פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מס' 5

פרוטוקול ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס!

יום שני, כ''ג תמוז ה'תשע'יז, 17 ביולי 2017

נוכחים : עודד רביבי - ראש המועצה

שרון הורביץ | -גזבר המועצה

דובי שפלר - חבר מועצה

דורון כהן - חבר מועצה

נעמה טל -חברת מועצה

אבי חדידה -חבר מועצה

מיכאל דהן -חבר מועצה

דבורה גיני מלכי -חברת מועצה

מנחם שפיצ -חבר מועצה

משתתפים:

עקיבא סילבצקי -יועצ משפטי

תמיר פוגל -מבקר המועצה

יהודה שווייגר | -מנכ"ל המועצה

נטע לי אדרי

דינה מן

חנה גאנוניאן

משה רוזנברג

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

117

נושא

לימודים ביום שישי

בבית ספר עשה חיל

קריטריונים לקבלת

פטור לנכס ריק

נוהל מחיקת חובות

תב''רים

עדפון תקציב 2017

יושב ראש מתנייסי

בניה בדגן

בית ספר בתמר

החלטה

המועצה תעשה מאמצ מול משרד

החינוך למימון פעילות יום שישי.

בשנת תשע"ח ממשיך כפי שהיה

בעבר.

הנחה עד חודשיים כפי שהחוק

מחייב ולאחר החלטת הועדה.

אושר מחיקת חוב לאחר 3 שנים

לפי הנוהל המצייב

תב''ר 2 כיתות גן

תב''ר בית ספר יסודי בתמר

תב''ר כיתות אורות עציון בנים

אושר

אושר ע"י 6,

2 מתנגדים, אין

נמנעים

אושר ע"י כולם, אין

מתנגדים ואין

נמנעים

אושר ע"י כולם, אין

מתנגדים ואין

נמנעים

אושר ע"י כולם, אין

מתנגדים ואין

נמנעים

אושר ע"י כולם, אין

מתנגדים ואין

נמנעים

נמצא בעמוד

221

1-53

346

6

46

46

2-8

9

12

3

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

ישיבת המועצה

לימודים ביום שישי בבית ספר עשה חיל

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

נטע לי אדרל:

עודד רביבל:

נטע לי אדרי:

קריאה:

אנחנו ממשיכים את ישיבת המועצה, נפרדנו להוכירכם מהרב פישר, מנוה שמואל, אנחנו עכשיו ממשיכים. אבי חדידה, כן בכבוד, חבר המועצה עורך הדין המהולל.

מה עס הנושא שביקשתי?

יום שישי תתחיל.

יום שישי. נמצאים איתנו נציגי ועד ההורים, כמו שהתייחסנו לוּה כבר בישיבה הקודמת לעניין הסקר שפורסם. יש להם טענות על הסקר, ויש להם טענות על המחויבות שלנו כמועצה לדאוג למסגרת חלופית ליום וי. אני מבקש שהם יציגו את הטענות שלהם.

אני רציתי לשאול קודם כל.

תציגי את עצמך.

אני נטע לי אדרי, אני יושבת בוועד הורים, תושבת של אפרת כמובן, יש לי שני ילדים ב- עשה חיל. אנחנו ישבנו עם עודד באפריל בנוגע לנושא של ימי שישי, והצגנו כמובן גם את התקנות של שרת החינוך אז, לימור לבנת. אז קודם כל רציתי לדעת אם זה הוצג לחברי מועצה! אס מישהו ראה את המסמך הזה!

לא.

דבורה גיני מלכי: נא לפקס אותי, הדיון עכשיו הוא על מנת להחיל לימודים בימי שישיז

נטל לי אדר?ל:

דובי שפלר:

נטע לי אדרי:

דובי שפלר:

אנחנו תיכף נגיע לזה, אבל חשוב כן להבין. אני לא חושבת שיש לנו מספיק עותקים אז תתחלקו.

נטע לי, את רוצה יום שישי לימודים או את לא רוצה

לא וה לא עניין של, אנחנו לא מתייחסים פה כרגע לדעה אישית.

בסדר, יהיה לי יותר קל להקשיב לך.

דבורה גיני מלכי: שנדע לאן את.

נטע לי אדר?:

דובי שפלר:

לא אז אני אסביר.

בסדר, אנחנו לא אובייקטיביים, אני אובייקטיבי- - -

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

נטע לי אדר?:

עודד רביבי:

נטל לי אדרי:

זה דיון שהתקיים בוועד הורים ונעשה גס סקר, אני כרגע בכוונה לא רוצה אפילו להתייחס לסקר ולדעתי האישית עליו, אבל וו לא הנקודה, אנחנו לא רוצים כרגע להתייחס. הסקר הראה שרוב ההורים לא מעוניינים בלימודים ביום שישי, כפי שהוצג. ומבחינת התקנות האלה אס תסתכלו בסעיף 3, מספר 3, רשום - יירשות החינוך המקומית הגישה, באישור מנהל המחוז, תוכנית חינוכית ליום השישי בשבוע לכלל התלמידים, עלות הפעילות לגני הילדים וכיתות א' עד גי לא תושת על ההורים'י. או וה תקנה אחת שהמועצה צריכה בעצם לקיים אם יש שבוע לימודים מקוצר, כמו במקרה שלנו. ומעבר לוּה אם תדפדפו לעמוד השני ב- 4 רשום - ייתוקפו של אישור יהיה לשנת לימודים אחת, וניתן לחדשויי. אנחנו היינו בפגישה במשרד התינוך.

מי זה היינו?

נציגים של ההורים.

דבורה גיני מלכי: למה כתוב כאן ש- ייתקנות אלה יחולו על בתי ספר בחינוך הממלכתייי!

נטע לי אדרי:

או ביררנו גם את הנקודה הזו, ובמשרד החינוך גם אמרו לנו שזה חל גם על חינוך

ממלכתי דתי.

דבורה גיני מלכי: למה וה לא כתוב!

נטע לי אדר?:

אבי חדידה:

נטע לי אדרי:

קריאה:

נטע לי אדרי:

אבי חדידה:

חנה גאנוניאן:

אבי חדידה:

ברגע שאין תקנה מיוחדת לממלכתי דתי, חינוך ממלכתי חל על זה, וה מה שנאמר לנו מפורש. הכוונה לא לבתי ספר שהם פרטיים, חינוך ממלכתי אנחנו נכללים בחינוך ממלכתי, בדקנו כבר את הנקודה הואת. אז אנחנו בעצם כוועד הורים דנו בנושא הזה, ואנחנו בעצם רוצים לקיים את מה שמגיע לנו לפי התקנה הזו, וו הסיבה שאנחנו פה.

ואתם בעצם לא באים לטעון היום על נושא הסקר?

9

לא באים לטעון בכלל לגבי יום שישי או לא?

לא.

בעצם אתם מקבלים את זה שימי שישי!

ההנחה שרוב ההורים לא רוצים ימי שישי, וזה מה שעלה מהסקר. עכשיו אם הסקר היה אובייקטיבי או לא או אם אפשר היה כאילו.

אני חולק עליכם, חשוב שישמעו את הדעה הזאת שלכם.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.7

דינה מן:

אבל לא, אבל הנושא הזה אס הסקר היה טוב או לא טוב, וה לא החלטה של ועד הורים, אי אפשר לייצג את זה. באנו לייצג את מה שהוחלט בוועד הורים, אס הסקר היה לא טוב/כן טוב, וה לא החלטה של ועד הורים זה אולי דעות אישיות

או זה לא שייך.

דבורה גיני מלכי: דינה מה התפקיד שלך בוועד הורים או שאת חברת ועד!

דינה מן:

גם חברת ועד הורים.

דבורה גיני מלכי: כולם חברי ועד הורים!

דינה מן:

כן.

דבורה גיני מלכי: ואיך קוראים לך!

חנה גאנוניאן:

חנה.

דבורה גיני מלכי: חנה מה!

חנה גאנוניאן:

גאנוניאן.

דבורה גיני מלכי: ואתה!

משה רוזנברג:

עודד רביבי:

משה רוזנברג.

בקצרה כי השעה מאוחרת, וכדי לעשות סדר בבלגן. אחרי שאתם פניתם אלי באפריל או במרץ, מתי שפניתם, אנחנו פנינו למשרד התינוך. משרד החינוך אפילו לא דרך המועצה בצינור של מחוו ירושלים -- מפקחת - מנהלת, החליטו לצאת לסקר תושבים, תוצאות הסקר הועברו למשרד התינוך בלי שאנחנו בעצם אנחנו מתערבים לא בניסוח השאלות ולא בצורת הפצת הסקר. התקנות שאתם מציגות עכשיו הוצגו לנו, אנחנו לא הבאנו את וה לישיבת המועצה כי הנושא עוד לא עלה לדיון בישיבת המועצה. ישיבת המועצה הקודמת ביקשו להביא את וזה לדיון, אמרנו שאנחנו עדיין בודקים את הסוגיה הזאת מול משרד החינוך, וכשיהיה מה להציג לחברי המועצה אז אנחנו נציג את זה. בשיחה שלי עס מנהל המחוז טביב הדרישה שאתם העליתם, יש כרגע שתי נקודות שצריכות להיבחן. אחת, וה כל המסמך הזה מבוסס על מקרה שהמועצה מבקשת לעבור לחמישה ימים בשבוע.

המועצה מעולם לא ביקשה לעבור לחמישה ימים בשבוע. דבר שני, המסמך שאתם מציגים אומר שהעלויות לא יחולו על ההורים, לא אומרות על מי הס כן חלות. ובעצם מנהל המחוו אמר שהוא מבקש לבדוק את שתי הסוגיות האלה.

ומאחר ומערכת החינוך באפרת ל- תשע"ח נכנסת לטלטלות לא פשוטות, מבחינה

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

7

נטל לי אדרי:

עודד רביבי:

נטע לי אדרי:

עודד רביבי:

נטע לי אדרי:

אבי חדידה:

של פתיחת בית ספר אחד אולי שניים, הבאת מנהל ומני ל- עשה חיל, גישתו היא שהסיפור הזה הולך לדון רק ל- תשע"ט. מנהל המחוז יתן את דעתו ייתן לנו הנחיות נפעל על פי ההנחיות שלו. המועצה למיטב ידיעתי מעולם לא הגישה את הבקשה שיחולו חמישה ימי לימודים בשבוע, ואנחנו צריכים להבין את המשמעויות, שם אנחנו נמצאים זה הכל.

מבחינת המסמך אבל זה מכניס אותך לבעיה, אם המועצה לא הגישה לשנה הקרובה.

או שמשרד התינוך יגיד לי שאני צריך לפתוח את בית הספר שישה ימים בשבוע.

אני מעולם לא הגשתי בקשה שאני מבקש ללמוד חמישה ימים בשבוע.

מי הגיש את הבקשה הזצו?

אף אחד. משרד התינוך זה יוזמה שלו, הוא הכניס את הרפורמה הואת.

זה החלטה, אני הבנתי שזה.

למה הס דורשים פה שצריך לאשר את זה כל שנת לימודים אס וה הס יומו את

זה!

דבורה גיני מלכי: אס ביקשת את זה, המועצה לא ביקשה.

אבי חדידה:

עודד רביבי:

או בעצם אנחנו לא יומנו את וה בכלל?

ב- עשה חיל יש חמישה ימי לימודים לפני 2004, התקנות האלה יצאו.

דבורה גיני מלכי: 20 שנה לפחות.

נטע לי אדרי:

עודד רביבי:

נטע לי אדר?:

עודד רביבי:

נטע לי אדר?:

קריאה:

נטע לי אדר?י:

קריאה:

איפה וה רשום שזה חייב להיות שהמועצה ביקשה?

את הקראת את וה.

לא.

ייאם הוגשה בקשה בידי הרשות המקומיתיי. אני לא הגשתי בקשה, וה התנאי ההתחלתי.

לא, מה שהקראתי וה אחרי שכבר וה מתקיים שצריך לאשר את זּה, אחרי שנה אחת אפשר לחדש את זה ולהמשיך.

כאילו המועצה אתה אומר לא אישרה?

לא אני לא רואה איפה זה רשום.

מבחינת המועצה אפשר לעבור לשישה ימים.

דבורה גיני מלכי: הוא מעולם לא ביקש אישור והוא לא קיבל אישור.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.7

נטע לי אדרי:

אבל איפה זה רשום פה?

