פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מס' 10

פרוטוקול ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

יום שני, כ"ט תשרי ה'תשע"ו, 12 באוקטובר 2015

נוכחים: עודד רביבי - ראש המועצה

יהודה שוויגר - מנכ"ל המועצה

אביתר רובינשטיין - עוזר ליועץ המשפטי

דבורה מלכי - חברת מועצה

מיכאל דהן - חבר מועצה

דובי שפלר - חבר מועצה

אבי חדידה - חבר מועצה

אורית סמואלס - חברת מועצה

דורון כהן - חבר מועצה

נעמה טל - חברת מועצה

משתתפים: שרון הורוביץ - גזבר המועצה

משה בן אלישע - מהנדס המועצה

תמיר פוגל - מבקר המועצה

סדר היום:

1. סקירה על התמר והדגן - בעיות ועיכובים.

2. דוח חצי שנתי - עדכוני גזברות.

3. העברת שטר הון לחברה הכלכלית בסך 200,000 שקל עבור מופת ביהודה, שינוי תקציבי.

4. מצב ביטחוני.

5. סלילת מתווה לטיפול ביחידות משנה.

6. אישור חוק עזר - פיקוח על כלבים ובעלי חיים.

7. אישור חוק עזר - פיקוח על המזון.

2

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

נושא החלטה אושר נמצא בעמוד

עדכון על ביקור שר 3

הביטחון באפרת

בסוכות

עדכון על המצב 4-17

הביטחוני ועל

התנהלות המועצות

ביש"ע מול ממשלת

ישראל

סקירה על התמר 17-19

דגן- בעיות ועיכובים

חוק עזר פיקוח על אישור שני חוקי העזר- אושר בפה אחד. אין 19-23 כלבים ובעלי חיים

1. פיקוח על כלבים מתנגדים ואין

ופיקוח על המזון

ובלעי חיים נמנעים

2. פיקוח על המזון

סלילת מתווה 24-25

לטיפול ביחידות

משנה

העברת שטר הון 25-26

לחברה הכלכלית

בסך 200,000 ₪ עבור

מופת ביהודה, שינוי

תקציבי

דוח חצי שנתי- אישור העברת שטרי הון אושר פה אחד, אין 26-28 עדכוני גזברות

לחברה הכלכלית ומסגרת נמנעים ואין

חח"ד של עד %5 מהתקציב מתנגדים.

השוטף.

עדכונים ועדת 28-32

ביטחון

3

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

עדכון על ביקור שר הביטחון באפרת בסוכות-

עודד רביבי: ערב טוב לכולם. דבר ראשון אני מודה לכם שהקדמתם את הפגישה. באופן אישי

אני יכול להגיד שבשבוע-עשרה ימים האחרונים אנחנו די בטירוף מערכות מבחינת לוחות הזמנים וחוסר השליטה בלוחות הזמנים והיום זו דוגמא חיה לכך. אתחיל אולי בעדכונים שלי כי בסופו של דבר יתר הדברים תוכלי להשלים אחר כך, אחרי שאני אצטרך ללכת.

בחול המועד סוכות ביקר פה שר הביטחון כמו שאתם יודעים, ביקור שהוגדר ביקור אישי, קצוב בזמן. הגיע ל-45 דקות. הוא עשה סבב של סוכות. התחיל בדרום הר חברון, עבר לקרית ארבע, בא לאפרת ומאפרת המשיך לשומרון, ליוסי דגן. יש רשויות בדרך שהוא בכוונה דילג. זה גם תיכף יבוא לידי ביטוי לגבי המשך הדברים שלי. גם בדרום הר חברון וגם בקרית ארבע הוא בסך הכול ביקר בבתים של ראשי הרשויות ובסוכה. מאחר והוא הגיע ל-45 דקות ואחרי שהוא "תודלק"

בשתי סוכות, אמרנו, בואו ננצל את הזמן הזה כדי לקחת אותו ולהראות לו את הדברים המשמעותיים מבחינתנו, אז הראינו לו גם את הבניה בתמר ובדגן ובזית.

הראינו לו את הבעיות שיש לנו בהתפתחות כרגע בתמר, שמשה יציג לכם את זה עוד מעט בצילום, שיש לנו שם בעצם טענה לפלישה ודרישה להפסקת עבודה בקטע שחותך לנו שני כבישי הטבעת של גבעת התמר ומונע כרגע ממספר אנשים שזכו במתחמים של משרד השיכון להמשיך את העבודות, ועיקול הברך שזה מבחינתנו שלושת הנקודות העיקריות שהיה חשוב להציג לשר הביטחון. עיקול הברך, אנחנו צריכים את הרוח הגבית שלו כי אנחנו בעצם תקועים שם מבחינת הסדרת תנועה, להכיל את נפחי התנועה של אלף היחידות החדשות. תמר, זה ברור שזה לא בג"צ אבל לא ברור בדיוק מה האצטלה החוקית שבעצם משרד השיכון הפסיק את עבודות הפיתוח שם, והבניה בסך הכול, היה חשוב להראות לו איך הדברים מתקדמים. בעצם יום אחרי זה אנחנו נכנסים לגל של הפיגועים שגוררים תגובות שונות מאנשים שונים ובעצם יוסי דגן מקבל החלטה להעביר את הלשכה שלו אל מול בית ראש הממשלה, החלטה אישית שלו שלא נעשתה בהתייעצות עם כל הפורום ואחרי הלוויה היו מספר ראשי רשויות מיהודה ושומרון שהיו שם והחליטו שהם מצטרפים כאשר למיטב הבנתי לא הוגדרו יעדים ברורים, לא הוגדרו מטרות למאהל הזה ובטח שלא הוגדרה הדרך שבה 4

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

המאהל מתפרק, ואנחנו יודעים מניסיון שזה קל להתחיל מחאות. קשה יותר לקפל אותן ובעצם מועצת יש"ע בחצי גרירה מצטרפת למאהל שם, כאשר ראיתם גם בתקשורת שיש מאבקים על מי נושא דברים בהקפות שניות. יש מאבקים איזה לוגואים מתפרסמים ואיזה לוגואים לא מתפרסמים, ומלחמת אחים במלוא פשטות המובן והמושג, ושם אנחנו נמצאים.

עדכון על המצב הביטחוני ועל התנהלות המועצות ביש"ע מול ממשלת ישראל-

דובי שפלר: היתה אתמול בבוקר ישיבה של ראשי הרשויות. מה היו ההחלטות?

עודד רביבי: שאלה מעניינת. היתה ישיבה. היו ראשי רשויות שנכנסו ויצאו. לא היתה הצבעה.

אף אחד לא יודע מה הוחלט. בשורה התחתונה, הדיון נפתח בזה שיוסי דגן אמר, לא מעניין אותי מה ההחלטה אבל המאהל נשאר לפחות עד יום שלישי. רוב ראשי הרשויות התבטאו נגד המאהל. המשוב שאנחנו מקבלים גם מראש הממשלה, גם משר הביטחון זה שהמאהל פוגע בהם. אי אפשר לבוא ולהגיד שנמצאים במאהל כדי לתמוך בממשלה ולחזק אותה אבל בעצם לקרוא להפגנה נגד המדיניות. זה כמו שלא יכול להיות המצב שעולה שם שר ואומר, אני דורש ממשלת ישראל.

אתה ממשלת ישראל, ומי שלא מבין את זה אז יש לו בעיה בהבנת הדיבור.

החליטו שממשיכים את המאהל עד יום שלישי. אני לא הייתי בין אלה שרצו להמשיך את המאהל עד יום שלישי. אני מבין שהיום בפועל חוץ מדוידי אף אחד לא היה במאהל. דוידי שלח מסרונים של אותות מצוקה, "אני פה לבד, אני פה לבד, איפה כולם". כל אחד שלח לו את התגובה שהוא שלח לו ואני לא יודע אם המאהל הולך להמשיך אחרי מחר או לא. שם אנחנו נמצאים מבחינת המאהל. גם היום לא ברור מה רוצים להשיג. במוצאי שמחת תורה יוסי דגן ומלאכי נפגשו עם ראש הממשלה אצלו בבית. יום אחרי זה זומנו, כל ראשי הרשויות ביהודה ושומרון לראש הממשלה. היה שם גם שר הביטחון. ראשי הרשויות הוציאו את אשר על ליבם, כל אחד בסגנונו הוא. שר הביטחון הביע מורת רוח מדיווח שהיה לו באותה ישיבה, באותו זמן מ-80 אירועים אלימים שבהם על פי הערכת כוחות הביטחון לקחו חלק 3,000 יהודים בהתפרעויות כנגד כוחות הביטחון וכנגד ערבים. חלק מראשי הרשויות התחילו להתווכח על הנתונים. הוא אמר, אלה הנתונים שמערכת הביטחון מסרה לי ומבחינתי זה לא מקובל אפילו שיהיה אירוע אחד כזה, ואז המשיך ראש הממשלה עם הנאום הרגיל שלו על הסיפור של 5

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

הלחץ הבינלאומי והלחץ האמריקאי והסכנה שבפניה אנחנו נמצאים. פחות או יותר ישיבה שהיתה אמורה להתחיל ב-20:00 עם מסיבת עיתונאים של מועצת יש"ע בשעה ,21:00 התחילה בשעה ,20:40 הסתיימה בשעה .23:45 מיותר לציין שכל העיתונאים כבר נעלמו והלכו ופחות או יותר בזה הסתיימה הישיבה.

בישיבה שהיתה אתמול במועצת יש"ע הוחלט על מינוי צוות משא ומתן כדי לראות מה אנחנו כן רוצים לשפר במצב שקיים היום. צוות המשא ומתן כולל את זמביש, אבי רואה, יושב ראש מועצת יש"ע, יוסי דגן, אבי נעים כנציג החילונים, כי הוא ביקש שיהיה גם מישהו בלי כיפה בצוות, וגם אני שם בצוות המשא ומתן.

בפועל, כל מי שמכיר את הדינמיקה, איך היא פועלת, כל המשא ומתן מתנהל בסוף בין זמביש לבין מזכיר הממשלה ולא משנה מי מזכיר הממשלה, יהיה אשר יהיה, ובאמת כך קרה היום. זמביש ישב בבוקר עם מזכיר הממשלה כהכנה לקראת הישיבה עם ראש הממשלה עכשיו בערב. נכון לכרגע יש תרעומת על לשכת ראש הממשלה, שחלק מראשי הרשויות שרוצים לבוא לפגישה לא מוזמנים ויש בהחלט חילוקי דעות בקטע הזה והרבה ויכוחים. בהבנה שלי, וזה לא כל החברים מבינים, אתה לא יכול לעמוד ולצעוק שאין ביטחון ולבוא ולצעוק שלשר קוראים שר "אין הביטחון" ולצפות להיות מוזמן אחר כך לאותה לשכה.

אי אפשר להגיד, אנחנו מכבדים את ראש הממשלה, מחבקים את ראש הממשלה ולהגיד אחר כך, אנחנו ממשיכים את המחאה נגדך. זה לא הולך. שם אנחנו נמצאים בעת הזאת. כל הצפצופים פה זה כל מיני כאלה שמנסים למשוך לכל הכיוונים. נראה איך הדברים מתקדמים. מבחינתי אם ראש הממשלה מזמין ומבקש להיפגש, אז צריך ללכת ולהיפגש. אפשר להגיד לו בפגישה שאנחנו לא מוסמכים להוריד את יוסי דגן מהעץ, אנחנו לא יודעים איך להוריד את יוסי דגן מהעץ, אבל זה בגדול סיפור המחאה והאוהל והדברים האלה.

