פרוטוקול ועדה לשימור אתרים מספר 2.2024

לכבוד

חברי הוועדה לשימור אתרים

אשקלון

שלום רב,

הנדון: סדר יום לוועדת שימור אתרים מס' 2.24 בתאריך 23/09/24 הנך מוזמן/ת לוועדת שימור אתרים המתכנסת ביום שני, 23/09/24 בשעה 18:00, באולם ישיבות קומה ד'. (מצורף קישור לזום לנוחיותכם למי שנבצר ממנו להגיע – מצ"ב קישור לזום בזימון המייל).

סדר היום:

סיום תהליך הכרזת אתרים לשימור בוועדה המקומית לתכנון ובניה והטמעת אתרי השימור בתהליכי הרישוי בעירייה.

בית כנסת יצחק אל וואליד – סטטוס מהנדסת העיר הגב' ויקטוריה ברנגל.

שכונת אגמים מערב באר ובריכה – סטטוס מהנדסת העיר הגב' ויקטוריה ברנגל.

סטטוס וקידום ביצוע שילוט היסטורי.

אירועים ציבוריים –

פסטיבל "מסע בזמן" 3.

השתלבות בשבוע המורשת – חנוכה.

השתלבות בשבוע השימור – חודש מאי.

כנס שנתי.

בברכה,

מיריי אלטיט

מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה

פרוטוקול- ועדה לשימור אתרים 2.24 23.09.24

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

מצ"ב רשימת משתתפים :

חברי ועדה

מס"ד

שם פרטי

שם משפחה

תפקיד

סטטוס הגעה

1

מיריי

אלטיט

יו"ר הוועדה וסגנית רה"ע

V

2

לילי

קידר

חברת מועצה

V

3

יורי

כצמן

חבר מועצה

X

4

תמר

קידר

חברת מועצה

X

5

ענבל

מניסטרסקי

אדריכלית העיר

V

6

אבי

ששון

יועץ ארכיאולוגי

V

בעלי תפקידים

שם פרטי

שם משפחה

תפקיד

סטטוס הגעה

1

אריאל

גמליאל

מבקר העירייה

X

2

ויקטוריה

ברנגל

מהנדסת העיר

V

3

הילה

קובריגו

יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון

V

4

מריה

מצרפי

מועצה לשימור

X

5

ענת

רסיוק

ארכיאולוגית מחוז אשקלון - רשות העתיקות

X

6

אבי

לוי

ארכיאולוג נפה – רשות העתיקות

V

7

אלנה

קוגן

ארכיאולוגית – רשות העתיקות

V

8

עו"ד אביחי

לוי

הלשכה המשפטית

V

רשימת משתתפים :

נציגי ציבור

מס"ד

שם פרטי

שם משפחה

תפקיד

סטטוס הגעה

1

בנצי

כהן

נאמן שימור

V

2

יורם

שפר

נאמן שימור

V

3

גד

סובול

נאמן שימור

V

4

דב

גלבוע

עו"ד נאמן שימור

V

5

מנשה

דגן

נאמן שימור

X

6

אדם

כפרי

נאמן שימור

V

7

דביר

אסי

נאמן שימור

V

מוזמנים

שם פרטי

שם משפחה

תפקיד

סטטוס הגעה

1

אילן

אמסלם

מזכיר הועדה לבניה ותיכנון

V

2

דוד

מנצור

נאמן שימור

V

3

משה

פישר

נאמן שימור

V

4

יעל

ארביב

סגנית יועץ משפטי

V

5

הילה

דמרי

קרן רש"י

V

6

עודד

בקרמן

יועץ חיצוני ועדת משנה

V

7

גיל

פלד

אדריכל מועצה לשימור

V

8

משה

פרץ

עוזר מ"מ רה"ע

V

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אפתח בקצרה. שר המורשת היה כאן ועדכן שהכסף שזכינו בו ישוחרר בקרוב וראש העיר נתן את ברכתו ואישורו לתוספת עבור מוזיאון החאן. אנחנו כבר יצאנו לדרך, לקחנו אדריכל, התחלנו את כל השדרוג של התוכנית מחדש. אנחנו נצא לקול קורא ואנחנו נקרא לכל וותיקי העיר כמו שאנחנו רוצים לעשות עם פרויקט המעברות, בכדי להביא ולתעד גם סיפורים וגם תמונות וכל מה שאפשר, כי בסוף את החדרים של אמנים אנחנו כן נהפוך למרכז מבקרים בחנויות האלה אנחנו למעשה נעשה את מרכז המבקרים בסמוך למוזיאון. אני חושבת שזה הכי נכון, את דעתי על מה שקרה בהרצוג כבר אמרתי אנחנו עכשיו בהליכים של ישיבות, כן רוצים לרכוש את התוכנה, סגרנו סטודנטים שהם יתחילו את העדכון וזהו. אנחנו נתחיל את האיסוף של החומרים, לפי מה שאומר האדריכל לקראת אפריל, אנחנו יוצאים לשיפוץ. זה משהו שאמור לקחת משהו בין חצי שנה לשבעה חודשים אז זה שתהיו מעודכנים אני כולי תפילה שבסוף 2025 יהיה בעיר אשקלון מוזיאון. אני למדתי אני מתחילה מרשות העתיקות ואחרי זה אני ממשיכה. היום גם מתקשרים אליי ושואלים אותי זה קשור אליך מיריי נכון ? כן תתחיל ואז נמשיך אנחנו לומדים .

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

אז לא תעמדי בלוח הזמנים שאת מתכננת ?

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

למה ? משתדלים להריץ הכל

גיל פלד -אדריכל מהמועצה לשימור :

אני גם אוסיף את המועצה לשימור אתרים כמובן

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אם תרצו להיות שותפים בכייף , בינתיים אני מרגישה רק דחייה אז אני לא יודעת

גיל פלד -אדריכל מהמועצה לשימור :

ממש לא

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אתה יודע שאני נפגעתי עבור המשרד שלי, שהתקשרנו להזמין לפסטיבל לפתיחה של הקברים הרומיים ואתה יודע מה נאמר לה ? אנחנו לא שותפים לזה. אנחנו נעשה על זה שיחה בנפרד. יודעים כאן כל הנאמנים אנחנו מדברים על זה לא מעט ואני יותר מאשר אשמח. טוב חברים כדי שאני אשחרר את עודד וגם את יעל, ענבל וויקי ואת חלק מהוועדה אני מעלה את הנושא :

