פרוטוקול ועדה לשימור אתרים מספר 4.2022
פרוטוקול ועדת שימור אתרים מס' 4.22 מתאריך 22/11/22
סדר היום:
1. הכרזה לשימור על באר ובריכה בשכונת אגמים.
2. אי מחיקת "בניין להריסה" בית באר 141 בתכנית עיר היין. אופן ההגנה על האתר.
3. בנייה במתחם גבעת בית ספר הראל (שכונת שמשון) ועליה עצים מוגנים.
4. תכנית החווה העירונית ברחוב אלי כהן.
5. שילוב דרך הסולינג בתב"ע באתר בית העירייה החדש (שד' בן גוריון).
מצ"ב רשימת משתתפים ומצגת.
| חברי ועדה | ||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| סטטוס הגעה | תפקיד | שם משפחה | שם פרטי | מס"ד | ||||||||||
| V | יו"ר הוועדה וסגנית רה"ע | אלטיט | מיריי | 1 | ||||||||||
| X | חבר מועצה | מור | אפי | 2 | ||||||||||
| X | חבר מועצה | רובין | שי | 3 | ||||||||||
| V | חבר מועצה | שפר | יורם | 4 | ||||||||||
| X | חבר/ נאמן שימור | דביר | אסי | 5 | ||||||||||
| V | היסטוריון/ נאמן שימור | סובול | גד | 6 | ||||||||||
| X | חבר/ נאמן שימור | כהן | בנצי | 7 | ||||||||||
| X | חבר/ נאמן שימור | גלבוע | עו"ד דב | 8 | ||||||||||
| X | חבר/ נאמן שימור | שבי | אלי | 9 | ||||||||||
| X | חבר/ נאמן שימור | דגן | מנשה | 10 | ||||||||||
| X | חבר ועדה | פנקל | לאוניד | 11 | ||||||||||
| X | חברת ועדה | גורדון | אילנה | 12 |
| בעלי תפקידים | ||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| סטטוס הגעה | תפקיד | שם משפחה | שם פרטי | מס"ד | ||||||||||
| X | רכז/ת הוועדה | 1 | ||||||||||||
| V | רשות העתיקות - מחוז דרום | רסיוק | ענת | 2 | ||||||||||
| V | רשות העתיקות - מחוז דרום | לוי | אבי | 3 | ||||||||||
| V | המועצה לשימור | מצרפי | מריה | 4 | ||||||||||
| X | אדריכל- יועץ תכנון | זלקין | שמיר | 5 | ||||||||||
| V | היסטוריון/ארכיאולוג | ששון | פרופ' אבי | 6 | ||||||||||
| X | מנהלת אגף תנו"ס | ביטון | דפנה | 7 | ||||||||||
| X | סמנכ"ל החכ"ל | אבידן | ניסים | 8 | ||||||||||
| V | מהנדסת העיר | ברנגל | ויקטוריה | 9 | ||||||||||
| X | מבקר העירייה | גמליאל | אריאל | 10 | ||||||||||
| V | יועמ"ש | לוי | אביחי | 11 | ||||||||||
| X | מנהל יח' GIS | פרחיה | שלמה | 12 | ||||||||||
| X | מנהלת מרכז קהילתי ברנע | חוטובלי פנחס | סופי | 13 | ||||||||||
| X | אדריכלית העיר | שניר | מירב | 14 |
| מוזמנים | ||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| סטטוס הגעה | תפקיד | שם משפחה | שם פרטי | מס"ד | ||||||||||
| V | עוזרת סגנית רה"ע | סופר | לירז | 1 | ||||||||||
| V | V | יועצת שימור- ועדה מחוזית דרום | סלע וינר | עדי | 2 |
הוועדה נפתחה בשעה 17:00
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: ערב טוב לכולם, ברוכים הנמצאים. אני פותחת את הוועדה הרביעית לשנת .2022 נמצאת איתנו מהנדסת העיר שתענה על הנושאים שעלו בוועדה הקודמת ודרשו את התייחסותה.
1. הכרזה לשימור על באר ובריכה בשכונת אגמים
גד סובול- נאמן שימור: כבר הכרזנו על באר ובריכה, רק צריך לאשרר את זה כדי להעביר את ההכרזה
למועצה.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: מה המיקום המדויק של הבריכה?
גד סובול- נאמן שימור: אגמים מערב, גובל בכביש.
אבי ששון- יועץ היסטורי: בצד המערבי מאוד של השכונה.
גד סובול- נאמן שימור: אישרנו את זה כבר באחת מוועדות השימור הקודמות. ויקטוריה ביקשה לעשות
עוד בדיקה, זה בשוליים של שלולית החורף.
ויקטוריה ברנגל- מהנדסת העיר: צריך לראות איך זה מסתדר עם שלולית החורף. מעלה תצ"א.
