ועדה לשימור אתרים היסטוריים מס׳ 1/26

	חברי ועדה
	סטטוס הגעה		תפקיד				שם משפחה		שם פרטי			מס"ד	מס"ד
	סהטגטעהוס						מששפםח ה
	V		מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה			אלטיט			מיריי			1
X			חברת מועצה			קידר			לילי			2
	V		חבר מועצה			כצמן			יורי			3
	זום		חברת מועצה			קידר			תמר			4
X			אדריכלית העיר			מניסטרסקי			ענבל			5
	V		יועץ היסטורי			ששון			פרופ' אבי			6
	בעלי תפקידים
	סטטוס הגעה		תפקיד				שם משפחה		שם פרטי			מס"ד	מס"ד
	סהטגטעהוס						מששפםח ה
	V			מבקר העירייה			גמליאל			אריאל			1
	V			מהנדסת העיר			ברנגל			ויקטוריה			2
	V			יועצת שימור מחוז דרום – לשכת תכנון			סלע ויינר			עדי			3
	V			מועצה לשימור			ארביב			בן			4
	X			ארכיאולוגית מחוז אשקלון - רשות העתיקות			רסיוק			ענת			5
	זום			ארכיאולוג נפה – רשות העתיקות			לוי			אבי			6
	X			ארכיאולוגית – רשות העתיקות			קוגן			אלנה			7
	זום			הלשכה המשפטית			לוי			עו"ד אביחי			8
	V			עוזרת מ"מ רה"ע			אלקירי			לין			9
	V			לשכת מ"מ רה"ע			בר			פנינה			10

	נציגי ציבור
	סטטוס הגעה		תפקיד		שם משפחה		שם פרטי	מס"ד	מס"ד
	סהטגטעהוס				מששפםח ה
	V		נאמן שימור	כהן			בנצי	1
X			נאמן שימור	שפר			יורם	2
	V		נאמן שימור	סובול			גד	3
	V		עו"ד נאמן שימור	גלבוע			דב	4
X			נאמן שימור	גלעד			מנשה	5
X			נאמן שימור	כפרי			אדם	6
	V		נאמן שימור	דביר			אסי	7
	V		נאמן שימור	מנצור			דוד	8

ועדה לשימור אתרים היסטוריים מס׳ 1/26

מיום שני, י׳ אייר התשפ״ו, 27/4/2026

רשימת משתתפים :

נוצר על ידי

1

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

משתתפים:

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה

תמר קידר - חברת מועצה

יורי כצמן - חבר מועצה

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר

לין אלקירי - לשכת מ"מ רה"ע

פנינה בר - לשכת מ"מ רה"ע

אריאל גמליאל – מבקר העירייה

אביחי לוי - יועץ משפטי

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון

אבי ששון - יועץ היסטורי

גד סובול – נאמן שימור

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון

בנצי כהן - - נאמן שימור

דוד מנצור – נאמן שימור

דב גלבוע – נאמן שימור

רחל ברכה – נאמן שימור

אלחנן ברלב – נאמן שימור

אסי דביר – נאמן שימור

נוצר על ידי

2

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

על סדר היום:

[ 1 ] היכרות עם בן ארביב – מנהל מחוז דרום, המועצה לשימור אתרים................................................. 4 [ 2 ] שלטי מועצה לשימור ........................................................................................................ 5 [ 3 ] תיקי תיעוד................................................................................................................... 11 [ - ] שונות .......................................................................................................................... 20 נוצר על ידי

3

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

פ ר ו ט ו ק ו ל

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אחה"צ טובים, אנחנו קודם כל מקדמים בברכה את בן.

מנהל המחוז החדש של המועצה לשימור.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: תודה רבה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: הצטרפה אלינו גם עדי. מה נשמע, עדי? מה שלומך?

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: עכשיו אני אומרת תודה מיריי, אני פה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי, תודה רבה. טוב, בן בבקשה.

[ 1 ] היכרות עם בן ארביב – מנהל מחוז דרום, המועצה לשימור אתרים

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אני פתחתי בזה שאנחנו מקדמים בברכה את מנהל מחוז דרום החדש של המועצה לשימור אתרים, בן ארביב. אני דווקא ארצה שאתה תפתח, היה לנו איזשהו נתק עם המועצה לשימור, מריה עזבה, לא היה מי יחליף אותה, החליפו אותה, לא יכלו לקבל החלטות.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: נכון.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: יש התחייבויות שנתנו כלפינו ועדיין לא מומשו. נשמח שתציג את עצמך וגם שתאמר לנו פנינו לאן. זה חשוב לא מעט.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: נשתדל. אז אני מכיר פה את רוב השולחן. שלוש פגישות עם החבר'ה הנהדרים הללו פה. אז קוראים לי בן, אני בן ,39 גר ב-15 השנים האחרונות באזור הדרום, עכשיו ספציפית בבאר שבע. עוסק בתחום התיירות והתכנון. עבדתי בכל מיני ארגונים שונים שעוסקים בחיבור קהילתי דרך תכנון ערים ודרך אקטיביזם. התחלתי לפני שלושה חודשים את התפקיד. האמת שאני מאוד מתרשם מאשקלון כעיר, בכלל באופן כללי. וגם החבר'ה הללו שמקדמים ואנחנו... גם מדברים וגם מייצרים הלכה למעשה, אני חושב, כיוונים של פרקטיקה, צריך באמת לייצר, אני אומר, עשייה ותוכנית עבודה וכמובן שהעירייה תהיה מעורבת. וגם יושב ראש ועדת דרום, יניב פוריה, היה פעמיים שוחח עם החברים הללו. זהו, מבחינתי אשקלון היא עיר ראשה מרכזית בדרום, להודות באמת לאנשים שנמצאים פה, זו קרקע פורה לייצר שותפי פעולה, יכול להיות עיר מסוימת שהיא עיר מרכזית בפנים של השימור. זה, פחות או יותר, זה אני, כן. מקווה שבאמת... כן, כאילו, הבנתי באמת שהיו דברים טובים יותר, דברים טובים פחות. אני בא בגישה חיובית, מאוד-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מאמצע הדרך רק פחות.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא, באמת, נשמח לייצר שיתופי פעולה כמה שיותר, אני אומר איתכם-

נוצר על ידי

4

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: דרך אגב, אתה כבר מעורה תקציבית וכאלה? סתם דוגמה, יש לנו שלטים שחונים שם כבר עוד מעט שנה.

[ 2 ] שלטי מועצה לשימור

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כן, עכשיו ביררתי את עניין השלטים ועדכנתי את בנצי שהשלטים מוכנים. וצריך פשוט לתאם מתי אנחנו ממקמים אותם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אז הם מוכנים? אז אפשר כבר לגשת לרשימה הבאה. אנחנו בעיקרון, אני חושבת שעשינו מהפך בעיר בנושא השילוט ואנחנו רוצים למשיך.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: נכון שאתם העיר הכי משולטת שיש.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון, אנחנו בין הערים הכי משולטות ועשינו את זה באמת בשנים האחרונות, אבל אנחנו רוצים לסיים ואיפשהו נתקענו. ולמעשה אנחנו רוצים לדעת איך מתקדמים.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אז בגדול אנחנו עושים פגישות יחסית שוטפות, אני עם הנאמני שימור של אשקלון, אחת לחודש, חודשיים, ובהתאם לזה באמת אני מאמין שלבנות תכנית עבודה מסודרת ולקדם את הדברים הללו. אם צריך שלטים, נארגן שלטים. לגבי תקציב זה לא-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: זה כן, אנחנו בתקציב מתחלקים %50 אתם %50 אנחנו

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בגלל זה אני שואלת אם אתה כבר מעורה תקציבית?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אני חושב שזה יותר פר פרויקט, אני אגיד, זה גם לא החלטה שלי.

מול המועצה. . כן, אני עדיין לא עשיתי שום שלט.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, הוא אומר שלא.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא, אמרתי שאני לא מכיר ואני פר פרויקט. אומר שהדברים האלה ייבחנו. אם זה היה 50-50 אז זה ימשיך להיות.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, זה היה ,50-50 פשוט באיזשהו שלב נעצר התקציב שלכם.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כן, אז היו דברים שאני יכול להתחייב, אני כן יכול להתחייב שאנחנו כן יכולים לבוא ולעשות את הדברים הללו באשקלון. ואני אומר, כל פרויקט נבחן-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אז מה שאתה אומר, השלטים שכבר שילמנו ונמצאים אצלכם, הם כבר מוכנים ואנחנו רק נקבע מועד להצבה?

נוצר על ידי

5

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: זה אחד, ואנחנו יכולים להגיש בינתיים רשימת השלמות ואז תתייחס ותגיד לנו תקציבית מה קורה עם זה?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי. טוב, אז קודם כל אנחנו מאחלים לך המון המון הצלחה ומצפים ומייחלים לשיתופי פעולה. כן, אבי.

אבי ששון - יועץ היסטורי: מעבר לאיחולי ההצלחה שכבר איחלתי, איחלנו, עכשיו צריך לעבוד, עוד מעט נגמרים 100 ימי החסד. מנכ''ל המועצה אמור היה לבקר, בינתיים הוא התחלף, צריך לקבוע מועד ביקור.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: בדיוק היום הצגתי בזה וכנראה שזה יהיה בתחילת יוני, אבל כן.

אבי ששון - יועץ היסטורי: והמועצה התחייבה להשלים תיק תיעוד הנדסי לבאבא סאלי?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא רק, גם לבאבא סאלי, גם לבית האמידים. אני גם עשיתי להם השלמות של מדידות כי זה מה שהיה חסר כשעשינו סיור עם המנכ''ל, למרות שהמקום לא זז ימינה שמאלה, אבל יכול להיות שהם ידרשו שוב פעם. יש דברים שאנחנו באמת צריכים לדעת מה הסטטוסים כדי להבין, מתקדמים בלעדיכם, מתקדמים יחד איתכם, אני לא מקבלת תשובות.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: את זה ספציפית אני לא מכיר, את הבאבא סאלי ואת בית האמידים אמרתם?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, כי בעיקרון הבאבא סאלי, אנחנו באוגוסט האחרון סגרנו עם המינהל וחתמנו הסכם. הכנו תב''ע כי אנחנו רצינו גם את החלק האחורי. כדי להרחיב את המקום. כבר זה עבר ועדה והשבוע נראה לי, השבוע שבוע הבא זה אמור לצאת לפרסום.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: ויש כזה אסמכתא שתיק תיעוד אמור להיות בשני המקומות הללו, יש איזה הסכם מסוים בין -

אבי ששון - יועץ היסטורי: היה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: יש גם ישיבות, אם אפשר להעביר לך.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אם אני אוכל לראות את זה, אני אשמח.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: וגם מה שהיה עם מריה, יש לנו מיילים. גם בקבר השיח' הם היו אמורים לעשות-

אבי ששון- יועץ היסטורי: הם אנשי רשות העתיקות.

נוצר על ידי

6

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה?

אבי ששון - יועץ היסטורי: הם אנשי רשות העתיקות.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון, אבל מריה אמרה שהם סוגרים לנו הנושא, אמרו שהם יעשו לנו את כל ה4 מוקדים, אני עשיתי בסוף המדידות בבית האמידים, המוקדים היו בבאבסאלי, בית האמידים, קבר השיח' ומשפחת מוסבח.