מה אומר סיום תהליך הכרזת אתרים לשימור בוועדה המקומית לתכנון ובנייה? והטמעת אתרי שמור בתהליכי הרישוי בעירייה. אוקיי, אנחנו נתחיל דיון ואילן יעלה את הממצאים שאתה העלת ואז אנחנו מבינים שלמעשה וועדת שימור הכריזה על רשימת אתרים. איפה אני נתקלתי בזה? באמת שרציתי להגיש קול קורא ואמרו לי שהאתר לא מוכרז אז אמרתי רגע אבל הכרזנו עליו בוועדת השימור איך אני לא יכולה להציג אותו אמרו לי : לא! האתר לא מוכרז. לא הבנתי יותר מדי אבל מאז התחלתי לחפור ולשאול שאלות, קצת פגישות וישיבות והבנו שבוועדת השימור נאמני שימור זו הייתה וועדה אחת שבה העלתם כמעט 70 אתרים, שבעצם לא נעשתה בדיקה על האתרים האלה האם הם יושבים בתב"ע מסוימת ומוכרזים, או אולי לא יושבים בתב"ע, האם הם צריכים לעבור הליך לא צריכים הליך ? מה בבעלות פרטית? מה בבעלות המנהל? ואתם שהלחצתם אותי מאוד והלכתי והשקעתי 200,000 ₪ בבית האמידים ובסוף מסתבר שהוא בכלל לא שלי ולא הפקיעו אותו והוא לא בעלות העירייה ומה אני כן יכולה לעשות ומה אני לא יכולה לעשות, המון שאלות ואין תשובות. אז מה שאני בחרתי לעשות עכשיו זה לקיים דיון עומק, אוקיי? אלא שכל אחד ייתן את משנתו כדי שנבין ואז תכף אחרי החגים אנחנו נצא לדרך עם הרשימה הקיימת אוקיי, אז אילן בוא נתחיל דווקא עם תב"ע אמנים שזה מגדל .

אילן אמסלם – מזכיר הוועדה לבנייה ותכנון:

יש במגדל חלק גדול שנמצא ב תב"ע, שהיא בסוף שנות ה- 90 קוראים לה "תב"ע האמנים". היא מתחילה בערך הפינה הצפון מערבית בכיכר האליפסה של רחוב רמז ונגמרת איפה שהוא באמצע רחוב העבודה אני יראה לכם כאן במצגת ת המסגרת של התב"ע .

הצגת המצגת ע"י אילן - התב"ע הזו מכילה שלושה אתרים שהיא מחייבת אותם לשימור:

1.החאן

2.בית האמידים

3.בית הדואר המנדטורי

הם מאושרים לשימור ולא צריכים וועדה נוספת. יש להם כללים בתב"ע .

בנצי כהן – נאמן שימור :

אז הכיכר בעצם לא מקבלת ביטוי ?

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

לא , למרות שבוועדה היא הוכרזה, זה מה שניסיתי להסביר למעשה אם אנחנו לוקחים תבעו"ת מסוימות אין הכרזה זה כאילו שהרשימה שהכרזנו אבל תכף גם עודד ירחיב על זה. אני רק יציין שבית האמידים לא תחתינו וכל השורה (של העסקים) לא בבעלותנו וגם כל החלק של בית הדואר המנדטורי גם הוא לפי בדיקות שאני לפחות עשיתי אני גם מנסה לאתר את הבעלים אני לא מצליחה

אילן אמסלם – מזכיר הוועדה לבנייה ותכנון:

חלק מהבעלים זה תשובה

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

הוא כבר לא הבעלים אני ניסיתי מבעלי החנויות לקבל מידע והם אמרו לי שהוא חי בחו"ל והם ינסו להשיג לי טלפון. עד היום לא קיבלתי טלפון, אבל אלה חלק מהסוגיות שאנחנו צריכים באמת להבין איך אנחנו מתנהגים ומה אנחנו כוועדה וכרשות מה אנחנו צריכים לעשות ?

אילן אמסלם – מזכיר הוועדה לבנייה ותכנון:

המשך מצגת אילן

בנצי כהן – נאמן שימור :

לגבי המתחם של החאן בבית הדואר המנדטורי כל האזור הזה הוא בעצם אזור ממלוכי שנבנה לפני 1,700 שנים ברגע שאותו ממלוכי עבר מכיוון הפארק הלאומי לכיוון המסגד כל זה אתר שימור. עכשיו העניין הוא שיש שלושה גורמים שחייבים להיות מסד להבנת העניין קודם כל זה הדייר עצמו צריך להבין שהוא נמצא בבניין שימור, המסד השני הוא הציבור והמסד הכי חשוב זה הנהלת העיר עכשיו האנשים שנמצאים במבנים האלה הם מסתכלים על השלט לא מבינים שכל המתחם של המסגד הוא כל כולו אתר שימור, בגלל זה מה שעשה הבחור הזה שהרס טבקול או אני לא יודע מי הרס מצד אחד וראה מהצד השני זה פשוט מעשה שלא יעשה עכשיו יותר מזה מול המסגד ישנם שם חנויות איפה שנמצא בית הדואר המנדטורי כל המבנה מצופה בפחי אלומיניום ושם ישנה אבן הראשה שעומדת ליפול מעל בית הדואר וגם זה לא נעשה.

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

דרך אגב, לגבי " אבן הראשה" הבאנו יעוץ ובקשנו ואני אמרתי שאם יש סכנה לטפל בה אבל ברגע שהם אמרו שאין סכנה אז אין אבל אתם צריכים להבין סתם דוגמא כשאתם מדברים על זה גם אם אנחנו רוצים להיכנס פנימה אין לנו איך להיכנס, ולכן גידרנו המקום ושמנו שלט.

בנצי כהן – נאמן שימור :

אבל אני מדבר על הציפוי של בית הדואר המנדטורי הוא לא מבטא עתיקות הוא מבטא ציפוי של פחי אלומיניום וכל מיני ציורים וקשקושים של חנות ירקות. ככה לא מדבר מבנה עתיק , מבנה עתיק צריך לשדר את האמת שלו במבנה שלו האמיתי לכן אני שואל האם אפשר באותם מבנים שהם מוכרזים וידועים לשים שלט על המבנה בכדי שהציבור ידע והדייר ידע שהמבנה הזה הוא כל כולו לשימור אותם פחים כחולים לא רק השלט שאנחנו שמים אותו שהוא מספר את הסיפור ההיסטורי אלא שהמבנה הוא מבנה לשימור וכו'.

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אז לכן אנחנו אומרים, אם תראו בסעיפים שאחרי הסעיפים האלה רשמנו סטטוס וקידום ביצוע שילוט היסטורי אחד הנושאים זה הנושא הזה, לא רק בקטע של השילוט וכל מה שקורה עכשיו עם המועצה, עושים לא עושים, אמרתי לכם, מה שהם לא רוצים לעשות אני עושה אבל אתם צריכים באמת להבין שאם אני עכשיו בן אדם עכשיו יש טרנד כזה שכולם מוכרים את החנויות אני יודעת שהמהנדסת כל שבוע צריכה לאשר שם איזה חנות אוקיי, הם לא מכירים הם לא יודעים עכשיו מה קורה. למשל, במבנה המנדטורי זה משהו שקורה כבר שנים עכשיו ישנה שאלה פשוטה שאומרת האם זה הזמן לעשות את השינוי הזה? ללא קשר לזה שאדריכלית העיר יושבת על ההנחיות במגדל במקביל לתוכנית העיר במקביל לשילוט זה מתקדם דרך אגב, אנחנו עושים את זה לגביי כל מגדל עם נספח השימור ועם כל מה שצריך לבוא מסביב , השאלה אם עכשיו אני צריכה לבוא ולומר להם אחרי ששלושים שנה זה ככה? או לא יודעת כמה זמן ואנשים כבר עשו את זה אז להגיד להם הופ חבר'ה תעצרו זה מבנה מנדטורי ותורידו את הכל או שאנחנו מתיישרים עם התהליכים בזמן שאנחנו מתחילים את הקטע הזה של החאן, את התיעוד של הבריכה ולהגיע אחרי זה לבית הדואר ואז לדעת איך אנחנו מתחילים לאכוף את זה, אני לא יכולה לבוא היום ולומר לבן אדם תוריד את השלט מה לעשות שהוא פתח שם פיצוציה וההוא ירקות והוא רוצה שיראו שיש פיצוציה וירקות כאילו שלא רואים שזה פתוח 24/7 כשההנחיות אצלינו עדין לא גמורות לומר לו היום תשים שלט.

