ועדת ביקורת (7)

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

פרוטוקול מישיבת הוועדה לענייני ביקורת מס' 04-2024 מיום 19.11.2024

נכחו:

עו'יד איתי סהר - יו''ר הוועדה

רו''ח אריאל גמליאל - מבקר העירייה

מירי אוחנה - מנהלת אגף בקרה ותיאום

עו'יד יהודה חיון - נציג הלשכה המשפטית

לא נכחו:

אבשלום יעקובי - חבר הוועדה

עו'יד שי רובין - חבר הוועדה

איציק וייצמן - סמנכ''ל כספים

מלכה גרשון - סמנכ''ל הון אנושי ומינהל כללי

עו''ד אייל איזמן - יועמ''ש העירייה

על סדר היום:

1. דוח כספי ודוח מפורט מבקר משרד הפנים לשנת 2023

מהלך הישיבה:

איתי סהר - בשולי הדברים צריך להעיר שיש פה דוחות מתקופת המלחמה.

אבל בכל זאת, במהות של הדברים יש פה קושי גדול בנתונים. אז אס אפשר אנחנו נעשה את וה לפי מספרי העמודים. בחלק הראשון זה שאלות הבהרה וחלק בסוף יכנסו לנושא אחד של ההתנהלות הגרעונית.

בעמוד 4 הייתי רוצה לדעת לגבי הסעיף הראשון ברכוש שוטף, הירידה בנכסים נזילים, קופה ובנקים.

מדובר על מימוש של פיקדונות כן!

מירי אוחנה - לא, רגע. שים לב יש ירידה בנכסים מול ירידה בהתחייבויות.

איתי סהר - ועלייה ב...

מירי אוחנה - הדוח נחתך ב31.12. לכן זה דינמי. יכולים להיות תשלומים שיצאו יום אחרי.

איתי סהר - אני מקבל גס תשובה שזה לא מדויק, אבל מדובר במימוש הפיקדונות. בסדר אין לי בעיה, רק פשוט הנתון הזה מעניין אותי. זו לא שאלה של התנהלות.

מירי אוחנה - לא, יכול להיות שגם יתרת העוייש שלך הייתה נמוכה יותר כי פשוט שילמת יותר מהחובות

שלך. אתה מבין: תסתכל מה היו החובות שלך בנק' הומן בשנה הקודמת מול החובות שלך בנק' הזמן הזו.

או ירדת בזה וירדת בזה.

איתי סהר - הנתון מה שנקרא המאזני, טוב בואי נתקדם לעמוד 9.

לאורך הדוח הזה, מה שחוזר הרבה זה מימון שהוא בערך חצי ממה שהיה בקרנות הפיתוח ואני רוצה שתסבירי מה זה קרנות הפיתוח. יש פה 2 דברים שאנחנו נצטרך להתייחס אליהם. אחד זה קרנות הפיתותח ושתיים ה קרן ההשקעה בתכייל, שס אנחנו כל שנה מדברים על וה מחדש.

מירי אוחנה - וה שני דברים שונים לגמרי ואני אסביר לך. בגדול, אני אתן לך הקדמה, רשויות יכולות לקחת הלוואות שבעיקרן נועדות לצורכי פיתוח. אגב, יש רשויות שכל שנה לוקחות הלוואות כי אין להן מספיק מקורות להתנהלות בתקציב הפיתוח. יש חוקים מאוד ברורים מה יכול לצאת מהתקציב השוטף ומה מתקציב הפיתוח. ברגע שרשות לוקחת הלוואה - תשלום החזר ההלוואה הוא מהשוטף. אז נוצר סוג של עיוות. כי נלקחת הלוואה שעם הכסף שלה מבצעים פרוייקטים בתקציב פיתוח אבל משלמים את ההלוואה מהשוטף. לכן, ע"פ משרד הפנים אתה יכול את אותה הוצאה של החור ההלוואה מהשוטף, לממן

₪. ₪708 0728

.1-5

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

מתקציב הפיתוח. וזה בעצם מה שאנחנו עושים. ובנוסף לזה, את כל הפעילות של מינהל הנדסה בפרק מסוים אתה גם יכול לממן מתקציב הפיתות. אלו כללים מאוד ברורים שאנו פועלים לפיהם.

איתי סהר - כן, עכשיו פה הסעיף הראשון מתאר על תנועה הפוכה. הוא לא מימון מהרגיל לגבוה, אלא הועברה מקרן פיתוח לתקציב הרגיל. מבינה! זה לא כמו החזר הלוואה מהתבייר.

מירי אוחנה - לקחת כסף מתקציב פיתוח והעברת אותו לתקציב הרגיל.

איתי סהר - כן, בדיוק.

מירי אוחנת - וה מה שהסברתי, כי הוצאת מהתקציב הרגיל את החזר ההלוואה.

איתי סהר - עכשיו החזר ההלוואה שתכף נגיע אליו הוא משהו כמו 22 מיליון ₪.