אבי ששון - יועץ היסטורי: על באר איברהים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, לא באר איברהים. ליד הטניס נו, כמו שאמרתי משפחת מוסבח עם החומה וה... לא היה כלום ושום דבר. אז רק תעדכנו אותנו שאנחנו פשוט, כי כל פעם אמרו התחלפו, התחלפו הגורמים המקצועיים. אם אתם בפנים, בפנים, אם לא, פשוט אנחנו צריכים לדעת כדי להתקדם.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: היא מול בנצי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, אין בעיה, גם מול לין אצלי בלשכה, אין שום בעיה. בסדר?

אסי דביר – נאמן שימור: תראי, משהו קטן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן.

אסי דביר – נאמן שימור: לגבי הבאבא סאלי, אני כתבתי להם בקבוצה, עכשיו אני מתחיל לחבר דברים ואני מוכן לעשות שם את הכול בהתנדבות, כתבתי להם גם, אם זה מעניין אתכם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, מה זה בהתנדבות? שם הולך להיות בינוי.

אסי דביר – נאמן שימור: בינוי?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, קודם כל גם ראש העיר בנפרד וגם אני נפגשנו עם הנכד של הבאבא סאלי, אין להם תמונות, הוא הפנה אותי כאן לאחד היזמים שאמר שאולי לבלנית שהוא הכיר יש, כרגע אנחנו לא מצליחים לאתר כלום. אם אנחנו לא נצליח לאתר, אז אמרנו שלפחות חלק מהקירות אנחנו נשאיר, כי אין יותר מה לשחזר, או חלק מהבור, זה אמנם לא בור טבילה כי הטבילה עצמה הייתה פנימית.

אבי ששון - יועץ היסטורי: בור האוצר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בור האוצר??

אבי ששון - יועץ היסטורי: זה הבור החיצוני.

נוצר על ידי

7

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון.

אבי ששון - יועץ היסטורי: שהוא קלט את מי הגשם והיה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ומשם היה צינור? נכון, אז... במקרה הכי גרוע, אמרנו שאותו אולי נעשה ואז למעלה נשים זכוכית או משהו, ברור שאנחנו צריכים עדיין לצאת לאיתור אדריכל וזה, אנחנו פשוט צריכים לסיים את הליך התב"ע. ובמידה ולא יהיו תמונות ולא נצליח לשחזר, אז אנחנו נשמר את הבור. וחלק מהקירות העומדים כרגע. אבל בכל מקרה רגע-

תמר קידר - חברת מועצה וחברת ועדה: מיריי, אפשר פה שנייה להתערב רגע לגבי העניין הזה?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: שנייה, תמר, עוד שנייה. אנחנו לא הולכים רק על החלק הקיים, אנחנו בתב''ע הרחבנו את זה גם לחלק האחורי. כן תמר.

תמר קידר - חברת מועצה וחברת ועדה: כן, לגבי העניין הזה, אני הייתי שם כמה פעמים, יש שם, לפי מה שאני הבנתי, יש שם את הקירות הקיימים, זה היה שם את המלתחות, לפי מי שאני דיברתי איתו, היה שם את המלתחות ובחוץ, איפה שזה חשוף כרגע, יש ממש, רואים את הבורות איפה שהיה את הטבילה עצמה.

זאת אומרת, הבורות הם חשופים לזה והקירות הקיימים הם זה. עכשיו, לגבי זה, מה שאני מציעה, אם חברי הוועדה יסכימו, זה בגלל שאנחנו לא מצליחים אולי לפרסם איזשהו קול קורא לציבור בפייסבוק של העירייה או אפילו בעיתונים או משהו כזה, שאם יש אנשים בעיר שמכירים ויש להם תמונות, אז גם שיגישו את זה לוועדה, זו אפשרות אחת. ואפשרות שנייה, אני הבנתי מהנכדים שאין, היה שם כל מיני אנשים שהיו וזה, אבל יש הרבה אנשים אחרים שבלי קשר, כי פה אנחנו באמת צריכים לדעת את העמדה של הוועדה, סליחה, של בן שמייצג את המחוז, כי אנחנו רוצים ממש ממש בעניין הזה להתקדם, יש המון פניות של הרבה אנשים שרוצים את ה... לראות באמת גם את השחזור או לפחות ממש להחזיר את זה למצב של מקווה שממש טובלים בו. ובעניין הזה אולי גם צריך לחשוב, מיריי, הנושא של ה... אנחנו, השאיפה היא לעשות את זה גם מוקד גם של טבילה, גם מוקד דתי, כאילו מקום דתי. וגם אולי מוקד תיירותי, ואולי צריך לחשוב שם על נושא של החניות מסביב, אם זה רלוונטי לכל האזור מסביב, כי יש שם שטחים. אז צריך לחשוב על זה מראש במסגרת התכנון של התב''ע, ואולי יש לחברים עוד הצעות איך הם חושבים שצריך לשמר, לשחזר, לקדם את העניין הזה. אני יכולה לומר שהיו לי באופן אישי כשפרסמתי את העניין הזה, באמת, עשרות פניות של מתנדבים, אנשים שרוצים לעזור, אנשים שרוצים לסייע, אנשים שרוצים לתרום ובכלל. אז כל אחד מה שהוא חושב.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ראשית, אני אומרת שוב לגבי הנושא של הטבילה, הטבילה הייתה פנימית, הבור החיצוני, כמו שאמרנו, זה היה בור של מאגר מים שדרכו היה צינור ומחדיר את המים.

אנחנו נשמר או את זה או את הקירות והיה ונוכל כן להשיג, אז אנחנו נעשה, אבל לעניין זה קודם כל תודה רבה רבה לאסי על ההיענות, אני חייבת לומר שהוא הראשון שנרתם תמיד לבוא לביצוע, זה לא מובן מאליו ולא ברור מאליו, אבל יש תוכנית, זאת אומרת התוכנית היא כן להשמיש את זה גם למקווה וגם לאתר תיירותי, יש כבר תקציב ייעודי, זאת אומרת, אנחנו פשוט בתוך התהליך של לסיים תב''ע ואז להיכנס לתוכנית האדריכלית. כן, דוד.

נוצר על ידי

8

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

דוד מנצור – נאמן שימור: לגבי הפרסום והאינטרנט וכיוצא בזה, הגילאים של -

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: זה מה שכן, רציתי על זה לומר.

דוד מנצור – נאמן שימור: אני מוכן לבדוק, אני מנסה להעלות בזיכרוני עוד כמה דמויות שהם נמצאים בגבול של .80-90 שעדיין, שיכול להיות שהם טבלו שם.

רחל ברכה – נאמן שימור : אני טבלתי שם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: באמת?

רחל ברכה – נאמן שימור : כן. אמרו לי שחייבים, אחרת לא אוכל להתחתן, אז טבלתי. זה בסמטה שם מול המשביר באחת הסמטאות.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: יש לך תמונה?

רחל ברכה – נאמן שימור : אני כן, לא הייתה ברירה.

תמר קידר - חברת מועצה וחברת ועדה: זה היה מקווה נשים, נכון?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, נשים, אבל רק לבאבא סאלי עצמו הבנתי שהיו נותנים לטבול בלילה. אחרי השקיעה.

אסי דביר: האמת שלי יש גישה שמה לכל האזור, העשירייה מטר ליד, מבחינת כל המגורמים,

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אז תבדקו, אנחנו צריכים נספח. אוקיי, אז רק, בן, אנחנו סגורים לגבי הבדיקה.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: רק שאלה, איזה גופים נמצאים בתוך ה, אצל הבאבא סאלי ?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה זאת אומרת גופים?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: רשות העתיקות, עיריית אשקלון?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: קודם כל כשיקחו את האדריכל, כל הגורמים המקצועיים בתחלת העבודה שאמורים להיות יהיו שם, כי זה מקום שהולך להיבנות מחדש, אין שם יותר מדי מעבר לקירות ולבורות אז בעיקרון, כשיהיה אדריכל ונתחיל ביצוע כולם יהיו פה.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא, האם עכשיו זה שייך לעירייה? זה מה שאני שואל.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: זה לא שזה שייך לעירייה, עשינו הסכם עם המינהל, לכן זה לקח כל כך הרבה זמן. בזמנו, כשהתחלנו לטפל במקום הזה, גם כשעשינו גידור ומנעולים ושמנו שילוט, נוצר על ידי

9

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

פתאום היה איזשהו בחור ששלח איזה מכתב וטען שהוא חושב שהוא או מישהו מהמשפחה שלו הם הבעלים, ואז התעכבנו וחיכינו מהם לניירת ולא הגיעה ניירת.

גד סובול – נאמן שימור: היה לנו מכרז שלטוניות, אני עשיתי איתו מלחמת חורמה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון, הוא פשוט בא וטען המגרש שלי, אבל לא היו לו שום אסמכתאות, שום זה, אבל לא רצינו להתקדם כי הוא טען שהניירת נמצאת אצל מישהו מהמשפחה שלו, לא יודעת, לא משנה, אנחנו נמרחנו יחד איתו שיחזור, לדעתי אפילו יש לי את השם שלו. אברהם חדד?

דובר: כן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אברהם חדד. הוא טען שהוא הבעלים ואני לא יודעת, עכשיו אנחנו סגורים, לא יצאנו לתב''ע עד שלא סגרנו את הנושא מול המינהל.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: סגרנו הסכם עם המנהל. למה אני שואל? אגב, השבוע הייתה כתבה בחדשות ,12 לא יודע אם ראיתם, על עין ג'ונס בצפון.

דוברת: על מה?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: עין ג'ונס, די דומה, כזה מעיין שהוא נוטה לפעול. שיש מלא גופים שנמצאים בתוך הקלחת הזאת, שום דבר לא מתקדם, והתושבים אומרים שזה מים קדושים, כן. ואנחנו כמועצה לשימור כזה דורשים לשקם את זה כי זה באמת מקום שהוא מסוכן, ובאמת יש לזה עליהום מאוד מאוד-

דובר: זה ליד חמת גדר?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: הם מפנים שם. הם מפנים את זה.

דוד מנצור – נאמן שימור: יש לי רק שאלה לגבי הבאבא סאלי לפני.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן.

דוד מנצור – נאמן שימור: איזה צביון יהיה לאתר הזה בעתיד? שזה לא יהיה, זה יהיה עלייה לרגל כמו בנתיבות? או שיהיה לזה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא כמו בבאבסאלי אבל כן יהיה מקווה ומקום תיירות.

דוד מנצור – נאמן שימור: בכוונה מחדד את השאלה.

תמר קידר - חברת מועצה וחברת ועדה: אני רוצה להוסיף שזה לא, אנשים פשוט רוצים, רוצים להגיע לשם.

ולפי מה שאני הבנתי זה שזה כן הולך להיות מוקד, לפי ההתעניינות שלפחות אני קיבלתי, אנשים לא יבואו שם רק למקווה אנשים, אם אנחנו נעשה את זה בצורה יפה, אני חושבת שאנשים יבואו גם בקטע תיירותי.

נוצר על ידי

10

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תמר, זה בדיוק מה שציינתי אבל אנחנו מדברים על הגעה למקווה ומקום תיירותי, פחות בסגנון של חצר הבאבסאלי, ככה אני חושבת לפחות.