דבורה גיני מלכי: לא אבל אין לו מה להאריך, אין לו מה להאריך כי הוא לא ביקש אישור והוא

קריאה:

עודד רביבי:

נטע לי אדרי:

עודד רביבי:

נטע לי אדרי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

מיכאל דהן:

אבי חדידה:

לא קיבל אישור.

אי אפשר לתפוס את החבל בשתי קצוות. גם תעשו לי חמישה ימים גס תממנו לי-

אני מסכים איתכם, לכן אמרתי לאבי כבר בישיבה הקודמת, שאנחנו מנסים לברר את הסוגיה הואת מול משרד התינוך. משרד התינוך מאחר והוא מותקף מהמועצה המקומית אפרת ומתושבי אפרת, באינסוף פניות על אינסוף נושאים, אמר את הסוגיה הואת של יום שישי עשה חיל כרגע אני לא דן בה, תביאו אותו למצב שהוא ידון בה שידון בה. אבי ביקש להעלות את הנושא הזה לדיון היום בישיבת מועצה, עמד בקריטריונים של להגיש בקשה שלושה ימים לפני ישיבת מועצה העלינו את וּה, אין לי מה לחדש בנושא.

אני לא מבינה איך אנחנו צריכים להיות אלה שמביאים את משרד התינוך כדי לדון בוה אם יש פה אחריות גם של המועצה!

אני בשיח עס משרד התינוך, המסמך של התקנות שלך הוא לא עולה בהכרח, הפרשנות שלך של התקנות לא עולה בהכרח עם המציאות הקיימת. המציאות הקיימת היא טיפה שונה מנוסח המסמך, משרד התינוך בוחן איך להתמודד עס הסוגיה הזאת. ואני אומר עוד פעם, גס במסמך עצמו לא כתוב שמי שאמור לממן את הפעילות של יום ו' וה המועצה, כתוב על דרך השלילה שמי שלא מממן את זה, וה ההורים.

נכון, ווה גס לא משנה לנו מי יממן את וה.

אבל היום אנחנו מממנים את וה, גם שנה הבאה אנחנו נממן את וה בתור הורים את יום וי, זו המציאות.

אבי, בסדר הבנתי.

אני רק יכול לספר לכם שהתקדיס הראשון וה היה למעלה מ- 20 שנה, כי הבת שלי היא כבר בת, סליחה, 26 שנים שזה כך קורה באפרת. אני מאוד התנגדתי בזמנו לחמישה ימים באותם ימים, כי חשבנו שה שערורייה שתלמידים יהיה להם יום חופשי, וזה לא עזר שום דבר ההורים המשיכו לממן את ימי שישי.

אתה זוכר מי החליט על וה?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.7

מיבאל דהן:

קריאה:

אבי חדידה:

נדמה לי שמי שהגיש את הבקשה- - -

זה היה פיילוט של משרד החינוך.

לא היו פרוטוקולים לפני 20 שנה?

דבורה גיני מלכי: וה היה שני בתי ספר בכל האר שלא למדו בשישי.

קריאה:

עודד רביבי:

(מדברים ביחד)

זה לא היה על שולחן המועצה בכלל!

לא יודע.

דבורה גיני מלכי: מאופק הרבה עובדים בחמישה ימים, היום יש עשרות בתי ספר כאלה.

נטע לי אדרי:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

קריאה:

מנחם שפי\:

(מדברים ביחד)

קריאה:

מנחם שפי\:

נטע לי אדרי:

דינה מן:

נטע לי אדרל:

דינה מן:

אבל לא בחמייד, ב- חמייד כשישבנו עם ה- חמייד לא הכירו בכלל את המסמך הוה, למה!? כי אין להם עוד, הוא אמר לי שאין להם עוד בתי ספר כאלה שהם בשבוע לימודים מקוצר.

טוב אבי עוד משהו?

אני רוצה לשאול אותם שאלה. היה וכרגע אנחנו לא יודעים מי מממן את זה או שלא יהיה מימון כזה, אס עדיין אתם עדיין תעמדו על כך שיהיה חמישה ימים או שתבקשו שיהיה שישה ימים!

אנחנו נעמוד על וה שאם זה חמישה ימים ואם באמת המועצה, עודד אמר כרגע שהמועצה לא אחראית על זה, אבל והיה והמועצה כן אחראית לזה אז אנחנו כן נרצה שהמועצה תמצא את הפיתרון למימון הוה.

אוקי או מה שאת אומרת וה ככה, שאם למועצה אין פיתרון למימון, או אתם

מעדיפים שישה ימים ויהיו ימים קצרים, גה מה שאתם מעדיפיםס!ו

יש פה כמה אנשים כמה נציגים שהם בעד שישה ימי לימודים, ויש כאלו שהסם בעד חמישה ימי לימודים, אבל גס כן אלו שהם בעד חמישה ימי לימודים רוצים שאלו שצריכים פיתרון לימי שישי יקבלו את מה שמגיע להם.

זה ברור, וה ברור, אבל לא יהיה את המשאבים בגלל שיש הרבה הרבה צרכים.

אם הפיתרון הוא יהיה לפתוח את הבית ספר שישה ימים אז תפתחו שישה ימים.

שנייה, ה לא ההחלטה התקבלה, וה לא ההחלטה שהתקבלה בוועד.

אני לא מציעה פיתרונות, אני אומרת מה הבעיה.

לנו כנציגי ועד אין מנדט להגיד שאנחנו מעדיפים שהם - - -

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

117

נטע לי אדרל:

אבי חדידה:

נטע לי אדר?:

אבי חדידה :

נטע לי אדרי:

אבי חדידה:

נעמה טל:

דינה מן:

נעמה טל:

אבי חדידה :

קריאה:

אבי חדידה:

נטע לי אדרי:

אבי חדידה:

נעמה טל:

אבי חדידה:

נעמה טל:

אבי חדידה :

נעמה טל:

אבי חדידה :

דינה מן:

קריאה:

(מדברים ביחד)

בסדר אבל הס שואלים.

הפוך, המנדט שיצא מההורים זה בדיוק הפוך, שהם רוצים חמישה ימים.

נכון, או אס אין חמישה ימים.

אבל אין.

בסדר, אז צריך למצוא פיתרון לפעילות של ימי שישי.

זהו, המנדט שהתקבל מההורים וה על בסיס מצג מסוים שיש חלק מההורים שטוענים שהמצג הוצג לא נכון.

מה לא נכוןז מה הוצג בו לא נכון?

סליחה, אתה יכול להגיד את זה באופן אישי, אבל וה לא מה שאנחנו מציגים.

מה הוצג בו לא נכון?

בסדר אבל אתם רוצים!

אתם רוצים לעבור - - - אישיות!

רגע, אתם רוצים להציג.

אני אתייחס לעובדות, בסדר?

שנייה, אתם רוצים להציג מצג אחיד של ועד ההורים, וזה דבר מבורך בעיני. אבל שוב אי אפשר להתעלם, הרי בסוף אס לא יהיה פה מימון ליום שישי או יהיה פה שישה ימים על כל המשמעויות, וה אומר שיהיה יום לימודים יותר קצר.

למה וה שתי האפשרויות האלה!

כי מישהו צריך לממן את זה את היום שישי הוה, ה מה שנאמר במפורש.

ההורים מממנים את זה כבר שנים ארוכות, וה לא בסדר, וה לא בסדר שזה יוצא מהכיס של ההורים, וה עוד נטל על הורים.

אבל היום שישי, היום שיש הזה הוא יותר וול מהאופציה השנייה. בגלל שהאופציה של שישה ימים בשבוע, אומרת שיסיימו ברבע לאחת בחלק מהימים.

לא רלוונטי, אבל וה לא רלוונטי.

למה וה לא רלוונטיז כי אם אני עושה את השיקול שלי כהורה.

כי וה לא רלוונטי כי וה מה שמבקשים פה, זה לא רלוונטי כי וה מה שכתוב פה.

אבל הפרשנות של מה שכתוב פה אומרים שעוד מתכים לפרשנות.

ואנחנו עוד נחכה אם לא נעשה משהו בקשר לזה.

10

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.7

אבי חדידה: | הנה אני אומר גם לפרוטוקול, אני ממש לא דוחף לשישה ימים. דעתי האישית

היא דעתי האישית, אני לא - - - אני אומר שאם יש לנו פה יום שישי שהוא יום חופשי, טענתי את זה תמיד ואני אומר את ה גם היום, אין שום הצדקה שזה יושת על ההורים. מאיפה יבוא? מי ישלם: לא נכנס לוה בכלל.

דבורה גיני מלכי: ועד הורים, האם אתם ביררתס במקומות אחרים בממלכתי שבהם התקיים יום

לימודים של, שבוע לימודים של חמישה ימים מי משלסז

חנה גאנוניאן: המועצה משלמת.

דבורה גיני מלכי: וה המועצה, אתם בדקתם!

חנה גנוניאן: | כן.

דבורה גיני מלכי: באיוה מקומות למשל!

חנה גנוניאן: = אני לא ווכרת להגיד, אבל וה גם מה שאמרו לנו במשרד החינוך וגם במחוז.

נעמה טל: גם בממלכתי וה כמעט לא קיים!

מיכאל דהן: = חבריה אני לא מבין בכלל מה הרעיון, קודם כל נקודת המוצא היא.

דבורה גיני מלכי: אז שמשרד החינוך יישא בהוצאות.

נטע לי אדרי: | להורים לא משנה מי יישא בעלויות, לא משנה לנו, אנחנו רוצים פיתרון לדבר

הזה.

דבורה גיני מלכי: ברור שלא, למועצה וה משנה.

מיכאל דהן: האם ההורים יוכלו להחזיר למועצה את המימון של השעה הנוספת בכל יום

מחמשת הימים!

דבורה גיני מלכי: אתם תסכימו לזה?

קריאה: הילד יחזור הביתה מוקדם יותר.

נטע לי אדרי: | או וה חלק מהצג שווא שהוצג בסקר.

חנה גנוניאן: | בסדר, וה חלק מהסקר.

דינה מן: שנייה, את ה- ייבסדריי הוה אין לך זכות להגיד בתור נציגת ועד הורים.

חנה גנוניאן: | סליחה דינה, אבל הסקר וה מה ששאל את ההורים, וההורים הסכימו לוה.

דינה מן: נכון, ורק 20 אחוז הסכימו למה שאת אומרת בסדר.

חנה גנוניאן: = נכון.

דינה מן: או אין לך זכות להגיד את זה בתור, בתור את אישית תגידי מה שבא לך אבל

הוזמנת לפה בתור נציגי ועד הורים.

11

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

7

עודד רביבי:

נטע לי אדרי:

אבי חדידה :

עודד רביבי:

אבי חדידה :

עודד רביב :

אבי חדידה :

קריאה:

(מדברים ביחד)

בשאלה הזאת הסקר היה מאוד ברור והיה מדויק, אם אנחנו עוברים לשישה ימים בשבוע הימים מתקצרים, אין שום שאלה לגבי הסיפור הזה.

לא, לא, רגע אני רוצה להתייחס לזה.

מישהו יכול להגיד לנו, מישהו יכול להגיד לנו בכמה וה יתקצר!

תראה את לוח הזמנים, תראה את מערכת השעות של בית הספר שיקום בתמר, זה יהיה בית ספר שעובד שישה ימים בשבוע, זה הכל.

אתה יכול להגיד שעות אני לא ראיתי?

אפשר לשאול את רבקה, היא יודעת בדיוק להגיד.

זה אומר שאם מסיימים בשתיים היום, יסיימו באחד?

אחד וחצי.

דבורה גיני מלכי: רבע לאחת, וה 45 דקות. אבי, אבי, וה שעה - - - וה ארבע שעות בשבוע פחות כל

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

(מדברים ביחד)

אבי חדידה :

עודד רביבי:

ביום שלישי מסיימים מוקדם.

עוד רגע, לפני כן, לדעתי עודד בדיון הוה היה צריך לפחות להביא לפה אולי את מנהל בית הספר, אולי את מנהל מחלקת חינוך שייתן לנו תמונה, אני לא יודע להגיד, לא יודע.

אבי, אתה ביקשת להעלות את הנושא לדיון.

יפה, וזה חלק מהדברים שצריך לתת.