בנצי כהן – נאמן שימור :

אבל צריך להביא למצב שהאנשים שנמצאים שם יהיו במודעות שהמבנה הזה הוא לשימור ,קחו את הרצל 84 הוא מבנה ממלוכי את יודעת למה אני מתכוון הבן אדם שקנה או שכר באיזה רמת כסף הוא הוציא שם הוא לא יודע שהמבנה הזה הוא לשימור עכשיו אנחנו מקבלים מכתב ממריה שהיא נפגשה עם מישהו שהוא רוצה לעשות שם איזה שהוא מיזם .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

גם ראיתי את המכתב של מריה שאומר שאין גורם מקצועי, זה קצת מזלזל עדיין, עם כל הכבוד, לכולם כולל כולם יש כאן אוטוריטות מקצועיות יש כאן מהנדסת עיר ויש כאן אדריכלית עיר ויש את וועדת משנה ויש לנו יועצים משפטיים אז עם כל הכבוד לכולם קודם כל תכבדו את הגורמים המקצועיים. זה אחד.

אם הגורמים המקצועיים לא עשו את שלהם כמו שצריך אנחנו נדע על מה לדבר, אבל יש פה גורמים מקצועיים אני ראיתי את המייל הזה, הזדעזעתי, אני אומרת לך את האמת, מה גם שבקצב של שלוש שנים העיר עשתה כאן מהפכה. בסדר, אני גם לא צריכה שאנשים יבואו ויגידו לנו את זה, כי עשינו מהפכה כי אנחנו רוצים לעשות את המהפכה, לקבל מייל כזה שאני פניתי ואני עשיתי ואני זה בגלל זה אני היום יש לי דוקטור ברשות העתיקות מחילה בלי לפגוע ואני פונה יש לי בעיה יש לי שמונים גורמים מקצועיים שאני פונה אליהם ברשות העתיקות ויעידו אבי, סבטלנה, משה עג'מי, ועמי שחר ויעיד העוזר שלי שהם שומעים ממני לפחות 3-4 פעמים ביום, אז אני לא צריכה שיבואו עכשיו מהמועצה לשימור ויגידו אין גורמים מקצועיים אז החלטנו לעשות איקס זה בדיוק כמו שהיה עם הבריכה, שום תקשורת עם הרשות אבל ברוך השם תקשורת עם התקשורת.

בנצי כהן – נאמן שימור :

מיריי על זה בדיוק אני מלין אם הדייר יודע שהמבנה הזה הוא לשימור אז הוא צריך לפנות למי שאחראי על הדייר הזה ברשות העיר .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אבל אני אסביר לך מה הבעיה ? הבעיה שהבעלים כבר יודעים, אתה יודע מה? עכשיו השכירו לאיזה מספרה, הם יושבים לי על הקו כל יום, אני מבינה אותם אני לא אומרת שאני לא מבינה אותם, כי אנחנו אמרנו אנחנו הולכים לעשות שיפוץ וכרגע עוד לא התחלנו עם השיפוץ והשמש יוקדת להם על המספרה והוא רוצה לעשות גגון. אין לי מה לומר לו . אני לא יכולה לומר לו תעשה גגון, כי עדיין אין לי הנחיות אז מה אני אומרת לו בינתיים? תתאפק עם השמש תעשה וילון פנימי, אבל הם רוצים לעשות משהו חיצוני. אני אגיד לך כן כשיהיה שיפוץ החזית של כל החאן היא חזית אחידה יש להם מקום לשים שלטים הכל יראה מסודר אבל זה לא היום ומצד שני אני לא יכולה, אני אומר לך את האמת אין לנו יותר מדי כח -אדם שישב 24/7 על אתרי השימור אז זו גם בעיה ולא למועצה ולא לרשות העתיקות.

בנצי כהן – נאמן שימור :

אז מה דעת הנהלת העיר לזרום מהנקודה בה עצמה אנחנו נמצאים .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

מאיזו בחינה ?

בנצי כהן – נאמן שימור :

מבחינת מה עושים מעכשיו והלאה ? מהיום והלאה

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אני אמרתי בישיבה פנימית שהייתה לנו שהדבר היחיד שאנחנו כן יכולים לעשות זה עוד פעם. זה לאתר בעלויות, שנורא קשה להשיג. חלקם לא נמצאים בארץ ולהעביר להם מסמך כתוב שאומר בנוגע לאתר הזה ושאתם לא יכולים לעשות כל דבר, ולשלוח להם כל מה שמתייחס לתב"ע ושתדעו שאתם צריכים להגיע. אני אומר לך איפה הבעיה. בן אדם מתחיל עכשיו שיפוץ הוא אמר אני עושה צבע אני מחליף דלת הוא לא מבין שכשהוא מחליף את המשקוף של הדלת פה הוא הפיל אבן עכשיו גם בא לו לעשות חלון מהצד השני הוא לא מבין את המשמעויות שאתם מבינים ושאני הבנתי אותם רק בשנים האחרונות. גם לי זה לא היה ברור אני מודה כתושבת העיר, אין לי נכס כזה אבל לא הבנתי מה לעשות אז זה הדבר היחיד שאני יכולה לראות אחרת מה זה או שגד מסייר ורואה ושולח תמונות או שמריה נמצאת ורואה ושולחת תמונות לעיתונות ואנחנו גם כעירייה לא יודעים ואז אני מזעיקה את אבי לא משנה איפה הוא נמצא ואני אומרת לו אבי עכשיו תגיע ,למה ? כי אני גם כרשות לא יכולה לאכוף אין לי סמכויות אכיפה אז כשהוא מגיע אני כן מצמידה אליו פקח זו האופציה היחידה שלי .

בנצי כהן – נאמן שימור :

מיריי, אי אפשר לבקש מהם לעשות דברים חיצוניים עמודים חיצונים לשילוט ?

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אז עוד פעם בכל מקרה הם יצטרכו לגעת בקירות , עכשיו אני לא רוצה לעשות את זה מהסיבה הפשוטה כי אני ביקשתי מאדריכלית העיר לעשות הנחיות למגדל לכלל החנויות. אני גם לא יכולה לחייב, אבל בתוך ההנחיות האלה באתרי השימור אני כן יכולה לחייב. אז זה היה מקל עליי אבל היום אני אומר להם לא ואין לי כרגע אלטרנטיבה חלופית אז מה אני יעשה? בואו, אני מבינה גם אותם .

אילן אמסלם – מזכיר הוועדה לבנייה ותכנון:

לא בטוח שגם שילוט שהוא לא נוגע במבנה הוא עושה את המבנה יותר יפה . אולי ההפך.