מירי אוחנה - 25 לדעתי.

איתי סהר - 25 והשאר זה 12 מיליון שמופיע למטה בצד של מינהל הנדסה, את רואה אותו גס בהעברות התקציב. ואת אומרת, כן היה צורך לקחת מקרנות הפיתוח ולהעביר כסף לתוך התקציב הרגיל.

מירי אוחנה - מה זה צורך! זה לא חדש, תבדוק שנים אחורה,יש כללים ונוסחא ועל פיה אנחנו פועלים.

איתי סהר - אני מבין, תכף אנחנו נגיע לקרן הפיתוח ואנחנו נראה את ההשפעה לעומת היתרה של שנים קודמות ואז אנחנו נראה את התלות הגדולה בהכנסות האלה שהם גס מהסכם הגג וגם השיווקים וגם מענקי הזה ובסוף אתה מוריד. אס אתה עושה זה מינוס זה מינוס זזה אתה מגיע לגירעון של עשרות מיליוני שקלים.

מירי אוחנה - ההתנהלות בשיווקיס אל מול הכספים בקרנות היא שונה, נפרדת. ירידה בהכנסות יכולה להתבטא גס מסיבות נוספות כגון עצירה בבניה כפי שאנו עדיין חווויס, כתוצאה מהמלחמה.

איתי סהר - לא לפיתוח, בכלל. יש לך פה מענק של 16 מיליון בערך.

מירי אוחנת - המענק שאליו אתה מקבל הוא מענק תמרו דיור והוא שמור בקרן נפרדת.

איתי סהר - פה יש לך מענקי פיתוח וזה עשרות מיליונים רבים.

אצ ככה, זה פעם אחת יש לנו פה את העברה הזו מקרנות הפיתוח ותכף ניראה גסם את ההשפעה הגדולה שיש לזה. בעמוד 15 שוב, בואי נחזור על ההסבר הקבוע הוה של הפרשה לירידת ערך השקעה בתכייל, למה! כי בסוף אנחנו נראה דוחות של החכייל שיש בהם רווחים ואנחנו צריכים להבין שכל הרווחים האלה יכלו להקטין את זה.

מירי אוחנה - התכייל היא חברת בת של עיריית אשקלון. אז עיריית אשקלון השקיעה בתכייל, רושמים את שווי התכייל כקרן. ואז, מעדכנים את הקרן הוו בהתאם לרווחיס או להפסדיס של תכייל על מנת שהכספים יהיו תואמים את שווי החכייל בכל נק ומן.

איתי טהר - זה מ-2017 התחיל לקרות.

מירי אוחנה - נכון הייתה לנו הערת מבקר שביקש לשקף את זה.

איתי סהר - כי היה מינוס כבד של שלושים ומשהו מיליון.

₪

₪ =. 70-5ש

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

מירי אוחנה - לא, המינוס הזה היה איזה שהוא תיקון רישום כלשהו שנעשה ובמקביל שיקפנו את זה בקרן של העירייה, אנחנו מעדכנים את הקרן בהתאם למצב של התכייל בסוף שנה.

איתי סהר - ולמה זה מופיע לנו גם בסעיף וי בעמוד 15 וגם בסעיף יי בעמוד 13! מתוקצבות, בלתי מתוקצבות.

מירי אוחנה - כי ּה השקעה מול קרן. יש לך מצד אחד השקעה ומצד שני רישום בקרן. זה מתנהל אחד מול השני. אתה לא יכול לרשום רק בקרן ואו מה? זה שני סעיפים מאזנים שונים קרן והשקעה.

איתי סהר - זה מול זה את אומרת.

אריאל גמליאל - אתה תראה את וה במאזן.

איתי סהר - זה כמו בזכות, אני הבנתי.

עכשיו בעמוד 18 יש את הקרן לעבודות פיתוח, את פירוש תנועות הקרן לעבודות פיתוח. אז יש פה למטה בשורת סיכום את ה-37 מיליון האלה של העברת התקציב הרגיל שרואים בסעיף ההוא. תקבולים 78 מיליון ובסוף, מתוך הקרן היתרה של סוף שנה קודמת הייתה 202 והשנה הואת היא 120 מיליון.

מירי אוחנה - של כל הקרנות אתה מדבר.

איתי סהר - כן.

מירי אוחנה - של כל השנה 120 מיליון.

איתי סהר - 120 שזה בערך זה פחות זה. עכשיו העברות האלה לתקציב הרגיל, בסוף הן משקפות מימוש של מקורות שיש לנו בהישג יד.

מירי אוחנה - נלקתו הלוואות בעבר. היתרה הזו בקרנות משקפת גס הלוואות שנלקחו.

איתי סהר - אנחנו תכף נגיע להלוואות שרוצים לקחת.