תמר קידר - חברת מועצה וחברת ועדה: אנשים כן ירצו לעשות שם, אני לא יודעת, אבל השאלה מה אנחנו נחליט. אני חושבת שאם אנחנו חושבים קדימה, אם אנחנו חושבים קדימה, אפשר להרחיב כי יש שם שטחים, אפשר להרחיב שם, לעשות איזשהו מקום של קבלת פנים. וכן, אולי להשכיר את המקום הזה לכל מיני חינות ובר מצוות וזה, זה שווה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: פה יש הרחבה ולדעתי בחלק השני של ההרחבה גם יהיה איזשהו אולם או משהו כזה, אני עד כמה ש-

תמר קידר - חברת מועצה וחברת ועדה: אז אם יהיה אולם, אנחנו יכולים לדעתי כעירייה לעשות שם הרבה כסף לדעתי, כאילו לא שזאת הכוונה, אבל למה לא? כאילו אם יש ביקוש אז למה לא?

אבי ששון - יועץ היסטורי: מה שתמר אומרת וזה מה שחסר לנו כאן, פרוגרמה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לכן אני אומרת, עוד אין פרוגרמה, שהתקיימו מס' דיונים וסביר להניח שהדיונים המהותיים בנוגע לאיך יראה המקום ומה יהיה בו, יתחילו במן הקרוב, לאחר שההסכם חתום, התב"ע מסתיימת, ויבחר אדריכל למקום.

אבי ששון - יועץ היסטורי: זהו.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: עד שיהיה אדריכל.

אבי ששון - יועץ היסטורי: כשנכנסים לתכנון אדריכלי-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: יהיה פרוגרמה, יהיה הכל.

אבי ששון - יועץ היסטורי: כן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תראו, גם מבחינת, לדעתי, כן? גם אם יהיו שם אירועים, גם אם זה יהיה מקום תיירותי, זה, עדיין תמיד יש הבדל, כי באבא סאלי קבורים שם. הבאבא סאלי, אשתו, זה תמיד יהיה שונה, אבל הלוואי ותהיה תיירות גם בכיוון הזה ויגיעו. טוב, אוקיי, אז עד כאן לנושא הזה.

עכשיו אנחנו עוברים לסעיף השלישי-

[ 3 ] תיקי תיעוד

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: וזה נושא תיקי התיעוד. עכשיו, אבי, אתה דיברת איתי לגבי בית ערוסי, בית הטהרה, באר ובריכה אגמים, הבריכה וכיכר עצמאות. אבל אנחנו, אני ביקשתי קודם כל שנסיים, את כל התיקים, דרך אגב, אצלכם יש תיקים, אמרנו לך את זה, כן? כן, שצריכים, אנחנו צריכים לקבל עדכון בנוגע אליהם. אם אתם מתכוונים לסיים אותם-

נוצר על ידי

11

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כל מה שנעשה נמצא בתוך המאגרים של הרי אתם רוצים אותם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, מה זה רוצים אותם? אני יודעת שהם לא הסתיימו. אם אתם מתכוונים לסיים אותם אז-

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אם דברים שהם באמצע, אז תגידו לי ואני-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: באר איברהים באמצע, בית העמידים א' בסוף, אנחנו שלחנו לכם מדידות מקווה שהמועד לא פג, אבל לא הסתיים, אני יודעת. ויש עוד אחד, אני לא זוכרת. אני צריכה שתגיד לי פשוט סטטוס. אם אתם ממשיכים, אז תגידו שאתם ממשיכים, אם לא, אז פשוט תעבירו לנו את זה ואבי יסיים את זה, או שאם אתם מוכנים-

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אני אעדכן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בסדר? תתנו לנו רק, רק סטטוס, רק אבי, אני רוצה לגבי הנושא של תיקי התיעוד, אמרתי לכם את זה כבר כמה פעמים, אני רוצה לסיים קודם כל את האתרים שאנחנו מטפלים בהם, מסיימים אותם.

אבי ששון - יועץ היסטורי: בוודאי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לכן אני אומרת, מבחינתי הרשימה הזו אין לי בעיה בגדול, אבל לפני הרשימה הזו, תוודאו רק שאתם מסיימים את כל האחרים.

אבי ששון - יועץ היסטורי: בן, אני מציע ככה, אתה צריך לעשות החלפה מסודרת עם מריה ועופר ולראות שאתה מקבל את כל החומר.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: זה כבר נעשה, לא יהיה משהו מסודר יותר.

אבי ששון - יועץ היסטורי: הבנתי. אחרי זה אולי-

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: נעשה את זה כדי תנועה והבנה של הצרכים, נגיד אתם מעלים עכשיו צורך, אני אבדוק את זה, אבל-

אבי ששון - יועץ היסטורי: לא, אז בוא לא נעבוד בתנועה, אלא נעבוד בצורה מסודרת.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אבל אין משאבים, אתה צריך להבין ש-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, אז אין בעיה.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אין מריה ואין עוז.

נוצר על ידי

12

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי ששון - יועץ היסטורי: לא, בסדר, אז בוא ניפגש עכשיו תכלס על הסעיפים האלה ועל סעיפים מעשיים אחרים ונראה מה יש לך, נראה מה הפערים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבל בסיום החפיפה הזו, אתה יודע היום לומר סטטוס של כל דבר?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא, אני פעם ראשונה אני אומר שומע על הדברים האלה שאתם מעלים פה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אה, אוקיי.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אני אבחן את זה ואני איידע, אני אהיה איתכם בקשר ואני אבדוק.

גד סובול – נאמן שימור: אני אגיד לו לפרוטוקול שהגברת נטשה ואחריה המבול ולא עשו חפיפה.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כן, מריה עזבה בלי חפיפה ועופר עשה לי חפיפה יותר על האתרים פיזית

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, כי עופר גם לא הכיר, אני דיברתי איתו.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: ואז אנחנו, באמת אני לומד תוך כדי תנועה, זה לא אידיאלי אבל זה המצב.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי, אז מה שאנחנו מבקשים זה, אתם תעשו את הסנכרון, תראו מה מבחינת התיקים הסתיים, תעבירו לנו. מה שלא הסתיים, פשוט תגיד לי, אתם יכולים להמשיך אותו? אם אתם לא יכולים להמשיך, אבי, תיקח את זה, תסגור עם לין, תעדכן אותה בעלויות, תסיימו, ואז נלך לאחרים פשוט.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: בסדר.

גד סובול – נאמן שימור: אנחנו צריכים לדרוש מהמועצה לשימור-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה לדרוש? הבן אדם אומר לך אין לי, אין לי תקציב, אין לי מה לדרוש.

אבי ששון - יועץ היסטורי: הוא יביא את המנכ''ל שגם הוא לא יודע לגמרי, ואנחנו נגיד לו זה מה שהחלטתם, זה מה שהתחייבתם, יהיה בסדר, אנחנו נוציא מהמועצה.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אין לי בעיה, בשמחה, אנחנו לגמרי איתכם, אבל בגדול אם זה נראה לי, כתוב שחור על גביי לבן והתחלנו תהליך מסוים-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: התחלתם, בוודאות.

נוצר על ידי

13

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אני מניח שנוכל להמשיך אותו, כן? אני לא אומר דברים עם סימן קריאה, כי הדברים האלה, צריך-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אז בסדר, הוא לא יודע לומר, אז אנחנו מסכמים שאתה תעשה את הבדיקה הזו.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: סבבה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה שיסתיים תעבירו לנו שנדע שהוא הסתיים, מה שלא הסתיים אם אתם יכולים לסיים תעדכנו אותנו שבתאריך איקס וואי זד אתם מסיימים טיפול, אבי, מה שלא, תסיימו קודם את האתרים האלה שסיימנו אותם, שהכל יהיה מסודר, ואת הבאים, את האחרים אנחנו נמשיך אחרי זה. בסדר?

גד סובול – נאמן שימור: בסדר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אני גם לפני תיקי התיעוד האלה, סתם דוגמה, באגמים, עוד מעט מתחילים את הבארות, אז אני מעדיפה לעשות את הבארות ולא את הרשימה הזו. כי אני רואה שהכנסת פה רק באר ובריכה אחת באגמים. יש לנו שם שלושה אתרים באגמים.

אבי ששון - יועץ היסטורי: באגמים יש לנו שני אתרים שהוגדרו. אחד זה מסלול האגמים, זה מתחיל במוסבח ונגמר בבאר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון.

אבי ששון - יועץ היסטורי: מתחיל במוסבח, באמצע יש את הבאר שאנחנו מעוניינים לשחזר אותה. ואת הבאר בדרום, שהיה חפירה, זה מסלול בארות שיש תוכנית, יש פרוגרמה, רק זה לא בוצע. ויש את הבאר בריכה החדשים על יד האקוסול.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אלה שני מוקדים-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: זה הבאר שאנחנו עשינו שם את הסיפור נכון?

אבי ששון - יועץ היסטורי: בדיוק.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי, אז אני מעדיפה שתסיים את תיקי התיעוד האלה, הם גם נראים לי-

אבי ששון - יועץ היסטורי: הכי חשוב לדעתי, לדעתנו, זה לסגור כמו שהתחלנו בבית מוסבך עם השר קופמן.

גד סובול – נאמן שימור: עם הסביל.

נוצר על ידי

14

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי ששון - יועץ היסטורי: עם הסביל ולעשות את שביל הבארות. בסך הכל, טיפ טיפות של בית הבאר המרכזי הוא עליהם, כי שם רצינו בחדר למקם איזושהי פינה, נקרא לזה, אני לא אוהב את המילה מוזיאון, אבל פחות תצוגה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תצוגה פתוחה, כמו בקבר השיח' שאנחנו מתעדים לעשות.

אבי ששון - יועץ היסטורי: סיפור המים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי.

אבי ששון - יועץ היסטורי: זה עכשיו לדעתי צריך להיות המוקד הראשון לעשות.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אז זה מה שאני אומרת, אני אומרת במקום הרשימה הזו, תסיימו את האגמים

אבי ששון - יועץ היסטורי: אנחנו ניתן לך רשימה חדשה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תסיימו לי את אגמים, תעבירו ללין את הצעות המחיר ואת מה שצריך כדי לסיים את אגמים, כי אוטוטו מתחיל הפיתוח, אני לא רוצה ש-

גד סובול – נאמן שימור: יש לנו הצעה מקרן קיימת, היסטורית. שהשטח, שיש הרבה חורבות שם, שאנחנו לא יודעים מה יש שם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי.

גד סובול – נאמן שימור: שהם לוקחים על עצמם לשים שם חורשה, אפילו הגדירו את זה בחצי דונם, עצי מורשת. זאת אומרת, יש לנו היענות של קרן קיימת בכתב. רק צריך להתחיל, להתחיל.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, אז לפני להתחיל, אפשר, צריך לחבר אותם, לין, עם המשרד של אהרונסון.

אבי ששון - יועץ היסטורי: כבר דיברו על זה. דיברו על זה.

גד סובול – נאמן שימור: אז זהו, אז זה מופיע בתוכנית.

אבי ששון - יועץ היסטורי: בינתיים זה מגודר, ויש שילוט אזהרה.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: מיריי?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבי, אנחנו אומרים לך כבר כמה פעמים שלום, התגעגענו אליך.

