פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מס' 1

פרוטוקול ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס'

יום שני, ט' טבת ה'תשע"ט, 17 בדצמבר 2018

נוכחים: עודד רביבי - ראש המועצה

משה בן אלישע -מהנדס המועצה

מנחם שפיץ - חבר מועצה

דובי שפלר - חבר מועצה

אבי חדידה - חבר מועצה

אורית סמואלס - חברת מועצה

זאב גרשינסקי - חבר מועצה

צורי דותן - חבר מועצה

נאוה כץ - חברת מועצה

אפרת גנטק - חברת מועצה

תמר עמר - חברת מועצה

אברהם בן צבי -חבר מועצה

שרון הורביץ - גזבר המועצה

עקיבא סילבצקי - יועץ משפטי

יהודה שווייגר - מנכ"ל המועצה

תמיר פוגל - מבקר המועצה

רוני מור - מבקש בקשה

יצחק בדנר - מטה הנוער

גיא לוי - רכז תנועות הנוער

יניב כץ - תנועת הצופים

חננאל נויברגר - תנועת בני עקיבא

אייל בלייכר - תושב

מאיר דויטש - תושב

אהרון פרנס - תושב

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 2

17.12.18

נושא החלטה אושר נמצא

בעמוד

שאילתות 3-6

נוער .1 בדיקת אפשרות מעבר שבט הצופים אושר פה אחד 6-36

לרחוב זרובבל. אין מתנגדים ואין נמנעים

2. הכרה באיחוד סניפי בני עקיבא דגן

ותמר.

3. התכווננות של הקמת סניף זמני בין

התמר לדגן.

ישיבה תורנית חינוכית לצעירים 36-47

48-52

הצבעה טלפונית 47

קליטה סלולרית 52

מועדי ישיבות מועצה ישיבות המועצה יישארו בימי שני אושר פה אחד 54

אין מתנגדים ואין נמנעים

הארכת תוקף חוק עזר אושר פה אחד 54

אין מתנגדים ואין נמנעים

אגרה והיטל ביוב

תב"רים אושר פה אחד 56-71

אין מתנגדים ואין נמנעים

תחנת סניקה 71

ועדות חובה אושר פה אחד 71

אין מתנגדים ואין נמנעים

שונות 74-75

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 3

17.12.18

ישיבת המועצה

שאילתות

עודד רביבי: אני פותח את הישיבה.

אברהם בן צבי: לא פעם ראשונה, ראינו בפרוטוקול שהיו שאילתות.

עודד רביבי: היו שאלות לא היו שאילתות.

אברהם בן צבי: לא שאילתה אחת ראיתי בפרוטוקול.

עודד רביבי: ואז לא הקפידו שזה יהיה בפתיחת הישיבה, מאחר ואנחנו נזהרים בכבודם של

דיונים, אז אנחנו נפתח קודם כל בהתייחסות לשלושת השאילתות. ערב טוב לכל הגברות מהדגן שקר להם ברימון, אפשר להפעיל חימום.

אברהם בן צבי: כפתיח לשאילתות אני רוצה לציין שהיו דברים שאני מרגיש שעולים מהשטח

ולכן ראיתי לנכון להעלות אותם.

עודד רביבי: אין לי ספק. אנחנו מודים לאברהם שהפנה לנו שתי שאילתות, ולאפרת שהפנתה

אלינו שאילתה נוספת. השאילתה הראשונה שהופנתה על ידי אברהם הינה בנושא צ.פ. כולכם קיבלתם את השאילתה אז אין צורך לחזור עליה.

דובי שפלר: עיקרי הדברים.

עודד רביבי: מה זה?

דובי שפלר: עיקר השאלה?

עודד רביבי: עיקר השאלה? אתה רוצה לחזור על עיקר השאלה?

דובי שפלר: אני שואל.

אברהם בן צבי: דובי ביקש אז תחזור על עיקר השאלה.

עודד רביבי: תחזור על עיקר השאלה.

אברהם בן צבי: זה לא מולי, רגע, אתה רוצה שאני אקרא את זה?

עודד רביבי: "לקראת ישיבת המועצה לחודש נובמבר הגשתי שאילתה בהתאם אותה לא

קיבלנו. הבקשה לבניית הקניון בזית פרויקט צ.פ. לפי התב"ע על פי המכרז לבניית המתחם, בקשה לשינוי תב"ע אשר הוגשה על ידי זוכה למכרז, לפי היתר הבנייה לפי המסמכים הנוספים אשר פורסמו כבר ברבים, ואשר נמצאים בידי הגורמים האחרים במועצה. לכאורה ניתן להוכיח מעבר לכל ספק שיש עבירות בנייה מהותיות בשטח. בנוסף על פי מה שניתן לראות בשטח, לכאורה כבר עכשיו מתבצעת בנייה על פי הבקשה לשינוי תב"ע אשר טרם קיבלה אישור, ולאור מעל ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 4

17.12.18

ל- 700 התנגדויות אשר הוגשו לוועדה המחוזית, אשר יש ספק רב אם בכלל תאשר אי פעם. בנוסף כבר תועדו בזמן אמת בכתב, בצילום ובווידיאו עשרות אם לא מאות מקרים של עבירות בנייה, עבירות תעבורה ועוד, אשר דווחו כבר לגורמי האכיפה במחלקת הנדסה של המועצה, וכאשר חלקם אף דווחו למשטרת ישראל אשר הטילה קנסות בגינם. והיה ולמרות כל זאת המועצה ממשיכה לאפשר לחברת צ.פ. לבצע בנייה באתר, לכאורה בניגוד להיתר הבנייה, ובסטייה מנהלי האכיפה אשר יושמו על ידי גורמי אכיפה במועצה, ובמיוחד במחלקת הנדסה שלה כלפי תושבי אפרת, ועל פי זוטרי הדברים אשר נטענת שבוצעו על ידם טרם הוברר דינם מה עשה ו/או יעשה מחלקת הנדסה ואחראי הרישוי מכוח מטעם המחלקה על בניין של צ.פ. אשר על כן אנחנו שואלים, למה ניתנה הוראה למסירת צו הפסקת עבודה מיידית לחברת צ.פ. עד אשר יהיה דיון מעמיק והחלטות חדשות במועצה?" (טעויות במקור בנוסח השאילתה).

דובי שפלר: למה לא ניתנה.

אבי חדידה: למה לא ניתנה.

עודד רביבי: למה לא ניתנה, יפה ששמתם לב שהחסרתי מילה. "עד אשר יהיה דיון מעמיק

והחלטה חדשה במועצה, עד אשר יישמע כל ההתנגדויות של התושבים. למה עד היום לא הוצא צו הפסקת עבודה לפרויקט צ.פ. על ידי מחלקת הנדסה והממונה על הרישוי במועצה המקומית אפרת, בהתאם למדיניות האכיפה אשר מיושמת על ידם במקרים אחרים כלפי תושבי המועצה?". אז יש מדיניות אכיפה או אין מדיניות אכיפה?

אברהם בן צבי: מה?

עודד רביבי: אתה אמרת שיש מדיניות אכיפה.

אברהם בן צבי: טוענים שיש מדיניות, אז אני שאלתי את השאלה לפי המדיניות הנטענת.

עודד רביבי: אתה לא ראית אותה?

אברהם בן צבי: נכון.

עודד רביבי: אז איך שאלת לפיה?

אברהם בן צבי: - - -

עודד רביבי: אתה התפקיד שלך לא לשאול שאלות.

אברהם בן צבי: אני חייב לתרגם את זה לאנגלית, ליידיש, מה אתה רוצה?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 5

17.12.18

עודד רביבי: טוב תשובת המועצה הנה – "במהלך העבודה נבדק האתר על ידי מפקחי הבנייה

מר אורי שבו ואחיקם חובב, בבדיקה לא נמצאו חריגות בנייה מההיתר הקיים.

עם זאת מספר פעמים הוצאו התראות בגין אי עמידה בתנאי ההיתר לגבי איכות הסביבה, תנועה, וכיוצא באלה. בימים אלו ובתיאום עם מנהל האתר אנו עושים בדיקה מקיפה של האתר לגבי כל הבנייה באתר, עם קבלת הממצאים יועברו אלה למהנדס המועצה וכן למנכ"ל המועצה, המשך הטיפול בהתאם לממצאים שיימצאו".

אברהם בן צבי: תודה. אפשר לשאול אותך שאלה חשובה?

עקיבא סילבצקי: אתה רוצה לשאול מתי- -

אברהם בן צבי: לא לא שאלה, מותר לי לשאול שאלה?

עקיבא סילבצקי: שאלה קצרה בעל פה.

אברהם בן צבי: שאלה קצרה בעל פה. האם אפשר לקיים סיור עם חברי המועצה בשטח, על מנת

לראות את ההיתר מול המצב בשטח או ביום של הסיור או ביום אחר?

עודד רביבי: ביום של הסיור לוח הזמנים לא מאפשר את זה, אני אבדוק את האפשרות

להיכנס לאתר, זה אתר בנייה, בדרך כלל לאנשים זרים אסור להיכנס לאתרי בנייה זה סכנה.

דובר: בחוץ, מסביב.

עודד רביבי: אני אבדוק ואני אעדכן אותכם.

אברהם בן צבי: יש לנו - - -

עודד רביבי: טוב.

אברהם בן צבי: תודה רבה.

עודד רביבי: שאילתה שנייה. "השאילתה נובעת משאלות של תושבי אפרת אשר הוגשו לפני

זמן לגורמים מקצועיים במועצה וגם לחלקנו ולא זכו למענה הולם, ולכן הנני רואה לנכון להגישם כשאילתה פורמאלית לאור חשיבותם לתושבי אפרת. במשך החודשים האחרונים הלך ונפרץ כביש שמחבר בין הצד הצפוני של רחוב מנורה ורחוב פיטום הקטורת ליד כיכר הדקלים. מדובר על דרך ברוחב של כשישה מטר, על פי התב"ע החלה במקום המקום שבו נפרץ הדרך מוגדר כשמורת נוף, על פי תקנון התב"ע מותר פריצת דרכים בשמורת נוף רק לשימושים תיירותיים. האם לדרך הנפרץ מתוכנן שימושים תיירותיים, אם כן מה הם השימושים התיירותיים שמתוכננים בדרך הנפרץ? האם מתוכנן נסיעות רכב בדרך הנפרץ? האם מונה ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 6

17.12.18

מפקח מטעם המועצה ו/או משרד לאיכות הסביבה לפקח על העבודות על מנת לזמור על שמירת הנוף?". (טעויות במקור בנוסח השאילתה).

דוברת: לשמור.

עודד רביבי: הטעות במקור. "אם כן האם המפקח דיווח למועצה שלכאורה עבודות הקבלן

גרמו נזק חמור לדרך הנחש ולמעקה בטיחות של הדרך? האם המפקח דיווח למועצה שהסלעים הנקיים הידרדרו לתוך נחל ארטאס וגרמו נזק לנוף בנחל, אשר גם נהיה חלק משמורת נוף? האם בוצע פעולות על מנת למנוע המשך של הידרדרות סלעים ועוד פגיעות נוספות לשמורת הנוף?". תשובת המועצה –

"הדרך הנה דרך נוף תיירותית ובנוסף לקשר בין השכונות, מהמקום נשקף נוף מרהיב וזאת תשמש טיילת נוף נהדרת למטיילים. הדרך מיועדת להולכי רגל בלבד ולא לרכב", עגלות בשבת לא עונה להגדרה של כלי רכב, "לפרויקט יש מפקח מטעם המועצה, דווח על ידי המפקח על העבודות של הידרדרות הסלעים לתוך שביל הנחש ואלו הוסרו מהמקום. לגבי גלישת סלעים לנחל הנושא בבדיקה".

