פרוטוקול 8.9.25 - ועדת ביקורת - חתום
1-4
אשקלון
₪ מעצבים את המחר
הוועדה לענייני בקורת
פרוטוקול מישיבת הוועדה לענייני ביקורת מט' 03-2025 שתתקיימה בתאריך 08.09.2025
שעת התחלה: 16:15
נוכחים:
עו'יד איתי סחר - יו''ר הוועדת
עו'יד שי רובין - חבר הוועדת
רו''ח אריאל גמליאל - מבקר העיריית
ד'יר יוסי מנאע- מנהל אגף שפייח
גב' מירי אוחנה - מנהלת אגף תיאוט ובקרת
גב' שירן פרץ- עובדת ביקורת בלשכת מבקר העיריית
לא נכחו:
מר אבשלום יעקובי - חבר הוועדה
מר מאור מהצרי - מנכ"ל העירייה
מר איציק וייצמן - סמנכ''ל כספים
עו'יד אייל איזמן- יועמ"ש העירייה
גב' מלכה גרשון - סמנכ''ל הון אנושי ומינהל כללי
על סדר היום
דיון בנושא דוח מבקר המדינה בנושא פעילות השירות חפסיכולוגי-חינוכי למענח רגשי ונפשי בשגרה ובמלחמת חרבות ברזל.
מהלך הישיבת: .
איתי סתר- אז אנחנו מתכוונים לפתוח את ישיבת הוועדה העוסקת בדוח מבקר המדינה בין השנים 2022-2025 בנושא השירות הפסיכולוגי החינוכי באשקלון ובכלל בהשוואה לערים ורשויות אחרות בארץ, כאשר הביקורת עסקה גס בזמן שקדם למלחמה, בשגרה ועם פרוץ מלחמת חרבות ברזל, גס בזמן חהמלחמה. אנחנו נעסוק בנושאים המרכזיים מתוכו, שניים-שלושה נושאים מרכזיים, שהראשון מביניהם שהייתי רוצה לבקש את התייחסות הנוכחים, במיוחד מנהל השפייח, יוסי מנאע. זה נושא אחד גדול ואחד קצת יותר ספציפי. יוסי, בעמוד 35 עולה שבשגרה, בשנים
וניה 1-4 לוד -:₪=-2=ם "ור
9
אשקלון
8 מעצבים את המחר
הוועדה לענייני בקורת
2 ו-2023 באשקלון למשל חלה ירידה באחוזי הכיסוי של השפייח ביחס לגודל האוכלוסייה.
האם זה קשור למשל לגידול בתקינה לעומת גידול העיר, או בנושאים אחרים?
יוסי מנאע- זה קשור למחסור בפסיכולוגיס. חיח מחסור בפסיכולוגים, ויש עדיין מחסור מאוד חמור בפסיכולוגים, וצריך לנסות לפתות פסיכולוגים שיגיעו לעבודה.
איתי טהד- ציינת מקודם שיש תוכנית מהאוצר לשיפור תנאים. אתה חושב שיש צורך גס בתוכנית עירונית מקבילה?
יוסי מנאע- אס הייתה, זה חיה עוזר.
איתי סהר- יש ערים שאתה יודע שנהגו באופן כזה?
יוסי מנאע- יש כמה ערים, צריך לחפש, לבדוק. אני לא יודע משהו ספציפי, אבל יש כמח.
שי רובין- אני לא חושב שיש ערים שהכניסו את חיד לכיס ברשות המקומית, לפי דוח המבקר, לפחות במה שעיינתי.
יוסי מנאע- היו גמישויות מסוימות. לא שאני מכיר את זה, אבל חיו כל מיני.
איתי סתר- אוקיי. מתייחסים פה שהכיסוי עלה וירד במשך השנים. היום באיזה מצב אנחנו?
באיוה מצב כיסוי אנחנו ביחס לאופטימליי
יוסי מנאע- אנחנו בדרך כלל היינו בין 55 ל-70 ומשהו אחוזים. כרגע אנחנו עומדים על סביבות 60 אחוזים, כי האוכלוסייה גס גדלה וממשיכה לגדול בקצב שהוא לא נתפס ואין מספיק פסיכולוגים שלומדים, אין מספיק מבית חיוצר של המכללות ורצו לשנות את החוק עכשיו ולשנות את תוכנית הלמידה. יש איזו תוכנית ארוכת טווח של משרד הבריאות בשביל לראות איך עושים את זה, אבל בהתלט ככל שרשויות שינסו לפתות פסיכולוגים אז אולי יצליחו.
