פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מס' 3

פרוטוקול ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

יום ראשון, כ''ד באדר התשע''ה (15.3.2015)

נוכחים: מר עודד רביבי - ראש המועצה

מר אבי חדידה - חבר מועצה

מר מיכאל דהן - חבר מועצה

מר מנחם שפי - חבר מועצה

גבי דבורה גנני-מלכי - חברת מועצה

גב' אורית סמואלס - חברת מועצה

משתתפים: יהודה שוויגר - מנכ"ל המועצה

תמיר פוגל

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15

נושאי הישיבת

נושא החלטה אושר נמצא בעמוד

תביעה כנגד - - 16

המועצה, החברה

הכלכלית

והמנהל האזרתי

ביייס אורות - - 61

עציון,

גוש עציון

המוקד הביטחוני | - - 12

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 8

עודד רביבי:

ערב טוב. דבר ראשון תודה רבה לכל מי שטרת ובא בהתראה קצרה. אני כמעט שבע שנים ראש מועצה ולא וכוריס לי עשרה ימים כל כך אינטנסיבייס כמו עשרה הימים האחרונים, מבתינת הדברים שהגיעו לשולחני ולכן חשבתי לנכון לנצל את ההודמנות שממילא אנחנו כבר נפגשים הערב, כדי לנסות להקדים את הישיבה כדי לשתף אתכם במה שנמצא כרגע על שולחני. גם לשמוע את החברים וגם לעדכן אתכם. אז אני שמח שנעניתם לבוא בהתראה כואת קצרה, ננסה לעשות את וה בצורה הכי תמציתית שאפשר, כי בשעה שמונה וחצי הבטחנו לרב ריסקין שאנחנו ניפגש יחד איתו והמועצה הדתית בבית הארחה.

הנושא הראשון מבתינתי הוא הקצר ביותר, למרות שאולי אתכם הוא הכי מסקרן מבחינת המשקל שלו. זו תביעה שהוגשה כנגד המועצה ונגד החברה הכלכלית ונגד המינהל האורחי על סך 34,662,730 ₪. מי שהגיש את התביעה ואת חברת נופי כרמים בע"מ וחברת נוף נחל הפירים בע"מ, שתי החברות מיוצגות על ידי משרד עורכי הדין הרצוג פוקס נאמן, כאשר בקליפת אגוז ואת התביעה. אתם יכולים להעביר אותה פה ביניכם. אלה הנספחים לתביעה, יש כרך אי ויש כרך בי. התביעה מדברת על שאי שס בשנת 2004-2005 המינהל האזרתי העביר לחברה הכלכלית את המגרש שנמצא מתחת לדקל בי, מגרש שעל פי התבייע היה מתוכנן לבנייה של משהו כמו 30-32 קוטגייס והחברה הכלכלית, אחרי שהיה לה ניסיון רע עס השלב הראשון של בני ביתך בדקל מערב, רתי כורש ושאלתיאל, שנכנסו שס לחובות גדולים, החליטה שהיא לא נכנסת לפרויקט הזה והיא מנסה למכור אותו כמה שיותר מהר, מכרה אותו, כאשר מה שאני מבין, נכון לעכשיו, היא לקחה את החוזה שהיא קנתה או קיבלה את הקרקע מהמינהל, לקחה את אותו חוזה, שינתה את הצדדים והעבירה אותו לוכיין שזכה. הוכיין שוכה, היו לו תכניות אחרות לקרקע, במקום לבנות שס 30 קוטגייס הוא רצה לבנות שס סדר גודל של 10-12 אחוזות גדולות, דבר שלא עלה בקנה אחד עס התבייע. בשביל הגילוי הנאות, בשלב הוה אני ייצגתי חלק מהרוכשיס שרצו לקנות את אותן אחוזות, לכן אני מכיר את ההיסטוריה, כל וה קרה בסוף תקופתו של איתן גולן, תחילת תקופתו של אלי מורחי ובעצם הוא מבין שהוא לא

יקבל היתרי בנייה לפרויקט החדש שהוא רוצה לעשות, הוא מנסה כל מיני

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 4

קומבינות ולא מצליח להתקדם ואז הוא נכנס להליך של שינוי תבייע. תוך כדי ההליך של שינוי תבייע בשנת 2007 מתברר שבתוך השטח שלכאורה נמכר ולכאורה החברה הכלכלית קיבלה מהמינהל יש מובלעות שהם שטחים של ערבי שצריך לגרוע אותם מהפרויקט. אז מודיעים לנופי כרמים שגורעיס את אותם חלקים, מדובר על סדר גודל של משהו כמו 10%, 15%, אבל וה תקוע באמצע, וה במקום לא נוח ואז הס מתחילים דין ודברים עס המינהל שנמשך כמה שנים במטרה לקבל את אותם שטחים שנגרעו בחורה. בסופו של יום התוצאה היא שבשנת 2013-2012, ואל תתפסו אותי על התאריכים, אבל וה בערך לוחות הזמנים, המינהל אומר 'אתם יודעים מה! אתם צודקים, שגינו שגרענו רק חלק מהקרקע, אנחנו מבטלים את כל חוזה ההקצאהי. בטווח הזה של בין 2004 ועד הביטול של חווה ההקצאה הבן אדם השקיע שס בבניית קירות תמך, הכין תשתית לביוב, הכין תשתית לכבישים, על פי הרעיון המקורי שלו של ה-12 אחוזות. אבל את זה נניח בצד, כלומר הוא שפך שס כסף במזומן, הוא שילם גס כסף עבור המגרש לחברה הכלכלית והוא גס שילם ארנונה על האדמה בזמן שהוא לא יכול היה לבנות את וה. רכיבי התביעה הס הרכיבים האלה ונוסף על כך גס אובדן ההכנסה העתידי מן הפרויקט אס הוא היה מושלסם והוא חיח יכול למכור את כל האחוזות האלה.

עיקר הטענות בכתב התביעה מופנות כלפי המינהל שהוא בעצם וה שביטל את ההקצאה. יש איוה שהיא שמועה שאמרו להם במינהל שאם הס רוצים את הקרקע בחזרה שיגישו את התביעה. למה שיגישו את התביעה? כי בעצם הפקיד במינהל האזרחי לא יכול להחליט שבגלל שהקצו, עכשיו לבטל את ההקצאה ועכשיו להחזיר אותה. מאידך שופט בבית משפט, אס הוא יעשה את מאון השיקולים של מה גודל הנוק אל מול הפיצוי לבעלי הקרקע הערבים אצ יכול להיות שהוא יקבל את הקרקע בחזרה. וה לטענת התובעים היה הקטליואטור להגשת התביעה. מבחינתנו מדובר פה בעצם בגרון מאוד מאוד כואבת, כי אס אנחנו היינו רוצים לצורך העניין להגיש הודעת צד ג', הווה אומר שאנחנו אומרים שהיה ויימצא ואנחנו חייבים, אבל בעצם ה לא באשמתנו ואנחנו רוצים להפנות את האצבע המאשימה כלפי מישהו אחר אנחנו צריכים לשלם אגרה של 1.25%, תעשו לבד את החשבון, מ-34 מיליון שקל גה סדר גודל של למעלה מ-500,000

שקל רק אגרה. אנחנו קיבלנו את התביעה, הפנינו אותה לחברות הביטוח של

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 5

אבי חדידה:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

המועצה והחברה הכלכלית. אני לא בטוח שיש כיסוי ביטוחי. וה נבדק כרגע בחברות הביטות. במקביל אנחנו מנסים למצות מהלך שעד אשר המדינה לא תגבש את עמדתה בתביעה אנתנו נהיה פטורים מלהגיש כתב הגנה, כי גס להגיש כתב הגנה בסיפור הזה גה עלויות. כרגע מי שמטפל מטעמנו בתביעה וה עקיבא סילבצקי. מבחינת החברה הכלכלית הוא גם נותן שם איוה שהוא ליווי, אבל ברור שהוא לא יוכל לייצג את שני הגופים כי יש פה ניגוד עניינים בין שני הגופים האלה.