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

בדיוק .

ויקטוריה ברנגל – מהנדסת העיר :

הם חושבים כי הם לא יודעים שזה מבנה שימור .

לילי קידר – חברת מועצה :

האם יש איזה שהיא תוכנית לשפץ את כל האזור לא רק את החאן והכיכר אלא כל החנויות .

אילן אמסלם – מזכיר הוועדה לבנייה ותכנון:

חנויות פרטיות זה בעיה .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

הייתה בעבר תכנית, בנוגע לחזיתות אחידות, שילוט אחיד לכלל בעלי העסקים כולל אופציה להוצאה של החוצה של מתקנים אחידים לכולם על מנת להעלות את כמות המבקרים במגדל. בפועל, לא הייתה היענות לשיתוף פעולה מצד השוכרים אלא חלקם. היום השאיפה היא שמגדל תהפוך יותר לאזור תיירותי, קולינרי, בתי קפה, אוכל, כל מה שסובב סביב נושא התיירות. כן . קיימת תכנית למגדל שלא הופקדה אך אנחנו עובדים על פי התכנית, תכנית שמדברת בשפה אחידה על עירוב שימושים, בניה, מסחר, בנייני מגורים, אני יכולה לומר שכבר חלק מהבניינים מתרוממים ויש לא מעט תכניות על הפרק של יזמים.

בנצי כהן – נאמן שימור :

יש לי שאלה. היות וכיכר העצמאות לא מוכרזת והיא אתר היסטורי ושם התנהלו חיים גם טרום כיבוש אשקלון וגם אחריה והכיכר הזו לא במקרה הוכרזה ככיכר העצמאות אלא יש לה משמעות לכיכר השאלה האם אפשר בינתיים לשים תמונה גדולה אני כמורה דרך וכל מי שמסייר שם לשים תמונה שתספר את ותראה את הכיכר ?

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

איפה תשים את התמונה ?

גד סובול – נאמן שימור :

אני אתרום את התמונות

בנצי כהן – נאמן שימור :

על יד השלט ההיסטורי או בגב של השלט ההיסטורי

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

מושיקו בבקשה תטפל בזה

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

אפשר לשאול כמה שאלות. פשוט עלו מלא נושאים במקביל אז דיברתם בהתחלה על רשימת שימור על זה שהיא לא בתוקף כן בתוקף. בעצם, אחרי שוועדת שימור מכריזה על האתרים בשימור השלב הבא הוא שהוועדה המקומית תאשר אותה, כדי שהיא תקבל תוקף בלי כל קשר לתוכנית שימור שהיא תהליך הרבה יותר ארוך .

עודד בוקרמן- יועץ חיצוני ועדת משנה :

הילה למה הוועדה המקומית צריכה לאשר את רשימת השימור ?

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

זה בכדי לתת לזה תוקף סטטוטורי

עודד בוקרמן- יועץ חיצוני ועדת משנה :

אין לזה באמת תוקף סטטוטורי

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

יש בוודאי , בטח שאין תוכנית שימור הוועדה המקומית צריכה לאשר כדי לתת את התוקף במקביל בכדי לקדם תוכנית בעצם תפיסה כוללת של שימור לעיר עושים תהליך עומק שזה תוכנית שימור שכוללת סקר כמו שצריך עם כרטיסיות עם התייחסות גם לעתיקות גם לנוף ואז מפתחים מדיניות שהיא שימור וגם אולי בודקים מנגנונים של תמריצים וכל מיני דברים שיכולים בעצם לעשות סדר בכל הדבר הזה. אז זה ככה אמירה מאוד כללית .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

שני דברים שאני נתקלתי בזה שבעיריית אשקלון. יש רשימה שהוועדה אישרה אבל למעט תב"ע האומנים כמעט כל הרשימה אין לה תוקף סטטוטורי. אז רציתי לדעת איך אני עושה את זה, אבל אני מחדדת ואומרת ככל שאני מבינה את פני הדברים ולא גורם מקצוע ולא מוסמך ולא כלום .

גד סובול – נאמן שימור :

יותר ממה שהיית פעם

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

יותר ממה שהייתי פעם, אבל עדיין אני לומדת כל יום. אני בכוונה רציתי את הדיון הזה, כי אני רוצה לדעת האם אני באמת צריכה להעביר את כל הרשימה למעט אתרים שכן מופיעים בתבע"ות כדוגמא שהעלה אילן ומקבלים תוקף סטטוטורי מטעם התב"ע אוקיי.

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

כן כי זה נקודתי אבל את רוצה שתהיה לך רשימה עירונית .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אז הדיון הזה הספציפי הזה ומצידי אתם יכולים - את ועודד - לנהל את הדיון הזה לבד בלעדינו אנחנו רק נקשיב האם אחרי שבחרתי כשאני מבינה מה זה הרישום הסטטוטורי הזה אני רוצה להבין האם אני צריכה להעביר את זה בוועדה כי עודד (עו"ד) אומר שלא אלא אם זה מופיע בתב"ע מסוימת כי זה לא מצוין בשום מקום .

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

מתוקף התוספת הרביעית של חוק התיכנון והבנייה הוועדה המקומית צריכה לאשר את הרשימה כדי לתת לזה תוקף .

עודד בוקרמן- יועץ חיצוני ועדת משנה :

התוספת הרביעית קובעת שהרשות המקומית תקים ועדה לשימור והועדה לשימור היא תקבע רשימת שימור. לא צריך להעביר את זה לוועדה המקומית. היא מייעצת לוועדה המקומית להכין תוכניות סטטוטוריות וכו'.

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

היא מייעצת והיעוץ הוא בעצם שהיא גיבשה את הרשימה .

עודד בוקרמן- יועץ חיצוני ועדת משנה :

הרשימה שהיא מגבשת זאת הרשימה. האם הועדה תאשר זה כבר יש לזה תוקף סטטוטורי וזה לא שאני יכול למנוע מבן-אדם יש לזה משמעויות אחרות צריך לקדם לתוכנית שימור עירוני .

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

זה בטוח אני בעד שימור , תוכנית שימור אם זה התהליך אז זה עדיף. אבל אתם שאלתם כרגע על תוקף אז אני אומרת שגם אתה אמרת שמעצם זה שוועדת השימור היא רק גוף מייעץ אין לה את הכח הסטטוטורי ולמי יש את הכח הסטטוטורי ? לוועדה המקומית. אבל זה חוק תכנון הבניה. האמת שאני רציתי לדבר על כמה דברים לניהול השימור בעיר אבל כן רציתי להגיד עוד משהו

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

קשורים למה ?

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

שקשורים לניהול. נגיד החלטתם על רשימה תוקף או לא תוקף אתם רוצים שתהיה לכם אחיזה אז אני חושבת שהדבר הראשון זה להכניס שכבת GIS של שימור .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

זה קיים

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

הסתכלתי לא ראיתי .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

קיים. אבל גם לשכבת ה-GIS מה שנעשה זה שהכניסו את כל הרשימה שאושרה בוועדת השימור כרגע העיר כולה מתבססת על רשימת השימור שאושרה בוועדת השימור ומופיע ב- GIS ואני מבינה שאין לה תוקף סטטוטורי השאלות שלי היו מעבר לדוגמא שהציג אילן, 1.האם אני צריכה לבחור מתוך האתרים כאלה שאני מעבירה לוועדה שאני יודעת שלעולמי עד לא יגעו בהם כמו ברצפת הפסיפס כמו הקברים הרומיים כמו עוד כמה דוגמאות זאת השאלה

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

כלומר אתרי עתיקות את מתכוונת ?