דבורה מלכי: מי שמוזמן הערב זה חברי צוות המשא ומתן, כמו שאתה אומר?

עודד רביבי: לא. זה ארבעה ראשי רשויות שראש הממשלה ביקש להיפגש איתם. גם אתמול

היתה פגישה עם שר הביטחון שאליה הוזמנו שבעה ראשי רשויות. אני הייתי ביניהם. אבי רואה היה שם. המציאות לא פשוטה. לא כולם מסכימים עם הדרך שבה יוסי נקט. לא כולם מסכימים עם המסרים שיוסי נוקט בהם. בזה אין מחלוקת. הוא גרר את כולם לאירוע הזה. איך ממשיכים אותו כרגע? זו בעיה, כי 6

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

מצד אחד לא רוצים לפוצץ את החבילה. מצד שני רוב ראשי הרשויות לא תומכים במה שקורה שם. גם ההפגנה מחר, יש עליה הרבה מאוד שיח אז באיזשהו שלב החליטו לשנות את השם מהפגנה לעצרת.

דבורה מלכי: אוקיי.

עודד רביבי: זה לא אוקיי כי כבר הפרסומים יצאו ואתה לא יכול באמצע לשנות.

דבורה מלכי: לא, כי גם אני שומעת מאנשים שהם לא מתעלפים על הרעיון הזה של ההפגנה.

עודד רביבי: והקהל לא מצביע ברגליים ואז באים ואומרים, אז תדרבנו את האנשים שלכם.

התושבים שלנו לא מבינים על מה העצרת, כלומר מה אתם רוצים? זאת הממשלה שלנו. מה אתם חושבים, שאם נחליף את הממשלה הזאת אז יהיה שר ביטחון יותר טוב? יהיה שר ביטחון אחר? אף אחד לא שמח מהמציאות, אף אחד לא שמח מהמצב. למיטב הבנתי לאף אחד אין פתרון קסם איך לסיים את המצב הזה בזבנג וגמרנו, אז או שאנחנו סומכים על המנהיגות שלנו או שכל פעם שטיפה כואב אנחנו אומרים, בואו נערוף ראשים ונראה מה יהיה הלאה. עשינו את זה ב-

92' ואנחנו יכולים לעשות את זה מאוד בקלות גם הפעם. בעיניי זו לא הדרך המומלצת.

נעמה טל: נוסעים פה אנשים בכבישים, זורקים בקבוקי תבערה במוצאי שבת על רכב שנסע

ממחסום - - - . יש סכנה. אנשים מפחדים לנסוע. מעבר למה שקורה בירושלים -

- - השאלה אם כל הויכוח נסוב סביב מה שיוסי דגן עושה או לא עושה או שאתם מגיעים אליו ויש גם דרישות ספציפיות לגבי הביטחון שלנו.

עודד רביבי: תראי, נפגשנו גם עם אלוף הפיקוד. אלוף הפיקוד אמר בצורה הכי פשוטה והכי

ברורה: הוראות הפתיחה באש מעולם לא היו מתירניות כמו שהן היום. אלוף הפיקוד אמר, מעולם לא היה לנו חופש פעולה כמו שיש לנו היום. הוא אמר, יש לנו בעיה אחת. כשרצינו לתפוס את מרוואן ברגותי, היינו צריכים להוציא צווי 8 והיינו צריכים להיכנס עם שלוש אוגדות לשכם, לכתר אותו ולהוציא אותו. היום אנחנו שולחים 6 חיילים לבית חולים בלב שכם. הם נכנסים ויוצאים. אף אחד לא יודע אם לא היתה שם מצלמה של דובר צה"ל. מוציאים בן אדם מהמיטה ומשיגים את אותו הישג. הוא אומר, מבחינת יחסי ציבור ידנו על התחתונה. מי שרוצה לראות שבעל הבית השתגע ומי שרוצה לראות עכשיו מלחמה ותמונות של שיירות של טנקים שנכנסים לשכם, אנחנו לא צריכים את זה. אנחנו יכולים 7

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

להביא את אותה תוצאה שהבאנו רק לפני פחות מעשר שנים, באחוז אחד של הכוח. אין לנו תמונות להראות. אז הנה, אז היה מישהו ששוכב בבית חולים.

ידענו איך להגיע אליו, ידענו איך להוציא אותו והשגנו את מה שרצינו. הטענה של כוחות הביטחון, וזה שמענו מאלוף הפיקוד, לא משר הביטחון ולא מראש הממשלה, שלא מזהים שום מבנה ארגוני שיש פה הצדקה להיכנס ולהגיד, אנחנו הולכים עכשיו להשתלט על תשתיות הטרור. אני חייב להגיד שבסופו של דבר כל התקשורת, הניו מדיה הזה היא בעוכרנו כי בסופו של דבר אירוע דקירה שקורה בעפולה, אז בלי הטלפונים החכמים היה נשאר בעפולה ולא היה יוצא. ברגע שכל ילד רואה את זה אז כל ילד יכול מסיבותיו הוא לצאת ולהביע את התסכול שלו, בין אם זה בבקבוק תבערה או בין אם זה בסכין או בין אם זה במברג. לא חייבת להיות שם יותר מדי אידיאולוגיה. גם הסיפורים של המצוקה הם לא בדיוק נכונים. אנחנו ראינו את התמונות, מאיפה חלק מהמחבלים האלה יצאו. לכן אני אומר, אם יש למישהו רעיון או פתרון, יש לי את הדרך להביא את זה במהירות הכי גדולה, תוך שעה וחצי לשורה של מקבלי ההחלטות ברמה הראשונה. אנחנו לא ראינו שם לא גמגום ולא גרירת רגליים ולכן אני אומר שהמסרים של המאהל הם בעייתיים. אף אחד לא רוצה טרור, לא האנשים שיושבים פה בחדר, לא התושבים ובטח שלא ראש הממשלה. התמונות האלה עושות לו טוב?

דבורה מלכי: גם לא ראש עיריית נצרת.

עודד רביבי: גם לא ראש עיריית נצרת. בסדר, אז אנחנו מבינים שאנחנו במציאות מאוד

בעייתית, מנסים להשתלט עליה. את שואלת אותי אם זאת העת לבוא ולעשות מאהל או עצרת? דעתי האישית היא שלא. הבעתי אותה איפה שהבעתי. ביקשו היום שאני אבוא להתראיין בערוץ 2 כנגד העצרת. סירבתי, כי אני לא מתכוון לירות בתוך הדיון הפנימי שלנו. היה התכתבות במוצאי שבת בין ראשי הרשויות בקבוצת הוואטסאפ, כל אחד הביע את דעתו. אחד מראשי הרשויות בחר ללכת ולהוציא את זה לתקשורת עם תמונות מסך של מה אומר כל אחד מראשי הרשויות. בסדר, אלה האנשים שנבחרו להנהיג את היישובים.

מיכאל דהן: ללא ספק אנחנו נמצאים בבעיה מאוד גדולה במדינה, אבל אני הייתי רוצה לנתק

בין המדינה לבינינו, האזור והמקום. השאלה אם במסגרת המקומית כאשר אני מחלק אותה לשני חלקים, קודם כל הפנים אפרתי והכבישים באזור. האם יש 8

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

משהו שאנחנו יכולים לדרוש או דרשנו מהממשלה להיום, לתגבר יותר, ליותר כוחות? כי מספיק שיש לנו יותר נוכחות של חיילים, מספיק יותר הגנה היקפית על היישובים בנוסף למה שקיים בחיי היום יום. אני חושב שזה בהחלט יכול להיות פתרון יותר טוב וזה ישדר לפחות את הרגשת הביטחון לתושבים פה באזור ובעיקר באפרת.

עודד רביבי: תראה, האבחנה בין תחושת ביטחון לבין ביטחון שאני טוען לה, אתם מכירים

ויודעים. אני אומר עוד פעם, בסוף אתה יושב עם אלוף הפיקוד. הוא אומר לך בצורה הכי כנה, אין משהו שאני רוצה לעשות וחסר לי כוח אדם או שאני לא מסוגל לעשות, שאומרים לי לא לעשות. אין דבר כזה. היו גם טענות על זה ששר הביטחון הורה להסיר מחסום ובגלל זה בוצע הפיגוע. הוא אומר, מי שחושב ששר ביטחון מתעסק במחסומים, אם להסיר או להוריד, אז הוא לא מבין את תפקיד שר הביטחון. אני מצטט לך רק מה ששמעתי. אתה רוצה להאמין, תאמין. אתה לא רוצה, אל תאמין. אני בסוף החלטתי את ההחלטות שלי. אומר שר הביטחון, אני אמרתי לדרג הצבאי מהרמטכ"ל ומטה, אתם חושבים שמחסום ישרת לכם את האינטרס הביטחוני? תציבו את המחסום. אתם חושבים שהמחסום לא ישרת לכם את האינטרס הביטחוני? תסירו את המחסום. לא רוצה לדעת מזה, לא רוצה להתערב בקבלת ההחלטות שלכם. יש לי מספיק דברים שבהם אני צריך להחליט מאשר בדברים האלה. אומר לך הדרג הביטחוני, יש לנו חופש פעולה לכל מה שאנחנו רוצים לעשות. אנחנו יודעים פיזית שכן הגיעו תגבורים של כוחות. יש פלוגה של גולני שמגיעים לפה הלילה, פלוגה של חיילים של גולני שבאים לישון באפרת לשבוע הקרוב. כן יש הגברה של נוכחות אבל בסוף גם צריך להבין שהצבא הוא צבא מוגבל, יש לו מתיחות בצפון, יש לו מתיחות בדרום, יש לו מתיחות ביהודה ושומרון. הוא לא יכול להביא כוחות יש מאין. כולנו יודעים את זה שמבחינת יציאות של חיילים, צומצם למינימום, כלומר הם מנסים בסד"כ הקיים כן לתת מענה לכל הגזרות. פה התחלף לנו מח"ט ממש בסוף אוגוסט, בימים האחרונים של אוגוסט, תחילת ספטמבר. לא שיש לנו משהו דווקא בעד טנקיסטים אבל הוא טנקיסט ועושה רושם באמת מעולה, עדכונים, דיווחים להתיישבות, התייעצות. הוא הבין את נקודת התורפה בכביש לתקוע, דיווח לי.

אני לא מועצה אזורית גוש עציון. דיווח לי איזה פעולות צבאיות הם עשו כדי 9

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

להקטין את הסיכון. להגיד לך שזה מאה אחוז? חייל יסובב את הגב ואם מישהו יזרוק אבן אז עוד פעם ירדנו למאה אחוז הצלחה שלהם. אני אומר עוד פעם, אני לא בתחושה שיש לנו מה לדרוש, שאנחנו לא מקבלים, וזה מה שצריך בעיניי בכל אופן לשדר לתושבים. מבחינת אפרת מחלקת ביטחון אנחנו כן בבעיה. יש מצוקה כלל ארצית של אנשי אבטחה. חברות השמירה לא עומדות בעומסים. אתמול היה לנו חוסר של חמישה אנשי אבטחה במוסדות חינוך. זה לא מצחיק. זה גם לא משהו שאני יכול להגיד למיכאל, טוב, בוא עכשיו תעלה רגע, קח נשק, תעמוד אתה בכניסה לגן, כי מוסדות חינוך זה הליך הסכמה של משרד החינוך שאני לא יכול להציב שם סתם שומר מהשער. חברת נוף ים יכולה להביא לי שני שומרים, אחד עבר הסכמה, השני לא עבר הסכמה. לא יכול לעשות ביניהם הצלבה.