אברהם בן צבי: תודה רבה.

עודד רביבי: בבקשה. והתושב גם קיבל תשובה אבל לא משנה. לגבי אפרת שאלתה - "הבנתי

שאין כיום באפרת עו"סית לסדרי דין". אז אני לא יודע על מה סמך מה ההבנה הזאת. יש לנו עו"סית לסדרי דין קוראים לה תמר שטיינברג, היא עובדת במועצה מטפלת בתיקים.

אבי חדידה: כמה זמן יש לנו אותה?

יהודה שווייגר: כמעט שנה.

עודד רביבי: אם שמעתם על החדשות אז יש שביתה של העובדים הסוציאליים, כי גם מה שיש

לא מספיק, לא עונה לצרכים, צורכי עמך ישראל מרובים. ואנחנו מאחלים להם הצלחה רבה בשביתה, ואז כולנו נרווה נחת מהפירות שלהם. בדנר נוער נוער נוער בבקשה.

תנועות נוער

יצחק בדנר: אהלן ערב טוב לכולם, קוראים לי יצחק בדנר מנהל מטה הנוער. אני אפתח

בסקירה קצרה מה זה מטה הנוער, נעבור לסניפים, נעבור סניף סניף נראה את הנתונים של הסניפים באפרת, ואחרי זה ניגע בדיונים שאנחנו צריכים לגעת בהם.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 7

17.12.18

מטה הנוער הוקם לפני שמונה שנים ממש בתקופה הזאת. כיום באפרת אנחנו עובדים בשני צירים מרכזיים, ציר תנועות הנוער וציר פרויקטים ושכבות. לכל שכבה יש רכז, יש גם כל מיני פרויקטים בתחום המוזיקה, בתחום היזמות העסקית, בתחום יזמות חברתית. ציר תנועות הנוער שבו אנחנו עוסקים היום, אנחנו מדברים היום על שלוש תנועות שנמצאות באפרת, יש לנו את בני עקיבא, סניף הגפן שנמצא צמוד למתנ"ס, סניף הזית שנמצא בין אורות יהודה לחווה החקלאית, סניף התמר שנמצא כרגע בבית ספר. בסוגריים סניף תמר כרגע הוא לא סניף שמוכר על ידי המועצה, כן הוא מקבל תמיכה, אם זה ציוד אם זה מרכז הדרכה, אבל מבחינת תקצוב רגיל הוא לא נכלל. יש לנו את סניף עזרא שנמצא כיום בדקל, מי שמכיר סוף ישיבת ציון רחוב חגי. ויש לנו את שבט של הצופים הדתיים שנמצא צמוד למטה הנוער, חניון המח"ר שמה למעלה. ויש לנו חוץ מזה גם תנועה שקוראים לה "אבויויו", תנועה שהוקמה פה באפרת לילדים עם צרכים מיוחדים, שהיא תנועה בפני עצמה אבל היא מקומית שלנו. חוץ מזה יש לנו מרכז הדרכה שבעצם נותן מענה לכל המדריכים של אפרת, כל המדריכים כל המגשימים, מכונת צילום, אפשרות לאינטרנט, מחשבים לעבוד, ציוד. והדגש שלנו שכל סניף הוא לא רק סניף של בני עקיבא פעולות שבת ושלישי, אלא לכל סניף השכבה הבוגרת שלו של י' עד י"ב עושים פעולות עשייה בתוך הקהילה, אם זה עולים חדשים, אם זה לעזור למשפחות נזקקות, אם זה יוזמה של בקבוקי חסד. זאת אומרת אנחנו רואים בחבר'ה בנוער בחלק שמובילים את הסניף את עיקר הסניף, את החלק החזק שהילדים מסתכלים עליהם והולכים לאורם. היום אנחנו עוסקים במיפוי של הסניפים דווקא בשכבות ג' עד ט', אנחנו עוסקים בשכבות של החניכים מכמה סיבות. א' כי זה השכבות גיל העיקריות של השכונות החדשות, וגם כי כרגע זה החלק העיקרי של הדיון שלנו היום. עכשיו אנחנו נעבור בקצרה על בכלל, ילדים ונוער באפרת ג' עד ט' יש לנו 1720 בני נוער, שמתחלק בשכונות אפשר לראות שהרוב בזית. זאת אומרת יש לנו רוב מוחלט בזית, ואז זה מתחלק דגן ותמר בבנייה, הדגן והתמר כרגע בבנייה ולכן יש לנו בערך 120-130 ילדים בגילאים האלה, כנ"ל רימון תאנה שמנו ביחד וגפן ודקל .15 אתם יכולים לראות שיש לנו באזור ה- 900 פלוס ילדים בזית וכל השאר פחות בשאר. אם נסתכל על הדברים שקורים בשטח, זה התמר-דגן יש גדילה. זאת אומרת איך זה עובד? הנתונים שאנחנו מקבלים אותם כל רבעון ממשרד הפנים, ואז אנחנו ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 8

17.12.18

משווים בין המידע שאנחנו מקבלים מהקומונריות והמדריכים לבין המידע שמגיע ממשרד הפנים. רואים ממש כל ארבע חודשים גידול בילדים בשכונות הצפוניות ורואים את הגידול גם ברבעון, זאת אומרת יש כן יותר משפחות צעירות שעוברות לרימון, וגם ברבעון אנחנו רואים לאט לאט כן גידול בגיל של ג'

עד ט'. שקופית הבאה אנחנו כן רוצים לפי שכבות, נקודה מעניינת כמעט כל שכונה באפרת בגילאים האלה היא בין 240 ל- 250 ילדים, מרתק ממש לראות ,242 כאילו אתם יכולים לראות פה את ה- ,15 כאילו בתכנון הבאנו פה ילדים.

מרתק. וזה רק לראות שבאמת מרתק לראות שאם נרד כמה שכבות למטה, אם נרד לגן חובה ו- א' זה כבר הרבה יותר, זאת אומרת אנחנו כבר קופצים לאזור הכמעט 300 לשכבה ולא ,240-250 זה הסדרי גודל. עכשיו גיא שיושב פה, גיא הוא רכז תנועות הנוער. גיא בעצם כל יום שלישי נמצא בכל התנועות בזמן הפעילות, מלווה את הקומונריות במהלך העשייה שלהם, הוא יעבור סניף סניף יציג לכם כמה אנשים יש בסניף, כמה מדריכים, מה המגוון של הסניף, מאיזה שכונות הם מגיעות. תעברו על זה, ואחרי זה אנחנו נפתח פה את הדיונים. אז למי שיש שאלות? כן?

דובר: יש לכם מיפוי גם עד י"ב?

יצחק בדנר: המיפוי של י', י"א, י"ב הוא שונה. למה הוא שונה? כי בעצם ב- י' מתחילה

הדרכה, חלק נכבד עוזבים את הסניף. כן יש לנו עכשיו תנועות של הגשמה, כמו שהתחלתי, שהמטרה שלנו להשאיר אותם בסניף בקבוצות הגשמה. צריך לזכור שב- י' יש כל מיני כמו שאמרתי פרויקטים אחרים, פעולות שכבתיות אחרות. יש לנו מיפוי של עד י', י"א-י"ב עובדים עליו עכשיו. זאת אומרת אני ב- י' יכול להראות לך כל ילד איזה בית ספר הוא נמצא, איזה דברים הוא עושה אחר הצהריים, מי הכי בקשר איתו בין האנשים שעובדים במטה, ואיך אפשר להגיע אליו בצורה מדויקת. י"א-י"ב אני עובד על זה. המטרה היא שעד חודשיים שלוש אני אוכל לעשות לך את זה בכל אפרת ברמת הדיוק בעיקר של ט' עד י"ב, שכחתי לציין שבעצם המטה בעיקר מתמקד ב- ט' עד י"ב, בקיץ גם ז'-ח' ובגלל תנועות הנוער אז גם מ- ג' עד ט'. אני רק מציין בזית בסניף הזית אין לנו את שכבת ג', בעצם סניף זית הוא הסניף היחיד שמתחיל מ- ד', כל שאר הסניפים באפרת מתחילים ב- ג'. אז אתם תראו את זה גם באחוזים, למה האחוזים בשכבת ג'

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 9

17.12.18

קצת יותר נמוכים, אבל פחות או יותר יש לנו את אותם אחוזים בכל זה. גיא בבקשה.

גיא לוי: טוב אז כמו שיצחק הציג אני גיא רכז תנועות הנוער, אנחנו עכשיו נרד ככה

לרזולוציות יותר של הסניפים, נתחיל בסניף עזרא. הצגנו פה בעצם שתי מצגות שזה גם החניכים נגיעה בחניכים, וגם מצד שני המדריכים והמגשימים, וכל המעטפת הזאתי בעצם של בני הנוער והשכבות של י' עד י"ב איפה שהם משתלבים בסניף. אז באמת בסניף עזרא אנחנו יכולים לראות שסך הכל יש 347 חניכים, רוב החניכים כמו שאתם רואים הם משכונת הזית, וגם המדריכים כמעט רובם בעצם מגיעים משכונת הזית. בסניף עזרא יש חניכים ומדריכים שמגיעים מהשכונות הצפוניות, אנחנו יכולים לראות שפה באמת החניכים קצת פחות אבל גם מדריכים יש בתמר, וזה די נוגע גם בשכונות הצפוניות ורלוונטי אליהם. צריך גם לזכור שעזרא זה תנועת נוער שהיא יחסית קצת שונה מהאופציות שיש, אם זה רוב יותר גדול של בני עקיבא מהאופציות של שאר.

אוקי עכשיו ניגע בסניף גפן.

דובי שפלר: רגע רק שנייה, לגבי עזרא אתה מתייחס לגילאים ג' עד ט'?

גיא לוי: כן כולם, עכשיו אנחנו מתייחסים.

דובי שפלר: לחניכים?

גיא לוי: כן אנחנו מתייחסים.

עודד רביבי: למה יש לך אחד חניכים יש לך אחד מדריכים.

גיא לוי: נכון אז אמרתי שאנחנו נתנו פה גם איזה ככה נגיעה קטנה, איזה מבט טעימה.

דובי שפלר: המדריכים זה יותר מ- ט'?

גיא לוי: כן כן נכון.

יצחק בדנר: מדריכים זה י' עד י"ב.

גיא לוי: נתנו פה איזה גם טעימה למדריכים ולצוותי הגשמה שיש בתוך הסניפים, כדי

שגם יהיה לנו קצת מושג להבין מה הסדר גודל של החבר'ה שמגיעים דרומה מהשכונות הצפוניות, זה גם נתון שהוא חשוב לנו.

אפרת גנטק: גיא, יש מחשבה להעביר את עזרא לזית אם רוב התושבים מהזית, אם רוב

החניכים מהזית?

גיא לוי: אז אני חושב שבאמת כל הנתונים שאנחנו מציגים פה, זה באמת כדי להעלות

בכלל את המצב הקיים. עכשיו אנחנו ניגע בסניף גפן. כמו שאתם יודעים סניף גפן ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 10

17.12.18

הוא הסניף הדרומי ביותר, באמת אפשר לראות ש- 207 חניכים ומדריכים, הוא הקטן מבין הסניפים, פרט לצופים שהוא עכשיו בעצם סניף שהוא בתהליך גדילה.

אנחנו עוד לא יודעים בדיוק לאמוד במדויק כמה חניכים ומדריכים יש בצופים, כי עכשיו באמת הוא בתהליך של התפתחות לעוד שכונות. אז אנחנו רואים פה 162 חניכים לפי השכונות, אנחנו רואים פה את הפיזור, יש חניכים שמגיעים תכלס הכי צפונית זה מהזית, נגיעה קטנה אפשר לראות גם מהדגן והתמר.