נוצר על ידי

15

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אה, לא שמעתי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אנחנו מודים לך בשם התושבים על כל התרומה שלך במילואים לאורך כל התקופה, לאורך כל השלוש שנים עוד מעט.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: שטויות, תודה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אני חשבתי, זהו, שעברת באמת לקבע ועזבת -

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: תתפלאי ניסו, אבל לא, לא מוכן. מספיק.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אתה לא נוטש אותנו.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: לא, לא, אני פה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, אבי, אני איתך.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אם אנחנו מדברים על אגמים, יש אולי איזה חדש עם עניין המקדש הכלקוליתי והמגרש-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה זה, זה המייל ששלחתם לי, ה-604?

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אני לא יודע, לא זוכר איזה מייל? על החפירה שהייתה באגמים והחרגנו איזה מגרש, אמרנו שאולי נעשה הצרכה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אה, עם המגרש, ויקי, את זוכרת שדיברנו על הנושא הזה?

גד סובול – נאמן שימור: יש שם חפירה כלקוליתית וביזנטית.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: כן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: זה חילופי מגרשים.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: אה, כן, בטח.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה התקדם עם זה?

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: לא נמכר מגרש. אנחנו צריכים, הוא עדיין נעצר. זה צריך לסגור רק עם רמ"י.

גד סובול - חוקר אשקלון: הבעיה היא אחרת, הבעיה היא שאנחנו הגדרנו כאתר לשימור רק את הבריכה.

לא הגדרנו כאתר לשימור את החקירה הגיאולוגית.

נוצר על ידי

16

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: לא, בסדר. אנחנו-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תגיד לי אבי אבל בדרך כלל התהליך הוא לא בא ממכם אם הקרקע היא לא שלנו?

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: בדיוק.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: עם הקרקע לא שלנו, אתם רשות העתיקות עשיתם-

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: השטח לא משוחרר, כן? אבל בשביל לפתח אותו-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אתם משחררים את השטח, אבל אני אומרת במקביל. אתם לא מוציאים איזה מכתב לרמ"י, רושמים להם שככה וככה וככה ולעשות-

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: לא, בדרך כלל זה באחריות היזם. זאת אומרת, היה, מה שאני זוכר, סיכום עוד בזמנו של סער, וניר, שהיה סיכום על להצריך בין המגרשים כדי שהמגרש הזה יהיה בעצם שצ"פ וזה יהיה חלק מהפיתוח של השצ"פ. לבצע שם שימור.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, אבל אני אומרת שזו לא הסמכות שלכם במגרשים שהם של רמ"י, לפנות לרמ"י ולהגיד-

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: לא. לא, זה לא בסמכותנו. לא שאני יודע.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבל זה לא אני כרשות לא משחררת, זה אתם לא משחררים את האתר.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: נכון, זה שהאתר ספציפי, המגרש הזה לא משוחרר זה אחד. שניים, השאלה איך אנחנו רוצים להתקדם עם זה שנינו, זאת אומרת האם העירייה כן רוצה להשקיע בפיתוח או שהדבר הזה פשוט יכוסה ואז חבל, סתם יש שם מגרש ריק. מה שמדובר זה עניין לפתח את זה כשצ"פ, כמו עיר היין, כמו רצפת הפסיפס.

גד סובול – נאמן שימור: אבי, אפשר להגיד משהו?

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: כן בטח, גד.

גד סובול – נאמן שימור: הצעה קונקרטית, שאחד הפקחים, היות ואתה בצבא, שיעשה שם סיור, כי יש פלישה מרדנית למקום.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אז אנחנו מפקחים שם לא מעט, האזור הזה גם מגודר. מה שכן, אין ספק שאיתני הטבע עושים את שלהם.

גד סובול – נאמן שימור: הגדר פרוצה ויש שמה נדל"ן וכדאי לעשות סיור פשוט.

נוצר על ידי

17

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: זה אתה צודק במאה אחוז, אנחנו עושים את זה באמת הרבה. מיריי, אולי נדבר על זה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אנחנו גידרנו את המקום.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: הוא מגודר, הוא מגודר.

גד סובול – נאמן שימור: מיריי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נו?

גד סובול – נאמן שימור: אתם יכולים לגדר עד מחרתיים. קורה לנו הרבה פעמים, קרה לנו הרבה פעמים גם בחממה, קורה בהרבה מאוד מקומות. הכול נפלא. יש שם חלק אזכורית פרוצה, ויש שמה כבר, אני ראיתי טרקטור עובד לא רחוק משם. אני חרד מהביזנטי, לא כל כך מהכלקוליתי. כי זה הכלקוליתי ועל ידו יש את הביזנטי. הביזנטי בסכנה.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: בסדר, יש חלקים שהם משוחררים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבי, מתי אתה מגיע?

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אני זהו, אני חזרתי לפני שבועיים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אז הם יתאמו לנו, נצא לשטח לראות את זה.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: בשמחה, אין בעיה, בסדר גמור, בטח.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אנחנו נלך לשטח, נראה את זה ואז נחליט גם מה אנחנו-

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אני אגיד גם לענת שתצטרף אלינו.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נגיד לענת שתצטרף, כן.

אבי ששון - יועץ היסטורי: בעיקר בהקשרים האלה של שני הסעיפים האחרונים, אולי ישיבות הוועדה הבאות נעשה אחת-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כמו הסיור שעשינו באקו ?

אבי ששון - יועץ היסטורי: בדיוק.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לי אין בעיה, אם לכם נוח, לי זה לא מפריע.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אף אחד לא מתלונן.

נוצר על ידי

18

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה?

אבי ששון - יועץ היסטורי: זה נוח לכולנו.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אם נוח לכם בשטח, אני מעדיפה כדי לראות בעיניים.

אבי ששון - יועץ היסטורי: ואני רוצה לקחת אתכם לסיור בבתי באר בתל אביב ולהציג לכם מה אפשר לעשות מבתי באר היסטוריים. שחשבנו שאין מה לעשות איתם.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: מעולה.

יורי כצמן - חבר מועצה וחבר ועדה: אוקיי, יפה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תתאמו לי, אין בעיה. בסדר גמור. אז רק אחרי זה לין, אחרי זה תגידו לי על המייל שאני אראה לאיזה אתר זה מתייחס, אני אדבר אחרי זה עם אבי, בסדר?

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: אוקיי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: טוב. אז סיכמנו את הנושא הזה, אבי, אז יתאמו לנו, נצא לשם לשטח, נעשה סיור ונראה מה אנחנו עושים גם עם השטח הזה וגם אם צריך אז אנחנו נפנה לרמי.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אין בעיה, בסדר גמור.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תצרפי גם את ויקי לסיור ואת ענבל.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: בסדר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי, אז-

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: אני רוצה לבקש משהו-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בבקשה.

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: מכיוון שהזכרתם המון אתרים, ובזימון לישיבת הוועדה בעצם רק מופיע תיקי תיעוד, לא מופיע את הפירוט. אם אפשר יהיה בפרוטוקול אחר כך, שתצורף אותה רשימה שהזכרתם, גם אם בן לא נותן לך את הסטטוס של הכל, שנדע על מה מדובר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אנחנו נשלח לכם טבלת סטטוסים, אבל אני לא אשלח, בפרוטוקול אנחנו מוציאים תמלול, אז אין בעיה, אני בכוונה לא פירטתי. הם הגישו לי תיקי תיעוד אחרים ואני רוצה לסיים את האתרים שסיימנו אותם, אבל ללא קשר, אחרי שנקבל סטטוס מבן, אני אשלח לכם את כל הרשימה המוכרזת של העיר אשקלון, של האתרים, שהעברנו אותה כמה ועדות, לרשימה הזאת אנחנו נוצר על ידי

19

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

הוספנו עמודות גם, האם קיים שילוט, לא קיים שילוט, שאנחנו כבר 80 אחוז מהאתרים שילטנו וגם איפה יש תיק תיעוד, איפה הוא נמצא בתהליך.

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: בסדר גמור.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: פשוט התהליך שלנו היה גם עם המועצה לשימור והוא קצת התנתק אז אנחנו נעשה בדיקה ובאישור שניתן לאבי אז נרשום שזה נכנס לתוך תהליך, אוקיי?

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: תודה רבה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בכיף. טוב, אנחנו עוברים לסעיף -4

[ - ] שונות

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: הכנסתי שונות, אמרתי שנדבר אחד על הכנס שהיינו אמורים לקיים החודש ומה אתם עושים עם הכנס שלכם?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: בגדול זה לא מה אנחנו עושים, זה יש מוקדים מסוימים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, זה אני יודעת, אבל זה נשאר באותו מועד?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: זה נשאר באותו שבוע. כן.

דוד מנצור – נאמן שימור: השבוע אנחנו עושים סיור באמת בכנסת הראשונה, בכל פרומים, עם עומרי ועוד מחליף, עושים שם סיור באתר, באיזשהו טקס דיבורים. זה מה שאני יודע.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא, יש שם בגדול הרבה מאוד אירועים שמתרחשים בדרום ספציפית-

דוד מנצור – נאמן שימור: הכל מתחבר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, קודם כל אני כבר ביקשתי כמה שנים, אני צירפתי אתכם באופן מלא בלי שתתנו חלק בכלום ושום דבר לפסטיבל מסע בזמן כבר ארבע שנים. אתם לוקחים חלק בכל הפסטיבל. אני כבר ארבע שנים, חמש שנים, שש שנים, כבר לא יודעת כמה, מבקשים שתכניסו, אתר אחד של העיר אשקלון, אני חושבת שאחרי ההשקעה שעשינו בשנים האחרונות, מילא בעבר אתרים לא היו מפותחים כלל, אבל היום עם כל ההשקעה בחלק מאתרי השימור ובפיוח שלהם אני חושבת שהגיע הזמן שצריך להכניס את אחד האתרים של העיר אשקלון

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: להכניס? מה זאת אומרת להכניס?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: להכניס בתוך שבוע השימור של המועצה, אני כל הזמן צריכה לעבוד באופן עצמאי, או שאנחנו עובדים בשותפות, או שאנחנו לא עובדים בשותפות.

נוצר על ידי

20

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: מה זה אומר להכניס אותך לשבוע השימור?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בשבוע השימור אתם מכניסים אירועים במספר אתרים, אין לי בעיה אפילו לממן את זה, אבל תכניסו אותנו לשבוע השימור. למה אי אפשר לעשות שבוע שימור לבד בעיר אשקלון?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא, בדרך כלל אני אומר, לפי מה שאני מכיר, בשלושת החודשים שאני כאן, יש מוקדים מסוימים שהם מרימים את הכפפה ואנחנו נותנים את הגיבוי בשותפות. אני אגיד עכשיו לצורך העניין -

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, לי זה נאמר על ידי מריה, מבוצע על ידי פנייה שלכם לרשויות, אני אמרתי מראש שאני מסכימה, וכל פעם, כל שנה אנחנו חוזרים על אותו דבר וכל שנה, אין לי בעיה לייצר באופן עצמאי, כן? פשוט אני אומרת, אתם חלק במסע בזמן, תכניסו אותנו חלק, אני לא יודעת, אני ככה רואה שותפות. אל תשקיעו שקל, אני יודעת שאין לכם שקל, אנחנו נשקיע הכל, רק תשימו אותנו, אין לי בעיה לעשות באותו יום סיורים, מסלולים, אני אפילו לא צריכה מדריכים, יש לנו גם מדריכים.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אז איפה זה? סיורים?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בעיר, באתרי השימור

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא, אם זה קורה, אז בוא נעשה את זה אפילו עכשיו, השנה, שבועיים שלושה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבל אני הבנתי שאתם כבר הוצאתם שוב פעם את החוברת.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: בסדר, אפשר לעדכן את הדברים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אני לא יודעת, תבדוק את זה. אנחנו מדברים על זה כל הזמן.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אני אומר, אם יש רצון מצדכם לבוא ולייצר משהו בסגנון, זה בתחילת-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ברור, בוא, אם שבוע השימור מוצג כשבוע השימור, אז ברור שהעיר אשקלון רוצה להיות חלק. תבדוק מה צריך, תגיד לי, אני אתארגן מהיום למחר.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: האמת שסך הכל יש ערב בתוך הצלמנייה, יש ארבעה דוברים שונים, אחד אדריכל, אחד תושב, מנסים להביא את השימור מכל מיני היבטים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נו, אני אעשה ערב בחאן.