אבי ששון- יועץ היסטורי: השלולית לא פוגעת באתר.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: עדיין לא הכרזנו, העלנו התניה להכרזה. אמרנו שאנחנו לא רואים בעיה, אבל מבקשים שוויקי תבחן את הנושא.
אבי ששון- יועץ היסטורי: אני מניח שוויקי צריכה זמן לבדוק את הדברים, עכשיו כשדייקנו את מיקום
האתר.
גד סובול- נאמן שימור: את אותו התהליך צריך לעשות עם בן-וליד.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: איפה זה בן-וליד?
גד סובול- נאמן שימור: באפרים צור. אנחנו רוצים להכריז עליו כי הוא עדות אחרונה לצריף ששימש משנת
62 ועד שנות התשעים לקליטת יהודי מרוקו.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: בוא נסכם שתשלח אלינו את המיקומים המדויקים של באר ובריכה ובן-וליד, וויקטוריה תבחן את הנושא.
גד סובול- נאמן שימור: אין בעיה.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה:
2. אי מחיקת "בניין להריסה" בית באר 141 בתכנית עיר היין. אופן ההגנה על האתר
גד סובול- נאמן שימור: זה המבנה בכביש .4
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: מה שביקשנו לגדר?
גד סובול- נאמן שימור: כן.
ויקטוריה ברנגל- מהנדסת העיר: הוא לא מוגדר כמיועד להריסה.
מריה מצרפי- המועצה לשימור: בתב"ע עצמה הוא כרגע מופיע כמיועד להריסה.
עדי סלע וינר- ועדה מחוזית דרום: מיריי, זה אותו בית באר שהעברתי לכם את תיק התיעוד שלו. בתכנית של נת"י נמצא חלק מהמתחם- החלק של הגדר והשער, ושם הוא מוגן. החלק שנמצא מחוץ לתכנית של נת"י לא מוגן. האם בינתיים השטח גודר?
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: ניסים אבידן אמר לי שכן, אני תכף בודקת.
אבי ששון- יועץ היסטורי: מבדיקה שעשיתי אתמול הוא לא מגודר. במהלך השבועיים האחרונים הם
התקרבו אליו מאוד עם העבודות.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: ניסים כרגע לא עונה לי, אבדוק איתו למה המבנה טרם גודר.
מריה מצרפי- המועצה לשימור: ברגע שהמבנה יגודר, נתלה על כל החזיתות שלטי "אתר היסטורי לשימור".
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה:
3. בנייה במתחם גבעת בית ספר הראל (שכונת שמשון) ועליה עצים מוגנים
לגבי הסעיף הזה- אם יש משהו שתרצו לדון בו במסגרת המבנה והבינוי מסביבו- בשמחה. אם זה קשור לעצים מוגנים- הפניתי אתכם בעבר לדובי, תשוחחו איתו, זה לא קשור לוועדה.
גד סובול- נאמן שימור: יש שם אתר מגודר, מדובר בחלק הדרומי של בי"ח ועומדים לבנות שם. יש שם שני
עצים של שיטה מלבינה, היחידים באשקלון. ברגע שייבנו שם ולא ייקחו אותם בחשבון- העצים יפגעו ולא יהיה ניתן לשקם אותם.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אני צריכה להבין את המיקום המדויק של האתר הזה, נעשה בדיקה מול דובי.
4. תכנית החווה העירונית ברחוב אלי כהן
גד סובול- נאמן שימור: גם שם יש מגוון יוצא מן הכלל של צמחייה היסטורית, אנחנו מבקשים לדעת מה
העתיד של המקום, מה הולך להיות שם.
ויקטוריה ברנגל- מהנדסת העיר: הרבה מהצמחייה תישמר גם בתכניות העתידיות של המקום, הן עדיין
לא מוכנות.
אבי ששון- יועץ היסטורי: ויקי, עשו שם איזשהו סקר לפני שאישרו את התכניות?
ויקטוריה ברנגל- מהנדסת העיר: התכנית עדיין בהכנה. בכל מקרה, המקום הזה מקבל ייעוד שצ"פ ומבני
ציבור. אנחנו לוקחים בחשבון שהמבנים שם יהיו בבעלות העירייה. כרגע אין ייעוד וזה לא יימכר למסחר.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה:
4. שילוב דרך הסולינג בתב"ע באתר בית העירייה החדש (שד' בן גוריון)
גד סובול- נאמן שימור: כשעצרו את החפירות במיקום בו היה מיועד לקום בית העירייה החדש, בין
הספרייה העירונית להיכל התרבות, גילינו מציאה יוצאת דופן. מצאנו קטע של דרך סולינג, היא נחפרה, תועדה על ידי רשות העתיקות, תועדה ע"י אבי ששון ועל ידי, ואנחנו מבקשים בכל תכנית עתידית שתהיה שם- לשמור על הדרך הזו.