איתי טהר- ניסיתם אולי באיזשהי צורה של מתיחה לינארית של ציר הזמן להגיד בהערכה שהיא ממשיכה לגדול באותו קצב ואנחנו ממשיכים לגייס באותו קצב, מה יהיח הפער בעוד נגיד חמש שנים!
*וסי מנאע- אנחנו מקווים שיהיו יותר פסיכולוגים ונצליח לקלוט יותר.
איתי סהר- כן, אבל בהעדר מענה, זאת אומרת, כרגע אנחנו בשלילי. זאת אומרת, הפער יגדל.
*וסי מנאע- הוא עולה ויורד, הוא לא יציב, אי אפשר לומר שהוא רק יורד. כשאני אצליח לקלוט יותר פסיכולוגים, זה תלוי כמה סטודנטים שירצו לעשות פרקטיקוס אצלנו. ברגע שאני מקבל יותר סטודנטים, אני בדרך כלל גסם מצליח להשאיר אותם פה.
2
ופנ - ₪ ל --ם = ותומו
7
אשקלון
מעצבים את המחר
הוועדה לענייני בקורת
איתי טהר- זו נקודה מעניינת.
יוסי מנאע- אס הרשות, למשל, תציע מלגות יפות לסטודנטים לתואר שני שבאים לעשות פח פרקטיקוס, ובהתחייבות להישאר אחר כך, נוכל למשוך עוד פסיכולוגים.
שי רובין- אני חושב שכל זה בעיה רוחבית של כל מדינת ישראל, הבעיח היא באמת, בעיה
רוחבית, גס קשה מאוד חיום לקלוט פסיכולוגים. אני רואה שהם גס כשהם מתחילים לעבוד, הם עוובים למגזר הפרטי ולא למגזר חציבורל.
איתי סתר- אני מסכם את הנושא של הכיסוי. אז בהמשך לדברים המחקרייס, ששמענו מראש השפייח. אנחנו ממליצים למועצה ולמקבלי ההחלטות, מצטרפים להמלצת יוסי פה, לגבי תוכנית הכוללת מלגות אולי לסטודנטים לתואר שני, כדי לשפר את היכולת של השפיית לגייס סטודנטים תואר שני לפרקטיקוס, כדי לשפר את חסיכויים, לשמר אותם פה באשקלון, ולשפר את אחוזי הכיסוי, במיוחד בשים לב לגידול המואץ באוכלוסיית העיר. זו הנקודה הראשונה. הנקודה השנייה שמתקשרת לנושא הזח היא יותר בהיבט של ביקורת, לשים לזה שנייה איזשהו זרקור על נקודה שהיא קשה פה. יש כורת ואילוץ, מציאות שיכולה להיות אבי ההמצאה או גם אבי החיפוף, אני בכוונה רוצה להעיר פה לנושא קבלת פסיכולוגים גברים, ששמו אליו פה לב, והעסקתם במשך למעלה משנה וחצי, מבלי שהתקבלו האישורים הנדרשים מהמשטרה לגבי עברס המיני, עבר של תקיפות מיניות.
יוסי מנאע- אנחנו תיקנו את זה. משאבי אנוש תיקנו את זה מהרגע שזה עלה על הפרק, ועכשיו עושים את וה.
שי רובין- אני חושב שאנחנו חרשות הכמעט היחידה שבאמת תיקנו, והכול מתוקן אצלנו מהבחינה הזו.
אית? סתר- ואת אומרת, אנחנו חיוס יכולים להיות שקטים שלא מועסק אף אחד בשפייח מבלי לקבל את אישורי המשטרה הנדרשים?
יוסי מנאע- כן, אף גבר, רק חגברים.