סליחה, אני לא קורא מחשבות, היית אומר לי מה אתה רוצה שיהיה בדיון הייתי אומר לך. מבחינתי התגובה היא של מנהל מחוז ירושלים כרגע - הנושא לא עולה לדיון ב- תשע"ח מאחר ומערכת החינוך של אפרת עוברת יותר מידי טלטלות, ומאחר והוא גם קיבל את תוצאות הסקר, והוא מבין ש- 83 אחוז מההורים אם אני ווכר את התוצאות, לא רוצים לימודים בימי שישי. עכשיו אתה רוצה עכשיו לנהל את הדיון, אין שום בעיה בכיף תנהל על מה שאתה רוצה.

לא אני לא רוצה עכשיו לנהל את הדיון אבל אין לנו מידע.

מה לעשות! סליחה אבי, אבי, אתה גורר אותי.

אני רוצה להשלים שאלה.

אבי, לא, לא.

12

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

27

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

תן לי לשאול שאלה, אתה יכול לא לענות.

תקשיב אבל רגע, נקודת המוצא היא שהתקנות שיושבות לך כרגע על השולחן אנחנו לא יודעים מה הפרשנות שלהם. מה זה הפעילות שאנחנו צריכים לארגן ביום שישי, להכניס 400 ילדים לתוך חדר ולהראות להם סרט ארבע שעות! אז משרד החינוך לא יודע להגיד לי את זה.

לא, אני שואל משהו אחר.

אבל אבי אמרתי לך את זה חודש שעבר, אתה התעקשת להביא את וה לדיון היום. אני לא יודע, לא יודע, לא יודע לצייר לך את האלטרנטיבות, ואני לא יודע להציג לחברי המועצה מה העלויות של הפרשנות של התקנות האלה.

אני לא מדבר על זה עכשיו, אני שואל אותך שאלה אחרת ברמת המידע. מישהו יכול להגיד לי מתי יסתיים שעות הלימודיסם אם אנחנו לומדים שישה ימים

לעומת היום, מישהו יכול להגיד לי!

דבורה גיני מלכי: אני אגיד לך.

חנה גנוניאן:

אבי חדידה:

חנה גנוניאן:

(מדברים ביחד)

עודד רביבי:

אבי חדידה :

חנה גנוניאן:

אבי חדידה :

חנה גנוניאן:

נטע לי אדרי:

חנה גנוניאן:

נטע לי אדרי:

(מדברים ביחד)

מישהו יכול להגיד לך מתי הילד שלך יסיים את הלימודים גס במצב הנוכחי שנה הבאה! לא! לא!

למה!

כי התכנוניס האלה לא, כל שנה אחרת, וה תלוי בהמון גורמים ולכן אף אחד פה

לא יכול לענות על וה.

זה מאוד פשוט, אבל וה מאוד פשוט, אתה לוקת את סל השעות מחלק אותו או לשש או לחמש, זה מתמטיקה פשוטה.

מישהו יכול להגיד לי מה סל השעות?

כתוב פה.

איפה!

כתוב פה 41 שעות נדמה לי כתוב.

לא וה לא רלוונטי.

לא יופחת מ- מה כתוב?

זה לא רלוונטי ל- עשה חיל, כי את הכמות שעות הזאת ב- עשה חיל.

13

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

נטע לי אדרי: | לא נותנים לי אבל לדבר, אני מנסה.

עודד רביבי: | דבריעם אבי, הוא יכול לסדר לך הכל.

נטע לי אדרי: | אומנם אני לא צועקת, אבל אני ממש אשמח אם תקשיבו לי חצי שנייה, וה מאוד

מאוד יעזור. אני מדברת עכשיו בתור נטע לי, בסדר! שגה לא ישתמע שאני מדברת בתור ועד הורים.

דינה מן: אוקי או אני גס אדבר בתור דינה.

נטע לי אדרי: | מצוין, תדברי בתור דינה. אני רוצה רק להתייחס לעובדות אני לא נכנסת לדעתי

האישית.

אבי חדידה: | לא, לא, אנחנו ביקשנו מידע, אני ביקשתי עובדתי, לא דעתה, לא דעתך.

נטע לי אדרי: | אני לא נכנסת לדעתי כרגע.

אבי חדידה: | לא דעתו ולא דעתי.

נטע לי אדרי: | למרות שכולם יודעים מה דעתי אני לא נכנסת לזה כרגע.

אבי חדידה: | אני רוצה לדעת כמה שעות.

קריאה: כמה שעות!

אבי חדידה: = יש בנק שעות, הרי אנחנו יודעים שיש בנק שעות.

(מדברים ביחד, לא שומעים)

אבי חדידה: | או המשמעות היא שהילדים מסיימים בשעה אחת בצהריים!

דבורה גיני מלכי: רבע לאחת.

(מדברים ביחד)

נעמה טל: למה זה לא נכון: אפשר רגע לשמוע את נטע לי

נטע לי אדרי: | אני רוצה להסביר.

מיכאל דהן: אני חושב שמיצינו את הדיון באמת עס כל הכבוד, בכל מקרה אנחנו לא נקבל פה

עכשיו שום החלטה.

נטע לי אדרי: | וה לא משנה באנו לא כדי שתקבלו החלטה, באנו כדי שתשמעו כי יש דברים

שאתם לא מודעים אליהם. למשל וה אף אחד מכם לא ראה את זה מסתבר.

דובי שפלר: נטע לי, הנייר שאת מציגה אמר את זה בישיבת המועצה הקודמת, שמבחינת

המועצה היא הופתעה היא לא הכירה את המסמך הזה לאורך כל השנים. בדקו

אחורה לא מכירים מקרה שהמועצה מבקש מעבר להחלטה העקרונית שקיבלו אז

14

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

נטע לי אדרי:

דובי שפלר:

אבי חדידה :

מיכאל דהן:

אבי חדידה :

מיכאל דהן:

אבי חדידה:

בזמנו ללמוד חמישה ימים, לא הלכו לבקש כל שנה לחדש את זה. כרגע בעצם נדמה לי שהכתובת הוא בעיקר המחוז.

היינו במחוז שהפנה אותנו חורה למועצה, אז מישהו צריך לקחת פה, אני יודעת שאף אחד לא רוצה לקחת אחריות על זה אבל מישהו יצטרך לקחת אחריות על זה באיוה שהוא שלב.

או התשובה של המועצה שמעת עכשיו מעודד שאומר שהוא, אומר עודד שהוא קיבל אישור ממנהל המחוז לא לדון בוה ל- תשע"ח אלא לדבר על וה רק לכיוון תשע"ט.

מי יממן את החוגים של שנה הבאה?

מה שהיה הוא שיהיה.

אבל זה לא נכון.

מה לא נכון?

מישהו צריך לממן את זה, לא המועצה משרד החינוך, לפי וה מישהו צריך לממן את זה. אז שיחליטו מי מממן את וה, למה שזה יצא מההורים אני לא מבין את

זה.

(מדברים ביחד, לא שומעים)

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אני לא מבין את התשובה הזאת, זה נפל על ההורים עד עכשיו תמשיכו לשלם.

אם מנהל המחוז אומר לנו שהשנה זה לא עולה לדיון, אדון מנהל המחוצ יכניס את היד לכיס ויממן את השעות האלה, למה שההורים יממנו את זה אני לא מבין את וה?

יש לי פיתרון אתר בשבילך, תעביר את הילדים שלך לבית הספר בתמר.

תודה רבה, זאת לא תשובה.

למה ואת לא תשובה?

כי ואת לא תשובה.

למה לא!

כי ואת לא תשובה.

סליחה אתה יודע מה זה אפילו תשובה שאני כמועצה יכול לכפות על כל הורה שרוצה שאני אעשה שישה ימים בשבוע, אני אגיד לו יש לי שישה ימים בשבוע

למה שאני אממן לך חוגים?

15

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.17

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

סליחה, ה לא מה שכתוב פה.

סליחה.

זה לא מה שכתוב פה.

זה כן כתוב, אני אתן לך שישה ימים בשבוע.

לא מה שכתוב כאן, כתוב פה שיש פה אם יש להורה אופציה.

(מדברים ביחד, לא שומעים)

עקיבא סילבצקי: אבי, המועצה נותנת כדורגל שהיא קנתה ב- 50 שקל, אומרת לילדים תשחקו

אבי חדידה:

בהפסקה שעה ואו תלכו הביתה, זה תוכנית ליום שישי. ככה אפשר גס לפרש את התקנות נכון?

אין בעיה.

עקיבא סילבצקי: דאגת לעשות חוגים יותר יקרים, זכותך, גם זה אפשר לפרש.

אבי חדידה :

עודד רביבי:

אבי חדידה :

קריאה:

אבי חדידה :

עודד רביב?:

אבי חדידה:

נטע לי אדרי:

אבי חדידה:

נטע לי אדרי:

עודד רביבי:

נטע לי אדר?י:

עודד רביבי:

נטע לי אדר?י:

מעולה, מעולה, בסדר אני לא אומר לך איך לפרש את זה.

אתה כן אומר לי איך לפרש את זה.

לא, לא, אני אמרתי מסגרת, אמרתי לך מה תעשה במסגרת!

כתוב - ייפיתרון חינוכליי.

ייפיתרון חינוכייי, למצוא פיתרון חינוכי לא יהיה מתאים להורים.

בתנאי שאני ביקשתי.

רגע.

לא וה לא רשום בתנאי שביקשת, איפה זה רשום: איפה תגיד לי איפה, איפה וה רשום!

אס אתה לא ביקשת, אוקי אתה אומר שמשרד החינוך ביקשז בסדר או שמשרד החינוך יממן.

איפה זה רשום: זה לא רשום, עודד.

ייהוגשה בקשה בידי רשות החינוך המקומית, באישור מנהל המחוזי, המתייחסת לבתי ספר שבתחומה, יכול שהבקשה תתייחס לבית ספר אחד או יותריי, ואג מה שאני מחויב. אבל אני לא הגשתי.

אז אתה אומר יותר גרוע, היית חייב להגיש לפי וה ולא הגשת!

לא.

זה מה שרשום פה.

16

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

1.7

מיכאל דהן:

עודד רביבי:

נטע לי אדר?:

עודד רביבי:

נטע לי אדר?י:

עודד רביבי:

נטע לי אדרי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

קריאה:

אבי חדידה :

עודד רביבי:

נטע לי אדר?י:

עודד רביבי:

נחזיר את המצב לקדמותו\- - -

או לכן אמרתי לכי למשרד החינוך.

ייאישור יכול שיינתן בהתקיים כל אלהיי. לא התקיים כל אלה.

בסדר.

זה בדיוק הבעיה, לכן אנחנו פה.

אז תכפו עלי לפתוח את בית הספר שישה ימים בשבוע.

אני רוצה, שאלתם אותי על השעות אני רוצה להתייחס לזה.

עודד, בוא נצא מנקודת הנחה שאי אפשר לכפות על אף אחד שום דבר לשנה הבאה, אוקי?

לא.

למה לאו

ככה, תמשיך. אני לא חייב להסכים עם כל דבר שאתה אומר.

אתה הרגע אמרת את זה, שלא יהיה שינוי בשנה הבאה, אז אתה רוצה להגיד משהו אחר?

תמשיך.

לא יהיה שינוי שנה הבאה, אוקי? מישהו צריך לממן את יום השישי הזה, לא המועצה משרד החינוך, לא משרד החינוך המועצה. וה מה שזה אומר אין מה לעשות.

או תפנה למשרד התינוך.

מי צריך לפנות אני או המועצה!

אבי, אבי, אבי, אין שום בעיה.

פנינו למשרד החינוך והם הפנו אותנו תזרה אליכם.

אפשר להמשיך עם כל הטענות האלה, להמשיך ללכת סחור סחור. אתה רוצה לדחוף אותי לפינה שמה שכתוב בתקנות, אני אזכיר לך גס מה כתוב בתקנות לגבי הסעות לבתי ספר, גם שם אני יכול לפעול על פי תקנות משרד התינוך ולא לתת למי שלא צריך לתת לו הסעות. בסוף יש סל תקציב מסוים, בסוף המועצה מנסה להתנהל באיוה שהוא סל תקציבי מסוים, וה הכל. עכשיו אתה רוצה שאנל אתנדב למשהו שאף אחד לא ברור לו שאני המתנדב לו, ואין לי כרגע איך לשלם

את זה.