מירי אוחנה - נלקחת הלוואה מהבנק. נגיד סתם אני וורקת 100 מ' ₪. ה-100 הללו נרשמים בקרנות, לפי הייעוד של כספי ההלוואה לפי פרוייקטים.

איתי סהר - הס לא נרשמים בקרנות. הס נרשמים כהחזר הלוואה בתקציב הרגיל.

מירי אוחנת - לא, רגע. אני אסביר את זה שוב. לקחנו מהבנק כסף, מהכסף הזה מממנים פרויקטים לפי הרכב ההלוואה שציינת למשרד הפנים.

איתי סהר - דרך התבייר.

מירי אוחנה - בדיוק, דרך התבייר.

איתי סהר.- נדרשים לאישור משרד הפנים: למרותשאנו רשות איתנה?

מירי אוחנה - כן, כי זה לא קשור למדדים לרשות איתנה.

איתי סהר .-- אוקיי.

4-2

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

מירי אוחנת - כן, חלוקת ההלוואה מתבצעת לפי פרוייקטים, בסוף כל הפרויקטים בתבייר ממומנים מהקרנות. אז ההלוואה הגו באה בתוספת לקרנות (הכסף נכנס לקרן ויממן את הפרוייקט בהתאם). אז הגיוני שגם תשלום ההלוואה יילקח מכאן, כי וה כביכול מאותו הכסף, פשוט תורימית פרסת את זה לפני שנים.

איתי סהר .- פרסת, הוצאת מהקרן לביצוע עבודות פיתוח ואתה מחזיר נגיד את ההלוואה פלוס 12 מיליון₪ שהם לשימושים נגיד אחרים. אין בעיה. ובינתיים קרן לפיתוח היא קטנה. ואת אומרת שנה הבאה אס אנחנו ממשיכים בקיטון באותם שיעורים, לעומת -

מירי אוחנה - מה וה היא קטנה! היא קטנה כי העירייה מבצעת עבודות שהמימון שלהן הוא מהקרן בעיקר. אס לא תבצע עבודות הכספים ישארו בקרן אבל לא יקרה כלום בעיר. אני רוצה שתבין, הקרן הייתה 202 ונכנסו כספים לקרן במהלך השנה. חלק מהכספים האלו הולכים למימון הלוואה אבל רוב הכסף הולכים לעבודות.

איתי סהר - יפה, עכשיו בואי ניקח את קרן הפיתוח הזו ונמשיך אותה ליניארית באותו שיעור של הכנסות.

מירי אוחנה - אתה יכול להחליט שאתה לא עושה עבודות.

איתי סהר.- בדיוק. אתה לאט לאט מגיע למצב שבו קרן הפיתות הזו, בעוד שנה אס הולכים ליניארית, אין בה כסף יותר.

מירי אוחנה - לא, איך לא יהיה בה כסף!

איתי סהר - הנה, תסתכלי.

מירי אוחנה - אין סיכוי שלא יהיה בה כסף.

איתי סהר - אס אתה ממשיך את זה ליניארי, בתוך שנה.

מירי אוחנה - אני אסביר לך למה. אתה לא עוצר את הבנייה באשקלון.

איתי סהר - ברור, אתה לא יכול.

מירי אוחנה - או הכסף הזה הוא מהבנייה, וה היטל השבחה וזה היטל כבישים וזה היטל ביוב.

איתי סהר - ושיגמרו השיווקים!

מירי אוחנה - אבל זה לא רק הסכם הגג. זה בן אדם פרטי שקנה מגרש ורוצה לבנות וילה, יומים, קבלנים.

ולא רק מגורים

איתי סהר.- אבל המסה זה הסכם הגג והיתר אפשר להגיד נבלע בתוך כל הדבר הזה.

מירי אוחנה - אי אפשר להגיד שהמסה היא רק הסכם הגג. יש כספים בקרנות שהם גם לא מהסכם הגג.

איתי סהר - ודאי שכן.

מירי אוחנה - לא. אז תראה יתרות בקרנות, כניסה לקרנות גם בשנים לפני הסכם הגג היו כספים

איתי סהר.- הסתכלתי ואני מכיר את המספרים ואני יכול להגיד לך ככה

- 4 ו 2 8

₪ 77 2-5 ג

.1-5

אשקלון

6 מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

מירי אוחנה - היו, אני לא רוצה להגיד בשלוף, אס תרצה אני אעשה את העבודה הזו, אבל היו כניסות לקרן גס לפני.

איתי סהר - אני לא אטריח אותך מאחר ואני מכיר את זה ואני רוצה להגיד לך דבר כזה, אס אתה לוקת את הדבר הזה שאנחנו אומרים מפה מממנים עבודות פיתוח ואנחנו מכירים את הבעיות שאין עבודות פיתוח באשקלון בשכונות האלו ובצמודי קרקע וכו'. יש שכונות שיש בהן עבודות פיתוח של לאם וגאס ויש שכונות בלי פיתוח בכלל. ויש כאלה שאומרים שזה תלוי בכל מיני תושבים שגרים בכל מיני מקומות. אבל, אנחנו כן רואים שיש פה קרן עבודות פיתוח שהיא עכשיו עזבי, נגיד שאני לא מבין במספרים כלום. היא הולכת וקטנה, ההכנסות קטנות בהתאם, אתה יכול נגיד כדי להגדיל אתה צריך להאיץ את הפיתוח המועט של העיר שהוא מייצר קושי אחר שתגיעי לארנונה, תכף נגיע לשם.