אנחנו עס אצבע על הדופק, אנחנו עוקבים אחרי וה, נדאג שלא נקבל פסק דין בהיעדר הגנה. אני לא חושב שיש יותר מדי מה לנהל דיון על הסיפור הזה, אין מה לקבל החלטות. התביעה מונחת לפניכם, מי שרוצה להתעמק בה וללמוד אותה מוומן.

אתה יכול רק להגיד בכמה מילים מה הטענות נגד המועצהז הטענות הן שהיא יצרה מצג שיש ליום וּכויות בקרקע, אבל אנחנו בעצם התבססנו על מה שהמינהל אמר לנו. משה בן אלישע בשנת 2011 אמר שלמרות גריעת השטחים עדיין אפשר לתת החיתרי בנייה על השטח שנותר, שגם צו עובדה נכונה, כלומר אין פה מחלוקת, הארנונה שגבינו, וזה פחות או יותר הדברים.

התביעה מונחת לפניכם, אתם תראו שרוב התביעה ורוב הטענות מופנות כלפי המינהל, שהוא גס המוציא וגם המביא, הוא וה שהתיר והוא וה שביטל. אבל כמו שאני אומר, אנחנו נמצאים שס בכותרת. לא נעים, חשוב לי שתדעו מזח.

כשיש תביעה כזאת הוא אומר 'אני תובע את המועצה על 2 מיליון ואת המינהל על והי, או שהוא תובע את כולם על כל הסכום!

כרגע בכתב התביעה הוא תובע את כולם על כל הסכום, אין הפרדה. יש שם בטענות של הנזק קצת חובבנות, אין ירידה לפרטים מה תובעים ממי ועל פי איזה חישובים, לקחו פה כל מיני חוות דעת של שמאים שלא בדיוק מבוססות. הס חושבים שכמות העמודים היא ואת שעושה את הרושם.

או באמת מה יש פה? בלי להיכנס לפרטים.

את כל הנספחים, כל ההתכתבויות, כל המכתבים, כל החוצים, כל הלך ושוב.

מה הטענות נגד החברה הכלכלית!

אין לי פה תקציר של הטענות נגד החברה הכלכלית אצ אני לא רוצה להתייחס

לזֶה. יש לנו ישיבת דירקטוריון של החברה הכלכלית, נדאג להציג את זה שס

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 6

אבי חדידה:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלפי:

עודד רביבי:

בצורה מסודרת. והו, עד כאן מבחינתי התביעה על ה-35 מיליון שקל. אם יש שאלות.

הס מחלקים את הסכום כלפי כל אחד או שהם משאירים את זה לבית המשפטז לא, זה מה שדבורה שאלה, אמרתיש ---

חשבתי שהשאלה שלי הייתה כל כך חובבנית שעורך דין שואל את זה בצורה - - -

אין כלום.

ככה נהוג להגיש בתביעות כאלה: כאילו אני נגד כל העולם!

או שכן או שלא, כל עורך דין והטקטיקה שלו. יש בוּה איוה שהוא ממד של חוסר רצינות, מצד שני יש בוה ממד של חיים קלים בשלב הגשת התביעה, כשהעובדות עוד לא ברורות לגמרי, קוראים לוה פישינג, שהתובע יוצא לאיוה שהוא דיג, הוא לא בדיוק יודע מי אחראי, הוא לא יודע בדיוק מה חלוקת הכוחות, אז הוא יורה לכל הכיוונים, מתחיל לראות את התגובות ואז לפי וה מגיב.

הוא משאיר לבית המשפט את השיקול הדעת לחלק את האחריות בין הגופים השונים, הוא לא נכנס עכשיו לוויכות מי יותר נושא בנטל. שבית המשפט יחליט.

זה לא נראה ברור שאחרי דיון אחד השופט יגיד לו יבאמא שלך, תעזוב אותם, זה רק המינהלי?

דבורה, באמא שלך, בבית משפט יודעים איך נכנסים, לא יודעים איך יוצאים, וחכו, בישיבה בשמונה וחצי תראו עד כמה זה נכון, אתה יודע איך אתה נכנל, אתה לא יודע איך אתה יוצא.

זו הייתה הקדמה.

רבותיי, הנושא השני אורות עציון. כתבתי לכם אורות עציון חוזרים לאפרת.

אני לא ראיתי את הנושא השני.

יצא וימון מתוקן אחרי זה, הנושא השני זה אורות עציון חוזרים לאפרת. לפני שבוע אני מקבל טלפון מרמי בצלאל, הוא אומר לי יתשמע, התקשרה אליי אישיות בכירה מגוש עציון, למען האמת האישיות הכי בכירה בגוש עציון והוא שואל אותי האם זה נכון שהמבנה באוור התעשייה הוא בבעלותיי, ורמי בצלאל משיב נכון', ואו באה השאלה השנייה, יהאס זה נכון שאורות יהודה, המבנה הקבוע שלהם הולך להסתיים והם בקי מפנים את המבנהני ורמי אומר ינכו", ואו באה השאלה השלישית, יהאם אתה מוכן להשכיר לי את זה מה-1 בספטמבר

עבור מוסד חינוכייָי כאן אני לא לגמרי סגור על הגרסאות, אס רמי אמר 'תן לי

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 7

דבורה מלכי:

דובר:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

רגע לבדוק עס ראש המועצהי, או שדווידי אמר שהוא צריך לשמוע אישור עקרוני מעודד למהלך, אבל מתחם הקרוונים שמשרד החינוך השקיע בו 2 מיליון שקל בבת עין רק לפני שנתיים כבר צר מלהכיל את ילדי אורות עציון של גוש עציון, הס מחפשים קמפוס חדש, לטענתם הס צריכים קמפוס לשלוש שנים, עד שהם יבנו את המבנה הקבוע, שעוד לא התחילו לבנות אותו, והמבנה הוה נראה להם מתאים כי בלאו הכי כבר עשו לו הסבה לחינוך. אני אמרתי לרמי שאני לגמרי לגמרי לגמרי לא הייתי מוכן לשאלה הזאת ואני חייב 24 שעות רק כדי להסדיר נשימה, אבל בלי שום קשר, גס אס התשובה תהיה חיובית ההמלצה שלי למועצה תהיה בשום פנים ואופן לא לפטור אותם מארנונה. היום, בגלל שוה מוסד חינוכי והייתה החלטת מועצה לאפשר את השכרת המבנה לאורות יהודה לכתחילה המועצה אמרה שהיא פוטרת את אורות יהודה מארנונה. אצ כל עוד וה ילדים שלנו ואנחנו מכירים בצורך אז יופי, אבל בעצם ההכנסה שאנחנו יכולים לקבל מהמבנה הוה כמבנה תעשייה היא לא מבוטלת ואין סיבה שאנתנו נוותר על הארנונה עבור ילדי גוש עציון.