17

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

117

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה :

קריאה:

אבי חדידה :

מיכאל דהן:

עודד רביבי:

מיבאל דחן:

קריאה:

נטע לי אדרי:

אבי חדידה:

נטע לי אדרי:

קריאה:

נטע לי אדר?:

נעמה טל:

נטע לי אדרי:

נעמה טל:

נטע לי אדרי:

אבל וה לא מה שאמרתי, סליחה.

זה כן מה שאתה אומר.

לא, לא. אני אמרתי שזה לא אנחנו.

אני אומרת האם המועצה יכולה לעזור לנו מול משרד החינוך בקטע הזהז

מול משרד החינוך, ההחלטה היא של משרד החינוך שנה הבאה, שהוא יממן את זה.

אני לא מבין אתה גס רוצה שעות נוספות בכל ימי השבוע ואתה רוצה גם מימון ביום שישי!

כן.

תקצר את יום הלימודים.

הוא רוצה ליהנות משני- - -

ממש לא, ממש לא, זה לא נכון.

זה לא מה שאמרתי.

יש שעות תליין, ושעות תליין לא נכנסו לסקר דרך אגב וזו הסיבה.

אנחנו משלמים על תליינים.

רגע שנייה, זה בדיוק מה שרציתי להגיד. שאלתם על הסקר, אני מדברת בשסם נטע לי עכשיו. הסקר לא היה נכון, העובדות שם לא היו נכונות, ובגלל זה גס יושבת ראש הוועד הוציאה הבהרה אחר כך בדיוק על העניין של השעות.

מה בסקר לא היה נכון?

השעות שהוצגו לא היו נכונות, כי לא הכניסו שם שעות תליין, כדי להציג פער מאוד מאוד גדול. הלימודים לא יסתיימו ברבע לאחת אם לא יהיו לימודים ביום שישי.

איך אס היום הם מסתיימים בחמישה לשתיים פעמיים שלוש בשבוע, איך הס לא יסתיימו ברבע לאחת!

כי יש שעות תליין, יש שעות תליין שמשלמים עליהם.

דבורה גיני מלכי: אבל ייגבו את השעות תלייץ ביום שישי.

נטע לי אדרל:

נעמה טל:

אבי חדידה:

לא, וה כסף שכבר גובים ממך.

אם גובים ממני אז איך הס מסיימים בחמישה לשתיים!

דינה, תסבירי לנו מה וה שעות תליין ואיך בדיוק ייגבו יותר מההורים!

18

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

7

דינה מן:

נטע לי אדר?:

אבי חדידה :

נטע לי אדרי:

דינה מן:

מיכאל דהן:

נעמה טל:

נטע לי אדרי:

קריאה:

(מדברים ביחד)

דינה מן:

מיכאל דהן:

דינה מן:

דובי שפלר:

נעמה טל:

דינה מן:

נטע לי אדרי:

דינה מן:

נטע לי אדרי:

שעות תליין ה שעות שהבית ספר גובה מההורים.

עבור לימודים נוסף.

זה מה שמשלמים לעמותה?

זה לפי שכלול אתה משלם את זה.

בשכלול יש שורה של תליין, תליין זה כסף שגובים מההורים כדי להוסיף שעות לימודים. גובים את זה כרגע המצב הוא היום שגובים את וה במספר מועט מאוד של שכבות, ולדברים מאוד מסוימים, ואם גבו את זה או זה אומר שכבר הוסיפו שעה. עכשיו ואת אומרת שלשאלה שלך מתי ייגמר הלימודים, או נתייחס רגע לכיתה אי ו- בי, ששם אנחנו כולנו יודעים מה שעות הסיום, כולנו יודעים שבכיתות אי-בי כל חילדים מסיימים בשתיים, ולא משנה לי כרגע.

- - - אל תגידי לי לא כי אני הייתי בוועדה הואת לפני 30 שנה.

אבל מיכאל הבן הקטן שלך בכיתה חי ואתה עולה ל- טי ולא בבית ספר הזה.

השתנו דברים מלפני 30 שנה.

מיכאל, מה שהיה לפני 30 שנה לא רלוונטי היום.

אני מדברת על תליין, תליין וה דבר חדש לא היה לפני 20 שנה, לא היה, לא היה.

גברת, את השעות הנוספות מעבר למה שמשרד התינוך מתקצב שילמו את וה באותם ימים שההורים העמותה גובה כסף.

אבל היום זה לא, היום זה לא, היום וה לא, היום יש משהו שנקרא תליין, ווה דורש אישור של משרד החינוך, משרד התינוך מאשר שעות מאוד מסוימות.

ווה אישור פרטני לכל שכבה.

לכל בית ספר.

עכשיו אי-בי היום מסיימים בשתיים, לא משנה אם בתוך זה יש שעת תליין או אין שעת תליין הס היום מסיימים בשתיים. או אס ימשיכו לגבות תלייץ או לא תליין ב- אי-בי כמו שהיום גובים ויפתחו יום שישי, אז בממוצע או צריך להוריד ארבע שעות מאיפה שהוא בשבוע כדי למלא את יום שישי.

זה שלוש שעות, וה לא ארבע שעות שיורדות.

אוקי שלוש, והם רק ילמדו שלוש שעות ביום שישי.

זה שלוש שעות, השאלות שהציגו בסקר וה היה 3 שעות לימודים.

19

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.7

דינה מן:

קריאה:

דינה מן:

אבי חדידה :

דינה מן:

אבי חדידה :

נעמה טל:

דינה מן:

נטע לי אדרי:

דינה מן:

נטע לי אדרי:

דינה מן:

נטע לי אדר?י:

אבי חדידה:

נטע לי אדרי:

דינה מן:

אבי חדידה:

מיבאל דהן:

נעמה טל:

אז יסיימו בחישוב הוה כיתות אי-בי יסיימו שלושה ימיסם בשבוע בשעה אחת, רבע לאחת וה יוצא כי יש הפסקה מרבע לאחת עד אחת ורבע, ויומייס בשבוע יסיימו בשתיים, וביום שישי הס ילמדו שלוש שעות.

מאיוה שעה עד איוה שעה?

אלא אם כן יחליטו להוסיף ולגבות יותר שעות תליין שנה הבאה ממה שגובים היום.

אני רוצה לשאול אותך שאלה.

או מה שקיבלת בכיתה אי-בי שמסיימים עד שתיים, ה בגלל שגבו שעות תליין.

כי היו צריכים לסיים באחד?

כן, כן.

כי אם לא היו גובים שעות תליין, היו ימים אחד או שניים שהיו מסיימים כבר ברבע לאחת. אז אני מניחה שימשיכו לגבות שעות תליץ כמו שהיה. אם אתם אומרים לי לא, נאריך את יום הלימודים וגם נקבל יום שישי, זה אומר שצריך להוסיף גבייה נוספת של תליין.

ומה היה בהבהרה שליאורה הוציאה!

לא יודעת לא ווכרת. מה היה?

זה בדיוק העניין, שהכניסו לשם.

שלא התחשבו בשעות תליין שאולי ייגבו, ולא התחשבו בשעות שאולי המועצה תנדב לכסות.

לא לא שאולי ייגבו- - -

אני רוצה לשאול שאלה, היום אנחנו משלמים את המקסימום שמותר לגבות שאה 0 שקלים!

לא, לא, תל" - --

בחישוב של השעות זה לא משנה.

שאלה, זה כולל את השעות תליין?

יש פה דיון עקר.

למה הוא עקר, מיכאל!

20

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

מיכאל דהן: | אני אגיד לך למה, כי אני חושב שהדיון הוה צריך להיעשות קודם כל בהנהלת

בית הספר, ועד הורים יחד עס הנהלת בית הספר. הוועד הורים יכול להיות יחד עס הנהלת בית הספר, כי הנהלת בית הספר והעמותה לא היו מגובשים- - -

(מדברים ביחד)

אבי חדידה: | הם מגובשים - - - הס מגובשים, הס רוצים את הדברים האלה.

נטע לי אדרי: | למה להכניס את וה להנהלה! למה להפנות לדיון עס ההנהלה! למה! ההנהלה

צריכה להגיד - - - לא, ההנהלה צריכה להיות ממלכתית, וההנהלה צריכה להגיד הורים יקרים מה שתרצו נעשה, וה הכל.

מיכאל דהן: | ההחלטה צריכה להיות שאם אתם רוצים חמישה ימי לימוד.

נטע לי אדרי: | או החליט ועד הורים, החליטו ההורים שהם רוצים חמישה ימי לימוד.

מיכאל דהן: | או מישהו צריך לשאת במחיר הזה.

נטע לי אדרי: | אבל למה ההורים יישאו בוה?

מיכאל דהן: | ככה כי אתם רוצים חמישה ימים, אתם לא רוצים תחזרו לשישה ימים.

(מדברים ביחד)

עקיבא סילבצקי: לא, נטע לי וה כן כתוב, אתם פורמאלית בשישה ימי לימודים בשבוע, אתם

רוצים משהו אחר?

נטע לי אדרי: | לא וה לא נכון.

עקיבא סילבצקי: וה כן נכון.

נטע לי אדרי: ‏ וה לא נכון.

עקיבא סילבצקי: מעולם לא ביקשו היתר לחמישה ימים ולכן אתם בשישה.

נטע לי אדרי: | או כבר אתה עובר על התקנות האלה.

עקיבא סילבצקי: לא, אתם עוברים, מבחינת המועצה אפשר לחצור.

דבורה גיני מלכי: אתם עוברים כי אתם עושים משהו שבניגוד למה שהמועצה דיווחה.

נטע לי אדרי: | לא וה לא נכון, וה לא בניגוד למה שהמועצה דיווחה.

חנה גאנוניאן: רגע, המועצה לא אמרה למשרד החינוך תלכו תעשו סקר!

נטע לי אדרי: וה היה בניגוד אס המועצה היתה אומרת אנחנו לא מוכנים שישה ימים. וה לא

נכון.

חנה גאנוניאן: איך וה הגיע לוה שמשרד התינוך והמפקחת והמנהלת יצאו בסקר, מאיפה וה בא

מהאוויר?

1

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

110

דורון כהן:

חנה גאנוניאן:

דורון כהן:

חנה גאנוניאן:

דורון כהן:

חנה גאנוניאן :

עודד רביבי:

מנחם שפי\:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

כי אתם פניתם למשרד התינוך.

לא כי פעלנו לפי מה שמשרד החינוך אמרו לנו, באנו מועצה-משרד חינוך, משרד חינוך-מועצה. עכשיו המועצה אומרת לא עניין זה, וה לא ממני, ממני והלאה.

הסקר הגיע ממשרד החינוך לבית ספר, ומתיה הוציאה את הסקר הזה.

לא, המפקחת כפתה לצאת בסקר. אבל המפקחת מה זה מפקחת, מה וה לכפות על וה!

משרד התינוך.

לא, סליחה, זה כבר נולד בתטא, סליחה.

כן, מנחם.

או בוא אני מציע שנקבל פה איוה החלטה, שהמועצה תעשה כל מאמצ לעבוד מול מנהל המחוז להוציא את המימון של ימי שישי ממשרד החינוך. במידה והיא לא תצליח, אז הפעילות ב- עשה חיל תמשיך לפי הרצון של כ- 80 אחוו מההורים שימשיך להיות חמישה ימים בשבוע.

כולנו מסכימים. תודה רבה.

זה גם ועד הורים הסכים לפי דעתי.

תודה רבה.

(נציגי ועד ההורים יוצאים)

קריטריונים לקבלת פטור לנכס ריק

עודד רביבי:

שרון הורביץ:

נעמה טל:

רבותיי קריטריונים לקבלת פטור לנכס ריק. שרון.

החוק לגבי הנחה לנכס ריק מאפשר עד חצי שנה, עד, אני מדגיש תמיד עד חצי שנה לנתינת פטור מארנונה נכס שהוא ריק. בעבר בתקופת האינתיפאדה לא אפשרנו גם מעבר לחודש או פטור מנכס ריק, אנשים מכרו דירות והכל, בסוף הבנו שאנחנו לא יכולים, או הסיבה היתה שלא היינו מעוניינים שהישוב יינטש.

עכשיו ברוך הי יש כל יום או כבר יש לנו כמה עשרות יחידות דיור שמוכנות, ויש עוד, אנחנו שמים לב, ושמים לב זה אנחנו בגבייה ובגזברות תופעה שגדלה מיום ליום, שבאים אנשים אס הם קנו דירות להשקעה או מסיבות אחרות, מבקשים שניתן להם פטור מקסימאלי לנכס.