מירי אוחנה -- אוקיי, אגב שוב אני לא אומרת שזה המצב באשקלון אבל רשויות אחרות, לוקחות כל שנה הלוואה.

איתי סהר -- הגעת בדיוק לפואנטה. עכשיו אנחנו עוברים ל-37 כי יש פה 25 מיליון שאנחנו מחזירים, תכף נגיע לזה. ועכשיו הנהלת העיר הנוכחית עוד מביאה בחוסר אחריות למועצה לאישור עוד 200 מיליון, שזה יהיה עוד 25 מיליון שזה ילך ואיך אמרת, בסוף יעצרו עבודות פיתוח.

מירי אוחנה - לא רואה איך יעצרו עבודות הפיתות

איתי סהר .- אס לא יהיה כסף! ומאיפה זה יורד!

מירי אוחנה - לא מבינה איך לא יהיה כסף אבל מתנהלים באחריות. פרוייקטים מתוכננים ומאושרים לפי המצב בקרנות.

איתי סהר - אני חושב שזה מאוד מאוד קרוב. ואם לא מתחילים עכשיו שלב בי, אז כאילו אתה שם לעצמך את האקדח על הרקה.

כי אתה הופך להיות תלוי בהכנסות מהסכם הגג לשוטף.

מירי אוחנת - נכון כי הארנונה שלנו במגורים מאוד נמוכה. הגידול בהוצאות השוטפות הוא בקצב גדול יותר מעליה בארנונה.

איתי סהר -- בוודאי, זה הבלאגן. אבל את מבינה שזה כאילו כמו תמונת מראה של זה. ועכשיו תראי מה קורה, בגלל שזו הבעיה באמת, אתה שס לעצמך את האקדת על הרקה, כי אתה הופך...

מירי אוחנה - נכון. ולכן אנחנו צריכים לדאוג גס לפרוייקטים מניבים. ואה מה שאנתנו עושים.

איתי סהר.- את יודעת כמה מטראצי חסר?

מירי אוחנה -- אז אני אומרת, אס אתה לוקח את ההלוואה בשביל פרויקטים מניבים.

איתי סהר -- בסכומים האלה גס ל-200 מיליון ₪. הפתרון הוא תכף תראי את העמודה הזו שהיא הפתרון לכל הסיפור הזה זו עבודה שכתוב עליה 227. זה הפתרון לכל הסיפור של העיר הזאת כרגע. כי ב-200 מיליון ₪ אתה לא תעשה את ההבדל. אתה מדבר פה על השקעות של עשרות מיליארד במטרות מסחריות שאתה צריך לייצר. 200 מיליון ₪ אתה יכול לעשות את המשתלבות וזה שחסר שס למסכניס בברנע בי וגי.

קח את ה-200 מיליון תעשה משתלבות יפות, תאורה בעיר היין איפה שחשוך, תסיים את העניינים שלך למרות שאני מבין שזה חכייל אבל זה בעבודות פיתוח, תסיים בבי וגי מה שצריך, גס במגדל המים.

עמוד 19 אס את יכולה, הייתי רוצה לשמוע על מפעל המים, הביוב שמה, הרכישה שלו מה זה שס המטייש!

8-5 78-57 םת

.8

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

מירי אוחנה - לא, מי אשקלון.

איתי סהר - אבל מה זה! המטייש: קנו אותוז מי קנה אותו?

אריאל גמליאל - איזה ביאור?

מירי אוחנה - ביאור 8

איתי סהר - ביאור 8, יש שס את הרכישה של המטייש, כאילו התאגיד .. את המטייש.

מירי אוחנה - לא, וה מפעל המים והביוב של העירייה, זה תאגיד מי אשקלון שקם ולוקח את העובדים.

זה תאגיד מי אשקלון, לא המטייש.

אריאל גמליאל - לא, זה תאגיד מי אשקלון עס נתיבות והוא הוקם ביוני 2010.

איתי סהר - אה זה כאילו הביטוי הכספי של ההעברה של מחלקת המים והזה. למה אני לא זוכר את זה?

זה היה פה גם לפני?

אריאל גמליאל - היה כל הזמן.

איתי סהר - עמוד 20 למטה מימין, בסך הכל השקעה של הרשות בחברות בתאגידים העירוניים כן! מה זו ההשקעה הזו בתאגיד המים?

מירי אוחנה - לדעתי ה הקרן מ-2010.