במדריכים אנחנו רואים שגם מהתמר יש חמישה אחוז זה מינורי, אבל באמת הרוב מהגפן, רימון והדקל, זאת אומרת השכונות הצפוניות.

דובר: הדרומיות.

גיא לוי: הדרומיות, סליחה. סניף דרומי מובהק. סניף זית, סניף זית אי אפשר להתבלבל

רוב מוחלט ומוחץ גם חניכים וגם מדריכים משכונת הזית. אנחנו רואים שיש פה גם חניכים בעצם ומדריכים שמגיעים מהדקל, יש מעט מעט מאוד מדריכים וחניכים שמגיעים מהשכונות הצפוניות. זאת אומרת סניף זית כמעט כולו מהזית.

דוברת: לא כתבת את הדגן פה?

גיא לוי: יש אבל זה מינורי.

דוברת: לא היה שם, בכחול.

דוברת: מהשכונות המרוחקות מגיעים גם - - -

גיא לוי: מגיעים, כן.

דוברת: באים ברגל בערב?

גיא לוי: כן, זה יותר חזק - - -

דובי שפלר: אני מכיר באופן אישי ילדים מהדגן שהולכים לסניף גפן.

דוברת: כן גם מהתמר יש.

גיא לוי: אנחנו ראינו במיפוי שבאמת יש איזה אחוז מאוד מינורי שמגיע, מפתיע אבל כן.

אבי חדידה: איך אתם מסבירים את זה למה הם עושים את כל הדרך?

דובר: חברים שלהם שם.

גיא לוי: זה נראה לי די ברור, אם יש שכונות שיש שם משפחות שעברו מהשכונות

הדרומיות לשכונות הצפוניות, אז מן הסתם זה עוד הסביבה החברתית שלהם, אז הם ינסו לשמר את זה ולהיאחז בזה כמה שניתן. עכשיו ניגע בסניף הצופים, סניף הצופים יש לנו 142 מדריכים וחניכים. אני אומר לכם שזה בתנועה של גדילה, זה נתון שהוא רלוונטי ממש לרגעים אלו לשבועות אלו, אבל בעצם הוא הולך וגדל.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 11

17.12.18

דובי שפלר: אפשר להבין מדבריך שסניף בני עקיבא זית הוא לא בגדילה?

גיא לוי: סניף בני עקיבא זית גם בגדילה, אבל הוא הגיע- -

דובר: הוא עוד שנייה מתפוצץ.

גיא לוי: לא לא לא, לא אמרתי על האחרים, אני אומר על הצופים שיש תנועה של גדילה.

עודד רביבי: לא לא כולם גדלים.

דובי שפלר: אני שמח שכולם גדלים.

זאב גרשינסקי: גם עזרא בגדילה, גם עזרא בגדילה.

עודד רביבי: דובי, לא לא לא צריך לדייק, לא כולם גדלים. סניף גפן בני עקיבא כבר הרבה

שנים עומד על מספר סטטי, סניף הזית טיפה בגדילה בגלל אכלוס נוסף, אבל הוא הרבה שנים עמד על אותו מספר. בסדר?

דובי שפלר: יש שם 40 יחידות דיור שצריכות להתאכלס בזית.

עודד רביבי: הנתון שראיתם בהתחלה שבשכבת גיל עלינו מ- 200 ל- ,240 בעבר היינו עד לפני

שנתיים היינו ב- 200 בני נוער לשכבת גיל. בסדר? עלינו ל- ,240 ואנחנו יודעים שאנחנו הולכים לעלות ל- 300 ו- .350 כלומר הגדילה גם נובעת מהגידול הטבעי, אבל מבחינת אם אתה מדבר מה שהוא מנסה להסביר מבחינת צמיחה, יש דברים שהם היו סטטיים ויש דברים שכרגע גדלים בקצב שהוא לא פרופורציונאלי מה שהוא היה בעבר. וגם אפשר להסביר את זה למה, תיכף יסבירו את זה.

גיא לוי: אז באמת בסניף הצופים אנחנו רואים שעיקר החבר'ה מגיעים משכונת הזית

והדקל, מבחינת מדריכים מגיעים חבר'ה גם משכונות הזית, הדקל והרימון. אלה הנתונים והאנשים שמגיעים, ומהשכונות בעצם שמגיעים ויש להם עניין בצופים.

נמשיך. סניף תמר - דגן, אנחנו יכולים לראות שמבחינת החניכים רוב גדול מאוד מגיע בעצם משכונת התמר והשאר מגיעים מהדגן, יש נגיעה קלה של כאלה שמגיעים בעצם משכונות אחרות, זה פיזור מאוד לא משמעותי.

דובר: האחר זה מה, האחר זה העיטם?

גיא לוי: יכול להיות שזה קפץ כאן, זה קפץ. לגבי המדריכים אנחנו רואים שהרוב הלא כל

כך מובהק מגיע מהתמר וגם יש לנו בעצם.

דובר: מה זה אחר?

גיא לוי: לא, כאן אחר זה מדריכי חוץ, אנחנו יכולים לראות את המיפויים שיש חבר'ה

מפסגות, יש חבר'ה מאלעזר, מכל המרחב אפשר להגיד כאן וגם מאלון שבות. זה בעצם התמונה של המדריכים שמגיעים לסניף תמר - ודגן. טוב עכשיו מבחינת ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 12

17.12.18

האחוזים שנמצאים מתוך הסך הכל כמה נמצאים בתוך תנועות הנוער? אנחנו יודעים להצביע על 1324 חניכים שנמצאים מתוך הסך הכל שזה .1720

דובי שפלר: לא לא לא, סליחה, סליחה, יש את הנתון של 1720 ג' עד ט', אתה הכנסת פה את

הנתון של מדריכים שזה י', י"א, י"ב?

גיא לוי: לא לא לא נכנסו פה, לא נכנסו פה.

דובר: ה- 1324 זה רק החניכים.

גיא לוי: לא נכנסו פה.

דובי שפלר: תסתכל עזרא 347 אתה כתבת?

גיא לוי: כן.

דובי שפלר: אני כתבתי עזרא 320 חניכים ועוד 27 מדריכים, אתה הכנסת פה את הנתון של

המדריכים זה לא נתון נכון. כנ"ל זה בשאר הסניפים, צופים, צופים 120 חניכים ו- 22 מדריכים. זה לא הנתון הנכון.

גיא לוי: לא לא לא, אני אומר לך שהחישוב נעשה סביב ה- -

דובי שפלר: הצגת לנו שקופיות, אני לא ספרתי.

גיא לוי: אין בעיה, אני אומר לך שהחישוב נעשה סביב החניכים ולא סביב המדריכים, פה

זה נתון משוכלל כמו שאתה יכול לראות.

דובי שפלר: -320 - -

גיא לוי: אני אומר שהחישוב נעשה, אני מסביר שהחישוב נעשה סביב החניכים.

דובי שפלר: יש 1170 ומשהו חניכים בתנועות הנוער באפרת ולא ,1321 זה כולל מדריכים,

הנתון לא נכון.

גיא לוי: אוקי. טוב נמשיך לשקופית הבאה, עכשיו אנחנו מחלקים את זה.

דובי שפלר: הנה 458 זית במקום ,416 ,42 אתה הצגת 458 חניכים, זה לא נכון.

גיא לוי: טוב עכשיו פה מוצגים הנתונים סביב משלמי דמי החבר עד עכשיו, כמובן זה

תהליך שלוקח די הרבה זמן, עד שמגייסים את כל התשלומים זה מגיע אפילו כמעט עד ט"ו בשבט. אבל נכון לעכשיו אלה הנתונים של משלמי דמי החבר לכל הסניפים, פרט לסניף תמר - דגן שהנתון לא מוצג כאן.

זאב גרשינסקי: ההצגה הנכונה צריכה להיות האחוזים מכלל החניכים לא המספר.

גיא לוי: אוקי.

זאב גרשינסקי: זה לא רלוונטי.

דובי שפלר: אנחנו מדברים פה על סדר גודל של 60 אחוז בלבד שמשלמים דמי חבר?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 13

17.12.18

גיא לוי: נכון לעכשיו.

זאב גרשינסקי: וכמה זה מושווה לנתון הארצי?

עודד רביבי: חבר'ה אפשר להעביר את כל השאלות האלה אחר כך אפשר לבדוק אותם, הוא

לא זה. אנחנו לא הכנו תשובות על הדברים האלה, אפשר בדנר תעשה רשימה של שאלות שעולות פה ותעביר אחר כך סקירה, בסדר?

גיא לוי: פה אנחנו בעצם מציגים את כמות הילדים שנמצאים, כמו שאמרנו כבר לפני כן,

שנמצאים בשכבה לפי שכבות וכמה בפועל נמצאים בתנועות הנוער, ואלה האחוזים.

דובי שפלר: ושוב אני אומר, זה אחוזים כולל מדריכים, שזה לא אחוז נכון.

גיא לוי: זה לא אחוזים כולל מדריכים, כי זה מ- ג' עד ט'.

דובי שפלר: אבל אתה אמרת את זה קודם, והסברתי לך את המספרים זה לא נכון.

יהודה שווייגר: דובי, דובי, אנחנו נבדוק את הנתונים שוב פעם כדי לראות האם זה כולל את

המדריכים.

דובי שפלר: יהודה, אין מה לבדוק.

יהודה שווייגר: בסדר. ואת האחוזים המדויקים כדי לבדוק.

דובי שפלר: צריך לתקן את השקופית.

יהודה שווייגר: אין בעיה, הוא יחזיר תשובה האם הנתונים כוללים את המדריכים או לא.

דובר: בוא נדחה את הדיון.

יצחק בדנר: אני אגיד כמה דברים. לגבי דמי החבר, הרי דמי החבר בכל תנועה זה אחרת, דמי

החבר בתנועות מסוימות הולכות ישירות לתנועה. בסניפים מסוימים בני עקיבא למשל זה מחולק חלק לסניף חלק לתנועה, בצופים זה - - - כל אחד זה מנגנון אחר. כן יש לנו מעקב גם אחרי מי שילם חברות כדי לדעת, הנתונים שלנו אספנו מהמדריכים והקומונריות זאת אומרת ובדקנו שאין כפל, זאת אומרת אין מישהו שרשום גם בעזרא גם בבני עקיבא, זה משהו שדאגנו שיקרה. אני מקבל את ההערה של זאב ששווה לבדוק, כמה משלמים את דמי החבר מתוכם. רק לסבר את האוזן אם ניקח את שיטת דובי ונוריד 150 מהמספר, ונעשה מתוך 1700 ,1100 אנחנו עדיין באזור ה- 69-70 אחוז, שזה מספר מאוד מאוד גבוה יחסית לתנועות נוער אחרות בכל הארץ בסוציו אקונומי שווה אלינו ואף יותר. זאת אומרת זה משהו שלא רואים, לכו לכל עיר אחרת בארץ אתם לא תראו כאלה אחוזים. ולדעתי זה באמת תעודת הוקרה לתנועות הנוער פה באפרת, שבאמת ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 14

17.12.18

נותנות פה עבודה. וחלק מהיושבים פה כהורים הם מעורבים בתנועות הנוער, שזה גם פה על שולחן המועצה וגם אנשים שבאו לפה, וזה מרגש לראות. אנחנו דוחפים גם למעורבות הורית, הורים שרוצים להיות מעורבים בשתי ידיים אנחנו שמחים ודוחפים לזה. ואם יש לכם פה חברים ואנשים שרוצים להיות, בשמחה.