זה עד חצי שנה לכל תקופת הנכס, נכון?

22

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.7

שרון הורבי\:

נעמה טל:

שרון הורבי\:

נעמה טל:

שרון הורבי\:

אבי חדידה :

שרון הורביץ:

אבי חדידה :

שרון הורביץ:

מיבאל דהן:

שרון הורביץ:

נעמה טל:

שרון הורבי\:

נעמה טל:

שרון הורביצ:

אבי חדידה:

שרון הורבי\:

קריאה:

עד חצי שנה.

אבל אס אני מוכרת אותו!

רק מתחילת השנה עד עכשיו כבר 70 אלף שקל בקשות.

כמה!

0 אלף שקל, אני חוזר 70 אלף שקל על הנקודה הזאתי של נכס ריק. לחשוב כל דירה ממוצעת וה בערך למעלה מאלף שקל לחודשיים לתקופה.

0 אלף לחצי שנה?

לחצי שנה. אנחנו מבקשים למרות שעקרונית באופן מפורש אנחנו לא חייבים, אבל אני לא רוצה שגם נעשה לאחד כן ולשני לא, לקבל החלטה לתת הנחה של עד חודשיים מתוך הדבר הזה, מתוך היגיון שבחודשייס כאלה אנשים יכולים.

זה לא הנחה וה פטור בעצם?

פטור. אנשים יכולים להיערך לעבור לגור פה, אס רוצים להשכיר יכולים למצוא שוכרים וכו', אס יהיה מקרים נדירים יש בשביל זה ועדת הנחות.

למה לא לקבוע הפוך, שהכלל הוא שאתה לא נותן הנחה ומי שרוצה מגיש בקשה?

ודאי, הוא מגיש בקשה.

ולא מקבל היתר אוטומטית?

הוא מגיש בקשה. היום נתתי הנחיה שיבדקו את שעוני המים, יבדקו את שעוני החשמל לראות אין צריכה מעבר לשטיפת רצפה, שאין פה באמת לא גרים בדירה, וכוי. חודשייסם וה אמן מכובד מאוד להיערכות, לאיוש הדירה וכוי. עכשיו אדם שיבקש פטור בגלל שהנכס לא ראוי למגורים כי הוא בשיפוצים, הדבר הזה לא יהיה בנוסף לדבר הזה אלא בתוך הדבר הזה. ואת אומרת אס אדם מקבל הנחה פטור מארנונה כי הנכס שלו בשיפוצים לשלושה חודשים, אז הוא לא יקבל יותר על נכס ריק, אם הוא יקבל לחודש אז הוא יכול לקבל עוד חודש.

אה וה לא אותו הדבר?

לא.

רגע אס הוא לא ראוי למגורים הוא לא פטור מארנונה?

גם כאן יש.

זה פטור אחר.

3

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

117

שרון הורביץ: וה פטור אחר, אבל לא שבן אדם יקבל את הדירה וייכנס לשיפוצים ארבעה

חודשיים, ואחר כך עוד חודשיים יבקש את הנכס הריק הזה, וה לא נוכל לתת.

רק בגלל סיבת משאבים, וסיבה אחרת שאתם גם צריכים לנסות לגרום כמה שיותר שהשכונות יאוכלסו.

אבי חדידה: | מה התאריך קובע למסירת הדירה שממנה?

שרון הורביץ: טופס 4, או טופס 4 או שבן אדם כבר גר בפועל, אבל הוא לא צריך לבקש פטור

לנכס ריק לפני שהוא קיבל טופס 4.

דבורה גיני מלכיי: שרון, מה שאתה אומר גם כשהישוב ננטש אנחנו לא נותנים לאנשים את ההנחה

על הארנונה, וגם כשהישוב מפוצ\ אנחנו נותנים לאנשים את ההנחה. אני לא רואה למה להצביע על משהו שהוא בעיקרון הרעה לחלק מהתושבים? נתנו מישהו חשב על החצי שנה הזאתי, בעיקרון כל אלה שעושים דירות להשקעה ודירות זה, אף אחד לא רוצה שהנכס שלו יעמוד ריק, כולם רוצים שמיד הדירה שלהם תתמלא ותכניס להם ותניב להם. או אס מישהו.

קריאת: למה את חושבת ככה?

דבורה גיני מלכי: כי ככה זה ההיגיון.

שרון הורביץ: דבר ראשון אפשר למצוא, דבורה בסוף זה עניין של מחיר, קודם כל לא כולם,

בסוף ה ביקוש והיצע.

דבורה גיני מלכי: או בשביל מישהו שקנה דירה להשקעה ומרוויח על זה מאה אלף שקל, אז

הארבעת אלפים שקל שלך וה ישנה? וה סתם, זה עניין של - - -

אבי חדידה: | רגע אז איך אתם מסבירים את וה שיש לנו כל כך הרבה בקשות!

עודד רביבי: | איך! פשוט מאוד, כמות האנשים שקנו את הדירות להשקעה והם לא הצליחו

להשכיר את הדירות שלהם.

אבי חדידה: | .כול להיות שלא - - -

עודד רביבי: | אני לא יודע, בואו רבותיי וה גם בסוף עניין של היצע וביקוש. נבנו מאות יחידות

דיור, אנשים רוצים מחירים בשמיים לא מוכנים להתפשר על גובה שכר הדירה, בסוף לנו כרשות יש תקורות שהם לא משנות לכמה תושבים גרים שם. יש לנו תאורת רחובות, יש לנו ניקיון כבישים, כל הדברים.

דבורה גיני מלכי: או תן להם 50 אחוז, אתה יודע מה. עודד, וה כאילו עוד פעם לבוא, וה לבוא רע

לאנשים, חבל.

4

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

7

עודד רביבי:

דבורה, האינטרס שלך שגם השכונה לא תהיה ריקה בלי קשר לארנונה.

דבורה גיני מלכי: לא וה לא אינטרס שלי.

עודד רביבי:

שלנו של מועצה.

דבורה גיני מלכי: אסור למועצות להתערב בשוק.

קריאה:

קריאה:

עודד רביבי:

שזה לא יהיה ישוב רפאים, זה יכול להיות.

את צריכה לדעת שיש חשיבות כלכלית.

סליחה דבורה, מה זה אסור לי להתערב בשוק!

דבורה גיני מלכי: לא, לא, מותר לך אבל עודד חבל.

עודד רביבי:

אני מתכנן. דקה אבל דבורה, בואו אנחנו מוצאים את עצמנו פה מתווכתים באמת באיוה שהיא תפיסה שקצת קשה לי להבין אותה, אוקי! ראינו כמה ומן לקח לנו לאשר את התקציב לשנת 2017, אנחנו צריכים גם להביא לכם קיצוצים בתקציב, כי נעשו שם דברים שאנחנו יודעים היום שאנחנו לא עומדים בהם.

עכשיו בסוף יש נכסים שנבנו, בנו על הכנסות מהנכסים האלה, אנשים מהשיקולים האישיים שלהם החליטו לא להשכיר את הנכסים האלה, לא לגור בנכסים האלה להשאיר אותם כדירות רפאים. מבחינתי מבחינת ההוצאות שלי זה לא צמצם לי, מה וה צמצם לי? זה צמצם לי בעלות שולית אל מול ההוצאות הקבועות שיש לנו. אז לי אסור להיכנס בהתחשבנות של מה שהתושב חייב לי מבחינת הדירה, שאני מחויב לגבות ארנונה, אבל הוא מותר לו להכתיב לי על הקטנה בהכנסות בגלל שהוא לא נמצא פה! עכשיו מה אנחנו עושים עס הכסף הוה? אנחנו מנסים לאון אותו, בשביל השירותים שאנחנו מנסים לתת לתושבים, וצריכים להצדיק על מה אנחנו גובים על מה אנחנו לא גובים את המיסים

שנקבעו.

דבורה גיני מלכי: עודד, אני מבינה רק אני אומרת, שרוב האנשים הסביריס ואם אנחנו במבחן

עודד רביבי:

האדם הסביר, בוודאי כאלה שאנחנו חושבים שקנו דירה להשקעה, רוצים שההשקעה שלהם תניב. דהיינו אס היא עומדת ריק, וה משהו שלא מסתדר.

אתה אומר שהם רוצים שכירויות גבוהות, זה לא שכירויות גבוהות יש שוק.

א מה! דבורה, אז מה!

דבורה גיני מלכי: שנייה, שנייה, יש שוק. אם יש מאה דירות ב- 0 ו- 90 איש מוכנים לשלם,

אנשים מתחילים לרדת לאט לאט, וה קורה בכל מקום.

5

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

שרון הורביץ: אבל למה שנוותר על הכנסה שאנחנו חיים ממנה?

דבורה גיני מלכי: אני אומרת כי ּה בתוך החוק מתאפשר, ואת אומרת יש איוה סבירות לדבר

הוה שבן אדם לא יודעת מה נכנס עד שקיבל את הטופס 4.

עודד רביבי: קיבל טופס 4, אנחנו סופרים לו מהיום שהוא קיבל טופס 4.

דבורה גיני מלכי: שנייה, עד שהוציא את המטבח הישן של הקבלן, לא יודעת. עכשיו אתה רוצה

להריץ אותו במסלול!

שרון הורביץ: או וה שיפוצים, וה דבר אחר.

עודד רביבי: | אם וה שיפוצים והדירה לא ראויה למגורים, הוא מקבל חצי שנה.

דבורה גיני מלכי: כן ואם הבטיחו לו שהדירה תהיה באוגוסט, והוא אמר סבבה אני הולך להשכיר

את וה, נתנו לו את זה בינואר אף אחד לא נכנס לפה בינואר, או בוא נעניש אותו עוד יותר!

שרון הורביץ: או אני עכשיו אמשוך את וה עד ליוני?

דורון כהן: זה דירה להשקעה, כן.

דבורה גיני מלכי: מה פירוש וה דירה להשקעה! אבל בסדר גמור דירה להשקעה בן אדם קונה כדי

לעבור לבית יותר גדול.

שרון הורביץ: שיבוא משפחה שיש לה ילד והוא צריך לסיים כיתה, יבקש - - - יש ועדה אנחנו

נדון.

דבורה גיני מלכי: אני לא רואה בקטע כוה וה משהו שמבאס, כי אתה אומר ואללה הנה עוד פעם

המועצה.

נעמה טל: מה לעשות, העלות הכלכלית של החייסם מבאסת מה אפשר לעשות?

דבורה גיני מלכי: אפשר להיות יותר בסדר.

נעמה טל: אבל אם התושב לא משלם את וה או את משלמת את זה.

דבורה גיני מלכי: מה פירוש אני!

נעמה טל: את משלמת, משלסם המיסים.

דבורה גיני מלכי: הוא לא גר פה את לא משלמת על הפינוי אשפה שלו, את לא משלמת על הילד

שלו בגן, את לא משלמת סייעות, את לא את לא את לא כי הוא לא גר פה. אז הדירה שלו את נותנת לו חצי שנה.

מיכאל דהן: | דבורה את בוועדת הנחות!

דבורה גיני מלכי: לא, היא בוועדת הנחות, ועדת הנחות וה לא קשור.

6

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

147

מיכאל דהן: | או מה שאני חושב, וה שכל אדם שיגיש את הבקשה שלו.

דבורה גיני מלכי: אבל זה לא אנשים עניים, זה אנשים שלא הסתדר.

נעמה טל: גם אנשים לא עניים מגישים לוועדה להנחות מארנונה.

שרון הורביץ: במקרה דנן אם יבוא מקרה ילד באיזה טיפול, אבא צריך לסיים עבודה, אנתנו

נדון.

נעמה טל: אבל אנחנו תמיד מתחשבים בזה.

שרון הורבי*: אנשים כן רוצים לבוא לגור פה, אנחנו רוצים שהילד יסיים שנת לימודים או דבר כזה, אנחנו לא נהיה פה. אבל בשביל זה יש את הוועדה, אנחנו נביא מקרים לוועדה.

קריאת: הבעיה היא שה משאיר שיקול דעת.

יהודה שווייגר: אני אקח אותך לסיור בשכונת התמר אכלוסים שהיו שמה, אני אראה לך את

הדירות או את הקוטגייס שרוצים להשכיר, אני אגיד לך מה התעריפים שנמצאים שמה, ואו תגידי לי האם אותם אנשים זכאים להנחה כזאת או לסבסוד כזה או לא.