זה לא בהגדרה ש ---

הייתה בקשה כזאת! או שהוא עדיין לא ביקש ואתה רק מכין את ח---

אמרתי לו שואת התגובה הראשונית.

וה לא בהגדרה שמוסדות חינוכיים לא משלמים ארנונה!

כן, אבל המועצה הייתה צריכה להסכים שיעשו שימוש חורג למבנה הזה. המבנה הזה לא אמור להיות מיועד למבנה חינוך. אין סיבה שהמועצה תאשר להכניס לשם מוסד חינוכי. ניתקתי את הטלפון מרמי, לקח לי איוה שעה להתאושש מהפנייה ואצ הרמתי טלפון למשרד החינוך. אמרתי 'תגידו, אתם מכירים את הסיפור הזה!' אמרו לי ימה פתאום! אנחנו לא שמענו על וה'י, אמרו לי יאבל במקרה אנחנו מחר בגוש עציון כדי לבדוק מה הצרכים שלהסם לשנת תשע"ו ונברר לך גם את הסיפור הזה'. חזרו אליי, אמרו יבאמת בגוש עציון חושבים להעביר אותם לאורות יהודה, לאזור התעשייהי, אמרתי ינו, ומה עמדתכס!' אמרו 'אנחנו אפילו לא יודעים איך לאכול את זהי. בכל מדינת ישראל אין תקדים שמועצה אחת מפעילה בית ספר בתחומי רשות אחרת. אס רוצים לעשות את וה, כל

התקציבים צריכים לעבור דרך אפרת, האחריות היא על אפרת, הבטיחות היא על

ישיבת המועצה המקומית אפרת -15.3.15 8

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

אפרת, הביטוח הוא על אפרת, בקיצור אנחנו צריכים להפעיל את בית הספר עבור גוש עציון. אמרתי בואו, דבר ראשון תבדקו- - -

למה כל האחריות על אפרת, כי פשוט זה בתחומי המועצה!

כן.

למרות שאתה למעשה משכיר את זה למישהו פרטי ר- - -

אני לא יודע לעשות אי בתוך תחומי אפרת, כשאני אומר לקבייט מוסדות חינוך של גוש עציון ,אתה צריך לבוא ולבקר פה ולראות שבית הספר הזה הוא בטיחותלי. אני לא יודע איפה הולכים להוריד את הילדים באוטובוס פה, אלה עשרה אוטובוסים שכל יום צריכים להיכנס, אין לנו סובה לאוטובוסים. וה לא תלמידי תיכון שאפשר להוריד אותם בראש הרחוב ולהגיד להם לרדת ברגל.

כל וה בשביל כמה רוות!

אנחנו לא מקבלים כלום.

את הארנונה.

ארנונה וה לא רווח. כי ארנונה, גס מחר כשאורות יהודה יוצא רמי בצלאל יהיה מחויב על ארנונה לתעשייה. רווח אין פה, כסף אין פה. כל מה שיש פה זה אולי להיות האביר על הסוס הלבן ולהגיד לגוש עציון, ילמרות שאתם מתנהגים אלינו בתת רמה אנחנו שוב מוכנים לבוא להושיע אתכסי.. יש פה מכשלות שמשרד החינוך עוד לא נתן עליהם את הדעת, כרגע הבקשה הוואת מונחת גס על השולחן של מנהל המחוז וגם של הלשכה המשפטית במשרד החינוך כדי בכלל לבחון את ההיתכנות של הדבר הזה. רמי בצלאל מא כמעט כל בוקר מגיע אליי בשמונה בבוקר לשאול אס יש תשובה, כי מאוד לוחצים עליו. מטבע הדברים, תשימו לב מה התאריך בשנה ואתם מבינים באיוה סד ומניס גוש עציון נמצאים כדי לפתוח את שנת הלימודים. זהו, אני אשמח לשמוע את החברים, חוץ מאשר לשמוע את האנחה של מנחם שלא יודע איך להגיב.

העלית שאלות האם וזה אפשרי בגלל זה, בגלל וּה, בגלל וה. האם הם יכולים ללכת. לגורמים הממשלתיים כדי לקבל פטור על המכשול הזה ועל המכשול הוה ועל המכשול הזה? אני שואל.

מנחם, יש דברים בבטיחות במשרד החינוך שאין עליהם פטור. אני לא מחפש את הפטורים, אני שואל ברמה הפרקטית, | האם אנתנו רוצים היום עשרה

אוטובוסים שייכנסו כל בוקר לתאנה ויורידו שס 500 תלמידים.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 9

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

מנחם שפי:

עודד רביבי:

מנחם שפי:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

אבי חדידה:

דבורה מלבי:

אבי חדידה:

מיכאל דהן:

אבי חדידה:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

מנחם שפי:

דבורה מלבי:

מנחם שפיץ:

זו כבר שאלה אחרת. אתה העלית בעיות - - -

מנחם, פתיחת המוסד לא מעניינת אותי. מי שיצטרך לאשר את המוסד ולפתות אותו זה משרד החינוך. אני בוה לא מתכוון להשקיע שקל.

או מה השאלות שאנחנו צריכים לחשוב עליהן. לא העניין הבטיחותי, על וה אנחנו לא צריכים לחשוב.

מנחם, דבר ראשון צריך לחשוב מי אחראי על וה, מי אחראי לבוא ולבדוק שכשהתקינו מגני אצבעות לדלתות מגני האצבעות הס כמו שצריכים, שמערכת כיבוי אש עובדת, כשילד נופל, מי עושה את התחקיר. כל הדברים האלה.

מה התשובה לשאלה האזו?

נכון להיום מה שקיבלתי ממשרד החינוך שהכול ייפול על אפרת.

נכון להיום, וה יכול להשתנות!

הכול יכול להיות, אבל אני לא - - - מנחם, אתה לוקת אותי לשאלות החיפותטיות, שלגביהן כרגע אין לי תשובות.

במידה שזה נופל עלינו האם אנחנו רוצים את זה! זאת השאלה.

מה האינטרס שלנו כן לקחת את האתגר הזהז

האביר על הסוס הלבן.

מה האינטרס שלנו: אנחנו מקבלים כסף!

אין לך אינטרס כי אפילו ארנונה לא בטוח שתקבל.

אתה יכול להשכיר את המבנה הוה לתעשייה ולקבל ארנונה לתעשייה. אני לא מבין בכלל למה אנחנו צריכים להשקיע פה איוה שהיא מחשבה? יש להם בעיה, שיתמודדו.

או בוא תעלה הצעה. מה ההצעה שלך!

כן, דבורה.

אלייף, לא. קודם כל אני בכלל לא אוהבת את העניין הזה שילדים נוסעים למרחקים. גס הילדים של - - -

אבל וה לא ענייננו.

זה כן ענייני, אני אוהבת גס את הילדים של גוש עציון ולא הייתי רוצה שהם ייסעו.

