שנערכה לפני יומיים בנושא- אני לא יודעת איך ניתן לאכוף ולכפות שימור בניגוד לרצונו והחלטתו של בעל המקום. אם בעל הבית רוצה להרוס את המקום, ניתן למנוע ממנו? מה קורה במקרה שהבעלות היא פרטית והוועדה הכריזה על אתר לשימור?

מירב שניר- אדריכלית העיר: התוכנית הכללית של מיגדל פורסמה, אנשים יודעים שמדובר במבנה לשימור

וסטטוטורית הוא מוגן. התוכנית עברה קליטה לתנאי סף ונמצאת כרגע בבדיקות לקראת דיון. היום שוחחנו מהנדסת העיר ואני עם מנהלי הפרויקט, ועלה כי כל מנגנון השימור עדיין לא ברור מספיק. הוא צריך להיות מתואם עם היועמ"שים של הוועדה המקומית ושל המחוז. נשמח אם מישהו מוועדת השימור יהיה שותף, ונמשיך לעדכן ככל שנדע.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: תודה מירב. מכירה את התוכנית של מגדל ואת השמירה על המבנים המוכרזים, אך עדיין לא מבינה בסמכות מי לאכו ף את הנושא הזה , אם בכלל. במידה ויש אתר שימור והבעלים לא מעוניין בשימור על אף הכרזת הוועדה, וירצה להקים לדוג' בניין מסחרי, האם בסמכות הוועדה למנוע ממנו? לא מצאתי מקור שזה תקף בבית המשפט.

מירב שניר- אדריכלית העיר: בסמכות יו"ר הוועדה המקומית, כי אף אחד לא יגיע לרישוי בלי שהוא כפוף

ל-77-78 ובלי שאנחנו בודקים אותו. היום כל מי שמוציא תיק מידע להיתר במיגדל, מקבל הודעה לבוא לתיאום עם אגף תכנון. אף היתר לא ניתן ולא עולה לוועדה המקומית בלי לעבור אותנו, ואנחנו יודעים לעשות את ההצלבות הללו.

מיריי אלטיט - ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: כיו"ר ועדה, אני לא רואה כרגע אינטרס לשמר מקום שאין גישה אליו, שאני לא באמת יכולה לשמר אותו ולהפוך אותו לאתר המספר את הסיפור ונגיש לציבור.

גד סובול- נאמן שימור: מציע להתייעץ עם מריה בסוגיה הזו.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אם לא מתאפשר לי לשמר את האתר, לשדרג אותו ולהיכנס אליו, אז למה לשמר?

אבי ששון- יועץ היסטורי: הוגש קול קורא למשרד המורשת, בבקשה לשמר את בית האמידים ומסגד החאן,

כחלק מתוכנית השימור של המרקם ההיסטורי- המסגד, בית הדואר, הכיכר, בית האמידים...

מיריי אלטיט - ס. רה"ע ויו"ר הוועדה : אכן הגשנו את הקולות הקוראים. כל האתרים הללו הוכנסו לתוכנית כשידוע לנו מי הבעלים, לא עלה הנושא שבית הדואר בבעלות פרטית. במקרה כזה לדוגמא, איך אפשר לכפות על הבעלים שימור?

שירה קדש: צריכים לקבוע מה משמרים. ברגע שמישהו רוצה לבנות בעיר העתיקה- הוא חייב לעבור דרך

אגף התכנון ולקבל הנחיות הכפופות לשימור. משם נובע כוח האכיפה.

מיריי אלטיט - ס. רה"ע ויו"ר הוועדה : ועדיין, אני לא מצאתי בשום מקום סמכויות חוקיות לשימור ואכיפה בשטחים פרטיים.

מירב שניר- אדריכלית העיר: יש פה צורך בייעוץ משפטי נלווה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: היות ואני חוזרת שוב ושוב על השאלה, אני מבינה שיש פה צורך בחוות דעת משפטית ובהתייחסותן של המועצה לשימור ורשות העתיקות. רק לאחר מכן נקבל בוועדה

החלטה פנינו לאן.