נוצר על ידי

21

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: יהיו שם בסביבות עד 50 אנשים בכל אתר. אני מניח שגם פחות.

זהו, זה האירוע שמתקיים. בבאר שבע היה אמור להיות בתים פתוחים שירד בגלל המלחמה, וסיורים שירדו בגלל המלחמה, שני הדברים האלו ירדו ואמרנו שעדיין נעשה משהו שהוא-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תבדוק, אם אתם מצרפים, תבדוק, אני אכין את ה-

רחל ברכה – נאמן שימור: זה מה שאתם עושים כל סוכות?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, בסוכות אנחנו עושים, ללא קשר אליהם, אנחנו פשוט-

רחל ברכה – נאמן שימור: זה מדהים, זה ממש נהדר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, סוכות עובד מצוין. מקסים, מקסים. פידבקים ממש חיוביים, גם למשפחות, גם לקהל המבוגר יותר, אנחנו עושים את הערבי שירה בערב.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אוקיי. נראה איך התוכנית.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בסדר? תגיד לי כן, אני אעשה ערב עם איזושהי הרצאה, ערב גיטרה שירה בציבור, יכולה לעשות סיורים, יכולה לעשות הרבה, רק תעדכנו מתי ותכניסו אותנו לפרסום.

גד סובול – נאמן שימור: ערב מקהלות

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה הוא אמר, גד?

רחל ברכה – נאמן שימור: הוא רוצה ערב מקהלות.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: למה כמה מקהלות יש לנו? טוב, הלאה, אז לגבי הכנס, אז היינו אמורים לקיים כנס בנפרד החודש, ואנחנו דוחים את הכנס. דחינו את הכנס בגלל המצב. אנחנו נעשה אותו לקראת אוקטובר- נובמבר.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אנחנו ממליצים את נובמבר.

גד סובול – נאמן שימור: אז אנחנו נתכנס-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: רק תקחו בחשבון, הכנס הקודם, הסיורים שהוצאנו היו טובים מאוד. נובמבר זה גבולי בגלל מזג האוויר.

גד סובול – נאמן שימור: אפשר לשלב את זה עם מסע בזמן?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, לא... מסע בזמן זה כבד מדי, זה קשה מדי.

נוצר על ידי

22

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

גד סובול – נאמן שימור: טוב בתחילת נובמבר.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: תחילת נובמבר עדיין טוב.

אבי ששון - יועץ היסטורי: לעשות את זה בנובמבר גם כדי לחזק את התאריך ההיסטורי, שזה ייכנס למסורת.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מתי עשינו בפעם הקודמת? גם בנובמבר, לא?

לין אלקירי - לשכת מ"מ רה"ע: סוף מאי זה היה.

אבי ששון - יועץ היסטורי: הקודם היה ביוני.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אז אנחנו נתכנן את זה לקראת סוף אוקטובר נובמבר?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן. רק תשריינו קודם כל את האולם.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אז אנחנו נעביר אליכם כמה תאריכים אופציונליים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לגבי הכנס, רוצה לחדד שהתוכן לא יהיה ארוך מידי, במידה ואנחנו רוצים שיהיה קהל.

אסי דביר – נאמן שימור: היה לך קהל המונים שאני לא תיארתי מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: היה לי קהל המונים, אבל היו לי שעות שזה הצטמצם ואז אנשים חזרו רק לסיורים, כאילו זה היה קצת ארוך.

אבי ששון - יועץ היסטורי: איך שאני מכיר בכל כנס יש את הפרבולה הזו, והכנס מבחינת מספר המשתתפים עלה על כנסים שאנחנו עושים בדרך כלל.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, הוא היה מכובד וטוב ומלא, אני פשוט אומרת, אולי לקצר כי אנשים יצאו. אל תשכחו שאנחנו עושים את זה בבוקר, אנשים עובדים.

לין אלקירי – עוזרת מ"מ רה"ע: כאילו במקום עד ארבע, תעשו את זה עד שתיים, ואז משתיים הם יצאו לסיורים. יאכלו ויצאו לסיורים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, פעם קודמת זה מה שעשו, אחר כך.

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: בשלוש יצאנו.

אבי ששון - יועץ היסטורי: זה גם שעון חורף, אז לא תהיה ברירה, זה מה שנעשה.

נוצר על ידי

23

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, חושך.

אבי ששון - יועץ היסטורי: הקהל האשקלוני זה קהל אינטליגנטי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה?

אבי ששון - יועץ היסטורי: הקהל האשקלוני הוא אינטליגנטי.

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: גם באו אנשים מבחוץ. והרבה לא אשקלונים שהגיעו.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: טוב, הנושא השני, אתה רשמת לי על בריכת מים באפרידר, ויקי, בבקשה תתני עדכון.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: מסכימים את כל הקרקע שלהם, מכל המקורות, מקום המדינה לדעתי ועד עכשיו, היו מקימים איך שמקימים, על ייעוד של שהוקם, במקרה זה היה שטף, לפעמים היה מבנה ציבור. הם קיבלו הנחיות להסדרה והם מסדירים פשוט עיון, אין שם שום דבר, הם גזרו את השטח. אחר כך הם גם, טוב, יגישו בעלות גם, זה לא משנה, זה גם דרך להסדרת הבעלות. הם מגדירים את השטח למבנה הנדסי, מבנים הנדסיים. זה כל הסיפור.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אבל מה זה אומר?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: זֿה יהיה שצ"פ?

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: זה לא יהיה שצ"פ, זה יהיה שטח הנדסי, אבל הוא לא פתוח לציבור. כי יש שם גדר.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא משנה, אבל אם עוד 10 שנים עיריית אשקלון תרצה לעשות שם משהו מסוים -

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: עיריית אשקלון לא יכולה לעשות שם משהו כי זה לא שטח שלה. המאגר מים שייך למקורות.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כרגע זה שצ"פ, כרגע האוכלוסייה יכולה להגיע. כן, אבל כרגע זה שצ"פ.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: יש שם גדר.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: כן, אבל נגיד ולא היה גדר. זה שטח ציבורי.

דוברת: עכשיו יש גדר, קודם לא היה.

נוצר על ידי

24

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

דובר: אתם מדברים על 2 דברים שונים. היא מדברת על הגדר שלא ליפול למטה, ואתה מדבר על גדר על כל השצ"פ, אין גדר על הכול.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אני רק אומר שבכללי, כאילו, במהלך כזה-

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: הם לא משנים כלום דבר במהות, במצב הנוכחי, הם חייבים להסדיר את זה כדי שיהיה סדר במדינת ישראל לייעוד הנדסי.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: נכון, והמעבר משצ"פ למתקן הנדסי הוא מעבר שפוגע באוכלוסייה שלכם, האשקלונים, זה מה שאני אומר. זה לא שטח שהוא ציבורי פתוח כבר יותר.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: זה שטח מסוים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבל היא לא מדברת על כל השטח. היא מדברת על המעקף של הבריכה.

דובר: מיריי, אפשר לקבל את התוכנית?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: התוכנית מפורסמת, אתם יכולים להסתכל באתר העירייה.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: התוכנית מפורסמת.

דובר: לא הבנתי, מסגריה תהיה שם? אני לא הבנתי.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: שטח הנדסי להסדרת תשתיות. במקרה זה או בריכות מים או מחנות טיהור או חדרי טרפו. זה נקרא לכל שכונה שטח אנליסטי.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אבל תראי, מגדל המים של אפרידר היה פתוח לציבור.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: הוא עדיין, הם לא משנים שום דבר, הם משנים ייעוד, תפתחו, באמת, בדיוק מסביב לבריכה, לשטח הנדסי, כדי שיהיה מסודר. זה כמו שכונה מקבלת דבר כזה, שכונת עיר היין, שעומדים שם שתי בריכות מים, מלכתחילה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ראיתם את הבריכה בעיר היין? ראיתם אותה?

גד סובול – נאמן שימור: המצויר?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: המצויר.

גד סובול – נאמן שימור: תראו משהו, אין דבר כזה בארץ.

דובר: לא ברמה הזאת.

נוצר על ידי

25

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: לא, לא, בוא, אני אקח אותך לסיור, באמת.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: באמת, חברים, מי שלא ראה את הבריכה בעיר היין.

אבי ששון - יועץ היסטורי: סליחה שאני מציק, אבל לא הבנתי. רגע, רגע, שנייה, לאט לאט, בקצב שלי.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: עדיף שתסתכלו קודם.

אבי ששון - יועץ היסטורי: לא, עדיף שזה יגיע לוועדה, כי אנחנו לא נכנסים לאתר כל יום.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: זה יגיע לוועדה מחוזית.

אבי ששון - יועץ היסטורי: לא, אז זה לא טוב, זה צריך לבוא לוועדת שימור, כי מדובר באתר שימור. זה היה צריך לבוא לוועדה.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: דבר אחד לא קשור בדבר השני.

אבי ששון - יועץ היסטורי: למה?

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: ככה.

אבי ששון - יועץ היסטורי: מיכל המים הגדרנו אותו.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: אבל מה זה קשור?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבל היא אומרת, אין פגיעה באתר, תהיה כניסה, הם עושים רק הסדרה, אז לא הבנתי איפה הבעיה.

אבי ששון - יועץ היסטורי: הסדרה זה סגירה.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: הסדרה של ייעוד הקרקע, כי מקורות כנראה קיבלו בראש וקיבלו כסף לעשות הסדרת ייעודי קרקע, כי הבריכות האלה לא צריכות להיות בעולם תכנון מודרני. לא על השותפים ולא על מבני חום. הם צריכים להיות לייעוד שטח הנדסי.

אבי ששון - יועץ היסטורי: והם מוסיפים על הבריכות?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: הם לא נוגעים בה. איך שהיא בנויה, ככה תעמוד.

דוברת: מה זה תחזקו, הם יהיו אחראים על המקום.

אבי ששון - יועץ היסטורי: בסדר.

נוצר על ידי

26

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: במקרה הזה בימים האחרונים, גם עם האדריכל שבנה את תיק התיעוד למקום, גיורא, שמו?

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: גיורא גיורא, האדריכל.

אבי ששון - יועץ היסטורי: סולאר?

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא יודע שם משפחה.