תאהבי אותם שם, לא פה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת -15.3.15 10

דבורה מלבי:

אבי חדידה:

דבורה מלכי:

אבי חדידה:

דבורה מלכי:

עודד רביבי:

דבורה מלכי:

מנחם שפי\:

דבורה מלכי:

מנחם שפי\:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלכי:

עודד רביבי:

דבורה מלכי:

עודד רביבי:

אני אומרת, בכללי אני לא אוהבת את וה, אבל אס כן, ואת אומרת אס בקונסטלציות והצבעות וכאלה נגיע לתשובה חיובית אני לא רואה בשביל מה המועצה שלנו תיקת את וה על גבה. וה עוד נטל, עוד מוסדות חינוך, עוד ביקורים.

אס היה יוצא לנו מאה משהו, או אתה יודע מה! אפשר להשקיע פה מחשבה לנסות לקחת את הסיכון של אס האחריות בכל ואת תישאר פה אצלנו ובכל ואת לאפשרו להם לפתוח את זה וכו', אבל אני חושב ש - - -

וה כמו משפחת אומנה.

אני לא חושב שיש לנו אינטרס כן להיענות לזה.

הוא הפריע לי באמצע המחשבה, אבל אם כן, אס יתגלגל שכן, אז חייתי מציעה לראות איך אנחנו פותחים שני מוקדים, כאילו אס אנחנו עוד פעם מערבבים את הילדיםס.

מה פתאום?

אני אגיד לך, קודם כל כי גה רווח לאפרת, רווח לתושבים של אפרת. האנשים באפרת כן הצטערו על וה שהפרידו אותם מהאנשים של הגוש.

עכשיו את לוקחת את זה למקום שאסור לך לקחת את זה בכלל.

למה! אתה הולך לשרת פה - - -

כי וה שני בתי ספר, זה שתי מועצות. עכשיו את מערבבת שת מועצות עס ד - 7 לא, וה אורות עציון, זה אותו סמל מוסד.

לא, וה ממש לא אותו סמל מוסד.

וה סמל מוסד שלישי!

בבת עין הקימו סמל מוסד נפרד. המבנה הזה לא הולך להיות בית ספר קבועו אולי הוא יהיה בית ספר קבוע כי גוש עציון אף פעם לא יבנו את בית הספר הקבוע.

נכון, לפחות שש שנים הוא יהיה פהז

אבל זה לא בית ספר שהוא ראוי ללימודים. כשאני הבאתי את משרד החינוך כדי להפעיל לחצ להוציא את אורות יהודה, הס אמרו לי ייה בניין שלא ראוי ללמד בו ילדים'. הס עזרו לי להוציא את הילדים מהבניין. מה את רוצה! שאני אקח את

הילדים שלי מהמבנים המסודריס ואני אתחיל לערבב אותם בתוך הסלמס הוה!

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 11

איוה אינטרס יש לי! ואחר כך יהיה לי עוד פעם, עד שהיה לי את האומצ ועד שעמדתי בכל הלחצים להגיע לפירוד עכשיו אני אפתח את זה עוד פעם?

דבורה מלכי: | או לא.

מנחם שפיץ: | אני חושב שאבי חדידה אמר את וה מצוין.

מיכאל דהן: | אמנם שווה להיות אביר על סוס לבן, רק בתנאי שהם באמת לוקחים על עצמם

את כל האחריות וכל הניהול ואת כל מה שיש מסביב ובתנאי שהם משלמים ארנונה. ואת אומרת אס לא, שווה לנו להישאר רק עס הארנונה.

אורית סמואלס: למה הס עוברים מבת עין!

עודד רביבי: כי בת עין קטן מדי. הס לא חשבו שבתוך שלוש שנים יהיו עוד תלמידים.

אורית סמואלס: וה מ-אי עד חי!

עודד רביבי: לא, אה מ-א' עד ג', זה בית ספר צומח. הס עוד לא נכנסו לתכנון של בית הספר

הקבוע.

אורית סמואלס: ואין להם משהו ליד להעמיד אותם!

דבורה מלכי: | לא, כבר שס יש את הקרוונים של אוריה וגם שס כבר צפוף.

עודד רביבי: = ממש אני לא מכיר את ה הבעיות של גוש עציון, אני רק מתפלל שכשתושבי התמר

והדגן יגיעו יהיו לנו בתי ספר מוכנים ולא נצטרך להגיע למצב הזה שאנחנו נסתובב ככה.

דבורה מלכי: | תלך לשכור קרוונים באלון שבות.

עודד רביבי: בסדר, שמעתי אתכם. אני אמשיך לעדכן אתכם איפה הדברים שס מתפתחים.

דובר: מי וה רמי בצלאל! מה הקשר שלו?

עודד רביבי: הוא בעל המבנה.

אבי חדידה: עוד שאלה קטנה, האם רמי יכול להשכיר את וה בלי לשאול אותנו?ז

עודד רביבי: = כן, משרד החינוך לא ייתן לאה אישור בלי שאני מאשר. אני לא יכול להיות צד

לחוזה - - - מבחינה חוזית הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, ברגע שמשרד החינוך יבוא ויבקש להפעיל את וה אני באמצע. וה תחומי הרשות שלי, אף אחד לא גרע לי את וה מתחומי הרשות שלי, אני אחראי למוסדות החינוך שנמצאים בו.

המוקד הביטחוני. אני חייב להגיד לכם שהוא גוזל ממני הרבה שעות מחשבה ותעצומות ואני קצת כמו מטוטלת נע בין האפשרויות השונות. בקליפת אגוז,

נכנסנו לבוררות כאשר על שטר הבוררות חתמו שני ראשי הרשויות עס חתימה,

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 12

הבוררות התקיימה לאור יום בניהולו של קצין במילואים בדרגת אלוף משנה שמונה על ידי הצבא, הוא הביא יחד איתו את התקציבן של פיקוד מרכו, אנשי מקצוע מהצבא, שמע את הצדדים ונתן פסק בורר. אחרי שהוא נתן את פסק הבורר אנחנו שלחנו מסר לגוש עציון ימה קורה עס תשלום התוב!י והם אמרו משהו שאנחנו לא לגמרי הבנו אותו בזמנו, הס אמרו שאין שום פסק בורר. חשבנו שהם סתם מתתכמים, הגשנו בקשה לבית המשפט למתן תוקף של פסק דין לפסק הבורר ואז הגיע המסמך המזעוע בעיניי מגוש עציון, שבעצם הס טוענים שלא הייתה בוררות. למה לא הייתה בוררותז כי על שטר הבוררות חתומים רק ראשי הרשויות ולא חתומים הגובריס וו לא חתימה מחייבת. היה דיון בבית המשפט לפני עשרה ימים והשופט, מבלי להביע עמדה, אמר דבר כזה: 'יש שתי אופציות, אופציה אחת ה לנהל הוכחות האם הגוברים היו מודעים לבוררות', הגובר שלנו באופן ודאי היה נוכח בדיונים כך שהוא לא מכחיש שהוא היה צד בבוררות.