ככה בואו נדבר מרחקים קצת, בסדר? אז כרגע יש לנו תמר - דגן בחרנו נקודה מאמצע שתי השכונות הצפוניות לבני עקיבא זית, אנחנו מדברים על הליכה של 1700-1800 מטר, בסדר? זה הכל דרך ה- GIS מדויק, דובי אין לך מה לטעון. זה המרחק, בסדר? עד לכאן עד לסניף, אם אתם רוצים לבדוק.

דובר: כולל המדרגות החדשות?

יצחק בדנר: המדרגות החדשות אנחנו כבר קופצים קדימה.

דובר: שביל ה- -

יצחק בדנר: שביל הנחש יהיה להם גם דרך נוף, בדרך יכולים ליהנות מהנוף כן.

דובי שפלר: אתה אומר 1700 מטר מאיפה לאיפה?

יצחק בדנר: זה מהנקודה הזאת שהיא- -

עודד רביבי: מבית הספר בתמר.

יצחק בדנר: מבית הספר עד לזית.

דוברת: זה .1887

יצחק בדנר: זה .1887 ובדגן בחרנו את הנקודה שבכיכר אתה לוקח ימינה.

יהודה שווייגר: זה גם זה איפה שבית הספר.

יצחק בדנר: זה איפה שיהיה בית הספר. זאת אומרת זה שתי הנקודות שבחרנו.

יהודה שווייגר: איפה שהיו הקרוואנים.

יצחק בדנר: שתבינו מה המרחקים שנכון להיום חלק מהחבר'ה הבוגרים הולכים אותם.

אפשר לעשות חישוב מהיר 840 ועוד 700 בערך, קילומטר וחצי בין שתי הגבעות, בסדר? פה רק לסבר את האוזן, נכון כולם מכירים אני מקווה שזה קצת יותר גבוה וזה קצת יותר נמוך. שקופית הבאה אפרת, אחורה, אחד אחורה, מעולה. פה החבר'ה שהולכים לעזרא מהזית, בסדר? החבר'ה שהולכים משכונת הזית לעזרא, שביניהם יש לנו מי שרואה את זה בשבת זה מחזה מרחיב פשוט לראות את כל אלה יורדים ואז את כל ההורים במוצ"ש באים עם הרכבים ועם הקארפולים, זה רואים אותם כל שבת.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 15

17.12.18

אברהם בן צבי: מה לגבי צופים?

יצחק בדנר: ואנחנו נגיע לצופים, הצופים זה בכלל צעדה. אנחנו מדברים פה על כמעט שתי

קילומטר, נכון 1.886 לעזרא, אנחנו מדברים על 2.746 לצופים, זאת אומרת החבר'ה שהולכים מהזית לצופים הם הולכים קרוב לשלושה קילומטרים.

דוברת: אבל זה שטח אורבאני.

יצחק בדנר: בסדר.

דוברת: זה שטח אורבאני וזה שטח כאילו - - - כזה.

עודד רביבי: זה לא אבל רלוונטי, אנחנו לא הולכים לשנות עכשיו את האורבאניות.

יצחק בדנר: שכונת התמר כרגע הסניף ממוקם פה בבית ספר, השטח הייעודי לסניף תנועת

נוער שאנחנו עכשיו עובדים עליו זה כאן, הייתי אומר בצפון מערב השכונה כאן מתוכננת תנועת נוער.

דובי שפלר: שאלה, אנחנו רואים פה זה התב"ע הישנה?

עודד רביבי: כן.

דובר: זה התב"ע הישנה.

יהודה שווייגר: כל האפור זה האזור של השינוי תב"ע.

עודד רביבי: אני אדייק את מה שבדנר אומר, כדי שלא עכשיו יתקפו אותו. מאחר

ובפרוגראמה של השכונה חסר שטח למועדון נוער, להבדיל משכונת הדגן ששם יש מגרש שתוכנן למועדון נוער. במסגרת שינוי התב"ע לפני שהגיעו תושבים, לפני שהתחיל הדיון הזה ולפני שאמרו כל מיני אמירות, שמה מאחר ועוד לא היה אז אמרנו במסגרת השינוי תב"ע בוא נשלים את הפערים שחסר, וחשבו שם לייעד קרקע למועדון נוער. בסדר?

אברהם בן צבי: יש ייעוד לקרקע, יש ייעוד קיים?

עודד רביבי: יש תב"ע קיימת, התב"ע הקיימת חייבת לעבור שינוי, בגלל שתוואי גדר ההפרדה

חותך מגרשים, וברגע שנכנסים לשינוי תב"ע אז משרד השיכון בא ואמר מה החוסרים שיש לעיר, ובוא נראה איך אנחנו מכניסים את זה בשינוי התב"ע. שינוי התב"ע הזאת נמצאת בתהליך, היא עוד לא הגיעה לשלב שאנחנו צריכים לאשר אותה, ולכן כרגע זה במסגרת של.

אברהם בן צבי: ועכשיו זה קרקע שלא- -

דובר: כלום.

אברהם בן צבי: כלום?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 16

17.12.18

עודד רביבי: יושבים עליה קרוואנים של נטע שורק.

יצחק בדנר: זה שכונת התמר וכרגע הם פה. שכונת הדגן כרגע פה זה המבנה הקהילתי של

הדגן שמיועד, זאת אומרת המבנה נבנה על קרקע שמיועדת לתנועת נוער, פה 3608 אם אני לא טועה.

דובר: זה בית כנסת?

דובר: רב תכליתי.

יצחק בדנר: כן. שקופית הבאה. בקשות, בסדר? פה העברת סניף הצופים צפונה. אחת

הבקשות שאנחנו מביאים פה לפתח מליאת המועצה, זה שסניף הצופים בעקבות גדילה וזה להגביר את כמות החניכים, אנחנו ראינו שבזית יש לנו כמות מאוד גדולה של ילדים ובני נוער. ויש לנו פה את הגפן ואת הצופים שנמצאים מאוד קרובים אחד לשני, אמרנו להעביר אותם יותר צפונה. יש שתי אופציות, אופציה אחת זה במגרש של בתי הכנסת ליד הסקייטפארק. אתם מכירים את הבתי כנסת בדקל ג' שאמורים לעבור, מי שמכיר את הכיכר זרובבל אז זה התוכנית לאיפה שהם אמורים לעבור, והרעיון הוא שאפשר להכשיר קרקע שמה לתנועת נוער.

והאופציה הנוספת היא שיש לנו ליד אורות יהודה, בין אורות יהודה למעטפת בית כנסת שמנורת האור זכו בו יש שם עוד שטח, שזה עוד אופציה לתנועת נוער.

דובר: השטח הזה?

יצחק בדנר: הזה.

דובר: הירוק?

דובי שפלר: מה המעמד שני שטחים כיום לפי התב"ע?

עודד רביבי: מה?

דובי שפלר: שתי ההצעות שמופיעות פה, מה המעמד של שני השטחים מבחינת תב"ע?

עודד רביבי: המגרש הזה אתה רואה מגרש חום, כלומר שהוא מתאים לייעוד הזה, מבחינת

גודל שלו הוא מתאים לתת מענה גם לבתי הכנסת וגם להעמיד שם איזה שהוא מענה לתנועת הצופים. וליד אורות יהודה, איפה משה?

שרון הורביץ: בחדר שלו.

יהודה שווייגר: יש שמה מקום, זה בין אורות יהודה לסניף הקיים.

עודד רביבי: לדעתי זה גם כן שם, לדעתי זה גם מגרש חום, זה גם מגרש חום.

אברהם בן צבי: המגרש החום הזה זה עבר כמה גלגולים של הצעות?

עודד רביבי: איזה?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 17

17.12.18

אברהם בן צבי: בפינה של זרובבל ודוד.

עודד רביבי: לא עבר שום גלגולים. עבר שינוי תב"ע? לא אתה מדבר על מעבר לכביש על ה-

סקייטפארק?

אברהם בן צבי: מעבר לכביש.

עודד רביבי: על ה- סקייטפארק שמה היה בקשה לעשות שינוי תב"ע להעביר את בתי הכנסת

לשם, זה היה התנגדות של השכנים, והפארק נבנה על פי הייעוד שלו.

אברהם בן צבי: בפינת דוד המלך זרובבל?

עודד רביבי: זה מגרש שלא היה מיועד לכלום, עשינו עליו שינוי תב"ע כדי לייעד אותו להעברה

של בתי הכנסת מדקל ג', אחרי שנחתם איתם הסכם שברגע שנעשה את השינוי ייעוד הם יעברו לשם. אנחנו את השינוי ייעוד גמרנו, כמו שאתם רואים הם לא עברו לשם.

אברהם בן צבי: השינוי ייעוד זה כבר צלח?

עודד רביבי: כן כן.

אברהם בן צבי: זה עבר התנגדות שכנים?

עודד רביבי: כן.

אברהם בן צבי: אז עכשיו הוא מיועד מה למבנה ציבור למבנה דת?

עודד רביבי: כן.

אברהם בן צבי: מבנה ציבור.

עודד רביבי: שרון, תגיד למשה להיכנס.

דובר: משה! משה כנס שנייה.

שרון הורביץ: הוא בגזברות.

דובר: הוא פה.

עודד רביבי: רק אני רוצה לוודא שאני לא מטעה אותכם. תמיר אתה בכלל משלמים לך כדי

להיות פה נוכח בישיבות, אחר כך יגידו לי שאין מבקר למועצה, יש לך אפילו פה שלט. משה, המגרש החום בזרובבל, תהליך שינוי התב"ע שלו הסתיים?

יהודה שווייגר: שדרות דוד המלך.

עודד רביבי: הוא הסתיים?

משה בן אלישע: כן.

עודד רביבי: יופי. המגרש ליד אורות יהודה?

משה בן אלישע: עוד לא.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 18

17.12.18

עודד רביבי: מה הוא עכשיו הייעוד שלו למה?

משה בן אלישע: הוא עכשיו הכנו תב"ע לחום לתחום שיפוט אם אני לא טועה.

עודד רביבי: ולמה הוא היה מיועד לפני זה?

משה בן אלישע: איפה ששבני עקיבא שם?

עודד רביבי: כן.

משה בן אלישע: כן.

עודד רביבי: למה הוא היה מיועד לפני זה?

משה בן אלישע: הוא היה אדמות מדינה.

עודד רביבי: כלומר לא היה לו שום ייעוד?

משה בן אלישע: כן עכשיו פעם ראשונה שיש לו ייעוד.

עודד רביבי: בגלל השינוי בגבולות הוא פתאום נכנס?

משה בן אלישע: זה עכשיו בהפקדה, עדיין לא הופקד בגלל תחום שיפוט.

עודד רביבי: הבנתי.

דובי שפלר: אתה מדבר על המגרש שבני עקיבא עומד עליו?

יהודה שווייגר: בין אורות יהודה לסניף זית.

דובי שפלר: רגע רגע יהודה.

משה בן אלישע: יש משהו אחר?

דובי שפלר: דיברת על בין אורות יהודה לבית כנסת, הוא מדבר על בני עקיבא בכלל.

משה בן אלישע: בין אורות יהודה לדגן?

עודד רביבי: לא יודע, בדנר הכניס פה סעיף .2

יהודה שווייגר: בין אורות יהודה, זה לא הבית הכנסת, בין אורות יהודה לסניף בני עקיבא.

משה בן אלישע: בין אורות יהודה לגנים, זה מגרש חום קהילה וחינוך.

יהודה שווייגר: לא לא, האזור המיועד שדיברו עליו?

עודד רביבי: דקה בדנר, סעיף 2 מה הכנסת?

יצחק בדנר: אני?

עודד רביבי: כן.

