פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מס' 11

פרוטוקול ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

יום שני, י"ב כסלו ה'תשע"ז, 12 בדצמבר 2016

נוכחים: עודד רביבי - ראש המועצה

דבורה גיני מלכי - חברת מועצה

מיכאל דהן - חבר מועצה

דובי שפלר - חבר מועצה

אבי חדידה - חבר מועצה

אורית סמואלס - חברת מועצה

דורון כהן - חבר מועצה

יהודה שווייגר - מנכ"ל מועצה

תמיר פוגל - מבקר המועצה

איתי -יזם קר"מ

סדר היום:

- קר"מ.

- עדכון אירועי היובל לחידוש ההתיישבות בגוש עציון.

- תב"רים.

- חלוקת טיוטות של תקציב .2017

- ועדת כספים.

- דיווח שוטף של ראש המועצה.

2

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

נושא החלטה אושר נמצא בעמוד

קריאת מים מרחוק 3-43

עדכון אירועי 50 שנה 43-49

להתיישבות בגוש עציון

אישורי תב"רים אושרו כל התב"רים אושר ע"י כולם, אין 49-50 מתנגדים ואין נמנעים

עדכון תקציב 2017 50-51

עדכוני ראש מועצה 51-58

עדכון ספר טיולים 58-59

אפרת

עדכון היטל שמירה 59-66

3

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

ישיבת המועצה

קריאת מים מרחוק-

עודד רביבי: בנושא הראשון שזה פרויקט שעבר את אישורכם, בראשי תיבות נקרא קר"מ,

קריאה מרחוק, בעצם מדי המים הדיגיטאליים. הבאנו לפה הערב את איתי, שהוא נציג החברה הזוכה שיסביר מה הפרויקט אומר, איפה אנחנו נמצאים כרגע, מה הספקנו לעשות עד עכשיו, מה התוצרים שאנחנו רואים עד עכשיו, והשמיים הם הגבול לאן אנחנו יכולים להתקדם, אז איתי בבקשה.

איתי: קודם כל בתיאבון. לי קוראים איתי, ואני עובד בחברת ממטל אפקון, זה קבוצה,

ממטל קמה ב- 97 בידי שלושה חבר'ה אני אחד מביניהם, שיצאנו מהצבא ופיתחנו את הרעיון הזה של קריאה מרחוק. אתם תראו היום את הדור האחרון בעצם של קריאה מרחוק של מדי מים, התועלות והתפוקות של מדי המים אנחנו ניגע בהם בקצרה. הטכנולוגיה היום מיושמת בעשרות רשויות במדינת ישראל, ועוד במיליוני אתרים אנחנו רשומים בעצם על ההמצאה הזאת. יש לנו גם התקנות של מעל עשרה מיליון בתי אב בארה"ב, ובישראל אנחנו פרוסים ברעננה, בתאגידי המים, והתחלנו בעצם פיילוט באפרת. יש פה איזה שהיא מצגת שערכנו ביחד, ואתם תראו את הרשימה של האתרים שיש בהם מערכות של קריאה מרחוק, קר"מ זה קריאה מרחוק. בפרויקט קריאה מדי מים ממוחשבים קר"מ באפרת כולל, החלפת כל מונה מדי המים. בעצם הולכים ומחליפים את כל מערך מדידה של המדים הישנים, מתקינים בהם מערכת של מדי מים שנראים אותו דבר רק מכילים בפנים טכנולוגיה של שידור. יש רשת מערכת שאוספת את הנתונים ברחבי הישוב, ומפיקה דוחות ומעבירה את המידע למערכת אינטרנט, אני אציג לכם אותם. המערכת יודעת לייצא למערכת הגבייה פעם בחודש או פעם בחודשיים בעצם את הקריאות, חוסכת את זה שצריך ללכת ולאסוף את הקריאות ולהעביר את הקריאות בדף ועט. יש אופציה של אפליקציה לתושב, זאת אומרת התושבים שלכם יורידו אפליקציה ויוכלו להיות מחוברים בעצם למד המים מרחוק, לקבל דיווחים מכם, לקבל חשדות להתראה, לראות את הצריכה, לראות כמה הצריכה היומית, השבועית. תוכלו לבצע מאזני מים, מאזני מים בעצם זה כמה אתם קונים ממקורות וכמה אתם מוכרים לתושבים. אתם יכולים לאתר ולהודיע על נזילות לתושבים מבעוד מועד, מה שפעם יכולתם 4

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

לעשות אחרי חודשיים או ארבעה חודשים באיסוף ידני, היום אוספים את זה תוך 24 שעות. עוד מעט נדבר על איך אנחנו גם מאתרים את הנתונים האלה.

דבורה גיני מלכי: התראות לתושבים זה לא רק באפליקציה, אם הוא מוריד את האפליקציה?

איתי: לא ממש לא, ממש לא.

דבורה גיני מלכי: אפשר להרים גם טלפון?

איתי: חד משמעית שכן, לא כולם טכנולוגים יש אנשים פה גם מבוגרים, מערכת הגבייה

פה היא זו ש- - -

דובי שפלר: דבורה, כשהילד שלך חוזר בל"ג בעומר בשתיים בלילה מהמדורה תקבלי איתות

בטלפון שהופעלה המקלחת.

איתי: הסעיף האחרון אני לא יודע כמה הוא רלוונטי בישוב עם אופי שלכם, איתור

והודעה על גניבות של מדי מים, כל נגיעה במד המים.

יהודה שווייגר: זה מאוד רלוונטי, יחד עם האתרי בנייה ויחד עם כל הבנייה החדשה, זה מאוד

רלוונטי.

דובי שפלר: מה ההבדל בין נזילות לגניבות ברמה, איך אתה יודע את זה?

איתי: כבר נדבר על זה. היום מד המים הוא בעצם יחידה אוטונומית שמי שנוגע בו,

הופך אותו, מצמיד לו מגנט, מחבל בו, כל דבר שאתה עושה למד המים הוא מיד מתריע. אי אפשר לפרק אותו, אי אפשר להפוך אותו, גם אם הפכת אותו אני יכול לדעת מתי הפכת אותו וכמה גנבת את המים, וגם אם תחזיר אותו חזרה אנחנו נדע בסוף החודש כמה גנבת ונחייב אותך גם על מה שגנבת.

דבורה גיני מלכי: מה זה הפכת?

איתי: אם הפכת את מד המים בעצם מד המים צורך אחורה, הולך ברוורס.

יהודה שווייגר: דבורה, יש שיטה שבה אם אתה הופך את שעון המים.

דבורה גיני מלכי: אף אחד לא סיפר לי על השיטות האלה.

יהודה שווייגר: אז תקשיבי שיטה מעניינת, שכשאתה הופך את השעון מים לא רק שהוא לא

מחייב אותך אלא הוא עובד הפוך.

קריאה: נותן לך זיכויים.

דבורה גיני מלכי: ואז המועצה כל הזמן חייבת לך כסף, אתה פותח בריכה וסבבה.

איתי: זה לא מחייב.

5

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: ויש כאלה שמומחים בלעשות דברים כאלה, אנחנו נעשה לך תמונות אם את

רוצה.

דובי שפלר: אפילו המועצה התקינה בטעות מונה מים אחד כזה.

קריאה: דבורה, דיברנו על זה בוועדה, אנחנו החלטנו על זה בוועדה.

איתי: אני אתן לכם דוגמה, אם לאנשים יש בריכות והם רוצים למלא את הבריכה,

מאוד קוסם ללכת או לפרק את המד ולהתקין ניפל. זה פעולת שרברבות מדרג הכי נמוך, כל ילד בן 17 יודע לפרק מד ולהתקין ניפל. או בעצם להפוך את המד ובעצם להזיז את הקריאה אחורה, שבה בעצם אתה במקום לשלם על מאה קוב אתה תשלם רק על 50 קוב, בעצם 50 גנבת ו- 50 לקחת במקום לשלם על ,150 אוקי? זאת אומרת כל התפוקות של המערכת אנחנו נאתר אותם, אנחנו גם נציג אותם. מדי המים הם כמובן בעלי דיוק גבוה מאושרים תו תקן, מאושרים מי שתייה, מאושרים תקנים בינלאומיים, מאושרים מכון - - - יחידת השידור הקראה מרחוק בתוך המונה, המד בעצם אחוד.

מיכאל דהן: הקריאה לא בשבת אבל מותרת?

איתי: מה זה?

מיכאל דהן: אמרת שזה מותר בשבת, אני אומר שהקריאה עצמה היא לא מותרת בשבת.

איתי: נכון, אמת. מערכת התקשורת. בעצם פרסנו פה בישוב מספר אנטנות, ואנחנו

אוספים בתדר כמו שאנחנו פותחים את השלט של האוטו זה התדר, זה לא תדר שהוא סלולארי, זה בעצם תדר UHF שאנחנו משדרים מתוך המד קולטים במקלט, המקלט מיד מעביר את זה למרכז הבקרה. כל שידור בעצם נקלט למרכז הבקרה, אורך החיים בעצם כל הטכנולוגיה שעומדת מאחורי המערכות האלה בעולם, זה בעצם איכות החיים של הסוללה, אתם שמים שמה סוללה שיכולה לצרוך שש, שבע שנים, וזה בעצם כל החכמה. שידור אלחוטי והמרכז ארבע פעמים ביום.

קריאה: יש מכשירים שיכולים לשבש את השידור הזה?

איתי: לא. אני אתן לך דוגמה, אני רוצה לסייג את ה- לא שלי.

דורון כהן: השרת מאובטח?

איתי: כן, זה שרת שלכם. אני רוצה שנייה לסייג את ה- לא שלי, בסדר? בוא נגיד שהיה

לי תופעה לדוגמה בכפר תבור, ישוב בסדר גודל כמו שלכם שהיתה שמה פריסה 6

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

של חיל האוויר והיתה שמה חסימה, עכשיו היתה שמה חסימה שחסמו לי ל- 48 שעות את המידע, חסמו את המידע אבל המידע לא משובש. זאת אומרת אז יומיים לא יהיה לך קריאה במד המים, פעם לא היה לך חודשיים, אחרי יומיים כל המידע חזר חזרה והצטבר.

קריאה: זאת אומרת אין מצב ש-?

אבי חדידה: זה לא מפסיק את הפעולה?

איתי: כן.

קריאה: לא, אני אומר אין מצב שישודר משהו שונה?

איתי: לא, לא.

(מדברים ביחד)

איתי: אני אנסה לחדד את הנושא הזה, אני אתן לך דוגמה אחת, ואני לך משהו שאולי

הייתי צריך לעשות כפתיח. מד המים אם תסתכלו על מד המים הדיגיטאלי הוא בעצם נראה מכני לחלוטין. זאת אומרת מד המים שלנו הוא מד מכני לחלוטין כמו שהיה לכם עד היום, מה שהיה במדינת ישראל מאז קום המדינה מד מכני.

מתחת למכניקה אני מושיב את האלקטרוניקה, והיה והמשדר התקלקל נגיד ושיבשו אותו ונגמרה הסוללה, המד המכני הוא מד רגיל לחלוטין, משפטית אתה יכול לקרוא אותו.

אבי חדידה: כלומר אם יש איזה שהיא השגה לתושב אומר, תשמע לא יכול להיות שיבשו לך

את השידור בדרך.

איתי: אמת ויציב, באים לבדוק.

מיכאל דהן: עוד שאלה, במידה ויש הפסקת חשמל והמשדרים לא עובדים?

קריאה: זה סוללה פנימית.

איתי: אין משדרים זה סוללה, אז לא קלטת נתונים כמה ימים או כמה שעות, לא

משנה. כל המידע, המידע נצבר כל חיי המונה, המידע נצבר במונה, אוקי?

מיכאל דהן: הבנתי.

דבורה גיני מלכי: יש שידור כל ארבע שעות מהמונה לרכזת?

איתי: נכון.

דבורה גיני מלכי: זה אומר שאם היה בשש בבוקר יהיה עוד פעם בשתיים עשרה?

איתי: אמת, זה לא בדיוק אבל רנדומאלי, כן.

7

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דבורה גיני מלכי: האם יכול להיות שבין שש בבוקר לשתיים עשרה היה בבית שלי איזה שהוא

פיצוץ נוראי, ואז אתה לא מתריע לי?

איתי: לא, אני משדר מיד. זה צריכה, הוא משדר כל ארבע שעות את הצריכה אבל לא

אירועים, אירוע קורה ברגע, אם שמת מגנט אני מיד משדר, אם הפכת את המד אני מיד משדר, אם התפוצץ לך הצינור של הלחץ של המכונת כביסה אני מיד משדר, אוקי? לא מחכה. אני מדבר בשידור ב- ONGOING בריצה שלו.

אבי חדידה: מה זה נותן לך שידור כל ארבע שעות הרי אנחנו פעם בחודשיים?

עודד רביבי: הוא לא נותן לו כלום, הוא נותן שירות לאזרח.

איתי: אמת. ולמה ארבע שעות אתה שואל? כי ככה החלטנו.

יהודה שווייגר: יש יחידות שהטכנולוגיה של התקשורת עובדת בזה שהוא מצפצף לך כל כמה

שניות, ואז אתה צריך כל פעם מוציא שידור. פה גם כדי לחסוך, וגם בגלל קרינה, וגם בגלל כל מיני דברים אחרים אז למעשה משדר במידת הצורך, חמישה שישה פעמים ביום.

איתי: נכון, המתודיקה שפיתחנו את המערכת זה למערכת ירוקה, אתה לא יכול להכניס

לאנשים שידורים. יש אפשרות כמו שאתם רואים באפליקציה זיהוי הדליפה בשטח של הצרכן, התראות לצריכה חריגה, חיוב מדויק של המדידה, אפשרות כניסת התושבים לאינטרנט בצפייה בנתונים גרפיים של צריכות. אופציה לאפליקציה שאתם רואים, צריכה יומית, צריכה תקופתית, גרפים, זאת האפליקציה.

יהודה שווייגר: אני רק פותח פה סוגריים, שכשאנחנו יצאנו למכרז זה היה למעשה לפני שנה,

שנה וחצי עדיין לא היתה מפותחת האפליקציה. אבל נכון להיום החברה כבר התקדמה כבר פיתחה את האפליקציה, אנחנו נבחן יחד איתם שני דברים, אחד זה או את היכולת להתחבר דרך האפליקציה שלנו. שזו האופציה המועדפת, אבל צריך לראות טכנולוגית אם זה כן עובד או לא.

איתי: אתם עובדים עם סי.טי קונקט?

יהודה שווייגר: כן.

איתי: סי.טי קונקט חבר'ה מאוד נחמדים.

יהודה שווייגר: אז מה שאנחנו ניסינו לראות עכשיו.

איתי: שווה לשלב את זה ביחד כלחצן מד מים בתוך הזה, שווה לעשות את זה.

8

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: אז אנחנו נראה איך אנחנו משלבים את זה בתוך האפליקציה הקיימת, ואנחנו

נעדכן אתכם, אבל מבחינתנו זה איזה שהיא תוספת שאנחנו מכניסים בתוך המסגרת המכרזית.

איתי: מה הם התפוקות בעצם של המערכת, הרי פעם הייתם קוראים כל חודשיים

הייתם מספקים את השירות של קריאה, הייתם שולחים את חיוב החשבון ובזה נגמר הסיפור. היום יש תובנות אחרות, המים מאוד יקרים, כל הנושא של מונים עצורים, מד שהתקלקל לא גיליתם את זה, אחרי ארבעה חודשים גיליתם את זה בקריאה ידנית שהמד התקלקל, מה אתם עושים? חייבים לתת לו הערכה. בא התושב אומר אני לא מסכים להערכה שלכם. אין יותר את הנושא של הערכה, מד עצור 24 שעות 48 שעות אתה יודע שהוא עצור, שבעה ימים בשבוע אתה יודע שהוא עצור, אתה לא יודע שהוא ארבעה חודשים עצור. הצמדת מגנט, חבלה במד המים אתם מיד יודעים את הנושא הזה. פירוק מד מים והרכבה אתם יודעים, הפיכת מד אתם יודעים. והיה ויש פיצוץ בנכס, פיצוץ לא משמעותו שמישהו רואה את המים זורמים ברחוב, כי זה כל אחד יכול ללכת ולהתריע ולסגור את מד המים. אנחנו מדברים על נזילות סמויות, שפה זה העקב אכילס כמעט בכל המערכות במדינת ישראל, במיוחד בישובים כמו שלכם שיש הרבה אנשים שזה צמודי קרקע, שבעצם מד המים נמצא בהתחלת החלקה והצינור הולך בגינה ונכנס לתוך הבית. כל הקטע הזה של הגינה אם יש שמה דליפה ופיצוץ, במיוחד באבן גיר לא תראה את המים, הוא יכול לשלם חודשים את המאה יותר או מאתיים שקלים, ואם זה פיצוץ רציני זה גם אלפי שקלים. אם פעם היית עולה על הדבר הזה בקריאה ידנית אחרי חודשיים, תושב היה מקבל 2500-3000 שקל, היום אתה מתריע לו את זה מיד. איך אני יודע? בעצם אני חש את מד המים, אין מצב שמד המים יסתובב 24 שעות ביממה מבלי שיש איזה אירוע בבית.

מיכאל דהן: כשהולכים לישון אין מים.

איתי: מה זה?

מיכאל דהן: כשהולכים לישון אז אין.

איתי: נכון. בעצם אנחנו יודעים שצריכות הנזילות בבתי התושבים רוכבות על הצריכה,

זאת אומרת אם יש למישהו צריכה שהוא צורך פותח בבוקר קמים הולכים לשטוף פנים קצת שירותים, על זה רוכבת הנזילה. אבל ברגע שיש לך אפס 9

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

בצריכה הנזילה היא נהיית פתאום הדבר הדומיננטי, ולכן אנחנו מאתרים את הנתונים האלה, ואנחנו מיד משדרים שיש לך חשד לנזילה. אתה יכול לראות לדוגמה בגרפים שאנחנו מציגים שיש הפיכה של מד, אנשים פה הופכים ומחזירים הופכים ומחזירים. יש אנשים שיודעים ללכת ויודעים מתי אתה בא לקרוא את המד מים, יודעים שאתה בראשון לחודש בדרך כלל דופק בדלת מבקש לקרוא, אז הם משחקים עם מד המים. אנחנו מציגים פה גרפים שאתה יכול לראות את האירועים. ועכשיו אני ישר קופץ, זה הרחוב שלכם, נכון? בואו נלך כבר לתוך המערכת עצמה, שימו לב אני נכנסתי לישוב שהוא כבר ברמה יותר מתקדמת מאצלכם, כרמיאל, עיר קטנה אנחנו רואים שבעצם אנחנו מקבלים את כל.

קריאה: במה היא יותר מתקדמת?

קריאה: בטכנולוגיה של החברה.

איתי: אתם בשלב של פיילוט הם בשלב של כבר יישום, זאת אומרת בעצם הם.

עודד רביבי: ועם ההערה הזאת מחר המועצה מקבלת פרס ממשרד הפנים על מועצה מכווננת.

איתי: בדיוק.

עודד רביבי: אז תגיד את דבריך בהסתייגות.

איתי: שימו לב מה קורה, אתה בעצם נכנס לכרטיס של תושב שגר ברחוב ההגנה ,26/1

קוראים לתושב הזה שוחט אלכסנדר, זה מספר המשלם שלו, זה מספר קריאת המונה שלו. זאת הקריאה האחרונה שלו שהגיעה אנחנו רואים את הצרכן, אנחנו יכולים לרדת למפה סינופטית שאנחנו יודעים בדיוק איפה המד מותקן, ואנחנו יכולים לגשת ולהסתכל בתצפית בדיוק איך המד מותקן, אצלכם לצערי זה לא מופיע, גוגל עוד לא הגיע לפה, אתה יכול לדעת בדיוק את המיקום.

אבי חדידה: איך אתם עם אבטחת מידע, ממש אפשר להגיע לבן אדם הזה?

איתי: מה הכוונה?

אבי חדידה: זאת אומרת המערכת שלכם?

קריאה: עם גוגל.

אבי חדידה: לא, לא, אם אני חודר למערכת שלו אני ישר יודע איפה הבן אדם גר. אני שואל,

מה עם אבטחת מידע?

10

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

איתי: בוא אני אגיד לך יותר מזה, כל המידע שאתה רואה פה זה מידע שאני שואב

מהתאגיד, זה המידע אצלך מהשרת שלך. קובץ האב שלך במושג הזה שאתם יודעים קובץ אב, זה בעצם קובץ צרכנות המים שלך. שאדון שוחט גר ברחוב הזה בקואורדינטות הזאת, זה יושב אצלך בצרכנות המים ו- GA שלך. אני יושב דרך אגב אני כממשק.

אבי חדידה: אבל אתה מתקשר לזה?

איתי: נכון.

אבי חדידה: וזה בעצם באתר שלך נכון?

איתי: נכון, נכון.

אבי חדידה: ואם אני פורץ לך לאתר אני יכול להגיע לדאטה בייס שלך?

איתי: אמת.

אבי חדידה: של כל הנתונים האלה?

איתי: נכון.

אבי חדידה: ולהתקשר לכל, אתה יודע מה זה לא רק איתך זאת אומרת זה פרצה שקורית,

השאלה איך מאבטחים אותה?

אבי חדידה: יותר מזה, קודם כל יש לנו אבטחת סקיוריטי על המערכות.

אבי חדידה: זאת השאלה.

איתי: יש לנו אבטחה.

דובי שפלר: בעצם הוא שואל אם יש לך רישיון למאגרי מידע?

איתי: בוודאי שיש לנו, ודאי, יש לנו אבטחת סקיוריטי.

דובי שפלר: לא, רישיון למאגרי מידע, צריך רישיון לזה.

איתי: יש לנו רישיון סקיוריטי, יש לנו מערכות של ,SAVE וכל המערכות של הניטור של

כל האיומים של "האקינג" וכל הדברים האלה, אנחנו יושבים בשרתים מאובטחים. אבל המידע הזה בעצם כמו שאתם רואים אותו פה במערכת, הוא מידע שזורם לי מהתאגיד, אין לי שום דבר חדש שאני ממציא. אני בעצם לוקח את כל מערכת המידע שלך, ואני בסך הכל מצרף אליה את הקריאות של מד המים, לא יותר מזה. זה השאיבה, זאת אומרת היום אני יכול ללכת ולראות איפה התושב.

דובי שפלר: איך אתה מתעדכן שתושב מתחלף?

11

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

איתי: אנחנו כל 24 שעות ב- 12 בלילה אנחנו עושים סנכרון דאטה בייס.

דובי שפלר: מול הרשות?

קריאה: זה תלוי בנו, אנחנו צריכים לתת את הנתונים האלה.

איתי: כבר עשיתם את זה, יש לכם EPR?

קריאה: כן.

איתי: מערכת של EPR עושה סנכרון נתונים, מישהו פה בצרכנות בא להחליף תושב אני

מיד יודע שהנתונים עברו. שימו לב מה קורה לבחורצ'יק הזה, שימו לב אנחנו רואים את הצריכות שלו אנחנו מציגים פה גם את הימים. המידע הזה והממשק הזה שפיתחנו, בעצם זה ממשק לצרכנות המים, אם מישהו מתקשר לבקש מידע על הנתונים שלו, הפקידה כבר בהרמת טלפון הראשונה עונה לו במאה אחוז על מה שהוא שאל. היא אומרת לו בדיוק מתי הקפיצה, מתי היתה לו קריאה, אתם רואים שהבן אדם צרך בשבת 500 ליטר, משבת לראשון 200 ליטר, ,600 ,400 הבן אדם הזה יש לו צריכות. אם מישהו מתקשר ורוצה לברר כמה האדון הזה צורך, אני בלחיצת כפתור אומר לו תשמע כמה צרכתי מהראשון לחודש עד היום בשתיים עשרה יום, זה עושה חישוב פשוט, זה מחשבון של שוחט אלכסנדר.

אנחנו רואים עושה לו חישוב, הנה 12 יום, אני גם אומר לאדון שוחט תשמע ב- 12 יום שבחרתי רק עשרה ימים היתה לך צריכה, יומיים לא צרכת, אז סך הצריכה שלך ב- 12 יום זה 4.6 קוב, ואתה צורך בממוצע הצריכה הגבוה שלך זה 600 ליטר, הכי נמוכה זה 200 ליטר, והממוצע שלך זה 46 ליטר ליום.

דבורה גיני מלכי: אני יכולה להוציא אקסל לילדים שלי להראות להם בכמה כל אחד מתקלח?

איתי: בשתי דקות, כן.

דבורה גיני מלכי: ולהוציא הערת אזהרה בעניין?

קריאה: כן, אם יש לכם שעות קבועות במקלחת.

איתי: בעיריית תל אביב יש קרוב ל- 40 אלף התקנות, תנחשו מה אפשר לעשות ומה

אפשר לאתר בבתים בתוך תל אביב מהמידע הזה.

דובי שפלר: זה בדיוק מה שאני מוטרד, עכשיו אני אומר בשיא הרצינות, המערכת הזאת

יכולה לשמש לכאורה סוג של ראייה, לא יודע אם היא קבילה משפטית או לא?

איתי: לא.

12

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דובי שפלר: יבוא מחר תושב למועצה יגיד, תנו לי הנחה בארנונה כי אני שלושה חודשים בחוץ

לארץ או משהו כזה, או מישהו ירצה לעקוב אחרי האדם הזה ידע לפי המונה הזה מתי הוא לא בבית.

קריאה: אבל איך הוא יגיע למידע הזה?

עודד רביבי: רבותיי אתם חיים בעולם שאין סודות מה לעשות. אני טסתי לחו"ל איך שעברתי

את הדיוטי פרי קיבלתי משני מבנק לאומי, נסיעה טובה אתה צריך הלוואה? ואני נוחת בארה"ב, שלום שני כן נחתתי, אתה עדיין לא רוצה הלוואה? למחרת מה, אני רואה שאתה התחלת לעשות קניות אתה רוצה הלוואה?

דובי שפלר: היא לא במקרה נפלה לך?

עודד רביבי: נכון נו בסדר, ופה אני במקרה שותה מים, מה לעשות?

איתי: אני רוצה להגיד לכם משהו, אני 20 שנה בתחום הזה ועמדתי על הרבה דוכנים

בבתי משפט.

דובי שפלר: מותר להשתמש בנתונים שאתה אוסף?

איתי: כן, חד משמעית, כן. אני אתן לך דוגמה, עשרות, אתם יכולים להסתכל באינטרנט

יש עשרות תקדימים משפטיים על דברים אחרים. לדוגמה בתל אביב התקדים האחרון שהיה שתאגיד תל אביב, שהיה צריך להחזיק קרוב לאיזה חמישה שישה מיליון שקל לתושבים. בן אדם בלי מערכת כזאת, בלי לחדור למערכת הזאתי הלך וקרא כל יום את מד המים ורשם אותה בעט, רשם כל יום את הקריאה שלו.

הגיע חשבון הסתכל את הקריאה של התחלת התקופה מסתכל בסוף התקופה עושה חישוב לקחו לי 58 יום, מה החוק אומר? 60 יום. מה זה אומר? העירייה הקדימה הכנסה לקחה לו עוד יום.

קריאה: יומיים.

איתי: לקחה לו עוד יומיים, הגישו תביעה ייצוגית. נותן לך דוגמאות של אנשים, לדוגמה

שזה שהרי חוק רשות המים אומר לך אתה חייב בדיוק את ה- 60 יום לתת לבן אדם, אתה לא יכול לקחת לו יותר ואתה גם לא יכול לקחת לו פחות. זאת אומרת יש המון דברים שאתה יכול לעשות גם בלי להיכנס למערכת המדידה הזאת.

אוקי? יותר מזה, המערכות האלו נותנות לך חשד לנזילה, המערכת הזאתי גם נותנת לך אם הפכת את המד. שלחו לנמיר, היא היתה בבית המשפט העליון בהרצליה במרינה, שלחו לה תשמעי גברתי, לא ידעו, תאגיד המים שולח יש חשד 13

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

לגניבת מים אצלך במד מים, שופטת בית המשפט העליון. היא הכניסה להם באבי אביהם, אמרה חבר'ה איך אתם אומרים דבר כזה מה זה חשד? מה זה אני גנבת? באתם בדקתם את זה? באותו זמן היה פיצוץ לדוגמה בצנרת של הקו, שאתם יודעים שאם יש פיצוץ בצנרת של הקו המים הולכים אחורה, הולכים אחורה המד זורם אחורה. זאת אומרת יש המון דברים שזה שיקול דעת של המשתמש, וזה חייב להיות. אחד הדברים שאנחנו פיתחנו את האפליקציה הזאת אני לא חסיד שלה הכי גדול, כי אתה דוחף לבן אדם מידע, כמו שהוא אמר לך, אתה דוחף לו חשד לנזילה. אולי המשפחה עכשיו היתה ועשתה ככה חינגה בחוץ ומילאו קצת בריכות? או נתת לבן אדם חשד לנזילה מה הוא עושה? מביא אינסטלאטור. מה עושה האינסטלאטור אחרי שהוא לא מוצא? לוקח כסף. ואין לך חשד לנזילה, נכון אין לך חשד לנזילה מה אתה עושה? שולח את החשבון ליהודה. למה אני בא ואומר? תראו, אחד הדברים במערכות שלנו זה לעשות הטמעה בתוך התאגידים. אנחנו יושבים חודשים עם האנשים שבעצם באים במגע, זה תורה שלמה, זה פסיכולוגיה.

יהודה שווייגר: לכן גם לגבי העברת המידע לתושב, זה משהו שאם נעשה אותו אנחנו נעשה אותו

בצורה זהירה.

איתי: זה אחד הדברים אנחנו דיברנו על זה בזמנו, מדודה, שיקול דעת.

יהודה שווייגר: לא בהתחלה אני אשלח הודעת SMS לכל אחד מהתושבים.

איתי: שים לב אני יכול עכשיו בשנייה בהתכתבות לשלוח מכתב סטנדרטי לתושב, למה

אני רוצה לתעד, היה לך חשד לנזילה תקנת את החשד לנזילה. אבל מה זאת אומרת? היה לך מאה קוב ביומיים, אחרי חודשיים אני אומר לך אתה לא תזכור שהיתה לך נזילה אבל קיבלת פתאום אלף שקל מה אתה עושה? יושב אצל יהודה ואומר לו, לא היה לי דבר כזה. מה עושה הבחורה? אומרת רגע שלחתי לך מכתב, הוצאתי לך ,SMS אמרתי לך שיש לך חשד, באותו רגע זה נגמר. תדעו לכם שיש דבר שנקרא תיק זיכויים בכל תאגיד מים. מה זה תיק הזיכויים? אם למישהו היה חשד לנזילה הרשות מחויבת לחייב אותו על התעריף הנמוך. מכירים את הדבר הזה נכון, אם יש לבן אדם פיצוץ בנצרת?

עודד רביבי: אצלנו אין דבר כזה.

איתי: אין לכם? חיים דבש אתם.

14

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

עודד רביבי: בגלל זה הגזבר לא פה היום.

איתי: הבנתי. זאת אומרת אם לבן אדם היה פיצוץ, אתה לא ידעת שיש לך פיצוץ זרמו

לך אלף קוב 8000 שקל, אתה בא ואומר אני לא ידעתי. בית המשפט הוציא הוראה לתאגיד מים, לפחות תכניס אותו לוועדת חריגים תחייב אותו על פי התעריף הנמוך, הרי יש מדרגות. גם אתם בלי המדרגות או בקלעים אתם?

קריאה: ודאי.

איתי: נכון יש מדרגות? יש מדרגות, לפחות תחייב אותו על השתיים וחצי שקל, זה

הפסד של התאגיד, הוא יכל לגבות את הכסף אבל הוא משלם על הדבר הזה. לכן היום אתה נותן מיד התראה לתושב יש לך חשד לנזילה, אתה בעצם מוחק את כל ההתדיינות שיש לך מול התושב, פחות עומס על המחלקה פה, פחות אנשים שיבואו ויתלוננו על הדבר הזה.

דבורה גיני מלכי: מה קורה עם שעונים אישיים?

איתי: כנ"ל אתה מכניס אותם לפה.

עודד רביבי: מה זה שעונים אישיים?

איתי: גינון.

דבורה גיני מלכי: לאבא שלי יש לו שעון.

עודד רביבי: איך יש לו שעון?

דבורה גיני מלכי: יש לו שעון, אני עשיתי שעון.

עודד רביבי: את עשית לו באופן פרטי?

דבורה גיני מלכי: כן, אז אני שואלת מה קורה איתם?

עודד רביבי: נו מה אני קשור לזה?

איתי: מה הטלפון שלך?

דבורה גיני מלכי: אני שואלת מה קורה איתם איך הם מתפקדים? אין להם קשר?

עודד רביבי: אין, אני שעון ראשי של בית.

איתי: מה המספר? נשלח לו הודעה. 05?

יהודה שווייגר: .052

איתי: כן.

יהודה שווייגר: .8443665

דבורה גיני מלכי: בוא נראה כמה מתקלחים אצל יהודה?

15

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: לא זה לא שלי.

דבורה מלכי גיני: בטח הוא נתן את שלי ולא שמתי לב.

יהודה שווייגר: הוא שאל אותי מה הטלפון של עודד.

איתי: באותו רגע שמישהו עלה פה על איזה משהו, אני מיד שולח הודעת SMS לתושב.

שולח הודעת SMS לתושב, אני יודע להתכתב עם התושב, אני יודע לשלוח לו הודעה.

קריאה: קיבלת, עודד?

עודד רביבי: קיבלתי מתאגיד המים.

איתי: בדיוק. זאת אומרת אתם יכולים היום להפוך את הכלי הזה למתן שירות טוב

יותר היום לתושב, התושב יודע לשלם על המים, אבל הוא יודע גם לקבל בזמן את ההתראות של הנזילות. כי אכפת לכם ממנו, אם לא היה אכפת לכם ממנו הייתם מחכים את השלושה חודשים עד שהוא מקבל את ה- 3000 שקל.

עודד רביבי: לא, לא היינו מחליפים את המדי מים האלו.

איתי: בדיוק.

עודד רביבי: היינו נשארים עם הטכנולוגיה הישנה.

איתי: נכון.

מיכאל דהן: לכמה זמן טובה הטכנולוגיה הזאת?

איתי: לעשר שנים.

דבורה גיני מלכי: ואז בעוד עשר שנים מחדשים?

איתי: אלוהים גדול.

קריאה: מתי מחליפים את המונה?

איתי: חוק המים אומר שכל מונה מים הרשות מחויבת להחליף אותו כל חמש שנים,

חוק המים.

דובי שפלר: והסיפור שלך לא משנה את החוק?

איתי: אני לא החוק.

דובי שפלר: והשעון שלך יותר יקר?

איתי: כי יש בו את הטכנולוגיה של המשדרים.

דובי שפלר: לתושב זה עולה יותר כסף?

איתי: לרשות זה עולה יותר כסף.

16

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דובי שפלר: לתושב זה עולה יותר כסף, התושב משלם על השעון.

עודד רביבי: 50 אחוז.

איתי: תושב משלם.

עודד רביבי: 50 אחוז התושב שילם 50 אחוז אנחנו שילמנו.

קריאה: עדיין יצטרכו להחליף אותו כל 5 שנים.

דובי שפלר: זאת אומרת גם הרשות וגם התושב ישלמו יותר כסף בשביל הטכנולוגיה הזאת?

קריאה: כן, יצטרכו להחליף אותה כל חמש שנים.

קריאה: כן השאלה אבל כמה חסכת?

איתי: בדיוק.

דבורה גיני מלכי: רגע וכל חמש שנים זה שוב יעלה לנו את ה- 600 שקל או כמה שזה עולה?

איתי: חסכת בפיצוץ אחד למים לתושב, שהוא היה צריך לשלם 3000 שקל, חסכת לו

מיד את המים. יותר מזה, אתם מחייבים היום את התושבים על משותפת, יש דבר כזה פה בישוב?

קריאה: צריכה משותפת.

איתי: צריכה משותפת?

קריאה: בבניין, כן.

איתי: בבניין, אז בבניינים היום אתם יכולים לאתר צריכות משותפות, אבל בוא נדבר

על הצריכה המשותפת הכללית של הישוב, שזה אתם לא מפילים את זה על התושב וזה יוצא מהכסף.

עודד רביבי: מה שנקרא פחת מים?

איתי: פחת המים, נכון, פה אתם מורידים את פחת המים כי אני היום יושב על המד של

מקורות, כל 24 שעות אני דוגם כמה מים מקורות סיפקו לאפרת וכמה מים אפרת מכרה. אם יש פיצוץ היום של צינור 6 צול, אני לא מדבר איתך על ,50 60 אלף שקל ביום, אלא על הרבה יותר אם עד היום לא היית יודע את זה. זאת אומרת היום ההחזר הוא החזר השקעה מהר מאוד.

יהודה שווייגר: הכוונה היא גם לראות איך אנחנו שמים בכל מבני הציבור של המועצה גם את

הדברים האלה, כלומר גם בגני הילדים וגם בזה. היום במיוחד סביב הגני ילדים יש לנו ולא נזכיר שמות של אתרים, אבל אתרים שצמודים לגני ילדים או לדברים כאלה, פתאום יש לנו קפיצות של חשמל או של מים ביחס לדברים מסוימים. ואז 17

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

אני צריך להביא את אנשי השפ"ע שיבואו ויבדקו, האם יש איזה שהוא קבלן שהתחבר, האם יש איזה שהוא צרכן אחר שהתחבר, האם בית כנסת לקח מאחד הגני ילדים, האם המקווה לקח מאחד הגני ילדים, האם יש איזה שהיא שרשרת כזאת או אחרת.

איתי: למה אין לך היום אפשרות לראות את זה? אין לך היום ניהול לדבר הזה?

יהודה שווייגר: של מה?

איתי: של הפרדה מי לקח מה?

יהודה שווייגר: יש לי הפרדת מונים, אבל אין לי, אני לא מקבל התראה, זאת אומרת ברגע שאני

עושה את הקריאת מים הפנימי של כל אחד מהם או את הקריאת מים, אני מתחיל לזהות את הנתונים שיש לי.

איתי: הבנתי.

דובי שפלר: מה לגבי השידור האלחוטי, אם המונה נמצא מתחת לאיזה מבנה גג או משהו

כיסוי כלשהו?

איתי: נגעת פה בנקודה חשובה, תשמע בתור אחד שפיתח את המערכת מבחינת

המשדרים כבר הרבה הרבה שנים, זה דורות חדשים, יש הבדל עצום בין הטכנולוגיה שנקראת ניידות לבין נייח. בעצם מד המים, היום בטלפון הזה אתה לא שומע טוב מה אתה עושה? שתי צעדים הולך ימינה. מד המים לא יכול לצעוד ימינה גם לא יכול לצעוד אחורה, זאת אומרת התדר שאנחנו משתמשים בו הוא תדר שהעבירות שלו במיוחד לקירות הוא חודר, זה בעצם תדר נמוך מאוד לא כמו זה.

קריאה: מבחינה בריאותית הוא מסוכן?

איתי: לא, ממש לא, זה תדר ללא.

דובי שפלר: בעצם אתה אומר שמאוד יכול להיות?

איתי: מאוד יכול להיות שיש במקומות מסוימים שהכנסת את המד לתוך פיר מד מים,

הוא לא ייקלט. מה עושים כדי שהוא כן ייקלט? אנחנו מוציאים את המשדר, אנחנו נתקין שם מד אחר שהמשדר יהיה חיצוני, זאת אומרת הוא יתחבר עם כבל ואז אני יכול להזיז את המשדר ולקחת אותו שלוש ארבע מטר ולעלות אותו ואז אני אקלוט. אנחנו מדברים על דברים שהם מאוד מאוד נקודתיים, אוקי?

18

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: היום בשכונת הזית מתוך 460 יחידות שאנחנו התקנו, יש לנו סדר גודל של 40 או

50 יחידות שיש לנו בעיה. מתתיהו ,1 3 ו- ,5 זה שלושה בניינים שכנראה שיש שמה איזה כמה דלתות או כמה מחיצות שיש בין המדי מים לדברים עצמם, ולכן אנחנו בודקים איזה שהיא אופציה לזה שאנחנו נותנים שמה איזה שהוא תגבור.

רחוב המנורה גם דיברו על יכול להיות שתהיה שמה איזה שהיא בעיה. זה אומר יש דברים שחלקם אנחנו מזהים גם בעיות סלולאריות, למרות שחלקם זה ממש לא. הקצה של רחוב מתתיהו, הפרויקט של ברקן איפה שיש בעיות של קליטה של הסלולר, פה אנחנו קולטים אותם בצורה חופשית.

איתי: הטכנולוגיה שלנו היא על מקלטים היא פחות על ריפטרים, המערכות שלנו הם

פחות על ריפטרים, ריפטרים בעצם מגדילים לך את כמות השידורים באוויר, ואנחנו פיתחנו את המערכת כמערכת ירוקה פחות שידורים באוויר. שימו לב נכנסתי לישוב אפרת הרצתי למי היה חשד לנזילה בחודש האחרון, הגעתי לבחוצ'יק שנקרא.

קריאה: אלירן.

איתי: אלירן, יכול להיות בחור גם בלי אלירן, זה הצרכן, כרגע לא היתה שום פעילות

מולו. אני נכנס לצרכנים, אני אכנס לאלירן כדי לראות מתי בעצם היתה הנזילה שלו, הנה אלירן, אם אני אכנס לצריכות המים שלו, שימו לב שאני יכול לגשת פה ולראות את נקודות המים שהיו לו צריכה, אתם רואים? תראו מה קרה לאלירן פה, אתם רואים את הצריכה של אלירן ,900 ,900 פתאום זה קפץ ,4.3 ,6.6 2.7 ונסגר. אני מיד סימנתי כחריג, אוקי? אלירן עקרונית בתפוקת המערכת מישהו היה צריך להרים אליו טלפון. עכשיו זה אגב שיקול דעת, מה הכוונה שיקול דעת?

יש תאגידים שבאים ואומרים, המנכ"ל בא ואומר חבר'ה אם אני לא רואה פה שבוע שלם נזילה תעשה לי טובה אל תבלבל את המוח לתושב, יכול להיות שהחבר'ה באו קצת עשו חינגה במים, אני לא צריך לעשות מה הו הא. אני רואה שזה גם המקרה שלו. דרך אגב יכול להיות שהוא השקה, יכול להיות שהוא בנה, יכול להיות שהוא עשה איזה משהו. אפשר לדווח לו על דבר כזה, כי פה אנחנו רואים שגם הכמות היא מאוד חריגה, פה היה לו כמעט עשרה קוב, שימו לב, ,4.3 6.6 זה כבר עשרה, 12 קוב הבן אדם צרך ב- 48 שעות.

דורון כהן: אבל יש לו עוד פעם צריכה גדולה בסוף החודש, שלוש וחצי.

19

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

איתי: נכון. עכשיו אם אנחנו רואים צריכות כאלה, אבל שים לב הצריכה הזאת שאני

מסמן לך אותה, המד מים לא הפסיק להסתובב.

דובי שפלר: דבורה את מבינה את התעריף של הילדים שלך, הם מתחילים את המקלחת

בעשרה לשתיים עשרה גומרים אותו בשתיים עשרה ועשרה.

דבורה גיני מלכי: ואז זה מתפצל להם?

דובי שפלר: חילקו לך את זה לשתיים.

עודד רביבי: תבינו רק לגבי מה שהוא אמר מבחינת פחת מים, אנחנו מוכרים בשנה סדר גודל

של מים בהיקף של ארבעה מיליון 200 אלף ₪, אם יש לנו פחת מים של עשרה אחוז, זה אומר 420 אלף שקל בשנה. בסדר? זה אומר שהוא בחודש, ויש לנו פחת מים אנחנו לצערנו עברנו את פחת המים בעשרה אחוז. בתקופות השפל בתחילת הקדנציה הזאת היינו בפחת מים של 15 אחוז. בסדר? 15 אחוז זה אומר 60 אלף שקל בחודש. ואז מה שעשינו זה התחלנו להביא חברות שיעברו לנו עם מגנומטרים לנסות לאתר נזילות, התחלנו לבצע פתיחות, חפירות, סגירות, כל הדברים האלה נוספו על ה- 60 אלף. הוא פה בעצם בשנייה אחת אומר לי עודד אתה נכנס לפחת מים תיזהר תיזהר תיזהר, מחייב אותי להתחיל להיכנס לבדיקה. שתבינו את גודל הפוטנציאל של החיסכון רק מההתקנה של המערכת הזאת.

דבורה גיני מלכי: איתי, הצריכה הזאת החריגה מאוד לדעתי של אותו צרכן של ה- ,4.300 ,6.600

,2.700 אני מבינה שזה נתונים אמיתיים?

איתי: זה אמת, זה אפרת.

דבורה גיני מלכי: סבבה, זאת אומרת זה קרה לו?

איתי: נכון.

דבורה גיני מלכי: ועשינו משהו כדי להגיד לו?

איתי: זה במועצה שלך, מה זאת אומרת זה אצלך.

יהודה שווייגר: אנחנו בפיילוט, עוד לא עברנו לשלב שאנחנו מודיעים כרגע לתושבים, אנחנו כרגע

בהרצה.

עודד רביבי: תראי אבל זה קורה כרגע, דבר ראשון אנחנו עושים את זה. בסדר?

דבורה גיני מלכי: זה 12 קוב, זה צריכה חודשית כזו.

20

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

עודד רביבי: אנחנו בעבר גם בטכנולוגיה הישנה כשהיו לנו קריאות חריגות, מחלקת הגביה

היתה מתקשרת לתושבים, ואומרת להם רבותיי אנחנו מזהים אצלכם נזילות.

אבל גם פה בסוף תבינו הנזילה היא לא נזילה מתמשכת, היא נזילה שקרתה על פני יומיים, כלומר יכול להיות שהבן אדם קנה בריכה לחצר והוא מילא את הבריכה בחצר. יכול להיות שהוא הזמין חברה לעשות ניקיון יסודי בבית, והוא שטף את הבית 24 שעות עם צינורות פתוחים ועשה פוליש וקס על כל הבית.

איתי: זה שיקול דעת.

עודד רביבי: בואו בסוף אם זה היה נמשך לי עכשיו על פני שבוע, והיה נדלקים דגלונים

אדומים כאלה על פני שבוע, אז הייתי מקבל את זה. אבל זה קרה לי ביום אחד, אז יכול להיות גם שהיתה לו נזילה והוא עלה על זה. יכול להיות שהוא החליף דוד שמש.

איתי: זה שיקול הדעת.

עודד רביבי: לכן אני לא ישר מתערב וישר מדליק פעמוני אזהרה, בודק, רואה יש פה רציפות

אין רציפות, מבין ממשיך הלאה.

איתי: עכשיו עקרונית מתי ניפגש? למה אני סימנתי את זה? כי יכול להיות שניפגש עם

אלירן בסוף החודשיים האלה, הוא יקבל את החשבון, טבעו של אדם הזיכרון הוא קצר ירים אליכם טלפון, רק רגע למה היתה לי קפיצה? היא נכנסת בשנייה אחת רואה שבאמת אלירן, אלירן תשמע היו לך פה יומיים של 14 קוב. אה נכון מילאתי בריכה.

עודד רביבי: אבל בואו יכול להיות גם מקרה אחר הוא יגיד אין מצב, ויכול להיות שהיה לנו

פה אירוע גניבת מים נקודתי, שבא מישהו התחבר לצינור של הבית שלו וגנב לו מים, בסדר גם זה יכול להיות.

קריאה: אבל זה המערכת היתה צריכה לאתר ולהגיד לי מיידית?

עודד רביבי: היא לא תגיד לי במיידי, כי רק יום אחד בא מישהו התחבר אליו גנב לו מים.

איתי: רגע עקרונית סתם שאלה, פיזית ניתן לעשות דבר כזה פה?

עודד רביבי: פיזית גונבים לי פה מים.

איתי: אני לא מדבר שמישהו נכנס עם עוקב ולקח לך מהכיבוי אש.

עודד רביבי: לא, יש חיבורים שראינו שהתחברו לבתים מיד אחרי שעון המים וחיברו יחידות

דיור נוספות.

21

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

איתי: זה משהו אחר, חשבתי שמישהו נכנס מילא לו איזה עוקב מים.

עודד רביבי: זה קורה לי, זה קורה לי בהידרנטים הישובים, שמגיע קבלן מתחבר לוקח לי

מים והולך.

איתי: WAY THE BY הטכנולוגיה הזאתי ראיתם פריסת הענן שפרסנו פה, יכולה

לקחת לכם עוד מספר דברים אחרים חוץ ממים.

עודד רביבי: נכון, עשינו גם כאלה דברים על ההידרנטים.

איתי: יש הידרנטים, יש לנו מערכת פתיחה וסגירה של הידרנטים, יש ביובים, יש

חשמל.

תמיר פוגל: המערכת הזאת יכולה גם לעזור לי לאתר מאיפה יש את הפחת מים? זאת אומרת

מאיפה הוא נובע או רק את הכמות הכוללת?

איתי: היא יכולה לנתב אותך למקום.

עודד רביבי: זה גם תלוי בפריסה שלי, ברגע שאנחנו שמנו שעוני מים בכל שכונה, אז הוא יכול

להתחיל לעשות את החיבורים ואת הסך הכל, ואז הוא יגיד אתה עכשיו רק בשכונה הזאת לך תחפש, הוא יכול לכוון אותי לרחוב. בסוף השאלה היא עד כמה הפריסה שלך מרושתת, ועד כמה אתה משקיע בטכנולוגיה.

מיכאל דהן: וכמה עולים המדי מים בשכונות ולרחובות ולזה?

איתי: לא זה לא, בדרך כלל יש מד מים ראשי ויש מדים זה נקרא ,DMA מדים

אזוריים, מד אזורי שנכנס זה אשכולות, הוא נכנס ועליו יש אלף תושבים או 300 תושבים.

יהודה שווייגר: במכרז אנחנו גם שמנו בהתאם לגדלים, יש מחיר לכל אחד מהגדלים האלה גם

לצנרת הביתית וגם לצנרת הגדולה יותר.

מיכאל דהן: אנחנו מאוד התלהבנו בוועדת מכרזים שקודם כל פה זה מתחיל, כי אני חושב

שזה דבר מדהים הטכנולוגיה הזאת, ושווה לנו אנחנו ביקשנו שזה יתחיל מהגפן.

דבורה גיני מלכי: אני שואלת אותך, נגיד שזה החשבון שלך ובאים אליך אחרי חודשיים ואתה,

לא אתה, אני באה אליך ואומרת לך יהודה אבל ראית שהיה לי כאן חריגה פסיכית?

יהודה שווייגר: רגע, רגע, רגע, אנחנו כרגע בפיילוט עדיין. בסדר?

דבורה גיני מלכי: אבל רוצה להגיד את ה- - -

יהודה שווייגר: את הנוהל עובדי המועצה, שנייה.

22

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

מיכאל דהן: את תדעי את זה מיד כי יש לך אפליקציה.

דבורה גיני מלכי: אפליקציה, אלוהים אפליקציה על המים שלי?

עודד רביבי: דבורה, אני לא בייביסיטר, אוקי? המועצה בסוף לא לוקחת על עצמה אחריות, על

כל משק בית לנהל את משק הבית שלהם, אני פה כדי לעזור. אני לא מתכוון עכשיו לנטר את כל חשבונות המים כל היום ולחפש את הדליפות, הוא בסוף מתריע בפני, בסוף אנחנו מפעילים שיקול דעת, אנחנו נחליט באיזה תדירות אנחנו מתקשרים לתושבים ובאיזה תדירות אנחנו לא מתקשרים לתושבים.

דבורה גיני מלכי: אז אני רוצה להבין משהו, כי אנחנו גם בוועדת מכרזים וגם כאן חלק

מהשיקולים של בואו נחליף את זה היה גם איך זה מטיב לתושב, ואז אחד הדברים המרכזיים שאמרנו, זה שאם יש לך נזילה אז זה מאתר אותה תוך.

קריאה: אז זה מיד מודיע.

דבורה גיני מלכי: בדיוק.

עודד רביבי: אז אמרתי, דבורה, אני מקבל.

דבורה גיני מלכי: רגע שנייה אז אני רוצה להגיד עוד משפט, מכיוון שאתה לא צריך בעצמך

להתקשר לאותו תושב?

עודד רביבי: בוודאי שכן.

דבורה גיני מלכי: אלא משהו אוטומטי שולח לו SMS?

עודד רביבי: לא.

דבורה גיני מלכי: ראיתי שזה אפשרות.

איתי: לא, לא, הוא מתקשר הוא מפעיל שיקול דעת, זה לא אוטומטית.

דבורה גיני מלכי: מי זה הוא?

איתי: הרשות, צרכנות המים.

דבורה גיני מלכי: מי שיושב על זה?

איתי: צרכנות המים מקבלת התראה מיד, היא באה בבוקר רואה רשימה של כל מי

שפרץ לו.

עודד רביבי: הפקידה יפה בגבייה רואה שיש פה צריכה חריגה, ומחליטה האם לשלוח הודעה

או לא לשלוח הודעה. ואני אומר עוד פעם בסוף.

23

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דבורה גיני מלכי: אני לא יודעת, עודד, הייתי באה הייתי רואה את זה והייתי אומרת איזה באסה

הם ידעו שיש לי נזילה, שילמתי על השעון הזה 600 שקל או 300 ולא שלחו לי אפילו לי SMS?

איתי: אני רוצה לומר לך משהו, אני רוצה לספר לך.

דובי שפלר: דבורה את צודקת, ככה מכרו לך פה בישיבת המועצה את- - -

עודד רביבי: לא נכון, בואו, לא, לא, דובי.

דובי שפלר: גם זה נאמר.

עודד רביבי: סליחה, סליחה, ההשמצות האלה לא מקובלות.

דובי שפלר: לא זה לא השמצות, זה נאמר בישיבת המועצה.

עודד רביבי: אבל בוא אתה מוציא דברים מהקשרם, וזה לא מה שאמרנו.

דבורה גיני מלכי: אני רוצה לדבר על השיקול דעת שלנו.

עודד רביבי: דקה, דבורה, אני בסוף צריך להגדיר למערכת מה היא נזילה ומה היא לא נזילה,

בסדר?

דבורה גיני מלכי: נכון.

עודד רביבי: ואני לא מוכר שום דבר לחברי מועצה, ואני לא עושה דברים מאחורי הגב. בסוף

מי שגם צריך לשבת ולקרוא אלפי מוני מים או יותר מוני מים ולהחליט על למי הוא מתקשר, בסוף זה גם זמן וזה גם השקעה. ואם יש לי אירוע חריג כזה שקורה פעם אחת ביום, אז יכול להיות שאנחנו נגדיר שאנחנו לא מתקשרים באופן אוטומטי, ואם זה קורה לי יומיים רצוף או שלושה ימים רצוף אני כן אתקשר. וגם אם אני מתקשר אחרי שלושה ימים, וגם אם אני מכרתי לחברי המועצה שאני נותן התראה על נזילות מים, עדיין אני התרעתי אחרי שלושה ימים ולא אחרי חודשיים שהוא בא לשלם את חשבון המים. אז אני כן מיטיב עם התושב, ואני כן חוסך לו מים, ואני כן עושה לו שירות. אבל בסוף אני גם מבין מה שיקול הדעת שלי, אני לא יכול על כל פעם שמישהו מחליט היום לפתוח עמדת שטיפת מכוניות לפסח ולשטוף לכל הרחוב את המכוניות, אז מה אני עכשיו אלך ואשאל אותו תגיד אתה פתחת אתה שוטף?

דובי שפלר: רגע, הרעיון הזה של הצריכה החריגה, הצריכה החריגה עולה רק אם בן אדם

יישב יום יום ויעבור על חשבונות מים או אלפיים או יותר יחידות דיור או שאתה יודע להקפיץ לו דוח חריגים?

24

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

איתי: אני יודע.

דובי שפלר: דוח חריגים יומי הוא מקבל?

איתי: בשנייה.

דובי שפלר: לא צריכים לעבור על זה אחד אחד?

איתי: לא צריך מה פתאום.

עודד רביבי: הוא שולח לי דוח חריגים, זה ברור.

איתי: אני אגיד לך מה אנחנו עשינו בשנת ,2000 עודד, אני רוצה לשלב אותך בין זה לבין

זה. עודד צודק וגם השאר צודקים ואפשר לבוא בדרך האמצע, אני אתן לכם את הדוגמה, ברעננה המנכ"ל, דרך האמצע אתה יודע אנחנו אנשים מאמינים. אם יש לך יום אחד חשד לנזילה והנזילה הזאת היא 12 קוב ביום, בטח שאתה מתקשר.

רק דקה, אם יש לך שלושה ימים התראה של נזילה, וכל ההתראה של הנזילה הזאת היא בסך הכל שני קוב או שלושה קוב ואחר כך היא נפסקה, אז אתה לא מודיע.

דובי שפלר: אני שואל מתי אתה מתריע לנו?

איתי: תוך 24 שעות.

קריאה: הכל עניין של הגדרות.

דובי שפלר: אני שוב שואל, מה ההגדרות שלך להתראה?

יהודה שווייגר: דובי זה לא רק שלו, זה כמו שלקח לנו לכוון פה את המערכת של המצלמות

מסביב לישוב וזה נדרש הרבה מאוד תרגילים, והרבה מאוד אימונים, והרבה מאוד בדיקות ולהריץ את המערכת כדי לראות מה מתאים לנו כרשות ומה כרגע.

אז אותו דבר פה, לפני שאני אכנס לנוהל שאנחנו זה, זה חלק מהמשחק של הניסוי וטעייה שיהיה. אבל אני אבדוק את עצמי טוב לפני שאני מגדיר את הנוהל, כדי שאנחנו נוכל לראות את זה.

דובי שפלר: אני אמקד את השאלה, בוא נאמר שאחרי כל הניסויים יהודה יגיד לך, אני רוצה

לקבל דוח יומי של חריגות של כל שעון שצרך עשרה אחוז יותר מהממוצע, הוא יקבל כל יום דוח של כל האנשים?

איתי: בוודאי.

יהודה שווייגר: הוא יכול ארבע פעמים לתת לי את זה.

25

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

איתי: אתה יכול להגדיר לו, כל יום, הוא יכול לקבל לא רק דוח אני יכול גם דוח ואני

יכול גם להגיד לו שאם היה איזה אירוע מאוד חריג הוא גם יקבל את זה ב- .SMS

דובי שפלר: אתה דוחף לו את הדוח?

איתי: אני דוחף לו את הדוח.

יהודה שווייגר: באירוע של חשד לגניבת מים אני יכול לבקש ולקבל את זה מיידי.

(מדברים ביחד)

איתי: ראית איך הוא קיבל SMS? מנהל יכול לקבל SMS על פיצוץ במים.

דובי שפלר: מי במועצה מקבל את הדוח הזה?

איתי: צרכנות המים.

דובי שפלר: הגבייה או שפ"ע?

יהודה שווייגר: יכולים להיכנס לתוך המערכת הזאת גם הגבייה, גם מחלקת השפ"ע, כל הסיפור

של החלפת שעוני מים של הדברים האלה של מי שמשלם בתוך הגבייה ועובר, במקום הטופס טיולים שצריך לרוץ אז הכל עובר בצורה ממוחשבת. לכן מבחינתנו זה כרגע זה השפ"ע, זה הגבייה וזה המוקד העירוני.

עודד רביבי: בואו אנחנו כרגע בתקופת הרצה, אנחנו עוד לא הגדרנו את הנוהל בתוך המועצה,

עוד לא הגדרנו מי ב- 24 שעות. המוקד לא עובד 24 שעות יש מוקד ביטחוני, אני רוצה שהקריאות האלה הם יהיו גם למוקד הביטחוני, לא בטוח. בואו אנחנו כרגע בשלב של הרצה, נכנסנו אליו בשכונות שבו היינו צריכים לשים שעוני מים חדשים ועוד תוספת, כדי לראות איך אנחנו מתנהלים בשכונה שלמה חדשה.

נראה, נבין, נלמד, בסוף אנחנו יכולים לקבל ארבע פעמים ביום עדכונים שיש לנו חריגות מים. אנחנו יודעים לקבל את זה כמערכת, יש לנו את הכוח אדם להתמודד עם זה, כמה חריגות יש. בואו אנחנו נלמד את זה נקבל, בסוף כן יש פה שירות לתושב, שאני יודע לתת לו עדכון פעם בשבוע אל מול פעם בחודשיים, וגם שמה אני חוסך לו כסף וגם כרשות אני חוסך כסף.

דבורה גיני מלכי: שנייה, בנזילות הקטנות שבאמת בן אדם לא שם לב, לא יודעת מה שלושה

מהשירותים שלו נוזלים אט אט והוא לא שם לב, זה באמת אולי אתה יכול לתת התראה. אבל אני אומרת אם הדוד מים שלי התפוצץ?

עודד רביבי: אני לא אוכל, ההיפך, דווקא בנזילות הקטנות זה לא מופיע לי כאירוע חריג.

דבורה גיני מלכי: אתה לא יכול לתת, כן נכון זה לא מופיע, צודק.

26

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

עודד רביבי: אבל בנזילות הקטנות יש יתרון, כי המונים האלה אמורים להיות יותר מדויקים.

בעבר במונים הקודמים במכניקה, והוכחנו את זה כבר אין סוף פעמים שפחת המים של המועצה מגיע לחמישה אחוז גם באפס נזילות ובאפס גניבות מים, רק בגלל הזרזיף הזה בתוך האסלה שהוא לא מספיק חזק כדי להזיז את מונה המים.

פה בטכנולוגיה החדשה כל טיפה נספרת, אני לא אמור להגיע למצב שיש לי את הפחת הטבעי הזה?

דבורה גיני מלכי: אז בתור מועצה חסכנו לנו את הכסף הזה?

מיכאל דהן: לא, שנייה, את לא שמעת את מה שהוא אמר בהתחלה.

דבורה גיני מלכי: בוא תגיד לי.

מיכאל דהן: השלב הבא יהיה שתהיה לך אפליקציה שאת תוכלי להיכנס לחשבון שלך.

דבורה גיני מלכי: אבל אני לא רוצה להוריד אפליקציה בשביל המים, אני רוצה לקבל את זה

באופן ישיר.

מיכאל דהן: שנייה, אם תתני לי לסיים אז תמשיכי לשאול 200 פעמיים את אותה שאלה. כדי

שתוכלי לזהות את הנזילה אצלך אונליין תצטרכי להוריד את האפליקציה, ברגע שיש לך אפליקציה את תוכלי כל יום כל כמה שעות לראות מה המצב.

יהודה שווייגר: אם את יודעת שהיה קרה באותו יום, התוצאה היא שהיה קרה באותו יום

במקום לעלות לדוד ולגג ולראות את הפקקים, כי יש פה את תיאוריית המשחקים של מי איזה דוד יתפוצץ בינואר. אז במקום להתחיל לבדוק את זה את יכולה להיכנס לאפליקציה, את יכולה פעם בשבוע להגדיר לעצמך שאת נכנסת לאפליקציה ובודקת אותו. עכשיו האחריות היא קודם כל על התושב, אני חושב שלגבי הכל זה נכון, התושב צריך לבדוק את עצמו כמו שהוא בודק את עצמו ביחס לזה שהוא מכבה את האורות בבית, כמו שהוא בודק את עצמו ביחס לזה שאתה עושה, הכל.

דבורה גיני מלכי: יהודה, איך אתה יכול להגיד דבר כזה?

יהודה שווייגר: רגע, רגע.

דבורה גיני מלכי: איך אתה יכול להגיד דבר כזה.

קריאה: אבל היום את עושה את זה.

דבורה גיני מלכי: אני היום בודקת? אני מקבלת את החשבון בסוף החודש ואני אומרת יאללה מה

קרה?

27

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: כשאת יוצאת מהבית את בודקת שכל האורות מכובים?

דבורה גיני מלכי: כן.

יהודה שווייגר: ושכל הברזים סגורים ושהתריסים מוגפים?

דבורה גיני מלכי: אז רגע אז מה אתה מצפה שעכשיו, אוקי אז אתה מטיל עלי בתור מועצה אתה

מטיל עלי כתושב, רגע.

יהודה שווייגר: לא, מתי שאת רוצה נשב- - -

דבורה גיני מלכי: יהודה אני רוצה לבודד ולראות באמת, איך אנחנו בהחלטה הזאת מועילים

לתושבים. הבנתי איך אנחנו חוסכים לעצמנו למועצה שלנו 60 אלף שקל בחודש, וזה ממש נפלא.

דובי שפלר: אני עוד לא הבנתי, אבל תיכף נדבר על זה.

דבורה גיני מלכי: לא למה עודד אמר פחת, ואז זה עולה על הפחת.

דובי שפלר: תיכף נדבר על זה.

דבורה גיני מלכי: אני רוצה לדעת אם המישהו הזה לא יודעת מה הילד שלו לא סגר את המקלחת

בקומה השנייה, והוא לא עבר בכל הבית על שתי קומותיו לבדוק אם הוא לא סגר את המקלחת והוא נוזל לו, 6.6 לעומת 0.9 זה לא נראה לך משהו שצריך להקפיץ לו איזה SMS?

יהודה שווייגר: רגע, דבורה.

דבורה גיני מלכי: התגלתה חריגה, והוא יכול להגיד מה הם אהבלים במועצה הזאת מילאתי

בריכה?

יהודה שווייגר: בוודאי שכן, אבל את שואלת אותי את מכניסה אותי עכשיו למה בדיוק הנוהל

ומתי אנחנו מודיעים אותו, והאם יומיים ברצף או שלושה ימים ברצף זה נחשב, והאם שני קוב זה חריג או האם שבע קוב או שמונה קוב זה חריג.

דבורה גיני מלכי: על פניו ברור לי שכפול זה חריג, על כפול תשלח לו ,SMS ואז הוא יגיד מה הוא

לא יודע שאני מילאתי בריכה? לא יהודה לא יודע, תגיד לו תודה שהוא בכלל שלח לך .SMS

דובי שפלר: בשם חברת הקריאת מונים מרחוק אני אגיד את זה בשמו בשם איתי, הוא אומר

שבעתיד תהיה לו אפשרות שאת תגדירי באפליקציה שלך דבורה את מה ש- - -

(מדברים ביחד)

יהודה שווייגר: כל חריגה מעל קוב אחד ב- 24 שעות אני רוצה לקבל .SMS

28

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דובי שפלר: זה בעתיד זה לא כרגע.

דבורה גיני מלכי: לא הבנתי למה הוא לא יכול לעשות לי את זה בלי שיהודה יתערב?

אבי חדידה: בדיוק מה שרציתי להגיד, והיא תקבל הודעת פוש לטלפון מהאפליקציה או מ-

,SMS שהיא תחליט אם זה חריגה לא אתה?

דבורה גיני מלכי: נכון.

עודד רביבי: רבותיי אתם כולכם נחמדים וכולכם כנראה נהנים לקבל הודעות, בואו תסתכלו

רגע בראי ותחשבו כמה מכם נהנים לקבל טלפון מהבנק שאומר לכם אתם בחריגה אתם במשיכת יתר? אז בואו אנחנו לא אוהבים לקבל את ההתראות האלה מגורם חיצון, אנחנו לא אוהבים את התחושה הזאת שיש מישהו שמסתכל עלינו מלמעלה ומשגיח על כל צעד שאנחנו עושים. יש פה טכנולוגיה שיכולה לחסוך כסף שיכולה לייעל את המערכת, אפשר להשתמש בה במינונים שונים.

החוכמה זה לדעת איפה לאזן אותה, איפה זה לא הופך להיות דבר מציק, איפה זה הופך להיות דבר מועיל. ואני כן חוזר דבורה על מה שאמרתי מקודם, בסוף אנחנו כרשות כן התפקיד שלנו לראות איך אנחנו עושים את החיים קלים יותר וטובים יותר לתושבים. אבל בשום רגע אסור להתבלבל ולא לקחת את האחריות של התושב על מה שהוא אחראי, בסוף התושב אחראי על מה שקורה אצלו בבית.

ואם הבן שלו יצא מהאמבטיה, והשאיר את הברז פתוח והמים ממשיכים לזרום 24 שעות, בואו בסוף זה עניין של ניהול משק בית, אני אעדיף לשלוח לשם את הרווחה מאשר את מחלקת שפ"ע שיבדקו למה יש שם נזילת מים.

דבורה גיני מלכי: אבל אתה יודע למה שלא תגיד לו הרי בשביל מה נהיינו כאלה? אני לא מבינה

את זה, פשוט לא.

יהודה שווייגר: רגע, דבורה, אתה יודע זה שאלה של מה אתה מגדיר בסוף, מה כמות הנתונים

שאתה מקבל, מה זה דורש ממך. אז כדי לעשות את הדבר הזה אנחנו צריכים להתחיל לשחק עם המערכת, אנחנו צריכים להתחיל לבדוק אותה. אבל מה שאני אומר לכם, זה שאנחנו לא מסוגלים כיום להגדיר מה הנוהל הסופי. אין לי ספק שאנחנו נגדיר בסוף נוהל שבאיקס צריכות חריגות או בדברים מסוימים, אבל בשביל זה אנחנו צריכים להתחיל.

עודד רביבי: בואי אני אביא לך דוגמה אחרת דבורה, יש לי היום טכנולוגיה בישוב שאני יודע

כל רכב שיוצא וכל רכב שנכנס, תתארי לך כשירות לתושבים אשלח ווטסאפ לכל 29

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

הבעלי רכבים – "הרכב שלך יצא". זה ברשותך או לא ברשותך דבורה את רוצה לדעת? אני יודע שהרכב שלך יצא, את רוצה לדעת אם הרכב שלך יצא בשלוש לפנות בוקר או לא?

דבורה גיני מלכי: עודד אז אתה מכיר את מבחן האדם הסביר? זה מבחן נורא קל. אתה שואל בוא

נצא עכשיו לרחוב נשאל מאה אנשים, אם הייתם צורכים אחד קוב או מה שזה לא יהיה ופתאום זה עולה ל- ,6 אתם רוצים לקבל זה על התראה או לא? מאה אנשים.

יהודה שווייגר: אבל אנחנו אומרים אותו דבר, אני מסכים איתך.

עודד רביבי: דבורה, האדם הסביר, הבן שלך יוצא בשלוש לפנות בוקר עם הרכב בלי רשותך.

דבורה גיני מלכי: המשטרה הודיעה לי, חמוד, הרימו טלפון הודיעו שללו את הרישיון יש לו

משפט, גמרנו.

יהודה שווייגר: אגב גם את זה היה לנו, היה תושב שהתלונן במשטרה שהרכב שלו נגנב.

עודד רביבי: הבאנו לו את המצלמות וזה הבן שלו הוציא את הרכב.

יהודה שווייגר: וזה הבן שלו בן 16 שנהג ברכב ויצא בחמש בבוקר.

דבורה גיני מלכי: חמודים אל תבלבלו אותי נותנים לי כל מיני, לא, לא, אני אומרת מבחן האדם

הסביר אתה שואל מאה תושבים.

יהודה שווייגר: אין וויכוח איתך, דבורה.

קריאה: הם מסכימים שמעל חריגה מעל כמות מסוימת תישלח הודעה לתושב.

דבורה גיני מלכי: לא הם לא הסכימו איתי עד עכשיו.

יהודה שווייגר: אנחנו מסכימים איתך.

דבורה גיני מלכי: לא אתה מבין מה הוא אומר לי, בסוף החודש את תבואי להתלונן אנחנו נגיד לך

את לא שמת לב.

יהודה שווייגר: לא, לא אמרנו את זה, זה לא מה שאמרנו.

דבורה גיני מלכי: מה שאיתי אמר.

יהודה שווייגר: אני רק אמרתי לך שאני לא יכול להגיד את הנוהל עכשיו.

איתי: פרצה התראה של ,7 8 קוב ברעננה כשהייתי צעיר בשנת ,2001 נסעתי עם הרכב

לכיוון אני רואה את המים עוד ברחוב. אתם מכירים את זה שאתה נכנס לרחוב הולנדי כזה, אתה רואה כבר מים כזה זורמים אתה אומר באנה קיץ מה קורה?

אני נכנס וילה יפה ממטרות צ'יק צ'יק צ'יק, אני שואל את השכן אומר לא 30

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

הממטרות כבר 24 שעות פה משהו קרה לו לקוצב, אתם מכירים את זה שיש לך קוצב כזה בבית. מה עשיתי?

דבורה גיני מלכי: נכנסתי לבית שלו סגרתי לו את הקוצב?

איתי: נכון, ואחר כך קיבלתי תביעה, הוא אמר לי אני ביקשתי ממך לסגור? אתה יודע

שייבשת לי פה, אני חודשיים בארה"ב ייבשת לי גינה של 180 אלף שקל, ייבשת לי סיליה.

דבורה גיני מלכי: ברור שאתה לא נכנס, לכן אנחנו מדברים על מבחן האדם הסביר, האם אדם

סביר רוצה שתיכנס לו לגינה.

עודד רביבי: בסדר, דבורה הבנו, את מחזירה אותנו ללימודי המשפטים, בסדר.

דובי שפלר: אני עכשיו רוצה לחזור לרשות, בוא נצא רגע מהתושב נעבור לרשות. הניסוי הזה

שקורה בזית בעצם לא ייתן לנו תמונה אמיתית האם הפחת שלנו ירד או לא, כי אנחנו מדברים על יחידות דיור חדשות, נכון?

יהודה שווייגר: פחת לא.

דובי שפלר: נכון?

איתי: על הפחת לא.

דובי שפלר: זאת אומרת שרק כשנתקין בשכונות הוותיקות?

עודד רביבי: לא נכון, לא נכון.

דובי שפלר: למה לא?

קריאה: כי בחדשות אין פחת.

עודד רביבי: כי לא קשור לחדשות או לא חדשות, כי ברגע שיש לי מונה מים שכונתי אני יכול

לדעת.

דובי שפלר: אתה לא יודע מה היה לפני המונה הדיגיטאלי.

יהודה שווייגר: אתה יכול לדעת בהתאם לקריאות.

איתי: סביר שלא יהיה פחת.

דובי שפלר: בשכונה חדשה אין לך מונים ישנים שקראו מים לא דיגיטאלית ועכשיו קוראים

אותם דיגיטאלית.

איתי: אין לך למה להשוות.

יהודה שווייגר: אני יודע כמה הפחת מים שלי היה.

דבורה גיני מלכי: בשכונות החדשות?

31

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: גם בשכונות הוותיקות גם בשכונות החדשות.

דובי שפלר: אתה לפני שהתחיל הניסוי אתה יודע להגיד פחת של כל שכונה היום, בלי הניסוי

עזוב אין דיגיטאלי, בשכונות שאין בהם דיגיטאלי אתה יודע להגיד את הפחת של כל שכונה או שאתה יודע להגיד רק פחת של כל אפרת?

יהודה שווייגר: תלוי.

דובי שפלר: במה תלוי, תסביר לי מה תלוי?

יהודה שווייגר: תלוי, דגן, תמר אנחנו יודעים להגיד.

דובי שפלר: שזה חדשות זה לא רלוונטי, אני מדבר איתך על השכונות הוותיקות.

יהודה שווייגר: שמה אבל בעיקר יש לנו את הפחת מים.

דובי שפלר: רימון, גפן, דקל.

מיכאל דהן: אני לא מבין מה השאלה שלך, דובי, נו באמת בוא תתמקד.

דובי שפלר: אני מסביר, מה לא ברור?

מיכאל דהן: לא הבנתי מה שאתה רוצה.

דובי שפלר: אז אני אסביר עוד פעם. אני שואל את יהודה, האם הוא יודע היום את פחת

המים של שכונת הרימון ופחת המים של שכונת התאנה?

מיכאל דהן: ולמה זה רלוונטי לך לגבי מה שמדברים?

דובי שפלר: אני שואל כי אחת הסיבות שסיפרו.

מיכאל דהן: אחת הסיבות אבל זה לא כל הסיבות, אז אין אז מה זה אומר שעכשיו כל

המערכת דפוקה? אני משתגע.

דובי שפלר: אני באתי וטענתי בעבר שהציגו את המערכת לפני כן במליאת המועצה, שלתושב

זה לא יחסוך כסף בממוצע, זה יגדיל לו את התשלום, המונה הוא יותר יקר, ולרובנו אין נזילות.

יהודה שווייגר: תעשה חשבון פשוט, אם יש לך פיצוץ מים אחד פעם אחת, ואם אתה משלם את

ה- 200 שקל האלה של ההפרש בין המונה החדש למונה הישן לכל אחד מאיתנו.

דובי שפלר: לי כאזרח או לי כרשות?

יהודה שווייגר: לך כאזרח.

דובי שפלר: לא היה לי, אני גר פה 23 שנה לא היה לי.

יהודה שווייגר: החיים שלך תותים, אני מוכן לעשות לך בדיקה כמה מתושבי אפרת שילמו בגין

פחת מים.

32

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דובי שפלר: אבל יהודה אני חוזר לרשות.

יהודה שווייגר: אז- - -

דובי שפלר: אני רוצה לדעת האם זה, עודד אמר שזה יחסוך לרשות פחת.

יהודה שווייגר: ברור שזה חוסך כסף לרשות, אני לא מבין מה השאלה.

דובי שפלר: עודד אמר רק לפני 20 דקות שזה יחסוך לרשות פחת.

יהודה שווייגר: נכון.

עודד רביבי: זה חוסך.

דובי שפלר: תסביר לי איך זה חוסך?

עודד רביבי: אני אסביר לך איך זה חוסך, דקה, אני אסביר לך איך זה חוסך.

(מדברים ביחד)

עודד רביבי: כדי לחסוך אתה צריך לדעת מה נכנס לך היום ומה מכרת היום, זה כל מה שאתה

צריך לדעת. בסדר? אם יהיה לי טכנולוגיה שאני יודע כמה הזרמתי לשכונת הזית, כי יהיה לי שעון מרכזי בזית שהוא עם הטכנולוגיה הזאת. ואני יכול לעשות את סך כל המכירות שלי בשכונת הזית באותו יום, אני אוכל לקבל פחת יומי כל יום, בלי קשר למה שהיה בעבר. מה שהיה בעבר הוא בכלל לא רלוונטי, כי כל פעם זה משהו אחר וכל שכונה זה משהו אחר.

דובי שפלר: יש לך חמישה אחוז פחת, מה אתה עושה עם הנתון הזה עכשיו?

עודד רביבי: עכשיו אז הוא ממקד אותי, הוא אומר לי יש לך חמישה אחוז פחת בישוב בוא

נתחיל לבדוק את השכונות. אני אומר לך עכשיו החמישה אחוז פחת הוא בשכונת הזית, עכשיו אני מתחיל לעשות סיורים בשכונת הזית, דבר ראשון אני עושה סיור ויזואלי רואה אם אני רואה נזילות, רואה אם יש לי חיבורים, לפני שעונים רואה אם יש לי חיבורים בגינות. מה עשיתי בעבר בפחת מים? התחלתי לחפש. הוא רק יכול יותר למקד אותי, יכול להגיד לי עודד יש לך צריכת יתר במקום מסוים, יש לי משהו שהולך לאיבוד במקום מסוים.

איתי: היום אתה מאתר את זה פעם בחודשיים, אני מאתר לך את זה בפעם ב- 24 שעות.

יהודה שווייגר: במקרה הטוב.

דובי שפלר: זה ההבדל היחידי?

יהודה שווייגר: במקרה הטוב.

קריאה: אבל זה ההבדל המשמעותי.

33

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

קריאה: כמה ההבדל הזה שווה אתה יודע?

עודד רביבי: הוא שווה 60 אלף שקל בחודש.

קריאה: ממש ככה, יותר.

דובי שפלר: עוד לא הוכחנו את זה.

עודד רביבי: מה זאת אומרת לא הוכחנו? אם אני פה אצליח להגיע לפחת מים של אפס, שאין

לך משהו במדינת ישראל של פחת מים אפס, אני חוסך היום, היום אני חוסך 40 אלף שקל בחודש.

דובי שפלר: מה שאני רוצה לומר שיהיה ברור, כל הטכנולוגיה הזאת יושבת על השעונים

הקיימים היא לא ממציאה שעונים חדשים, על השעונים הקיימים, זאת אומרת שלא נגלה מחר.

קריאה: לא, הוא שם שעונים שלו אבל הוא אומר שהם שעונים מכניים.

עודד רביבי: דובי, היתרון פה הוא שהקריאה נעשית ארבע פעמים ביום והיא נעשית מרחוק,

בעבר הקריאה היתה נעשית פעם בחודשיים, היא היתה קריאה מכנית. היו אומרים לי יש לך פחת מים בישוב, 17 אחוז. מה זה היה אומר?

דובי שפלר: אתה הולך לשעון של הגפן.

עודד רביבי: איזה הולך? זה היה בא לידי ביטוי בשורות תקציביות אצל שרון, מכרתי מים

והפסדתי. עכשיו כשאני הסברתי לו את המשמעות הכלכלית של כמה כסף זה, אז הוא התחיל להילחץ ואז הוא התחיל להפעיל לחץ על בני קדוש להתחיל לחפש את נזילות המים. אז הגענו לצמצום של 12 אחוז, וואו איך נשמו לרווחה ושמו את השעונים בכניסה לשכונות. אבל זה הכל מכני, זה הכל קריאה יום יומית או קריאה פעם בחודש או פעם בחודשיים.

תמיר פוגל: כמה אתה מעריך הפחת ירד אחרי שנשלים את המערכת בכל הישוב?

עודד רביבי: דבר ראשון אני לא יודע, זה תלוי ביעילות של המערכת. הפוטנציאל הוא מפחת

מים שנע בין 15 ל- 13 אחוז, בימים טובים אם אני מגיע לתשעה אחוז אני נותן להם שבת חופשית ובונבוניירת שוקולד, אני יכול לחסוך 40 אלף שקל בחודש, 400 אלף שקל, 480 אלף שקל בשנה.

איתי: זה - - - לא באירועים לא בפיקים, לא בפיצוץ.

עודד רביבי: נכון, זה רק ביום יום.

איתי: זה ביום יום.

34

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דובי שפלר: פיצוץ לא צריך אותך.

איתי: מה אתה אומר?

עודד רביבי: פיצוץ אתה לא יודע שהוא קורה.

איתי: אתה לא יודע שהוא קורה בכלל.

קריאה: מישהו מרים אליך טלפון הרי נו.

עודד רביבי: לא.

איתי: על מה אתה מדבר?

עודד רביבי: רחוב הגפן פתחנו מתחת לרחוב חפרנו שם שבוע בשלג ולא מצאנו את הפיצוץ.

דובי שפלר: והוא יגיד לך שיש פיצוץ ותצטרך לחפור, הוא לא חופר.

עודד רביבי: אבל זה לא חודשיים המים זורמים, אני אקבל את הפיצוץ יום אחרי זה.

דובי שפלר: זה אני מסכים, זה שנדע יומית ולא פעם בחודשיים זה בסדר.

יהודה שווייגר: אבל זה גם לצרכן הפרטי וזה גם לרשות.

דובי שפלר: רגע, רגע, אני מדבר עכשיו לישוב. יחד עם זאת בסוף כדי למצוא את הפיצוץ

והנזילה זה אותם אמצעים.

יהודה שווייגר: לא נכון.

(מדברים ביחד)

יהודה שווייגר: לא נכון, כי שמה זה לחפש מחט בערימה של שחת ופה זה ממקד אותך פר

שכונות, זה נותן לך להתביית יותר על האזור שבו אתה נמצא.

דובי שפלר: כדי לסכם את הדיון הזה ולבדוק בעתיד איפה אנחנו עומדים, צריך אתה יודע יש

לך מדידה. צריך לדעת היום כמה אנחנו משלמים פחת באחוזים, בשקלים, בקובים, ובעוד שנה שנתיים לבדוק שהפחת ירד.

דבורה גיני מלכי: סבבה, זה בדיוק מה שהוא אומר לך.

דובי שפלר: אם הפחת ירד, נפלא.

עודד רביבי: דובי, אנחנו נקנסים כל יום על כמה מים שקניתי אל מול כמה מים שאני מוכר,

זה פחת יומי שקיים בישוב. שכרנו פה בלש פרטי כדי לאתר גניבות מים, לא אני לא צוחק, אתם לא מבינים את גודל הנזק. כי בדגן ובתמר זה מאות אלפי שקלים, אז שווה לי להשקיע מאה אלף שקל בחוקר פרטי, עם מצלמות סמויות, ועם

35

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

מעקבים, ועם רכבים סמויים אחרי קבלנים, כדי לאתר את זה, ואנחנו מאתרים את זה. עכשיו זה כדי לצמצם את פחת המים, עכשיו פחת המים הוא משתנה הוא כל יום פר אירוע, הוא כל יום פר צרכן, הוא נתון.

אבי חדידה: אז מה שאתה אומר שאנחנו לא נצטרך את החוקר הזה כי אנחנו נדע מתי זה

קורה?

עודד רביבי: אני אצטרך אותו פחות, אבל יהיה לי פה התראה יומית.

אבי חדידה: מה שדובי אומר שאנחנו עדיין נשלם לו, זה מה שדובי אומר, הוא לא אומר

שהמערכת לא תהיה- - -

עודד רביבי: לא, לא בטוח.

דורון כהן: אתה תשלם לטרקטוריסט שיחפור באדמה, אבל אתה תדע אם יש לך 60 יום

אתה לא תדע אם הנזילה התחילה, הנזילה הסמויה התחילה ב- ONE DAY היום אנחנו יודעים את זה ב- 60 ,DAY עכשיו פה אתה תדע ביום השני.

(מדברים ביחד)

דורון כהן: זה נקרא לקצר טווח למגע.

עודד רביבי: זה נקרא להקטין נזקים, זה כל מה שזה נקרא.

דובי שפלר: אני לא בטוח שהעלות של הרשות של ההוצאה של להביא אותו עם כל העלויות

שהוא לוקח מאיתנו - - -

קריאה: כמה העלויות אנחנו לא יודעים, בוא נגיד.

יהודה שווייגר: העלות היא במקום 200 שקלים ל- 400 שקלים.

דובי שפלר: תבוא אלי בעוד שנה שנתיים תגיד לי הנה חסכנו.

עודד רביבי: אבל למה? אתה יודע כמה השקעה היתה.

יהודה שווייגר: העלות היא במקום 200 ל- 400 שקלים.

קריאה: העלות שלו אתה יודע כמה זה עולה לך?

דובי שפלר: נו ברור לי, איקס שעונים כפול כמה כסף שהוא הוציא, זה העלות.

יהודה שווייגר: אז על מה?

דובי שפלר: תבוא בעוד שנה שנתיים.

יהודה שווייגר: אני לא צריך לבוא בעוד שנה שנתיים, אני יכול בעוד שלושה חודשים מרגע שאני

מסיים את כל הישוב לבוא ולהגיד לך מה התוצרים של השלושה חודשים.

דובי שפלר: אז תבוא אז אני מחכה.

36

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: למה אתה מחכה?

דובי שפלר: אני מחכה לראות שתוכיח לי את מה שאתה אומר.

יהודה שווייגר: אין בעיה, אנחנו עכשיו אחרי השלב פיילוט אנחנו רוצים לעבור לכל הישוב, מרגע

שנסיים את כל הישוב אנחנו נוכל להיכנס לתקופה של מספר של חודש או חודשיים שבו אנחנו נגדיר את הנוהל. ואנחנו נוכל להגדיר את הנהלים למוקד העירוני, ולמחלקות השונות, אחר כך נוכל אנחנו נוכל לבדוק את- - -

אבי חדידה: שנייה, שנייה, אני רוצה לשאול שאלה.

יהודה שווייגר: אני אוכל להראות לך גם כמה צרכנים פרטיים נהנו מהדבר הזה.

אבי חדידה: יהודה, שנייה.

דובי שפלר: ועד כמה נקזז את העלות של המונה שעלה לנו.

אבי חדידה: שנייה, עזוב רגע את המונה של הפרטיים, דובי, האנשים הפרטיים נשים רגע בצד.

כמה עולים לנו המונים שיבדקו את הצריכה הישובית, זה אותה עלות?

יהודה שווייגר: לא, יש מחיר, יש מחירון.

אבי חדידה: חברים, אני רוצה לדעת, שנייה בסדר אני מבין שזה יותר יקר.

יהודה שווייגר: יש מחירון בתוך המכרז לכל הדברים לכל העבודות שנדרשו שמה, של צנרת ושל

חיבורים ביתיים ושל חיבורים שכונתיים ושל כל הדברים האלה, יש עלות לכל אחד מהדברים האלה. בסדר?

אבי חדידה: ברור. השאלה אם מה שאנחנו חסכים, זה מה שדובי אומר, אני רק מחדד את מה

שדובי אומר.

קריאה: שווה את ההשקעה?

דובי שפלר: לא שוכנעתי בזמנו שהיה דיון במועצה ועדיין, אם תביא נתונים אחרים אני - - -

יהודה שווייגר: בחודשים האחרונים מתחילת 2016 אנחנו בפחת מים של 12 אחוז, בדגן ובתמר

יש גניבות מים מטורפות, שעלו לנו יותר מ- 400 אלף שקל ב- .2016

דובי שפלר: אתה מספר לי את הצרות, אנחנו כולנו מכירים את הצרות האלה, ואני שואל

איך- - -

יהודה שווייגר: רגע אני גם אמשיך לספר, הצרות ברובם.

דובי שפלר: אחרי שאני אדע שיש לי פחת- - -

(מדברים ביחד)

יהודה שווייגר: שנייה, שנייה, חלק מהמקומות זה בגלל תשתיות של קרוואנים שלא הסתיימו.

37

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

מיכאל דהן: לא, זה קטנוני מידי, אנחנו מבזבזים פה 40 דקות על שטויות נו באמת.

דובי שפלר: תודה רבה שאתה אומר שאתה מבזבז זמן על שטויות, אתה יכול לקום ולצאת

מישיבת המועצה כי אני מטריח אותך בשטויות, זה בסדר. אל תיתן לי ציונים על הדברים שאני אומר, בסדר בוא נסכם את זה?

מיכאל דהן: אני יכול להגיד לך שאומרים את זה כבר עשר פעמים, ואתה חוזר על אותם- - -

דובי שפלר: לא אני לא רוצה לשמוע אותך, מיכאל, אני לא רוצה לשמוע אותך כי אני לא

רוצה לקבל ממך ציונים מה לעשות.

מיכאל דהן: אני לא רוצה לתת לך ציון.

דובי שפלר: תודה רבה.

מיכאל דהן: אבל אל תבזבז לי את הזמן עם כל הכבוד.

דובי שפלר: תודה רבה. זה שאתה מחפף, ואתה מוכן לא להבין איך הישוב חוסך כסף זה

בסדר, אני רוצה להבין.

מיכאל דהן: אני מקבל את הביקורת שלך שאני מחפף.

דובי שפלר: אני רוצה להבין, ואני לא לבד גם דבורה לא מבינה.

מיכאל דהן: זה ישתנה עכשיו?

דובי שפלר: אבי לא מבין, כולם לא מבינים חוץ ממך מה לעשות.

מיכאל דהן: כולם מבינים.

דובי שפלר: אני שוב אומר, יהודה, אני מצפה לקבל תבוא בעוד שלושה חודשים תבוא תגיד לי

כך וכך עלה לי המונים, לרשות, כך וכך עלה לנו המונים יותר מאשר מונה מכני מול כך וכך חסכנו כסף שבעבר לא חסכנו אותו, כי ירדנו מעשרה אחוז פחת לארבעה אחוז פחת, כי הצלחנו לאתר באונליין דברים שלקחו לנו חודשיים, אני אגיד "סחתיין" הנה הרווחנו. ואני מחכה לזה כי אני לא בטוח שזה קורה.

יהודה שווייגר: אין לי בעיה, אנחנו מתקדמים אחרי שלב הפיילוט אנחנו מתקדמים לשלב ב' שבו

אנחנו מתקינים לכל הישוב.

דורון כהן: אני שומע שאתה מראש לא סקפטי אבל יש לך הוכחות שזה עובד, בוא נגיד ככה

בלי לפגוע בו, הוא לא עובד על האנשים האלה.

דובי שפלר: לא חס וחלילה, לא אמרתי שהוא עובד עליהם. לפעמים רשויות נכנסות, תשמע

רשות נכנסת, פעם לא היה מחשב, נכנסו למחשב אמרו זה ייעל את הכל, אבל זה לא יעל את הכל.

38

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: גם פעם לא היה תאורת לד, והיום אנחנו יודעים שאחרי שנה וחצי מרגע שהתקינו

את התאורת לד אנחנו חוסכים סדר גודל של 60 אחוז מצריכת החשמל. וגם מזכיר לכם שהיינו אחת הרשויות הראשונות בארץ שנכנסו לתוך הדבר הזה של התאורה.

דובי שפלר: אבל זה לא עלה לנו כסף.

יהודה שווייגר: רגע.

מיכאל דהן: מה לא עלה?

יהודה שווייגר: ופה זה עולה לנו?

דובי שפלר: פה כן, אתה משלם לו המונה יותר יקר, יהודה.

יהודה שווייגר: המונה יותר יקר במקום 200 שקלים אתה משלם 400 שקלים.

דובי שפלר: פעם עלה לך 400 שקל מונה, היום עולה לך .600

יהודה שווייגר: 600 ו- ,400 ההפרש הוא של 200 שקלים.

דובי שפלר: אוקי, עולה לך 200 שקל למונה תכפיל במספרים שיש בישוב הזה, זה העלות של

הרשות. עכשיו אתה צריך להראות שחסכת מים יותר מהרגיל בפחת שזה השתלם לך, כי אם לא חסכת תבוא תגיד לי דובי לא חסכנו שקל עשינו את זה בשביל לקדם את אפרת לשנת ,2020 ושדבורה יהיה לה אפליקציה קופצת בטלפון. בסדר, זה נימוק אבל אל תגיד חסכנו כסף בלי שיש הוכחות, לי לא ברור שיש הוכחות.

יהודה שווייגר: אין בעיה, ביקשת שנביא הוכחות נביא הוכחות.

איתי: אתה מוכן לתת לי בבקשה אפשר להגיד משהו או שאני ניטראלי, באתי אכלתי

לפחות אני אכניס את ההכנסה שלי, אבל אני רוצה שתרשום את זה, בסדר?

דובי שפלר: זה מוקלט הכל.

איתי: אז אני אשאל אותך כמה שאלות וכמה דברים מאוד מאוד חשובים, לפני שהיתה

בכלל מערכת קריאה מרחוק היתה קריאה מסורתית.

מיכאל דהן: היא עדיין קיימת.

איתי: בראשון לחודש היינו הולכים לקרוא את המד של מקורות, והיינו הולכים לקרוא

את של כל התושבים. התחלנו נקודת בסיס בראשון לשני, כלומר אחרי חודשיים הלכנו לקרוא את מקורות והלכנו לקרוא את הבסיס, אוקי כל חודשיים. קנינו ממקורות במיליון שקל מכרנו לתושבים ב- 900 אלף שקל.

39

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

קריאה: לא בשקלים בקוב.

איתי: בוא נגיד בשקלים, יותר קל לי אני אוהב כסף. מיליון שקל שילמתי למקורות,

900 אלף שקל קיבלתי מהתושבים, מאה אלף שקל הלכו לי ב- STEADY ,STATE זה במצב הרגיל. למה? אולי כמו שהוא אמר גניבות פה, פה נזילות, פה לא איתרת. זה מה שהיית עושה, כל חודש זה מה שהיינו עושים ברמה הקבועה.

בראשון לחמישי צינור 6 צול שלא ידעת כל הפקום שמה אתם יודעים בנייה וכל זה התפוצץ, התפוצץ, יש זרימה חזקה מאוד שאתה אפילו לא רואה תת קרקעית.

אבן גיר אתם יושבים פה על מקום שהוא זה, זה יורד המים מגיעים לשיא. קנית באותו חודש שני מיליון שקל ממקורות וגבית 900 אלף שקל, בנקודת פיק הזאת מיליון שקל הלכו. מה עכשיו קורה? עכשיו קורה בעצם קנית ממקורות וקיבלת כסף מהתושבים כל 24 שעות, קנית, כל יום אני מקבל כל יום יש לי קנייה ממקורות כל דקה, וכל הזמן התושבים מעבירים לך במים מעבירים לך אוויר את הנתונים. שתיים עשרה בבוקר אתה מגיע לפה, סליחה, שתיים עשרה בלילה בחצות אני מיד עושה איזון פחת, אם יש משהו שהוא באמת חריג אני שולח לשפע או משהו כזה בום יש לך פיצוץ בצינור. ואז אני גם אומר לו תשמע בין מקורות לבין הזית, נגיד יש לך את שכונת הזית הקו הזה משהו שעבר בו 30 קוב בשעה, אני מיד מתריע לך באונליין שיש לך בקו מסוים. אתה קודם כל רץ סוגר קודם כל את המים, אין ספק שאתה מביא את החופר, אין ספק שאתה מביא את הרתך, אבל אין ספק שהבאת אותו תוך שלוש ארבע שעות ולא תוך 30 או 60 יום.

קריאה: זה החיסכון.

דובי שפלר: הכל יפה.

עודד רביבי: הוא רק רוצה שנוכיח לו את זה.

(מדברים ביחד)

עודד רביבי: חבר'ה בואו, דובי, יש לך עוד שאלות?

דובי שפלר: מה שאתה אומר זה בסדר גמור בתיאוריה, אבל מי אמר שזה מתפוצץ כל הישוב?

איתי: אז אני רוצה להסביר לך משהו, זה לא עניין של מתפוצץ. יש לי שאלה, הלב שלנו

אתה גם עושה לפעמים סקירות נכון יש דברים כאלה? פעם כשהיינו צעירים לא היה לנו את הדבר הזה. צנרת בכל מקום היא צנרת שבסופו של דבר דולפת, אוקי? והיא דולפת והיא תמשיך לדלוף, זה בנקודת עכשיו נתתי לך את המקרה 40

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

של הקיצון של החיסכון, יש עוד הרבה מסביב של חיסכון, אני לא מדבר על גניבות פה כולם צדיקים, אני לא מדבר על מגנטים פה.

עודד רביבי: לא מדברים על הזמן של הקורא, ללכת לקרוא את כל השעונים.

יהודה שווייגר: שזה עוד 30 אלף שקל בשנה.

איתי: לא מדברים על הדבר הזה, מדברים על הדבר הזה, עכשיו בוא נדבר קצת יותר על

תועלות של התושב. אתה כבעל בית אם היה לך נזילה שלא היית רואה אותה בגינה שלך, היא קטנה, היא זורמת, היא מצטברת למאה שקל ביום לא יותר מזה, אבל היא בסופו של דבר יכולה להגיע לך ל- 1300 שקל לחודש. היית מצפה מהרשות שתדפוק לך תמשוך לך בשרוול תגיד לך, דובי משהו לא הגיוני אצלך בבית?

דובי שפלר: דבורה אמרה שהיא מצפה וסיכמנו שלא.

דבורה גיני מלכי: לא, לא, הוא אמר שהם מגדירים את הנוהל ואני אשתתף בוועדת הנהלים, ואני

אשמח לעזור להם.

איתי: עכשיו אני רוצה לספר לך משהו, אני כבר עוד מעט בן ,50 אני התחלתי את

הפרויקט הזה את הטכנולוגיה הזאתי שהייתי צעיר, כשיצאתי גמרנו את הישיבה גמרנו את הצבא פיתחנו את הדבר הזה. אני אומר לך התקנו את זה בעשרות מקומות, חוץ מזה שעשינו אקזיט בארה"ב של כמה מיליוני דולרים, הטכנולוגיה הזאת לא רק שהיא עובדת היא גם חוסכת מיליוני שקלים במים עצמם. מים זה משאב היום, תבין היום זה לא כמו שפעם היה שהיה חפיף, רשויות מקומיות.

עכשיו שימו לב כל אוהבי ישראל פה, תאגידי המים של אום אל פחם כפר קרע, המדינה היום מממנת להם אפילו את מדי המים.

יהודה שווייגר: כל הרשויות הערביות קיבלו מימון מהמדינה לקר"מ.

איתי: בדיוק.

יהודה שווייגר: למה?

דבורה גיני מלכי: תמיד הילד הרע מקבל את התפקידים הטובים.

איתי: נצרת התחלנו עם ,35 נכנסנו לרהט עם 40 אחוז.

עודד רביבי: מה 40 אחוז?

איתי: היום שלחתי עכשיו לחוסיין מחמיד עכשיו יש הפגנה.

עודד רביבי: מה 40 אחוז, תגיד לו?

41

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

איתי: פחת.

עודד רביבי: אז תגיד 40 אחוז פחת, הוא חושב 40 אחוז שעונים.

איתי: הנה תסתכל, היום ה- 12.12 ,7:36 תושבי טייבה הפגינו נגד הצטרפות לתאגיד

המים מי עירון. היום עכשיו לפני שעה, קיבלתי את זה ממנכ"ל התאגיד, התפרעויות בטייבה. 60 אחוז פחת בטייבה, 60 אחוז פחת.

יהודה שווייגר: לא סתם המדינה מממנת לכל הרשויות הערביות.

קריאה: 40 אחוז צדיקים.

איתי: קודם כל יש 4000 מדים שבכלל לא סופרים אותם.

דובי שפלר: מה הפחת הארצי ברשויות?

איתי: יש לך את זה, כנס לתאגיד המים WWW תאגיד המים תיכנס ותסתכל.

תמיר פוגל: תגיד מה הרשות המקומית שהכי הרבה זמן יש בה?

איתי: רעננה מ- ,2001 הראשונה שנכנסה לזה.

תמיר פוגל: סליחה, דובי.

דובי שפלר: והפחת קטן?

איתי: בוודאי, בוודאי, ארבע שנים רעננה החזירה מערכת של שישה מיליון שקל.

תמיר פוגל: אז יפה אז זה התשובה לדובי, אז תגיד לדובי את הניסיון מרשויות אחרות.

איתי: הפחת ברעננה התחיל ב- 22 אחוז וירד בסביבות ה- ,6 7 אחוז, אפילו פחות.

תמיר פוגל: הנה התשובה, יפה.

דובי שפלר: הפחת היום באפרת נע בין 9 ל- 13?

דבורה גיני מלכי: בין 13 ל- 15 הוא אמר.

יהודה שווייגר: בשנה הזאת בגלל הבנייה החדשה היא יותר מתקרבת ל- ,13 שנה שעברה זה היה

.9

עודד רביבי: בכל הרשויות שזה הותקן הפחת ירד.

איתי: חד משמעית. תראו הלכתי פה לעשות פיפי מה יש לך פה שלט? חסכמים. רשות

המים תרמה לכם פה חסכמים, למה היא תרמה את החסכמים האלה? כי זה חוסך מים. בסופו של דבר פה אתה מקבל מוניטור אונליין, תחשוב שאתה הולך עם מערכת קרדיולוגית מוניטור, יש לך הפרעת לב טו... טו... טו... אתה יודע שמשהו קורה לך, פעם לא היית יודע היית מקבל את ההתקף לב.

קריאה: רשות המים האינטרס הכלכלי שלה הוא למכור יותר מים.

42

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

איתי: אני מבטיח לך, אתה יודע מה אתה רוצה שאני אציג לך?

תמיר פוגל: תגיד זה הרשויות של החברה שלכם או בכלל גם חברות אחרות?

איתי: זה בכל הארץ יש.

תמיר פוגל: אבל רק החברה שלכם?

איתי: לא, יש פה הרבה של החברה שלנו.

תמיר פוגל: אבל לא כולם?

איתי: לא כולם, אני הצגתי לכם את כל פרויקט קר"מ במדינת ישראל, גם של אחרים.

תמיר פוגל: יש לי עוד שאלה אליך.

איתי: בבקשה.

תמיר פוגל: התשלום לחברה מעבר להתקנה של השעוני מים, זה תשלום חודשי על השירות

או שנתי?

איתי: לא, לא, .ONCE

תמיר פוגל: אין בכלל תשלום על שירות?

איתי: יהודה, אין תשלום על שירות פה?

יהודה שווייגר: מה?

איתי: אין זה ,ONCE זה רק מערכת אנחנו מתקינים פה.

עודד רביבי: חברת הגבייה יש לה את הטכנולוגיה להתחבר לשעונים שלהם ולקרוא את זה.

תמיר פוגל: אז אין תשלום חודשי?

דובי שפלר: התשלום היחידי הוא רק המונים היקרים יותר.

דבורה גיני מלכי: והתחזוקה של המערכת הממוחשבת.

דובי שפלר: התשלום היחידי הנוסף מהתשלום היום שאנחנו משלמים להוצאות מים, זה

מונים יקרים יותר, אין תשלום לחברה, אני שואל חד פעמי או קבוע?

תמיר פוגל: על ההרכבה?

יהודה שווייגר: מה?

תמיר פוגל: בטח על ההרכבה ONCE?

יהודה שווייגר: יש תשלום של הרכבה, ויש תשלום של סדר גודל של 5 אחוז מעלות המכשיר, שזה

חסות הזה, אנחנו לקחנו.

דובי שפלר: זה חד פעמי או כל חמש שנים או חודשי איך זה הולך?

43

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

יהודה שווייגר: זה לכל שנה חמש אחוז, אנחנו הגענו אנחנו מראש חישבנו את זה בתוך הדבר

הזה, סדר גודל של 25 אחוז.

דובי שפלר: אז כשתביא לי את הנתונים תספר לי את כל סך ההוצאות הנוספות מול סך

הכסף ששמנו, ונראה אם חסכנו כסף.

יהודה שווייגר: אין בעיה.

תמיר פוגל: אתה אומר שהמונה הוא מכני נכון?

איתי: דיגיטאלי ומכני ביחד.

תמיר פוגל: אז אתה חייב אבל להחליף את המונים, אתה לא יכול להרכיב את זה על מונים

חדשים אפילו אתה חייב לשים מונים חדשים של החברה?

איתי: ברור.

דובי שפלר: שזה גם הוצאה, אתה מבין יש כאלה שהגיע הזמן שלהם להחליף חדשים ויש

כאלה שעוד לא.

קריאה: כן אבל כל השכונות החדשות מראש אתה חוסך את זה כי אתה שם ישר.

עודד רביבי: אפשר לעבור לנושא הבא, דובי, יש עוד שאלות?

דובי שפלר: אין לי שאלות.

עודד רביבי: איתי, תודה רבה.

איתי: פרשתי בשיא, היה מעניין.

קריאה: תודה רבה לך.

איתי: תודה לכם.

תמיר פוגל: תגיד בשוהם אין את זה?

איתי: לא, שוהם אני חושב שהיא עוד לא הצטרפה לאיזה שהוא תאגיד.

תמיר פוגל: שוהם אין לך תאגיד מים אבל - - -

איתי: יש לי לפיד, בלפיד, צופים. תודה רבה האוכל היה מדהים.

עודד רביבי: תודה לך, כל טוב.

(איתי יוצא)

עדכון אירועי 50 שנה להתיישבות בגוש עציון-

עודד רביבי: אירועי 50 להתיישבות, היה היום כנס של מועצת יש"ע שהזמינו אליו נציגים מכל

הרשויות המקומיות, באיזה שהוא שלב הגיע לשם גם זאב אלקין, כל רשות הציגה את הרעיונות שלה לשנת היובל. ומועצת יש"ע מנסה לקחת חסות על כל 44

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

האירועים ביחד, ולהפיק משהו אחד גדול או סדרה של דברים גדולים. אז ברגע שהדברים יתגבשו יותר ויהיה מה להציג, אז אנחנו נציג לכם את זה. מה שאנחנו הצגנו שם, זה דברים שעלו בוועדה בין אפרת לגוש עציון כמקשה אחת. הרבה מהרעיונות חזרו על עצמם בהרבה מאוד מהרשויות, אם זה חידונים, אם זה טיולים, אם זה ספרים, אם זה ארכיונים וכל מיני מופעים. עלו שם קריאות גם מעניינות, למשל של נועם ארנון שאמר לא לעשות את האירועים האלה דווקא ביהודה ושומרון אלא לעשות משהו גדול דווקא בפארק הירקון, לצאת מהמגזר, לצאת דווקא מהתחומים הגיאוגראפיים שלנו ולעשות את האירועים דווקא בתוך מרכזי אוכלוסייה אחרים. אני הצעתי אולי להעתיק את הסיפור של הניידת בזמנו שהיתה של "העם עם הגולן", ולעשות מצגת כזאת שמדלגת בכל רחבי הארץ. כל הרעיונות נרשמו, ואיזה שהוא צוות היגוי של מועצת יש"ע יישב על הכל ויתחיל לראות איך מתכנסים לכל האירועים האלה. בגדול מה שאלקין תרם לדיון, הוא אמר שמבחינתו ציון אירועי היובל יכולים להתחלק לשלוש זירות שונות. זירה אחת זאת הזירה המקומית של יהודה ושומרון, אומר שלחברי מפעל ההתיישבות יש בהחלט סיבה לטפוח לעצמם על השכם ויש להם סיבה לחגוג יום הולדת, זאת זירה אחת. זירה שנייה, הוא קרא לה ציון מלחמת ששת הימים, לבוא ולנסות להתחבר לשחזר את תחושות האחדות שהיו בסיומה של מלחמת ששת הימים, מה הביא לפרוץ המלחמה, מה היה מצבנו אז איפה אנחנו היום, ומזה בעצם לנסות לחבר את כלל עם ישראל למפעל ההתיישבות. והזירה השלישית מדברת על בכלל הזירה הבינלאומית, הוא אמר שהדיונים בממשלה על זה עוד לא התכנסו, מדברים על אחרי ה- 20 בינואר. כאשר הנטייה שלו מדברת שאת משאבי הממשלה ירכזו בעיקר בסעיפים 2 ו- ,3 או בהעצמה של מלחמת ששת הימים או בזירה הבינלאומית, שמפעל ההתיישבות יציין לעצמו את מה שהוא רוצה, אבל הוא לא חושב שזה נכון שכספי הממשלה ילכו לשם. הוא אמר שזה כרגע הרהורי ליבו הוא עוד לא מגובש על זה, ולשם הדברים ילכו. בכל מקרה כולם מחכים ל- 20 בינואר ואז שחר חדש יפציע, וכל האנשים שמרגישים מוגבלים להתבטא היום יוכלו להתבטא בצורה יותר חופשית אחרי התאריך הקובע. אז זה בגדול מבחינת אירועי ה- .50 מבחינת גוש עציון אז אנחנו עדיין בתקופת הדמדומים, היה שיח שהולכים לחדש את הפעילות של הוועדה, אחרי 45

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

שהודיעו שהיא נכנסת לאיזה שהיא הקפאה. עד כמה שאני יודע כרגע זה עוד לא חודש, אבל בכל מקרה מה שכן טוב לבשר, זה שמתחילים לחשוב על זה בצורה יותר מערכתית וכלל יהודה ושומרון, ואז נראה ונמשיך לדווח.

דובי שפלר: דיברת בישיבות קודמות על זה שרוצים לציין רק את שחרור ירושלים ולא שחרור

יהודה ושומרון, כדי לא לעורר עלינו גלי ביקורת.

עודד רביבי: החלטת הממשלה המקורית מדברת על זה שמציינים 50 שנה לאיחוד ירושלים.

דבורה גיני מלכי: כי סך הכל לא היו כאן ישובים לפני 50 שנה. ב- 67 עלה איזה ישוב? אולי כפר

עציון, הם עלו באלול כזה נכון?

דובי שפלר: 67 הם עלו.

עודד רביבי: 67 הם עלו, הם היו הראשונים.

דבורה גיני מלכי: ומתי חברון עלו?

דובי שפלר: .68

דבורה גיני מלכי: זהו אז בתכלס כולנו יותר צעירים מ- 50 שנות האיחוד.

עודד רביבי: רוב הישובים מציינים בין 35 ל- 40 שנה, הוותיקים והבודדים 40 פלוס,

והוותיקים ביותר כפר עציון 50 שנה. מה שאמרתי בזמנו עדיין בעינו עומד, כלומר זה היה המסר שקיבלנו ממשרד ראש הממשלה, שקיבלנו מהשרים השונים. להבנתי ממשלת ישראל עוד לא נכנסה לדיון משמעותי בסיפור הזה, מי שכן דן בזה זה משרד החוץ, איך הוא מתכונן לאירועים האלה. אבל זה יותר בצעדי הסברה וצעדי התבוננות, יכול להיות שמשרד האסטרטגיה טיפה. אבל בראייה ממשלתית ממלכתית איך מציינים את האירוע הזה, חוץ מאשר הצהרת הכוונות של יותר להתמקד בירושלים ופחות ביתר הגזרות, לא יודע לא מכיר.

דובי שפלר: לא אבל לפחות רוח הדברים שאתה מספר שאלקין אמר, זה כן לדבר על מעבר

לירושלים.

עודד רביבי: לא, לא, ממש לא, ממש לא. אלקין לוקח אותך לששת הימים, כי אלקין אומר

בהוויה שלו ואני מצטט אותו, הוא אמר שם אמירה שלו הוא אמר, יש היום ימין חדש שאומר אתה יכול להיות ימני שאתה אומר שאתה בעד שתי מדינות לשתי עמים אבל אתה.

דובי שפלר: הוא לא רמז לראש הממשלה?

46

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

עודד רביבי: לא הוא לא רמז לראש הממשלה הוא רמז לאחרים, התגובה של נועם ארנון היא

היתה המצחיקה, הוא אמר זה לא ימין חדש זה חמין, הרבה גזים ואוויר חם, ואז כולם נכנסו לדיון רציני. הוא אמר זה מזכיר לי חמין חדש, זה היה ביטוי שלו וכולם באמת נפלו על הרצפה מרוב צחוק. אלקין אומר שבהוויה שלו ב- 20 שנה האחרונות יש פחות תמיכה, פחות אהדה במפעל ההתיישבות, ויש אנשים שיכולים לראות את עצמם כימניים ולא לתמוך במפעל ההתיישבות. בזירה הבינלאומית הוא אומר שיש לנו גם בעיה עם ירושלים, כלומר הוא אומר זה לא בכדי שהאמריקאים גם אסרו את הבנייה בירושלים. כלומר אנחנו באיזה שהוא מקום במקום של פיחות זוחל במעמד הציבורי של מפעל ההתיישבות ושל ירושלים, ולכן האמירה שלו היא דווקא ללכת למלחמת ששת הימים, לבוא ולנסות להתחבר לאותה אחדות שהיתה אז, לבוא ולהעצים את אותה היסטוריה של מה היה ערב פרוץ מלחמת ששת הימים, את המציאות שהיתה ערב המלחמה ולשדר את ההצלחה של המלחמה. ומתוך זה הוא מקווה לשפר את התדמית של מפעל ההתיישבות היום. זה בזירה הישראלית, ולכן הפוקוס הוא על ששת הימים. בזירה הבינלאומית הוא מדבר יותר על ירושלים, הוא בהחלט מדבר על הפוקוס של ירושלים. עוד פעם זה אמירות כלליות, אני לא רוצה שישתמע מזה שהוא אומר שאני תומך בזה ואני לא תומך בזה, הוא אומר שבסוף ההתיישבות צריכה לחגוג את היום הולדת שלה, ישראל צריכה להשיג פה יעדים אסטרטגיים שהם או בתוך ישראל או בזירה הבינלאומית.

דובי שפלר: האמירה הזאת רלוונטית ליהודה ושומרון או שהוא מדבר גם על הגולן?

עודד רביבי: לא נעשתה הפרדה.

דובי שפלר: הגולן הוזכר בכלל?

עודד רביבי: לא.

יהודה גיני מחכי: יהיה חלק מהחגיגות לא יהיה, כאילו מה?

עודד רביבי: מה זה יהיה? זה בדיוק בסוף.

דבורה גיני מלכי: לא יודעת, מועצת יש"ע לא מדברת עם הגולן?

עודד רביבי: מועצת יש"ע לא מדברת עם הגולן.

קריאה: מועצת הגולן עושה חגיגות בפני עצמה של עצמה.

דובי שפלר: הגולן כידוע זה חלק שהוחל עליו החוק הישראלי, להבדיל מיהודה ושומרון.

47

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דבורה גיני מלכי: אבל אם אתה מדבר על יום הולדת של 50 אז אנחנו.

קריאה: אגב גם ירושלים ועדיין חוגגים את יום ירושלים.

עודד רביבי: נכון, הגולן גם הוא בצפון הרחוק גם אין שיח ישיר. אני אומר את זה במובן

הפיזי, בסדר? כלומר הוא לא שותף לדיונים. אתה אומר החוק הוחל, אבל אנחנו זוכרים שרק לפני חצי שנה אמרו שאז מה אם החוק הוחל, זה לא אומר שהזירה הבינלאומית מכירה בזה.

דבורה גיני מלכי: הגולן הכי נדפק בכלל.

עודד רביבי: הגולן בשורה התחתונה הוא פשוט פחות מושך אש, כי אין לך שם את

הפלסטינאים, ועם סוריה היום אין לך.

דבורה גיני מלכי: והוא גם לא מתפתח.

עודד רביבי: לא, לא, לא, אין לך שם צד אחר שדורש חזקה פיזית, בסדר? כלומר אם היו שם

שניים שרבים אז גם הגולן היה עולה לכותרות. בגלל שהסורים היום אף אחד לא מדבר עם הסורים, זה הניתוח שלי, אז הגולן מחוץ למשחק. בירושלים השכונות המזרח ירושלמיות עושות רעש, אי אפשר להתעלם מהשריפה של הרכבת הקלה, ושל ההפגנות שמתפתחות להם שם בשועפאט, ובאבו דיס ובכל המקומות האלה.

אתה חי את זה, אז החיכוך והרצון לציין הוא ישר מלווה בדיון ציבורי כן או לא.

דובי שפלר: האמירה של מועצת יש"ע היא כן לציין את ה- 50 שנה?

עודד רביבי: לא היתה אמירה של מועצת יש"ע, מועצת יש"ע עד שהיא יוצאת עם אמירה

לוקח הרבה מאוד זמן, וצריך להיות משהו מאוד חריג. היום היה אירוע הקשבה, בסדר? כל המועצות השמיעו, ההנהלה של מועצת יש"ע ישבה ורשמה. מה יהיה התוצר הסופי? זה גם מאוד בסוף תלוי, תלוי תקציב. גם בקטע הזה יש לא מעט פוליטיקה, זאב אלקין הגיע, מירי רגב היתה אמורה להגיע לא הגיעה. יושב תקציב גם אצל אלקין גם אצל מירי רגב, מועצה אזורית שומרון מנסה לקחת את התקציב שנמצא אצל מירי רגב, מירי רגב לא רוצה. הכל בסוף פוליטיקה קטנה של יהודה ושומרון, כמו שאנחנו יודעים מכירים ורגילים. לאן זה יתפתח אני לא יודע, אני אומר אבל כן שמועצת יש"ע כן ניסתה היום להכניס את כולם לתוך חדר אחד לשמוע את הרעיונות של כולם. מבחינתי זאת התחלה טובה, לאן זה יוביל ומה יהיה בסוף אני עוד לא יודע להגיד.

48

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דורון כהן: באפרת עובדים על משהו מקומי, יום העצמאות משהו הטקס של יום העצמאות?

עודד רביבי: אני ביקשתי ממחלקת החינוך להכין לי תוכנית איך אנחנו מטמיעים את זה

במערכת החינוך, לצערי נכון לישיבה של היום זה לא הוכן, אז אנחנו נצטרך לראות מה אנחנו עושים.

יהודה שווייגר: היום היתה ישיבה גם עם המתנ"ס, גם עם החינוך.

דורון כהן: יהיה דגש על זה?

יהודה שווייגר: כן, כן, כן, אנחנו נעשה שיעורי בית ונביא את זה בצורה מסודרת.

עודד רביבי: תראו יש ישובים למשל שעושים פרויקט תיעוד, שאומר שכל דור המייסדים, בני

הנוער הולכים ומראיינים את דור המייסדים, חוויות מעלייה על הקרקע, בסדר?

מתחילים לייצר איזה שהוא ארכיון היסטורי של מה היה. יש אנשים שהיו בגרעינים שעלו פה על הקרקע שמתחילים לא להיות איתנו, הביולוגיה עושה את שלה, אז יש ישובים ששם שמים את הדגש. זה יכול להיות יופי של פרויקט של מערכת החינוך, גם בחיבור הבין דורי וגם בסוף בעבודה הקהילתית. ארכיון צילומים, ארכיון סיפורים.

יהודה שווייגר: הנושא של הטקס השנתי ביום העצמאות.

מיכאל דהן: לדוגמה אני שייך ל- 20 אנשים הראשונים שעלינו פה על הקרקע באפרת, גם

תמונות וגם.

דובי שפלר: מיכאל, אני מאחל לך עד .120

דבורה גיני מלכי: אמן, כן.

קריאה: ובריאות איתנה.

דבורה גיני מלכי: אנחנו נשלח לך בן נוער שיראיין אותך.

דורון כהן: בתקציב השנתי שמים על זה דגש, יהיה איזה שהוא תוספת לכיוון הסיפור הזה?

עודד רביבי: נכון לכרגע אני לא חושב שאף אחת מהמחלקות הציגה את זה כצורך תקציבי.

דורון כהן: לא, אני אומר יכול להיות שזה צריך לבוא מלמעלה איזה שהיא דרישה?

עודד רביבי: בסדר אז לכן אני אומר.

יהודה שווייגר: אני לא מכיר דרישה תקציבית לאירוע ספציפי. החידון תנ"ך למשל המסורתי

שנעשה במערכת החינוך כל שנה, אז השנה אנחנו רוצים לעשות גם בשעות אחר הצהריים, גם חידון משפחות, גם בסימן ירושלים. הרבה מאוד מהדברים יהיו בסימן ירושלים, כלומר זה יבוא לידי ביטוי בכל מערכת החינוך.

49

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דבורה גיני מלכי: הכל קשור לסימן ירושלים לא ליום הולדת של אפרת?

יהודה שווייגר: אין יום הולדת לאפרת.

דובי שפלר: יום הולדת לשחרור האדמות שעליהם הוקמה אפרת.

יהודה שווייגר: חגיגות ה- 40 יהיו.

דובי שפלר: יום הולדת לכיבוש השטח מידי הממלכה האשורית המכונה ירדן.

עודד רביבי: טוב אז זה בגדול 50 שנה, אנחנו נמשיך להתעסק עם זה, אנחנו נמשיך לעדכן

אתכם, ואם יש רעיונות שעולים מפה אז אנחנו נשמח להציף אותם קדימה.

אישורי תב"רים-

הופצה לכם רשימה של תב"רים, יש פה קידום פרויקט שיפור פני העיר, שאנחנו צריכים תוספת של מיליון שקל שלוקחים את זה מהקרנות. השלמת פיתוח ממשרד השיכון, סכום שהתקבל של 7 מיליון 34 אלף. כיתות גני ילדים בדגן, אתם רואים פה את הסכום שהיה בתב"ר הקודם והתוספת שצריך של 600 אלף שקל מהקרנות. גני ילדים בתמר, אז גם כן יש פה את התב"ר הקודם ו- 700 אלף שצריך הגדלה מהקרנות. גני ילדים בזית, מה שהתקבל ממשרד החינוך והתוספת שצריך מהקרנות. גבעת העיטם.

קריאה: מה זה תכנון, שמירות למיניהם?

עודד רביבי: כן אבל מה זה, זה 500 אלף הגדלה מקרנות?

מיכאל דהן: עשרה מיליון.

עודד רביבי: בסדר, זה הסכום השנתי שם שהולך להחזקה של גבעת העיטם במתכונת

הנוכחית. בית ספר "דרך אבות".

קריאה: זה עשר - - -

עודד רביבי: לא, זה 500 אלף לשנה, בסדר? בית ספר "דרך אבות" יש לכם מה שקיבלנו

ממשרד החינוך ממפעל הפיס, והתוספת שקיבלנו עכשיו ממשרד החינוך לצורך ציוד. תמיכות בגנים לפרויקטים, זה תקציב שהגיע ממשרד החינוך, אין תוספת שלנו. הנגשה כיתות, גם "עשה חיל" וגם "אורות עציון בנות".

קריאה: 50 אלף שקל כל אחד, זה חדש.

עודד רביבי: זה הסכומים שהגיעו עכשיו ממשרד החינוך, ובעצם צריכים להיכנס לתב"ר

החדש. שאלות?

יהודה שווייגר: עבודות שייקרו בחנוכה.

50

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דורון כהן: זה רק כצורך כי יש שמה ילדים מסוימים?

עודד רביבי: תמיד זה ככה.

יהודה שווייגר: כן, כן, זה בדרך כלל על דברים ספציפיים.

עודד רביבי: הנגשה ספציפית לילד ספציפי. מי בעד לאשר את טבלת התב"רים כמו שהקראתי

לכם? כולם בעד אף אחד לא נגד, תודה רבה.

הצבעה

בעד- פה אחד

נגד – אין

החלטה: אושרו כל התב"רים

עדכון תקציב -2017

חלוקת טיוטות של תקציב ,2017 הטיוטות הראשונות שהוכנו דיברו על גרעון בין הרצוי לבין המצוי או בין התכנון לבין התקציב הקיים, של סדר גודל של 13 וחצי מיליון שקל גירעון. אחרי עבודה סיזיפית של יהודה ורויטל, הגיעו לצמצום של, לסכום של כשבעה מיליון שקל. אנחנו צריכים לשבת עוד עם כמה מחלקות, מקווים להגיע למצב יותר נורמלי ויותר אנושי. עד סוף השבוע הטיוטות יהיו מודפסות ויועברו אליכם, ואז אנחנו נקבע את הישיבות הפרטניות עם כל אחד מחברי המועצה, גם כדי לענות על שאלות, וגם כדי לראות את הדגשים שלכם, וגם כדי לראות שאתם מאשרים ותומכים בתקציב.

יהודה שווייגר: ובמקביל נעביר לכם גם את הסיכום של המלצות חברי ועדת כספים, אנחנו נרכז

את כל ההמלצות של כל חברי הוועדה, נראה אם אנחנו שולחים לכם את זה במייל כאיזה שהוא סיכום של כל חברי הוועדה או שנציג את זה בישיבה. לא אנחנו לא נציג את זה, אנחנו נשלח לכם את זה במייל כדי שתוכלו לקבל את זה בצורה מסודרת.

דובי שפלר: אני מזכיר שיופיע בטיוטה הטבלאות של שנים קודמות.

יהודה שווייגר: מה את הביצוע, לא?

דובי שפלר: כן, ביצוע.

עודד רביבי: ההבדלים בין שנים קודמות.

יהודה שווייגר: בתקציב 2016 יופיע ביצוע, יופיע הצעת התקציב ב- ,2016 יופיע ביצוע ב- 2016

והצעה ל- .2017

51

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דובי שפלר: ביצוע ב- 16 זה לא מאה אחוז. 15 ו- 14 תמיד היה שנתיים אחורה.

עודד רביבי: ועדת כספים חברים מנחם שפיץ, אבי חדידה ועוד מספר תושבים, אבי סולסקי.

דבורה גיני מלכי: זה מספיק שני חברי מועצה לפי הזה של משרד הפנים?

עודד רביבי: לא יודע, את רוצה להיות גם בוועדת כספים?

דבורה גיני מלכי: לא, רק התפלאתי כי ממני מהוועדה שלי דורשים שלושה חברי מועצה.

עודד רביבי: גם ועדת איכות הסביבה מבקשים שלושה חברי מועצה. לא יודע ועדת כספים,

תמיר מוזמן לבדוק אם ההרכב שם הוא על פי- - -

דובי שפלר: ועדת כספים היא ועדת רשות, היא לא ועדת חובה אצלנו.

דבורה גיני מלכי: היא ועדת רשות?

דובי שפלר: כן, מקום שוועדת כספים היא חובה אי אפשר להזיז שקל מסעיף לסעיף במהלך

השנה בלי אישור של ועדת כספים, אצלנו אפשר.

דבורה גיני מלכי: אז למה בגלל הגודל שלנו, בגלל שאנחנו סתם נחמדים?

דובי שפלר: בעיקר בגלל הגודל.

דבורה גיני מלכי: אז מאיזה גודל כבר חייבים?

עודד רביבי: לא יודע אני לא בטוח שמה שדובי אומר זה מדויק, אבל לא משנה בכל מקרה

אתם מוזמנים לבדוק. ועדת כספים יש בה גם נציגי ציבור יש שמה גם חברי מועצה, סך הכל רוב האנשים שם זה אנשים שמשנה לשנה מתנדבים לשבת עם המחלקות ולעבור על התקציבים.

אבי חדידה: זה לוקח המון, המון זמן.

עודד רביבי: אבי נהנה מכל רגע, עושה את זה שנה אחרי שנה במסירות ובהשקעה יתרה

ובירידה לפרטים, ממש לא בצורה חפיפניקית, אז באמת תודה לכל חברי ועדת הכספים.

עדכוני ראש מועצה-

מבחינת עדכונים שלי, אז בין הישיבה הקודמת לישיבה הזאת הייתי פעמיים בחו"ל כידוע לכם למורת רוחה של משפחתי. הביקור הראשון היה ביקור שהיה גם בגלל השתלמות שנסעתי, אבל שילבנו את זה יחד עם נסיעה של שמיל לגיוס כספים בניו יורק. נחתנו שם בעצם ביום ראשון אחרי הבחירות, מצאנו את אמריקה בסערת רגשות. היו לא מעט פגישות עם לא מעט תורמים פוטנציאליים, אנשים שמגלים עניין שרוצים לבוא לפה כדי להכיר יותר. במהלך סוף השבוע 52

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

נתתי לא פחות מאשר שש שיחות, כאשר הגדולה ביותר ביניהם היית לקהל של 400 איש. גם שם היו לא מעט אנשים שהתעניינו ואמורים לבוא לבקר, ואנחנו מקווים שנתחיל למסד איתם מערכת קשרים שתתמוך בישוב. הגיעו גם שתי תרומות כבר כתוצאה מהביקורים האלה, לא בסכומים משמעותיים כל כך אבל בהחלט התחלה של משהו. ויש שם פוטנציאל לא קטן, ואנחנו מקווים שהנסיעה הזאת.

דבורה גיני מלכי: עם איזה פורומים דיברת?

עודד רביבי: כל מיני, הישיבות הפרטניות היו ישיבות בעיקר עם אנשים שביקשנו מהם לפתוח

לנו דלתות לקהלים נוספים, כמו למשל מלקולם הונליין, שהוא יושב ראש ועדת הנשיאים, שזה כאילו כל הארגונים הגדולים של היהודים שבעצם ביקשנו ממנו להתחיל לקשר אותנו לכל מיני אנשים. ישיבות פרטניות היו גם עם תורמים שאנחנו יודעים שתורמים ביהודה ושומרון, תורמת אחת זאת גברת שהערכות השווי שלה נאמדות בארבעה מיליארד דולר, ואותה פגשתי ב- ,IAC וזאת היתה כבר פגישה שנייה, ואנחנו עכשיו בונים על זה שהיא תבוא לאפרת לבקר. בסוף זה לא אנשים שמחכים עם פנקס צ'קים ואומרים, תודה שבאת והנה הכנו לך, במקרה הכינונו מראש צ'ק ואנחנו נותנים לך, יש שם אנשים שאנחנו צריכים לבנות את הקשר, למסד איתם את הקשר. כרגיל יש לא מעט בלבול, אה כן הרב ריסקין שלחנו לו צ'ק אתמול, זה בדיחה שחוזרת על עצמה לא פעם. אתה נותן דרשה בבית הכנסת ל- 400 איש ואומרים, הרב ריסקין HIM SENT GREAT IS REGARDS .MY אי אפשר להשתחרר מזה, זה עובד לשני הכיוונים. אנחנו כן מנסים להבדיל את מה שאנחנו מגייסים אל מול מה שהרב מגייס.

תמיר פוגל: התרומות האלה מגיעות לקרן אפרת?

עודד רביבי: כן, מגיעות לקרן אפרת. זה כן מציף צרכים של הישוב, זה כן נותן לאנשים להבין

מי אנחנו מה אנחנו. הסיפור של הסוכה עם הפלסטינאים, הוא נשמע מאוד מאוד בצורה ברורה בארה"ב, אין מקום שלא שאלו אותי על זה עוד פרטים ומה קרה להם, ואם כבר שחררו אותם. בקטע הזה די הופתענו מרמת החשיפה של האירוע הזה. עוד פעם, לא היינו במקומות האלה, לא הכירו אותנו במובן הזה שכן יש להרבה מהם קרובים באפרת, אבל מצד שני לא הבינו את הצרכים שיש פה, ואנחנו בקטע הזה של לנסות לשדר ולהעביר את הצרכים.

53

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דבורה גיני מלכי: מ- 20 לינואר יש משפחה באפרת שהיא תהיה מקורבת לבית הנשיא. ידוע?

עודד רביבי: היא מאוד לא אוהבת לשמוע את זה, הודיעו את זה באחד מבתי הספר ההורים

התפוצצו. אני יכול להגיד לכם שבמהלך קמפיין הבחירות התקשרו אלי מערוץ ,2 אמרו לי אנחנו רוצים שאתה תסדר לנו ראיון עם המשפחה הזאת, המשפחה הזאת לא מעוניינת להיחשף, היא לא מעוניינת להיות בחזית. עלו עליה בערוץ ,2 בגלל שהשם שלהם עלה כמי שתרם לקמפיין של אחד משני המועמדים. בואו אנחנו מכבדים אותם, אנחנו מכירים את המשפחה אנחנו איתם בקשר, צריך בסוף להפריד ולדעת איפה הדברים נמצאים. כי אחד השיחות שנתתי בארה"ב היתה בבית הכנסת של המשפחה הזאת, אירוע לא פשוט לקהילה, כי בעצם המשפחה הזאת פתאום הופכת להיות למעגל איום הרבה יותר גבוה. הם שאלו אותי טיפה על אבטחה באפרת וזה, והשוויתי את זה טיפה לאבטחה שם בבתי הכנסת וטיפה גיחכתי, הם מאוד נעלבו מזה. אתם צוחקים, רמת האיום שם על בתי הכנסת אני לא יודע אם זה סובייקטיבי או אובייקטיבי, היא ברמות מטורפות. כלומר הם מבינים היום שהם לא יכולים להיכנס לבתי כנסת שהם לא מאובטחים.

דבורה גיני מלכי: בארה"ב?

עודד רביבי: כן. יש לך בתי כנסת עם ברקודים, שאנשים נכנסים רק אם יש להם ברקוד, כל

הסיפור של אבטחת מוסדות דת.

קריאה: זה בגלל מה שהוא נבחר?

עודד רביבי: לא, לא בלי קשר, בגלל רמת אנטישמיות הולכת ועולה, ובסוף ב- - - - איפה

שהייתי זאת שכונה רק של יהודים. מה זה רק יהודים? אף אחד לא הגדיר את זה, אבל רק היהודים שם הגיעו לשם הרימו בית כנסת בשווי של 30 מיליון דולר, בזמן שהם הורידו את בית הכנסת הישן ובנו את בית הכנסת החדש הם העמידו אוהל בעלות של מיליון וחצי דולר רק לתקופת ביניים. מתגלגלים שם סכומים מטורפים, וכן המשפחה הזאת גם כן גרה שם. ונולדו שם הרבה קצות חוט, עכשיו התפקיד של שמיל זה לראות איך הוא מפתח את זה לדברים יותר משמעותיים, ואנחנו מקווים שהוא יצליח. הנסיעה השנייה כמו שדיווחתי לכם אז סבן הזמינו אותי לפורום סבן, אירוע הזוי לחלוטין מבחינתי משלב הטיסה ועד שלב החזרה, איזה שהיא רכבת הרים שאני חייב להודות שאני עוד לא התאוששתי ממנה 54

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

לגמרי. הקדמתי את הטיסה ביום אחד, יום אחד ביליתי בניו יורק עשיתי שם פגישות. בין הפגישות שהיה לי שם היה לי פגישה עם ג'וליאני, היה לי פגישה עם כמה מיליארדרים חלקם הורים של תושבי אפרת שהתעצבנו לשמוע שהילדים שלהם לא מעורבים פה בקהילת התרומות. הפער בין ההורים לבין הילדים, סכסוכים פנימיים בתוך המשפחה. אנשים שיושבים שם ברמות מטורפות, לדעתי אפילו יותר גבוהות מהמשפחה הזאת שאת מדברת עליה, אנשים בטכנולוגיות מתחדשות. הפגישה עם ג'וליאני היתה בכלל הזויה, זה איזה מגדל בניו יורק קומה 34 מועדון סגור, שאתה צריך להיות בעל מעמד מסוים כדי להיכנס לשם או שהזמין אותך מישהו ספציפי, צבע העור שם הוא אחיד של כולם. ואני ישבתי שם עם ראש הקהילה היהודית, ואז אחר כך היתה הפגישה עם ג'וליאני, ואז הם הציגו אותי לעוד שלושה מיליארדרים, שמתברר שאחד מהם הוא אבא של אחת מתושבות אפרת. ומהר מאוד ראיתי איך האירועים שמתארים על ראש הממשלה מתגלגלים, יושבים שמה שלושה האלה עושים תחרות מי מעשן יותר סיגרים, והם מחפשים השקעה של 300 מיליון דולר בשביל הטכנולוגיה החדשה הזאת, ומנסים להסביר לך - - - שם הוא ההחזר הכספי של ההשקעה הזאת הוא 30 אחוז בשנה וכדאי לך להביא את זה לארץ, ואם אתה מביא את זה לארץ אז אנחנו נבטיח לך גם איזה שהוא אחוז שלך. ואתה מבין לגמרי את כל מה שאתה קורא בעיתונים, אתה רק לא מבין שזה קורה לך מול העיניים בפגישה של עשר דקות. סכומים מטורפים, ואנשים שיושבים על סכומים מטורפים. אז זה היה ככה הנחיתה לפורום סבן. פורום סבן להבדיל מ- IAC שגם היה בשישי שבת, זה הפעם ה- 13 שהוא מתכנס ופעם ראשונה שהיה בו מניין עם ספר תורה וקריאה בתורה. ב- IAC שזה האירוע של שלדון אדלסון כל האוכל היה כשר, בפורום סבן רק מי שמקפיד על כשרות קיבל אוכל כשר כל היתר אכלו מה שהם רצו. האירוע מתחיל ביום שישי בחמש אחרי צהריים, אז מה אם זה יום שישי, קבלת שבת היינו צריכים לעשות לפני זה, האירוע מתחיל בלי קידוש בלי כלום ישר קוקטייל ואחר כך ארוחת ערב, אין אזכור לשעון הדתי שקורה לנו. האנשים שמגיעים לשם הם אנשים שהם בוחרים אותם, הם מחליטים למה הם רוצים שיהיו שם. אני אתאר לכם רק שני מפגשים שהיו שמה מבחינתי שבאמת תרמו לסערת רגשות.

מוצאי שבת הלו"ז נגמר בשעה תשע בערב, ואני מתחיל לשמוע לחשושים האם 55

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

הפרלמנט מתכנס או לא מתכנס, אני יודע שאני לא חבר הפרלמנט אז אני לא מתעניין יותר מידי, ואז פתאום מישהו נוגע לי בכתף חיים סבן אומר לי בוא תיכנס לחדר. אני נכנס לחדר, חדר בערך פי ארבע גדול מהחדר הזה, בחדר יש את גבי אשכנזי, את ראש המוסד לשעבר תמיר פרדו, עמוס ידלין, דן מרידור, כל שורת הכתבים שהוא הזמין, אילנה דיין, ברק רביד, רביב דרוקר, יונית לוי, כל הגברדיה הזאת, יועז הנדל, בועז ביסמוט. ועוד כל מיני אילי הון מהארץ כמו יוסי ורדי, מאיר שמיר, ששבוע שעבר במקרה גם ניסו להתנקש בחייו היה הבעלים של תנובה. כאילו שתבינו את הקליבר של האנשים שיושבים שם. יש בר משקאות מאחורה, ואז אחרי איזה חמש דקות של "מינגלינג" אז בא אלי סבן אומר לי אתה יושב פה, בחדר יש מעגל כיסאות גדול ובאמצע יש שתי כורסאות הוא אומר לי שאני יושב על אחת משתי הכורסאות, הוא מתיישב על הכורסה השנייה ואז הוא לוקח כוס זכוכית נותן עליה מכות, כאילו מחכה שיהיה שקט כולם מתיישבים, ואז הוא אומר START CAN YOU ,MARTIN מרטין זה מרטין אינדיק. מרטין אינדיק הכין מצגת, מצגת של ארבעה חמישה שקפים, שהוא אומר אני באתי להוכיח לכם שמדינת ישראל לא מתכוונת לשתי מדיניות לשתי עמים, ואני רוצה להראות לכם מה מדינת ישראל עושה כדי לטרפד את היוזמה הזאת. השקף האחרון בעצם מראה את כל המאחזים שקיימים ביהודה ושומרון, כל מאחז כזה מסומן במשולש אדום גדול, כל כך גדול שאת אפרת לא ראו על המפה מרוב משולשים אדומים, ואין פה יותר מידי מאחזים בגזרה שלנו שיכולים לכסות על אפרת, רק שתבינו את דיס הפרופורציה. ואז סבן אומר, כן מרטין הציג לי את המצגת הזאת היום אחרי צהריים ואני אמרתי לו שאני לא מוכן לראות את זה בלי לשמוע את התגובה של הצד השני, אז עודד בבקשה תגיב. ואני כמובן שלא הייתי מוכן לאירוע הזה, גם יושב שם דן מרידור שהיה באנאפוליס, יושב שם עמוס ידלין היה ראש אמ"ן, כלומר אנשים שניהלו את המשא ומתן ויכולים להגיב בצורה הרבה יותר עניינית מצידי, אבל הוא בחר שדווקא אני אגיב. נתתי 15 דקות את פענוח המפה שלי, בין היתר טענתי לחוסר פרופורציה, טענתי גם לכמה אחוזים גרים בתוך הגושים וכמה מעבר לגדר, וכל מיני כאלה טענות שידעתי ככה בשלוף לתת. יואב קיש ישב שם גם כן באירוע התחיל לעלות דיון על חוק ההסדרה, יואב קיש טען מה רוצים להשיג בחוק ההסדרה. יואב קיש הוא 56

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

חבר כנסת ליכוד, יושב ראש השדולה למען ארץ ישראל יחד עם סמוטריץ'. גבי אשכנזי מתחיל להיכנס ביואב קיש, חוק ההסדרה הוא ביזיון אתם לא מבינים מה אתם עושים. בשלב הזה אני גמרתי את האירוע שלי הלכתי לשתות כוס מים, אבל הוא בעצם היה אירוע הכנה למחרת. למחרת היה פאנל מתוכנן שהייתי אמור לשבת בו, שתבינו עד כמה הפאנל היה מאוזן ישבתי יחד עם זהבה גלאון, עם עיסאווי פריג', שהוא גם חבר כנסת ממרץ, ואיציק כהן מש"ס, שהכותרת לפאנל היתה מדינה יהודית ודמוקרטית, וזה היה אירוע שבו אני הייתי צריך לנסות לייצג את היהודית ואת הדמוקרטית. ואחרי זה היה הרצאה של ג'ון קרי, ובעצם ג'ון קרי ממשיך את ההרצאה שלו על מה שמרטין אינדיק אמר אתמול, והוא בא ואומר כן כל המאחזים הם מאחזים בלתי חוקיים, והם כולם בנויים על קרקע פלסטינאית פרטית. עכשיו הוא אומר את זה בנוכחות התקשורת, בנוכחות כל הקהל האמריקאי בכלל בלי שום זכות לבוא ולהתווכח איתו, ואז אתה מבין עד כמה אנחנו בכלל לא משדרים באותו גל. כלומר אתה בבת אחת מבין עד כמה האמריקאים קולטים את מה שהוא אומר כאמת צרופה, אנחנו שם בכלל לא כדי לבוא ולהתגונן. ביקשתי את זכות הדיבור, לא נתנו לי את זכות הדיבור, יש היררכיה בזכות הדיבור, אם סבן רוצה לדבר הוא המדבר הראשון, אם מרטין אינדיק רוצה לדבר אז הוא המדבר השני, אם יש שם שגרירים אז הם מדברים, חברי קונגרס הם מדברים, רק בסוף אם אף אחד לא רוצה לדבר אז נותנים לפשוטי העם לדבר. אני נכנסתי איתו אחר כך לוויכוח של איזה חמש דקות בארבע עיניים, דיברנו גם על הגושים גם על ירושלים, אתה מבין שאנחנו בכלל לא משדרים באותו גל, כלומר בשורה התחתונה מבחינתם אי אפשר היה להגיע על הבנות על שום דבר, ובגלל זה על הכל היה הקפאה, וישראל שקרנית, וישראל מפרה הסכמים, וישראל וישראל וישראל. זהו. אחרי שלושה ימים כאלה אתה חוזר באיזה שהיא טלטלת רגשות, עם הרבה מאוד משימות להמשך.

דובי שפלר: לא הרגשת בפגישה שאתה מדבר כמו עלה תאנה, שהביאו אותך רק בשביל להגיד

שלא יגידו שלא- - -

עודד רביבי: תראה דבר ראשון אתה צודק, בסדר, הייצוג הוא חסר פרופורציה. אבל עדיין זה

חשוב, עדיין העובדה שהוא נתן לי לדבר שם במוצאי שבת בפרלמנט זה זמן שלא היה לנו.

57

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

דובי שפלר: זה כן, בוודאי.

עודד רביבי: בפאנל בסדר אנחנו יודעים שפאנלים הם הצגה, אבל בהתחככות בסוף לשבת

חמש דקות בצד עם טוני בלייר, ולהבין איתו איפה הוא נמצא היום ומה הוא עושה. ולשבת עם ג'ון קרי בארבע עיניים לא אצליח לשכנע אותו, אבל לפחות אתה מבין את הפער שהיה בין ראש הממשלה לבין הממשל בארה"ב. מה אנחנו עושים עם זה, זה כבר שאלה אחרת, וגם אם היינו עלה תאנה אני עדיין בגישה שמי שמוכן להקשיב לנו ומי שמוכן לתת לנו במה, מחובתנו לבוא ולנסות להשמיע שם את דעתנו ולו כדי לעורר שאלות וספקות. זהו חזרנו לפה ממשיכים בעבודה של תוכניות עבודה ותקציב ותלונות של תושבים, אבל בהחלט הרבה מאוד חומר למחשבה.

מיכאל דהן: מבירא עמיקתא לאיגרא רמא.

עודד רביבי: לא ממש לא, ההיפך, כשאתה רואה את ג'ון קרי, וכשאתה רואה איך הוא מדבר

בפני קהל שלם ולא מתבלבל לרגע ואומר כל המאחזים הם על קרקע פלסטינאית פרטית, שאנחנו יודעים שפה זה הליכים משפטיים שנמשכים שנים ולא בהכרח מצליחים להוכיח את זה. והוא לוקח אירוע אחד שכרגע נמצא בכותרות ומשליך אותו על כל המאחזים והופך את זה לכלל, אתה מבין עד כמה שמה זה ה- בירא עמיקתא, אתה מבין שמה עד כמה.

דבורה גיני מלכי: זה מה שהוא אמר, הוא אמר לך מבירא עמיקתא לאיגרא רמא, לא הפוך.

עודד רביבי: אתה מבין שמה עד כמה אתה בשפל, גם ניתוח התוצאות שלהם כלומר הוא דבר

שהוא מאוד מעורר מחשבות.

דורון כהן: אז בהקשר למה שאמרת קודם, יכול להיות שהתכנון של הדבר הנכון זה משרד

החוץ ולא פה בפנים, של ה- 50 שנה, ששת הימים של אלקין.

דובי שפלר: בסדר משרד החוץ זה משרד החוץ, אנחנו לא משרד החוץ.

דורון כהן: לא אבל אני אומר יש פער גדול.

דבורה גיני מלכי: עודד אבל שאר חברי הכנסת שהיו אמורים לייצג אם לא לגמרי את העמדה

שלך משהו לפחות?

עודד רביבי: תזכרו מי עוד היה שרי הכנסת של הליכוד והבית היהודי ביטלו ברגע האחרון, כי

היה סבירות שחוק ההסדרה עולה לדיון ביום שני, וביבי פחד שהם לא יחזרו לו 58

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

להצבעה, והוא הטיל עוצר יציאות. יואב קיש יצא מהארץ יום קודם אז הוא הצליח לחמוק לו.

דבורה גיני מלכי: לדן מרידור אין עניין?

עודד רביבי: אז דן מרידור הוא קול ענות חלושה, מי זה היום דן מרידור?

דבורה גיני מלכי: כן אבל אם אתם ארבעה חמישה זה היה נשמע.

עודד רביבי: אז בסדר אז דן מרידור בא ונתן רוח גבית, ועמוס ידלין אמר בואו אין שלום בגלל

הפלסטינאים ועזבו אותנו לא מאחזים ולא זה. אבל בסוף זה קריאות מספסלים אחוריים, בסוף הרוח הנושבת לפחות אצל סבן, שבואו לא נתבלבל כלומר היתה שם גם זהבה גלאון, היה שם גם את בוז'י הרצוג, היה שם גם את מירב מיכאלי, השמאל שם כיכב.

דבורה גיני מלכי: סבבה, בוז'י הרצוג לא יכול להגיד משהו כמו גושי התיישבות, כמו תהליכים

משפטיים, כמו אדמות מדינה?

קריאה: זה הקהל שלו.

דבורה גיני מלכי: מה זה?

קריאה: הוא מדבר- - -

דבורה גיני מלכי: לא משנה אני לא מדברת איתך שהוא יגן על שדה בועז, אבל אני מדברת איתך

על מעלה אדומים, אתה מבין?

עודד רביבי: דבורה, בסוף כל אחד צריך לנסות למצב את עצמו, אני אומר בסוף מבחינתי

שג'ון קרי אומר, וכנראה שזה לא פעם ראשונה שהוא אומר את זה, שכל המאחזים הם על קרקע פלסטינאית פרטית, וזה עובר ככה כדבר מובן מאליו וזה אחר כך מצוטט בכל התקשורת בארה"ב, אז אתה מבין איך בונים נרטיב, ואתה מבין עד כמה אנחנו עוד יש לנו מה לעשות בסיפור הזה.

אבי חדידה: אבל עכשיו מתחלף השלטון גם הרוח תשתנה, זה לא ג'ון קרי.

דבורה גיני מלכי: כן אבל השלטון בארץ התחלף לפני 40 שנה, ועדיין לא לגמרי אתה מרגיש את

זה.

עדכון ספר טיולים אפרת-

דובי שפלר: עודד חזרה לאפרת, מה עם ספר אפרת שדובר עליו?

עודד רביבי: העברנו לכם את ההצעת תקציב?

דובי שפלר: לא.

59

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

עודד רביבי: אז אני צריך להעביר לכם את ההצעת תקציב ואז אנחנו נראה מה אנחנו עושים,

ספר טיולים סביב אפרת.

עדכון היטל שמירה-

עוד דבר אחד פה בשוטף, יום חמישי אני הייתי בתל אביב כדי לדבר עם נציג משרד הפנים על הסיפור של היטל השמירה, אנחנו שמה באיזה שהוא מסלול תקלה, הוא לא אישר לנו את זה. אנחנו הבאנו אותו פה לסיור ביום ראשון, ממש אחרי הפגישה ביום חמישי קבענו איתו סיור פה אתמול, השקיע פה שלוש שעות הראנו לו את הפריסה של הישוב, הראנו את הכמות של הפועלים. אנחנו צריכים לעשות עוד שיעורי בית להשלים לו נתונים, אבל בינתיים הוא אישר לנו אורכה לעוד שלושה חודשים של אגרת השמירה.

דורון כהן: אני חושב אבל שזה חשוב שיבינו על מה הוא לא מאשר. היה בהתחלה כשהוא

נכנס לתפקיד הוא לא אישר שהשער של הפועלים יתוקצב מאגרת השמירה הכללית של התושבים, כלומר בן אדם שלא בונה לא צריך לממן את שער הפועלים. נכון? ואז אחר כך הוא הטיל עוד משהו שרצו להגדיל.

עודד רביבי: אנחנו רצינו להוסיף עוד רכב סיור, סיור שלישי.

דורון כהן: ועוד סד"כ ותגבור עמדות, וזה הוא לא מוכן.

דבורה גיני מלכי: מי זה הוא?

דובי שפלר: הוא צודק, השער של הפועלים לא כלול- - -

דורון כהן: רגע אז מבחינתי הוא צודק לגבי השלב הראשון, מבחינתי.

דבורה גיני מלכי: מי זה הוא?

עודד רביבי: האחראי במשרד הפנים.

קריאה: חזי רז.

דורון כהן: אז צריך להבהיר לו ,אני מקווה שזה מה שעבר בסיור, זה שמה שיש היום בסד"כ

של השמירה זה נכון ללפני שמונה שנים.

עודד רביבי: הפער איתו הוא הרבה יותר גדול, בפגישה שלי איתו ביום חמישי הוא כמעט

הצליח להוציא ממני מהפה משהו ששאול גולדשטיין אמר במשך שנים, הוא אומר אבטחת הישובים לא תפקידם של הישובים, שהצבא יתכבד וישמור על אזרחיו. אז אמרתי לו אז אתה אומר שאני יכול לבטל את כל השמירה וכל זה?

אז הוא כמעט אמר לי כן. ואז הוא כאילו הבין עד כמה רחוק הוא הלך איתי, ועד 60

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

12.12.16

כמה אני הולך לתפוס אותו במילה. יש מתח בסוף בין משרד הפנים למשרד החינוך למשרד הביטחון לבין הצבא, מי עושה מה ומי מממן מה. קחו לדוגמה את הסיפור של אבטחת מוסדות חינוך, זה בדיוק הסיפור הזה. משרד החינוך לקח את זה או משרד לביטחון פנים לקח את זה על עצמו, משרד לביטחון פנים בעצם היום לא מתקצב את זה, היום הוא מוכר לך איזה שהיא פיקציה שיהיה רכב סיור שיסייר בין כל מוסדות החינוך. אנחנו מבינים שזה לא רלוונטי לאשכול גנים שיש לנו בזית, אנחנו מבינים שזה לא רלוונטי לאשכול גנים בתמר, אנחנו מבינים שזה לא רלוונטי לאשכול גנים בדגן. הרכב סיור הזה הוא לא רלוונטי, ומאידך אתה לא מצליח להביא תקנים לאבטחת אשכולות הגנים האלה. אז אותו דבר גם פה, הוא בא בסיור שהיה אתמול אז הוא ביקש שיהיה נציג הצבא, והוא אומר לו תגיד כמה חיילים היו בעבר באפרת? והוא אומר לו בשנת זה וזה היה ככה, בשנה כזו וזה היה ככה, בשנת זו וזו היה ככה, אז הוא אומר אז הנה צמצמת אותם תביא את החיילים בחזרה התושבים לא יצטרכו לשמור. עכשיו הצבא אין לו מאיפה להביא את החיילים, אז זה פחות או יותר על זה הוויכוח, אם זה יהיה על הקבלנים או זה יהיה על התושבים זה כבר הוויכוח המשני.

דורון כהן: לא אבל איך הוא רוצה, כאילו איך הוא מסביר את זה שאין צורך להגביר בעוד

סד"כ ועוד רכב?

עודד רביבי: הוא אומר שהצבא יבוא וישמור.

יהודה שווייגר: הוא אומר שהצבא ישמור, איפה המח"ט? שהמח"ט יבוא וישמור.

קריאה: מה שהצבא יהיה בשערים?

עודד רביבי: שהצבא יהיה בשערים, שיהיה פה רכב, עזוב. וזה לא רק משהו פרטני לאפרת, זה

איזה שהיא משנה סדורה.

דורון כהן: לא זה משהו חדש שהוא נכנס.

עודד רביבי: הוא יחסית חדש בתפקיד, הוא מעביר את המסר הזה לכל הרשויות. איך האירוע

הזה איתו יסתיים אני עוד לא יודע, נכון להיום אם אני הספקתי להציץ נכון במיילים הוא אישר את הסיור השלישי הוא לא אישר את הרכב לסיור השלישי, כאילו איזה שהיא קומבינה שאני לא מצליח להבין אותה.

קריאה: על סוס? יש חוות סוסים.