במוסדות חינוך אנחנו במצוקה אמיתית. אנחנו מנסים לגשר על זה, אז היה לנו מחסור היום באחד מהגנים. העמדנו את רכב הסיור מחוץ לגן הזה. אבל בסוף זאת מצוקה שבהחלט קיימת בתחום הזה של האבטחה.

דבורה מלכי: בקשר למה שאמרת קודם על פתרונות. אין לי פתרונות. אני חושבת שכל

הממשלות שהיו לנו מצאו פתרונות יצירתיים, מדהימים. אני זוכרת בזמנו כשהתחילו עם המטענים באוטובוסים, לא ידעו מה לעשות ואז הוציאו את המושבים האחוריים. מי שירושלמי וזוכר את זה, היו אוטובוסים שנים בלי מושבים אחוריים. אחר כך היו שמים אותם למעלה. הוציאו את זה. אחר כך כשהגיעו המחבלים המתאבדים, אמרנו, אין מה לעשות, מי שרוצה להתאבד, הוא יתאבד. אין מה לעשות. בכל אופן הממשלות הצליחו להתמודד עם זה. יש תחושה, וזאת תחושה של אדיוט כי באמת אין לי הרבה מדי מושג, אבל יש תחושה שהחלק הפסיכולוגי הוזנח או לא כל כך נחשב. כל האספקטים שמשפיעים על אנשים. הרי תסתכל מי האנשים שיצאו בשבוע האחרון. גילאי 18,19,20 לקחו סכין מהמטבח של אימא שלהם פחות או יותר ורצו החוצה בקריאות אללה הוא אכבר.

קריאה: נכון להערב זה גם בני .14

דבורה מלכי: ,14 אוקיי. זאת אומרת שמה שמשפיע עליהם זה דברים שבמשך שנים התחלחלו

אליהם. אני יודעת שאפילו בתכנית הלימודים שאנחנו מאשרים בארץ יש הסתה והסתה פרועה נגד ישראל ולפעמים זה כך עולה בעיתונות. יכול להיות שזה 10

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

השטח. זה לא יתקן את הדברים מהיום למחר אבל היינו פה באינתיפאדה הראשונה והשנייה ואני לא יודעת אם זאת שלישית או שזה רק עניין של שבוע או שבועיים וזה גל יעבור אבל יכול להיות שצריך עכשיו להסתכל על החלקים האלה בביטחון.

עודד רביבי: תראה דבורה, בעיניי בסוף, ואמרתי את זה מקודם, היכולת של שיתוף באירועים

היא מעודדת אותם בקרב האנשים שרוצים אותם. ילד בן ,14 לא מכיר את האירוע אבל כנראה שהוא לא נשלח על ידי איזשהו ארגון.

דבורה מלכי: נכון.

עודד רביבי: אבל הוא ראה תמונות והוא אמר, ואלה, זוכים לפרסום, נהיים מפורסמים. לא

יודע בדיוק. יכול להיות גם שהוא רב עם אימא שלו, עם אבא שלו באותו רגע. לא יודע בסוף מה המניע. מה אני רוצה לומר? ניר ברקת למשל, דיווחו לי אנשים מהשב"כ שאצלו בחודש האחרון חל סוויץ'. ניר ברקת מהיום שהוא נבחר ועד לפני כחודש עשה הכול כדי לנסות לצמצם את הפערים עם מזרח ירושלים. הרי כל הזמן היתה טענה של אפליה וקיפוח במזרח ירושלים, תראו את התשתיות שלנו, מה אתם רוצים. בטח שאתם מחנכים אותנו ומייצרים תסיסה. בא ניר ברקת ואמר, אני משנה פאזה ואני עושה בדיוק ההיפך. הרכבת הקלה קמה ראשונה, ושועפט בית חנינה, הדסה עין כרם, בסדר? לא רמות, לא גילה. לקח דווקא את הקו הזה והוא כל הזמן היה נגד ענישה קולקטיבית. לפני כחודש אמר לשב"כ, רבותיי, אני רוצה שקט בירושלים. זה הורס לי את התיירות. רציתי רף של 10 מיליון תיירים. אתם הורסים לי את הכול. אני משנה פאזה. אתם רוצים לסגור מים לרחוב? תסגרו מים לרחוב. אתם רוצים לחסום רחוב? תחסמו רחוב.

כלומר, לא יודע בסוף מה הפתרון. אני רק אומר, מנסים את זה, מנסים את זה.

כולם בסוף בתחושה של חוסר אונים. מצפים מהמנהיגות לשדר משהו אחר, וזה אני מסכים איתך. אני אומר, אם אני לא יודע לשדר פתרונות, לפחות פה אני אשדר שאני יודע מה קורה, שאני בשליטה בניהול האירוע ובשליטה של המצב.

גם זה להערכתי לא נעשה מספיק. בסוף כולנו מסתובבים עם תחושה שבעל הבית לא בדיוק יודע מה קורה ומה לעשות ולהבנתי גם אין ספק שלחצים פוליטיים של האנשים שמקשקשים בזנב ולא באים עם הצעות פרקטיות וקונקרטיות או משהו 11

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

שאפשר לעשות, לא תורמים לשיקול הדעת שם. ראיתי איך הדברים מתקבלים, איך הדיונים מתנהלים.

דבורה מלכי: שינוי חקיקה, זה דברים ארוכי טווח. שינו חקיקה בקשר לענישה של מחבלים.

היו איזה שניים-שלושה מחבלים עם תעודת זהות כחולה גם. האם עדיין ממשיכים לקבל קצבת שארים, קצבת אלמנות, קצבת יתומים?

קריאה: לא, סילבן שלום החליט שהוא מוציא את זה.

אבי חדידה: אני חושב שהענישה שלהם לדעתי פחות הבעיה כאן. יצא לי להיות באירוע ב - - -

אתמול והיה שם בחור עם נשק. אני לא יודע אם שמעת על זה.

קריאה: זרקו שם סלעים.

אבי חדידה: בצומת - - - . היתה שם ניידת משטרה למעלה, היא לא עשתה שום דבר. אני לא

מאשים. היה שם בחור עם נשק, הוא עשה את החישוב שלו הפשוט. אני עכשיו יורה. אז נכון לעכשיו יכול להיות באווירה הכללית לא יגישו נגדי איזשהו כתב אישום אבל עוד חצי שנה כשהכל יירגע פתאום יתעוררו ויגישו נגדי כתב אישום.

בסוף זה המדיניות של מה שמשדרים לכוחות שלנו. זה לא שחסר פה כוחות. לא חסר פה כוחות אבל העובדה היא שואלה, לא מפחדים מהם. פשוט הידיים שלהם קשורות. זאת האמת, אין מה לעשות. גם במוצאי שבת זרקו אבנים על רכבים שנסעו על הציר מכאן לירושלים. הפחד הזה על הכבישים. גם ביישוב שלנו מרגישים את זה למרות שאצלנו קצת פחות. לדעתי זאת דרישה לגיטימית שישחררו לכוחות הביטחון את הידיים. אני לא מקבל את התשובה שלהם שמותר לנו לעשות הכול. לא מותר לנו לעשות הכול כי עובדה שלא עושים הכול.

עודד רביבי: אתה יכול להגיד, שמע, שוטר בסוף שצריך לשלוף את הנשק חושב פעמיים לפני

שהוא שולף או לא.

אבי חדידה: נכון.

עודד רביבי: וזה שאמרו לו לפני שהוא יצא לסיור, מותר לך לשלוף את הנשק, זה עוד לא

אומר שהוא שלף את הנשק. על זה אין ויכוח. בסוף זו שאלה באמת של גיבוי. זו שאלה של עד כמה האנשים האלה מרגישים בשטח. אני אומר עוד פעם, עם המשטרה לא נפגשתי עם אף אחד. אלוף הפיקוד ציין את כל האירועים שבהם היה חשש לשליפה או לירי לא מוצדק והוא בכולם אמר, אם יש סכנת חיים הוא נותן גיבוי.

12

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

דובי שפלר: מה המח"ט אומר בקשר למה שאמרת על תקוע? מה הוא אומר על הקטע של - - -

?

עודד רביבי: בקטע הזה הוא לא דיבר איתי. אין לי בעיה לשאול. אני אומר שלגבי תקוע הוא

נתן לי התייחסות ספציפית ואמר מה קורה שם.

נעמה טל: עודד, שר הביטחון דיבר על 3,000 תושבים יהודים - - - .

עודד רביבי: הוא לא אמר לנו - - - .

נעמה טל: בסדר. אני מניחה - - - . יש לנו תופעה כזאת גם פה?

עודד רביבי: למיטב ידיעתי לא. היה בתקוע? אני פה לא מכיר אף אירוע כזה. אף אירוע כזה

לא דווח לי.

דבורה מלכי: מה זה האירועים האלה?

עודד רביבי: יש מח"ט שנפצע.

דבורה מלכי: אנשים יוצאים החוצה ומה?

עודד רביבי: הוא דיווח על 80 מקרים, 3,000 משתתפים. בישיבה שהתקיימה איתו יומיים

אחרי זה כי ראשי הרשויות תקפו אותו, איך אתה אומר 80 מקרים ואיך אתה אומר ,3,000 הוא אמר, סליחה, שגיתי. בדקתי את הטיוטה שהגישו לי. זה 99 מקרים. אתם רוצים, אני יכול לפרט לכם כל שעה, כל מקום ומה הנזק שנגרם.

אני לא יודע להתווכח עם מישהו שיש לו נתונים ביד, עם מישהו שאין לו את הנתונים ביד. אנחנו בסוף יודעים שבגזרת חברון, שם היו לא מעט חיכוכים עם המח"ט. מה שיותר הפריע לשר הביטחון זה הפגיעה בחיילי צה"ל וכוחות המשטרה והוא שיבח שם גם את מלאכי וגם את אברהם בן יוסף שיצאו והשתלטו על האירועים. כנראה שגם מלאכי וגם אברהם הצליחו ליצור מנגנון עם המח"ט אחרי האירועים, שהוא מעדכן אותם לפני זה. באמת בפיגועים האחרים אחר כך שקרו בקרית ארבע, זה התפזר בלי אירועי אלימות. בגזרת בנימין יש אירועים אלימים גם נכון להיום. בשומרון גם כן יש. נקודה שהיתה נחשבת נקודה בעייתית, אני אומר עוד פעם מה ששר הביטחון אמר, יצהר, אין פתאום עימותים עם כוחות הביטחון. לכן שר הביטחון בא ואומר, רבותיי, זה נשלט. אל תגידו לי שזה לא נשלט ואל תגידו לי, הכול הוא לא בשליטתם. אתם בסוף ראשי הרשויות, תמצאו את הכוחות להפעיל את זה.

נעמה טל: - - - פה אנחנו לא יודעים על דברים כאלה.

13

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

עודד רביבי: לא. מה שאנחנו כן יודעים, בגזרתנו, באורות עציון אנחנו בשלבי סיום של התקנת

המזגנים. שתבינו לאיזו מציאות הגענו, שהחברה לא מוכנה להגיע, זה פועלים ערבים, אם אנחנו לא נספק להם שמירה מפני היהודים.