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

כן, שאלה נוספת

2. איזה הליך אני מעבירה את זה בוועדה ? האם אני צריכה להעביר את זה הליך רישוי? האם אני צריכה תב"ע?

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

את מדברת ספציפית על האתרים של העתיקות ?

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

כן

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

אוקיי. בעיקרון אפשר להיות יותר רגועים לגביהם, כי הם בעצם מוגנים בחוק העתיקות כמו שכולכם יודעים. אבל כדי שבאמת יהיו מפותחים וחלק מהעיר וכאילו יש הנחיות שימור לתת לאתרי עתיקות גם אם הם מוגנים ע"י רשות העתיקות ומומלץ לעשות בתוכנית שימור זאת אומרת אולי הם לא יפגעו כי רשות העתיקות מגנה עליהם אבל אם רוצים לקחת את זה לשלב הבא אז זה כבר להוות מדיניות של העיר .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

סליחה שאני קוטעת אותך, לדוגמא: עד שלא טיפחנו את ריצפת הפסיפס שימרנו אותה אני מדברת על הרצפה ספציפית כל השנים מה ששמעתי מרשות העתיקות והנאמנים זה או שמפנים את הרצפה או שמכסים אותה .

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

בגלל זה אני אומרת שחוק העתיקות הוא מאוד דל מהבחינה הזו .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

גם ההחלטה הזו שחוק רשות העתיקות יושב על הרצפה הזו ודרך אגב, עשו את זה לגבי עוד כמה מונומנטים שפינו מהעיר למוזיאונים אחרים בארץ ובעולם לכן אני מדברת על הסטטוריקה של עיריית אשקלון גם אם יש את חוק רשות העתיקות וגם אם הוועדה החליטה להכריז על מספר אתרים, אוקי? אז איזה הליך אני צריכה בשביל להעביר את זה בוועדת משנה? מה זה הליך רישויי זה רק להביא את הרשימה ולומר הכרזנו, אנחנו וועדת השימור המליצה אנחנו רוצים לתת לזה תוקף איך זה עובד ?

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

על התוקף דיברתי אבל אם אתם רוצים לתת לזה באמת הנחיות שימור זאת אומרת איך לפתח את זה מה מותר לשים הפיתוח מה לא ,איזה פריטים אז זה כבר תוכנית שימור שממפה מתחמים לשימור בתים לשימור נגיד אם יש מתחם מסוים אז נותנים לו הוראות מסוימות ואז יש לך מדיניות ככה את יכולה לנהל את השימור בעיר . ומעבר לחוק העתיקות אפשר להכניס בו הוראות כללים למה מותר , מה אסור , מה כן גמיש לפיתוח ומה לא גמיש זה המקום בעצם לפתח את המדיניות הזו , אבל מבחינת תוקף כרשימה נתתי את התשובה את הרשימה כרשימה אבל זה מאוד דל זה רק רשימה של אתרים ולא יודעים איך להתייחס אליהם מה לעשות כל אתר גם יש לו דגשים משל עצמו זה גם קשור לנהלים באופן כללי של נגיד תוכנית שימור תטמיע נהלים של שימור בעיר מתי עושים תיעוד מוקדם ?מתי עושים תיעוד מלא ? ואז בעצם התכנון מותאם לתיעוד הוא לא מפספס דברים חשובים זה בגדול על רגל אחת בנוגע ל-GIS נגיד שמישהו מגיש בקשה להיתר הוא מקבל בדף מידע שלו שם מבנה לשימור.

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

כן בטח

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

לא , בסדר כי אמרתם אולי אנשים לא יודעים כן יודעים ושבעצם אין כח אדם שמטפל בשימור אגב יש ערים שמאוד קשה להם להקים בעצם מחלקות לשימור וזה לא פשוט אז לפעמים הם לוקחים יועץ שימור חיצוני ואז יש לך לפחות בן אדם אחד שהוא הכתובת לשימור והוא אדריכל שימור יש לו את הכלים לתת גם הנחיות למבנה באותו רגע.

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

זה ברור אנחנו עושים את זה בכל התוכניות, לדוגמא השבוע ישבנו על התוכנית של אגמים ואנחנו עם הנאמנים החלטנו, אמרתי שאני נותנת אישור לפתח כמה אתרים, מסתמן שבתוכנית של אגמים האדריכלית של התוכנית התבססה על מה שהיא ראתה ב-GIS על הכל היא הגנה, אנחנו צריכים לעשות תכנית פיתוח עכשיו זה יוצא לטובה אבל מצד שני אני אומרת איך באמת אנחנו יודעים שזה מה שצריך ?

גד סובול -נאמן שימור :

אותו הדבר בעיר היין בבוסתן

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

הסיביל יוצא לפיתוח, אל חטיב והבארות איזה שש בארות הם שמו שם, עכשיו אנחנו צריכים לעשות השקעה מפה ועד תאילנד, אין לי בעיה נעשה את זה, אבל אני אומרת קודם כל זה יעשה פחות או יותר בהשקעה אחת, כי השכונה כבר בהקמה אנחנו מדברים על החלק האחר של השכונה, אבל אני רק אומרת, שזה בגלל שאנחנו שמנו ב-GIS אבל לא קבענו באמת סטטוטורית מה צריך ומה לא צריך .

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

ברגע שיש לך תוכנית שיש בה רכיבים שהם היבטים לשימור, התיעוד אמור לתת לך את המענה הזה, כי תיעוד אמור לפרוס את כל הערכים של המקומות. לפעמים יש דברים שאין להם ערכים ולפעמים יש ערכים מאוד גבוהים והתיעוד צריך להיות חלק ממסמכי התכנון. לפעמים זה בתב"ע מפורטת ולפעמים זה בהיתר. זאת אומרת, זה חלק בלתי נפרד, כי את לא יודעת מה יש לך. את צריכה שמישהו יגיד לך מה נימצא בשטח ועד כמה הוא חשוב ולא חשוב, אז בגלל זה אני מקדמת את הנושא של התיעוד כי הוא בסיס מידע חשוב מאוד .

אין שם :

האם הכרזה על 67 האתרים שדיברנו עליהם האם יש לכל אחד מהם תיק תיעוד ?

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

כל אתר לשימור לפי הספר צריך לעשות תיעוד, כי התיעוד חושף דברים, שעד שלא מתעמקים לא יודעים מה יש בשטח. כשזה תב"ע מפורטת עושים תיעוד מקדים, כשזה הייתר עולים לתיעוד מלא ובגדול. ההבדל בין תיעוד מקדים לתיעוד מלא זה שבתיעוד מלא יש ממש ירידה לפרטי בניה איך החלון היה איך הדלת הייתה ממש זום-אין

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

מה שאת אומרת זה שברגע שנניח החלטנו להכריז עכשיו על באר X אני צריכה ברגע שזה לא נמצא בתוכנית המפורטת לעשות לו תיק תיעוד מורחב.