אבי ששון - יועץ היסטורי: אנחנו לא ראינו תיק תיעוד.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אז יש, הוא אצלי, אני יכול לשלוח לך אותו.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: גם לי בבקשה.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: זה אחד. ושתיים, עם אפשטיין, החברה של הפרויקטים, שלדעתי עובדת עם העירייה, נכון? מנהל הפרויקטים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: יכול להיות, אני לא מכירה את היזם.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: לא משנה. אז אני ראיתי, כן כתוב שיש, שהמעלה תגרום פשוט לאתר לא להיות ראש התא.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: רגע, לא שומעים אותו.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: מה שיש מסביב זה יהיה שצ"פ. שטח שהוא במילא יש שם גדר, כי אני זוכרת את זה, יש שם מסביב גדר שזה נניח שצ"פ וזה נניח בריכה והיא מגודרת.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: מגדל המים כרגע הוא שצ"פ.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: שטח שצ"פ ושטח בריכה. מתוך שצ"פ הם גוזרים את השטח של הבריכה, זהו. את העיקוף, לא את כל השצ"פ.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: רק את המקורות שתחזקו את זה, זה הכל.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: אני חושב שגם מגדל המים הוא יהפך להיות לא שחור.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: אז אתה יכול לכתוב את העיקוף.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: יצא פרסום תוך כמה ימים תתנגדו.

אבי ששון - יועץ היסטורי: יש פה נציגת הוועדה המחוזית ואני מבקש שהיא תהיה עם יד על הדופק. ותראה, עסוק על מעקב.

נוצר על ידי

27

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: אז אני אתייחס. אבי, התוכנית הזאת הגיעה לוועדה המחוזית, הוכן תיק תיעוד, לתיק תיעוד התבקשו השלמות. בעצם התוכנית כוללת גם את בריכת המים וגם את מגדל המים.

מגדל המים מופיע ברשימת השימור של אשקלון כמגדל המים הראשון. עד כמה שאני זוכרת, ואם אתם צריכים לתקן אז תתקנו. ביקשנו השלמות לתיק התיעוד, ביקשנו שגם התוכנית תובא. אצלכם לוועדת השימור וגם לחוות דעת של המועצה לשימור אתרים, אז אני חושבת שצריך וראוי שתתייחסו. לי יש פרט אחד שמאוד מאוד מעניין אותי שם ואני אשמח אם את זה תוכלו להעיר את העיניים. בשלט הכחול של המועצה לשימור אתרים ופה מיריי, השלטים האלה מאוד מאוד עוזרים שיש אותם, כתוב שיש איזושהי דרך סולינג או דרך כדוגמת דרך סולינג שהגיעה למגדל הזה ושהמגדל הזה פעם היה פתוח לציבור עם איזושהי תצפית. אז אני אשמח אפילו אם אתם יכולים רק שתי מילים להגיד, כי תיק התיעוד כחלק מההשלמות שלו, אני ביקשתי את ההשלמות של הדברים האלה, כי אני חושבת שהם, מסתכלים על הסביבה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: יש עדי, ממש מלל כתוב על זה, אבי וגדי יעבירו לך את זה.

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: אז אני מאוד אשמח אם אפשר, כן, לקבל, כי השלט בעצם, את יודעת, תביאי לעוד איזה שהן שאלות, אבל אין ספק שברגע שהתוכנית כוללת אתר כל כך חשוב שמופיע ברשימת השימור ומחובר לשכונת אפרידר, אז הוא חייב להיות מסומן, מגדל המים אני מדברת עליו, לשימור בתוכנית.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, על מגדל המים.

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: נכון.

אבי ששון - יועץ היסטורי: היה מקובל שמי שמכין תיק תיעוד בעיר אשקלון, מציג אותו בוועדת שימור לביקורת -

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: נכון, אני בחוות דעת שלי ביקשתי את חוות הדעת, או יותר נכון את ההמלצה, של ועדת השימור. כי חשוב לשמוע, זו ועדה פעילה, זו לא ועדה שלא מתכנסת.

גד סובול – נאמן שימור: זה לא הגיע אלינו.

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: זה עוד לא כאן כנראה. זה חלק מ...

גד סובול – נאמן שימור: זה הגיע לוועדה מחוזית של ועדת שימור מקומית. הכל הלך ככה דרך מקורות ישירות אליכם, זה לא מדהים. ממקורות עבר דרככם ישירות לוועדה המחוזית, דובר: אם זה קורה גד.

גד סובול – נאמן שימור: אם זה קורה לא ייתכן לפחות שלא קיבלנו עותק או שיתוף, הערות. לי יש הערות מפה עד להודעה חדשה, יש שם יער של הבונים החופשיים, מה קורה לו? הרבה שאלות. אבל אי אפשר ככה לעקוף את ועדת שימור, זה לא עובד ככה.

נוצר על ידי

28

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: עדי, ממי ביקשת שיעבירו חוות דעת של הוועדה?

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: את חוות הדעת שלי מיריי אני שולחת רק ללשכת התכנון. מכיוון שאני יועצת ללשכת התכנון, והקשר צריך להיות עם מי שמטפל בתוכנית בלשכת התכנון. זה הצוות של איריס עם הגר, ובעצם הן בקשר איתכם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא פנו ואני גם לא יודעת, האדריכלית הייתה מעדכנת אותי, אז אני אבדוק את זה, תרשמי.

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: אוקיי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ענבל, בכל מקרה, יכול להיות גם שעד שזה יתפספס ולא יפנו וזה. אני מציעה שתשבו אתם, לא, עזוב רגע את ההתנגדות.

אבי ששון - יועץ היסטורי: ויקי את שולחת אותנו?

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: במקום להגיד שהיא לא-

אבי ששון - יועץ היסטורי: את חזקה יותר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, לא, רגע, רגע. עדי, עדי, את יכולה לעשות לנו רק בדיקה איפה זה עומד?

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: כן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אז תעדכני אותנו שאנחנו גם-

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: אז מה שאני אשמח, מיריי, ברגע שיוצא הסיכום, אני אפנה כבר להגר, אני אשאל אותה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי.

עדי סלע ויינר - מינהל התכנון: וברגע שיצא הסיכום אני גם אעביר לה את זה. אני מאוד אשמח, לקבל עוד קצת מידע שאמרת שיש אצל אבי ואצל גד.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: זה מה שרציתי לומר, ללא קשר, אבי וגד, תנסו לשבת על זה ככה, עכשיו אתה הולך אליו, נכון? אולי עכשיו תשבו-

אבי ששון - יועץ היסטורי: לעצבן אותו, לא-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, אבל אם הוא יעבוד על זה, אז הוא יהיה ממש רגוע.

נוצר על ידי

29

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי ששון - יועץ היסטורי: למה שהוא יהיה רגוע?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: הוא יהיה רגוע.

גד סובול – נאמן שימור: אני רק מקווה שיקרה לפני ההפקדה. כי אני מפחד מאוד אחרי שיהיה הפקדה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: דרך אגב, גם את מה שגד אומר על ההערות עם היער ליד הזה, תרשמו את כל הדברים האלה. בסדר? אוקיי, ולנושא השתלמות פקחים, אני אעשה תיאום ואנחנו נסגור. לא יום, אין מצב. אין מצב. תכינו לי משהו שהוא... נקודתי, אנחנו נארגן ונביא, יכול להיות שאפילו אנחנו נביא גם את החבר'ה מהתכנון לראות את הפיקוח. בסדר?

אלחנן ברלב – נאמן שימור: יש לי איזה בקשה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: אני הכנתי שני סרטים על אתרים באשקלון, אחד קבר השייח' ואחד הכנסייה הביזנטית. סרטונים של בין חמש לשבע דקות, אם אני זוכר נכון. אני מציע שבתור פיילוט-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: למה לא הבאת לנו להקריא?

אלחנן ברלב – נאמן שימור: אפשר בתור פיילוט, קודם כל אתם תראו את זה, נשלח לכם.

רחל ברכה – נאמן שימור: מתי זה צולם? הכנסייה הביזנטית עכשיו נורא מוזנחת.

אלחנן ברלב - נאמן שימור: זה נראה סביר. שבתור פיילוט יהיה בבולטין העירוני. לא שבוע אחרי שבוע, אבל פעם בשבועיים נגיד. פינת השימור, ואז הרבה מאוד אנשים ייחשפו לדברים האלה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: דרך אגב, אנחנו עשינו באתר החדש פינת שימור, עכשיו גם בנצי בדיוק שלח לי על זה שהם הכניסו את עץ השקמה לוויקיפדיה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: גם אתמול בלילה העברתי לדנה הדוברת שאהבה מאוד.

דוד מנצור – נאמן שימור: אני רוצה להרחיב את העניין של אלחנן, אנחנו לא קוראים את זה. אבל אני רוצה כמה דברים, יש לי איזשהו סדר ש... רשמנו לעצמנו, אנחנו נפגשנו לפני זה, כמה דברים. נתחיל מהעניין של הצבת השלטים. היות ואנחנו מתעסקים בהיסטוריה ומורשת, הצבת השלטים צריכה להשתנות בתפיסה של החשיפה של זה לציבור של היום. ואם אנחנו הולכים להציב בשני שלבים של מעברה א' ומעברה ב', צריך לעשות טקס עם הדוברות, ראש העיר צריך להגיד כמה מילים, עוד היסטוריה של העיר, צריך להביא לשם תלמידי גן או בית ספר, ולביא ותיק שיספר קצת את סיפורו במעברה שהוא חי, ולעשות מזה טקס, זה מגיע לחבר'ה האלה, מגיע. הם הולכים הנה למנהלות. אותו דבר לגבי יתר הפרטים. כדאי לתאר את זה ביום הימים, והדבר הזה יהיה חלק מהעניין.

נוצר על ידי

30

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אוקיי.

דוד מנצור – נאמן שימור: אז זה כדאי שיירשם-

אבי שושן - יועץ היסטורי: לא רק שלטי המעברה.

דוד מנצור – נאמן שימור: אני מדבר על הכל, אני מדבר על הכל. כל שאלה שיש-

אבי ששון - יועץ היסטורי: אני ביקרתי את עיריית ראש העין, הם כולה הציגו שמונה שלטים. ראש העיר דילג משלט לשלט חצי יום ועשה טקס ליד כל שלט.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אם היינו צריכים לדלג בין כל השלטים שעשינו שנתיים-

ויקטוריה ברנגל - מהנדסת העיר: אפשר לדלג בלילה.

דוברת: זה היה לוקח לכם שנה.

דוד מנצור – נאמן שימור: אני רוצה להמשיך להתקדם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן.

דוד מנצור – נאמן שימור: אני רוצה להתקדם למה שאלחנן העלה. אנחנו ישבנו עם הדוברת, בחור בשם דוד עזר, שהוא לא הצליח להגיע היום, והרעיון הזה לקחת את התווית, ולחשוף אותם לאתר של העירייה. אלחנן מוכן לעשות סרטים על כל אתר ואתר שהוא פרט שניים. יש לנו, אלחנן, דוד שהוא מורה דרך אני ומנשה יש לנו שלושה ארבעה מורי דרך. אנחנו יכולים לעשות תוכנית. לקחת את האתרים האלה ולהוציא את הקהל.

פשוט נקבע היום, נקבע שעה, נקבע נקודה. והמטרה שלנו היא בעצם להתחיל לחשוף את האתרים, גם דרך הסרט, גם דרך הסיור.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: דרך אגב, נכנסים פה הרבה מדריכים.

דוד מנצור – נאמן שימור: ואנחנו ישבנו על זה עם דנה ואנחנו נתחיל להניע את זה.

אבי ששון - יועץ היסטורי: בוא נעשה את זה עכשיו, בשבוע הבא.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: כן, אנחנו נעשה את זה.