דבורה מלכי: בזית שמן 30 אתמול, אני יורדת עם האוטו, בחור ערבי מתנשף קורא לי, גבירתי,

גבירתי. בשנייה שהיתה לי שם ממש מול הגן, ואני לא יודעת מה לעשות. הוא אומר לי, איך אני מגיע לכביש הראשי? הוא נמצא בזית שמן מול הגנים, מול זית רענן ואני לא מבינה מה הוא שואל אותי, ואני אומרת לו, תגיד לי, אתה פלשתינאי או ישראלי? הוא מוציא לי תעודת זהות ישראלית. אין לי מושג מה הוא עשה שם ואז אמרתי, זה רחוק מדי, ואז אמרתי, אולי אני אקח אותו. זה היה הזוי. פתאום הוא רואה את הבוס שלו עולה בזית שמן. מה פתאום הבוס שלו השאיר אותו? למה הוא לא הצליח להשיג אותו? בקיצור, לא הבנתי את זה.

אבי חדידה: דווקא שלחתי היום את תיעוד הנושא לנדב. היום בבוקר בשעה 8 בזית בין

פרוייקט אחד שלנו לפרוייקט השני פועלים הסתובבו עם כלי עבודה. צילמתי את זה ושלחתי. עם כלי עבודה הלכו לבד בשעה 8 בבוקר כשהילדים עוד מסתובבים בחוץ. הם הסתובבו בלי שום אבטחה. אני חיפשתי ולא ראיתי אף אחד שמביט עליהם ולא שמלווה אותם. לא יכול להיות שבאווירה של היום פועלים מסתובבים עם כלי עבודה בין אתר אחד לשני בלי אבטחה כשיש ילדים קטנים שמסתובבים. זה לא יכול להיות. גם בשביל הגנה עליהם, על הפועלים.

עודד רביבי: אבי, אין ויכוח. אני רק לא אוהב שמדברים איתי במושגים מוחלטים. אין בינינו

ויכוח. לא אפשרתי לקבוצת הפועלים הזאת להסתובב ללא מאבטח. בזה אין מחלוקת. זה לא שאמרתי, אתם פטורים אבל אני הולך להתעקש עכשיו עם כל תושב שיש לו עובד ניקיון אחד שאין לו שומר.

אבי חדידה: השאלה אם יש איזה שהם נהלים אחרים לקבלנים ולתושבים?

עודד רביבי: ממש לא, וזאת לא היתה השאלה שאמרת עד עכשיו. אין שום אבחנה. אנחנו

חוטפים מכל הכיוונים, גם מהתושבים שמתרעמים על זה שהחמרנו את הדרישות באבטחה. יש תרעומת מכאן ויש תרעומת משם. אנחנו מנסים למצוא את האיזון הנכון אבל מה שאמרתי לגבי הפתיח שלך, בסופו של דבר אנחנו היום מכניסים לאפרת סדר גודל של למעלה מ-1,000 פועלים. זו כמות עצומה. זה אירוע ביטחוני מטורף ומי שחושב שמי שמאבטח בסוף את האירוע הזה ודואג שלא יקרה שום 14

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

דבר זה אותו שומר זקן עם אקדח מפלסטיק שיושב לי באתר או רכב הסיור שבמקרה עובר, לא מבין. בסוף אני סומך על שיטת האבטחה במעגלים, שזה כולל את השב"כ וכולל את המשטרה וכולל את הצבא, שאומרים לי, הבן אדם הזה יכול להיכנס, וכמו שאתה מבין, זו לא תעודת ביטוח כי אותו ילד בן 14 גם היה זוכה לכל האישורים. הרי אין לנו עליו שום דבר. כשנכנסים 1,000 פועלים ויש שומרים במפתחות שקבע הצבא על אתר בניה, ועכשיו יש לי קבוצה נודדת מהבית הזה לבית השני כי הם עובדים על שני הבניינים האלה, אני לא נמצא שם בכל רגע נתון, אז לכן הדיווחים האלה חשובים.

אבי חדידה: הדרישה מהתושבים, לפחות מה שנאמר לי על ידי תושבת שהיתה צריכה להכניס

פועלים, שהיה מאבטח ואמרו לה לא. בשביל ההליכה את צריכה שני מאבטחים חמושים.

עודד רביבי: אבי, אני לא יודע להתווכח על דברים כאלה. בסוף ההגדרות לכולם הן אותם

הגדרות. אתרי בניה, שזה דבר שהוא יותר קבוע והוא יותר גדול, מי שבכלל בונה את תכנית האבטחה זה קצין האגמ"ר שבא, בודק, בוחן, עושה מיקום.

להזכירכם, לפני שהכנסנו את כיתות הגן ואת המעון בזית היתה שם בכלל אבטחה היקפית, כלומר הקפנו את כל אתרי הבניה האלה בגדר אחת גדולה ואמרנו, כל זה מתחם אחד, ושמנו עמדות תצפית ששולטות על כל המתחם.

עכשיו המתחם הזה הפך להיות מחורר, אורות יהודה נכנסו בו. זה אירוע, בסדר?

יש לנו שם 150 תלמידים.

אבי חדידה: הם כבר שם?

עודד רביבי: הם כבר שם. הם לומדים שם באמצע אתר בניה כי את הבניין לא גמרו. את בית

המדרש לא גמרו. את המשרדים לא גמרו אז הם נכנסו ללמוד. בנינו גדר בתוך בית הספר. בנינו קירות להפריד בין האזור שבונים בו לאזור שלא בונים בו ואנחנו מתפללים שזה יגמר בטוב.

אבי חדידה: יש לי עוד שאלה, אם אפשר. מה כל הנושא עם מיגון הרכבים?

עודד רביבי: מיגון הרכבים זה אחד מהסעיפים שנמצאים בצוות משא ומתן לצורך העניין.

בתכלס מה שאנחנו מבינים, שכנראה לא חסר כסף למיגון. מה שחסר כרגע זה מתקינים, כי בעצם יש רק מתקין אחד שמורשה להתקין וצוואר הבקבוק שנוצר אצלו הוא בלתי אנושי.

15

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

נועה טל: כבר לפני ארבע שנים - - - .

אבי חדידה: השאלה אם יש אפשרות שבן אדם ילך וימגן באחד מהמקומות הפרטיים

האחרים, הוא יקבל על זה איזושהי תמורה?

עודד רביבי: אנחנו מנסים לבדוק כרגע איך אפשר להגמיש את הסיפור הזה. בסוף אתה יודע,

בבליל הסעיפים ובכל המשא ומתן, אתה שואל אותי? זה התפקיד של מועצת יש"ע. התפקיד לדאוג בשוטף, לא כמו שנעמה אומרת, זה היה לפני ארבע שנים וזה עדיין לא טופל. אלה הדברים שאנחנו צריכים כרשויות, מענה מול משרדי הממשלה ונבוא אז לייצג את כל הרשויות כי בזה אין שום מחלוקת אידיאולוגית ולבוא ולראות איך מקדמים את זה מול הפקידות שלא יקרה מצב כזה שאנחנו נמצאים שם - - - . יש מנכ"ל חדש למועצת יש"ע. הגיע ביום של בתי דריינוף, קיבל את אירוע המאהל. עשינו לו סדרת חינוך, טירונות, יופי.

קריאה: אם כבר הגעת למועצת יש"ע, אם התייחסת לזה לפני שהגעתי אז אני מתנצל ולא צריך לחזור. אני אתעדכן. איך אנחנו משתלבים במארג הזה של ראשי הרשויות ביש"ע והאם אנחנו שונים מהם?

עודד רביבי: אנחנו לא שונים מהם. תתעדכן. לטענתי מה שמוצג כמועצת יש"ע זה המיעוט

ואני יכול להראות לך וואטסאפים מהיום כדי שתבין מה סדרי הכוחות. אלה שמתנגדים פשוט שומרים על זכות השתיקה. אני אמרתי את זה. הוזמנתי היום לערוץ .2 לא התראיינתי כי אנחנו לא רוצים לפגוע באלה שכן שם. מבחינת הנוכחות, בסוף אפשר להצביע על 6 שנמצאים שם, שיש לך ביהודה ושומרון 22 רשויות. ההפגנות, כששואלים איפה הלוגו של אפרת, היו שם עוד 15 רשויות שלא היו באותם לוגואים. היחסים הם פשוט לא נכונים אבל בסדר.

קריאה: אני אתעדכן.

אורית סמואלס: יש את המנקות הערביות בכל בתי הספר, אז חוץ מעכשיו, זה עלה לי גם בצוק

איתן על כל העניין, למה יש פועלות ערביות? אני יכולה למצוא מנקות אתיופיות.

אבי חדידה: גם אבות בית.

עודד רביבי: בואו נעשה סדר רגע בעניין. אבות הבית כולם נימולים, פעם אחרונה שבדקתי.

עובדי ניקיון, החברה שזכתה במכרז מחויבת בתנאי המכרז על פי הדרישות של משרד החינוך להביא עובדי ניקיון שעוברים אישור של משטרת ישראל ועובדי הניקיון בכלל באפרת צריכים להיות בעלי תעודת זהות כחולה. בסוף היו פה 16

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

עובדים ממוצאים שונים ובתי הספר התלוננו שהם לא עושים את העבודה. בבית ספר אחד אני השתוללתי על המנהלת כי המצב היה בלתי נסבל. היא פשוט אמרה לי, אבל אני מרחמת עליה, אז אמרתי לה, אם את מרחמת עליה, אל תבואי אלי בתלונות שבית הספר לא נקי. בסוף החליפו את אותה עובדת ניקיון. יש לנו למיטב ידיעתי בבית ספר אחד, בעשה חיל, אני לא יודע על עוד בית ספר, בנות, שבסוף החליטו משיקולי ביטחון דווקא להעסיק נשים פלשתינאיות כי מה שהצליחו להביא בסוף זה רק עובדי ניקיון ערבים עם תעודות זהות כחולות.

אמרו, עדיף לנו להביא אישה פלשתינאית כי הסיכוי שהיא תואשם בהטרדות מיניות הוא יותר קטן מאשר הסיפור הזה. עכשיו אנחנו נמצאים במציאות ביטחונית אחרת שאתם אומרים, הטרדות מיניות כבר לא מעניינות אותנו, שיטרידו מינית רק שלא יהיו - - - .

אורית סמואלס: אני אבהיר, אני לא מזלזלת באתיופיות.

עודד רביבי: אורית, אני בכוונה לא אמרתי מוצא. אני אומר לך, אנחנו בסוף כל הזמן מנסים.

צריך לזכור בסוף וצריך להגיד את האמת על השולחן. זה אנשים שעובדים בשכר מינימום, אנשים שמוכנים להסתפק בשכר הזה היום הם אנשים שנמצאים בתחתית דירוג השכר. אם יש למישהו אנשים שאנחנו יותר נשמח להעסיק אותם ומוכנים לעשות את זה, אני הראשון שישמח.

אורית סמואלס: יש את החוסר בכל מקרה של השומרים. אני חושבת באמת על ביטחון הילדים.