איתי סהר - וה אותו גורם של הזה?

מירי אוחנה - כן.

איתי סהר - יש פה איזה משהו עס הסיפור הזה של ההפרשה לירידת הערך של ההשקעה בתכייל, שמשהו שס לא מסתדר לי כי הוא מופיע בכל מיני מקומות שאתה לא מבין איך בדיוק מתייחסים לדבר הזה. למה?

מירי אוחנה - זה מופיע פעם בקרן ופעם בהשקעה.

איתי סהר - כן אני מבין, אז למה מנקים מההשקעה! תסבירי לי רגע אני רוצה להבין את הסיפור.

מירי אוחנת - כן יש לך שווי. שווי של חכייל הוא 76 מיליון ₪. אבל, בכל פעם שתכייל מסייים בהפסד כלשהו, ההפסדים האלו אמורים להתקזז עס ההשקעה הזאת. אוקיי: אתה מוכר עכשיו חברה שהיא בהפסד. אז גם אס השקעת בה בהתחלה א כסף אבל היא היום בהפסד מסתבר של ץצ כסף, אז אתה חייב להביא לידי ביטוי את ההשקעה ואת ההפסד.

איתי סהר - לא, יש ערך ויש תוצאה כספית.

מירי אוחנה - אז התוצאה הכספית זה חיבור של כל זה.

איתי סהר - הערך נקבע בהתאם לתוצאות הכספיות.

מירי אוחנת - נכון.

איתי סהר - אבל וה לא ... המכפיל של % שנים וככה וככה.

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

איתי סהר - טוב יום אחד אני אבין את זה.

עמוד 25, בסוף למטה לגבי הסכם הגג. אז וה כן תוזכר, שנת הדוח 16 מיליון ומשהו של תב"ר בגין ישן מול חדש. בשנים קודמות זה היה קצת יותר מזה. 16 מיליון שאה באמת לא סכום גדול, לפני כן היה יותר גדול ולפי דעתי כבר מיצו גס את היתרות העתידיות של וה.

מירי אוחנה - זה אני לא יודעת לענות ככה. אס תרצה נבדוק ונענה איתי סהר - זה נראה כאילו יבשה הבאר לאט לאט.

בעמוד 26 וּה המענק תמרו מיוחד לקרן פיתוח את רואה שס את ה-12 מיליון האלה של הקרן זה כאילו מענק תמרוצ מיוחד.

מירי אוחנה - זה התמרוץ היתרים.

איתי סהר - כן, וה ה-12 מיליון שרואים אותו שס.

אריאל גמליאל - זה היתרי בנייה.

מירי אוחנה -זה תמרוץ היתרי בנייה.

איתי סהר - נכון, והוא הועבר לקרן פיתוח.

מירי אוחנה - לא, שנייה אסביר לך. בעיקרון הוא צריך להירשם בשוטף. אנחנו שומרים אותו בקרן, בתאוס מול משרד הפנים כמובן.,וביום שנצטרך אותו בשוטף, אנחנו נשתמש בו.

איתי סהר - אנחנו רואים אותו פה בתקבולים לא רגילים. מענק היתרי בנייה ..

מירי אוחנת - נכון.

איתי סהר - או וה כן מה שאמרתי.

מירי אוחנה - כן אתה רואה אותו, אבל הוא לא חלק מקרנות הפיתוח שלך. הוא שמור בקרן נפרדת איתי סהר - אבל זה כן ההוא שראינו אותו פה לפני זה.

מירי אוחנה - אי אפשר להשתמש בו לצורכי פיתוח.

איתי סהר - הפואנטה היא שזה פלס וה מדובר פה ב-30 מיליון בערך. נכון! ה-16 וה-12.

מירי אוחנה - לא מזה, אתה ב-25 החזרי הלוואות פלוס מימון מינהל הנדסה. אתה בערך 30 ומשהו מיליון שעובר מהקרנות לתקציב רגיל.

איתי סהר - פעם אחת עובר מהקרנות ומהסכם הגג פה 30. 16 מזה ופלוס 12 מההיתרים.

מירי אוחנה - היתרים זה לא רק הסכם הגג.

איתי סהר -- היתרים בכלל, אבל המסה היא הסכם הגג. בסדר.

הסתכלתי פה בעמוד 28 וגם הלאה, אזורים שאנחנו כבר מתחילים לראות את ההשפעה השלילית של הארנונה למגורים מול הארנונה למסחרית והאחוזיס פתאום משתנים כבר.

-

4 ל ושימ =

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

מירי אוחנה - אנחנו עדיין שומרים על יחס יפה בין מגורים לעסקים. אבל, צריך להבין שזה שהיחס שלנו יפה, וה לא מספיק. כי עדיין הארנונה שלנו מאוד מאוד נמוכה. כלומר, הצרכים של העיר גדלים וכל יחידת דיור היא גירעונית והעסקים לא גדלים ביחס שווה לגידול ביחידות הדיור. אז היחס נשמר בגלל שעושים פה עבודה מאומצת כדי לשמור על זה, אבל עדיין קשה לנו כי ההוצאות שלנו גדלות ולא בהתאם ליחס הגידול בארנונה.