דבורה גיני מלכי: יהודה, אנשים לא מטומטמים.

יהודה שווייגר: וה אנשים שקנו את זה להשקעה.

דבורה גיני מלכי: חודש אחד דירה עומדת ריקה וה מבאס אותם, זה מוריד להם.

יהודה שווייגר: נו אז מה, הוא קנה את וה להשקעה.

דבורה גיני מלכי: אבל וה להשקעה.

יהודה שווייגר: אבל וה חלק מהמחיר שלו שישלם אותו.

דבורה גיני מלכי: מה וה השקעה, מה להשקעה כאילו שהיא תעמוד עד שמישהו יקנה את וה?

יהודה שווייגר: לא, עד שמישהו ייכנס לשכירות.

דבורה גיני מלכי: הוא ישכיר, נכון, או הוא לא רוצה אפילו להשאיר חודש שכירות, תחשוב

בהיגיון יהודה.

עודד רביבי: | טוב דבורה, הבנו. מי בעד הגישה של דבורה לתת שישה חודשים!

מיכאל דהן: | אוטומטית!

דבורה גיני מלכי: לפי החוק.

נעמה טל: זה אף פעם לא אוטומטי, מיכאל, צריך להגיש בקשה.

קריאה: יש חוק אחד לפטור במדינת ישראל, כל רשות מקומית רשאית לתת עד חצי שנה.

7

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

1.7

שרון הורביצ: היום אנחנו דנים כל מקרה לגופו אס יש סיבות אישיות.

אבי חדידה: היום בכל מקרה דנים?

עודד רביבי: | מה שהיה עד היום.

שרון הורביץ: היום דנים, היום על כל מקרה מחליט שרון, לא רוצה להחליט.

עודד רביבי: | שרון! שרון!

שרון הורביצ: כן.

עודד רביבי: = מה שהיה עד היום, עיקר הבקשות שהוגשו היו על בקשות לדירות לשיפוצים,

ושיפוצים הנהגנו את מה שמקובל בעיריית ירושלים, נתנו לאנשים חצי שנה.

בסדר: עכשיו מתחיל להתברר שיש בקשות על נכס ריק, וה לא עלה לדיון אף פעם כי בעבר היה 1, 2, 3, שרון פתאום סופר יש לו 70 בקשות על השולחן.

נעמה טל: לא 70, 70 אלף שקל.

עודד רביבי: | 70 אלף. אומר רבותיי וה סכום שאני לא רוצה לקבל עליו החלטה לבד, אני פקיד

הארנונה.

דבורה גיני מלכי: כמה אנשים זה 70 אלף!

מיכאל דהן: | 35 לפחות.

דבורה גיני מלכי: לא, לא, וה מעטים נו אה מעטים.

שרון הורבי\: יש עכשיו בתמר איה מישהי - - - חצי שנה, חבר טוב שלי, חצי שנה.

מיכאל דהן: אלף שקל לחודשיים!

קריאת: זה בדיוק הסכום שכל אחד מאיתנו מקבל אלף שקל לישיבה.

דבורה גיני מלכי: אז אני מוכנה לוותר על החודשיים הקרובים.

עודד רביבי: | טוב מי בעד הגישה של דבורה לתת שישה חודשים!

מיכאל דהן: = באופן אוטומטי בשום פנים ואופן.

נעמה טל: זה חוק עזר עירוני?

(מדברים ביחד)

נעמה טל: עקיבא, זה חוק עור עירוני!

עקיבא סילבצקי: מה וה!

נעמה טל: וה חוק עזר עירוני, וה תקנה, וה מהז

8

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

7

עקיבא סילבצק"*: החקיקה מאפשרת לתת עד שישה חודשים למחוזיק אחד, ואת אומרת אם פעם אחת נניח זה היה ריק ארבעה חודשים, לא תוכל לקבל פעמיים אם זה יהיה ריק פעמיים.

נעמה טל: הבנתי, וה לא מה שאני שואלת את זה אני מכירה.

עקיבא סילבצקיי: כל ומן שזה בעלים אחד, הוא יכול לקבל בכל התקופה שהוא בעלים עד חצי

שנה.

דבורה גיני מלכי: או הוא לא יכול לשפצ פעמיים!

עקיבא סילבצקי: לשפ\ זה סיפור אחר, או אומרים לו עכשיו הנכס ריק, בסדר! מיכאל, מי שלא

מבקש לפני שהבית - - - פטור לנכס ריק - - - הוא צריך להגיד להראות - - -

(מדברים ביחד)

נעמה טל: השאלה שלי היא כזאת, אפשר לשאול ולהעיר, אפשר בבקשה!

עקיבא סילבצקיי: שרון מנסה להגיד, אפשר לקבל רק עד חודשיים.

קריאת: לפעם אחת?

קריאה: על כל ימי הבעלות של הבן אד, על בסיס נכס ריק. מחר הוא ישכיר דירה לפלוני, פלוני יעזוב עד שהוא ישכיר את הדירה לאלמוני ייקת לו עוד חודשיים הוא יבוא עוד פעם לבקש.

עקיבא סילבצקי: לא וה ברור שלא.

קריאה: גה גס נכס ריק.

דובי שפלר: לא, לא, אין מצב שאדם יכול לקבל אותו בעל דירה כל שנה שלושה חודשים!

עקיבא סילבצקי: לא.

עודד רביבי: | למה לא! כל פעם שהוא רוצה להשכיר את הדירה - - - הוא יקבל הארכה.

(מדברים ביחד, לא שומעיסם)

עודד רביבי: = אבל אין בעיה בואו ניתן, כל פעם שהוא לא מוצא שוכר ניתן לו הנחה חצי שנה.

אבי חדידה: | לא, עודד, בעלות אחת.

דבורה גיני מלכי: אבל למה אתה מקצין את המציאות!

עודד רביבי: | למהו! כי אני מנסה לאזן את התקציב של המועצה הזאת.

דבורה ג*ני מלכי: אני מבינה אבל וה לא.

עודד רביבי: | ואני צריך להתמודד עס חברי מועצה שרוצים לתת חוגים בחינם, ואני צריך

להתמודד עם מיליון ואחד בקשות, ואת באה ואומרת בואו תקשרו את הידיים

29

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

7

ותמשיכו לתת שירותים ואל תגבו ארנונה. על מה אני גובה ארנונה על בן אדם שמחזיק דירה, באמת?

דבורה גיני מלכי: בן אדם שמחזיק דירה רוצה להשכיר אותה, תיכף היא תהיה מושכרת יגורו

כאן אנשים וסבבה.

(מדברים ביחד)

נעמה טל: אפשר לשאול שאלה בבקשה!?

דורון כהן: למי כואב הלב - - - כי אס הוא יוריד את השכר דירה לזוגות צעירים, הוא לא

יישאר עס נכס ריק.

דבורה גיני מלכי: אף פעם, אף פעם באף מקום בעולם החוקים האלה לא ויסתו את השוק, הפוך.

דורון כהן: דבורה, אני יודע על זוגות שרוצים לתמר, ועל אנשים שמבקשים שמה סכומים

לא הגיוניים, כי וה מה שהם יכולים.

יהודה שווייגר: לכן אמרתי שאני אעשה לך סיור שמה, אני אראה לך בשמחה.

דורון כהן: אבל בינתיים הדירות עומדות ריקות.

יהודה שווייגר: את תראי איוה אנשים קנו שמה דירות להשקעה, וזה אנשים שאת לא רוצה

לקחת מהם.

עודד רביבי: | ושתבינו איך וה הכל תגובת שרשרת, כי הוא לא מחויב בארנונה אז הוא יכול

להישאר עם דמי שכירות גבוהים, ואותו בן אדם שיש לו 1₪%1א8455, והוא לא משלם על וה ארנונה כי וה במטראז' הכולל של הבית, או הוא יכול להשכיר במחירס יותר נמוכים. ואנחנו לא מתערבים בשוק אנחנו רק צריכים לתת מענה, למה אין בתי כנסת, ואין אוטובוסים ואין וה ואין וה ואין וה.

דבורה גיני מלכי: עודד, הארנונה לא קשורה לזה.

עודד רביבי: | בטח שהיא קשורה לזה.

דבורה גיני מלכי: לא, לא, עודד.

דורון כהן: כל העניין הוה של מס דירה שלישית וכל הדברים האלה שכחלון מנסה לעשות,

זה בדיוק גה, וה להוריד את השוק, וה בדיוק וה.

דבורה גיני מלכי: השוק חמוד לא ירד, אס אין דירות, אם אין דירות השוק לא ירד.

דורון כהן: יש מלא דירות.

דבורה גיני מלכי: נכון, ויגורו שס.

דורון כהן: נכון, אבל הס מבקשים סכומים לא הגיוניים.

0

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

דבורה גיני מלכי: הס יגורו שס גם, כי אין מספיק.

דורון כהן: מה אין מספיק!

דבורה גיני מלכי: ברור.

דבורה גיני מלכי: 50 אלף דירות חסרות באר\.

מנחם שפיץ: | בעצם אתם לא שומעים, דבורה מסכימה איתנו, היא אומרת שהדבר הזה של

הארנונה לא ישפיע על בעל הנכס לא לכאן ולא לכאן, נכון?

דבורה גיני מלכי: נכון.

מנחם שפיף: = יפה, ולכך בוא נחייב אותו בארנונה.

דבורה גיני מלכי: אתה יודע מה זה יעשה! אתה יודע מה? כל הניסיונות לוויסות של השוק, מה

שקורה מחילות את המחירים על מי שקונה בסוף.

מיכאל דהן: | אין בעיה אצ לכן נחייב אותו.

דבורה גיני מלכי: שהנייל שילם ארנונה 12 אלף שקל!

דובי שפלר: דבורה, אפשר לסגור על שלושה חודשים?

מיכאל דהן: לא.

דבורה גיני מלכי: לא, אני נגד העיקרון הוה שלמסות - - -

מיכאל דהן: צריך להגיש בקשה כמו כל אדם, ואם הנסיבות שלו.

קריאת: הפטור תיתן לו לכמה חודשים.

דובי שפלר: זה ברור.

מיכאל דהן: ואם הנסיבות שלו, אס הנסיבות, לא באופן אוטומטי.

עקיבא סילבצקי: מיכאל אין פה נסיבות, בנכס ריק אנחנו לא מתחילים לדון בנסיבות, אנחנו לא

ועדת הנחות, או שריק או שלא.

מיכאל דהן: | ואני חושב שצריך להתיל את אותן נסיבות.

קריאה: אבל לכמה זמן?

עקיבא סילבצקי: אבל וה לא בחקיקה, עוד פעם אתה רוצה שישבו פה ועדות על גבי ועדות

להחליט! אין דבר כזה, נכס ריק- - -

(מדברים ביחד)

נעמה טל: אפשר לשאול שתי שאלות!

עודד רביבי: כן, נעמה.

1

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

7

נעמה טל: אני מחכה פה, אני נורא מנומסת היום זה לא מתאים לי. שאלה ראשונה, מדובר

בעצם בתקנה או באפשרות של המועצה לשחק עס הדבר הוה! כלומר השינוי עכשיו מחצי שנה לחודשיים, שלושה, כמה שנחליט, הוא שינוי שאנחנו וה רק

מספיק הצבעה שלנו כאן: ואת שאלה ראשונה.

עקיבא סילבצקי: כן בטת, המקסימום שאפשר לתת וה חצי שנה, וכותכס להחליט שנותנים

פחות.

קריאת: אפשר גם להגביל את זה.

עקיבא סילבצקי: כן להגביל את זה, להגיד עד ארבעה חודשים עד חמישה.

נעמה טל: דבר נוסף, בומנו אס אני לא טועה אבי סיפר לי, לא יודעת אס וה אבי.

אבי חדידה: | סיפרתי פה במליאה, באשדוד.

נעמה טל: כן, באשדוד שהוא ביקש את הפטור הזה על דירה שהיתה בבעלותו, או בשביל

להכניס רהיטים בשביל להכניס, ואת אומרת יש בדיקה מאוד של אמינות של הדבר הזה. עכשיו מצד אחד ברור שוה דורש מאיתנו עוד כוח אדם, כלומר אס אני ביקשתי לשיפוץ, אף אחד תכלס לא בדק לא גרתי שם לא היה שם כלום בדירה, אבל יכול להיות שיש אנשים שמנצלים את הפטור הוה.