עודד רביבי: אורית, בסוף אפשר כל היום לחיות במעגלי אימה, בתרחישי זוועה, לקחת כל

פיגוע, לשכפל אותו ולהגיד, הוא הולך לקרות לי פה תיכף ליד הבית. התפקיד שלנו בסוף הוא להבין שאירוע כזה קורה על פי הסטטיסטיקה יחסית בתדירות מאוד נמוכה. שניים, מה אנחנו יכולים לעשות באופן אישי כדי לשנות את המצב ומה אנחנו עושים כדי לשמור על הביטחון האישי שלנו. היתה לנו ישיבה עם תושבים בזית החדש, מתתיהו הכהן. אי אפשר ללכת לגני הילדים, למה? כי אנחנו נמצאים באמצע אתר בניה, אז אנחנו דורשים שעובד של מחלקת הביטחון ילווה את הילדים כל יום מהבית עד לגן ומהגן ובחזרה הביתה. אמרתי סליחה, התבלבלתם. נכון שאתם באתר בניה ונכון שיש פה טרקטורים ונכון שיש פה פועלים, אבל בואו, אתם הבאתם את הילדים לעולם. טיפה אחריות. קחו אותם לגן ותאספו אותם מהגן. זה כל מה שביקשתי. אמרו, לא, הילד בן 6 הוא זה 17

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

שמביא את הילדים מהגן. אין לנו אפשרות. אני לא יודע לתת פתרונות לכל הדברים. אז אני אומר, אנחנו מודעים, מבינים, מנסים. במוסדות החינוך אנחנו שמים יותר דגש. יש יותר נוכחות. להגיד לך שזה פתרון קסם, שזה מאה אחוז?

ממש לא.

דבורה מלכי: יש עניין לעשות נאום לאומה או משהו שיחזק? כי אני עכשיו קוראת וואטסאפ

שאני נמצאת בו רק כדי לדעת מה הלך הרוחות, וכן, אנשים חרדים. יכול להיות שאם הם היו יודעים מה שאנחנו יודעים אולי היו מרגישים יותר טוב. אני לא יודעת.

עודד רביבי: דבורה, בשביל זה אני משתף אתכם, כדי שיהיה מה שאני אומר פה כפול 8 ותלכו

ותספרו את זה לתושבים. באירועים קודמים לא התבלבלנו, הבאנו את המח"ט, הבאנו את מפקד תחנת עציון במשטרה, עשינו כנס תושבים. אפילו הבאנו תרגום סימולטני לאנגלית. תגידו לי שאתם מרגישים שיש צורך לזה, נעשה את זה עוד פעם.

דבורה מלכי: אתה מבין שכל אחד שרואה איזה ערבי באמת בשטח, זהו, הוא בטוח - - -

עודד רביבי: מה זה ערבי בשטח? אנחנו קיבלנו טלפון על בן אדם בעל חזות מזרחית שירד

מאוטובוס באפרת וחשד למחבל. הקפיצו פה את כולם כולל כיתת כוננות.

מתחילים לתחקר את האירוע ואני שומע במירס בליל של חוסר הבנה מה קורה.

לא הצליחו להבין את המצב. מתחילים לחקור את המצב. אישה הגיעה הביתה, היא נזכרה במי שהיא ראתה באוטובוס. היא דיווחה חצי שעה אחרי זה.

האוטובוס כבר מזמן יצא מאפרת. כמות האנשים שלא ישנו מ-23:30 עד 1 לפנות בוקר כדי לענות על החזות המזרחית הזאת, בסוף מצאו את נהג האוטובוס. הוא אמר, כן היה אחד אבל הוא ישראלי, אני מכיר אותו, הוא נוסע קבוע שלי. אני אומר עוד פעם, רף החשדות עולה, רף החששות עולה. אם יש לכם הצעות כדי לבוא ולשדר את אותו רוגע שצריך, אני אשמח.

סקירה על התמר והדגן- בעיות ועיכובים

לגבי תמר, דגן. מה שאתם רואים בעצם, אתם רואים פה שתי כבישי טבעת. אתה רואה את כביש העלייה מצד שמאל זה כיתות הגן שאנחנו בנינו. המגרשים הכחולים מצד שמאל זה הקרוואנים שעדיין לא פונו עם כביש הביטחון שמקיף אותם. מה שאתם רואים עבודות שקורות זה כל מה שקורה מצד ימין.

18

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

משה בן אלישע: כל מה שקורה בתוך הטבעת החיצונית הזאת, הכול בפיתוח ובבניה. כל

המגרשים פה באזור הזה שווקו. זה כבר בבניה. זה בבניה, זה בחפירה ביסודות.

זה מה שרואים מהכביש וזה גם בחפירה. כל האזור הזה לא שווק עדיין. יש פה טענה לבעלות ולפלישה. כאן זה הבעלות, מה שמתוחם פה באדום. כרגע יש פה בתוך הצהוב הזה חלק מהפלישה. חלק מהבעלות זה הפלישה. היו שם עיבודים חקלאיים בשנים האחרונות, עצים, כל מיני דברים. זה עובד בנוהל אחר והמנהל נכון לעכשיו ביקש בעל פה להימנע מלעבוד בתוך תחום הפלישה, כלומר בתוך תחום הקו האדום אין בעיה, עובדים פה, אף אחד לא מתנגד, הערבים לא מתנגדים, אין הפגנות, אין שום דבר. בתוך תחום הפלישה, אמר, זה נוהל אחר, נא לא לעבוד. כרגע משרד השיכון שמבצע את הכביש הזה הפסיק את העבודות בקטע הזה. הוא עובד בפנים. הוא עובד אחרי. יש פה קבלן שיש לו את המגרשים האלה. כרגע הוא בסטנד ביי אבל לא לאורך זמן. הוא כבר לחוץ להתחיל את העבודות וזו הבעיה.

דובי שפלר: אבל הפריצה על הכביש קיימת עם הקירות תמך.

משה בן אלישע: לא, לא, לא. בקטע הזה לא.

עודד רביבי: כשאתה מסתכל מכיוון צומת שיירות עציון אתה רואה שהכביש - - -. אל תסתכל

משם. אתה לא רואה משם. תסתכל משיירות עציון. הקטע החתוך - - -

דובי שפלר: הפריצה גמורה רק חסר - - -

עודד רביבי: לא, ממש לא. אתה יכול ללכת לשם. תבוא מהכיוון השני. רבותיי, לא רק זה.

משרד השיכון עשה טיפה יותר ממה שמסומן פה. המנהל דרש ממנו להרוס והמנהל הרס רק שלא יהיה פתחון פה כדי להגיש בג"צ, ושם אנחנו נמצאים בקטע הזה בהקפאת מצב. יש בעצם פה שתי עמותות לפחות שזכו במתחמים האלה והם לחוצים לעלות על הקרקע. אנחנו היום התחלנו לראות מה אנחנו עושים כדי להתחיל לזרז את הסיפור הזה כדי לקבל תשובות ברורות כדי שזה לא יהיה תקוע להרבה זמן, אבל זה מבחינתי אחת הנקודות שהיום לקחתי את שר הביטחון כדי שיכיר, ושבועיים לפני זה לקחתי את העוזר שלו כדי שיכיר. הם רואים שם שאין שם מטעים ועכשיו השאלה איך אנחנו מתגברים על הפלונטר המשפטי בקטע הזה.

19

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

משה בן אלישע: במקביל לתהליך הזה יש איזשהו בג"צ באוויר על האזור הזה שכעת שווק

בגבולות אלה ואחרים וזה מתנהל בנוהל אחר. זה לא נחוץ.

חוק עזר פיקוח על כלבים ובעלי חיים וחוק עזר פיקוח על המזון

עודד רביבי: טוב. יש לנו שני חוקי עזר שאנחנו צריכים להעביר. בשביל זה נמצא פה המחליף

של עקיבא שהוא עבד מול מאיה על חוקי העזר האלה, אז בוא בקצרה תסביר לחברים מה השתנה הלילה הזה מכל הלילות, למה זה היה נדרש, מה עשינו, מה חדש, ואז אנחנו צריכים לעשות על זה הצבעה.

אביתר רובינשטיין: יש לנו שני חוקי עזר. אני מקווה שראיתם אותם וקיבלתם אותם. חוק עזר

אחד זה בתחום הפיקוח על המזון. לא היה קיים חוק עזר כזה באפרת ובעצם כל הסמכות שנשאבה עד היום נשאבה מפקודות מאוד ישנות. מצד שני בתוככי מדינת ישראל התקדמה חקיקה ולכן נוצר צורך שקיים אני מתאר לעצמי גם ברשויות אחרות שפועלות גם כן להסדיר את הנושא וליצור חוק שיסדר את העבודה בתחום הזה. החוק השני זה חוק פיקוח לגבי כלבים, חתולים, בעלי חיים באופן כללי, שבתחום הזה היה חוק עזר מאוד ישן פה באפרת. מאחר שהחקיקה הראשית במדינה מאוד התקדמה והשתנתה, השתנו כל מיני מגמות ויש כל מיני דברים, סמכויות שנתונות לראש המועצה וכבר לפני החקיקה הראשית כבר בכלל לא קיימות וכל מיני מגמות שהשתנו, אז נוצר הצורך לעשות חוק עזר עדכני שיהיה תואם בעצם לחקיקה הראשית, ותיקנו את שני חוקי העזר הזה.

דבורה מלכי: כמה זמן עובר בין ההכלה של החוק להכלה שלו?

אביתר רובינשטיין: החוק יכנס לתוקף מיד עם פרסומו. אחרי שהוא עובר פה אנחנו פונים

למשרד הפנים. שולחים את זה למשרד הפנים. הם עוברים על זה משפטית, בודקים שזה באמת אכן תואם את החקיקה הראשית והניסוחים הם נכונים וכו'

וכו'. אם אין להם הערות אז הם מאשרים אותו לפרסום, מפרסמים.

דבורה מלכי: האם נותנים לכל האנשים שזה נוגע אליהם לבדוק שהמקררים שלהם, יש בהם

מד קור שהוא עד מינוס 4? מי שהחוק אמור לחול עליו, שזה אני לא יודעת מה, 20,30,40 בעלי פיצריות או כאלה ואחרים, צריכים לדעת שיש חוק חדש שהם צריכים להתאים את הציוד שלהם, את הסינרים של העובדים שלהם, את שעות הפעולה שלהם לחוק, אז אני שואלת - - - -

אביתר רובינשטיין: זה מתפרסם.

20

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

דבורה מלכי: בין הזמן שזה מתפרסם אז היו נותנים להם הארכה להתארגן.

יהודה שוויגר: אל תדאגי, נדאג לפרסום מתאים. אם את רוצה, נדפיס פה עותק לכל אחד מבעלי

העסקים.

אביתר רובינשטיין: פרסום החוק וכניסתו לתוקף.

יהודה שוויגר: החוק חייב להתפרסם.

אביתר רובינשטיין: אף אחד לא מניח שאף אחד פה במועצה לא ילך יום אחרי פרסום החוק

ויתפוס מישהו. מצד שני יעברו שבועיים, שלושה, אותו בן אדם יושב על כסאו ולא פועל בשביל לעמוד בדרישות החוק, אז זה כבר משהו אחר.

דבורה מלכי: אני מכירה את החוק שאומר שאי ידיעת החוק אינה פותרת מעונשו.

דובי שפלר: א', לגבי חוק הכלבים, לא היה חוק באפרת בכלל. לגבי חוק המזון, לא היה חוק

באפרת בכלל. אנחנו בלי חוק מיום הקמתנו וכל הפעולות שנעשו זה היה לא קנסות אלא השמדה מתוקף סמכות של וטרינר. לגבי הכלבים, החוק בטל ב-

,2005 החוק שהיה בתוקף. בעצם מ-2005 לא היה לנו חוק בתוקף.

דבורה מלכי: אני קיבלתי קנס על כלב משוטט, ב-.2011

דובי שפלר: הקנסות בנושא כלבים, מה גובהם? אם גובה הקנס על כלב שלא חוסן קטן יותר

מהסכום שעולה לחסן כלב, אז מה עשינו?