הגובר של גוש עציון, השאלה טיפה יותר מורכבת כי לא מביאים אותו לדיונים, יש שס קצת יחסי כוחות שונים, הוא לא היה בדיונים. לפי מה שאנחנו מבינים הוא הכין את המסמכים לבוררות, הוא ידע על קיומה של הבוררות, אבל הוא לא נכח באף אחת מהישיבות של הבורר. מה המסכת העובדתית הזאת תעשה לשופט בשלב קבלת ההחלטה!? אני לא יודע, סימן שאלה. אז השופט אמר ייש שתי אופציות. אופציה אחת וה ללכת להוכחות, להכריע האם הגזברים היו בבוררות, כן או לא, ואם היו מעורבים ואם הבוררות הייתה בידיעתס אז הבוררות תהיה בתוקף. לצורך כך ההליך הוא שכל צד מגיש תצהירי עדות ראשית, נקבע התיק להוכחות, חוקרים את העדים, מגישים סיכומים ואו בית המשפט נותן פסק דין, סדר גודל של לפחות שנה. הוא אמר לצדדים, יתראו, אס אתם כבר נמצאים בשלב הזה, במקום עכשיו לבובו שנה, תחזרו עכשיו לבוררות, כולם מסכימים עכשיו שיש בוררות ובואו נשמע את הבוררותי. גוש עציון אמרו במקום שהם מסכימים, אותי לא תפסו בטלפון, בדקו איתי בטלפון, אמרתי כן, עד שתזרנו כדי להגיש את ההודעה המשותפת יחד עס גוש עציון הס אמרו 'כן, אנחנו מסכימים, אבלי, מה האבל שלהם:? 'אנחנו מבקשים להחליף את הבורר ברואה חשנבון'.

בעצם לפתוח את כל המשחק מחדש. בשלב שאני שמעתי את זה אמרתי, די, נמאס, נשבר, אין כוח, אין סבלנות, אנחנו לא בגן ילדיסם, רוצים לשחק איתנו

ברמה הואתז עזבו, אין בוררות, אין פסק בורר, לא מעניין אותי התיק בבית

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 13

אבי חדידה:

מיכאל דהן:

עודד רביבי:

משפט, התחלנו להכין פה תכניות מגרה של איך אנחנו מנתקיס את המוקד, יש טיוטה של מכתב לאלוף הפיקוד, טיוטה של המכתב לקצין האגמייר, טיוטה של מכתב לדווידי, יאס אתם לא משלמים את מלוא הסכום עד תאריך וה וזה, ביום זה וזה המוקד מפסיק לעבודי ומכתב לכל הרבשייציס, שהם יידעו שהם מפסיקים לקבל פה שירותים.

ביום רביעי הגיע לפה אלוף הפיקוד, די מוועוע מכל הסיפור, אומר 'אני לא מבין איך ראש מועצה יכול להגיד לבית משפט שלא הייתה בוררות כשהוא חתם על שטר הבוררות?' הוא אמר, עם כל וה שאני הריבון פה קטונתי. יש גבול למה אני יכול לעשותי, הוא היה די מיואש מכל הסיטואציה. הוא ביקש בכל לשון של בקשה שאני אירגע ואני לא אריס את השלטר וניתן להם חצי שנה להתארגן כדי שבגוש עציון יקימו מוקד. אשר לצבא, אין שום כוונה לשלם עבור הקמת המוקד של גוש עציון, שיהיה ברור, וה דבר אחד, וכל העלויות לעבר, אף אחד לא מתייחס לזה. = אני די התרגותי על האלוף, אמרתי לו יתשמע, לבקשתך אני כבר נמצא שנה בהליך הזה של הבוררות, כי כבר היה מכתב שאנחנו מרימים את השלטר לפני שנה, ביקשת ממני להמתין, המתנתי, תראה איפה אנחנו נמצאים'.

לא היה לו מה להגיד.

רמת התסכול היא עוד יותר גבוהה כי מבחינה מבצעית כולם מסכימים שאין הצדקה להפרדת המוקדים. כלומר מבחינה מבצעית אומר אלוף הפיקוד שהדבר הכי נכון לעשות זּה שהמוקד ימשיך להישאר מוקד אחוד. את המחבליס זה לא מעניין מה הגבולות של אפרת ומה הגבולות של אלון שבות, מבחינתם כל וה חטיבת התיישבות אחת ונכון שמבחינה מבצעית, כמו שיש פה חטיבה צבאית אחת יהיה מוקד אחד. אבל הוא אומר יאני מבין שהמציאות היא כזאת, עס בן אדם שחותם על מסמך ואומר דקה אחרי וה שהוא לא חתם על המסמך, קשה להיכנס למיטהי.

זהו, כמו שאמרתי, מבחינתי ביום חמישי כל המכתבים היו מוכנים למשלות.

אנחנו צריכים להודיע לבית המשפט באיוה אחת משתי האופציות אנחנו בוחרים.

למה בעצם אתה מתנגד לכך שהבורר יהיה רואה החשבון?

כי וה להתחיל את הכול מחדש.

כי וה להתחיל את הכול מחדש, וה להמשיך למרוח את גה כמו מסטיק, גו

תחושה שמשחקים איתך. זה הרבה אמוציות.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 14

אבי חדידה:

עודד רביבי:

דבורה מלכי:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

מיכאל דהן:

אבי חדידה:

דבורה מלבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

מי קבע את והות הבורר בפעם הקודמת?

אלוף הפיקוד ושני הצדדים הסכימו.

אתה חושב שהוא מנסה להרוויח זמן?

דבר ראשון, אה ברור לי שהוא מנסה להרווית זמן - - -

או ככה ואז עוד פעם משפט ואז עוד פעם רואה חשבון ואו עורך דין ואז - - -

כן. בינתייסם יורים, אס זה הולך.

אולי אפשר, אס כבר דיברנו על הנושא הקודם של בית הספר - - -

הא בהאז

תשמע, הנה גו דוגמה למשל לאינטרס שכן יכול לצאת לנו מהסיפור הוה. פה הס צריכים שאתה תלך לקראתם ואולי אפשר לנסות לשדך בין שני הדברים האלה ואולי נגיע לתוצאה המיוחלת.

דבר ראשון, אתה צודק. הניסיון מלמד שוה לא הצליח. כשניסינו לקשור את הסיפור של בית העלמין עס אורות עציון או המוקד, הס התעקשו לקבל מאיתנו את המלליון שקל, לא היו מוכנים לקשור שום דבר נוסף בתוך עסקת החבילה. לא בכדי מי שפונה כרגע בעניין אורות עציון אה רמי בצלאל, בעל הנכס, לא דווידי, לא משה ולא רועי, המנכייל שלו.

זה אני מבין, אני אומר רק שבסוף אתה תצטרך להיות הגורם באמצע שיצטרך לאשר כזה דבר, אני מניח, או לשתף פעולה בצורה כזו או אחרת, בכל ואת אנחנו נצטרך, למשל, התשתיות שלנו יצטרכו להכיל פה את האוטובוסים שנכנסים וכו!

וכוי, או אפשר לנסות - - - שוב, פה הכוח הוא אצלנו ולא למשל כמו בבית העלמין שהכוח הוא אצלם. אפשר לנסות.

אבי, אין חולק, הבעיה היא שבית המשפט לא יודע להכיל את מה שאתה אומר.

הוא מבחינתו ביקש עד ה-19 בחודש לתת תגובה אס אנחנו הולכים להוכחות או הולכים לבורר. ברור לך שעד ה-19 בחודש אני לא אצליח למצות איתם שום דבר, מה גס שהטענה המרכזית שיש שתי סיבות שהם מושכים זמן. אחת וה שהם במצוקה תקציבית, ושתיים גה שאין להם כסף לבנות מוקד אחר, אצ כל יום שהמוקד הזה עובד גה רוות נקי.