איתי סהד - זה בדיוק הנושא שאנחנו מדברים עליו כל כך הרבה שנים וידענו שנגיע, והתרענו על הנקודה הזו ואנחנו מתחילים עכשיו להיכנס אליה.

מירי אוחנה - נכון, הארנונה שלנו מאוד נמוכה.

איתי סהר - אבל זה לא רק זה, כי אתה לא חולב פרה רזה עד שהיא מתה. אתה צריך לקנות עוד פרות.

צריך לייצר עוד עסקים ועוד עבודה.

מירי אוחנה -- יש רשויות שיש להן גס רק ארנונה למגורים שאין להם כמעט מסחר והמצב שלהן מעולה.

איתי סהר - אבל עזבי את זה, אנחנו ב-15 הגדולות.

מירי אוחנה -- אבל בארנונה אתה ב-3 האחרונות.

איתי סהר - נכון.

מירי אוחנה - אז אין פרופורציה.

איתי סהר - זה בדיוק מה שדיברנו, אתה לא יכול בקצב שהולכים אליו עכשיו

מירי אוחנה - תעלה ארנונה.

איתי סהר - העלו עכשיו.

מירי אוחנת - ועדיין וה כולל את הטייס האוטומטי וזה לא מצמצם את הפער שהסברתי עליו

איתי סהר - וזו טעות. זה מהלך פיננסי כי אתה לא הצלחת להביא לפה עסקים, אז במקום תקומה ואגודות.

*מדברים ביחד

איתי סהר - יש גס 5% נוספים שביקשו נכון? שהעירייה ביקשה בנוסף הטייס האוטומטי. 5 ועוד 5, 7.5 ו-

5

מירי אוחנת - אבל עדיין אנחנו מאוד מאוד נמוכים ביחד לכל האר). נראה לי שאנחנו הרשות אחת לפנל הנמוכה ביותר.

איתי טהר - במגורים.

מירי אוחנת - כן.

איתי סהר - אני אמרתי את זה כל הזמן, אין בעיה לעלות בהדרגתיות ובמתינות במגורים אבל במקביל תמריא את העסקים. אז מה שעושים פה זה חולביס את העסקים כל פעם יותר. פעם עס הזבל ופעם זה, חנקו אותם כבר.

...1

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

מירי אוחנה - פינוי אשפה מעוגן בחוק עזר שחייבו אותנו לחוקק איתי סהר - אני בגדול הייתי בומנו בעד, לפני שהעלו את הארנונה.

מירי אוחנה - אין לנו ברירה, חוק עזר הוא חובה.

איתי טהר - אבל את מבינה מה אני אומרז

מירי אוחנת - כן.

איתי סהר - אם אתה לא מייצר עוד מקומות הכנסה, אתה רוצה כל החיים לרוץ אחרי עוד הלוואה.

איתי סהר - וה שני צדדים של אסכלה, יש חלקים באוכלוסייה במיוחד פה באשקלון, במיוחד באזורים הדרומיים פה, היסטורית, כלכלית, סוציואקונומית, יש לך מחויבות אליהם, להרים את המקומות האלה מלמטה למעלה. מאז שאני הגשתי את התכנית של ההתחדשות העירונית פה באשקלון, לכי תראי מה נעשה איתה, איזה גורמים מעורבים שסם ולמה זה לא קורה. אני יכול עכשיו לספר לך את כל הסיבות למה לא עושים את הדבר הוה כמו שצריך. אבל בסוף, הצד הזה אתה מחויב אליו והצד השני יש לך פוטנציאל עסקי ענק שלא עשו איתו כלום כל השנים האלה. לא עשו איתו כלום. 12 מגרשים לאן הלכו: למקום עבודה אחד! למשרד הכלכלה שנתנו אותם בלי מכרז יש מקום עבודה חוץ מאלקטרה שבטלו את המכס על מזגנים אז הפסיקו את העבודות פה ביום.

הנה וה, הדברים האלה שלפני שנים כבר היו צריכים להיות פה, אין כלום. מהלוואה להלוואה.

או וה עוד נקי שרואים אותה גם שם.

בעמוד 33 אנחנו רואים בעצם את הקונצרט עכשיו. מה שתשוב פה זה בסוף שמחזירים 25 מיליון ₪ כל שנה. ואז מהקרן פיתוח מחזירים את ההלוואה ועוד פעם במקום ברע בי ו-ג' ובמקום לסיים עס העבודות פיתוח שצריך לעשות ולא עושים אותם, איך אמרת: בסוף זה הולך לפיתוח. יתרת ההלוואה זו שלקת אותה שמעוני בזמנו 112 מיליון להחזיר. אני לא יודע אס זה קרן או ריבית.