אביתר רובינשטיין: אני צריך לראות עוד פעם. בניגוד למה שהיה בחוקי העזר הישנים, היום לא

מופיעה הענישה בתוך חוק העזר אלא היום אחרי שאנחנו נאשר את חוק העזר והחוק יכנס לתוקפו אנחנו נפנה עוד פעם לממונה ונבקש להכניס את החוקים האלה, סעיפים מסוימים בתוך החוק הזה לתוך מה שנקרא הודעה על עבירות קנס ומרגע שזה ינתן אפשר יהיה לתת קנסות בהתאם לגובה הקנסות שזהות למה שנותנים במדינת ישראל.

דובי שפלר: כמה קיבלת קנס, את זוכרת?

דבורה מלכי: 600 שקל.

דובי שפלר: זה סכום מצחיק.

אביתר רובינשטיין: אי אפשר לתת יותר ממה שהחוק מאפשר ואם הסכום המקסימלי של קנסות

בחוקים - - - זה 900 שקל, אז במקרה הכי גבוה הממונה יכול להגיע עד 900 שקל.

זהו, זה מה שהוא יתן לנו. זה מה שנעשה.

21

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

דבורה מלכי: מספר האנשים שהחוק הזה נוגע אליהם הוא עוד פי עשר בטח ממספר האנשים

שהחוק הקודם - - - . גם אני שואלת איך פרטי החוק יגיעו לידיעתם. אני רוצה להגיד שאנחנו אספנו כלב מהרחוב, מייד הלכנו לחסן אותו, לעקר אותו, לרשום אותו, לשים לו תג והכל. אני לא זוכרת שמישהו אמר לי משהו על כלב. אני לא זוכרת את זה.

עודד רביבי: דבורה, יש חובה חוקית מה עושים עם חוקים. חוק בעצם נכנס לתוקף ברגע

שהוא מתפרסם ברשומות. ככה קבע המחוקק. נכון שהחוק הזה, מתי חוקק, היה פרסום ברשומות? בטח ב-.1949-1950 מאז טיפה הטכנולוגיה התקדמה.

בפייסבוק אני לא אתחיל לפרסם חוקים. אנחנו נעשה כתבה באפרתון על עדכון החוקים. חוץ מזה כל חוקי העזר של המועצה מופיעים באתר ומי שבאמת רוצה לדעת מה החוקים והנהלים פה, יכול להיכנס לאתר ולבדוק. אין לי דרך אקטיבית, הרי גם אם אני אפרסם באפרתון, גם אם אני אשלח הודעה כתובה לכל אחד מהתושבים, יגידו לי, כשפרסמת לא היה לי כלב, אז לא הסתכלתי.

היום יש לי כלב אז מאיפה הייתי אמור לדעת.

דובי שפלר: לפחות לשלוח את זה לכל בעלי הכלבים הרשומים.

עודד רביבי: הרשומים, כן.

אביתר רובינשטיין: הרשומים זאת לא תהיה הבעיה שלנו. הבעיה היא אלה שלא רשומים.

דובי שפלר: כנ"ל לגבי החוק מזון.

עודד רביבי: מזון, הם יודעים. בעלי כלבים גם מודעים לסיפור של החיסונים. בעלי הכלבים,

רובם. בסופו של דבר לא מחוסנים באפרת. רובם מחוסנים בירושלים וחלק מהאתגר של הוטרינרית הזאת, לבוא ולהעתיק את החיסונים מירושלים לאפרת.

מודה על עצמי, רוב השנים חיסנו את הכלבים בירושלים.

דבורה מלכי: למה? יותר נוח לקחת אותו פה, לא?

עודד רביבי: כי יותר אהבתי את הוטרינר בירושלים.

נעמה טל: באותו עניין, לא של החוקים האלה. אני לא יודעת ממתי. אני ראיתי אותו

לראשונה בתחילת ספטמבר, תמרור ליד הבריכה לפני החניה של בית הספר שמ-

7:30 עד 8-8:30 אסור להחנות שם. זה פורסם באפרתון, זה פורסם לפני כן באיזשהו מקום. או שהוא לא חדש ואני ראיתי אותו לראשונה בספטמבר.

עודד רביבי: הוא חדש. ועדת תנועה המליצה. מליאת המועצה אישרה.

22

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

נעמה טל: פרסמתם ב - - - ?

עודד רביבי: לא, אני לא מפרסם כל תמרור. פרסמנו באתר את פרוטוקול הישיבה. תמרור, את

יודעת, זה הדבר הכי בולט. מי שלא מסתכל על התמרורים, אין לי דרך.

נעמה טל: לא, כי זה משהו שהשתנה. אני לא מדברת על התושבים של אפרת. אני ספציפית

לא חונה שם. התושבים שבאים מגוש עציון להחנות לקופת חולים.

עודד רביבי: אין סיבה שיחנו. יש שם אדום-צהוב.

נעמה טל: מותר להחנות שם, רק לא בשעות האלה.

עודד רביבי: נעמה, כשאני מגיע לרחוב ואני לא מכיר אותו ואני הולך להחנות, אני מתכבד

ללכת כמה צעדים אחורה כדי לראות אם זה - - -

נעמה טל: ודווקא כשאני תושב אפרת. אני גרה בזית ואני באה לעשות בדיקות דם במכבי.

זה תמרור חדש. על תמרור חדש מודיעים.

יהודה שוויגר: לא, לא, על תמרור לא מודיעים. אף פעם לא הודענו על תמרור. בעשה חיל שלחו

את זה להורים כי ביקשו מההורים בצורה מאוד יפה לא להחנות. כל הרעיון זה לנשק ולחבק - - -

נעמה טל: הרעיון מקסים ואני מקווה שגם הביצוע. הילדים שלי הולכים ברגל אז אני לא

יודעת.

יהודה שוויגר: אפי נמצא שם. בחלק מהפעמים הוא יותר סבלני. חלק מהפעמים הוא פחות

סבלני. אם הוא רואה שם אנשים אז הוא אומר להם, בואו תתקדמו.

עודד רביבי: נעמה, שמעתי. לא היה במודעות שלנו שאנחנו צריכים לפרסם על כל תמרור

חדש.

נעמה טל: זה לא סתם תמרור. זה תמרור נושא קנסות.

עודד רביבי: נעמה, שמעתי. אני אומר עוד פעם, לא היה במודעות שלנו שאנחנו צריכים

לפרסם הודעה שאנחנו מניחים תמרור חדש. אנחנו כמעט ולא שמים תמרורים חדשים אבל להבא כשנשים, אם אנחנו לא נזכור, תזכירי לנו. זה מזכיר לי, בדיוק מהצד השני שמנו תמרור אין פניה שמאלה. צפצפו על האין פניה שמאלה, למה?

כי זה לא מספיק בולט. דרך אגב, תמרור שהייתי צריך להיאבק עליו כי אי אפשר להציב בצד ימין של הכביש תמרור שאוסר על פניה שמאלה. התמרור היה צריך להיות על אי תנועה. מאחר ואין אי תנועה, זה עוד היה לפני שהיה לי סמכות להציב תמרורים, קמ"ט התחבורה אסר עלי לשים את התמרור הזה "אין פניה 23

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

שמאלה". שכנענו אותו, חריג. נתן לנו לשים אין פניה שמאלה. המשיכו לפנות שמאלה. אמרו, לא רואים את התמרור, לא הודעתם עליו. שמנו שלט גדול, "שימו לב, אין פניה שמאלה". כמה אנשים פונים שמאלה? אז שמנו ציור עם מעגל תנועה, ל - - - ולעשה חיל לנסוע, מעגל תנועה, לעשות פרסה ולפנות, ועדיין אין בוקר שאני לא מגיע ואין מישהו שפונה משם שמאלה.

אבי חדידה: יש לי שאלה לגבי החוק הקודם, של הוטרינרית. האם כשכתבנו את החוק, בדרך

כלל שכותבים אותו בכנסת אז נעזרים באוכלוסיה שאמורה להיות מושפעת מהחוק. בכתיבת החוק האם נעזרנו בבעלי המסעדות וכו'?

עודד רביבי: לא. אני גם לא מכיר הליך שאתה הולך ומתייעץ עם הצרכנים איך לכתוב את

החוק שלך. גם בחקיקה בכנסת בסוף יש ועדה והוועדה היא זאת שמנסחת את החוק וזכותה להתייעץ עם מי שהיא רוצה. בחוקי העזר הנוכחיים בסוף למדנו מחוכמתם של אחרים. בדקנו מה פורסם ברשויות אחרות וזה מה שעשינו. אם יש מישהו שחושב שיש לו משהו להעיר על נוסח החוק ורוצה לתקן אותו, אז בואו, תמיד אפשר לעשות תיקונים אבל בסוף למדנו מחוכמתם של אחרים. רצינו לעשות את ההליך שיהיה כמה שיותר מהיר ושם עשינו את זה. שאלות על חוקי העזר? אפשר להצביע על חוקי העזר? מי בעד? כולם בעד. אף אחד לא נגד. תודה רבה.

החלטה: אושרו 2 חוקי העזר. כולם בעד אין מתנגדים ואין נמנעים.

אורית סמואלס: צואת כלבים, אם אפשר שיהיה שם קנס.

עודד רביבי: יש קנס על צואת כלבים. הקנס הוא לא גבוה, אם אני זוכר נכון. הבעיה בסוף

בצואת כלבים זה אכיפה. אני בסוף צריך לתפוס את הכלב בשעת מעשה, לתעד אותו ולדעת מי הבעלים שלו. אפשר לעשות בדיקת די.אן.איי. ראש העין עשו מעבדה כזאת. יש להם קקי פופר, הם באים, אוספים אותו ולוקחים את זה למעבדה. זו מעבדה שעולה הון תועפות. למיטב ידיעתי חוץ מראש העין אף רשות לא תרגמה את הסיפור של המעבדה הזאת.

יהודה שווייגר: פתח תקווה עשו - - - אבל הם לא עומדים בסכומים. העלות של הקנס הוא הרבה

יותר גבוה מהבדיקה של הדי.אן.איי וגם הבדיקה של הדי.אן.איי מזייפת כי יכול להיות שהיו כמה גורים לאותה אימא ואז זה יכול להיות אח שלו ולא מישהו אחר, אז יש שם בעיות קשות.

24

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

סלילת מתווה לטיפול ביחדות משנה

עודד רביבי: שני דברים אחרונים מבחינתי. אחד, הטיפול ביחידות המשנה, אני אומר לכם

שאנחנו נוכח הדיונים בוועדות תכנון ובניה אנחנו רוצים להיכנס לדיון יותר עקרוני. אני רוצה להיות זה שמוביל בסיפור הזה ולא זה שנגרר אחרי התושבים.

אנחנו עושים חשיבה יחד עם עקיבא לראות מה אפשר לעשות, איך אפשר לעשות.