דוד מנצור – נאמן שימור: עכשיו, הדבר הבא זה השקמה. קודם כול, זו השקמה באמת הכי יפה בארץ, עד כמה שאני מסתובב ורואה בארץ, מהשקמה של און חאלב ונתניה וכמה אחרים. חצי שקמה אחרים. אנחנו כמורשת דרך וגם חברים שאני חושף להם את זה, מסיימים את השקמה. את השלט של השקמה הזה צריך פשוט להחליף.

מיריי אלטיט – מ"מ ראש העיר ויו"ר הוועדה: מחליפים, נתתי הנחיה, אנחנו מחליפים אותו.

נוצר על ידי

31

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

בנצי כהן – נאמן שימור: וכתבו מלטייה במקום כרמייה, והביאו את הקהל כאילו לאסיה הקטנה, דרך אגב, לא עברה לאסיה הקטנה. וזה כאן מציב שאלה לגבי ההגעה לשלטים. הרי אנחנו נותנים את התוכן של השלט, אבי כותב, גד בודק, אני עובר אחרי זה גם כן, ואני מעביר את זה ללין. אבל פה נגמר בעצם הדרך. גם בשלט של הגיבורים, במקום מוצר מצרי כתוב מירב מצרי. והשלט של השקמה אותו הדבר. השאלה איך אנחנו עושים נוהל, שלפני שמציגים את השלט -

דוברת: הגהה, הגהה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: קודם כל, אני תמיד, מי שעושה את זה זה גד ואבי.

גד סובול – נאמן שימור: לא אנחנו נותנים את התוכן.

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: אנחנו בכל זאת תמיד מעבירים את זה לדוברות, התימלול.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: הדוברות עוברת על זה ורק אם צריך תיקונים, ניסוחים, פסיקים וכו'.

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: לפעמים זה בעיות של הספק שפשוט מדפיס את השלט ועם מילה שגויה.

בנצי כהן – נאמן שימור: פשוט לפני הצבת שלט לבדוק שהשלט לא שגוי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ניקח את זה לתשומת ליבנו.

דוד מנצור – נאמן שימור: זה חבל.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ניקח את זה לתשומת ליבנו.

בנצי כהן – נאמן שימור: זה חבל. לגבי ה... אני רוצה קודם כל להגיד לך לגבי יום הזיכרון. יום הזיכרון פעם רביעית לפי ד', פשוט נותן לנו תלמידים מכיתת מופת י', והדבר הזה הוא לא מובן מאליו, לא מובן מאליו.

התלמידים מתרגשים, לומדים על שני גיבורי אשקלון שמספרים את סיפורם. אנחנו כל שנה מביאים דמות שתספר בעצמה, פעם הבאנו מח"ט שיספר על החטיבה שלו, לפני שנה הבאנו תותרת שנלחם בשדרות, השנה אגב סיפר את סיפורו האישי עם הנכדים, עם נוה של תקווה וחזון, והדבר הזה עושה את שלו. האתר הזה חייב לעבור שיפוץ, דיברנו על זה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: שיפוץ.

דוד מנצור – נאמן שימור: השאלה מתי. נתחיל מהדבר הפשוט, הדגלים ששמו אותם, לפני שבוע. פחות משבוע. למה לא להשאיר אותם?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: יש בעיה עם זה.

דוד מנצור – נאמן שימור: לשים דגל לאור על יד אנדרטה.

נוצר על ידי

32

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, יש בעיה עם זה, אני אדבר איתך על זה אחר כך.

דוד מנצור – נאמן שימור: כן, אוקיי. בעיקר אני רוצה לשלוש לארכיון. מה, אולי אפשר לקבל עדכון מה קורה עם הארכיון.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אנחנו התקדמנו וכרגע עצרנו.

דוד מנצור – נאמן שימור: למה, איש לא מתאים? יש בעיה אחרת?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, אני תקציבית רציתי לסיים כמה דברים ואחרי זה אנחנו נתקדם לעבר זה.

בנצי כהן – נאמן שימור: סליחה, אפרופו ארכיון, הארכיון של זונאנבד. איפה זה עומד?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אנחנו צריכים לקבל מהם, אנחנו לא קיבלנו מהם חזרה.

בנצי כהן – נאמן שימור: לא, היית אמורה להיפגש עם יעקב זונאנבד.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ממש לא. אף אחד לא אמר לי על פגישה.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: נו בסדר.

בנצי כהן – נאמן שימור: אמרו לי שאת צריכה להיפגש.

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: לא, אני אגיד לך מה, הפגישה תואמה ובגלל המלחמה היא בוטלה ואנחנו צריכים לחדש את הפגישה איתו.

בנצי כהן – נאמן שימור: אוקיי, בסדר.

לין אלקירי - לשכת מ"מ רה"ע: תראה, לפעמים אני קובעת לה פגישות והיא לא מעודכנת בהכל.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: כן, כן, אבל לאוצרים בניו יורק צריכים לשלוח מכתב. שהם ידעו שזה בתהליך-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבל אנחנו שלחנו מכתב, שלחנו מטעם ראש העיר וממני.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: לפני יותר משנה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נו, מה נעשה, כנראה הכל תהליכי.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: לא, אבל אני אומר, התהליכים בדברים האלה עלולים להיות נזילים. אם פתאום איזו עירייה אחרת תגיש איזו הצעה, הם יכולים לנייד את זה לשם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אני אומר לך את האמת -

נוצר על ידי

33

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אלחנן ברלב – נאמן שימור: כלומר, אנחנו צריכים להראות שאנחנו מעוניינים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: הדבר הזה שהם שלחנו לנו הם לא היו-

אלחנן ברלב – נאמן שימור: את יודעת מה, כמה שנקבל, אפילו את ה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אתה ראית מה יש?

אלחנן ברלב – נאמן שימור: ראיתי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ראית מה יש?

אלחנן ברלב – נאמן שימור: ראיתי, ראיתי. אני מעוניין בדבר אחד, לא בפסלים ותמונות וכל הדברים, פחות מעניין אותי. אלא המסמכים.

גד סובול – נאמן שימור: המכתבים.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: המכתבים האותנטיים מבן גוריון.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: דווקא המכתבים הם לא הציעו.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: לא, לא, יש, יש.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אז אני לא ראיתי.

אלחנן ברלב – נאמן שימור: הוא שלח אליי, הוא שלח אליי תמונות מכתבים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ראיתי תמונות, של פסל כזה או אחר. אמרתי יש לי בעיה כרגע-

אלחנן ברלב – נאמן שימור: לא, לא, בסדר. אני מדבר על המכתבים, הם יהיו בארכיון אצלנו.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: קדום כל גם לגבי האחרים, אנחנו אמרנו שאנחנו נשמח ועד שנשפץ את המוזיאון בחאן, אנחנו נשים את זה במקום מכובד ושמור, אבל אחרי זה, זה לא-

דוברת: אנחנו רוצים לשפץ את המוזיאון בחאן? הוא באמת נורא.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, יש לנו כבר תוכנית. אנחנו פשוט זכינו בקול קורא ואז לקחו, עצרו את הקול קורא.

גד סובול – נאמן שימור: יש לי בקשה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, גד.

נוצר על ידי

34

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

גד סובול – נאמן שימור: אבי לוי, הוא עדיין על הקו?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבי?

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: כן, כן, עדיין פה, עדיין פה. אני פה, אני פה.

גד סובול – נאמן שימור: יש לנו בעיה קשה מאוד עם רצפת הפסיפס שלא עשו ניקוש העשבים. הובטח לשקם את הכנסייה הביזנטית, וקבר שייח' עוואד עדיין מחכה שאתם תגידו, תרדו מהמיליון דולר שאתם רוצים לתקן שתי אבנים, כדי שמיריי שתוכל סוף סוף לשים שם את מה שהיא רוצה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: קודם כל, זה לא קורה אצל אבי, הנושא הזה.

גד סובול – נאמן שימור: אין נושא זה תקוע.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: זה בדרגים קצת, עכשיו הם ירדו באיזה-

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: עוד קצת, עוד פעם, לא שמעתי הכול. היה שלושה נושאים?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבי, אני אמרתי שפשוט קבר השייח' לא חונה אצלך.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: כן, זה כבר מעלה, אבל אנחנו כן צריכים לדבר על זה, מיריי.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: הם הורידו באיזה 100 ומשהו אלף שקל.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: דיברת עם אבי משיח?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, זה עדיין זה, אני צריכה לעשות עוד שיחה עם אסקוסידו, הם טוענים שזה מה שעולה להם ושחייב... אני פשוט אומרת, מה שאני אמרתי להם, למה אני צריכה לעשות את כל השימור הזה מחדש? אני עושה מוזיאון פתוח, אני לא-

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אני חושב, מיריי, לדעתי צריך לעשות סקר הנדסי וזהו.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: עשו, עשינו סקר הנדסי.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: וסקר, רגע, רגע, וסקר, רגע, רגע גד, הסרת סכנות.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבי, עשיתי סקר הנדסי, שילמתי עליו כסף, חשבתי הנה מה טוב, יבואו יגידו, ,30 100 אלף שקל, הגיעו ל-700 אלף שקל רק שימור. ירדו ל-600 אחרי ירדו ל?

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: זה היה ,1,400,000 אחרי זה חזרו ל-.700,000 מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ואחרי זה הורידו עוד איזה ל-,600 זה כאילו המחירים כאילו עכשיו זה הכיס הפרטי, לא שיש לי סכומים כאלה.

נוצר על ידי

35

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אוקיי, מה?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אני אמרתי להם, גם לאבי וגם למשה, אני אמרתי שאני לא חושבת שאני צריכה, פשוט מי שדרש ממני אז בזמנו לעשות סקר הנדסי זה היה המועצה לשימור, ובאתי בהתלהבות ובאהבה כי הם אמרו שיעזרו לי, זאת הייתה מריה. מריה, מה הבעיה? טענה אני אעשה את הסקר, מהסקר ההנדסי הזה שאנחנו עשינו אותו בסוף הסתבכתי לחלוטין, כשאתם גם נכנסתם לתמונה רשות העתיקות. עכשיו לעמוד גם על חצי מיליון שקל, אני אצלכם בחרתי מונומנטים, זה רק להביא, אני רוצה לעשות תאורה, רוצה לעשות משהו קצת... תאורה מבחוץ, תאורה מבפנים, אנשים לא נכנסים פנימה.

מאיפה אני אביא את כל הכסף הזה, אם אני משלמת את זה, הלך לי התקציב השנתי.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: בסדר אני גם אברר לגבי זה, נראה איפה עומד.

אבי ששון - יועץ היסטורי:: אני רק רוצה להזכיר שרשות העתיקות היא לא הגוף היחיד שעוסק בשימור ארכיאולוגי, אנחנו לא חייבים אותם. ובהמשך לשיחתנו, באותה פגישה שאני רוצה שתהיה, אפשר לדבר גם על זה.

גד סובול – נאמן שימור: אני מציע, קודם כל, שלב א', הסורגים חדים טוטאלית. אני מציע, קודם כל -

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תקשיב, גד, גם הסורגים -

אסי דביר – נאמן שימור: יש לי זמן לטפל בזה חינם.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, אני גם מוכנה, רק בעלות, תקשיב, אני השקעתי מלא כסף על הסורגים האלה, אנחנו פנינו אליו כבר פעמיים. אני רק עכשיו.

גד סובול – נאמן שימור: תוציאי אותם-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מתי החלפתי אותם?