איתי סהר- אף גבר, כמובן. אף גבר לא מועסק בשפי'ח מבלי שהוא מחזיק באישורים הנדרשים במשטרת ישראל, עיריית אשקלון תיקנה את הנושא הזה.
|
שי רובין- נקודה חשובה מאוד בעיניי היא, אני במקרה גם מתעסק עם נושא של פעולות איבה. מה | שקורה בכל המדינה ומה שהולך לקרות בתום המלחמה זה משהו שלא ניתן יהיה אפילו, זו הצפה |
של לא עלינו, כל בית יהיה בו פוסט-טראומה. גם ראינו פה 84% עלייה בכל בית שבדקו, זה סקר
3
- 9 לוו 2 הפי >=
1-0
אשקלון
₪ מעצבים את המחר
הוועדה לענייני בקורת
מטורף, מי שקורא את זה בעיון, 84% וח המון. השאלה, איך אנחנו כרשות מקומית יכולים באמת להטיב עס התושבים, עס הילדים, עם הנערים בנושא הזה: כי לדעתי חוסן עושה עבודה מצוינת, אבל חסר עוד משהו, משהו משלים מבחינתנו. ללכת ולהמליץ על סטודנטים שיקבלו מלגות זה בגדר המלצה, זה בגדר פוליטיקה, זה בסדר, אבל זה לא מציאותי. מה ניתן לעשות עוד?
מירי אוחנת- זה לא תלוי ביוסי, זה תלוי לדעתי ברמה הארצית קודם כל. יש פה בעיה ארצית, אתן לך דוגמא, היום יש מצוקת רואי חשבון בשוק, בתקופה שלי, כדי להיות רואה חשבון, היית צריך פסיכומטרי 700 ומשחו. היום אתה יכול ללמוד ראיית חשבון בלי פסיכומטרי, לחתקבל למשרדים הגבוהים ביותר להתמחות בטופ 10, בשכר מאוד גבוה, רודפים אחריך עם שכר גבוה כבר כמתמחה. בצד של פסיכולוגיה, המדינה עוד לא השכילה לעשות את זה. עוד לא הגמישה את התנאים. היום, סטודנט בא ואומר לעצמו אני צריך ללמוד תואר ראשון ארבע שנים, וגם לא משנה מה יהיה הממוצע שלי בתואר הראשון, כי יש גם ראיון קבלה ויש מבחן. אף אחד לא מבטיח לי שתהיח המשכיות, אז אפילו לתואר ראשון הס כבר לא נרשמים, כי אף אחד לא מבטיח להם כשהם גגיעו לתואר השני. היום כל פסיכולוג, כמה בתי ספר הוא מחזיק, יוסי!
יוסי מנאע- תלוי בגודל המשרה. יש פסיכולוגים עס שמונה גנים, שני בתי ספר ושני גני חינוך מיוחד. יש לנו כמעט 40 פסיכולוגים.
שי רובין- כמה פסיכולוגים חסרים לך!
יוסי מנאע- יש לנו אחוז כיסוי, לפי התקנים הישנים, התקנון הישן של משרד החינוך, שהוא עתיק יומי, אנחנו ב-60 אחוז כיסוי, חסר 40 אחוו. תאורטית, אס היו לי עוד 40 אחוז כוח אדם, המדינה הייתה נותנת תקנים. הרי חשוב לומר שהמדינה מעבירה תקנים. משפה ב-68 אחוז את הרשות והרשות 32 אחוז.
שי רובין- אז הבעיה העיקרית היא שאין פסיכולוגים!
יוסי מנאע- אין פסיכולוגים, ואת הבעיה העיקרית. לגבי המלגה, מאוד חשוב לתת אותה. אסביר למה. אם יש לי סטודנט שגר בלכיש, אוקיי: יש שירות פסיכולוגי בלכיש, יש שירות פסיכולוגי בקריית גת, יש שירות פסיכולוגי בשפיר, ויש שירות פסיכולוגי באשקלון ויש גם בחוף אשקלון.
אם אני מצליח לתת לו קצת יותר מכולם, הוא יבוא אליי.