אם יש למישהו רעיונות אני אשמח שתעבירו לי את זה במייל כדי שנוכל עם זה להביא לפה חומר לעוס לדיון ושלא יהיה דיון סתם, אני בעד, אני נגד, ככה וככה וכל אחד בסוף בורח למקרה הפרטני שלו. אנחנו מתחילים להבין שבסוף מעבר לכן פגיעה באיכות החיים, לא פגיעה באיכות החיים אנחנו בסוף מבינים גם נעשו פערים בתכנון שלא לקחו בחשבון את הדברים האלה. אנחנו נכנסים עכשיו לתכנון של עוד ארבע כיתות גן בזית, שזה באופן ודאי וברור אך ורק בגלל כמות יחידות המשנה. במוסדות חינוך נכון שאנחנו מקבלים תקצוב עבור כיתות הגן ממשרד החינוך אבל דווקא המגרשים שנשארו לפיתוח לכיתות גן זה מגרשים שדחינו את הפיתוח בהם כי הפיתוח בהם עולה המון. אחד זה בכיכר הדקלים איפה שיש שם מצוק ענק שלא רצינו לפצח את הסלע. אשכול גנים נוסף שיש לנו גם סלע ענק זה צפונית למעון אמונה, ששם גם לא רצינו לדחוס עוד כיתות גן בגלל הבעיה בחניה. יש מגרש ריק בין הבית של אורית לבין מעון אמונה וכל הזמן דחינו כדי לא להיגרר לעלויות של הסלעים. בסוף אני מקבל ממשרד החינוך פר כיתה. לא משנה שם מה הקרקע ולא משנה כמה עולה לי בפועל, והפערים האלה, אני לא בטוח שתמיד יהיה לנו או שהיום כבר יש לנו את התקציבים בקרנות שנועדו למבני ציבור כי לקחנו בחשבון איקס כיתות גן ופתאום אנחנו מוצאים את עצמנו היום במצב בזית עם פתאום צורך של 19 כיתות גן שהתכנון הראשוני דיבר על הזית סדר גודל של בין 10 ל-12 כיתות גן.

אני לא פותח את זה עכשיו לדיון, דבורה.

דבורה מלכי: לא, כי אני הכנתי גם כן דברים להגיד לדיון. זה לא כל כך פשטני כמו שאתה מציג

את זה.

עודד רביבי: אני לא אמרתי שהוא בכלל פשטני. אני אומר שההיפך, שאני אשמח לקבל

רעיונות. תעבירו לי דברים. אנחנו רוצים לנהל על זה דיון מסודר, ארוך ולא בדיון בשלוף מתוך אמוציות אלא בסוף דיון שבא עקיבא ואומר, רבותיי, זה מה שאתם 25

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

יכולים לעשות. מיכאל בא ואומר, תחייבו אותם פי .2 אני לא יכול לחייב אותם פי .2 בואו נחשוב ביחד מה אנחנו עושים עם התופעה הזאת, כי זאת לא תופעה זניחה שאני אומר, בסדר, יש לי פה עוד %3 תושבים בדירות משנה. התופעה הזאת הולכת ותופסת תאוצה ומימדים במקומות שגם בחיים לא חשבנו שזה יקרה. זה לא קורה לי רק ברחוב המנורה. תסתובבו ברימון. בבתים שהתחילו להתקין לי מדרגות חיצוניות, שזה נראה גועל נפש. לא מדבר על הסכנה הבטיחותית.

נעמה טל: ואנחנו אישרנו?

עודד רביבי: לא אישרנו. אנשים באו, עשו יחידת משנה. אף אחד לא ראה שום דבר. בסוף

ביום האחרון מגיע מסגר, מרתך לך מדרגות חיצוניות. עכשיו אתה עם שלוש יחידות נוספות. זה לא בקטנה. כשעורך דין שטרן מגיע אלי ואומר לי, תן לי אישור לפצל את הדו משפחתי שלי לארבע יחידות דיור שכל השכנים שם מתנגדים, זה לא בקטנה, זה פי 2 יחידות דיור באותה נקודה. אז אני אומר, אנחנו נקיים על זה דיון מסודר. אשמח לקבל הערות.

עוד עדכון אחד אחרון מבחינתי. אני ב-3 בנובמבר נוסע לשבועיים לארצות הברית. נבחרתי לקחת חלק בתכנית שנקראת "מעוז", תכנית לבניית מנהיגות, כאשר זה השתלמויות במהלך כל השנה ובסוף אקט הסיום שבפניו אני נמצא עכשיו, זה עשרה ימים בהרווארד בבית הספר למדיניות, אז יחד איתי נוסעים עוד 32 אנשים. אני ראש הרשות הראשון במדינת ישראל שמשתתף בתכנית הזאת. זה מחזור חמישי. לשנה הבאה כבר נרשמו שבעה ראשי רשויות. נכון לעכשיו שניים הגיעו לשלב הסופי, אז אני מקווה שהם יתקבלו ואז יהיה לזה המשכיות. שאלות לפני שאני הולך? תודה רבה. מיכאל ימשיך לנהל את הדיון בהיעדרי ושיהיה לכולנו רק בשורות טובות. תודה רבה.

העברת שטר הון לחברה הכלכלית בסך 200,000 ₪ עבור מופת ביהודה, שינוי תקציבי

שרון הורוביץ: יש כמה עדכוני גזברות. דבר ראשון, אתם זוכרים שהיה פה דיון לפני כמה

ישיבות מועצה, שהיה שינוי בהון המניות בחלק שלנו בחברה דרך מופת יהודה.

הדבר הזה, עלינו רמה לחברה בינלאומית. הדבר הזה חייב במס הכנסה. זה אירוע של מס. אנחנו העברנו את זה דרך החברה הכלכלית כי כל הרשויות מובילות את זה דרך החברה הכלכלית. אין להן אפשרות להעמיד את הסכום הזה 26

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

אז אנחנו אישרנו. רואה החשבון שלנו הגיע למס הכנסה לסכום של כ-200,000 שקל שצריכים לשלם. אנחנו נעביר את הסכום הזה לחברה הכלכלית והם ישלמו.

הם צריכים עד 31 בדצמבר לשלם את זה למס הכנסה ונעלה את זה דרך שטרי ההון, שזה חלק שלנו בחברה הכלכלית. אציין שיש החלטה להפסיק לתמוך בחברה הכלכלית לא דרך שטרי הון וגם לא דרך הון מניות אבל פה יש איזה אירוע מיוחד ולמעשה החברה הכלכלית פה היא שליחה שלנו והיא הרגליים והידיים הארוכות שלנו, אז אנחנו מבקשים שתאשרו את הדבר הזה. זה דבר אחד.

דוח חצי שנתי- עדכוני גזברות

דבר שני, נעשה הצבעה על הכול ביחד אלא אם כן יש התנגדויות. אנחנו לקראת סוף השנה מתחילים לראות, זה לא היום ולא מחר וגם לא בחודש הקרוב, היתכנות שיהיו לנו קצת קשיים תזרימיים, וזה בעיקר כי אין תקציב מדינה ואנחנו מקדמים הרבה דברים בסכומים של מיליונים כמו בישיבת אורות יהודה כדי שיתחילו לבנות לפני שאנחנו הולכים לראות את הכסף שנראה בסופו של דבר ממפעל הפיס, כי מפעל הפיס מעביר כסף רק בשלבים מאוד רציניים. ברוך השם אנחנו יותר משתמשים בקרנות של היישוב, גם מבני ציבור שבונים וכו'. זה דבר שהוא קיים בכל משק בית. הוא היה פה באפרת במשך עשרות שנים, דבר שנקרא חח"ד, חשבון חובה דביטורי, זו משיכת יתר לתקופה קצרה. אנחנו צריכים שתהיה לנו מסגרת. החוק מאפשר לכל רשות מקומית עד %5 מהתקציב השוטף.

התקציב שלנו כ-70 מיליון שקל, התקציב השוטף של המועצה. אנחנו מבקשים שתאשרו שתהיה לנו רק מסגרת גם לשנה זאת וגם לשנה הבאה של משיכות יתר.

כמובן המשיכות הן רק לשבועיים-שלושה כדי לגשר לפעמים על הוצאות. זה דבר מינימאלי. זה לא הלוואה. זה אפילו לא יורד מהאובליגו, מכמות ההלוואות של הרשות. מסגרת אשראי לזמן קצר.

יש דברים שאנחנו מקדמים בתחום החינוך. מדובר שמענק האיזון שמאוד ירד השנה, יעלה, כי הרי השלטון המקומי איים בשביתה. בסוף לא עשו אותה. תקציב המדינה, רק הוא עצמו עם אישור שלו ילוו לנו עוד מיליון וחצי שקל. יהיו כספים שהם כספים קואליציוניים שמגיעים ליהודה ושומרון, הכספים הביטחוניים, כספי אוסלו שהיו בזמנו. כל הדברים האלה - - -

27

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

יהודה שוויגר: וגם כל מיני פרוייקטים שבסוף הם עדיין לא - - - .

שרון הורוביץ: אנחנו עכשיו נתחיל לקדם גן ילדים בזית.

יהודה שוויגר: נתנו התחייבות והם לא משחררים את הכסף.

שרון הורוביץ: גן ילדים בזית ליד אורות יהודה. מקדמים אותו. המדינה עוד לא נותנת לנו.

קריאה: אבל יש התחייבות לקבל את התקציבים האלה?

שרון הורוביץ: כן.

יהודה שוויגר: לא התחלנו פרוייקט לפני שיש התחייבות.

שרון הורוביץ: אנחנו אישרנו פה הלוואה לייזום דברים אחרים. עד שהבנק משחרר את הלוואה,

את כל הדברים האלה, וברוך השם הפיתוח הגדול שאנחנו נמצאים בעיצומו מצמצם לנו את ה"בוחטות" בבנק. הוא לא מכניס אותנו לקשיים תקציביים. יש השפעה בין קבלת כספים לבין הוצאתם. קושי תזרימי.

מיכאל דהן: הסיבה לפער הגדול שהיה בין ההכנסות מהמדינה בשנה שעברה למחצית הזאת

זה בגלל שלא היה תקציב למדינה.

שרון הורוביץ: תחשוב שתקציב מדינה מאושר בדרך כלל עד אוגוסט שנה לפני זה. אנחנו עכשיו

נמצאים באמצע אוקטובר ועדיין אין תקציב.

שלחנו לכם את הדוח הכספי החצי שנתי. פעמיים בשנה הדוח הכספי של המועצה מבוקר על ידי רואה חשבון זכייני שמועסקים במשרד הפנים, זה סוף שנה והחצי שנה. אנחנו בסך הכול בתקציב השוטף נמצאים בגירעון של 208,000 שקל. נגיד התקציב השנתי הוא ,72 חצי זה כ-33 מיליון. סכום כזה הוא בשוליים.

מיכאל דהן: שאלה שעלתה לי תוך כדי העיון בדוח החצי שנתי. התברר שההכנסות מהארנונה,

מהמיסים וכן הלאה הן פחות מאשר הצפי החצי שנתי. יש סיבה מדוע זה כך?

שרון הורוביץ: יש סיבה. אנחנו לקחנו בחשבון אכלוס של דירות. זה רשום לך על שנה. גם עכשיו

יש עוד עיכוב בדבר הזה. בכל מקרה ציפינו שזה רק יהיה במהלך אוגוסט. בסך הכול הדוח בדוח התקציבי, אתם רואים בתב"רים, יש תמיד גם גירעון זמני שזה מה שדיברנו מקודם, וכו'.

באותו תקציב השכר, אנחנו עומדים בהוצאה. יש עוד כמה משרות שאפילו לא מאוישות, כמו מנהל רווחה וכו', אבל גם החישוב שעשינו לשכר של העובדים, די קלה, ככה שהדוח הוא רגוע וכו', אבל כמובן שמה שאני אומר ואמרתי עד עכשיו, וזה גם מה שיהיה כתוב, האכלוס בעזרת השם הוא טוב, הוא מבורך. הוא לא יקל 28

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

לנו את החיים הכספיים. האוכלוסייה שמגיעה היא אוכלוסיה צעירה, אוכלוסיה עם ילדים. זו אוכלוסיה שהיא צרכנית של שירותים מוניציפאליים. זה לא איזה מגדל של מיליונרים בתל אביב. זה יגדיל לנו איכשהו את המענק אבל לא בשנתיים הקרובות.