גד סובול – נאמן שימור: אבל הם מחליטים.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: בסדר, מיריי, אנחנו, בוא נברר על זה, אני אשים על זה רגע דגש. רק להגיד לגבי מה שאבי משיח אמר, זה נכון, אבל כל שימור שנעשה על ידי החברה החיצונית מן הסתם צריך לעבור אישורים גם שלנו.

אבי ששון - יועץ היסטורי: בוודאי.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אבל בסדר, בכל מקרה תכננתי לדבר איתך על הנושא הזה של קבר השייח', אז אני אברר. מה עוד גד אמר שלא עניתי?

גד סובול – נאמן שימור: כנסייה ביזנטית, הבטחתם לשחזר אותה.

נוצר על ידי

36

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: מי זה הבטחתם?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אני אומר כנסייה ביזנטית מבחינתו היינו אמורים להיכנס לעבודה, גם כאן רשות העתיקות ניגשה לקול קורא יחד איתנו, זכינו בקול קורא, היינו בטוחים שתכף נכנסים לעבודה ואז משרד המורשת החליטו להקפיא את הקול קורא.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: נכון.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כמו שזכינו בחאן, וכרגע המשרד לא משחרר כספים.

גד סובול – נאמן שימור: קול קורא במדבר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה?

גד סובול – נאמן שימור: קול קורא במדבר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: קול קורא במדבר.

אבי ששון - יועץ היסטורי: משרד המורשת.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: משרד המורשת, היו להם שם תחלופות ובלאגן וזה, אז הם לא התעסקו עם זה והקפיאו תקציבים.

לין אלקירי – עוזרת מ"מ רה"ע: גם את של החאן לא קיבלנו.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אנחנו לפני פסח נראה לי, שלחנו להם שוב פעם מכתב להבין איפה זה עובד, שם בכלל צריך להיות פרויקט מטורף, ממש. בכנסייה הביזנטית, זה צריך לעשות שם המשך חפירות.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: זה משהו הרבה יותר גדול, כן. אם זה חונה במשרד אז זה פחות-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, אנחנו שלחנו דרך, צריך לבדוק עם רועי, הוא הגיש לנו מכתב לפני פסח, בוא נראה מה הם אומרים.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: זה דווקא תעדכנו אותי שאני גם מעורה ואני אשמח.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אין בעיה.

גד סובול – נאמן שימור: מי מטפל בבעיית הפסיפס? העירייה או שותפים?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: העירייה מה זה, עשבייה? בעירייה, אבל דיברתי עם דובי, לא יצאו לשם?

נוצר על ידי

37

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: הוא אמר שכן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מתי היית שם?

גד סובול – נאמן שימור: לפני 4 ימים. שבוע שעבר. יש עדיין עשבים.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: מה, ביקותיאל אדם?

דוברת: אני כל יומיים שם.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אני גם אעשה שם סיבוב, אני אסתכל.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תעשה סיבוב, תגיד לי, כי אני ביקשתי מדובי להכניס את זה כתחזוקה שוטפת של האתרים.

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: אוקיי, אני אסתכל, אני אגיד לך, אין בעיה. בסדר גמור, תודה גד.

גד סובול – נאמן שימור: אני שלחתי לך מספר צילומים לפני כמה חודשים, נתחיל מה

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון, בעקבות זה, כן.

גד סובול – נאמן שימור: כן, אז השגת קופה לכל השילוט שם?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן החלפנו. הנה גם זה, שילמנו ממיטב כספנו, מה אני יכולה לעשות?

דובר: זה לקבל האחריות על הדברים ש-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, הקבלן שילוט קיבל אחריות, הוא החליף ללא תשלום, אבל אתה חושב שאתה משלם לתובעים ו-

גד סובול – נאמן שימור: אותו דבר לגבי דובי, יש שם שלכת, יש שם-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: איפה?

גד סובול – נאמן שימור: בסרקופגיה, יש שם ענפי דקל זרוקים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: ניקו.

גד סובול – נאמן שימור: פסולת בניין.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: גם הייתי שם בסיור כדי לראות מה המסעדות. . דרך אגב, הקונספט הזה עובד ממש יפה.

נוצר על ידי

38

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: חבל על הזמן. חבל על הזמן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: גם הבית קפה וגם הבר

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: גם הבר יין מאוד יפה.

דוד מנצור – נאמן שימור: אמרנו שנכניס את הפנימה לתחום המרינה.

בן ארביב - מנהל מחוז המועצה לשימור: את בית כלאים בירושלים?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, בטח.

דוד מנצור – נאמן שימור: האנדרטה של אוניית המעפילים מסתיר, אמרנו מכניסים לתחום של המרינה, שלא יהיה שם מגרש חניה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: עכשיו אנחנו צריכים לבדוק אם הם יהיו מוכנים אחרי השיפוץ הזה.

דוד מנצור – נאמן שימור: לא, זה לא בים, הגזרה פנימה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: לא, אני יודעת, אבל עשו את כל השיפוץ, אז אמרנו לא ניגע בזה בינתיים, לין תזכירי לי לבדוק עם עמית, מנכל החכ"ל.

גד סובול – נאמן שימור: שאלה אחרונה. כן. אתה, הקברים הרומים, הסידור הסופי עוד לא הסתיים.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון.

גד סובול – נאמן שימור: כי הקהל, היה מדובר שאיכשהו תהיה איזושהי גישה לקהל בלי להיכנס-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: נכון.

גד סובול – נאמן שימור: איפה זה עומד?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: תבדקי עם עמית, החכ''ל היה צריך לצאת למכרז-

גד סובול – נאמן שימור: אם עוד פעם נכנסים פנימה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כי האופציה היחידה היחידה שמצאנו זה להכניס טלסקופ שהוא ב-,360 מראה את כל מה שיש בקבר.

גד סובול – נאמן שימור: או לעשות כמו שעשו בקיסריה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: או לשים מסך.

נוצר על ידי

39

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

גד סובול – נאמן שימור: כמו שעשו בקיסריה. למצגת של כל התמונות האלה בצורה מסודרת, במצב שעמיד לטמפרטורה, שאנשים יראו את כל ה-

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: מה זה שלט?

גד סובול – נאמן שימור: סוג מסוים של חתים, כמו שעשו בהיפודרום.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: דיגיטלי או?

גד סובול – נאמן שימור: לא, לא, ציורי. כמו בהיפודרום בקיסריה. בקשיח, שילוט קשיח, דוד מנצור – נאמן שימור: טלסקופ יותר מעניין, לא ראיתי את זה.

גד סובול – נאמן שימור: איכשהו הקהל צריך לראות את הציורים האלה, בלי הטלסקופ האלה, אחד אחד הסתכל בטלסקופ באוטובוס.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: את יודעת מה, תחברי אותי לרשות העתיקות, נעשה בינתיים את השלטים האלה ועד ש-

גד סובול – נאמן שימור: תחשבו רגע, באוטובוס 50 נוסעים. כל אחד מה-50 האלה עומד בטלסקופ האלה.

האוטובוס עומד שם שעה וחצי. זה לא עובד.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אם יש חניה.

גד סובול – נאמן שימור: אם יש חניה. לכן, בקיסריה בהיפודרום, נורא פשוט, חבר'ה, רק לבקר שם. הוציאו את התמונות החוצה בשדים קשיחים, מכוסים נגד נזק האוויר.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אבי, אתה מכיר את זה?

אבי לוי - ארכיאולוג נפת אשקלון: לא, את זה אני ספציפית לא מכיר. פעם כן, נראה לי יותר.

גד סובול – נאמן שימור: בסוף זה שילוב.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בסדר, אנחנו נסגור את זה, נבצע בדיקה.

גד סובול – נאמן שימור: תיבדקי זה באמת לא יקר. ועושים שלט נורא פשוט, לא קנבס, משהו כמו שצריך.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: שלט, שלט.

דוד מנצור – נאמן שימור: האריחים, האריחים שעשית לבתי ספר.

גד סובול – נאמן שימור: אני אתן לך דוגמה, אני אתן לך דוגמה. גן לאומי, כל שנה, עושים דבר נפלא. הם, באזור של החלקה ההיסטורית, הם שמים שלטים עם תמונות של הגן.

נוצר על ידי

40

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

אבי ששון - יועץ היסטורי: מפעל ריק.

גד סובול – נאמן שימור: כן, איך זה נקרא?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: כן, אבל הם לא משאירים את זה.

גד סובול – נאמן שימור: לא משנה, לא משנה כרגע. היות וזה נמצא על הדרך, על המסלול הליכה, אנשים עוברים שם ולא מגיעים לגן.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: את יודעת מה אפשר לעשות, לין?

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: מה?

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: אפשר לעשות את השלטים האלה עם פרספקט כזה שקוף-

לין אלקירי - עוזרת מ"מ רה"ע: להעלות אותם לזכוכית.

גד סובול – נאמן שימור: תראה, לא פרספקט, יש סידורים מיוחדים, זה גם לא יקר, אבל זה נותן באוטובוס, הם רואים, מקבלים הרצאה עם שמות, כל דבר, יש שם את התמונה של מדוזה גורגונה או השם יודע מה.

מיריי אלטיט - מ"מ ראש העיר ויו"ר הועדה: בסדר, אנחנו נבצע את הבדיקות, גם לגבי האופציה הזו.

חברים, תודה רבה, אני נועלת את הישיבה, להתראות.

גד סובול – נאמן שימור: להתראות. תודה רבה.

תום הדיון

נוצר על ידי

41

סטטוס/הערות			אחריות	משימה			מס'
	תואם סיור עם החכ"ל		לשכת מ"מ רה"ע/חכ"ל		תיאום סיור במגרש הכלקוליתי/ביזנטי בשכ' אגמים		1
	תואהםח סכי"ולר ע ם				תיאום סיור במגרשא הגמכליםקו ליתי/ביזנטי בשכ'
ממתינים לאישור תב"ר			לשכת מ"מ רה"ע	הזמנת שלט חדש לעץ השקמה			2
לביצוע עפ"י רשימה			אבי ששון		בדיקת סטטוס תיקי תיעוד ותיעדוף לאחרים שכבר הוכרזו		3
					בדיקת סטטוס תשיכקביר ת היעוכודר זוות יעדוף לאחרים
לבדיקה			לשכת מ"מ רה"ע	סיור בבארות בתל אביב			4
לבדיקה			בן ארביב, מועצה לשימור אתרים	עדכון סטטוס רשימת האתרים המוכרזים בעיר			5
בבדיקה			לשכת מ"מ רה"ע – מיריי/אבי ששון	קביעת השתלמות נוספת לפקחים			6
לבדיקה			בן ארביב, מועצה לשימור אתרים	בדיקת תיק התיעוד של מגדל המים			7
תואמה פגישה עם לימור גנון (חכ"ל)			מיריי מול החכ"ל	קידום פרויקט אינטראקטיבי לקברים הרומים			8
שוטף			לשכת מ"מ רה"ע ומחלקת גינון	תחזוקה שוטפת של רחבת הפסיפס			9
לביצוע			אבי ששון	התייחסות להערות עדי בנושא בריכת המים/מגדל המים באפרידר			10
לבדיקה			ויקטוריה מהנדסת העיר	בדיקה מול רמ"י בנוגע להצרכת מגרש 604			11

ועדה לשימור אתרים היסטוריים - 27.4.26

סיכום משימות ועדת שימור :1.26

נוצר על ידי

42