איתי סחר- אני מציע, ואני מצטרף עכשיו לנקודה הזאת ומבקש להעיר את תשומת הלב מל שצריך לקבל את ההחלטה ונמנע מזה בעבר. חלק מהתקציבים הייחודיים שמתקבלים עכשיו באשקלון, תקציבי שיקום ותקציבי הבראה, לייעד חלק מהם להגדרת השירות הפסיכולוגי לאיוש תקנים נוספים. אני רוצה, מבחינתי הנושא המהותי האחרון שאני רוצה לנגוע בו, וזח גס באופן
4
ו ל
:1-0
אשקלון
8 מעצבים את המחר
הוועדה לענייני בקורת
צופח פני העתיד, כמו שהעיר פה חבר המועצה רובין, בחוכמה רבה, המערכת הפסיכולוגית באופן בלתי נמנע עומדת בפני עודף ביקושים, צונאמי של ביקושים לשירותים האלה, וטוב נעשה, אם אנחנו כרשות נערך לזה מראש. ואחד הנושאים הבולטים שעולים פה מהדוח, זה הנושא חמבני.
הנושא המבני, איפח ממוקם המבנה שבו מתקבלים חשירותים, באיזה אופן מקפידים על פרטיות הניגשים לטיפול, שזה חלק מהמוטיבציה בכלל לגשת לטיפול, באיוח אופן שומרים את חתיקים, ובאיזה אופן יש חדר המתנה או אין חדר המתנה, שהממצאים שעולים בדוח הזה חס ממצאים שלא הולמים את הרמה שאנחנו מצפים מאיתנו, מעצמנו כרשות, לתת טיפול מהותי וחשוב כמו הטיפול הפסיכולוגי. ואנחנו בוודאי ובוודאי קוראים, אנחנו רוצים לשמוע את יוסי בנושא הזה, קוראים לשיפור מיידי של המצב. עס כל החוסר במבנה ציבור, כמה שישנו, אנחנו יודעים שנעשו צעדים, כמו למשל להקצות את המבנה של מרכז חוסן, לצרף אותו למבנה השפייח. יחד עם זאת זה ברור לגמרי. שאם אנחנו לוקחים את הנושא ברצינות ורוצים להאיץ את הגדלת התקנים והגדלת מספר הפסיכולוגים, אנחנו צריכים בהתאם לשפר את התנאיסם הפיזיים שהם פועלים בהם, וזה דבר שצריך בשבילו תוכנית כמו שצריך, וליישם אותה החל, לצורך העניין, מחר בבוקר צפונה, שזו המלצתנו, והיינו רוצים לשמוע מיוסי על הנושא הזה.
יוסי מנאע- באמת מצוקת המקום שהייתה, שהיינו בערך שלושה פסיכולוגים בחדר, אבל חשוב לי לציין שקצת מבקר המדינה לא כל כך הבין את העבודה של הפסיכולוגיה החינוכית. הוא חשב שזוחי קליניקה כמו פסיכולוג קליני, שיש מטופלים שנכנסים וחדרי המתנה. זה מעט פעיל, אנחנו נותנים את השירותים במערכות, אנחנו עושים את ההתערבויות במסגרות החינוכיות ובשירות הפסיכולוגי. מי שחשוב לו, והמון פעמים אנשים מגיעים אלינו, כל מיני אנשים שהם מוכרים יותר, מוכרים פחות, אנחנו מצליחים לשמור על הפרטיות. היה לנו את המבנה הנוסף ברחוב חרב בוקרא, סגרנו אותו, קיבלנו מבנה חדש. ברחוב הרב בוקרא, זח היה בעבר גן ילדים שהכשירו עבורנו, אז מי שרצה להתקבל בפרטיות, התקבל לשם, וחיינו עושים שס את חפגישה, ועכשיו קיבלנו מבנה ברחוב הפרדס, שם יש שני פסיכולוגים בחדר, ויש עוד מקום, אז פחות צפוף. אומנם צריך לעשות חשיבה רואת עתיד, וצריך לבנות מבנה ייעודי לשירות פסיכולוגי, כי יש גם אתגרים בניהול של פסיכולוגיה. אנחנו צריכים, אני מעריך 600 מטר מרובע לפחות, אס אנחנו גם צופים, אני חייתי מכין מבנה ל- 100 פסיכולוגים, אני רוצה להסתכל 10-12 שנים קדימה.