עקיבא סילבצקי: של מה של השיפו>!

נעמה טל: של שיפוץ של נכס ריק לא משנה, שמנצלים את וה לרעה.

דבורה גיני מלכי: אבל הוא בודק מונה מים.

נעמה טל: סליחה, אני יכולה לסיים את ההערה שלי! תודה.

עקיבא סילבצקי: אני לא בטוח שזה נקרא לנצל לרעה, אבל בסדר.

נעמה טל: למה לא! אנחנו צריכים להחליט מה המשמעות של נכס ריק, למשל באשדוד היה

נכס ריק שאין בו ריהוט.

עקיבא סילבצקי: ואני עונה לך, החוק אומר נכס ריק ושאין משתמשים בו, בסדר!

נעמה טל: יופי עוד פעם משהו נתון לפרשנות!

עקיבא סילבצקי: לא, כן אבל בסדר אני לא אכנס. באופן עקרוני הפסיקה מדברת על וה, שוה לא

מספיק שהנכס לא גרים בו אלא גם לא משתמשים בו. דהיינו למשל אס אדם יש רשויות לכן שבודקים חשבון חשמל לא וו, חשבון מים לא וו, וה מספיק בשבילהם, בסדר! עיריית באר שבע למשל. יש רשויות שאומרות לא, כתוב גם

שאין משתמשים בו, אני רוצה לדעת גם שהוא לא מאחסן שם. או הפסיקה

2

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

017

מדברת גם על וה. אס נשארו רהיטים ישנים של השוכר הקודם רק עוד לא ורקו אותם לפח, גה נקרא נכס ריק. אבל אס זה משכיר שהשאיר בית מרוהט לגמרי רק עוד לא מצא שוכר חדש, יש רשויות שיגידו וה נקרא שמשתמשים בו, בית משפט תומך בזה וזה לא נחשב נכס ריק. לכן אדם שמשכיר רק פתאום יש לו

שלושה חודשי חור אבל כל הבית מרוהט, לא יקבל מהרשויות האלה, אוקי?

קריאה: ומה הקריטריונים שלנו?

קריאת: ואנחנו מה! מה אנחנו עושים!

עקיבא סילבצקי: עד היום אנחנו לא הפעלנו את זה.

נעמה טל: כלום, לא בודקים כלום.

עודד רביבי: = אנחנו לא בודקים נו באמת, מה יש לנו כוח אדם!

נעמה טל: לכן אני אומרת, גה עניין של כוח אדם, הנה גס הוא יענה לך.

דבורה גיני מלכי: אז למי תיתן את החודשיים האלה אם אתה לא בודק?

(מדברים ביחד)

נעמה טל: אני חושבת שחודשיים וה אמן מספיק לתקופת הבעלות, אתה מדבר על נכס ריק

אתה לא מדבר על שיפוצים.

עודד רביבי: = שיפוצים ה עד שישה חודשים.

נעמה טל: במצטבר לכל הנכס, שיפצתי חמש פעמים, שנה, בעיה שלי כבר עברתי.

עודד רביבי: | בתכלס שיפוצים כל פעם את יכולה לקבל חצי שנה.

דבורה גיני מלכי: לא ווה לא מה שהוא אמר.

נעמה טל: לא, תפרידי בין שני הדברים.

עודד רביבי: = שיפוצים כל פעם שאתה רוצה לשפצ והנכס לא ראוי לשימוש, אתה יכול לקבל

חצי שנה הנחה. נכס ריק זה בין חודשיים לחצי שנה לבעלות, כלומר לא כל פעם שיש לך שוכר יוצא שוכר נכנס, אתה אומר כל פעם אני רוצה עוד פעם חודשיים עוד פעם חודשיים עוד פעם חודשיים, פעם אחת נתנו לך וזהו וה הכל. שאלות?

נעמה טל: ועל וה יש לנו אכיפה על השיפוצים?

עודד רביבי: = בוודאי, אנחנו שולחים מפקח, בודקים.

נעמה טל: בסדר.

קריאהת: הס מביאים לנו צילומים, השתפרנו מאוד בזה.

נעמה טל: אני בעד חודשיים.

3

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

מ

עודד רביבי:

מיכאל דהן:

עודד רביבי:

מיבאל דהן:

קריאה:

נעמה טל:

עודד רביבי:

מי בעד עד חודשיים לתת הנחה על נכס ריק!

עד חודשיים?

עד חודשיים. נעמה, אבי, מנחם, דורון, דובי, עודד. תודה רבה. מי מתנגד! דבורה ומיכאל, תודה רבה. נושא הבא, מנחם.

אני לא רוצה שייתנו להם בכלל, אני רוצה שום דבר, שיגישו טפסים מה ואת אומרת?

שמה שיגישו טפסים!

אבל בכל מקרה צריכים להגיש טפסים.

הבנו, תודה רבה. הלאה.

הצבעה

בעד- 6

נגד -2

נמנעים - אין

נוהל מחיקת חובות

שרון הורבי\:

דובי שפלר:

אנחנו צריכים אנחנו רוצים לאמץ את נוהל מחיקת החובות, גס החוק דורש. יש שני סוגי חובות, יש חובות אבודים וחובות שאינם אבודים. חובות שאינם אבודים אנחנו לא מוותרים עליהם, אנחנו לא מפסיקים להיאבק ולקבל. חובות אבודים, שוֶה חוב שמתקיימים בו לגביו כמה וכמה תנאים, ואני אומר את חלקם, אנחנו מבקשים לאמ את הנוהל ולאפשר למחוק את החובות האלה. דבר ראשון, אנחנו רוצים לראות שיש היעדר זכויות בנכס, ואת אומרת שאותו חייב למועצה אין לו שום בעלות בנכס הוא היה שוכר או דבר כזה. כי אם יש לו בעלות בנכס במועצה, אני יכול גם עוד שלוש שנים אם הוא ירצה פעם למכור את הבית אני אוכל לשים יד על הדבר הזה, אפשר לעשות עיקולים על הנכס וכוי. דבר שני, החוב מצוי בפיגור של לא פחות משלוש שנים מהמועד שנקבע בחוק, ותשלומו לא אחרי חודש - - - גם אדם ששכר פה דירה וברת ועזב, אני יכול לנסות להשיג אותו וכוי. ומיצוי הליכי גבייה. כל הדברים האלה, אחרי שיהיה מסמך שגם היועץ

המשפטי למועצה והכל: ובא לוועדת הנחות, ועדת הנחות תראה את הדבר הזה

תאמצ והחוב הזח- - -

מה זה מיצוי הליכי גבייה תפרט!

4

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

7

שרון הורבי\:

קריאה:

שניסינו את כל העיקולים, ניסינו עיקולים בבנקים, עיקולים במקומות עבודה, בדקנו חשבונות בנק, בדקנו שאין לו נכס אחר לעקל, שאין לנו רכב לעקל לו, ניסינו לעשות לו צו איסור יציאה מהאר>, דרך אגב וה גס דבר שאפשר לעשות.

כל הדברים האלה לא עזר.

מה יצא לך, מה האינטרס שלך?

דבורה גיני מלכי: מאיוה סכום עושים את כל הדברים האלה?

קריאה:

שרון הורביץ:

קריאה:

קריאה:

קריאה:

שרון הורביץ:

קריאה:

שרון הורביץ:

מיכאל דהן:

שרון הורבי\:

מיכאל דהן:

שרון הורבי\:

קריאה:

שרון הורבי\:

עודד רביבי:

קריאה:

עודד רביבי:

שרון הורבי\:

קריאה:

עודד רביבי:

כל חוב.

שיש חוב שאי אפשר לגבות אותו.

כמה כאלה יש באפרת רק שנקבל תמונה?

יש לנו אחד עכשיו.

אז בשביל מה עכשיו מעלים באחת עשרה בלילה דבר כוה תגיד לי

ה צריך לדעת, האגף צריך - - -

לא אבל אס אתה עושה עבודה - - - מה וה מטריד אותך!

חוב מעיק עלינו גס בתשבונאות, גס בכמות החובות, באי מיצוי גביית ארנונה. וה לא טוב הדבר הזה.

השאלה היא, ואת אומרת כל הבעיה היא כי החוב אחר כך הוא מטריד את המועצה?

מטריד את המועצה, מופיע בספרים, מופיע בספרי חשבונות.

אתה אומר עד שלוש שנים?

לפחות שלוש שנים, לפחות שלוש שנים, לפחות שהיה לך מיצית ואין לו נכס ואין לו זה.

והוא בהליכי כינוס.

יש לנו עכשיו אחד.

מי בעד! כולם בעד.

זה בא אחר כך לאישור במליאה?

זה המליאה.

לא, לאישור לועדת הנחות.

אחרי הוועדת הנחות זה בא לאישור מליאה ההחלטה של הוועדת הנחות?

לא, לא. עבר, כולם בעד.

55

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.17

תביירים

שרון הורבי\:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

הצבעה

בעד- כולם

נגד - אין

נמנעים - אין

תביירים. שתי כיתות גס בדגן, יש תוספת של משרד החינוך של 581 אלף שקל, בית ספר יסודי בתמר הגדילו לנו גם שלב בי בעוד חמישה מיליון 210 אלף שקל, דבר שהעיק עלינו וברוך הי הגיע. בינוי כיתות באורות עציון בנים, קיבלנו בהתחלה הרשאה לתכנון עכשיו קיבלנו סכום לבנייה עוד מעבר ל- 69 שהיה לנו עוד מיליון 583 אלף שקלים. נגישות לעשה חיל, זה הכל על חשבון משרד התינוך, זה פר מקרה של ילד שצריך התאמת כיתה. זהו.

מי בעד! כולם בעד אף אחד לא נגד,. תודה.

עודד, השלב בי של בית ספר התמר, וה מה שאמרת לנו שבעצם חיכו לאכלוס, נכון?

לא ממש לא, אנחנו התחלנו לעבוד על זה בנוהל חריג מול משרד החינוך, הוא אישר לנו להתחיל את העבודות למרות שהוא לא העביר את המימון. בגלל וה וה העיק על שרון, כי בעצם נאלצנו לשלם על בנייה על כסף שלא קיבלנו ממשרד החינוך, ועכשיו בעצם הגיע הכסף.

זה מה ששאלתי, הוא אמר לנו את זה בוועדת כספים.

לא אבל שאלת לגבי אכלוס, זה לא קשור לאכלוס.

לא, הוא אמר שהמימון יגיע ---

ממש לא, הסיבה שוה לא הגיע מההתחלה זה משרד החינוך במצוקה תקציבית נוראית, מבחינת מימון מוסדות תינוך, אין לו כסף לבנות כיתות, לכן אנחנו מחזריס אחרי כל הרשאה לקבל כסף. וה לא היה נראה תכס לבנות את בית הספר בתמר בשלב אי ושלב בי, כשבעצם תוך כדי וה שיש תלמידים אנחנו נכנסים לשלב בי. הסברנו להם את זה, אמרו בסדר אין לנו כסף לשלם לכם, שלחו מכתב שוה לא הרשאה זה לא דבר שהוא מאפשר לנו לצאת למכרו בדרך כלל. שלחו

הרשאה קיבלו אישור של אגף תקציבים להוציא את המכתב הזה, שבעצם זה לא

6

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס

1.7

אבי חדידה:

קריאה:

עודד רביבי:

פוגע באובליגו של משרד התינוך אבל זה כן פוגע באובליגו של המועצה להמשיך לשלב בי, ועכשיו הכסף הגיע.

ברוך הי.

הבית ספר יהיה מוכן?

בעזרת ה'.

הצבעה

בעד- כולם

נגד - אין

נמנעים - אין

עדכון תקציב 2017

שרון הורבי\:

נעמה טל:

שרון הורביצ:

קריאה:

עודד רביבי:

שרון הורביצ:

דובי שפלר:

עכשיו אני רוצה רק ברשותכם רק עוד דיוות, כמו שעודד הבטיח לכם בישיבת המועצה הקודמת. תקציב 2017 כפי שאושר במועצה היה 84,303 אלף שקל.

מיליון.