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

אם זה תב"ע זה תיעוד מקדים. אגב אני יכולה להעביר אליכם את ההנחיות של המנהל, שתראו בדיוק את ההבדלים בין תיעוד מקדים לתיעוד מלא, אבל זה משהו שבכל הארץ לא המצאתי את הגלגל .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

טוב הילה אנחנו לרשותך, אני יבקש שיתאמו לנו עוד פגישה עם הצוות שלנו של וועדת המשנה ועם עודד שנהיה סגורים על הדברים בשלב ראשון. אני נתתי לליאורה מנהלת אגף נכסים שלנו שתבדוק קודם כל את הבעלויות .

גד סובול -נאמן שימור :

אפשר לעדכן את התוכנית, אפשר להוסיף גוש וחלקה. אנחנו הוספנו וזה לא מספיק .

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

רק עוד כוכבית נתתם המון דוגמאות וגם רוב הנאמנים. אני כרגע לא יכולה להתייחס לזה כי פשוט לא קיבלתי חומרים לפני, אם יש ממש תוכנית מסוימת אז כדי שאני אתייחס בהרחבה אז אני זקוקה שתעזרו לי ותתני לי חומרים .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

את התוכנית של האומנים אנחנו נתנו רק כדוגמא, בכדי להראות שכשיש תב"ע והאתרים מוכרזים ומוכרים בתוך התב"ע אז היא מקבלת את הסטטוטוריקה מתוקף התב"ע .

מה שאנחנו נעשה דבר כזה, אני הקצבתי לעצמי עד חודש דצמבר אני מסיימת את הסאגה הזו , השלב הראשון ליאורה מנהלת אגף נכסים תעשה לנו בדיקה על כל האתרים ותיתן לנו סטטוס של כל אתר ואתר. בשלב השני אנחנו נקדיש וועדה רק לזה. אנחנו נביא את זה לוועדה כדי לקבל החלטה באיזה אתרים אנחנו קודם כל נוציא מהתבע"ות הקיימות נניח כמו אגמים, שגם שם אני חייבת להבין איך הם עשו את זה. ניקח את התבע"ות האחרות בכדי להבין איפה אנחנו, נראה בתוך התבע"ות איזה אתרים כן מופיעים ואז נבין לגבי האתרים האלה ואז הרשימה תצטמצם. אנחנו נביא אותה לכאן ונחליט בשלב הראשון איזה אתרים אנחנו כן מביאים לוועדה ואיזה אנחנו לא מביאים לוועדה.

הלאה סעיף 2, אתם ביקשתם ממני להעלות להכרזה שני אתרים .

גד סובול -נאמן שימור :

שלושה אתרים

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

שניים. עכשיו יוצג בית הכנסת יצחק וואליד בשכונת שמשון ברחוב אפרים צור .

אילן אמסלם – מזכיר הוועדה לבנייה ותכנון:

הצגת המצגת

ויקטוריה ברנגל – מהנדסת העיר :

שמעתי את ההיסטוריה והמבנה עצמו אין בו עניין ולכן אנחנו לא חושבים שצריך לשמור את המבנה הזה

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

זה גם מגרש פרטי .

ויקטוריה ברנגל – מהנדסת העיר :

במיוחד שהשכונה הזאת נכנסת להתחדשות עירונית ולכן אולי כדאי לשים שם שלט עם הסיפור במקום כי הסיפור באמת מרתק. המבנה לא שווה שימור

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

זה מגרש פרטי. מה אנחנו יכולים לומר לו? תקים את הבניין על בית הכנסת?! באמת, אני לא סתם שואלת. אני רוצה להבין הנה זאת דוגמא טובה תעזבו את זה שמבית הכנסת המקורי אין כמעט כלום, עכשיו הם ביקשו ממני לעשות להם גדר וצבע. לא יודעת. שלחו אותם אליי אמרו: שימור. עשינו גדר וסייענו, כי בינתיים בית הכנסת קיימת וכי הבעלים הפרטי עוד לא התקדמו עם המגרשים. אתם רואים את הבית כנסת במצגת? חצויה יושבת על השביל ועל שני מגרשי מגורים. זה יזם אחד וזה יזם אחר. עכשיו מה אתם רוצים שאני אבוא ליזם ויאמר לו תתחיל מקומה שניה את הבניין?!

בנצי כהן – נאמן שימור :

השאלה היא האם שני קבלנים בונים שם? ומה הם בונים ?

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

בניינים. מה זאת אומרת ?

בנצי כהן – נאמן שימור :

אולי מתוך הבניינים האלה אפשר לעשות פינת שימור. זה מה שאני אומר. זה מקובל .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

זה אני לא יודעת. אפשר לדבר עם היזם. אבל אני לא יכולה לאלץ את היזם. כמו שציינו לפני כ,ן עכשיו תפרידו בין הדברים בית הכנסת עתיקה יש לה היסטוריה שלמה. המגרשים הם מגרשים פרטיים. אני כרשות יכולה לומר לאדריכלית ענבל יקירתי כשיבוא היזם תאמרי לו אם הוא יכול להזיז את הבית כנסת ?! אבל אני יכולה להגיד לכם, שאנחנו כעירייה אין לנו בעיה שעל חלק מהשביל נשים שלט ולא במגרש של היזם.

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

למה זה לא שימור ? זה לא שימור כי אין ממצאים ?

גד סובול -נאמן שימור :

הבעיה היא שיש בתוך בית הכנסת שני ספרי תורה עתיקים מאוד מאוד, שני הספרי תורה שנוציא אותם משם אין להם בעלים יותר. כשאנחנו מסתכלים על השימור זה לא רק על המבנה החיצוני אלא על המורשת שלו, בן ואוליד זה תופעה יוצאת דופן בעולי מרוקו לכן אנחנו ממליצים ברגע שיהיה איזה שהוא היתר לקבלנים לעשות עם אחד מהם שיעשה פינה

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אנחנו יכולים להמליץ, אנחנו לא יכולים להכריז על האתר כאתר שימור , אין לי בעיה להכין שלט. מושיקו תשים שם שלט עירייה.

בנצי כהן – נאמן שימור :

כשגבאי בית הכנסת מוציא את הספר תורה הוא בוכה מרוב התרגשות מהסיפור של הספר תורה. אם אנחנו במהות רוצים לשמר את הסיפור של הקהילה שהייתה שם ושל האנשים שחיו מסביב, הרי בית הכנסת הזה לא נבנה מחלל ריק מסביב. הייתה קהילה ואנחנו רוצים לשמר. אז בואו נחליט איך אנחנו עושים מעשה נכון. לא לקבל את ההחלטה על רגל אחת פה אנחנו צריכים לחשוב ולבוא עם איזה רעיון אחד או שניים .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אני כבר אומרת לכם להכריז בוועדת השימור על המבנה הזה אנחנו לא נכריז. הצעדים הבאים שאנחנו יכולים לעשות אנחנו כן כשיגיע היזם ויחליט לבנות אנחנו נבקש ממנו

גד סובול -נאמן שימור :

אילן, המבנה הזה של בית הכנסת הוא אחד מתוך שישה מבנים, שהיו בתחילת שמשון לפני שבנו את שמשון

אילן אמסלם – מזכיר הוועדה לבנייה ותכנון:

בנו צריפים. הייתה שכונת צריפים

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אנחנו סיכמנו קודם אנחנו נשים את זה אצלינו על השולחן, אני מבטיחה לכם שעל השולחן שלי זה יישאר.