יצחק בדנר: אני הכנסתי את הקרקע הזה, את הקריית חינוך, אבל יכול להיות ש- -

יהודה שווייגר: משה, זה השטח מתחת לסניף בני עקיבא שהולך לכיוון אורות יהודה.

משה בן אלישע: זה מה - - - לשינוי תב"ע?

יהודה שווייגר: כן.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 19

17.12.18

דובר: איפה?

עודד רביבי: זה אדמות מדינה, זה אדמות מדינה שהיו ללא, ייעוד ועכשיו בעצם אנחנו

מצרפים אותם וצובעים אותם בצבע חום. טוב.

דובר: מה ההעדפה של ההורים?

עודד רביבי: אני מציע. דקה.

נאוה כץ: אפשר להגיד משהו בנושא? שבאמת מה שנמצא על הכביש הראשי הוא באמת

הרבה יותר נגיש לכל השכונות נראה לי, כאילו יותר קל. למרות שיש הרבה ילדים מהזית כאילו בשבילם זה לא ירידה גדולה, והצופים זה לא משהו, זה משהו שיש משפחות כאילו בכל שכונה, פה כמה פה כמה, אז נראה שזה מקום אולי יותר אסטרטגי.

דובר: הוא אסטרטגי.

עודד רביבי: אז בואו דקה אני אעשה פה סדר, בסדר? המטרה של הדיון עכשיו היא לשמוע את

קבוצות ההורים, גם של הצופים, גם של בני עקיבא תמר גם של בני עקיבא דגן, בסדר? אנחנו לא דנים היום בהקצאת קרקע, אנחנו דנים בדיון עקרוני בהכרה של מה הצרכים. בני עקיבא שכונות צפוניות, האם אנחנו הולכים לשני סניפים או האם אנחנו הולכים לסניף אחד, מה ההעדפה של ההורים איפה למקם את הסניף, ועם זה לצאת לשיעורי בית. צופים, מה הצרכים שלהם, מה הרצונות שלהם, איך הם היו רוצים לראות.

דובר: שקופית אחת אפשר לפני הדיון?

עודד רביבי: מי אני?

יצחק בדנר: רק שתבינו לפני שדנים על כמה סניפים רק שיבינו כמה עולה סניף.

עודד רביבי: זה לא רלוונטי, לכן בדיוק אמרתי אנחנו עוד לא בשלב הזה, בסדר? אנחנו רוצים

להבין מההורים, לאן הם רוצים שהמועצה תיקח את הצרכים של הילדים ושל תנועות הנוער, ועם זה להתקדם. אז ההערה שלך נאוה היא במקום, בסדר? בואי נשמע רק מה הצופים אומרים, ואז עם זה נוכל להתקדם לדרך. נשמע את בני עקיבא של תמר – דגן, ואז עם זה נוכל להתקדם קדימה.

אברהם בן צבי: מי ההורים זה ועד הורים של הסניפים?

עודד רביבי: יציגו את עצמם. בסדר?

דובי שפלר: עוד שאלת הבנה, תקציבית יש לנו לשני מועדונים?

עודד רביבי: לא.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 20

17.12.18

דובי שפלר: מה שאומר שנצטרך לגייס עוד כסף?

יהודה שווייגר: עוד לא נכנסנו בכלל לעניינים התקציביים. שמה אם אנחנו מעבירים את זה אני

מזכיר לכם זה חשמל, זה מים, זה תשתיות, אין שמה כלום כרגע בשני האזורים שמה, יש אזורים שקצת יותר קרוב לנו. לא נכנסנו להיבטים התקציביים.

עודד רביבי: אנחנו עוד בכלל לא בשלב הזה, אנחנו קודם כל רוצים לראות בכלל מה שיעורי

הבית. סניף עזרא להקים אותו לקח כמה שנים שרון?

שרון הורביץ: סניף עזרא ארבע שנים, ארבע שנים מרגע שהתחלנו.

עודד רביבי: לדעתי אפילו יותר מארבע שנים.

דובי שפלר: זה היה בשני שלבים.

עודד רביבי: בשני שלבים, שלב הראשון השלד, אחר כך עמד עם בלוקים חסמו את החלונות.

כשאני נבחרתי לראשות המועצה גייסנו עוד שלושה מיליון שקל, חלק הגיע מההורים שגייסו תרומות, חלק הגיע בזמנו מדודו רותם שהצליח להביא, זיכרונו לברכה, שהצליח להביא משר השיכון אטיאס, וככה הצלחנו לגמור את זה.

זאב גרשינסקי: יש תוכנית לעוד קומה?

עודד רביבי: יש תוכנית לעוד קומה.

זאב גרשינסקי: חסר היום עוד קומה שם.

עודד רביבי: בסדר אבל אנחנו יודעים, אנחנו בסוף יודעים שלבנות סניפים של תנועות נוער זה

אירוע תקציבי מורכב. בליקוי מאורות הצלחנו להביא כסף לבנות את בני עקיבא בזית. אבל אני כן יכול להגיד שכראש מועצה וכמועצה, ברגע שאנחנו יודעים מה הרצונות, ומה הקרקע ולאן אנחנו הולכים, אז יותר קל לדבר, כשאנחנו באוויר כמו שאנחנו נמצאים כרגע, אז אנחנו בכלל לא יודעים לקראת מה אנחנו מכוונים. העובדה שגמרנו את סניף בני עקיבא בזית במהירות שגמרנו, באיכות שגמרנו, בגודל שגמרנו, היא בגדר של ליקוי מאורות, שהגיע לפה אורי אריאל לחנוך את הסניף הוא לא האמין שככה נראה סניף של בני עקיבא. אז בוא נתחיל עם הצופים. יניב.

יניב כץ: ברשותכם טוב אני יעמוד.

יהודה שווייגר: רק תציג את עצמך.

יניב כץ: אני אציג את עצמי, קוראים לי יניב כץ, אני תושב הזית מזה 19 שנים גדלתי בבני

עקיבא, אז כך שאני חי בין העולמות. כמה מילים על התפקיד שלי בתנועת הצופים, תנועת הצופים היא שונה מאוד מכל התנועות האחרות, יש לה סטטוס ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 21

17.12.18

שנקרא "ראש שבט". וראש השבט התפקיד שלו הוא להיות בין השאר הוא להיות מנטור לרכז, הוא להיות הזיכרון ההיסטורי של הסניף, סליחה של השבט. אני עדיין חי בדואליות הזו של השבט.

דובי שפלר: בגיל הזה שלנו זיכרון היסטורי זה בעיה אתה יודע.

יניב כץ: מה אני אגיד? ובעצם להוות איזה שהוא סוג של עוגן יציב, כדי שהשבט יוכל

להתקדם בראייה לאחור מה היה ולאן הוא רוצה להגיע קדימה. זה סטטוס שהוא קצת שונה וייחודי לתנועה, וזה תפקיד קבוע והוא סוג של אפילו מחייב.

זאת אומרת יש לנו פעם בחודש ישיבות וכו', חופרים לנו הרבה. אז איפה הצופים באפרת, ומה למה בדנר התעקש כל הזמן אמר שאנחנו גדלים? א' הוא צודק. ב'

תנועת הצופים, יש לה ג'וק, בניגוד לשאר התנועות שאין לה שינשינים, אין לה שירות לאומי, אין לה כל דבר שהוא בחינם. זאת אומרת יש שיטת עבודה, אנחנו תמיד מביאים אדם שכיר, בוגר צבא, בוגר שירות לאומי, בכותרת בוגר מגיל 20 ומעלה פחות מזה לא מגיע גם אם היא/הוא סיים שנת שירות. והרעיון הוא שכשאתה מחנך אנשים, אתה צריך להיות בוגר בראיית העולם, ועם כל הסימפטיה והאמפטיה שיש לכולנו לכל מי שגדל בבני עקיבא בחור/בחורה בת 18 הכי טוב שיהיה, זה עדיין לא אותו בחור כעבור שנתיים אחרי שירות לאומי, צבא, מה שזה לא יהיה. ולכן אנחנו רוצים את היותר טוב לחניכים, ולכן גם משלמים על זה. מרכז התנועה, מרכז השבט שלנו ומרכז כל שבט בצופים הוא בתשלום מלא, שמתוקצב בחלקו במקרה הזה על ידי המועצה המקומית ורובו על ידי ההורים, ועוד חלקו על ידי התנועה עצמה. עכשיו במשך שנים וזה בעיה של הצופים למצוא את האנשים הנכונים, סניף, שבט, שבט שובל "שבו בנים לגבולם". אגב כמה אנשים יודעים דני מס בוגר התנועה הסיפור המפורסם, בוגר תנועת הצופים.

דובי שפלר: אחרי זה תספר לנו למה עברת מבני עקיבא לצופים.

יניב כץ: דווקא כדאי שלא לטובת לא בני עקיבא אני לא רוצה להיכנס לזה, ואני אומר את

זה כמדריך בבני עקיבא בעברי הרחוק. עכשיו אחד מהדברים שתנועת הצופים מתקשה באופן אמיתי, ופה יש לנו גאווה גדולה במה שקרה לנו פה בשובל, זה שיש לנו בעיה אמיתית להביא אנשים שמוכנים אפילו בשכר להיות מרכזי שבטים, כי זה עבודה מטורפת, זאת אומרת זה 24/7 אמיתי. יש להם חופשות לפי החוזה וכו', אבל מי שמכיר בעבודה בחינוך אין חלקיות משרה או שאתה שם או ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 22

17.12.18

שאתה לא שם, ופה אתה כל הזמן. התפקיד של המרכז הוא ניהול תקציבי, ניהול חינוך, ניהול מהלכים, עבודה מול המועצה, מול מטה נוער וכו'. את כל זה עושה בחורה בת 20 פלוס קוראים לה אלישמע, לפניה היתה בוגרת, שוב בוגרת השבט, שאני מאוד גאה בזה, ולמה? כי רוב שבטי הצופים הדתיים בארץ לא מצליחים לייצר את הרצף הזה של מישהו מהמקום שבא וממשיך ולוקח את המקום הלאה. למה אנחנו גדלים? כי הצלחנו לתת רצף כזה, כי הצלחנו להביא בוגרים.

נשמע טריוויאלי אבל זה לא, להביא פעמיים בוגר אחרי בוגר שלוקח את השבט נכנס להרפתקה הזו ולוקח איתו את השבט. והרצף הזה הוא משמעותי, הרצף הזה הביא לכך שרצף המרכזים השמיניסטים, מה שנקרא מרכזים בוגרים, שבבני עקיבא הוא בערך בתפקידים שלו מקביל לבערך קומונרית. הרצף הזה כתוצאה מרצף של שני מרכזים שנה אחרי שנה, הצליח להביא לנו צוות מרכזים צעירים איכותיים מאוד ברמות שבאמת לא ראיתי בשנתיים האחרונות שהיו לנו.

זה הקרין מיד על מספר החניכים. זאת אומרת אם סיימנו לפני שנה בפעילות השיא שלנו שנקרא מחנ"ק, של המחנה קיץ, עם 80 אנשים ששילמו. השנה אנחנו כבר עומדים רשמית על, זאת אומרת שילמו כבר מאה ובפעולות יש לנו .140 זאת אומרת עלינו ב- 50 אחוז תוך פחות מחצי שנה, כי ברגע שמגיעה איכות, האיכות מיד מביאה תוצאות. עכשיו איפה אנחנו רואים את זה? היה פה נתון חסר, אני מתפלא שדווקא אותו לא הבאת. כמה זה דגן - צופים?

דובר: היה היה.

דוברת: היה שני אחוז.

יניב כץ: לא לא.

דובר: .2.7

יניב כץ: קילומטר?