מיכאל דהן: אז בעצם צריכים להצביע על שני דברים, על הדוח - - -

שרון הורוביץ: על הדוח לא צריך. רק לידיעתכם. צריך לעשות הצבעה ראשונה על שטרי הון

לחברה הכלכלית, שזו הצבעה אחת, ולתת מסגרת חח"ד של עד %5 מהתקציב השוטף.

מיכאל דהן: מי בעד לאשר את שני הסעיפים האלה, גם את החח"ד וגם את ההעברה

לכלכלית? פה אחד.

החלטה: אושר פה אחד שטרי הון לחברה הכלכלית ומסגרת חח"ד של עד %5 מהתקציב

השוטף. אין נמנעים ואין מתנגדים.

בסך הכול הכללי כל הנושאים שהיו לישיבה, התכנון היה שעודד בכלל לא יהיה.

הייתי אמור לנהל את הישיבה. אם יש עוד נושאים, כיוון שכל הנושאים כבר דוברו כשעודד פה היה, אז אם יש עוד נושאים שמישהו רוצה להעלות, כי אנחנו צריכים להתחיל את ועדת תכנון ובניה, אז זאת ההזדמנות.

עדכונים ועדת בטחון

דורון כהן: רק לעדכן כמה עדכונים קצרים לגבי ועדת ביטחון. יש כל מיני פרוייקטים

שאישרו לנדב, - - - . בגדול אעבור על זה. התקנת מכ"מ חדש, הזזת מצלמות, - -

-

קריאה: שני מכ"מים.

דורון כהן: כן, שני מכ"מים. חוץ מזה כל הגדרות בשכונות החדשות יהיו גדרות חכמות. זה

הפרויקטים הגדולים. העלינו בוועדה גם את כל הנושא של האירועים האחרונים.

מה שביקשנו דרך נדב להעביר לחטיבה, זה להגביר נוכחות בעיקול הברך יותר מאשר - - -. היה מ-14:00 בצהריים עד 22:00 שלצערנו זה לא היה מספיק.

יהודה שוויגר: רגע, אבל צריך לסייג את זה. הם בעיקול בשעות האלה. זה לא אומר שהם לא

עושים פעילות.

דורון כהן: כשאני אומר בעיקול, הם לאו דווקא עומדים בפינה שם בפרויקט. זה בדוק. שם

או למעלה יותר.

29

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

יהודה שוויגר: הכוונה שהם סטטיים בנקודה - - - ?

קריאה: במרחב הזה של חירבת עליא שבאזור הזה.

דורון כהן: במרחב הזה של העיקול עד .330

קריאה: לא תמיד אתה רואה אותם בשעות האלה.

דורון כהן: הרבה פעמים אני עובר שם, אני לא רואה אותם, מרים טלפון לנדב, איפה

החבר'ה. הוא חוזר אלי, הם שם, כאילו אחרי בירור.

יהודה שוויגר: מבחינת המח"ט זו נקודה חמה ולכן הם לא עוזבים את הנקודה בשעות האלה.

דורון כהן: מבחינתם השעות האלה לא היו מספיקות.

יהודה שוויגר: יש רק תוספות.

דורון כהן: אז ביקשנו להוסיף. חוץ מזה גם הובהר לנו שהלחץ יכול להגיע עד ל-,330 אז

הרבש"צ יצא לשם והסיירים עד לפילבוקס.

אבי חדידה: אגב, איוש הפילבוקס הוא ריק, הוא לא מאויש.

יהודה שוויגר: חלק.

דורון כהן: זה תחום שיפוט של הרבש"צ, אז הרבש"צ יכול לצאת החוצה, הסיירים

והאחמ"שים. ביקשנו בשביל להראות נוכחות. יצאו החוצה ובפילבוקס יעשו פרסה ויחזרו חזרה אחורה.

שרון הורוביץ: אתה לא מסכן את העיר, שאתה מוציא אותם החוצה?

דורון כהן: הם גם ככה סטטיסטיים - - -

יהודה שוויגר: יש לזה משמעות בעיקר בהיבט החוקי, כי ביהודה ושומרון ברגע שאתה יוצא

מתוך היישוב, יש לזה היבטים. גם כשאתה יוצא אפילו לשדות מחוץ ליישוב, לרבש"צ אין לו סמכות שם, זה אומר שאם הוא יורה שם בשטח שהוא שטח פתוח מחוץ ליישוב, יש לו בעיה ולכן הצבא מגדיר איזשהו משהו שנקרא תחום היישוב ובתחום הזה יש לרבש"צ את הדברים שלו. הרבה שנים הם לא נתנו לנו את התוספות האלה. אנחנו אמרנו שאנחנו מתייחסים לכניסות לאפרת מצומת אפרת דרומה, מצומת אפרת צפון כאל חלק מתוך היישוב. אני מזכיר לכם את השלג ואת כל הדיונים שלנו, אז אנחנו מתייחסים למרחב הזה כאל חלק מאפרת, מציר הכניסה לתוך היישוב. נפל להם האסימון טיפ טיפה אז יש לזה משמעות בעיקר בהיבט החוקי.

דורון כהן: אז זה כן נכלל?

30

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

יהודה שוויגר: כן, כן, אז הם הוסיפו את הכניסות.

דורון כהן: וביקשנו שעכשיו בזמן הזה שהם באמת יצאו החוצה. יהיו עם צ'קלקות, יעשו שם

סיבוב להגביר נוכחות. חוץ מזה גם רענון הנחיות לתושבים בפייסבוק ודברים כאלה, כמו המדבקה הזאת של צה"ל, של .1298 כבר פרסמו את זה. בלי קשר, זה היה לפני כמה ימים, שאלתי את הרבש"צים אם יש שינוי באווירה אצל הפועלים.

הם נכון ליום רביעי לא הרגישו איזשהו שינוי. הכול עובד ודפק עד יום רביעי, חלק.

יהודה שוויגר: להיפך. יש יותר ניסיון להיות שקט ולהימנע מחיכוכים לגמרי, כי הם יודעים

שהאצבע על ההדק חמה יותר.

מיכאל דהן: אולי שווה באמת שכן תאמר כאן מה היה השדרוג הביטחוני שנתנו בהוראות. יש

שינוי בנהלים וכבר שמעתי פה לפחות את אבי מזייף בחלק מהנהלים, כי אני שמעתי נהלים אחרים. אם יש שניים-שלושה נהלים משמעותיים אז אולי שווה לדבר עליהם כאן.

יהודה שוויגר: אנחנו התייחסנו למספר דברים: אחד, יש איזושהי הנחיה שהיתה לפני מספר

שנים, שבה הנחינו שלתושב שרוצה להכניס פועלים, עד שני פועלים מותר לו להכניס אותם לא חמוש ויותר מזה כן. נוהל שמבחינתנו מתייחס כיום רק ליישוב אפרת גם מרמת הצבא כבר לפני מספר חודשים הם ביקשו להוריד אותו. אנחנו חשבנו שעדיין המשמעות היא שכל בעל מקצוע כזה או אחר שאתה רוצה להכניס שני פועלים אליך הביתה, עובדי ניקיון או כל מיני דברים אחרים, זה משהו שברמת גזירה שהציבור יכול לעמוד בה או לא, אנחנו חשבנו שזה משהו שהוא כן אפשרי וזה משהו שהיה בעבר באיזשהו נוהל יחסית קבוע. אנחנו הורדנו את הדבר הזה בהתחלה למכלל ואחרי הסיפור של אתמול אנחנו כן החלטנו להשאיר את זה בזה שפועל אחד ילווה על ידי אדם שהוא אינו חמוש ומעבר לזה אנחנו כן מחייבים את המאבטח החמוש.

דבר שני, זה מתייחס לכוח האדם עצמו. אני מזכיר לכם שאנחנו עשינו איזושהי עבודה לא מועטה ביחס להכשרה של מאבטחים שנמצאים. אנחנו הוצאנו איזושהי הנחיה לזה שכל אחד מהם צריך להיות מאושר על ידי רבש"צ ולכן הוא עבר איזשהו תדריך וקיבל איזשהו כרטיס שומר, שזה מהלך שנעשה בחודשים האחרונים ועכשיו אנחנו הלכנו על איזשהו מהלך רחב יותר לאפשר או לאדם 31

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

שהוא משרת מילואים פעיל או לאדם שמחזיק כבודה דרך המשמר האזרחי או לאדם שיש לו דרך חברת אבטחה מוסדרת. היות ויש את מצוקת המאבטחים שעודד דיבר עליה בהיבט של כוח אדם, אז אנחנו הרחבנו את זה טיפ טיפה יותר ולכן אם יש אנשים שסיימו תפקיד בתוך חברת האבטחה ונמצאים כרגע בין עבודות או שיש שם איזשהו פער בזה שהוא נגרע משירות מילואים, יש מספר חריגים שלכן אנחנו גם מאשרים אותם, אז זה אישורים פרטניים. את הרעיון אני מתאר לעצמי שכולכם מבינים. הכוונה היא לראות איך אנחנו מייצבים את מערך האבטחה בצורה איכותית יותר. היבט שלישי זה תגבור שלנו, שלמעשה אנחנו בשעות היום קיצצנו את הצוות דרך שער הדגן. זה אומר אחרי הכניסה הראשונית של מסת הפועלים שנכנסים שם לכיוון הדגן-תמר, אנחנו למעשה מקפלים שם את הצוות שנמצא שם ואז הוא היה שם לטובת האנשים שיוצאים ונכנסים ואז הצוות הזה למעשה צריך להיות צוות רכוב ואז יש לי איזושהי בקרה של כוחות נוספים שלמעשה עושים איזושהי בקרה על האתרים.

מיכאל דהן: נניח הם צריכים לצאת מהיישוב באמצע היום?

יהודה שוויגר: יש גם את שער איתם שהוא תמיד פתוח אבל מבחינתנו זה איזשהו כוח נוסף

שיכול להיות זמין, מסתובב בין האתרים ועושה את הבקרות שם, ככה שברמה שלנו יש איזושהי תוספת של איזשהו תגבור בתוך היישוב אבל זה בעיקר סביב אתרי הבניה.

מיכאל דהן: במהלך היום יש לנו שלושה רכבי סיור?

יהודה שוויגר: נכון, אבל זה משתנה גם פר - - -

קריאה: כשאתה לא סופר את נדב שמסתובב.

יהודה שוויגר: קח היום את הסייר מוסדות חינוך שלמשל כשאין לי בגן מסוים והוא בעיקר שם

אז יש לי רכב שהוא למעשה עם אדם אבל הוא מושבת לטובת איזשהו גן מסוים או לטובת איזשהו מיקום מסוים או אם זה כמה פערים בגנים אז הוא נמצא שם ומטייל בין הגנים. נמצא קצת בכל גן לכן אני אומר, בין שניים לשלושה רכבים שנמצאים מדי יום יחד עם מחלקת הביטחון שהרבה יותר רגישה לדברים האלה, הצבא שהרבה יותר רגיש לכל הסיפור של בקרה על הכנסת הפועלים וגם ברמת הרכבים הפלשתינאים, זה אומר כל שיטת ההכנסה לתוך היישוב, כל הנושא של 32

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.10.15

הבקרה על אנשים שנמצאים. האצבע יותר מחמירה על ההדק כדי לראות שבאמת אנחנו מפקחים בצורה טובה יותר על האתרים.

מיכאל דהן: יש עוד משהו שרצינו להגיד? אם לא, נעבור לוועדת תכנון ובניה.

הוקלט ותומלל ע"י חבר המתרגמים הבינלאומי

מאשר: ________________________

עודד רביבי