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

אבל אם זה אחד מהמבנים הראשונים, אז למה זה לא מבנה לשימור ? למה אתם לא רוצים להכריז על זה בגלל שזה שטח פרטי ?!

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אין לו כבר קירות מקוריים, המבנה הזה עבר המון שיפוצים. כל ראש עיר שנכנס החליף להם עוד קיר מגבס, החליף להם לפרספקט ומפרספקט העביר לאלומיניום ומאלומיניום עשו להם בלוקים.

גד סובול -נאמן שימור :

מיריי, אני מציע מי שמטפל בנושא עדוֹת נכון

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

תלוי באיזה מובן אתה מתכוון ?

גד סובול -נאמן שימור :

לתפוס את בית הכנסת הגדול והמפואר ביותר של המרוקאים זה באשקלון של העדה המרוקאית, יכול לתת לך שלוש שמות

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

רגע, אז בואו נעשה משהו מסודר. קודם כל יש לי רגישות למרוקאים. לא בגלל שאני מרוקאית אבל אילן גם מרוקאי קודם כל תעביר לאילן את השמות ואילן יעשה את הבדיקה מבחינת המיקום

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

אני מבקש להציע שני דברים א. לא נקבל החלטה שלילית. ב. לקבל את הסעיף הזה חזרה אלינו להמשך בדיקה

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

של מה של ההכרזה ? עזוב

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

כן, לא להקפיא את הדיון בנושא הזה זו הצעה אחת. הצעה שניה: אנחנו וועדת שימור לא אחראים על כל המורשת בעיר פתרונות לספרי תורה זה לא תפקידנו .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אוקיי

סעיף 3 - שכונת אגמים מערב באר ובריכה. אין צורך שוויקטוריה תיתן סטטוס אני כבר אומרת אגמים כולה

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

אני לא יכולה להתייחס למבנה הזה, כי לא עשו תיעוד. אולי אתם יודעים שעשו פרספקט. זה מוכיח שעד שלא עושים תיעוד לא יודעים מה יש ולא יודעים אם צריך לשמר ואז גם לא יודעים אם צריך לקבל החלטה בוועדת השימור, אם זה ראוי להכרזה או לא ראוי להכרזה. זה לגבי מה שאמרתי לגבי תהליכים לנסות להטמיע כמה שיותר תהליכים נכונים לגבי קבלת החלטות בנושא הזה. אני אין לי עמדה על הבית כנסת, אבל יש לי עמדה לגביי התהליך שאני רואה.

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

אפשר להכריז על בסיס של סקר ואני לא מדבר עכשיו על בן וואליד

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

נעשה כבר סקר ?

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

אני לא מדבר על בן וואליד אבל המשפט שלך מבלבל את הציבור, אפשר להכריז על בסיס של סקר באופן עקרוני.

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

סקר זה סוג של תיעוד זה פשוט תיעוד ברזולוציה פחות מפורטת .

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

לא, לא צריך להכין תיק תיעוד לכל אתר שמוכרז בסקר או שמומלץ ולפני שנכנסים לפיתוח, אחרת אנחנו לא נצא מזה בחיים

הילה קובריגו - יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון:

אם בסקר למבנה זוהו ערכים לשימור אז צריך לעשות לו תיעוד, אפשר להחליט על איזו רמה של תיעוד, כמו שאמרתי מקדים או מלא אבל ברגע שזוהו ערכים לסקר אז בוודאי שצריך אי אפשר לוותר על זה. אתם לא חייבים לקבל את עמדתי אבל אני חייבת לציין את זה לפרוטוקול.

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

לגביי סעיף 3 אני אמרתילגבי כל האתרים, יש לנו פגישה עם האדריכלית, אני יעשה את זה או כוועדה או כפגישה, כדי באמת להראות לכם את כלל האתרים שנכללו בתוכנית, כלל האתרים שהולכים להיות מפותחים כולל הבאר, שעשינו בסיור באקו פארק והולך להיות וואוו. באמת. כל אתר בצבע. ולכן הסטטוס של באר ובריכה אנחנו נשלוף מהתוכנית, כי התוכנית שומרת על כל האתרים ומתוך כך אנחנו נביא את כל האתרים ואז נבצע בדיקה מול הרשימה מה שהוכרז הוכרז ומה שלא הוכרז אנחנו נכריז עליו.

ויקטוריה ברנגל – מהנדסת העיר :

אבל אנחנו מוכנים להכניס את זה לרשימה

אילן אמסלם – מזכיר הוועדה לבנייה ותכנון:

לגבי בית הכנסת בן וואליד. אני לא יודע אם יש מה לשמר. אבל לגביי הרב בן וואליד כן ביררתי. הרב יצחק בן וואליד הוא מצאצאי מגורשי ספרד. הוא נולד כ-200 שנה אחרי הגירוש שהיה ב-1777. הוא חי 93 שנים וארבעים שנה היה הרב של העיר טטוואן שזה מרוקו-ספרד. מהספר שהוא כתב "ויאמר יצחק" לומדים הרבה על תרבות מרוקו הספרדית, שהייתה להם שפה מקומית שנקראת "חיכיתייה" . עיינתי בספר שלו ומצאתי שאלה: הוא מספר שאחרי הגירוש הם התפללו בכל מיני מקומות זמניים והם אספו כסף בשביל להקים בית כנסת ,בית עלמין ומקווה. הם רכשו איזה שטח בטטוואן ולא היה להם כסף לבנות על השטח בית כנסת והם ראו שדמי החכירה יגמור לנו על הכסף שאספו. והוא נשאל האם אנחנו יכולים לעשות עליו בית עלמין במקום בית כנסת? אחרי שהוא מפלפל בכמה עמודים הוא אומר, בסופו של דבר, יש כלל: "מעלים בקודש ולא מורידים" ז"א אם אין ספר תורה , מותר בכסף שאספו לקנות ספר תורה שספר תורה בדרגה יותר גבוהה מבית הכנסת , ואילו בית עלמין נמצא דרגה נמוכה יותר. אבל הוא נתן להם גם עצה מעשית. תעשו איזה שהוא גדר, תשימו יריעת בד והשם ירחם ותאספו עוד קצת כסף ואז תבנו בית כנסת. אז הרב בין וואליד צפה איזה שהוא דיון על בית כנסת.

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אתם שמים לב, שכל מי שאני מצרפת לאיזה נושא מתאהב בתחום.

טוב אז סיימנו את הסעיף הזה .

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

אבל מיריי את הבאר והבריכה אנחנו צריכים להכין תיק תיעוד

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

ברור. אנחנו יודעים, אני כבר נתתי לך את הרשימה של תיקי תיעוד לעבוד על חלק מהם.