שי רובין- אתה בתוך שלוש שנים, או אפילו שנתיים, גם בגלל ההגירה המאוד חיובית שיש פה לעיר אשקלון, וגם בגלל שאנחנו ספגנו את מספר הטילים חרב ביותר באר ישראל. צריך גם טיפול פסיכולוגי. היום יש צורך לטפל גס במבוגרים, גס בילדים, כולם צריכים טיפול פסיכולוגי.
5
₪ :ית | ו ית ו
ש₪=-1
אשקלון
₪ מעצבים את המחר
הוועדה לענייני בקורת
יוסי מנאע- למרות שאני רוצה לומר, גס בתפיסה של תפיסת הבריאות, רוב האנשים מחלימים
מעצמם, וזה בדוק גם במתקרים ומתמודדים, ורק חלק מהאנשים צריכים את ההתערבות ואת הסיוע ואת היותר התערבות או פחות התערבות.
שי נובץן- תלוי ממה! אס זה פוסט-טראומה, לפעמים זה מתפרץ אחרי הרבה זמן.
יוסי מנאע- כן, פוסט-טראומה זה משהו אחר, בפוסט-טראומה, אנחנו לא מטפלים. זה פסיכיאטר, זח פסיכולוג קליני, זה טיפול תרופתי, וה דברים אחרים. אנחנו מטפלים בחרדות, בפחדים, בלחצים, בפוביה חברתית, בהתמכרויות למסכים, בילדים שמסתגריס בבית ולא מגיעים לבית הספר, ואנחנו הולכים ביחד עס צוות בית הספר הביתה ומתחילים לבצע טיפולים בתוך חבית. אנחנו יוצאים, אפרופו הפרטיות, אנחנו יוצאים מהקליניקה. יש משהו אחר בעבודה החינוכית. אני חושב שמבקר המדינה גס קצת לא השכיל להבין את זה, ניסיתי להעביר להם את זה. אבל כן צריך מבנה שגם מכבד את העובדים וגם את הקהל.
איתי סתר- כפי שראה חבר המועצה רובין, בין עס המגמה הטבעית של הגידול המואץ של העיר אשקלון, ובין עס העובדה שבסוף אנחנו אוכלוסייה שכן חוותה קרבה לאזור מלחמה, ולמרות אותו נתון שרוב האנשים, אחוז מסוים מהאנשים מתגבר מעצמו, הרי שמבחינה מספרית, נומינלית, אותו אחוז שיידרש לטיפול, הוא אחוז גדל ממה שהיה לפני כן, ולכן גם השירות הפסיכולוגי צפוי להתרחב, ולכן גס מבנית צריך לדאוג בהתאם לנושא הזה. או אלה ההמלצות שאנחנו מצרפים למקבלי ההחלטות ולמועצת העיר לאשר, ולצוות לתיקון ליקויים, שיטפלו בהמשך.
שי רובין- אין איושחו מוסד באשקלון, מוסד חינוכי שבאמת יכול להכשיר פסיכולוגים, נכון!
איתי סתר- לא, אין כרגע.
יוסי מנאע- יש באחווה. יש קלינית שיקומית, יש שס חינוכית, ויש לנו סטודנט מאחווה. יש במרכז חאקדמי פרס ברחובות ויש באוניברסיטת בן-גוריון.
איתי סתר- יכולים להמליץ לרשות באופן כללי, ליזום קשר בין מוסדות אקדמיים שיפעלו בתוך איזו ראיית צורך כללית של חאזור, זה תמיד נכון לעשות.
שי רובין- איך פסיכולוגים מגיעים אליכם בעצם!
יוסי מנאע- אני מפרסם כל השנה, כל הזמן, באתר של הפסיכולוגים, שתי מודעות קבועות שאני מחדש כל שבועיים.
6
ו םמ 0-מ ==
ש:ו--1
אשקלון
₪ מעצבים את המחר
הוועדה לענייני בקורת
איתי סהר- אני מסכם את הישיבה בהסכמת הנוכחים בהמלצות שהעברנו.
החלטה:
מעבירים את דוח מבקר המדינה לדיון ואישור המועצה וממליצים לקבל את
המלצותינו והמלצות מבקר המדינת. |
|
|
|
חעתק
תומר גלאם, רחייע איתי סהר
יו"ר חוועדה
7