את החצי מיליון שלנו, יש יותר סיכוי שנקבל דרך בוררות מחודשת או דרך בית

המשפט!

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 15

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

דבורה מלכי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

דבורה מלבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

דבורה מלבי:

בית משפט וה כדי לתת תוקף לבוררות. פסק הבורר כרגע לא שווה כלום כל עוד בית משפט לא נתן לו תוקף של פסק דין.

אוקיי, או איפה יש לנו יותר סיכוייס ויותר מהר!

השאלה היא אחרת. ביום חמישי בלילה איפה שהוא שיניתי את נטיית הלב שלי, כמו שאמרתי, ביום חמישי נטיית הלב הייתה להריסם את השלטר ולבעוט לכל הכיוונים ואחריי המבול. ביום חמישי---

אתה בטוח שאתה רוצה להיות מוקלט על כל וה!

אלוף הפיקוד יכול למנוע ממך לנתק את השירותים לגוש עציון!

לא כל כך, כי הכסף שלי.

או יש לי הצעה אחרת. בוא נקבע את זה להוכחות ובינתיים תנתק אותם.

רגע, רגע.

אני אסביר לך למה אני חושב ככה. הס רוצים הוכחות, אני מניח שהם ירצו הוכחות, כי הוכחות וה שנה, זּה הרבה גמן, הס מושכים את הזמן ולא משלמים.

אז אתה אומר אין בעיה, אוקיי, אתם רוצים הוכחות! יש לה מחיר, אנחנו לא נמשיך לספק פה את השירותים על הגב שלנו בחינם כל עוד אתם ממשיכים עם ההתנהלות הזו שלכם.

המשפט הוה הוא תלת ממד, הוא לא רק דו ממד. הוא לא רק ביני לבינס או ביני לבין בית המשפט, אלא גם יש ציבור ויש דעת קהל. אתה לא מתנהל בחלל ריק.

אס אני יוצא היום לציבור ואני אומר 'תראו, דווידי חתם על שטר בוררות בתיאום, שנה אחרי זה דווידי אומר שמה שהוא חתם הוא לא התכוון לוה', או אני יכול לנתק את המוקד, אז אני צריך להגיד לבית המשפט שאני לא רוצה להמשיך בבית המשפט, טבולה ראסה, אמר לי פעם ככה, אמר לי פעם ככה, אני עס הבן אדם הזה לא יודע לעבוד.

כמה ומן תיקת לנו בוררות חדשה?

אפשר לקצוב אותה בומן.

אני מניח שזה ייקח בסביבות הארבעה חודשים, חצי שנהז וה המינימום.

אפיק מחשבה שהתפתח אצלי ביום חמישי בלילה זה שכן, ללכת שוב פעם לבוררות במידה מסוימת גו כניעה ולשחק לדרישות שלהם, גּה לעשות את מה שהם רוצים, אבל סליחה, זה בוררות חדשה, הכול פתוח.

כן, כולל התקופה שעברה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 16

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

תמיר פוגל:

עודד רביבי:

תמיר פוגל:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

הכול פתוח, כלומר אנחנו תבענו מגוש עציון מיליון שקל, הבורר מטעמי נוחות קבע חצי. לא מן הנמנע שאני אגיע למצב שבבוררות חדשה ייפסק לטובתי יותר כסף. עכשיו אם אני יכול לגמור את זה בבוררות חדשה, בבורר מוסכם, בפרק גמן קצוב, אז יכול להיות ששווה לי ללכת לבוררות חדשה. משרד הביטחון אומר לי לא ללכת לבוררות חדשה, כי משרד הביטחון כבר התייאש, האלוף אומר לא ללכת לבוררות חדשה כי הוא התייאש ---

כי וה פוגע בכבודו שביטלו לו את הבוררות שלו?

לא יודע אם וה קשור לכבוד או לא, וו תחושה של חוסר רצון להמשיך לבובו ומן. השבר באמון פה הוא כוּה גדול שאתה נכנס להליך ובן אדם חותם לך ושנה אחרי זה הוא אומר לך 'כן, אני חתמתי, אבל מה שאני חותם ה לא מחייבי, זו שבירת מוסכמות. כולנו יודעיסם שחתימה מחייבת של רשות היא של הגובר ושל ראש המועצה, כולנו יודעים את גּה, בסדר, מצד שני אני אראה לכם כמה התחייבויות יש אצלנו חתומים בחתימה אחת, עס תשלומים חודשיים למוסדות חינוך, הסכם ההפעלה של אוריה, תשלומים לאורות יהודה, של המוקד. יש מלא מסמכים שחתומיס בחתימה אחת. וה תירוץ. וה ברור. אבל מצד שני, אני אומר עוד פעם, החוכמה להבנתי היא להיות חכם ולא צודק.

אבל למה אתה לא מתנגד! לא כל כך הבנתי.

כי הצבא כבר איבד אמון. אס בן אדם חותם על מסמך ואחר כך הוא חוזר בו, וה רק עניין של יצירתיות מה יהיו התירוציס בסיבוב הבא.

אבל פה הוא לא יכול להתכחש אל מול בית המשפט.

גס פה חשבנו שהם לא יוכל להתכחש לזה.

מה עס בקשת הרתעה מבחינת למצות את העניין, שאמרנו עס בית הספרז וה בא בחשבון?

אני סקפטי.

ארכה של כמה ימים. אפשר לבקש כמה ימיסם של עוד שבועיים.

אבי, אני סקפטי. אין מי שינהל איתם דין ודברים. אני לא במצב של הידברות איתם, יהודה לא במצב של הידברות איתם, יש נתק מוחלט. הס בזבזו לנו שנה שלמה בשעות של ראש מועצה, מנכ"ל, גובר, קבייט, אלוף משנה במילואים, אנשים שישבו, טחנו את הנתונים ואומרים לך אחרי זה 'יסליחה, לא מחייבי. אין

מי שהיום מסוגל להיכנס לחדר ולהגיד לו יבוא תביא ציק על חצי מיליון וייתנו לך

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 17

דבורה מלכי:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

מנחם שפי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

מנחם שפי:

אבי חדידה:

מנחם שפיץ:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

מנחם שפי:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

לפתוח את בית הספר של אורות עציון' ואני מוּכיר לך שלפתוח את בורות עציון זה בור בלי תחתית, כי אני לא יודע לאן נגיע משם. לא יודע.

ומי אמר לך שבכלל הס ישלמו פה משהו!

זהו, משולחנו של ראש מועצה בשבוע אחד. אני שמח שיש לכם הרבה מה להגיד.

אז בעצם מה האופציות?

יש שלוש אופציות. אחת, טבולה ראסה, עודד, יאללה, שלח את המכתבים, תנתק, תתחיל לריב עם כל העולם ואשתו, אנחנו מאחוריך, גוש עציון חצו כל קו אדום, לא מעניין אותנו. אופציה שנייה וּה עודד, לך להוכתות, מה שיהיה בבית משפט יהיה בבית משפט. אופציה שלישית וה ללכת לבוררות, להסכים לרואה חשבון, לפתוח את הכול ולקוות שיהיה פסק בוררות יותר טוב.

יש עוד אופציה, לשלב את הראשון ואת השני.

זה מה שאמרתי קודם.