מירי אוחנת - וה הכל.

איתי סהר - עכשיו, רוצים לקחת עוד 200 מיליון ולהחזיר מעל 50 מיליון בשנה.

מירי אוחנה - איך 50 מיליון?

איתי סהר - כי זה 25 ועוד 25 וזה לכל הפחות כי זה יהיה יותר.

מירי אוחנה - אה, יחד. כשתאושר ההלוואה נוכל להציג את לוח הסילוקין

איתי סהר - כי זה לא הריבית שהייתה, זה עוד החזר בריבית נמוכה. את תקבלי היום הריבית אכזרית.

זהו, אז אני מבחינתי, להיכנס לבלתי רגיל אנחנו מכירים, מבינים את האילוצים, תמיד בדוחות הכספיים באמת אני אומר את זה מכל הלב ובהצדעה אמיתית לחברה של הכספים פה בעירייה, מוכשרים מאוד, בעלי הרבה כישרון ורואים שאתם אוהבים את העניין וזה בא לידי ביטוי בדוח. זה כאילו אמא שלך עשתה דוח כספי, דואגים לך ועוטפיס אותך וכל הדוח הזה הוא מעטפת אחת גדולה וזה באהבה וזה דבר חשוב.

אבל היא לא תמיד הפתרון להכל. מתישהו צריך להתעסק עס הדברים ובשביל זה אנחנו מביאים את וה

יו ואני שזה יפול באוזניים הנכונות.

- ו מז של הדוחות הכספיים ואני מאחל לנו הרבה בהצלחה בשנה הקרובה, לדעתי היא תהיה

לא פשוטה, ממה שעולה פה מהדוח הזה.

מירי אוחנת - וה דוח של שנת 2023, אנחנו לקראת סיום שנת 2024. אתה מתכוון ל-2024 או 12025

1-5 וע == = :מ == 77-ל

.8-5

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

איתי סהר - 2024 עוד יש את הסיפור של המלחמה. מ-2020 ל-2024 אנחנו או בקורונה או במלחמה, אנחנו מרגישים את זה בעסקים, מרגישים בחיים הפרטיים, בחינוך, בהכל. מאתגר, זה לא צחוק לעבור תקופה כזו וזה שאנחנו בכלל עוברים אותה זה יפה מאוד והאנשים בעיר הזו, אני יכול להגיד לך שיש לי את המילואימניקים והחבריה הצעירים וזה שבאתגריס כבדים בחיים שלהם וגם בעירייה.

אז 2024 אני בטוח שאיכשהו נראה בסדר ואצ ניכנס ל-2025 ולא יהיו תירוצים.

מירי עוד שאלה קטנה אס אפשר, בעמוד 40 אני רק רוצה לוודא אס פספסתי או לא, המענק חירום לא בא לידי ביטוי פה נכון?

10

מירי אוחנה - לא, וה שנת 2023.

איתי סהר - וה כאילו ב-2024. וב-2024 הוא יופיע פה בשכר?

מירי אוחנה - כן, אני עוד לא יודעת איך הוא יופיע אבל כן.

איתי סהר - אוקיי, וה יהיה מענק שהגיע ממקורותינו כן: ממקורות העירייה, לא מענק שהגיע מבחו\.

מירי אוחנה - כן

איתי סהר -- בסדר. אנחנו מאשרים את הדוחות הכספיים ומעבירים אותם יחד עס פרוטוקול ועדת הביקורת לאישור המועצה ודוח הביקורת המפורט.

הנושאים שעברו עליהם פה הס נושאים שנוגעים הרבה לעובדים ולגישה למערכות ולשכר.

קודם כל, כל הכבוד לוועדת הביקורת, אני לא יודע מי אלה אבל יש להם וי פה על הכל, אז כל הכבוד.

מירי אוחנה - וה מה שעשה המבקר.

איתי סהר - כן. רציתי לדעת בעמוד 8 לגבי רשימת ספקים ונותני שירותים ... זה דבר מורכב לסדר את זה!

אריאל גמליאל - זה דבר שבעבר גס הייתה תשובה של יוגב

מירי אוחנת - אנחנו לא מתנהלים במכרזי זוטא

אריאל גמליאל - פונים למכרו פומבי, אז בגלל זה אין רשימת ספקים

איתי סהר - נכון אני ווכר את זה, הזכרת לי עכשיו. אז גס ברכישות קטנות.

מירי אוחנה -- אנחנו או שיוצאים לנוהל הצעות מחיר, לפי החוק. ואם לא, וה מכרז. אנחנו לא מתנהלים עס מכרזי זוטא אז אנחנו לא מנהלים רשימות כאלה.

איתי סהר - אוקיי, הבנתי. איך נפח הרכש פה היום!

מירי אוחנה - מאיזה בחינה!

איתי טהר - ירד! עלה!