דובר: היה, אמרתי שהם הכי הרבה בכושר בגלל זה.

יצחק בדנר: אפשר לעשות חיבור של הדגן.

דובי שפלר: .3.700

יניב כץ: אז זה מה שאני רוצה שנעשה, אם נער/נערה פותח בהליכה מזורזת מהדגן

לצופים, הוא כנראה יגיע עד צאת שבת, בסבירות טובה. רוצה לומר הלכה למעשה היום מיקום הצופים מבטיח שלא יגיעו מהדגן ומהתמר לצופים. עזרא טיפה יותר טובים מאיתנו, אבל עזרא ייאמר לזכותם הם הרבה יותר חזקים ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 23

17.12.18

מאיתנו, וחזקים במובן של כמות. הצופים הדתיים הם עדיין בוא נודה באמת הם לא הדיפולט של המגזר, בוא נודה באמת. זאת אומרת יש איזה שהיא תקרת זכוכית שאתה צריך לעבור אותה, ובהינתן המרחק הגדול זה מבטיח לנו שלצופים לא יהיה שום חלק בשכונות בדגן, תמר ובעיטם. לכן אני את התהליך הזה התחלנו כבר לפני תקופה, והמטרה שלנו בסופו של דבר להגיע למצב שבו אנחנו מהווים אופציה לכל השכונות אפרת, בעיקר לשכונות הצפוניות ששם עיקר המעשה שלנו. ולכן מה שאנחנו רוצים בשאיפה, זה להגיע לכיוון הזית. עכשיו שתי האופציות שניתנו כאן, הם שתי אופציות שכל אחת מהם יש לה את המעלות ואת החסרונות שלה. אם שואלים אותי מה אני אישית יניב חושב שטוב לנו? אני חושב שטוב לנו המגרש החום בואכה זרובבל. יש לו את המורכבויות שלו, אני לא אכנס פה לפרטים, אבל אם יש לנו עוד שותפים למגרש הזה, אם השותפות הזאת תעבוד כמו שצריך מבחינתי זה ,WINWIN שני הצדדים יצאו נשכרים. ויותר מזה, כל ילד תושב דגן, תמר שיצעד ברגל יצעד בצורה כנראה פחות, ובוודאי יותר נוחה ונעימה. עכשיו במידה ולא אז האופציה השנייה היא טובה לא פחות, בעיני הקרבה לבני עקיבא זה אכן יתרון. מי שמכיר את סניף מרכז בירושלים עליו יש עוד שני שבטי צופים.

דוברת: חילונים אבל.

יניב כץ: מה זה?

דוברת: חילוניים.

יניב כץ: כן חילונים. ויש שם בטוב וברע יש שם קנאת סופרים, בעיני זה מעולה, בעיני אם

הם יבואו אלה מול אלה ונריב על החניכים כולנו נצא מזה נשכרים. וזה המטרה שלנו, להוות אופציה אמיתית לכל התנועות באפרת. אני חייב לומר שלפני שנה כבר פנו אלי הורים ואמרו, בוא תקים בצופים שלוחה. זה נעצר על ידי מטה הנוער של אז, שהוא מהסיבות שלו אמר אני לא רוצה להעלות לשבט בצופים כמו שאני לא רוצה לעלות אף אחד, לא רוצה לקבוע תקדימים. אם לא היו עוצרים אז יכול להיות שהיינו פותחים איזה שלוחונת בדגן - תמר לתת את המענה, שכל מי שרוצה לבוא לצופים הדתיים שם לא יקופח. זה לא קרה. אנחנו רוצים היום לעבור לשם. אם יש שאלות אני אשמח ואם לא אני סיימתי. תודה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 24

17.12.18

דובי שפלר: שאלה, צריך להגיד שיניב הוא גם חבר ותיק מסיירת הורים, אז הוא מתעסק

בנוער לא רק ביום אלא גם בלילות.

יניב כץ: נשמע מפחיד.

דובי שפלר: אמרת משפט שהוא אולי בעייתי, אמרת שאנחנו רוצים להתמודד מול שאר

תנועות הנוער על החניכים. בהבנה שלי כשאתה הולך לפתח עוד תנועת נוער או סניף נוסף של תנועת נוער, זה אני פחות רוצה תחרות, להגביר את החרות על אותם חניכים, אני יותר מצפה שהסניף הנוסף התנועה הנוספת, תפנה אל אותם 30 ומשהו אחוזים שלא מגיעים לתנועות הנוער בכלל.

יניב כץ: צודק, זה מה שקפץ לי במצגת שבדנר הציג, יש פה 750 חניכים שלא בתנועה איך

מגיעים אליהם, זה הרבה יותר מעניין אותי. תראה יש פה, בדנר העלה את זה בצורה, סלח לי שאני אומר לך בדנר, כן?

עודד רביבי: כולנו קוראים לו ככה, הוא מצחיק אותנו שהוא קורא לעצמו יצחק.

יצחק בדנר: אשתי קוראת לי בדנר בדנר אז הכל בסדר.

יניב כץ: אחד הדברים המעניינים כמו שהוא הציג ומי שהולך על דוד המלך בשבת, זה

לראות את עזרא ואת הצופים הולכים. עכשיו מה הבעיה העיקרית שלנו בתנועת הצופים? אנחנו קטנים. עכשיו תושב הזית שלא מבין כלום ולא רואה כלום, רואה איזה אחד עם חולצה חומה שתיים עם חולצה חומה, בסדר אוקי יש איזה הפרעה בנוף כזה, יש כחול לבן, עזרא - - - איך זה יכול להיות אחד חום שתיים כמה כאלה לא ברורים. הנחשול הזה רואים אותו בדוד המלך, את הנחשול של הצופים של עזרא פוסע צפונה, דרומה סליחה, לא רואים אותו בזית. זאת אומרת ברגע שאני אשב בזית אנשים יראו שאני שם, יראו אותי יסתקרנו. עכשיו אני יכול לבוא ולפרסם את עצמי ולעשות, וקל לי לפרסם את עצמי, כי במחילה - - -

הצופים הם ברמה הרבה יותר בוא נאמר לפחות חזותית נראים יותר טוב, מי שהיה במחנות צופים יכול להעיד על זה. ובשורה התחתונה כשאני אהיה בזית ואני ייראה, יהיה לי קל להגיע גם למי שלא נמצא בכלל, וגם למי שהוא על התפר.

עכשיו יש לא מעט חניכים בגיל של הבת שלי בכיתה ח' שאומרים, תנועת הצופים אני לא אלך לבני עקיבא ליד הבית יאללה נזרום. אני כיום רוצה להיות ליד הבית, ושהחניך ייקח את ההחלטה איפה ללכת לא לפי האם הוא הולך להזיע את נשמתו או להקפיא את איבריו שלוש קילומטר דרומה בחורף, אלא לפי הפרמטר הכי פשוט, טוב לי מתאים לי או לא טוב לי ולא מתאים לי, ימינה או שמאלה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 25

17.12.18

ולכן אני לא רואה בעיה בתחרות גם על אלה שקיימים, להיפך, אני חושב שיש אופציות בדיוק כמו בית כנסת, אני רוצה אני אגיע לאן שטוב לי להגיע גם אם זה אחד ליד השני. ולדעתי כשיבוא חניך ויראה איך נראית תנועה אחת ובמאמץ אפס יראה איך נראית תנועה שנייה, יהיה לו קל לקבל את ההחלטה הנכונה.

וההחלטה הנכונה בעיני זה החלטה שהורה בא ומשלם, כי זה אומר שיש מחויבות לשני הצדדים. לכן אין לי בעיה להתחרות גם בהם, למרות שהם לא בהכרח המטרה הראשונית שלי.

עודד רביבי: דובי בגדול הדיון הזה נועד לתת מענה במקומות שבו אין מענה, כדי להגדיל את

החשיפה. ואם אני מעביר את הצופים או אם אני פותח סניפים של בני עקיבא בשכונות הצפוניות, זה מתוך הבנה שיש שם בני נוער שלא מגיעים לתנועות הנוער, ואם אני אהיה במקום יותר אטרקטיבי אני אוכל להגדיל את הפוטנציאל.

מה זה יעשה במשחק הפנימי יעברו ימינה שמאלה? אני לא יודע לחזות. סביר להניח שהוא לא יעשה שינוי מאוד גדול, סביר להניח שככול שנהיה יותר אטרקטיביים במקומות שאנחנו לא נמצאים בהם היום, נוכל להגדיל את קהל הלקוחות, זה המטרה. שאלות לגבי הצופים?

צורי דותן: כנ"ל דובי לגבי עזרא על יד בני עקיבא באותה מידה.

עודד רביבי: שאלות לגבי הצופים? יניב אם אני מסכם, אתה אומר שבעצם אתם הייתם

מעדיפים לראות את עצמכם מתמקמים ברחוב זרובבל?

יניב כץ: כן.

דובר: אני חושב שזה גם משרת את התמר - דגן

עודד רביבי: תודה. טוב בני עקיבא צפון. מה אתה כל כך מהסס?

חננאל נויברגר: אני חננאל.

דובר: חננאל מה?

חננאל נויברגר: נויברגר. אני הייתי חניך בתנועת הנוער, הקמתי יחד עם דוד זיני את בני עקיבא

בקשת, אז יש לי ככה קצת עבר בבני עקיבא. אני לא הולך ל... אני חושב שיש פה מקום לכל התנועות, אני חושב שאין פה מלחמה בין התנועות, אני חושב שבסוף כל אחד צריך להגיע למקום שמתאים לו, אני חושב שיש פה פיתרונות יפים. אני רואה את הבעיה של המרחקים גם ובהחלט צריך לתת לזה פיתרון, אבל אני דווקא רואה שיש פה מגוון רחב וכל אחד יכול למצוא פה את המקום שלו.

מבחינתנו אנחנו לפני שנה בערך החלטנו שאנחנו רוצים שיהיה משהו לנוער, ולכן ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 26

17.12.18

החלטנו להריץ את בני עקיבא להריץ את זה קדימה, לא לחכות לשום דבר ולהתחיל להזיז את הדברים. כי הנוער כבר מגיע וצריכים להפעיל אותו, כי אם זה משעמם אז זה הכי גרוע. היום כמו שראיתם כבר הסניף הוא גדול והוא רק בתחילת דרכו, כלומר האכלוס רק הולך וגדל יגיעו עוד חניכים, ובאופן הטבעי ביותר הסניף הזה ילך ויגדל.

דוברת: אתה תושב הדגן?

חננאל נויברגר: אני תושב התמר. אנחנו הקמנו את זה בעיקרון בתחילת הדרך לטובת תושבי

התמר, במעלה הדרך הצטרפו אלינו באופן מבורך תושבי הדגן, גם החניכים גם מדריכים, והיה לנו כל מיני שיחות במעלה הדרך, ואנחנו חשבנו שבאמת יהיה הכי נכון זה להקים סניף משותף לשתי השכונות. אנחנו חשבנו על מגרש ספציפי שידענו אותו מקודם, מגרש שנמצא ממש בתחילת התמר, הוא נמצא על אם הדרך מה שנקרא.

דובי שפלר: לא הראו את ה- -

עודד רביבי: לא הראו את המגרש.

דובר: ראו אותו.

עודד רביבי: ראו אותו לא הראו אותו.

דובר: אולי משם אפשר לראות אותו.

דובר: השקופית הזאת.

חננאל נויברגר: המגרש הצהוב הוא מגרש שהוא גדול, אני מאמין שיהיה שם בסוף.

נאוה כץ: זה לא איפה שהפארק שם?

עודד רביבי: לא לא לא, הצהוב זה בכלל בתמר, זה העלייה לתמר מצד ימין. זה מגרש שאם

אני רואה שהוא צהוב, תקרא רגע שוב למשה אני חושב שזה מוסדות חינוך.