אבי לוי- רשות העתיקות: לא נשארו שרידים ממה שאילן פרץ חפר. הכל נהרס לפני כמה שנים.
גד סובול- נאמן שימור: הקטע לא נהרס, הוא כוסה. נדרשת חפירה חוזרת במקום.
אבי לוי- רשות העתיקות: מתי היית שם בפעם האחרונה?
גד סובול- נאמן שימור: לפני כחצי שנה.
מריה מצרפי- המועצה לשימור: אבי, אתה יכול לבדוק אם הגיעו אליכם בקשות להיתרים לתשתיות שם?
אבי לוי- רשות העתיקות: אני יודע שהיו תוכניות של בית העירייה, אבל השטח עצמו שוחרר. היה רעיון
לשמר את הדרך והבאר שהיו שם, אני יודע שהבאר נהרסה, אני לא יודע האם גם הדרך נהרסה...
גד סובול- נאמן שימור: היום השטח הזה הוא מגרש חניה של היכל התרבות.
אבי לוי- רשות העתיקות: אני יודע שתוכניות הפיתוח קצת מתעכבות שם.
גד סובול- נאמן שימור: צריך רק לקחת בחשבון שברגע שיהיה שם איזשהו פיתוח- חשוב להתייעץ עם וועדת
השימור.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אבי, תעבירו לוויקי את המיקום הספציפי ונבדוק את זה.
חברים, יש שאלות?
אבי לוי- רשות העתיקות: האם יש התקדמות עם הקברים הרומיים?
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: כן. אתמול קיימתי ישיבה עם נציגי רשות העתיקות, ומחר אנחנו נפגשים בסרקופגים לגבי המשך הפיתוח. יצאתם לסיור עם ויקי לקברים הרומיים, עלתה אופציה לעשות מעין "אקווריומים" מעל הקברים. אני לא שוללת את זה, ביקשתי תוכנית אדריכלית וסקיצות ולאחר מכן נקבל החלטה.
אבי לוי- רשות העתיקות: הקירוי קשור לשצ"פ. האומדן שהעברנו הוא עבור השימור של הקברים עצמם.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אני לא רוצה לעבוד בשלבים. אני רוצה תוכנית אדריכלית מלאה ואומדן מלא, במידה והיא תתאים לנו- נצא לדרך. אני מחכה שרם שואף ישלח לי את הסקיצות- גם עבור חצר הסרקופגים וגם עבור הקברים הרומיים.
ענת רסיוק- רשות העתיקות: רם שואף צריך להעביר תוכנית ואומדן שנוגע לפן החיצוני והקירוי. האומדן
הנוסף, הקיים כרגע, הוא של שימור הציורים והמבנים עצמם. אעביר לך את האומדן. היינו מאוד רוצים שזה יקודם במקביל לפיתוח השצ"פ, מדובר בכחצי מיליון ₪ עד כמה שאני זוכרת. זה שימור מאוד מורכב, שימור אומנותי.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: אני לא מתכוונת להשקיע חצי מיליון לפני שנבצע קירוי שישמור על תהליך השימור ויאפשר ביקורים במקום.
ענת רסיוק- רשות העתיקות: אני מציעה שנזמן פגישה בנוכחות רם, ונדבר על אומדן השימור הפנימי
ואומדן השימור החיצוני.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: קיימתי כבר ישיבה כזו, שיזמה איילת גרובר. אמרתי לרם באופן חד משמעי- תביא לי מס' אופציות אדריכליות לאתר- כשהן יהיו על השולחן נוכל לנהל עליהן דיון. אני רוצה לתחזק ולשמר את הקברים הרומיים, אבל אני לא מתכוונת להשקיע חצי מיליון לאתר שיישאר סגור. דרך אגב, מה קורה עם קבר השייח'? הוצאנו הזמנה לסקר הנדסי?
לירז סופר- עוזרת סגנית רה"ע: לא. אנחנו עדיין מחכים לכתב כמויות מאבי משיח על מנת לצאת להצעות מחיר.
ענת רסיוק- רשות העתיקות: אני אדבר עם אבי.
אבי ששון- יועץ היסטורי: איזה סקר? בקבר השייח' נעשו כבר מס' סקרים.
מיריי אלטיט- ס. רה"ע ויו"ר הוועדה: נכון, אבל קיבלנו התראה על סכנת התמוטטות הגג, אין אישור להעמיד ממצאים לתצוגה במקום לפני שיתבצע סקר הנדסי. המועצה לשימור הציעה בהתחלה לבצע את הסקר אבל הם ירדו מזה, לכן ביקשתי מרשות העתיקות להעביר לי הצעת מחיר.
תודה רבה לכל המשתתפים, סוגרת את הוועדה.
בכבוד רב,
מיריי אלטיט
ס. רה"ע ויו"ר הוועדה