גד סובול- נאמן שימור: מבקשים פגישה עם מירב ומיריי להגדרת סמכויות האכיפה.

מירב שניר- אדריכלית העיר: כדאי שבפגישה כזו עם מהנדסת העיר יהיו נוכחים עינב או אביעד, ויועמ"ש

שידע לתת מענה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: ביקשת גד, וביקשתי שיתאמו, אך לאור הדברים אנו נקיים פגישה כזו רק לאחר קבלת חוות דעת משפטית.

נעבור לנושא בית המועצה הדתית. יצאתי לסיור במקום, הגעתי להבנות עם המשכיר שנמצא במקום, ותקבע פגישה איתו. הוא מוכן לבוא לקראת כל פעולה שיתבקש.

גד סובול- נאמן שימור: המצב במבנה המועצה הדתית דורש התערבות מיידית. לא רק שהם הרסו את

החומה לגמרי, הם הציבו דלת פלדה בתוך אתר היסטורי, חיברו אותה לא נכון... כל הקיר ייפול.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: הוא רצה להוציא את הדלת, ביקשתי שכרגע לא יעשה כלום. הוא מוכן להוציא את השער ולהעבירו למקום אחר, אבל אני לא רוצה שבעל המקום יעשה משהו לבקשתנו, וכתוצאה מכך יפגע באתר. נתאם איתו פגישה במהלך השבוע הקרוב, יחד עם נציג המועצה לשימור.

גד סובול- נאמן שימור: כמה טריקות של הדלת יובילו לקריסת הקיר.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: נבקש לשמור על הדלת סגורה עד שהנושא יטופל.

שירה קדש: אם בעל המקום מוכן לשתף פעולה ולתקן את הקיר לשימור, נשמח לתת לו הנחיות איך לעשות

את זה.

גד סובול- נאמן שימור: הוא לא יכול לעשות את זה מכיוון שהוא לא בעל הבית.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: הוא חידש את השערים שוב. היה מוכן גם להזיז את הדלת, אך הפלישה של מימון חסמה לו את הקיר. מרגע שהוסר אזור הפלישה- אין לו בעיה.

אז לפני שאסכם ובנושא אחר- מעדכנת כי הותקנו שלטים על פי הרשימה שהועברה לכם בישיבה הקודמת.

כמו כן, אני שמחה לבשר על הקמת הסורגים בקבר השייח'. מציגה תמונות של המקום.

גד סובול- נאמן שימור: יישר כוח!

שירה קדש: יפה מאוד, כיף לראות את זה קורה.

מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: נצא בימים הקרובים לבקר במקום. ברשות העתיקות כבר עובדים על התצוגה הפנימית. בנוסף, יש זוכה בבית האמידים והוא יכנס לעבודה בקרוב, בינתיים הנחנו להתחיל בניקוי עדין במקום. גם לזה יצא זימון.

לסיכום:

1. מבקשת להבין משפטית מה מותר ומה אסור? מה החוק אומר לגבי הכרזה על אתרים בבעלות

פרטית?

2. מבקשת את חוות הדעת של רשות העתיקות והמועצה לשימור

3. יש לנסות לאתר את הבעלים של בית הדואר

4. יש לקיים פגישה עם הבעלים של המועצה הדתית

לאחר שנסיים את התהליך הזה, נדע לאן ואיך מתקדמים.

הוועדה נסגרה בשעה 17:15.

בכבוד רב

מיריי אלטיט

יו"ר הוועדה וסגנית רה"ע

משימה אחראי ביצוע

יש לקבל חוו"ד משפטית לגבי סמכויות האכיפה

והשימור באתרים בבעלות פרטית.

לשכת הסגנית/ יועמ"ש

יש לקבל חוו"ד של רשות העתיקות והמועצה

לשימור בנושא.

מריה מצרפי

יש לאתר את הבעלים של בית הדואר. אורטל מאגף נכסים יש לקיים פגישה עם הבעלים של מבנה המועצה

הדתית.

לשכת הסגנית