גם לנתק וגם ללכת להוכחות?

כן, וו אופציה רביעית.

זה מה שהצעתי בעצם.

אתה קשרת את זה לבית הספר. זו האופציה השנייה שאמרתי, אמרתי אין בעיה, אתם רוצים הוכחות! אתם רוצים למשוך את הומןז בומן הזה אנחנו לא ניתן שירותים.

מנחם, באופציה הואת שאני היום מנתק - - -

נעבוד ברמה הציבורית, נסביר את וה.

אמרתי את ה בחצי משפט, אבל הייתי עושה את זה בתהליך מסוים. לא הייתי אומר את זה מחר בבוקר.

או מה הרווחתי? אני יכול לגמור את הבוררות בשלושה חודשים.

קודם כל כסף וה חשוב, אבל לא הכול זה כסף. אני אומר את וה כאיש עסקים שמה שאותי מעניין בדרך כלל וה השורה התחתונה, אבל לא הכול וה כסף. אבל תראה, אפשר לשלב בין הראשון והשני ולהביא את הצבא, שהוא בצד שלך, אתה מוציא מכתב לציבור הרחב ואתה מספר להם על ההשתלשלות של הדברים עס המוקד והכול, אתה מספר את וה כמו שהיה. וה מה שקרה בומן האחרון, לפיכך, ביחד עס הצבא הגעת למסקנה שאי אפשר לשתף פעולה עם גוש עציון בצורה הזו.

הייתי מכניס את הצבא למכתב הזה. ביי הוק וביי קרוק הייתי מכניס אותם

ישיבת המועצה המקומית אפרת -15.3.15 18

עודד רביבי:

מנחם שפיץ:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

מנחם שפיץ:

עודד רביבי:

מנחם שפיץ:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

לדבר הזה. היום וה ה-15.3, שבועיים מהיום - - - ואתה עכשיו הולך להוכחות.

תשמע, הס לא טמבלים, הס עושים את החשבון בדיוק כמו שאנחנו עושים את החשבון. הס אומרים, לאפרת יש שתי אופציות, אופציה אחת זה הוכחות, מה

הדאון סייד שלי בהוכחות: הדאון סייד שלי וה חצי מיליון שקל.

לא.

למה לא!

יש לי גם דאון סייד בהוכחות, שיכול לבוא בית משפט ולקבוע שלא הייתה בוררות.

לא, הדאון סייד שלהם. הדאון סייד שלהם הוא חצי מיליון שלהם. האפ סייד אה שלא הייתה בוררות, אבל הדאון סייד הוא חצי מיליון שקל. האופציה השנייה שהם הסכימו לה וה ללכת לבוררות מחדש עס רואה חשבון. הס בטת עושים את החשבון, ככה ככה ככה בסופו של דבר סיכוי מעל 50% שהתוצאה מהבוררות החדשה לא תחיה יותר גרועה מהראשונה. ה הניתוח שלהם. אצ לפי דעתי הם מגיעים למסקנה ש-500,000 שקל זה מה שיעלה לנו, או שעולה לנו היום 500,000 שקל או שיעלה לנו בעוד חצי שנה 500,000 שקל או בשנה, אחרת אין היגיון לעמדה שהם נוקטים בה. אין היגיון, רק אס הניתות הוא כמו שאני מציג אותו.

כך אני חושב לפחות. או אני אומר ככה, אס אנחנו יוצאים לציבור, מסבירים להם את כל מה שקרה ואנחנו הגענו להחלטה ביחד עס הצבא לאן שהגענו, אנחנו מנתקים את גוש עציון מהמוקד בעוד שבועיים - - -

הצבא רוצה שישה חודשים.

לא, לא מסכים.

מנחם, אני מסכים איתך.

אוקילי, אז צריכים לדבר עם הצבא ולהגיד להם, 'בגללכס הסכמנו לשנה, עברנו שנהי, הס לא יכולים לבוא עכשיו ולדרוש עוד חצי שנה. אז שהם יבואו וישלמו את הכסף, אין בעיה.

מנחם, בסוף ---

תסלח לי מאוד, חייב להיות איוה מין כו ---

מנחם, כל מה שאתה אומר, תאמין לי שאמרתי לאלוף.

אני לא מקבל.

אמרתי לאלוף. מה האלוף אומרז זה לא סביר בתוך שבועיים.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 19

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

מנחם שפיץ:

עודד רביבי:

מיבאל דהן:

מנחם שפיצ:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

דבורה מלבי:

מיכאל דהן:

דבורה מלבי:

מנחם שפי\:

דבורה מלבי:

אני לא מקבל. או שהצבא יבוא ויכתוב את הציק. אין בעיה, שיכתבו את הציק.:

תשמע, ביקשו שנה, קיבלו שנה.

הצבא עוד יותר כועס ממני, הוא גס השקיע כסף בבוררות.

או אין בעיה, אז שינקטו בצעדים. או הגיע הזמן שינקטו בצעדים. ככה או ככה או ככה, שיעשו את זּה. אי אפשר לזרוק את זה.

טוב. יש לנו תשע דקות לפני שאנחנו עוברים לרב.

אני רוצה להעיר שתי הערות. אני חושב שהכיוון של גוש עציון בנושא של ללכת לבוררות חדשה הוא מאוד פשוט. אס הס הולכים למה שנקרא שלב ההוכחות הס עלולים לצאת שקרניס ווה לא מוצא חן בעיניהס, אנתנו מעדיפים מראש, בלי לבטל את הרגשות האלה וזה מאוד חשוב, לכן הס מבקשים ללכת לשלב של בוררות חדשה ואני חושב שוה איוה שהוא סולם לעוור להם לרדת ולכן כדאי ללכת בעניין הזה, כי בסופו של דבר יכול להיות שגם התוצאה בשלב ההוכחות תהיה כזאת שיגידו 'אוקיי, אין בוררות, עכשיו תלכו לבוררות חדשהי. או מראש בואו נחסוך את הומן הזה, שלושה-ארבעה חודשים של בוררות חדשה, שווה ללכת בכיוון הוה. אלייף, זה ג'נטלמניות, בייית, אני לא מקבל את הנושא של שבועיים מהיום, אני כן מקבל את דעתו של הצבא כי חשובים לי החיים של אחינו לא פחות מאשר חיי.

אס אתה תגיע לזה. מיכאל, אל תחשוב שתגיע לזה.

אני אגיע לזה, מנחם. וה כמו שאתה רואה באורות עציון שלא וו כלום ובאוריה לא זו כלום.

יש שינוי אחד פה, וה מוקד ביטחוני, יש ציבור. כמו ששמו אותנו בפינה ולא הייתה לנו כבר בררה, פה במוקד ביטחוני הציבור ישים אותו במקום.

שום דבר, הציבור ישים רק אותך על המוקד ולא יבינו, לא בוררות ולא - - -

הפקרת את ביטחון התושבים.

בדיוק, עודד רביבי, ראש מועצת אפרת, ניתק וזורק את ה ---

בגלל זה צריכים את הצבא.

לא, אס אנחנו מדברים על דעת קהל, אתה הולך להפסיד אותה בגדול, כי אף אחד לא יבין, שטר, בוררות וישבת וחצי שנה, וה יותר מדי מסובך בשביל אנשים.