מירי אוחנה -- מבחינת הוצאות! תקציב עירייה עולה כל שנה

איתי סהר - כן אבל מבחינת רכש את יודעת, הצטיידות ודברים כאלה. אפשר לקבל איזה דוח של זה! יש לך דוח כזה!

1-5

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

מירי אוחנה-- צריך לבדוק עם יוגב, יש דוח אינוונטר שהוא בעצם על המלאי ויגיד מן הסתם מה רמת הציוד, המלאי.

11

איתי סהר - וה לא בא לידי ביטוי בדוחות של עירייה נכון?

מירי אוחנת-- לא, אבל יש לו אינוונטר שהוא מנהל, אבל מנגד תלוי על איוה הצטיידות אנחנו מדברים.

אתה יודע, רכש היום מתעסק בהכל. סדנאות, הרצאות, טובין, ציוד מתכלה.

איתי סהר -- איוה שהוא דוח שאומר רכש, כיבוד, גינון, חייב להיות, בטות יש.

מירי אוחנת - כן.

איתי סהר - לגבי הרשאות במערכת הגבייה והשכר, מלכה לא פה, מי שרואה ומטפל זה נכנס לדוח מעקב הליקויים של הצוות!

מירי אוחנת - כן, בטח.

איתי סהר - אז אנחנו נראה את זה בדוח הבא של הביקורת.

זה דברים שהבדיקה שלהם היא פשוטה גם.

הדוח ביקרות היה יחסית קל למעקב אז אין פה איה משהו שצריך לדוג מהנתונים איזו מסקנה.

כן רציתי לשאול לגבי התבייריס, עמוד 29. תבייריס שאין תנועה בעניין בגירעון. ואת אומרת, איך נוצר גירעון כזה בתבייריס שלא בתנועה ואם הנס בעודף אז למה נגיד לא משנים ייעודים לדברים כאלה.

מירי אוחנה - תראה אני פחות יודעת לענות על זה עכשיו. אפשר לבצע בדיקה לכל שורה ולענות.. אבל לפעמים הגירעון הוא גס זמני. כי דיווחים למשרדי ממשלה לא הגיעו. אז צריך להבין כל מקרה לגופו.

איתי סהר -- אז מה הכוונה אין בהם תנועה! נגיד שהם סטטיים מנק' זמן מסוימת ולא הייתה תגובה בתוך כמה זמן.

מירי אוחנת -- בדיוק. נגיד לא היה תשלום אבל גם לא הגיעו מלוא ההכנסות. ברמת העיקרון מסדרים את זה לפני שסוגרים את התביירים.

איתי סהר - ואז הסכום הזה, אס נלך לדוייח את תראי אותו בחייבים או בהכנסות לקבל

מירי אוחנה - אס מדובר במקרה שהביצוע חרג מהאומדן ויש סיבה לכך, ואין מקור תקציבי לפער הוא ימומן על חשבון עירייה מן הסתם.

איתי סהר - עד ש. ותבייריס שהם בעודף איך נוצר דבר כזה נגיד!

מירי אוחנת - תב"ר מורכב מכמה עבודות. וצריך להבין מה הסיבה שבגינה נראה עודף. לכל דבר יש הסבר מניח את הדעת

איתי סהר - מקורות הכנסה

מירי אוחנה - לא מקורות הכנסה, בתבייר יכול להיות כמה פעולות. נגיד, תב"ר כבישים זה לא רק סלילת כביש אחד זה יכול להיות כמה עבודות. אז צריך ממש לצלול לכל תב"ר ולהבין ממה נוצר. למשל סתם דוגמא, בניית מסיף בשכונת אגמים, אתה רואה שאין הוצאות ויש הכנסות, אז בודאות יש לכך הסבר.

איתי סהר - נגיד תשתיות 2016 תראי

מירי אוחנה - צריך להבין זה כנראה עודף זמני שנוצר או איזו הזמנה שקיימת במערכת ולא שולמה.

אשקלון

₪ מעצבים את המחר

הוועדה לענייני בקורת

איתי סהר - או השאלה שלי ה האם כל שקל פה מיועד או אס אפשר להגיד, יש פה סעיף ככה וככה בואו ניקח רטרו ונעשה את זה.

12

מירי אוחנה - קודם כל בוודאות, מטפלים בגירעונות ולא משאירים עודף. ובסוף אס זה מומן ע"י העירייה או הכסף הזה חוזר.

איתי סהר -- טוב, אנחנו מאשרים את דו''ח הביקורת המפורט בכפוף להערות שהערנו פה בפרוטוקול של ועדת הביקורת ואנחנו נעקוב אחרי עדכוני הצוות.

תודה רבה לחברי הוועדה.

ה ח לטה (פה אחד) - מאשרים את דו''ח כספי ודוח מפורט מבקר משרד הפנים לשנת 2003

* איתי סהר

יו"ר הועדה

העתק:

מר תומר גלאם, ראש העיר