דובר: מוסדות, כן.

עודד רביבי: והוא יועד לישיבה לנטע שורק, זה היה הדיבור ההיסטורי איתם בעבר. אני לא

אומר כרגע שאני פוסל את זה על הסף, אני רק אומר. המגרש הצהוב בעלייה לתמר זה מוסדות חינוך?

משה בן אלישע: לא, זה מוסדות, לא חינוך, מוסדות.

עודד רביבי: מוסדות?

משה בן אלישע: מתוכנן לנטע שורק.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 27

17.12.18

עודד רביבי: מתוכנן זה אפילו לא אומרים בצחוק, למה הם לא עברו ועדת הקצאות, בעבר זה

הוצע להם. עכשיו אם אני רוצה לשים שם תנועת נוער, זה עונה להגדרה של מוסדות?

משה בן אלישע: דרוש בדיקה.

עודד רביבי: מה זה, דרוש בדיקה?

משה בן אלישע: כן.

עודד רביבי: אוקי בסדר. תודה.

משה בן אלישע: יש שימושים בתב"ע שכתוב מה כן ומה לא.

עודד רביבי: בסדר, צריך עיון, בסדר הבנתי. זה מגרש שהוא יחסית גדול. כמו שמשה אמר,

בעבר במסגרת הניסיונות להוריד את הקרוואנים להשכרה הצענו אותו לישיבה נטע שורק, להבדיל מישיבת שיח יצחק שחתמו איתנו על הסכם ועל הבנה שהם מפנים את הקרוואנים למגרש מסוים, עם נטע שורק נתקענו בשלב שיש לנו טיוטות והם לעולם לא חתמו עליו. אז גם יש עניין של שינוי, והאם הצרכים שלנו הולכים ומתרבים ומתפתחים.

דובר: אנחנו גם יודעים לעשות יותר צרות, עכשיו יש לנו יותר כוח.

אברהם בן צבי: יש פיתרון, נקים קודם את בני עקיבא ואז.

דובר: איפה הישיבה?

עודד רביבי: הישיבה עכשיו נמצאת איפה שהאפור מצד שמאל למעלה.

יהודה שווייגר: החום מתחת לאפור זה הגני ילדים.

דובי שפלר: משה אומר שהמגרש הצהוב לא יכול להספיק גם למועדון נוער וגם לנטע שורק.

דובר: יכול.

דובי שפלר: זו נקודה חשובה.

עודד רביבי: רבותיי דקה, הכל שאלה של צורת בנייה ואופן בנייה. אם הישיבה רוצה לעבור

כמו ששיח יצחק עברו, שהם פורסים את הקרוואנים על פני השטח, אתה צודק.

אבל אם הם צריכים לעבור למגרש קבע, אז הלוקסוס של פריסת קרוואנים כנראה שהוא יעבור מן העולם, כי אנחנו מבינים שמדינת ישראל הולכת לבנייה רוויה ולקומות, גם ישיבות יצטרכו להתחיל לבנות בנייה רוויה ויצטרכו לבנות לגובה, ואז האמירה היא אחרת. מה שמשה אמר שבבניית קבע המגרש הזה מספיק גדול. כן.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 28

17.12.18

חננאל נויברגר: ההצעה מבחינתנו, זה שהאזור כרגע יועד לבני עקיבא, אבל בהמשך הדרך יהיה

מרכז של כל תנועות הנוער. כלומר אם יחליטו לפתוח עוד איזה תנועה נוספת, אז זה מקום שהוא מספיק גדול לאזור של הנוער. יש שם גם מהצד השני של הכביש יש את כל הפארק וכל הזה, כלומר שזה מאוד מאוד מתאים מבחינתנו. ואת הישיבה היא יכולה לקחת את האזור שבעבר נתנו לנו, מה שחשבו לתכנן לנו, ושהם יהיו שם שזה ממש ליד איפה שהם נמצאים היום.

דובי שפלר: למעלה?

חננאל נויברגר: כן.

צורי דותן: אני רוצה להגיד משהו על המגרש הזה, אחד העניינים במגרש הזה.

דובי שפלר: זאת אחת ההצעות הכי טובות ששמעתי בעניין נטע שורק.

עודד רביבי: רק שזה הכל נשמע יופי.

דובר: עד ש-?

עודד רביבי: לא.

דובי שפלר: אל תגיד, אל תגיד, הבנתי.

מנחם שפיץ: הם יצטרכו להישאר איפה שהם נמצאים.

צורי דותן: המגרש הזה נמצא בלב התמר והדגן, זה אומנם עכשיו לא נראה ככה אבל עוד רגע

יהיה שם את המגרש כדורגל ויהיה שם- -

עודד רביבי: גם בייסבול, יהיה שם גם מגרש בייסבול.

צורי דותן: והבייסבול הולך להיות שם. אנחנו הולכים לדון עוד כמה, עוד שני נושאים אנחנו

הולכים לדבר.

משה בן אלישע: - - - נקרא לזה מדהימים.

(מדברים ביחד)

צורי דותן: אנחנו הולכים לדון עוד כמה נושאים על ה- 34 דונם שלנו שיושבים לנו באמצע,

שקשורים בכלל לישיבה שאנחנו לא יכולים להזיז אותה משם, ואחד הדברים שלנו זה לדאוג שלא יהיה לנו עוד ישיבה שלא נוכל להזיז אותה והיא תתקע לנו פה .ever זה דברים בראייה קדימה.

חננאל נויברגר: טוב בנוסף אני רוצה שיעלה פה, אני אשמח שיעלה פה לדיון, אני לא יודע איך

מתנהלים הדברים.

עודד רביבי: צורי מנהל את הדברים.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 29

17.12.18

חננאל נויברגר: נושא של הכרה בבני עקיבא תמר - דגן להכיר בזה באופן רשמי, שיקבלו

תקציבים כמו כל הסניפים האחרים. הסניף כבר פעיל, הסניף עובד הסניף חי כבר מעל שנה, אני חושב שהגיע זמנו לאישור ולהתקדמות. ובנוסף אני מבין שזה יהיה גם בדיונים קדימה לדבר על המקום הזמני. מבחינתנו אפשר להעלות כמה אופציות, האופציה הכי טובה זה באותו מגרש שקיים, אבל אפשר לדון על דברים אחרים, אני לא יודע איך זה מתנהל.

עודד רביבי: אני אסביר לך אחר כך.

חננאל נויברגר: אני אשמח.

אייל בלייכר: אפשר להוסיף מילה?

עודד רביבי: חופשי, זה דיקטטורה פה כל מי שרוצה מדבר.

אייל בלייכר: אני אייל אני שכן שלו. אני התרשמתי מאוד מהמצגת של בדנר בדנר, ואני מאוד

אוהב לגור באפרת בשנה האחרונה שאני גר פה.

עודד רביבי: מאיפה באת?

אייל בלייכר: באתי מירושלים, במקור מכפר סבא.

עודד רביבי: ברוך הבא.

אייל בלייכר: תודה.

דובר: איפה אתה גר?

אייל בלייכר: אני גר ברחוב הדבש .13/7 בכל מקרה אני עם כל הדברים הטובים התפלאתי

מאוד לראות שהפיתרון הזמני הזה שדובר פה לא קיים עד היום, שנה שלמה עזוב שראש המועצה לא מזכיר אותנו ביום העצמאות, בסדר לא נעלבנו הבנו את זה, תשמע את זה עוד הרבה פעמים מאיתנו אבל בסדר. אבל איזה שהוא פיתרון זמני, אני לא מצפה שתבנה לי היום במיליונים סניף ביום אחד. אני שומע שאתה עושה ניסים ועשית בזית, אני מקווה שתעשה את זה גם בהמשך אצלנו. אבל בינתיים בינתיים, אתה אמרת שזה היה נס.

עודד רביבי: לא אמרתי שאני עשיתי אותם.

אייל בלייכר: אה בסדר אז אני נתתי לך את הקרדיט, אבל בינתיים בינתיים עודד צריך לתת

לנו איזה שהוא פיתרון זמני.

עודד רביבי: בשביל זה התכנסנו, אתה רוצה להרוס את החגיגה?

אייל בלייכר: אני אגיד לך למה אני בכל זאת מדבר על זה, כי התחושה ששמעתי מההצרת

כוונות שלך לפני כמה דקות, היתה שאנחנו עכשיו בשביל להעלות את הדברים ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 30

17.12.18

לעשות שיעורי בית. אני חושב שצריך לקבל החלטות זמניות כמה שיותר מהר, כי שנה שלמה ההורים עובדים בעצמם בלי תמיכה, וזה הזמן, זה הזמן. הבטחת לנו שזה היה בישיבה הראשונה, אז הנה הישיבה הראשונה ובישיבה הראשונה לדעתי.

עודד רביבי: מה הוא רוצה ממני?

אייל בלייכר: אז תשמע, הנה אני מדבר.

עודד רביבי: אתה הורס אבל.

אייל בלייכר: מה?

עודד רביבי: אתה הורס.

אייל בלייכר: אה סליחה. אז אני בכל זאת אני אגיד ואני אשב, בסדר? עוד שתי דקות.

דוברת: - - - מלא עורכי דין.

אייל בלייכר: לא לא עוד שתי דקות.

עודד רביבי: מה משלמים להם לפי שעה.

דובר: אייל, הכל סבבה.

אייל בלייכר: לא אני בעבודה שלי מדבר ואנשים עושים לי פרצופים, אני לא מתרגש בסדר עם

זה אני חי. אני חושב שכבר היום צריך לקבל החלטות זמניות על מיקום זמני, על תפתחו לנו את הבית ספר תעשו מה שאתם מבינים, על תקציב זמני שכבר היום אנחנו מקבלים. יש מאות ילדים, וממש בקרוב יהיו עוד עשרות שיגיעו, והיום היום צריך לקבל החלטה זמנית, אי אפשר ללכת עם שיעורי בית שסופם מי ישורנו. תודה רבה סליחה על ההפרעה.

אברהם בן צבי: תודה אייל.

אייל בלייכר: תודה לך אברהם בן צבי.

עודד רביבי: אמרתי לכם צורי מנהל היום את הישיבה. כן מאיר?

דובי שפלר: יש נציג משכונת הדגן שרוצה לדבר.

דובר: יש את מאיר- -

(מדברים ביחד)

מאיר דויטש: מאיר דויטש.

עודד רביבי: אתה גם עורך דין?

מאיר דויטש: לא, מתנועת הדגן.

אברהם בן צבי: אייל נחת עלי בסוף שבוע של המשרד, הייתי העורך דין היחיד המתמחה בחדר.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 31

17.12.18

אייל בלייכר: אל תחשוף הכל עכשיו.

מאיר דויטש: אני לא אבזבז את זמנכם יותר מידי, אני יודע שאתם כבר יושבים פה הרבה זמן

ויש לכם עוד הרבה.

דובי שפלר: בזבז בזבז אנחנו מקבלים שעות נוספות.

מאיר דויטש: אבל אני לא. אז בקיצור אנחנו הנציגות של הדגן חברנו לנציגות של התמר,

ואנחנו גם מברכים את היוזמה של ההקמה של הסניף, ואנחנו גם מברכים על הרצון לשתף פעולה. אבל יש פה דבר שאני חושב שחשוב שהמועצה תבין, שזה ההסכמה הזאת של ללכת ביחד זה בעצם מותנה אם אפשר להגיד, בזה שמוצאים מגרש שהוא בין השכונות ולא באחד השכונות, איפה שהוא בטווח שהוא באמצע.