4 מיליון 303. בישיבה של יהודה ושלי ושל המנהלים אנחנו צופים, חברי ועדת כספים כמובן, אנחנו צופים באופן ריאלי שנכון להיום אנחנו על מיליון 450 אלף שקל פחות בהכנסות, איונו את וה בהוצאות מיליון 450, במינימום פגיעה בשירותים. למשל וה תקציב פיתוח של משרד הפנים שנקרא, בסימון כבישים טיפה צמצמנו. חלק מאיוש כוח אדם חלק שלא הצלחנו לאייש, כמו סגן מהנדס שחשבנו שנצליח לאייש, רב שייצ שלקחנו בחשבון, רב שייצ נוסף מעבר לרב ש"צ הראשי שצריכים אותו לשנה שלמה לקתנו אותו לחצי שנה, אנחנו נצמצם בשעות.

מה עס הרב שייצ!

יש לא מעט תקנים שלא שילמנו עליהם מינואר עד עכשיו ובגלל זה בעצם.

והמזכירה של יהודה ברוך ה' יצאה לחופשת לידה, שזה גס דבר טוב. ממש עשינו עבודה יסודית, ידנו לא היתה קלה, אנחנו נמשיך לחשוב איך אנחנו מגדילים הכנסות ובהוצאות כמה שפחות, להיות יותר יעילים ופתות בשירות. אנחנו נמשיך לדווח נמשיך לעקוב אס התקציב הזה ריאלי, מקרה בוא נראה שיש איוה שהוא סימני שאלה.

אני לא מבין אתה אומר שהתקציב יורד במיליון 400!

7

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

1.17

שרון הורבי\:

עודד רביבי:

דובי שפלר:

שרון הורבי\:

קריאה:

שרון הורבי\:

אבי חדידה:

שרון הורבי\:

דובי שפלר:

שאון הורבי\:

דובי שפלר:

שרון הורביץ:

קריאה:

שרון הורבי\:

מיליון 400, כן.

הוא קוצ גס בהכנסות וגם בהוצאות.

ווה לא אמור להיות מוצבע בישיבת מועצה?

עכשיו נכון אתה צודק, ישיבת התקציב אנחנו נכנסים, הרי הממונה אמר תוריד ל- 80, אנחנו כבר יודעיסם שהוא טעה כי כבר הגיע לנו מענק איוון יותר גדול שהוא לא ידע, כבר קיבלנו מענק לעידוד בנייה, שזה חד פעמי לשנה הואתי. אנחנו כבר יודעים רווחה שמגיע לנו עוד 400 אלף שקל.

אתה לא מכין חוברת תקציב ניהולים לאישור המליאה?

אז אנחנו עכשיו הדבר הזה הוא דבר שבינתיים אנחנו אומרים לכם, שאנחנו כבר יישרנו את תקציב המועצה בפועל לפי ההוצאות האלה. אנחנו אמורים לקבל בשבועות הקרובים הבהרות נוספות לגבי הכנסות, ואו נוכל באמת לדעת אס אנחנו עומדים בזה, ואו נביא את וה כתקציב מאוזן ואו גם נקבל אישור מהממונה. כי היום כדי לקבל אישור מהממונה אני צריך להעביר 80 מלליון.

או עכשיו אנחנו לא מצביעים על זה!

לא מצביעים, אנחנו אומרים לכם רק איפה אנחנו עומדים, המועצה עכשיו עובדת במקום על 88 מיליון על 82.856.

או מתי נצביע, שרון לא הבנתי?

מה!

מתי נצביע על והז

אני מקווה שבישיבת המועצה הבאה או אחר כך, אם אתה רוצה אפשר גם להצביע על וה אבל אין לוה משמעות, מודיע לכם. בשנים רגילות אנחנו מקבלים תקציב ומביאים לאישור בסוף השנה את התיקונים, אס אתם ווכרים, פעם פעמיים בשנה, בתחילת השנה עושים תקציב ובינואר שנה אחר כך עושים את השינויים התקציביים. פה בגלל הוהירות שאנחנו צריכים לקיים, בגלל המצוקה הומנית של השנתיים האחרונות, אנחנו כל הזמן עובדים כל הומן, אין שבוע שאנחנו לא יושבים ובודקים את עצמנו, אנחנו מדווחים לכם.

יש את התיקון במהלך השנה.

כן.

8

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

יהודה שווייגר:

אבל מנהלי המחלקות מודעים לקיצוצים הרלוונטיים, וה דברים שאנחנו לוקחים

אותם בחשבון.

דבורה גיני מלכי: כרגע זה 82.500!

שרון הורביץ:

יהודה שווייגר:

שרון הורביצ:

אבי חדידה:

שרון הורביצ:

יהודה שווייגר:

שרון הורבי\:

עודד רביבי:

*יו'יר מתנייס

כמעט 83.

.3

פחות מיליון 450.

לפני שוה יגיע לכאן להצבעה, אנחנו חברי ועדת כספים נשה על ה- - -

כן, עכשיו הוצאתי כבר, היום בערב כבר הוצאתי וימון.

זה די דומה לסעיפים שאנחנו נגענו בהם, גם ביחס להוצאות כוח אדם, גס ביחס לתקציב פיתוח ששרון התייחס, וגם ביחס לדברים האחרים שהעלינו אותם ביחס לכל אחד מהסעיפים. וה כמעט תואם ב- 90 אחוז, ביחס למה שאנחנו ישבנו גם בהמלצות לחברי ועדת כספים.

כתבתי היום למנחס בערב, שאנחנו צריכים לכנס את ועדת כספים, שיחליט או שהוא רוצה את ועדת הכספים בתשעת הימים או שנחכה בתחילת ספטמבר שכבר יהיה לנו דוח חצי שנתי מבוקר על ידי משרד הפנים, שאה בערך יהיה באמצע אוגוסט, אז אנחנו נחליט ונודיע לכם.

מפאת השעה את הסיפור של הנצחת יונתן מושיץ, אנחנו נדחה לישיבת המועצה

הבאה. כמה פניות שקיבלתי מכם.

יושב ראש חדש להנהלת המתנייס, בגדול ינון אחימן הודיע שהוא מתכוון לעווב את אפרת, וכתוצאה מה הוא מתחיל לדלל את תחומי האחריות שלו, הוא ביקש להתפטר מתפקיד יושב ראש הנהלת המתנייס. הוא לא משדר לח בנושא הזה, אני גם לא יודע בדיוק מתי הוא עוזב את הבית שלו, אני לא יודע אס הוא מכר את הבית שלו. ולכן בגדול אנחנו לא רצים להיכנס לסיפור הוה של החלפת יושב ראש הנהלת המתנייס. בגדול במועצות קודמות וה היה תפקיד שמונה על ידי ראש המועצה על אחד מחברי המועצה, כל מיני הסכמים שנעשו בין כל מיני בעלי תפקידים. אני חשבתי שנכון להפריד את זה. אני חושב שבסך הכל ינון עשה

עבודה טובה מאוד, הרווחנו מאוד מהמעמד שלו ומהניסיון שלו. אני כן חושב

:(

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

|

בניה בדגן

אבי חדידה:

עודד רביבי:

יהודה שווייגר:

עודד רביבי:

שהנהלת המתנייס צריכה להיות פתוחה יותר לתושבים. בעבר עשינו שס בחירות פתוחות בכלל לכל חברי ההנהלה, ולכן גם אני כרגע דן עס עצמי על האפשרות בכלל ללכת לבחירות פתוחות או לאיוה שהוא קול קורא, לתושבים שיציגו מועמדות מי להיות יושב ראש הנהלת המתנייס, כשאנחנו נחשוב על קריטריונים, ואו נראה איך אנחנו מרענניס שם את השורות ומביאים לשם רוח רעננה. גס הסיפור הזה נובע מהעובדה שחלק מהאנשים קיבלו רמזיס שהם הולכים להיות המחליפים, ואני לא בשיטה של לא סניוריטה ולא של הצנחה. אז לכן כרגע וה מצריך עיון, עוד לא התקבלו על וה שום החלטות, ברגע שאנחנו נתגבש עס מה

אני רוצה עם עצמי אני אעדכן אותכם.

בנייה בדגן, פונים אלינו תושבים, תושבים מכתבים אותנו על כל מיני מכתבים.

ישבתי עם נציגי הפרויקטים השונים.

רק לציין שהם הגיעו והתייאשו, הס הגיעו מבחוץ והלכו.

אני לא יודע מה יש להם להגיע לפה.

וה אותו פושע ששולח לי אם אני ער בשתיים וחצי בבוקר במשך שלוש לילות רצופים כדי לקבל תשובה, למרות שאני מדבר איתו כל יום פחות או יותר, אבל בסדר.

לא משנה, ממש לא משנה. בסופו של דבר יש פער בהשלמת התשתיות שמשרד השיכון לא עומד בלוחות הזמנים. המועצה לא צד להליך הזה, בניגוד למה שחלק מהתושבים חושבים אנחנו לא מפקחים על העבודות של משרד השיכון, אנחנו אין לנו סנקציה כלכלית כנגד העבודות של משרד השיכון, אנחנו מקבלים את העבודות שמשרד השיכון משלים רק בשלב שהוא מסיים את העבודות. אנחנו מנסים להפעיל לח על משרד השיכון, מתוך אינטרס שהתושבים יוכלו להיכנס לדירות שלהם כמה שיותר מוקדם וכמה שיותר מהר, אבל בסוף זה אירוע שהוא לא בשליטתנו. תושבים מסרבים להבין את זה, שולתים עוד פעם מכתבים ועוד פעם מכתבים, ומערבים עורכי דין וחושבים שזה מה שיורו את הלת שלנו על משרד השיכון. אנחנו עושים כמיטב יכולתנו, מי שמאמין לוה מאמין לאה מי שלא

מאמין לוה שימשיך לשלוח מכתבים, בסוף הישועה תבוא דווקא ממקום אחר.

0

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מסי

17

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

עודד רביבי:

אבי חדידה:

דורון כהן:

אבי חדידה :

דורון כהן:

אבי חדידה:

קריאה:

דורון כהן:

אבי חדידה:

אני רק יעיר, צריך להבין פה את המצוקה שלהם, יש אנשים שיש להם איחור במסירה של למעלה משנה ואפילו יותר.

אבי אבל בוא.

אני לא אומר, מותר להגיד לפרוטוקול משהו?

לא כי הפרוטוקול הוא לא סופג הכל, ותפסיקו להגיד דברים לפרוטוקול, יהיה פרוטוקול של מאה עמודים. מה אתה חושב שאני לא מבין שבן אדם שרוצה להיכנס לבית שלו כרגע גר בשכירות ויש לו גם משכנתא לשלם! מה אתה חושב שלי אין אינטרס לקדם אותו!

אתה מבין את זה, אבל אני רוצה שגם הם יבינו את זה. מותר להגיד את זה!

תגיד, בסדר. תגיד אבי, אבי תגיד.

עודד וה לא מוריד כלום ממה שאתה אמרת.

תגיד חופשי נו, כן המיקרופון דלוק.

אני רק יציין שיש פה תושבים שיש להם מצוקה אמיתית ורצינית ולא רק של שתי משכנתאות, של משכנתא ושכירות, סליחה. יש אנשים שצפו לא יודע על בסיס מה אבל זה לא היה באוויר, שהם אמורים להיכנס לדירה שלהם נגיד בתחילת אוגוסט עכשיו, ועכשיו הס מוצאים את עצמם במצב שגם בדירה שהם שכרו הם צריכים לפנות אותה, ומנגד הדירה שהם קנו שהיתה אמורה להיות מושלמת עד הימים האלה היא לא מושלמת.

הדירה לא מושלמת!

רגע.

רגע אני שואל, הדירה לא מושלמת או התשתיות לא מושלמות!

סליחה, מתקן, אי אפשר אתה יודע מה אני לא יודע להגיד, הדירה מושלמת כנראה והתשתיות לא מושלמות.

אני מכיר מקרה שהדירה מושלמת ואין תשתיות לכן הוא לא- - -

בסדר אז וה משרד השיכון.

איו טופס 4, והמצב הוא שאנשים מוצאים את עצמם בנקודה שאין להם פיתרון לחודש הבא. ומזה זה נובע הלחץ, והמכתבים וכוי, והם צריכים עזרה, עודד. והם צריכים עורה, ונכון שזה לא אחריות המועצה, אבל עדיין הס באים למקום שהם

חושבים שהם יכולים לקבל ממנו את הסיוע.