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

לא חתמת

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

מה זה לא חתמתי? חתמתי על הכל. אין מצב.

סעיף .4 ביצוע של שילוט היסטורי אני הבנתי שאנחנו התקדמנו יצאו שתיים נשארו שתיים

גד סובול -נאמן שימור :

ועדיין אנחנו לא רואים ששמים אותם. אגב השלט של הדואר עדין לא הורכב בדואר המנדטורי

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

איך זה יכול להיות ?

גד סובול -נאמן שימור :

פיניתי שמה מקום לשלט, עכשיו הכל מכוסה עוד פעם

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אז איפה השלט ?

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

במועצה

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

מושיקו, תבדוק במועצה לשימור לגבי השלט אני גם שילמתי עליו כסף תבדוק מול מיקי

גד סובול -נאמן שימור :

עכשיו עוד בקשה. חזרנו על זה כמה פעמים השלט של כפר הנופש של החיילים השלט הזה הוסר. פניתי למריה אמרה לי זה לא ענייני .

גיל פלד – אדריכל מועצה לשימור :

אני יודע ממה שהבנתי שהיה דיון ושיח

גד סובול -נאמן שימור :

לא היה שום דיון

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

זה שלט שאתם שמתם. העירייה אפילו לא הייתה שותפה לשלט הזה. אתם החלטתם לשים. אני לא יודעת אומרים שהמנהל של הכפר הוציא את זה .

מה עוד יש לנו נקודתית מבחינת שלטים ?

גד סובול -נאמן שימור :

ישנה רשימה של שלטים 12 או 15 שלטים שקיבלו את אישור עומרי שלמון לשים שלטים היסטוריים. עד היום המכשול העיקרי הוא המועצה לשימור ולא יצא בינתיים הזמנה למועצה לשימור כי יש התנגדות .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אני לא רציתי להוציא הזמנה כי הם מתנגדים, למה שאני אשלם

גד סובול -נאמן שימור :

את צודקת ב- 100%

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

עוד פעם אני יכולה לפתור, אני יכולה לומר לך דבר פשוט לא רוצים המועצה לשימור הנה אני אומרת תתנו תשובה עד סוף החודש תאמר לעומרי שלמון מיריי אמרה אם אין תשובה, אנחנו עושים שלטים שלנו.

בנצי כהן -נאמן שימור :

אנחנו כבר שם, אני דיברתי עם פולקובסקי שהעירייה עובדת אתו. הם עושים את השלטים גם למועצה אנחנו נעשה שלטים דמוי המועצה בלי כל הסיפורים .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אז תזכיר לי אנחנו נעבור על הדוגמאות וניקח אחד מהם, האמת אני אומר לכם אני חלילה לא מזלזלת באף אחד באיזה שהוא שלב כשאני רואה את המלחמות, אין לי כח למלחמות האלה, גם אין לי כח לקרוא את המיילים, אני גם אומרת לבנות קחו. תתקדמו. רוצים? בבקשה! תביאו דוגמאות. אני לוקחת שלט שמה שלט וזהו

גד סובול -נאמן שימור :

אנחנו יכולים להעביר למחלקת רכש דוגמא

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אנחנו בחודש אלול חודש הרחמים והסליחות. אנחנו נותנים לכם עד סוף החודש ניתן את הקרדיט למועצה לשימור הנה בבקשה תגיד לעו"ד שלמון עד סוף החודש, הרשימות אצלכם, המלל אצלכם. רוצים, בבקשה. לא - אז אנחנו ניצור שלט

גד סובול -נאמן שימור :

הערה, יש יתרון גדול מאוד בזה שהמועצה עושה את השלטים קודם כל המחיר זה 50% וב-1,900 ₪ את לא תעשי שלט באשקלון וגם הדבר הנוסף זה התחזוקה של השלטים וההצבה שלהם אנחנו כולנו רוצים את השלטים של המועצה אבל אי אפשר כבר שנה להתנהג ככה .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

סגרנו את עניין השלטים. אנחנו עוברים לאירועים

אנחנו בתאריכים 20.10.24 ו- 21.10.24 נקיים את פסטיבל מסע בזמן מס' 3, אני מתרגשת. ב- 20.10.24 בשעה 09:30 בבוקר אנחנו עושים גזירת סרט של הקברים הרומיים, ביקשתי שישלחו לכם את ההזמנה, אני רק צריכה לגבי הסיורים שאתם עושים בפסטיבל שתתחילו אותם בשעה 10:00, כי אני רוצה שתהיו בטקס. אתם יודעים אני לא יודעת איך הגיעו אליי למשרד מהמשרד של שגריר איטליה והמזכירה שלו אמרה למזכירה שלי שהיא שמעה שיש את הקברים הרומיים, והם ראו את הפרסום והם שאלו אם אנחנו עושים פתיחה וזה יצא ספונטני, שאלו אם הם יכולים להגיע לפתיחה אז הוא או הסגנית שלו יגיעו לפתיחה אנחנו באותה מתכונת של פעילות עם רשות העתיקות בתשלום. אנחנו משתפים את איכות הסביבה אז יהיו גם סדנאות של איכות הסביבה, מופעים לילדים, סיורים מודרכים שלכם, סיורים קולינריים, אנחנו חותמים בערב של היום הראשון במופע של להקת חוף ימים ואופירה גלוסקא בשירי ארץ ישראל. זאת המתכונת החדשה שנתחיל לעשות ערבים עם מוזיקה וסיורים כל פעם באתר אחר זהו אני מצפה לראות אתכם ושיהיה לנו בהצלחה אני מאוד מתרגשת.

גד סובול -נאמן שימור :

בחנוכה יש הרבה נושאים שצריך לשבת עליהם ולדון בהם

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

לגבי השתלבות בשבוע מורשת חנוכה זה משהו שנצטרך לשבת עליו. אין לי בעיה גם בשבוע שימור שלא צירפו אותנו אמרתי לכם גם אם לא עצמאית תביאו רעיון אני יעבה אותו ונצא לדרך .

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

אני כבר רוצה לדווח פה שישבנו עם יפעת ויובל משל"ח ויש רעיון להפעיל את המשצ"ים בשבוע המורשת

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

אין בעיה מצוין

עוד משהו לפני שאנחנו סוגרים את הוועדה

אבי ששון – יועץ ארכיאולוגי :

אני רוצה שני דברים קצרים :

לקחת החלטה להפסיק עם הזום ולנהל ישיבות בצורה תרבותית שכולם נוכחים ולא לפתוח זום.

משרד החינוך בשיתוף עם גורמים שונים מוציא ארבע פעמים בשנה גיליון אלקטרוני של עלון למורה הדרך למדריך לטיולים ובשנה האחרונה שלחנו גד ואני ארבע כתבות על אשקלון ופעם בשנה זה יוצא כספר שלא מחולק לציבור אבל השגתי לך עותק .

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה:

יופי הבטחת לי הספר, אני פותחת זום למי שבאמת רוצה לקחת חלק ולא יכול להגיע.

תודה רבה לכולם ושנה טובה

סיכום משימות:

סיום בדיקת בעלות על כלל האתרים - ליאורה צפוני בחינת נושא תוכנית שימור עירונית