מה שהם יבינו ה שאפרת באופן חד צדדי ניתקה את המוקד והפקירה חיים של

פל---

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 20

מנחם שפיץ:

אבי חדידה:

דבורה מלבי:

מנחם שפיצ:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

מנחם שפי:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

מנחם שפיץ:

מיכאל דהן:

מה קרה! 500,000 שקל שהבן אדם לא רוצה לשלם.

אבל אם עובדים נכון ומסביריס.

מה פתאום! אני לא מצליחה להסביר להם על פארק הסקטים, אני אצליח להסביר להם את וה! הם לא מבינים למה עשינו שני מרתוניס, הס לא מבינים למה אנחנו לא עושים שום דבר ביחד. ואני מדברת איתך על אנשים שאני מדברת איתם כל יום, הס לא מבינים את וּה. הס כועסים.

אני חושב שזו שוב דוגמה, אני לא מחפש פה נקמה וכל השטויות האלה ולא כבוד, וה לא עניין של כבוד או נקמה או שום דבר אחר, אני מדבר גם על התנהלות. אז אנחנו לא חיינו בסדר שהגובריס לא חתמו, ה אחת, שתיים, אס כבר הגענו לנקודה שהגענו אליה או צריכים לראות איך אנחנו דוחפים את הצבא ומכופפיס לו את היד גם. אי אפשר לתת ציק פתות גס להם.

מנחם, הצבא בא עס דמעות, עס תסכול.

לא הולכים לבנק או למכולת עס דמעות.

מסכים איתך. הצבא בא ואומר 'אין לי כוח לטפל בדבר הזה.

שיכתוב ציק.

הוא לא יכול לכתוב ציק.

שימצא דרך לתקצב אותך בעוד חצי מיליון שקל, אין בעיה.

על מי האחריות הביטחונית קודם: על הצבא.

יש פה הבדל בתרבות ארגונית ומשם נקודת המוצא ושם אנחנו ממשיכים כל השנים. גוש עציון אומרים 'אנחנו מוכנים להשקיע בביטחון שקל, לא שקל ועשרה. גה כמה שאנחנו מוכנים להשקיע בביטתון. מישהו חושב שאנחנו צריכים להשקיע שקל ועשרה! שהוא ישקיע. חושבים שצריך להיות מוקד שעולה 300,000 שקל בשנה! שהצבא יממן את וה, אנחנו לא עושים את זה'י. שס גה מתחיל.

באפרת באופן מסורתי התרבות הארגונית אמרה 'אנחנו גס משקיעים בביטחוף.

הצבא אמור לתת הגנה פה לתושבים של אפרת וגוש עציון. אם בגוש עציון אין מוקד, הוא צריך לתת מענה. תשמע, אני לא יכול להתווכח איתך, עודד, בגלל שאתה יושב עס כל המידע, עס כל האינפורמציה, אתה יודע עס הכול בכיסא שלך ואנחנו לא ואני לא, אבל פשוט מאוד אחד ועוד אחד זה שניים, לא הגיוני שוב במקרה הוה שאחד ועוד אחד יוצא מינוס. לא יכול להיות.

זה לא מינוס, וה תדמית, זה ביטחון.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - 15.3.15 21

מנחם שפיץ:

מיכאל דהן:

מנחם שפיץ:

מיכאל דהן:

מנחם שפיץ:

מיכאל דהן:

מנחם שפי\:

מיכאל דהן:

דובר:

מנחם שפי:

עודד רביבי:

מיכאל דהן:

דבורה מלכי:

מנחם שפיץ:

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

מיבאל דהן:

מנחם שפיץ:

מה וה תדמית! אתה לא מבין אותי- - -

אני אישית בסיטואציה שהגענו אליה הולך בכיוון של בתחבולות תעשה מלחמה, לא הולכים ותוקפיס ישירות את ח---

אני אומר שזו בעיה של - - -

אנחנו הולכים ראש בקיר ונתקעים בו.

מיכאל, אני לא מדבר איתך על תדמית, אני אומר לך כרגע שאני לא מאמין שצריך להגיע לנקודה שאתה חושב עליה. אני לא מאמין.

אבל זה יגיע.

אני לא מאמין, בגלל שיש פה גס צבא.

ברגע שאתה תגיד משפט כמו /אני מנתק את נושא הביטחון', מה שיקרה, יגידו שהפקרנו ביטחון של תושבים.

זה לא אנחנו, יש פה צבא, עס כל הכבוד האחריות היא לא עליך.

יש פה גם צבא. שיקימו מוקד בשבועיים האלה וייתנו מענה לגוש עציון.

אבי, אותה אישה שיורקו עליה אבנים תתקשר למוקד ולא יחיה מענה, או מה לגידו: זה הצבא? איפה המוקד! עודד רביבי ניתק את המוקד, על חוב של 500,000 שקל הפקיר חיי אדם.

זו שערורייה. בוא נצייר את זה הפוך, שהיו עושים לך את זה מה אתה תגיד!

גם יש לזה בסיס, לא עושים את זה. אין מה לעשות.

אתם מצחיקיס אותי. נכון, אי אפשר להשוות בין המקרים כמובן, זה יום ולילה, אבל כשאמרו לנו שלא נוכל לקבור את המתיס שלנו בבית העלמין והרבניס שלהם עמדו מאחוריהס לא ראיתי פה את הגיבורים.

סליחה, גס הרבנים פה עמדו מאחוריהם, היחידי שעמד בפרץ זה היה אנ, שאמרו לי שאני- --

או אני אומר ככה, יש פה שלושה צדדים לחתונה הזאת, יש פה את שתי המועצות ויש פה גם את הצבא. לא ייתכן שהצבא מתנער מהדבר הזה ואומר לך ילך תשבור את הראש עם גוש עציון'. אני מצטער מאוד, לא ייתכן.

אתה יודע מה הצבא אומר לי! הצבא אומר יותר מוה - - -

הס לא אומרים, הס אומרים יתן לו חצי שנחי.

לא, שנה וחצי.

ישיבת המועצה המקומית אפרת -15.3.15 2

עודד רביבי:

מנחם שפיץ:

דבורה מלכי:

מנחם שפיץ:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

מנחם שפיץ:

דבורה מלבי:

עודד רביבי:

מנחם, הצבא אומר לי יותר מזה. אתה יודע מה הצבא אומר לי! עשינו טעות שבכלל הסכמנו להתערב. יש לכם חילוקי דעות כספיים, תריבו ביניכם.

את זה הוא היה צריך להגיד לפני שנה, לא היום. אמר את זה היום שישלם על זה.

לא -=

למה לא!

אני בדעתו של מנחם.

בסדר, שמעתי. יש לנו עוד יומיים עד שצריך לתת תשובה לעורך דין מה להגיד בבית משפט. אם יש למישהו רעיונות לצירתיים אניי אשמח לשמוע. אני אמשיך להתמודד עס ---

יש לי רעיון מצוין, ניתן לגוש עציון להיכנס לבית הספר פה, נוותר להם על הארנונה וזה יהיה חצי מיליון שקל של המוקד. אני אומר את זה בציניות, אבל

ככה אני מקבל 500,000 שקל על המוקד, מה קרה:

על בית הספר, לא צריך בכלל לשקול את זה.

תודה רבה, לילה טוב.

הוקלט ותומלל ע'/י חבר המתרגמים הבינלאומי

מאשר: