פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מס' 10
פרוטוקול ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
יום שני, י"ז שבט ה'תשע"ז, 13 בפברואר 2017
נוכחים: עודד רביבי - ראש המועצה
שרון הורוביץ -גזבר המועצה
דבורה גיני מלכי - חברת מועצה
מיכאל דהן - חבר מועצה
דובי שפלר - חבר מועצה
מנחם שפיץ -חבר מועצה
אורית סמואלס - חברת מועצה
דורון כהן - חבר מועצה
נעמה טל - חברת מועצה
טלי מוסקל - סגנית חינוך
שושי בוגוש - מנהלת המתנ"ס
אריאל למברגר - מנהל מטה ותיקים
תמיר פוגל -מבקר המועצה
סדר היום:
- אירועי 50 שנה להתיישבות בגוש עציון בבתי הספר.
- המלצות לוועדת תנועה ותחבורה.
- הצגת מטה הוותיקים.
2
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
נושא החלטה אושר נמצא בעמוד
הצגת אירועי 50 3-17
שנה להתיישבות
בגוש עציון בבתי
הספר
הצגת מטה ותיקים 17-32
אישורי תב"רים אושרו כל התב"רים אושר בפה אחד, אין 32-33 מתנגדים ואין
נמנעים
עדכון ועדת ביקורת 33-37
עדכון תלונות לאגד 37-38
3
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
ישיבת המועצה
הצגת אירועי 50 שנה להתיישבות בגוש עציון בבתי הספר-
עודד רביבי: טלי סגנית מנהל מחלקת חינוך, נכנסה לעבודה לפני?
טלי מוסקל: ארבעה וחצי חודשים.
עודד רביבי: מי זוכר, מבחינתנו כבר נראה כמו נצח, שולטת בכל הנתונים ומובילה ביד רמה
את כל התהליכים היותר מורכבים במחלקה. נכנסה לנעליים של אלה, ובסך הכל עושה את זה באמת גם במקצועיות גם בחן וגם בנועם הליכות. מאחר ויוסי לא נמצא ודחינו את זה מישיבת המועצה הקודמת, אז אני לא העזתי לבקש ממנה אבל הבנות ביקשו ממנה לבוא לישיבה היום, כי כמות הערבים שהיא משקיעה בעבודת המועצה היא כבר בעיני חסרת פרופורציה. אז דבר ראשון אני באמת מודה פה בפרוטוקול על זה שהסכמת לבוא הערב.
קריאה: מאיפה?
טלי מוסקל: תודה. מירושלים.
עודד רביבי: ואנחנו ביקשנו ממנה להציג את אירועי שנות ה- 50 בבתי הספר. אז גם תסבירי
איך זה בא לאוויר העולם, איך בתי הספר החליטו מה הם עושים, ומה בסוף אנחנו יודעים להגיד שקורה בכל אחד מבתי הספר. אז טלי בבקשה.
טלי מוסקל: הכנתי טבלת אירועים שבעצם, קודם כל עודד תודה על הפרגון.
עודד רביבי: מה שמגיע מגיע, לא כל אחד מקבל.
טלי מוסקל: מה שריכזתי פה זה בעצם האירועים של בתי הספר, יש פה גם של המתנ"ס,
מחלקות חברתיות, קליטת עלייה, שבעצם הם מציינים את 50 שנה לשחרור ירושלים. יש פה אירועים בית ספריים, יש פה אירועים ישובים, אני חושבת שמה שמסומן יחסית באופן מודגש הוא יותר יישובי. אני אגיד שבתי הספר לקחו את זה גם כחלק מנושא שנתי, וגם ממש כנושא לימוד ככה בתוך הכיתות עצמן, כשהאירועים מהווים באמת מוקדי שיא. אבל אפשר לראות את זה בכל בתי הספר, הצלצול שלהם בבית ספר הוא עם שירי ירושלים בחלק מבתי הספר. ערב מרכזי יהיה ערב ציונות בנושא ירושלים שיוביל בית ספר "אורות עציון" בנים, כרגע זה בתהליכי גיבוש. שנה שעברה הם גם עשו ערב בנושא ציונות, והשנה הוא יוקדש לירושלים. שהשאיפה שלנו ש"אורות עציון" יובילו, ויהיה שיתוף של עוד בתי ספר ועוד גופים בתוך אפרת, מטה נוער, ככה אירוע מאוד מרכזי ומשמעותי.
4
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
אפשר לראות שבכל שכבות גיל זה יהיה אירוע משמעותי, יהיה לגנים מצעד יום ירושלים, יהיו פה אירועים למבוגרים, זאת אומרת לאוכלוסייה שתהיה במתנ"ס.
וחידון תנ"ך, שכל שנה וגם השנה יש חידון תנ"ך בעצם בית ספרי, והשנה אנחנו רוצים.
קריאה: ישובי.
טלי מוסקל: חידון תנ"ך יישובי שמיועד למשפחות, שהוא יהיה בסימן 50 שנה לירושלים,
משהו שהפרסום עליו אמור לצאת ממש בזמן הקרוב. זה יתחיל בתור חידון אינטרנטי והשאיפה זה לשלב את זה, אנחנו נראה איך, זה עדיין בחשיבה, בתור איזה אירוע ישובי ככה גם להעלות על נס את המקום של התנ"ך ואת החיבור ככה של התושבים לעולם הזה, וגם את החיבור לתוך ירושלים. כמו שאתם יכולים לראות יש המון שיחות גם בתיכונים גם בבתי הספר היסודיים, שכולם מחוברים מאוד לנושא השנתי. אני אגיד שבמקביל השבוע אמור להיות מתחילים לחשוב על עוד אירוע שהוא לא אירוע ככה מרכז אנשים, אלא הוא אירוע שהוא יותר הפעלה יישובית, זאת אומרת מעבר גם לחידון תנ"ך משהו בכיוון אולי איזה תערוכת צילומים או משהו שמפעיל את התושבים, ככה סביב הנושא הזה משהו יותר פעיל, שזה משהו שאני מקווה שגם יצא לדרך בשבוע, שבועיים הקרובים.
סך הכל אפשר להגיד שהטבלה מרכזת פה באמת את שיתופי הפעולה בין אמרתי גם מחלקות החינוך, רווחה, מתנ"ס, ואנחנו משתדלים להיות מאוד מסונכרנים אחד עם השני, ולראות שיהיו אירועים ככה גם לכל שכבות הגיל וגם בהתאמה לצרכים של כל אוכלוסייה.
עודד רביבי: רק הערה אחת, במסגרת התקציב, שאלתם איך זה קורה בלי שבעצם הוקצה לזה
תקציב? בעצם הרעיון היה לראות איך מוסדות החינוך מצליחים להרים את הפרויקטים על סמך או התקציב של הניהול העצמי שלהם, או פשוט לצבוע אירועים שקורים גם ככה במהלך השנה ולצבוע אותם בצבע של שחרור ירושלים וגוש עציון. אז זאת כרגע טבלת הפעילות המתוכננת שגם משלבת אירועי שיא לכל הישוב, וגם בסוף הם פרטניים לכל שכבת גיל.
מיכאל דהן: הערה אחת אולי אפשר להעיר?
עודד רביבי: אפשר גם יותר.
5
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
מיכאל דהן: כי פשוט חבל לי שכל הסיפור הזה עם גוש עציון לא כתוב, אני חושב שמן הראוי
היה להדגיש גם את ה- - - אנחנו טבלת אירועי נושא שנתי ירושלים וגוש עציון, זה היה בעצם תחילתו של הרעיון, איך אנחנו מכניסים בחגיגות האלה את כל אפרת לתוך אירועי ה- ,50 ולכן צריך לציין את זה בראש העמוד.
טלי מוסקל: אז אני אגיד שוב- "עשה חיל" אני יודעת שיש התייחסות גם ל- 50 שנה לגוש
עציון, אבל אני יודעת שבתי הספר לקחו מכיוון שיש גם את ירושלים השנה כנושא שנתי של משרד החינוך, הכוונה היא לקחת את גוש עציון כנושא לשנה הבאה, אני יודעת שזה יותר הכיוון.
דורון דהן: זה קצת ממחזר את עצמו.
טלי מוסקל: למה?
נעמה טל: זה עדיין שנות ה- .50
דורון דהן: זה אותו נושא פחות או יותר, זה הכל קרה יחד.
מיכאל דהן: אני אחזור, כשחשבנו בישיבת מועצה שהיתה פה לפני אני חושב שהיה שניים
לפני.
קריאה: אפילו יותר.
מיכאל דהן: יותר אפילו, אז חשבנו שבמסגרת חגיגות ה- 50 של גוש עציון, אז חשבנו שחייבים
להכניס דבר ראשון את בתי ספר שיתחילו לפעול ויגישו איזה שהיא תוכנית לטובת העניין. ומה שנוצר עכשיו זה שההתמקדות היא בירושלים ופחות בגוש עציון, ואני חושב שזה פספוס.
דבורה גיני מלכי: הרצון היה לחגוג גם את הנס אשר קרה לנו ב- ,67 שחזרנו אל נחלות אבותינו
ואל כל הדברים האלה שאותנו בוודאי זה מרגש כי אנחנו חיים פה, ואנחנו מבינים שיש עניינים פוליטיים ולא רוצים ככה. אבל אני מבינה את מה שמיכאל אומר, כי זה באמת תחושה של בואו לא נעשה מזה מסיבה גדולה כי שלא- - -
טלי מוסקל: אני לא חושבת שלא תהיה התייחסות, כן תהיה התייחסות. אני חושבת שאני לא
אגיד ההפרדה הזאת, אבל גם לתת את המקום לירושלים את המקום שלה ובגוש עציון, הדברים נשזרים פה לאורך השנה.
דבורה גיני מלכי: כי זה 50 שנה לאיחוד ירושלים לא לירושלים עצמה שקיימת ,3000 לאיחוד
ירושלים, וחברון, וקבר יוסף, וכל המקומות. ודיברנו על זה שזה לא פשוט פוליטית.
6
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
עודד רביבי: זה לא קשור לפוליטית או לא פוליטית.
דבורה גיני מלכי: אמרת.
עודד רביבי: לא זה לא קשור לפוליטית.
דובי שפלר: - - - "עשה חיל" הם - - - אובמה גם לא היה.
דבורה גיני מלכי: א' אז טראמפ לא היה, לא, לא, דובי אתה לא זוכר את הישיבה שהיתה פה לפני
ארבע, חמש?
דובי שפלר: זוכר, זוכר.
עודד רביבי: לא דבורה את מבלבלת, יש החלטת ממשלה שהיא החליטה שהיא מציינת את 50
שנה לירושלים, זאת החלטת ממשלה, בסדר? חברי מועצה אמרו שאנחנו רוצים לראות שמוסדות החינוך צובעים את שנת היובל גם ירושלים וגם גוש עציון.
בסוף וזה לא כולם תמיד מבינים, המועצה ולמרות שאני שליט בצפון קוריאה, אני יכול להגיד דברים ובתי הספר בסוף עושים את מה שהם רוצים. עכשיו כשאני רואה את הטבלה הזאת ואני מנסה להבין איך הגעתי עד הלום, ברור לי שמשרד החינוך מימן השנה טיולים לירושלים, אז לבתי הספר היה קל להגיד לי איך הם מציינים את זה, ככה הם מציינים את זה. בסדר? מה שאנחנו צריכים לעשות טלי, בעקבות ההערות של חברי המועצה, זה להוציא מכתב למנהלי בית הספר או במפגש הבא של המנהלים עם יוסי, להגיד שאנחנו מבקשים לקבל ולראות גם איך נכנס הסיפור של גוש עציון לאירועים של השנה. בסדר? בגדול זה לא כזה מורכב, ואני יודע לפחות על "עשה חיל", שאצל "עשה חיל" גוש עציון כל השנים חי ונושם, יש טיול אופניים של כיתות ו', ויש כל מיני דברים שקורים ברחבי גוש עציון בטיול בואדי פירים. אז צריך לראות איך אנחנו מצליחים לייצר פעילויות לבתי הספר גם סביב גוש עציון.
נעמה טל: יש גם פעילויות, למשל יש תוכנית אמירים בתוך בתי הספר שחלק מהילדים
לומדים את התוכנית הזאת, וגם שם יש נושא שנתי חקר על ירושלים. זאת אומרת שזה משהו שהוא לא איזה שהוא אירוע אבל הם עושים.
עודד רביבי: כן אבל עוד פעם זה הכל נגזר מהאמירה של משרד החינוך שהוא בנה תוכניות
לימוד לירושלים.
7
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
דבורה גיני מלכי: עודד, האם יש התייחסות לבתי ספר תיכון לכיתות הגבוהות יותר מעמיקה לכל
הנושא של השנוי או הלא שנוי במחלוקת, של המעמד של יהודה ושומרון, כמו שציין פה קודם היועץ המשפטי "חברתנו ישראל".
דובי שפלר: למה את אומרת שנוי במחלוקת? מי שגר באפרת העניין הזה לא שנוי במחלוקת.
דבורה גיני מלכי: אבל בשנייה שהוא יוצא מאפרת הוא עומד המום מול השאלות, אני ראיתי.
נעמה טל: היית רוצה שהמועצה תתערב בתכנים שנלמדים בבתי הספר?
דבורה גיני מלכי: קודם כל בתוכן הזה בטח כי עובדה שהעליתי אותו, אבל בואי לא ניכנס שנייה
לזה.
עודד רביבי: למה לא ניכנס לזה, זה בדיוק מה שאת מבקשת.
דבורה גיני מלכי: המועצה, זה מה שאמרתי.
עודד רביבי: ועל זה תוקפים אותנו גם.
דבורה גיני מלכי: רגע, יש מתנ"ס, יש פעילות, יש את מטה הנוער.
מיכאל דהן: למה את מתביישת להגיד, גם מוסדות חינוך, כן.
דבורה גיני מלכי: בוודאי, זאת אומרת אין לי בעיה, לא הייתי מוכנה לשאלה הזאת אז אמרתי כן
אבל לא נדבר על זה עכשיו.
נעמה טל: לא יודעת אם אני מנהל בית ספר ובאים אלי מהמועצה ואומרים אנחנו רוצים
שתלמדי א', ב', ג'.
מיכאל דהן: כי עכשיו כי השנה זה שנת ה- .50
נעמה טל: נושא שנתי זה דבר אחד.
דבורה גיני מלכי: נעמה, נעמה, רגע.
מיכאל דהן: לא נושא שנתי, אני לא מדבר על נושא שנתי.
דבורה גיני מלכי: רגע נעמה אני אגיד מה, אני אגיד מה אני מתכוונת.
נעמה טל: אוקי, סליחה.
דבורה גיני מלכי: אני חושבת שהרבה מידי בני נוער אינטליגנטים חמודים ופעילים שאני פוגשת
אותם, יודעים מעט מידי על המורכבויות שלנו במקום הזה באמת. ואתה שומע אותם מדברים כמו ילדים בכיתה ד', והרבה פעמים גם יוצאים בריקודים ושירה, אבל אין להם כלים לעמוד מול חבריהם הפחות מתיישבים או הפחות ימניים כשהם מגיעים עוד דקה למכינה או עוד שתי דקות לצבא ועוד ארבע דקות לאוניברסיטה.
8
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
עודד רביבי: דבורה, את צודקת, את צודקת.
דבורה גיני מלכי: ואני חושבת שדיברנו על זה גם שהיה אז את הרצל אמר, שהגיע לפה האיש הלא
ידוע ההוא איך קוראים לו בנט לפני כמה שנים, זוכר?
עודד רביבי: לא.
דבורה גיני מלכי: איך אתה לא זוכר?
דורון דהן: אבל אני לא חושב שזה מקום שאנחנו נגיד לבתי ספר מה לעשות, אז תעשי את זה
במסגרת מטה נוער או דברים כאלה.
דבורה גיני מלכי: אז לא אבל יושבת פה מנהלת מתנ"ס, יש פה מועצה שהמטה נוער שלה.
עודד רביבי: יש בלבול עצום בין מה שתושבים חושבים, ועכשיו אני שומע גם חברי מועצה
חלקם חושבים לבין היכולות שלנו. היכולת שלנו להתערב בתכנים לימודיים בבתי הספר שואפים לאפס.
קריאה: בחינוך הלא פורמאלי?
עודד רביבי: בחינוך הפורמאלי אני מדבר כרגע, במקרה הטוב זה על תקן של מתנדבים בשיח
לא פורמאלי, שבית הספר אומר אתם יודעים מה אנחנו משלבים אותכם ביחד ואנחנו מוכנים לקחת את הסיפור הזה ביחד.
דובי שפלר: או לחילופין אם המועצה אומרת אני מתקצבת נושא מסוים ומי שירים את
הנושא יקבל תקציב.
עודד רביבי: ממש לא, גם אם המועצה אומרת שהיא מתקצבת אין לי שעות בית ספר שאני
יכול להיכנס ולעשות את זה, אין לי.
דובי שפלר: אתה לא יכול לכפות אבל הם יכולים מרצונם החופשי.
עודד רביבי: לא כי בסוף יש שעות מערכת, יש דין וחשבון שניתן בסוף למפקח שהוא עובד
משרד החינוך, וזה מתחבר בסוף למה תפקידה של מחלקת החינוך ברשות המקומית. בסוף, בסוף, בסוף, באמת, באמת, באמת, בכנות, בכנות, בכנות, מחלקת החינוך של רשות מקומית אחראית על השרת, על המזכירות, ועל החומר והלבנים. מבחינה פדגוגית כל מה שאנחנו עושים זה על תקן מתנדב, זה על תקן של ירצו יקנו לא ירצו לא יקנו.
דבורה גיני מלכי: אז מה כל השיחה הזאת עכשיו?
עודד רביבי: כל השיחה הזאת היא בסוף לבוא ולהגיד לכם זה כרגע מה שקורה בבתי הספר,
כי שאלו אותנו מה קורה בבתי הספר מבחינת שנת ה- .50 שמענו פה את הערות 9
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
חברי המועצה, אנחנו נעביר את זה כמשוב חוזר לבתי הספר. אני יכול להמליץ למנהלים שאני חושב שזה ראוי שיתייחסו גם לגוש עציון בשנת ה- ,50 יש מנהלים יותר קואופרטיביים יש מנהלים פחות קואופרטיביים, יש מנהלים שיגידו לי שמענו אותך תודה רבה אתה לא מעניין אותנו, ויש כאלו שיגידו ואללה לא חשבנו על זה ויבנו על זה תוכנית שלמה, כל אחד איך שהוא ירצה ומה שהוא רוצה, שמה אני נמצא. עכשיו את צודקת שנמצאת פה שושי לגמרי במקרה והיא יכולה להתייחס לזה, ואת צודקת שמטה הנוער מרים פעילויות בצורה הרבה יותר חופשית, ואז גם באמת יש את הסיפור הזה של עד כמה בני הנוער מוכנים למה שקורה פה במרחב אל מול מה שקורה במציאות של ישראל הקטנה, ועד כמה הם מוכנים למפגשים האלה. בסדר יש הרבה מה לעשות.
דבורה גיני מלכי: תראה כשאמרתי את זה לא חשבתי על זה שאתה גם ראש הדסק של מועצת
יש"ע, אז מבחינת תכנים.
עודד רביבי: אני יכול גם להרצות להם על זה.
דבורה גיני מלכי: א', אבל לא יש לך אני משערת יותר מודעות, זאת אומרת שמענו ממך סיפורים.
נעמה טל: תראה ב- "דרך אבות" למשל ביום הזיכרון לרצח יצחק רבין במשך שנים מביאים
דמות שהיא.
עודד רביבי: 3 שנים.
נעמה טל: מה?
עודד רביבי: 3 שנים.
נעמה טל: במשך כמה שנים.
עודד רביבי: עמרם מצנע, יאיר לפיד וציפי לבני.
נעמה טל: אוקי, מביאים דמות שנויה במחלקת באזור, אני לא זוכרת את כל הפוליטיקאים
שמגיעים לפה, וברור שמתנהל סביב זה דיון מאוד משמעותי. בשבוע שעבר עשו ערב ב- "דרך אבות", שהוא היה שילוב של גם של מגמת היסטוריה וקולנוע וזה, שעסק ביחס לניצולי השואה, זאת אומרת בקו פרשת המים, משפט אייכמן וזה, ערב עם הורים והכל. כלומר עוסקים פה בנושאים שזה נושא אחר אבל הוא גם נושא שהוא כאילו שנוי במחלוקת בחברה הישראלית, ובסוף זה תלוי בכל בית ספר במדיניות שלו, במה הוא רוצה לחשוף את התלמידים שלו ומה הוא לא רוצה 10
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
לחשוף. אני מדברת על מה שדבורה אמרה ולא מה שאתה אמרת על גוש עציון, אלא זכותנו המוסרית הערכית על - - -
דבורה גיני מלכי: אני חושבת אפילו ברמת המידע, ברמת הידע.
נעמה טל: אולי כהמלצה, זה יכול להיות המלצה?
דבורה גיני מלכי: סבבה אז המלצה, לא להכריח אף אחד, להמליץ להם בחום.
טלי מוסקל: זהו אז אני אתייחס אני אספר שנייה על משהו שקיים, אני אתן לך דוגמה משהו
שאני לאורך הלמידה שלי ככה את בתי הספר מאז שנכנסתי לתפקיד, התחום של הציונות נושא הציונות נכנס מאוד חזק. זאת אומרת לפחות מה שאני ראיתי בשנה האחרונה שבתי הספר ממש מלמדים, הם מלמדים ציונות. אז אם זה עונה על השאלה אולי שמתחיל את המקום של ה- - -
עודד רביבי: לא זה לא עונה טלי.
שושי בוגוש: לא אבל השאלה, אם הם לומדים בצורה אחת או שנותנים את מגוון ה- - -
עודד רביבי: בואו רבותיי הדיון הזה מבחינתי הוא דיון עקר, כי גם בוועדת חינוך חלק
מהתסכול של ועדת חינוך, זה שועדת חינוך באה עם המון רעיונות ובסוף היכולת להשפיע על מערכת החינוך היא מאוד מאוד מוגבלת. בסדר? ואנחנו רואים את זה שנה אחרי שנה עם המון אנשים עם הרבה מוטיבציה, מה שבסוף אפשר לשנות כי אנחנו מוגבלים אנחנו לא קובעים את התכנים, זה מאוד מוגבל. עכשיו את מדברת על מפגשים עם אוכלוסיות אחרות, יש בתי ספר שמבחינה אידיאולוגית לא מוכנים ללכת לסמינריונים של גשר, ויש בתי ספר אחרים שמעודדים את המפגשים בגשר מסיבות דתיות, מסיבות של בנים בנות, מסיבות של חשיפה, כל אחד והשיקולים שלו. עכשיו בית ספר שמחליט ללכת למפגש עם הריאלי בחיפה, אז הוא מעביר את הילדים שלו סדרת הכנה לקראת אותו מפגש. אז אני אומר בסוף זה בתוך האוטונומיה של בתי הספר, היכולת שלנו להשפיע היא מוגבלת.
יושבת פה שושי קיבלה שיעורי בית עכשיו איך מכניסים את אירועי ה- 50 גם למתנ"ס, ונעביר את המסר גם למטה הנוער לראות איך אפשר לשלב את זה, וחוץ מזה נעביר גם המלצה למנהלי בתי הספר.
מנחם שפיץ: הרשימה הזו היא לא סופית נכון?
טלי מוסקל: היא כמעט סופית, היא כמעט מלאה.
מנחם שפיץ: כי לא רואים פה את "אורות עציון" בנות.
11
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
טלי מוסקל: למה?
דובי שפלר: אין "אורות עציון" בנות בטבלה.
מנחם שפיץ: וגם רמת הפעילות של השכר גם מאוד מינימאלי, אז השאלה אם זה כל ה- - -
טלי מוסקל: אוקי אז יכול להיות שבאמת, לא אני אגיד לכם מה זה אמור להיות גם יש הרבה
פעילויות שהיו כבר מתחילת שנה הם כבר לא נכנסו לפה, אולי זה טעות היינו צריכים להכניס את זה, אבל היו פעילויות שהתקיימו.
מנחם שפיץ: אז כדאי להתייחס לזה, בגלל שמאוד מבורך לראות את "אורות עציון" בנים
מאוד פעילים בתוכנית הזו מאוד מאוד, וזה מצוין אבל חסר פה גם.
דובי שפלר: ו- "אורות יהודה" גם לא נמצאים פה.
טלי מוסקל: אז אני אומרת חלק מהפעילויות התקיימו בתחילת שנה, זאת אומרת תחילת
שנה עד פברואר, אפשר לשלוח משהו יותר מעודכן.
עודד רביבי: רבותיי הטבלה הזאת משקפת את מה שקורה בבתי הספר, ומי שרוצה מהטבלה
הזאת להבין איזה בתי ספר פעילים יותר ואיזה פעילים פחות, הטבלה הזאת אומרת את זה, ומי יותר יוזם ומי פחות יוזם הטבלה הזאת אומרת את זה, וזה חלק מהשיח על בתי הספר.
מנחם שפיץ: אבל בשביל זה יש את מחלקת חינוך.
עודד רביבי: לא, לא, מנחם בוא, אני יכול לבית ספר שלא נמצא פה להגיד מהיום עד מחר
שאני רוצה שדברים יקרו וכנראה שלא קורים, בסדר? ובית ספר שאתם הזכרתם את השם שלו שאנחנו יודעים שיש לנו שמה מנהל מדהים, אז הוא שנה שלמה מתכנן את האירוע של סוף שנה, ואתה רואה את זה פה בסדרת אירועים שבונים את זה, וזה ההבדלים בין בתי הספר.
מנחם שפיץ: בסדר אבל אנחנו כמועצה ומחלקת חינוך, אנחנו צריכים אז לדחוף את זה יותר
חזק.
עודד רביבי: אז אנחנו עושים את זה, ואנחנו מלמדים אותם מה זה קנאת סופרים, ויש פורום
מנהלים שמנהל אחד מראה לשני את מה שהוא עושה, יש דברים שעושים מעתיקים ומנסים לשכפל, ויש דברים שלצערנו לא מתקיימים.
מנחם שפיץ: זה פשוט מאוד בולט פה זה הכל.
דורון דהן: מבחינה יישובית מה עושים?
טלי מוסקל: אז יהיה את האירוע של.
12
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
דורון דהן: של יום העצמאות?
טלי מוסקל: ש- "אורות עציון" בנים מובילים אותו קודם בפארק העשור ערב ציונות, שזה
אמור להיות אירוע כלל יישובי.
דבורה גיני מלכי: זה דומה קצת ליום העצמאות.
שושי בוגוש: גם יום העצמאות עצמו יוקדש ל- - -
טלי מוסקל: זה שני ערבים, אמרתי בשיח שאמור להיות השבוע.
דורון דהן: מה בטקס יעשו משהו יגידו ירושלים יותר פעמים כאילו איפה?
עודד רביבי: 50 פעמים יגידו את ירושלים.
שושי בוגוש: היתה לנו ישיבה ארוכה על זה.
עודד רביבי: ו- 50 פעמים גם גוש עציון.
מנחם שפיץ: הבנתי שהבחירות בכלל זה גם נכלל בתוך הפעילות של 50 שנה לא?
דבורה גיני מלכי: לא זה במסגרת ולנטיין דיי, לא הבחירות של מחר זה במסגרת יום האהבה.
קריאה: אני לא הייתי קוראת למה שהיה שם אהבה.
שושי בוגוש: אנחנו מקווים מאוד להביא איזה טאלנט דמות ירושלמית מאוד מוכרת וידועה
שתנחה את הטקס.
נעמה טל: ג'קי לוי שהיום הוא בבת ים.
שושי בוגוש: למה את מגלה?
נעמה טל: אני ניחשתי.
(חילופי דברים)
דובי שפלר: רגע אבל את מתכננת בטקס יום העצמאות להתייחס לגוש עציון גם או רק
לירושלים?
שושי בוגוש: אנחנו בעניין של אות הוקרה או יש לנו טקס שאנחנו נותנים בו איזה אות מיוחד,
אנחנו מחפשים אנשים שתרמו תרומה משמעותית לגוש עציון או לירושלים.
נעמה טל: זה לא המדליקי משואות?
שושי בוגוש: זאת אומרת שיש להם קשר או תרומה או משהו משמעותי.
נעמה טל: זה הדלקת המשואות?
שושי בוגוש: כן המדליקי משואות.
דובי שפלר: מה עם האוטובוס שנסע כל השנים בדרכים?
עודד רביבי: מה זה?
13
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
דובי שפלר: בדרכי- - -
נעמה טל: הוא כבר הדליק בעבר.
עודד רביבי: מה זה?
נעמה טל: אפרים עדן.
עודד רביבי: לא יודע אם הוא הדליק, חשבתי שאלת אם הוא ותיק.
נעמה טל: לא, הוא גם ותיק, הוא גם הדליק והוא גם.
עודד רביבי: אני לא יודע אם הוא הדליק בעבר.
נעמה טל: אני לא יודעת- - -
מנחם שפיץ: איפה הוא הדליק?
נעמה טל: אני לא, אני שואלת.
מנחם שפיץ: אצלנו? אני חושב שכדאי לבדוק את זה, אני חושב שכן.
שושי בוגוש: אפשר לבדוק יש לנו את הרשימות של כל השנים, אנחנו נוציא, ננסח קול קורא
ונוציא אותו.
נעמה טל: ואז אתם מחכים להמלצות של התושבים?
שושי בוגוש: אנחנו מחכים להמלצות של התושבים, דנים בזה מקבלים החלטה, וגם חלק זאת
אומרת הכל בעצם ירושלים היא ככה.
מיכאל דהן: לא, לא לקרוא לזה ירושלים רבתי, אני חושב שהרעיון צריך להיות ממוקד.
עודד רביבי: שושי, אמרו חברי המועצה מילא מחלקת החינוך מילא בתי הספר ירושלים,
מתנ"ס בלתי פורמאלי מצפים ממך טקס יום העצמאות שיהיה בסימן גוש עציון.
התרומה היא תרומה לגוש עציון, ותיקי גוש עציון, שם אנחנו לא מוגבלים מבחינת מסלולי הטיולים שמשרד החינוך מתכנן ותצבעו את הטקס בבקשה בצבעי גוש עציון.
שושי בוגוש: גוש עציון יותר מאשר ירושלים?
עודד רביבי: אף אחד לא אמר פה ירושלים, אמרו לצבוע את הטקס בצבעי גוש עציון.
שושי בוגוש: לא אנחנו עד עכשיו היתה גם ועדה, במקרה יש פה שתי חברות מועצה.
דבורה גיני מלכי: לא אמרנו לזרוק את ירושלים, לא.
דובי שפלר: ירושלים זה בסדר אנחנו מדברים אותה על ראש שמחתנו תמיד- - -
דבורה גיני מלכי: גולת הכותרת של מה שקרה לפני 50 שנה בוודאי היתה ירושלים ללא ספק.
14
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
עודד רביבי: אז דבורה אז אני חושב שמה שמנסים להגיד לכם חברי המועצה, אם אני שומע
את קולם נכון, זה שאת ירושלים אנחנו זוכרים, ומאחר ואנחנו באפרת אנחנו מבקשים שזה יהיה צבוע בצבעי גוש עציון. רוצים לנהל על זה דיון חברי מועצה עם חברי הנהלת המתנ"ס מוזמנים, זה מה שאני שמעתי פה מחברי המועצה.
דבורה גיני מלכי: כן אתם חושבים שהנושא השנתי יהיה?
דובי שפלר: אני חושב שעודד ביטא היטב את תחושות חברי המועצה.
דורון דהן: אני חושב שברמת הגולן למשל זה מה שהם עושים, מתייחסים לרמת הגולן ומה
שקרה שמה.
דבורה גיני מלכי: אני לא יודעת נראה לי קיצוני ככה לא להזכיר את ירושלים.
דורון דהן: זה לא אומר שלא נזכיר את ירושלים.
קריאה: גוש עציון הוא השער הדרומי של ירושלים.
דובי שפלר: לירושלים אני מזכיר לך יש יום ירושלים.
דורון דהן: אתה לא מתנתק מירושלים בזה שאתה מזכיר את גוש עציון, גוש עציון זה בדרך
לירושלים.
דבורה גיני מלכי: לא אתה מלמד את התכנים, לא, לא, ברור.
דובי שפלר: אם הייתי בבת ים אני מניח שהייתי מתעסק בירושלים.
דבורה גיני מלכי: אבל לא, אבל אם אנחנו, אני חושבת שצריך לכרוך אותם יחדיו.
עודד רביבי: שושי את צריכה דיון עוד עם חברי המועצה והנהלת המתנ"ס או שהנושא גמור?
שושי בוגוש: לא, זה בסדר גמור אנחנו.
עודד רביבי: לא כי דבורה לא שוכנעה, אז אני צריך להבין איפה אני עומד מול הנהלת
המתנ"ס.
דבורה גיני מלכי: אנחנו פשוט לא נדבר על ירושלים, נגיד איזה כיף שלפני 50 שנה גוש עציון
שוחררה?
מיכאל דהן: מי אמר שלא לדבר בכלל על ירושלים?
דבורה גיני מלכי: זה 50 שנה לכותל.
מיכאל דהן: אבל זה 50 שנה גם לגוש.
דבורה גיני מלכי: ועדיין יש איזה מדרג לאומי רגשי.
דובי שפלר: דבורה, מי שחרר את גוש עציון במלחמת ששת הימים?
דבורה גיני מלכי: מי?
15
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
דובי שפלר: החטיבה הירושלמית.
דבורה גיני מלכי: יפה.
דובי שפלר: הנה דיברנו על ירושלים, היא שחררה את דרום ירושלים השתתפה בכיבוש העיר
העתיקה ואחרי זה פנתה לגוש עציון.
דבורה גיני מלכי: דובי, הנה אז אתה רואה אנחנו נתחיל ככה ואנחנו נהיה יצירתיים, אי אפשר
לעשות משהו שיחבר את כולם יחדיו?
עודד רביבי: מה את רוצה ממני אני רק ביטאתי את מה שאמרו חברי המועצה?
דבורה גיני מלכי: לא חבריי, זה דובי, איך זה פתאום נהיה חברי מועצה?
עודד רביבי: לא, גם מיכאל.
קריאה: דורון ומיכאל.
שושי בוגוש: יש כן משהו שצריך להבין, שאנחנו כבר בפברואר וטקס יום העצמאות הוא כבר
אנחנו עובדים עליו, אנחנו בעיצומה של העבודה. אז אנחנו נוכל לשלב יותר תכנים של גוש עציון אבל זה.
דורון דהן: מעבר לטקסים וזה, כן הייתי לוקח את ההצעה של דבורה להכניס לחינוך הבלתי
פורמאלי איזה שהוא פאנל בנוגע לאירוע הזה על כל פניו.
שושי בוגוש: אז זה אפשרי בהחלט, השאלה אם פאנל שמביע את קשת הדעות הישראלית הוא
יהיה מקובל?
עודד רביבי: לא, לא, דבורה דיברה על משהו אחר, דבורה דיברה על מערך הסברה שבן 18 של
אפרת שמתגייס לצבא, שהוא ידע להסביר מה זה אדמות מדינה ומה זה אדמות פרטיות, ומה הסיפור של עמונה ומה הסיפור של נתיב האבות. ושידע יותר את מהות המוקשים שעליהם אנחנו הולכים, ושהוא לא יגיד אני לא יודע מה אתם רוצים ממני, וזה לא פאנל. מה שדורון מדבר, זה לתת יותר חשיפה להיסטוריה של גוש עציון על מה קורה פה על הדברים שישובי גוש עציון לפני ,48 מה קרה במלחמת השחרור, מה קרה ב- .67 ההיסטוריה של הישובים, מתי עלו הישובים, מאיפה הם הגיעו, לאן הלכו הישובים של גוש עציון ב- .48
דובי שפלר: תפני ליונתן לוי בפרויקט, יש סרט שהקרינו לפני שנתיים וחצי על מוטלה אהרוני
זכרונו לברכה.
עודד רביבי: רכישת אדמות העיטם.
דובי שפלר: על קניית העיטם. שלא לדבר על מושקו כמובן שיכול - - -
16
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
דבורה גיני מלכי: הם קנו את האדמות של הישוב? אז למה אנחנו צריכים בג"ץ?
דובי שפלר: האיש שהגה את אפרת, הוא בנה את אפרת.
דבורה גיני מלכי: גם אני צריכה את הפאנל הזה? ברור שאני צריכה.
דובי שפלר: מסתבר.
דבורה גיני מלכי: לא, לא ידעתי שקנו את האדמות של העיטם.
שושי בוגוש: זה מסוג הדברים שעושים, זה כמו שבארה"ב עושים לפני שהם הולכים לקולג'
ונפגשים עם כל השאלות.
עודד רביבי: אבל אין שום סיבה שהמתנ"ס לא יעשה סדרה של ערבים בנושא גוש עציון,
אפשר לעשות את זה יחד עם בית ספר שדה כפר עציון. יש ערבים שהם כבר בנויים, יש סרטים שאפשר להקרין, יש אנשים עדיין בחיים שיכולים לספר סיפורים.
דורון דהן: יחד גם עם הדעות השונות בכל הציבור הישראלי.
עודד רביבי: אתה מדבר על ערבי חפיפה של היסטוריה, מה מושקו יבוא ויספר את הסיפור של
העלייה על גוש עציון, יקרינו את הסרט של אהרוני על רכישת האדמות בעיטם.
זה פרקי ההיסטוריה שאם אתה לא תספר אותם אז אנשים לא ידעו אותם, בסדר? חברי מועצה לא מכירים את כל הסיפור.
דובי שפלר: מושקו עשה את זה ברב תכליתי יום ירושלים לפני ,7 ,8 9 שנים היה מרתק, זה
ערב שאפשר לחזור עליו.
נעמה טל: שהוא היה מיועד למי?
דובי שפלר: לכלל הציבור, הגיעו בעיקר הוותיקים של הרימון.
עודד רביבי: אבל לא משנה אפשר לבנות מערך גם לאזרחים ותיקים, אפשר לבנות גם מערך
לבני הנוער.
נעמה טל: כן, לגמרי.
דבורה גיני מלכי: - - - בקיץ, כל מיני כאלה.
עודד רביבי: בקיצור גם מחלקת חינוך גם מתנ"ס, נשמח לשמוע על עוד פעילויות שקורות.
דורון דהן: יש איזה שיתוף פעולה עם גוש עציון מה קורה עם זה?
עודד רביבי: אנחנו מחכים לבחירות.
שושי בוגוש: היה והתפרק.
17
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
עודד רביבי: אני יכול לספר לך שבמסגרת הבחירות של גוש עציון, הצלחנו לקבל הבטחה
לתשלום כל הכסף על המוקד.
שרון הורוביץ: לא, לא, זה כבר הגיע, כבר הגיע.
דבורה גיני מלכי: כבר הגיע?
עודד רביבי: רק ממועמד אחד.
שרון הורוביץ: הגיע, הגיע.
דורון דהן: התקציב של 2017 זה נכנס?
מיכאל דהן: הצ'ק הגיע או הבטחה?
שרון הורוביץ: עד לסוף .2015
דורון דהן: בסדר אבל בתקציב של 2017 זה לא היה?
שרון הורוביץ: כי עודד העביר את זה אחרי הבחירות, אחרי עשיית התקציב, אבל יש הבטחה אז
בסדר. יש שם בחירות בעוד שנה וחצי, הוא יוכל לתקוע אותם עוד מספיק זמן.
(מדברים ביחד)
שרון הורביץ: קיבלנו כסף עד סוף שנת 2015 כל מה - - -
נעמה טל: אבל אנחנו ב- 2017 כבר.
שרון הורביץ: בסדר, 2016 עוד לא סגרנו, שילמו לנו שני שליש מה שביקשנו מהם עד שנסגור
סופית.
עודד רביבי: טוב שאלות נוספות לטלי? תודה רבה, שתהיה נסיעה טובה הביתה.
טלי מוסקל: תודה רבה, ערב טוב.
(חילופי דברים, טלי יוצאת)
הצגת מטה ותיקים-
עודד רביבי: טוב, נמצאים איתנו שושי, מנהלת המתנ"ס, ואריאל למברגר דור שני לתושבי
אפרת שנבחר כבר לפני כמה זמן?
אריאל למברגר: חצי שנה.
עודד רביבי: יותר, מי סופר כשנהנים, להיות מי שעומד בראש מטה הוותיקים. מטה
הוותיקים היום נמצא במתנ"ס, אבל עובד בשיתוף פעולה עם המחלקות מה שאנחנו קוראים המחלקות החברתיות, כלומר גם חינוך וגם רווחה. ובואו תספרו לנו מה אנחנו עושים למען דור המייסדים?
18
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
שושי בוגוש: טוב אז אני אתחיל, אריאל בינתיים ינסה להפעיל את המצגת. אנחנו בעצם
כשנכנסתי לתפקיד כמנהלת המתנ"ס, עודד הציב לי את היעד או איזה שהוא חזון של הקמת מטה ותיקים, שאנחנו כבר בשלבים די מתקדמים. לי היה ברור שהמקום של המטה הוא המתנ"ס, אם בגלל המשימה הקהילתית שלנו כמרכז קהילתי, אם בגלל השילוב הבין דורי, אם בגלל השילוב בין התחומים השונים.
זאת אומרת מטה שמשתלב עם תחום התרבות, עם הספורט, עם המחול, עם הספרייה, עם כל הדברים שקורים באופן טבעי במתנ"ס. כשהמטרה היא בעצם ליצור תחושת משמעות, משמעות ושייכות של הוותיקים לאפרת ולאזור. אני חושבת שהעניין של גם המשמעות וגם השייכות, אולי השייכות בעיקר, הוא דבר מאוד מאוד חשוב, מכיוון שאנחנו יודעים שיש פה איזה שהיא ירידה או זליגה או עזיבה של מבוגרים את אפרת, אם זה חזרה לירושלים או למקומות אחרים. וזה משהו שבהחלט מקום כמו אפרת לא צריך להשלים איתו, צריך להבין אותו, צריך להבין למה, צריך ללמוד אותו, וצריך לתת מענה תרבותי קהילתי מספק לצרכים או לרצונות של מבוגרים. ולכן באמת התחלנו והקמנו את המטה, אריאל יציג פה תוצאות של מיפוי שהוא עשה בתחילת הדרך, של הבנה למה אנחנו נכנסים ומה הצרכים ומה הרצונות. לפני חודש בערך קיימנו ערב מאוד מרגש, לא יודעת אם מישהו שיש פה, אולי דובי אתה היית?
דובי שפלר: לא.
קריאה: מרחב פתוח?
שושי בוגוש: עודד היה. כן הערב של המרחב הפתוח שהגיעו אליו למעלה מ- 200 איש, היה ערב
מאוד מרגש ברמת ההשתתפות, והכנות, והרצון לראות פה עיר שהיא ממשיכה לפרוח. הרצון של האנשים בעצם להמשיך להפריח פה את המקום הזה, ולהמשיך להיות חלק מהעשייה ולהמשיך ושוב להרגיש משמעותיים ולהרגיש שייכים. אז אריאל בבקשה.
אריאל למברגר: טוב תודה רבה, המצגת לא עובדת לנו, שושי תנסה.
דובי שפלר: ב- 22 לינואר נכון הערב הזה?
אריאל למברגר: ב- 14 לינואר, קרוב, כן. טוב אז אני אעשה בעל פה מה שאפשר, וחבל הייתי מביא
לכם דברים כתובים אפילו, יש דברים כתובים מוכנים אבל מקסימום נעביר לכם אחר כך את המצגת. בגדול אז הרקע להקמת המטה אני מניח שאתם מכירים 19
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
ובקיאים פה, גם ההסתכלות של האוכלוסייה פה באפרת וגם הצורך שהולך וגובר, גם ברמה הארצית אנחנו מכירים את הנתונים של אוכלוסייה שהולכת ומתבגרת וגדלה. מטה ותיקים הוקם באמת במטרה לתת מענה לגיל המבוגר באפרת, גילאי 60 פלוס בגדול, וזהו. כשאני נכנסתי באמת עשיתי איזה שהוא מיפוי ראשוני, לראות איפה אנחנו עומדים, מה יש לנו, מה אין לנו ומה צריך להיות לנו. אני אתן רק כמה נתונים טכניים שנותנים תמונה קצת ברמה המספרית, גילאי 60 ומעלה יש לנו פה לפי הרשומות שלנו בסוף ,2016 989 אנשים.
דבורה גיני מלכי: עשרה אחוז.
אריאל למברגר: זה עשרה אחוז מהאוכלוסייה פחות או יותר.
דבורה גיני מלכי: זה דומה למצבנו באוכלוסייה הכללית?
אריאל למברגר: כן, זה די דומה למצב בארץ.
דובי שפלר: את זה לקחת מהנתונים של?
אריאל למברגר: של האוכלוסין.
עודד רביבי: זה קצת פחות.
דבורה גיני מלכי: אפילו קצת פחות?
עודד רביבי: אנחנו ישוב יחסית צעיר.
דובי שפלר: של גבייה או ממרשם האוכלוסין?
אריאל למברגר: לא, של האוכלוסין, משרד הפנים. בחלוקה של הפילוח של הגילאים בפנים בתוך
הקבוצה הזאת, אז מגילאי 76 ומעלה יש לנו 127 אנשים פחות או יותר, גילאי 66 ומעלה יש לנו 517 אנשים, בסך הכל 60 ומעלה זה ,989 ובין גיל 51 ל- 59 יש לנו עוד 840 אנשים שבעשר שנים הקרובות הולכים להיכנס גם כן לפלח של 60 פלוס, וזה חוץ מהגדילה של אפרת שאנחנו לא יודעים כמה.
עודד רביבי: כלומר שבעשר שנים הקרובות האוכלוסייה שהשכבת גיל הזאת שמעניינת אותנו
60 פלוס הולכת להכפיל את עצמה?
דבורה גיני מלכי: אלא אם כן הם לא יישארו פה, אני שואלת אם זה קורה?
קריאה: ודאי שזה קורה.
עודד רביבי: אנחנו יוצאים מתוך נקודת הנחה.
דבורה גיני מלכי: לכן אני שואלת.
20
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
עודד רביבי: כן אבל כמה שיש נשירה החוצה גם יש זליגה פנימה.
דבורה גיני מלכי: של הגילאים האלה?
אריאל למברגר: כן, כן, אנשים מביאים את ההורים שלהם, זה קורה.
דבורה גיני מלכי: כן אבל ההורים שלהם זה כבר ,70 ,80 לא .60
אריאל למברגר: 60 ומעלה זה גם כולל ,70 ,80 זה כולם.
עודד רביבי: אני יכול להגיד לך שכל הנכסים בשנה האחרונה, רוב הנכסים שנמכרו בשנה
האחרונה ברימון או בשנתיים האחרונות אוכלסו על ידי אוכלוסייה ותיקה.
דבורה גיני מלכי: גילאים ותיקים?
עודד רביבי: כן, פנסיונרים.
אריאל למברגר: כן, כן זה קיים, בהחלט אנשים באים. וככול שבאמת יש פה גם יותר שירותים
למבוגרים וגם הצעירים מוצאים את עצמם פה, אז גם המבוגרים מוצאים את עצמם פה. חשוב לומר שגם ההגירה השלילית מאפרת הרבה ממנה זה בעקבות ילדים, זאת אומרת ילדים זה מניע מרכזי לגיל המבוגר למצוא את עצמו איפה הוא הולך להשתקע, ליד הילדים, אנשים מחפשים ליד הילדים. יש פה כל מיני נתונים שאפשר להיכנס אליהם, אני לא אכנס אליהם. בגדול יש פה לא מעט תושבים שמטפלים בהורים שלהם המבוגרים באפרת, יש פה כמובן בגיל המבוגר עיסוק מאוד מאוד אינטנסיבי בטיפול בילדים ובנכדים של הגיל המבוגר, יש פה אחוז לא קטן מהתושבים באמת שהילדים שלהם גרים באפרת.
שושי בוגוש: או בסביבה.
אריאל למברגר: יותר מ- 50 אחוז מהוותיקים באפרת, לפי איזה שהוא סקר ראשוני שעשינו שהוא
לא מדויק אבל גם עם סטיית תקן, יש לנו לא מעט אנשים שהילדים שלהם גרים פה באפרת, וזה גם משהו שמחזיק אותם פה. לפני שאני אכנס למיפוי עצמו, אני אתן סקירה קצרה על הפעילות ובאמת על המגוון של הדברים שכן קיימים היום, חלקם התפתחו בשנה האחרונה חלקם בשנים האחרונות, וחשוב להבין באמת מה קיים היום. היום יש לנו באפרת שלושה מועדונים מרכזיים שפועלים, אחד זה מועדון הוותיקים ברימון, מועדון אזורי שעבר השנה מאלון שבות לאפרת וגוש עציון. השני זה מרכז שיינפלד, שהוא משמש את הדור הצעיר יותר החבר'ה של בני ,60 ,70 שעדיין פעילים ועצמאיים ועומדים על הרגליים והכל תקין, שהוא עובד שלושה ימים בשבוע באופן מלא. יש לנו מרכז יום לתשושי נפש של מלב"ב.
21
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
מלבד זה יש לנו יומיים בשבוע כיתת ותיקים ב- "דרך אבות", יש לנו תוכנית של קהילה תומכת של עצמאים בגיל שפועלת באפרת וגוש עציון, היום יש בה בסביבות מאה איש שמתוכם בערך 35 מאפרת.
דבורה גיני מלכי: זה התוכנית שמספקת שירותים?
אריאל למברגר: שירותים, תמיכה רפואית, לחצן מצוקה ועזרה בבית בתיקונים קלים. יש לנו
מועדון מטיילים שפועל פה פעם בחודש, ויש עוד כל מיני דברים גם בסביבה גם בגוש עציון, וגם פה בתוך אפרת יש כוללים ויש כל מיני דברים נוספים שפועלים, אבל זה דברים מרכזיים שבאמת ממלאים. יש לנו גם עשינו יש לנו עכשיו מוציאים בקרוב פרסום של כל התוכניות, גם של החודשיים הקרובים וגם של לוח שבועי, אפשר להראות את זה.
דבורה גיני מלכי: אריאל, מכלל 858 אנשים שהם בגילאים האלה או כמה שאמרת.
דובי שפלר: .989
דבורה גיני מלכי: ,989 תודה דובי, האם אנחנו יכולים לדעת או האם אנחנו יודעים כמה מהם
משתתפים בדבר אחד לפחות ממה ש- - -
אריאל למברגר: יפה, אז מהנתונים שיש לנו פה סדר גודל מתוך ה- 517 שהם באמת בני 66 ומעלה,
צריך לקחת בחשבון שבין 60 ל- 66 רוב האנשים עדיין עובדים, אוקי? מ- 66 ומעלה יש 517 אנשים, בערך 400 אנשים מוכרים לנו בפעילויות שלנו, בין אם למועדונים, בין אם זה לפעילויות חד פעמיות מידי פעם אבל אנחנו מכירים אותם. זה אומר שיש סדר גודל של מאה איש בתוך הגיל הזה שאנחנו לא מכירים אותם, לא רואים אותם, יכול להיות שאנחנו מכירים אותם בפנים, יכול להיות שראינו אותם וכד', אבל הם לא.
שושי בוגוש: כשהם באו למופע כשלהו או לסרט או משהו כזה אבל לא.
דבורה גיני מלכי: למרות שאנחנו לא מכירים אותם, יש לנו ניחושים אינטליגנטים למה הם לא
במעגלים?
עודד רביבי: אז זה עיקר העבודה שלנו במטה ותיקים, ואני אגיע לזה עוד מעט מה אנחנו
עושים עם הנושא הזה, כי זה הנושא המרכזי שאנחנו צריכים לטפל בו.
דבורה גיני מלכי: כי לראות אם הם לא מסוגלים, שזה סיפור אחד, או שהם נוסעים לתיאטרון
ירושלים?
22
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
שושי בוגוש: יכול מאוד להיות שהם נוסעים או לקתדרה בגוש עציון, או לירושלים לכל מיני
מוסדות שאנחנו יודעים ששם יש לא מעט אנשים מאפרת.
מיכאל דהן: אני חושב שמה שמכוון כאן, אולי יש קבוצה של אנשים שלא הגענו אליהם, כי
אולי בכלל הם מרותקים ואנחנו אפילו לא יודעים עליהם?
אריאל למברגר: נכון מאוד.
דבורה גיני מלכי: אבל הם מרותקים?
מיכאל דהן: לא הם לא יוצאים מהבית.
אריאל למברגר: אתה מדבר על אנשים שלא יכולים פיזית להגיע או על אנשים שלא רוצים להגיע?
מיכאל דהן: או שהם לא מודעים בכלל שצריך להגיע אליהם.
עודד רביבי: בואו אנחנו בסוף ישוב מספיק קטן, מחלקת רווחה מטפלים באנשים האלה
בצורה די צמודה. אנחנו מכירים את זה מאירועי השלג, בסדר? באירועי השלג ידענו להגיע בסוף לכל בית שבן אדם מעל גיל .66 דורון מסתכל עלי כי אמא שלו העיפה עלי נעל כי דפקו לה בדלת אם היא צריכה עזרה, בסדר? כלומר זאת היתה.
דורון דהן: כי סבתא שלי ישבה שם.
עודד רביבי: כי זאת היתה הכתובת של הסבתא.
דורון דהן: היא אומרת איך דאגו לי, כל הכבוד להם.
עודד רביבי: כלומר אנחנו מיכאל, יכול להיות שיש טעויות, בגדול יש לנו אותם אנחנו הרי
יודעים לספור את ה- 958 אנשים האלה, אנחנו יודעים להגיע אליהם. הניחוש שלי זה שהמאה שלא נגענו בהם, זה בעיקר אנשים שהם כל כך עצמאיים שאנחנו לא מעניינים אותם, ש- או שהם עדיין עובדים או שהם בכלל עובדים על הקו או שהם בכלל נמצאים רוב הזמן בירושלים. אני נוטה להמר שאין לי בן אדם במאה האלה שיושב בבית, ואף אחד לא דפק לו בדלת ואנחנו לא יודעים שהוא קיים.
דברה גיני מלכי: רק אם יש לנו אנשים כאלה שהם דוברי שפות שלא מוכרות בינינו, שזה נגיד לא
אנגלית ולא עברית, אני חושבת שאולי נמצא כאלה.
אריאל למברגר: אני מדבר על המאה האלה כי אנחנו נגיע אליהם, זאת אומרת זה בהחלט אחד
מהאתגרים שלנו להגיע למאה האלה, זה מאוד חשוב לראות למה הם לא באים, מה הסיפור שלהם. זה בהחלט אחד מהאתגרים, אנחנו נדבר על זה, בסדר? אני אגיע לזה.
23
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
דובי שפלר: גם בהמשך לדבריו של עודד, לא צריך להתייחס, צריך להיזהר מפטרנליזם על
אנשים האלה. כי כמו שעודד אמר יש אנשים מספיק הלו, תודה הבנתי אותך אני יש לי את התחומי עניין שלי אני לא צריך את העזרה שלך. כשהייתי צעיר לא הלכתי לבני עקיבא, וכשאני מבוגר אני לא הולך למטה הוותיקים.
מיכאל דהן: אתה צודק במיליון אחוזים, כל זמן שזה באמת הרצון שלהם אנחנו נכבד. מה
שאני מכוון אני מקווה שזה לא קיים באפרת, זה שיש קבוצה שאולי מאוד היתה רוצה אבל היא כל כך מבודדת שהיא אפילו לא יודעת שזה קיים.
דובי שפלר: להבנתי המחלקה ברשות אפרת אדלר מצליחה להגיע לכולם, כולל אלה שלא
רוצים.
שושי בוגוש: ודווקא אותנו מאוד מעניין לפענח למה.
קריאה: למה הם לא רוצים?
שושי בוגוש: זאת אומרת כן, אנשים שלא מגיעים מבחירה למה הם לא מגיעים, מה אנחנו לא
מספקים להם, מה אנחנו עוד יכולים לעשות בשבילם אולי משהו ברמה אינטלקטואלית אחרת, אולי משהו שעוד לא עשינו ולשם נכוון.
שרון הורביץ: למשל נוסעים אני יודע אנשים רבים כל בוקר יש שני כוללים גדולים בירושלים,
היכל שלמה - - - נמצאים שם אנשים אפילו בגילאי 60 מינוס, זה הצלחה אדירה, אדירה.
נעמה טל: יכול להיות שצריך לעשות פה כולל?
אריאל למברגר: יש פה, יש בגפן אחד בעברית ואחד באנגלית, ויש באלון שבות אחד מאוד פעיל.
נעמה טל: ואנחנו יודעים כמה אנשים שם?
אריאל למברגר: אני לא יודע להגיד לך מספרים מדויקים.
נעמה טל: עכשיו כל הזמן אתה אומר דיברת על ותיקים, בעצם המרכז תיקים הוא משותף,
המרכז יום פה הוא משותף לנו ולגוש, שאר הדברים שאתם עוסקים בהם הם גם כן דברים שהם משותפים לאוכלוסייה המבוגרת הוותיקה בגוש ובאפרת?
אריאל למברגר: הדברים שהזכרנו פה זה דברים של אפרת, יש בודדים מגוש עציון שבאים
אליהם, ויש גם פעילויות נוספות שבאמת אנחנו עושים דברים משותפים, זה גם קורה.
נעמה טל: כי אנחנו יודעים למשל כמה תושבים משתתפים בקתדרה או בכל מה שיש להם
שם?
24
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
שושי בוגוש: אנחנו בדיוק היום ישבנו.
נעמה טל: עם עידית?
שושי בוגוש: עם עידית ובני, והתחלנו למפות בדיוק מי מגיע לאן ומה אנחנו. אחת התחושות
שלנו, זאת אומרת אחד הדברים שאנחנו כן רוצים מאוד לפתח פה, זה באמת את המענה שהוא דומה לקתדרה אבל באפרת, וזה יהיה כנראה בשיתוף פעולה איתם.
נעמה טל: אז זהו אז אני יודעת שהשיתוף עם מועצת גוש עציון באופן כללי הוא לא משהו
בחיים, אם כי מחר בחירות והכל יכול להשתנות. אבל בעצם אני אשאל איזה שהיא שאלת כפירה, אני חושבת שגם שאלתי אותה בישיבת הנהלה של המתנ"ס.
האם אין פה איזה שהיא כפילות מסוימת? אני לא מדברת על מי שמבחינת נגישות לא יכול להגיע, אבל אם יש קתדרה מוצלחת בגוש עציון, למה שלא נשתף אותם פעולה למשל תקציבית לחלק שלנו וזאת תהיה קתדרה של גוש עציון ואפרת? זאת אומרת יכול להיות שאני כאילו שואלת פה משהו בתמימות, ואני יודעת שהמתנ"ס שם זה לא כמו המועצה מבחינת ההתנהלות וכן יש שיתופי פעולה.
אריאל למברגר: באופן כללי אני מסכים איתך לחלוטין, והכיוון כרגע הוא לא ללכת להכפיל
דברים שקיימים במקומות אחרים קרובים ונגישים, אין שום סיבה אנחנו לא נפתח מחר בבוקר קתדרה. יש קתדרה מוצלחת בגוש עציון הרבה אנשים מאפרת הולכים לשמה ופעילים שמה, אין שום סיבה שנעשה משהו מקביל.
נעמה טל: אבל אם אני בת 70 למשל והראש שלי עובד אבל אני כבר לא יכולה לנהוג?
אריאל למברגר: אז עוד רגע, יש גם הסעות, זה גם נושא שעלה.
נעמה טל: אז איך אני אגיע לקתדרה?
אריאל למברגר: אז הסעות זה אחד מהנושאים שעלו, זה משהו שצריך לפתור אותו ואנחנו
עובדים על זה, בהחלט, אם זה עניין טכני.
שושי בוגוש: אחת ההצעות שעלו, זה למשל להקים קתדרה משותפת כשההרצאות באנגלית
מתקיימות פה וההרצאות בעברית מתקיימות שם, או סמסטר אחד כזה וסמסטר אחד כזה.
25
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
נעמה טל: אני אומרת אם יש תחום שאפשר לשתף איתו פעולה, ואנחנו לא נכנסים פה לבור
כלכלי במובן של התחייבויות שלהם שלא ממומנות כמו שאנחנו מכירים בתחומים אחרים, אז בעיני נראה לי.
אריאל למברגר: אנחנו עושים את זה, אנחנו שם.
עודד רביבי: דבר ראשון אנחנו עושים את זה דווקא בתחום של הוותיקים, בגלל שבגוש עציון
התחילו קודם עם הסיפור של הקתדרה, יש שיתופי פעולה טובים, בסוף יש הבדל מהותי בין מועצה מקומית למועצה אזורית.
נעמה טל: לגמרי מסכימה.
עודד רביבי: בשביל האזרחים הוותיקים להגיע לגבעה הצהובה זה אירוע, כי כל אחד מהם
צריך הסעה כי אף אחד מהם לא גר בגבעה הצהובה. אפרת ברימון זה כבר משהו אחר, רוב התושבים מרוכזים לנו גיאוגרפית נכון להיום וזה הולך ומשתנה. ובסוף האתגרים הם מורכבים, כלומר אם יש לי קתדרה, וכמו שאת אומרת והיא נותנת מענה טוב בגוש עציון אבל בשביל להגיע לשם אני צריך הסעה, אז מה בשביל תושב אפרת עכשיו אני אחסום אותו או אני אייצר לו את ההסעה? בסוף אנחנו מבינים כל אחד מהאזרחים הוותיקים האלה, זה אירוע בפני עצמו שצריך לתפור לו חליפה כמעט אישית.
נעמה טל: וזה אפשרי?
עודד רביבי: זה לא אפשרי, אבל אני אומר כי כל אחד בסוף עם הצרכים שלו.
נעמה טל: לא אבל הרי בזמנו כשמרכז הוותיקים היה באלון שבות אז היו הסעות?
אריאל למברגר: גם היום יש הסעות למרכז ותיקים.
עודד רביבי: גם היום יש הסעות.
נעמה טל: אבל אם אני אזרחית ותיקה שגרה בזית תהיה לי הסעה?
אריאל למברגר: כן, למועדון ותיקים יש הסעות, זה חלק מובנה בתוך המועדון, בקתדרה לא.
עודד רביבי: בגלל זה אישרנו גם את החניה היום בוועדת תכנון, בגלל ועדת - - - בגלל ההסעות
שיש לשם.
נעמה טל: לא על פניו יכולתי לחשוב שההסעה היא רק לתושבי גוש עציון.
אריאל למברגר: לא, לא, גם לאפרת יש, בתוך אפרת גם יש הסעה שעושה סיבוב, כל מי שלא גר
במרחק של הליכה של דקה וגם מי שגר דקה וצריך יש לו, במועדון ותיקים לא בקתדרה.
26
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
נעמה טל: אבל בעצם את הדבר הזה אנחנו לא יכולים לעשות לכל פעילות שמתקיימת בגוש
בעצם?
אריאל למברגר: נכון.
שושי בוגוש: בגלל כלכלית.
נעמה טל: אולי איזה שהוא מערך של סתם אני לא יודעת אם זה אפשרי, אבל איזה שהוא
מערך של מתנדבים זאת אומרת?
עודד רביבי: יש, יש מערך של מתנדבים.
אריאל למברגר: על זה אנחנו עובדים, אני אגיע לזה עוד מעט.
נעמה טל: אם אני ביום רביעי יכולה להסיע?
עודד רביבי: יש, מרלין - - -, נכון היא זאת שמרכזת את ההסעות את השאטלים?
אריאל למברגר: מרלין לא.
עודד רביבי: מנדי - - - מי? יש מישהי שמרכזת את ההסעות?
אריאל למברגר: מאפרת מה למחוברים לחיים?
עודד רביבי: לא, לא, הסעות מי שמתנדב, יש טבלת אקסל שהם מארגנות הסעות וממלאות
רכבים.
נעמה טל: מקסים.
אריאל למברגר: טוב בואו נתקדם, אני רוצה להתקדם, בהמשך למיפוי אנחנו הגענו מהמיפוי
לשתי מסקנות מרכזיות, לגבי הצרכים של ציבור הוותיקים באפרת. המסקנה הראשונה היא שאנחנו צריכים לפתח פה כמה שיותר שירות, גם בתחום השירותים וגם בתחום התרבות והפנאי, בין אם זה דברים של השכלה, בין אם זה דברים של אירועי תרבות והופעות, ובין אם זה דברים קבועים של מועדונים וחוגים, בין אם זה ציור ואומנות וכל מיני דברים כאלה ואחרים. זה נושא אחד.
הנושא השני שהוא לא פחות חשוב אולי יותר חשוב, זה לפתח פה תחושת שייכות, שזה הכי חשוב. בסוף הוותיקים הציבור של הוותיקים הם עוזבים את אפרת מכל מיני סיבות, אבל אחת הסיבות שהם לא מרגישים מספיק מחוברים, אין להם מספיק דברים שיחברו אותם לפה, הם לא מספיק מחוברים חברתית או תרבותית או לא מרגישים שזה מקום שהם צריכים להיות חלק ממנו. וזה אחת הסיבות שאנחנו יצאנו למהלך הזה של מרחב פתוח, המרחב הפתוח- המטרה המרכזית שלו היתה לחבר את התושבים שיהיו פעילים, לא רק שיקבלו שירות 27
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
שאנחנו כמועצה ניתן להם, נספק להם שירותים ומועדונים וחוגים, שזה נפלא.
אלא שהם יהיו אקטיביים, שהם יהיו חלק מזה, שהם יהיו יוזמים, שהם יהיו יוצרים את הרעיונות ומחליטים על עצמם מה הם צריכים מה הם רוצים, ושהם יהיו המפעילים והמבצעים, שיהיו שותפים בעניין ויהיו אקטיביים. לכן יצאנו למרחב הפתוח, המרחב הפתוח באמת התקיים לפני כחודש, יש לנו פה סרטון שמסכם אותו, אנחנו לא נראה אותו עכשיו כי יהיה קשה לראות אותו, אבל אפשר לראות אותו ביוטיוב גם מי שיחפש מרחב פתוח אפרת הוא מופיע. היה באמת ערב מאוד משמעותי, היה לנו ועדת היגוי של בערך 20 תושבים שבמשך שלושה חודשים לפני כן נפגשה כמה פעמים וישבה להכין את הערב הזה. ומי שראה את הפרסומים לפני כן שתושבים הצטלמו והזמינו את האנשים לבוא, ובאמת היה מהלך לא פשוט ולא קצר. ברוך ה' שהצליח והביא את האנשים מוצאי שבת חם לא היה באמצע ינואר, והגיעו למעלה מ-200 אנשים. באמת יצאו משם רעיונות מאוד מעניינים, והיה שם שותפות ואנשים ישבו הציעו רעיונות, ואחרי זה גם התיישבו לקבוצות דיון כדי לראות איך מפתחים את הרעיונות ואיך אנחנו מקדמים אותם. ועכשיו אנחנו נמצאים בשלב של חודש אחרי, שבו אנחנו נפגשים עם כל רעיון בנפרד לראות איך מקדמים אותו ומה השלב הבא, כשהמוטו המרכזי הוא להעביר את השרביט אליהם. זאת אומרת פגישה ראשונה אנחנו יזמנו, אנחנו הזמנו אותם, אנחנו הזמנו את מי שהיה, מכאן והלאה השרביט אצלם. חלק מהיוזמות מן הסתם לצערנו לא יצאו לפועל, אם לא יהיה מי שיוביל אותם ויהיה משוגע לדבר ויהיה מספיק פנוי לזה בשביל להשקיע בזה. חלק מהיוזמות החשובות יותר שאנחנו נדאג שלא יפלו, וגם אם הם יפלו חלקם אנחנו נחליט כמועצה, כמטה ותיקים שאנחנו כן מרימים אותם, כי אנחנו לא רוצים שהם ייפלו. ולכן השאיפה היא באמת כמה יותר שהתושבים יהיו פעילים. אני אתן פה סקירה קצרה על הרשימה של היוזמות שעלו באותו ערב, ואיך אנחנו מתקדמים איתם היום.
שושי בוגוש: חשוב גם להגיד שכל יוזמה יש איש מקצוע שמלווה אותה.
אריאל למברגר: כן מטעם המטה ותיקים, מטעם המועצה.
שושי בוגוש: זאת אומרת כל יוזמה מלווה על ידי איש מקצוע.
28
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
אריאל למברגר: חילקנו את היוזמות לשמונה נושאים מרכזיים, הנושא הראשון תחבורה. בתוך
תחבורה זה גם שיפור הקווים הקיימים אם אפשר בתוך תחבורה ציבורית, זה גם בניית מערך מתנדבים, בין אם זה לאנשים חולים שצריכים טיפולים בירושלים, בין אם זה לדברים פה בתוך אפרת או בתוך הגוש, בין אם זה הסעה קבועה מפה לרמי לוי פעם בשבוע שהוותיקים ביקשו, זה דברים שאנחנו עובדים עליהם.
היתה קבוצה שעסקה בנושא ארכיון, הקמת ארכיון לאפרת לתיעוד כל ראשית ימי אפרת, זה רעיון שכבר קיים ממזמן, ותיעוד סיפורי חיים של ותיקים.
דבורה גיני מלכי: אז מי האיש מקצוע שמלווה את התחום הזה למשל?
אריאל למברגר: אז זה למשל שולמית מרציאנו מנהלת הספרייה, היא מלווה את התחום הזה של
הארכיון.
דבורה גיני מלכי: ואת התחבורה?
שושי בוגוש: היא כבר התחילה לאסוף חומרים.
אריאל למברגר: התחבורה אני אחראי על זה, אני מלווה את זה. יש לנו קבוצה שעסקה בקשר בין
דורי של בני נוער עם ותיקים וצעירים יחד עם ותיקים, כל מיני פרויקטים, בין אם זה פרויקטים של עזרה של צעירים לוותיקים ובין אם זה הפוך. יש לנו פה אגב פעם בשבוע התנדבות במועדון של הוותיקים, של ותיקים דוברי אנגלית שנפגשים עם בחורים מנווה שמואל כדי לחזק את האנגלית שלהם, הם מדברים איתם באנגלית לחזק את האנגלית של החבר'ה מנווה שמואל. זה קשר בין דורי.
יש לנו קבוצה שעוסקת בנושאי התנדבות, התנדבות של ותיקים, גם הקמת מרכז התנדבות של ותיקים, גם הקמת קבוצה לגיוס כספים ותרומות לתחום הוותיקים.
שושי בוגוש: קרן ותיקי אפרת.
אריאל למברגר: קרן ותיקי אפרת. יש לנו קבוצה שנקראת "שכונת הדר", שזה חשוב מאוד כי זה
נותן מענה למאה אנשים האלה שדיברנו עליהם. "שכונת הדר" זה בעצם פרויקט שבו אנחנו מנסים לגייס נציג בכל שכונה, שיהיה אחראי לפתוח עיניים ואוזניים לצרכים של הוותיקים בשכונה שלו, כדי להגיע לכל אלה שהרווחה לא מכירים אותם, והמועדון לא מכיר אותם, והמתנ"ס לא מכיר אותם והם לא מגיעים לאף פעילות. ומי שגר שם לידם ורואה אותם בבוקר יוצאים מהבית לבית כנסת וכד', הוא מכיר אותם ובסוף הוא יגיע אליהם. לכן המטרה היא ליצור נציג מכל שכונה 29
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
שהוא מכיר את האנשים הקרובים אליו, זה גם בתוך התנדבות. יש פה גוף לעזרה ומיצוי זכויות לוותיקים, אירוע חיילים בודדים, כל מיני פרויקטים שגם יוצאים החוצה בתחום ההתנדבות. יש קבוצה שעסקה בנושא נגישות, הנגשת אפרת לוותיקים, בין אם זה תחבורה, בין אם זה מדרכות, בין אם זה האולם של המתנ"ס וכד', כל מיני נושאים כאלה. יש לנו קבוצה שלמה שעסקה בנושא תרבות ופנאי, בין אם זה קורסים, בין אם זה פעילויות ספורט לגברים, בין אם זה לדוברי אנגלית, שזה נושא בפני עצמו שצריך לקבל מענה שכבר מזמן עלה על שולחננו. דוברי אנגלית כאלה לא דוברי אנגלית שמדברים אנגלית, אלא דוברי אנגלית שלא יודעים עברית, או שלא יודעים עברית ברמה כזאתי שלא יכולים לשמוע שיחה בעברית, לא יכולים להגיע לפעילות בעברית, יש כאלה לא מעט.
דובי שפלר: יש עוד שפות לא?
אריאל למברגר: מה?
דובי שפלר: יש עוד שפות אני מניח?
אריאל למברגר: יש שפות, בוא נגיד שרוסית.
דובי שפלר: צרפתית?
אריאל למברגר: באחוזים מאוד מאוד נמוכים, אנחנו לא מצאנו הרבה, קיים אבל לא בכמויות
גדולות. לא הגענו לשם עדיין, גם לא ראיתי עוד לא נפגשתי עם קבוצה רחבה, אבל זה נכון שזה קיים. יש קבוצה של טיולים לחו"ל. יש קבוצה שביקשה שיתוף פעולה עם גוש עציון, אנשים שפעילים שמה ורוצים את השיתוף פעולה. הנגשת מידע על אירועים ועל פעילויות, הרבה ותיקים לא מקבלים את המידע. זאת אומרת הוותיקים זה חבר'ה שלא מחוברים לווטסאפ חלקם לא מחוברים לפייסבוק, וגם פליירים בדואר או במייל לא תמיד הם רואים לא תמיד הם קוראים, מאוד קשה להגיע אליהם, זה גם כן נושא שאנחנו מתמודדים איתו.
קבוצה נוספת עסקה בפיתוח תיירות באפרת, שביל סובב אפרת, יחד עם דברים קיימים לפתח דברים נוספים. וקבוצה שעסקה בנושא דיור מוגן, יש חלום עתידי לראות מה אפשר לעשות עם זה, זה גם משהו שעלה ואנחנו בודקים אותו. אלה הקבוצות שעלו בתוך המרחב הפתוח, ואנחנו כרגע עובדים כדי לממש את היוזמות האלה, השאיפה כמה שיותר מבחינתנו את כל היוזמות לממש, בסוף בפועל אנחנו נראה לפי התושבים ולפי מה שלא חשוב לנו אנחנו לא נשקיע בהם, 30
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
ואם התושבים ירימו אותם אז בשמחה ואם לא אז אנחנו נמשיך הלאה, יש לנו מה לעשות.
תמיר פוגל: איזה תקציב עומד לרשותכם?
אריאל למברגר: מה זה?
תמיר פוגל: איזה תקציב עומד לרשותכם?
אריאל למברגר: בנושא הזה כרגע תקציב ייעודי לזה אין לנו. תקציב לכל פרויקט, כל פרויקט
אחת המשימות זה להשיג תקציב לפי מה שהוא צריך. רוב הפרויקטים פה לא צריכים הרבה תקציבים, זאת אומרת תלוי מה זה על בסיס מתנדבים בעיקר, מה שצריך כרגע אין לנו תקציב ייעודי לעניין.
עודד רביבי: הקמת דיור מוגן אנחנו לא מצפים שהם יקימו מהתקציב שלהם.
אריאל למברגר: נכון.
שושי בוגוש: חשוב להבין שגם בשישי למרץ יתקיים עוד מפגש של הפעילים, כל הפעילים
והיוזמים של היוזמות. זאת אומרת המרחב הפתוח היה אירוע מאוד נחמד, יום אחר כך וכמה ימים אחר כך זה המבחן האמיתי שלנו, איך אנחנו מממשים את החלומות ואת היוזמות, ואיך אנחנו מאפשרים לאנשים להוביל אותם. ב- 6.3 אנחנו נעשה עוד ערב שנביא אליו דובר מאיזה שהוא ארגון שנקרא " PRESENT TENSE ", שידבר על יזמות, ידבר על הפעלה של פרויקטים, ייתן קצת כלים בתחום הזה של הובלת פרויקטים ואיך עובדים ביחד שיתופי פעולה וכו'. ואנחנו מתחזקים את הקבוצה של היזמים הזאת, זאת אומרת זה מה שחשוב, אנחנו מאוד מקווים שכולם ימשיכו עם הרוח הזאת הלאה.
מנחם שפיץ: לא היה כדאי, הלכתם על הרבה פרויקטים פה, אני שואל אם לא היה כדאי
להתמקד לפחות בהתחלה בשלוש, ארבע, חמש מקסימום, ולשים את הכוחות באלה כדי להגיע למשהו? בגלל שזה מאוד קל זה יתמסמס, שמתם הרבה על השולחן, לא יודע כמה אנשים היה לכם בכל קבוצה כזו, אבל נראה לי שזה ילך לאיבוד.
אריאל למברגר: בסדר בסוף אנחנו נעשה את זה, זה נכון. זאת אומרת בסוף אנחנו לאט לאט כבר
מתחילים להתמקד, אנחנו רואים כבר רשמתי כמה קבוצות ואני כבר רואה באיזה קבוצות אין מי שייקח את ההובלה, ואני שואל אותם בסוף אוקי חבר'ה מי מוביל? מסתכלים אחד על השני , אני עסוק, אני לא פנוי, אני רוצה אבל, 31
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
ובסוף זה פרויקט שאני יודע שכנראה שהוא ייפול. ויש את הפרויקטים שלי הם חשובים, כי בעיני בעקבות המיפוי שאני עשיתי אני יודע שהם חשובים לוותיקים של אפרת ואני אדאג שהם לא ייפלו. הסיפור של הנציג בכל שכונה, מבחינתי זה משהו שהוא קריטי, אני יודע שאנחנו צריכים אותו.
שושי בוגוש: זו תוכנית לאומית היום של המשרד לאזרחים ותיקים.
דבורה גיני מלכי: מי מרכז אותו?
קריאה: זהו יש שיתוף פעולה עם המשרד לאזרחים ותיקים?
אריאל למברגר: וודאי.
שושי בוגוש: "שכונת הדר" זה תוכנית של המשרד לאזרחים ותיקים.
דבורה גיני מלכי: אם פתאום אני חושבת על לפחות שלושה אנשים מבוגרים שאני מכירה שאני
לא יודעת אם באמת הגענו אליהם?
אריאל למברגר: אז אני עובד על זה כרגע, דברי איתי. יש כבר אחת מהתושבות שלקחה אחריות
על עצמה היא מחפשת עוד מישהו שיהיה שותף איתה, מינה לוי הולכת להרים את זה, מבחינתה זה חשוב לה והיא הולכת להשקיע בזה, זה משהו שהולך לקרות. כל התחום של התנדבות בכלל גם כן אנחנו הולכים להשקיע בו, ותרבות ופנאי זה משהו שברור לי שאני צריך לפתח אותו פה.
שושי בוגוש: כן תרבות ופנאי זה משהו שיש לנו אנשי מקצוע שמתעסקים בזה כל הזמן.
קריאה: זה לא מחייב תקציב?
אריאל למברגר: זה מחייב תקציב, תלוי מה, זאת אומרת יש פעילויות שאנחנו עושים אנחנו
מבקשים תשלום מהציבור וזה מכסה את העלויות, ויש כל מיני קולות קוראים ופרויקטים שנעזרים בהם. זאת אומרת חלק מהמטרות והתפקידים זה להשיג גם תקציב, התקציב קיים הוא קיים במשרדי ממשלה, הוא קיים במחלקות המועצה בשיתופי פעולה בתוך המועצה, צריך למצוא.
קריאה: לא אבל למתנ"ס יש תקציב שהוא מיועד גם לפעולות לגיל השלישי?
אריאל למברגר: אין לנו תקציב.
שושי בוגוש: כן.
אריאל למברגר: יש לנו תקציב לפעילות ייעודית לגיל השלישי?
שושי בוגוש: יש בתוך תקציב המתנ"ס תקציב למטה הוותיקים.
קריאה: כן יש תקציב?
32
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
שושי בוגוש: כן.
קריאה: מה הגודל שלו?
שושי בוגוש: הגודל שלו- חלקו אנחנו מפעילים את המועדונים למשל אז אנחנו בחלקו אנחנו
צינור או איזה שהוא גוף מפעיל, שזה בהיקף של בסך הכל כל ההפעלה היא בסביבות ה- .600
אריאל למברגר: המועדונים?
שושי בוגוש: כן.
אריאל למברגר: זה בסביבות 650 אלף שקל
שושי בוגוש: 650 אלף שקל.
מיכאל דהן: יש חלק מהפרויקטים שיש איזה שהוא MATCHING עם המשרד ל- - -
שושי בוגוש: אנחנו כרגע מחכים לתשובה מהמשרד לאזרחים ותיקים על בקשה שהגשנו על
מאה אלף שקל, המנכ"ל אמור לבקר פה בחודש מרץ, אנחנו מקווים לקבל תשובות חיוביות לסיפור הזה. אנחנו מנסים לאגם תקציבים גם ממקורות אחרים שיש לנו ולהכניס אותם, בגלל שהתחום של הוותיקים הוא חשוב לנו והוא מרכזי ומהותי, אז גם תקציבים שאנחנו מקבלים לדברים אחרים אנחנו מנסים להכניס לתחום הזה.
עודד רביבי: שאלות?
דבורה גיני מלכי: יישר כוח.
עודד רביבי: תודה רבה, שיהיה בהצלחה.
אריאל למברגר: תודה רבה.
אישורי תב"רים-
עודד רביבי: שאלתם על כסף, אז לשרון יש תב"רים לאישור.
שרון הורביץ: תב"רים, יש לנו שלושה תב"רים, בראשון יש לנו תוספת של עוד מיליון 21 אלף
שקל לשמירה על העיטם.
קריאה: כמה?
שרון הורביץ: מיליון 21 אלף שקל, זה באופן רשמי השם שלו זה דרכים. צריך לדעת איך לנצל
את זה, אנחנו נשכיל ונעשה את זה, אין לנו עוד הרבה זמן, מקווים, זה עד סוף השנה הזו. פעילות חוה חקלאית קיבלנו עוד 21 אלף שקל, ויש לזה MATCHING של 9000 שקל, זה בתקציב השוטף בתוך התקציב שאושר. יש הנגשה פרטנית 33
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
ילדי חינוך מיוחד, זה לפי שמות, זה בדרך כלל או הנגשה פיזית או הנגשה של שמיעה. יש שני ילדים שזקוקים, בדרך כלל עושים כיתות אקוסטיות, זה עוד 45 אלף שקלים שהכל על חשבון משרד החינוך. מי בעד?
עודד רביבי: כולם בעד. דבורה ונעמה נמצאות.
קריאה: לא צמצמנו בעיטם?
שרון הורביץ: צמצמנו כסף של קרן קיימת שראינו שאנחנו לא יכולים לעשות, אבל מאז
הישיבת תקציב שהיתה הצלחנו להשיג עוד מיליון 20 אלף שקל.
מנחם שפיץ: זה לאלפיים?
שרון הורביץ: זה תקציב, אבל הם רוצים שננצל את זה ב- .2017
מנחם שפיץ: 17?
שרון הורביץ: ננסה אחר כך להאריך אם לא נגמור את כל הסכום.
עודד רביבי: טוב כולם בעד אף אחד לא נגד.
הצבעה
בעד- פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
החלטה: אושרו כל התב"רים
עדכון ועדת ביקורת-
מיכאל דהן: ועדת ביקורת ישבה על דוח שהרואה חשבון של משרד הפנים הגיש על שנת ,2015
אנחנו ישבנו ביולי ,2016 וזאת היתה ישיבה שכבר עשינו אותה כבר מספר פעמים. קיבלנו מספר הערות שחלקם לא נעימות אבל הם חוזרות על עצמם, אבל אני חושב שאולי ההערה אולי הקשה ביותר שיש לנו שיש לה תשובה ובוועדת ביקורת, כמובן היא עלתה והוסבר לנו. כמו שאתם רואים מי שהוציא את התדפיס מי שלא הוציא אז זה לא תוקן עדיין וזה גם לא יתוקן, אי אפשר, ברציונאל קיבלנו את העמדה של הגזבר של שרון ושל יהודה שאי אפשר לתקן את זה, זה נוח יותר לעבוד בצורה הזאת אבל בוא ננסה להסביר. מה שעשתה הגזברות היא פתחה איזה שהוא תב"ר כללי לתכנון, התב"ר הזה בעצם מאפשר להתחיל לעשות עבודות תכנוניות עתידיות למרות שלא הגיע כסף ממשרדי הממשלה השונים. בלי לעשות את התב"ר הזה בצורה הזאת התב"ר המרכזי 34
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
נקרא לזה, מן תב"ר כללי שמאפשר את התוכניות האלה, בלי זה אי אפשר היה לבצע להתחיל בכלל לתכנן תוכניות, ואז זה היה תוקע אותנו בהמשך הדרך.
משרד הפנים לא מתאים לו הדבר הזה, הוא היה מעדיף שלכל פרויקט יהיה תב"ר ייחודי שלו ולא לבצע משמשים כאלה, ועל זה מקבלים את הביקורת.
עודד רביבי: אבל צריך להדגיש, התב"ר לפרויקט קיים?
מיכאל דהן: הוא יגיע בסופו של דבר.
עודד רביבי: תב"ר לפרויקט קיים, לכל פרויקט אנחנו פותחים תב"ר נפרד, הדבר היחיד שבו
אנחנו מנסים להרוויח זמן זה שלב התכנון, שזה יש תב"ר מיוחד להליכי תכנון.
כלומר זה לא ממש מישמיש, זה רק שלב התכנון נמצא בתב"ר הזה.
מיכאל דהן: שלב התכנון עד שמגיע הכסף.
שרון הורביץ: להזכירכם בעבר, למה פתחנו את זה? כי בעבר קיבלנו הערה קיבלנו הערה יותר
חשובה, יותר מהותית. זאת אומרת פתחת בית ספר רואים שאתה מוציא כסף שנה לפני בלי תב"ר, סתם בלי תקציב שוטף בלי זה, כדי לא לקבל בית ספר אם לא יבוא עודד ותמיר בן משה ויראה לו שיש לו כבר תוכניות לפחות ראשוניות לדבר הזה. אז מה שאנחנו עושים זה חשבון מעבר, זה תב"ר מעבר, אנחנו פותחים לגן ילדים מתחילים לתכנן, קיבלנו ממשרד החינוך כסף אז זה גם כולל תכנון, קיבלנו תקצוב לדבר הזה, הכסף שהוצאנו חוזר לתב"ר הזה וישמש.
תמיר פוגל: זאת אומרת שההוצאה נרשמת, לאחר שהתב"ר נפתח הוצאת התכנון נרשמת
בתב"ר?
שרון הורביץ: כן.
דובי שפלר: תגיד שרון, מה עושים ברשויות אחרות כמונו?
שרון הורביץ: לא מזדרזים, לא מקדמים, לפעמים לא מקדמים, ולפעמים כל פעם מעבירים
כסף מיוחד לתב"ר כזה. פתחנו בינתיים תב"ר בית ספר רק לתכנון בית ספר, ויש לו שמה עוד אין לו 50 אלף שקל לדבר הזה.
מיכאל דהן: על כל פנים מכיוון שזאת הבחירה של הגזברות שזה נוח להם, כי שאלנו באמת
בתוך בוועדה עצמה, זאת אומרת זאת היתה השאלה שהפנינו גם לשרון וגם ליהודה בעניין הזה, האם זה נוח לכם? זאת אומרת מה היא השיטה הטובה ביותר? אז כמובן שמבחינת יעילות אז הם הודיעו שזאת השיטה הטובה ביותר, כדי להשיג את המקסימום במינימום זמן. ולכן בעצם אין לנו טענה בוועדה 35
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
קיבלנו את ההסברים, למרות שמבחינת משרד הפנים זה לא תקין זה לא בסדר, ולכן כל שנה בדוח זה יגיע כ- לא תקין וגם לא תוקן, בניגוד לדברים אחרים שכן היו, הערות אחרות שכן תוקנו ואפשר היה לתקן אותם.
מנחם שפיץ: אבל מבחינת משרד הפנים זה שזה מופיע כל שנה זה לא?
מיכאל דהן: זה לא ימנע, לפי דעתו של שרון זה לא ימנע את ה - - -
שרון הורביץ: אתה רואה שפרק ב' בעיקרי הממצאים שום דבר.
עודד רביבי: למרות עיקרי הממצאים אני מבקש שרון, שאת התב"ר הזה תפעילו במינימום
ההכרחי, בסדר? לא לעשות את זה באופן גורף שכל הליכי התכנון נכנסים לשם, אלא אך ורק את מה שמחויב שאם לא ייכנס לשם מעכב פרויקט, לא לקחת את זה כצ'ק פתוח ולא לקחת את זה כאישור גורף שעם גזירת גורל ואנחנו מקבלים את זה.
שרון הורביץ: לדעתי הדבר שאפשר לפתור מה שעודד אומר, זה שבמהלך השנה הרבה דברים
נפתרים במהלך השנה. זאת אומרת נגיד עכשיו התחלנו תוכנית גן יכול להיות שנקבל את ההרשאה כבר לפני סוף ,2017 אז נשייך לזה איזה קשר בתקציב השוטף, אם נראה לקראת סוף שנה שזה מגיע אז נכניס את זה לתב"ר, אבל קרוב לוודאי שדברים יעשו בתוך השנה.
עודד רביבי: אני מבקש להפסיק לעשות פה סלט גם בתב"ר הזה, להכניס לשם רק את
השלבים ההכרחיים.
מיכאל דהן: הערה נוספת שהיא שונה משנים קודמות, זה שנפתחו 14 תב"רים פעילים עם
חריגה מאוד גדולה מהתקציב. אנחנו מדברים על חריגה של 2.1 מיליון ₪, בניגוד לשנים קודמות שזה היה רק גירעון של 1.1 מיליון ₪.
שרון הורביץ: גירעון זמני, אתה זוכר זה גירעון זמני.
מיכאל דהן: כן גירעון זמני, הסיבה היתה כמו שקיבלנו בוועדת ביקורת, זה שפשוט שנת 2015
היתה שנה של תנופת בנייה המון פרויקטים שנכנסו, ולכן זה יצר את הפתיחה של הרבה מאוד תב"רים, וממילא יצר את הגירעון הזמני הזה של .2.1 ההסבר סיפק, לא תוקן העניין הזה, גם כאן אני לא יודע מה אפשר עוד לעשות, לא קיבלנו תשובה.
שרון הורביץ: אנחנו לומדים כל הזמן, כשבאים אליכם כל הזמן עם תב"רים להגדיל סכום. הנה
עכשיו למשל העיטם אנחנו לא, רק ממחר נתחיל, ממחר ובעוד שבועיים נתחיל 36
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
להוציא מהמיליון שקל האלה, ולכן לא נכניס תב"ר לגירעון עד שלא נאשר פה את הגדלתו. אז זה מצומצם הדבר הזה, אתה תראה אני מתאר לעצמי שבדוח של 2016 יהיה כתוב תוקן חלקית כבר או משהו כזה.
מיכאל דהן: נקודה שלישית שכבר היא מופיעה כבר שלוש פעמים כביקורת, יכול להיות
שאולי עכשיו ראש מועצה יצטרך לעשות את זה. אין כאן ועדת ניהול.
עודד רביבי: הנהלה.
מיכאל דהן: ועדת הנהלה של הקואליציה, זאת אומרת עד עכשיו הטענה היתה שכביכול
באפרת הכל מתנהל באופן ענייני כך שלא צריכה להיות איזה שהיא ועדה הכל מובא לשולחן המועצה, והכל מדובר ממש בגלוי ולא צריכים לארגן איזה שהיא ועדה שתקבל את ההחלטות ותדבר על העניינים השוטפים לפני כל ישיבת מועצה.
זו הערה שחוזרת על עצמה כבר שלוש פעמים, היא לא תוקנה. זה שכל הסיעות משתפות פעולה ולא היה צורך זה אומנם סיבה, אבל אני חושב שלטובת העניין שווה אולי. וזה מה שאמרנו, צריך להקים גם אם זה באופן גם אם לא יצטרכו להשתמש בוועדה הזאת, אבל לטובת זה שלא ייכתב לנו בדוח הבא שלא תוקן אני חושב שצריך להיות.
עודד רביבי: מיכאל, אחרי ההצבעה על התקציב האחרונה אין מנוס תוקם ועדת הנהלה, יהיו
חברים בה סיעות הקואליציה והיא תתכנס באופן קבוע.
דובי שפלר: יש קואליציה במועצה?
מיכאל דהן: יצטרכו לעשות קואליציה.
עודד רביבי: נוצרה אופוזיציה.
דובי שפלר: הפתעת אותי.
עודד רביבי: אתה הפתעת אותי באופוזיציה.
דובי שפלר: לא, הפתעת אותי שאתה אומר שיש קואליציה.
עודד רביבי: מהרגע שנוספה אופוזיציה ממילא נוצרה קואליציה.
מיכאל דהן: אז באופן כללי צריך לתקן את הנקודה הזאת, כדי שבאמת חבל לקבל כל שנה
הערה.
עודד רביבי: רשמתי לפני, שנה הבאה ההערה הזאת כבר לא תהיה אלא אם כן המציאות
תחזור לקדמותה, אבל כנראה שלא.
37
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
מיכאל דהן: אני אומר שאפילו זאת אומרת מה שאנחנו אמרנו בוועדת ביקורת, זה שאפילו
אם הסיעות.
עודד רביבי: מיכאל בוא חבל אין מה להרחיב.
מנחם שפיץ: מה שמיכאל אומר RECORD THE ,FOR זה מה שהוא אומר.
מיכאל דהן: בדיוק, חבל שאנחנו מקבלים דוח לקוי, כאשר באמצעות דבר שהוא מאוד פשוט
לקיים אותו ולפתור את הבעיה. שאר הנושאים תוקנו, אז מי שרוצה לראות אפשר לחזור עליהם. אבל בסך הכל הכללי אני חושב שהדוח בסופו של דבר הוא מדבר בעד עצמו, בסך הכל הכללי המועצה מתנהלת בצורה טובה ובלי שום חריגות, די מאוזנים ברוך ה'. ומה שנותר זה רק לאחל לכם להמשיך, שיהיה בהצלחה בהמשך השנים הבאות.
עודד רביבי: תודה רבה.
מיכאל דהן: אתה צריך עוד משהו?
עודד רביבי: כן, נושא אחרון דובי מה רצית להעלות?
דובי שפלר: מבחינתי אפשר להוריד את הנושא הזה, קיבלתי על זה תשובות כבר ואני לא, אם
מבחינתך אין צורך גם מבחינתי אין צורך.
עודד רביבי: תודה רבה, ערב טוב.
עדכון תלונות לאגד-
דובי שפלר: רק עוד הערה אחת, בישיבה הקודמת בנושא התחבורה הציבורית אמרת שחשוב
נורא שיגישו תלונות לאגד. אז רק לעדכן את חברי המועצה שעשיתי את זה עוד לפני שאמרת את זה, עשיתי את זה בנובמבר, הגשתי שתי תלונות ממש כמעט יום יומיים על איחורים של אוטובוסים של אגד. אגד אחרי שלושה ימים שולחים מייל – "קיבלנו את פנייתך", ובדיוק שבוע שעבר קיבלתי מייל תשובה אחרי שלושה חודשים על אחת משתי הפניות. אגב ברכבת ישראל כששלחתי פעם פנייה אז חזרו קיבלתי תשובה אחרי שבוע. אחרי שלושה חודשים חזרו אלי עם מכתב כללי, שאני בטוח שהוא ככה נשלח לכולם שאומר – "בדקנו את טענתך", כמובן לא מתייחס לתלונה שום עניינית, ובאופן כללי האיחורים נובעים מ- - -
עודד רביבי: עומס בכביש המנהרות?
דובי שפלר: לא, מזה שהנהג איחר בנסיעה הקודמת, ואנחנו מזמינים אותך לקבל 30 שקל
לרב קו שלך נא גש לאחת מקופות התחבורה הציבורית. במילים אחרות שלושה 38
ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'
13.2.17
חודשים תשובה כללית ובלי בדיקה עניינית. ואגב ברכבת ישראל אני שוב מבדיל אותה היתה תשובה עניינית לתלונה הספציפית, זאת אומרת שאגד מנסים למרוח אותנו עם התלונות.
קריאה: לא אותנו, אגד מנסים למרוח את המדינה.
דובי שפלר: ולא באמת, אגד לא באמת מטפלים בבעיות אלא קח 30 שקל סתום את הפה
ותרד לנו מהראש.
עודד רביבי: אני רק יכול להוסיף על זה שאנחנו כבר חודש מטפלים בתקלה שאין כרטיסיות
המשך, מי שלא שמע על זה, זה עולה פי שתיים ליסוע עכשיו מירושלים לאפרת, יש שם תקלה בהזנת הקוד.
נעמה טל: אלא אם כן יש לך רב קו.
דובי שפלר: ביטלו את הכרטיס המשך שאפשר היה לקנות מירושלים.
דבורה גיני מלכי: אבל רב קו עובד?
נעמה טל: אם יש לך רב קו אפשר אם אין לך רב קו אתה לא יכול.
עודד רביבי: תודה רבה, לילה טוב.
הוקלט ותומלל ע"י חבר המתרגמים הבינלאומי
מאשר: ________________________
עודד רביבי