בגלל שאם הוא יהיה בשיא התמר או בשיא הדגן, זה מקשה מאוד על ההורים, ההקפצות, באזור הזה אי אפשר לתת לילדים בני 9,10,11 להסתובב לבד בין השכונות, זה לא מתאים מבחינה ביטחונית. בעזרת ה' כשנבנה את שכונת הארטאס אז אולי מצבנו ישתפר, בינתיים בונים שם את שכונת הארטאס.

אמרתי דיון אחר. בקיצור אבל מה שכן גם אני מצטרף למה שהוא אמר לגבי הפיתרון בזמני, חשוב לנו לא לחכות עכשיו ארבע, חמש שנים עד שהסניף הזה יוקם במקום הזה, אלא גם למצוא פיתרון זמני באזור הזה, בתווך הזה בין שתי השכונות. יש את הכניסה או לתמר או לדגן, באזור של הכניסה לשתי השכונות למצוא שם מגרש שאפשר לשים שם, ההורים מוכנים לתת כתף במציאת פיתרון הזמני.

דובר: מכולה 12 מטר.

דובר: שלוש מכולות.

מאיר דויטש: אוקי אז יש מכולות שאפשר שההורים מוכנים, אנחנו מבקשים את התמיכה של

המועצה גם בתקופה של הפיתרון הזמני. ופיתרון של למצוא פיתרון תחבורה, אני יודע שהמועצה מתכננת איזה שהוא גשר שם להולכי רגל משהו כזה לא יודע, זה מה שנאמר לנו בעבר, אנחנו מבקשים לוודא שיהיה פיתרון לחציית הכביש.

עודד רביבי: אחר כך יגידו גם שאמרתי.

מאיר דויטש: למצוא פיתרון או גשר או מנהרה או - - - משהו שיעשה את חציית הכביש יותר

בטוחה לילדים.

אבי חדידה: הכוונה שלכם כרגע להסכמה בין שתי השכונות, שבעצם אנחנו מדברים על האזור

הצהוב?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 32

17.12.18

מאיר דויטש: נכון.

אבי חדידה: שם ייבנה הסניף קבע של שתי השכונות מבחינת בני עקיבא?

מאיר דויטש: כן.

אבי חדידה: אני שואל מהבחינה הזאת שהרי הסניף הזה אמור לאכלס, כמה שכונות אמורות

להיות בסוף שתי השכונות ביחד?

צורי דותן: ,850-900 זה גודל של הזית.

אבי חדידה: זה בגודל של הזית, השאלה היא האם אתם חשבתם על זה שהסניף הזה יהיה

גדול מידי כמו של הזית?

חננאל נויברגר: אנחנו חשבנו שיהיה פה עוד אופציה, שיהיה לבני עקיבא ויהיה פה אופציה נוספת

מה שירצו.

דוברת: אולי אריאל? אולי אפשר גם אריאל?

חננאל נויברגר: אריאל. מה שירצו.

דובר: מה שההורים ירצו.

מאיר דויטש: המגרש הזה זה מספיק גדול כדי לאפשר.

אבי חדידה: זאת אומרת המשמעות היא שלא תוקם תנועת נוער בשכונת הדגן, אתם מבינים

את זה?

מאיר דויטש: ההבנה היא של שתי השכונות שתנועת הנוער - -

אבי חדידה: רגע רגע.

דוברת: לא אבל זה לא שלא תהיה תנועת נוער בדגן.

אבי חדידה: למה לא? כי אם את בונה פה ומשקיעה מבנה קבע גדול?

דוברת: שהוא בין שתי השכונות, כי זה מאפשר - - - זה לא שכונות שכונות שכונות זה עיר, והרעיון הוא שלפחות נוכל לחבר אם אנחנו פיזית רחוקים מהזית ומהרימון, אז לפחות עם הדגן ותמר נוכל להיות קרובים.

אבי חדידה: מעולה, אבל בשכונת הדגן עצמה לא יהיה לכם תנועת נוער.

דוברת: כרגע יש צורך לשלב כוחות גם מבחינה חינוכית וגם מבחינת - - - אבל יכול להיות שבעוד שנתיים צריך לבדוק שוב את המצב של החניכים בשטח, כדי לא להגיע למצב שמאבדים שליטה על הסניף. זה דובר בפגישות שלנו גם לעשות הערכת מצב מחדש. אבל אנחנו לא יכולים לצפות את זה כרגע, אנחנו צריכים קודם כל לאחד כוחות ולבסס סניף אחד עם כל המשאבים עם כל התמיכה של המועצה, ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 33

17.12.18

ואם נצליח להתאים את זה בעוד שנתיים אפשר לעשות הערכה חוזרת. אנחנו לא סוגרים פה את הדרישות שלנו, אנחנו סוגרים לעת עתה.

אבי חדידה: חשוב לדעת.

נאוה כץ: כרגע זה משהו זמני?

עודד רביבי: הם הביאו עורכי דין חבל לך על הזמן מה שקורה פה. טוב רבותיי הבנתי.

אברהם בן צבי: עודד, במסורת של תנועות הנוער אני חושב שחבר מועצה כל אחד חייב לספר לנו

איזה תנועת נוער הוא היה.

עודד רביבי: אין שום בעיה, אחרי שננעל את הישיבה כל מי שרוצה עד מחר בבוקר מוזמן.

טוב, רבותיי.

אבי חדידה: עודד המשמעות היא באמת, מה שהיא אמרה עכשיו זה דבר חשוב מאוד

בהחלטה שלנו. זאת אומרת שבעוד שנתיים.

עודד רביבי: אתה עוד לא יודע מה ההחלטה.

אבי חדידה: רגע. מה שנחליט, אנחנו מדברים כאן אם אנחנו רוצים לעשות סניף קבע,

ולהשקיע פה מאמץ גם כספי כדי להקים פה סניף קבע, זה אומר שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לבנות בעתיד עוד סניף קבע בדגן. הם צריכים להבין את זה.

דוברת: למה?

צורי דותן: עוד סניף בני עקיבא.

עודד רביבי: רבותיי, טוב תודה.

אבי חדידה: בסדר אני מדבר על סניף בני עקיבא.

צורי דותן: אתה מדבר על בני עקיבא?

עודד רביבי: תודה. צורי יש כרגע מבחינתי שלוש החלטות שצריכות להתקבל, אחת יחסית

היא פשוטה מעוררת פחות דיון ומחלוקת, זה הסיפור של הצופים, ולכוון אותם לכיוון השכונות הצפוניות כיוון המגרש ברחוב זרובבל פינת שדרות דוד המלך.

ולצורך כך לבקש מיניב יחד עם בדנר יחד עם יהודה לשבת עם משה, ולבחון מה האפשרויות מה האופציות להתחיל לתכנן את זה, אם מעבירים את הקרוואנים של הסניף היום, של השבט היום, אם זה כן אפשרי/לא אפשרי, פיתוח, עלויות, ולהציג את זה למועצה. אבל צריכה להתקבל החלטה עקרונית שהולכים לכיוון הזה. תמר - דגן מקבלים החלטה כרגע ששתי השכונות האלה מקימות סניף אחד במאוחד, סניף שייכנס לפול המימוני כבר משנת 2019 בתוכניות העבודה של מטה ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 34

17.12.18

הנוער של המועצה. אני לא צריך להחליט כרגע מבחינת מבני הקבע, כי אין לי כסף לא לבנות לזה מבנה קבע ולא לבנות לזה מבנה קבע. צריך לשבת צוות בראשות צורי, בדנר, נציג מהדגן, נציג מהתמר יחד עם משה בן אלישע, לראות מה המגרש שיש לנו מתאים בקו פרשת במים בין שתי השכונות שמאפשר הקמת סניף זמני. לראות מה המשמעות של הקמת סניף זמני בדיוק כמו עם הצופים, כן יש יבילים שיכולים להביא אין יבילים, המועצה יכולה להביא, יש משהו שכבר אפשר לנייד אותו, לראות מה אנחנו יכולים להתחיל להתקדם, ובואו נראה שהסניף הזה יתחיל לגדול ולהתפתח. אנחנו מבינים שאנחנו צריכים לתת מענה בסוף גם של מבנה קבע לתנועות הנוער, כמו שעשינו עד היום גם לעזרא וגם לבני עקיבא גם עכשיו לשכונות הצפוניות גם לצופים. כרגע אין אופק מאיפה אנחנו מגייסים את הכסף הזה, אז לכן אני כרגע לא משתעבד אם אני הולך לבנות את זה בשכונה הזאת, יכול להיות שעד שאני אגיע למצב שיש לי את המזומנים בקופה, יתברר שצריך לבנות שתי תנועות נוער בשכונות הצפוניות, צריך לבנות שני סניפים לבני עקיבא, צריך לבנות רק סניף אחד. אני לא יודע זה דיון כרגע מבחינתי הוא תיאורטי. ולכן שלושת הסעיפים זה אחד צופים, שתיים הכרה בסניף מאוחד של תמר - דגן, ושלוש בחינה גם של הפיתרונות הזמניים איפה הסניף הזה הולך להתחיל לפעול כמה שיותר מהר.

זאב גרשינסקי: לגבי הכרה של הסניף המאוחד, עודד, התקציב הוא איך זה עובד תקציב תוספתי

או שהעוגה עכשיו מתחלקת בין יותר?

עודד רביבי: לא יודע אנחנו נשב על תקציב 2019 אנחנו נראה.

יהודה שווייגר: אנחנו נציע להצעת התקציב.

אברהם בן צבי: שאלה לגבי הצופים בזרובבל, האם ההחלטה שנחליט למקם את הסניף שם ואני

חושב שזה מקום טוב, האם זה אמור להשפיע על העניין של מיקום הקבע של הבתי כנסת?

עודד רביבי: בתי הכנסת בגדול זה בתי כנסת מאוד מאוד קטנים מבחינת כמות המתפללים,

המצוקה הגדולה שלהם לעבור זה שאין שם מספיק אנשים שיכולים להרים מבנה קבע. המגרש הוא מספיק גדול כדי לתת מענה גם לבתי הכנסת וגם לשבט של הצופים. אני כן אומר בקול רם, יכול להיות שדווקא שילוב הכוחות בין בתי הכנסת לבין תנועת הצופים יכול להוביל לבניית מבנה יותר מהר. כי בסוף בית הכנסת של השכונות שם, בבוקר אין מניין גם בספרדי וגם באשכנזי יש רק מניין ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 35

17.12.18

באחד משני בתי הכנסת, שבת יש מניינים, אין שום מניעה שגם הצופים לא יתפללו באותו אולם תפילה שבית הכנסת הזה פועל. ולכן יכול להיווצר מצב שבסוף אנחנו מצליחים לגייס שם משאבים מכיוונים לא מתוכננים, שיעזרו לנו לפתור את הבעיה שכרגע היא בעיה אמיתית של בתי הכנסת ששתי הקהילות שם אין להם כסף לעבור, אם היה כסף לעבור האירוע היה הרבה יותר פשוט. בסוף מדובר בכמה עשרות בודדות של משפחות, כל מי שהקים בית כנסת כל מי שמנסה להקים בית כנסת יודע שכמה עשרות של משפחות בודדות זה לא מספיק להקים בית כנסת, ושם הם תקועים כבר הרבה מאוד שנים, וככול שהאוכלוסייה שם מתבגרת אז זה רק הולך ונהיה קשה יותר. אז לכן מה שאני מבקש, אחד זה לאשר תחילת התכווננות של הצופים לכיוון זרובבל, שתיים זה הכרה של שני הסניפים במאוחד, ושלוש התכווננות של הקמת סניף זמני בקו פרשת המים תמר – דגן. אם יש הערות? מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

כולם בעד פה אחד תודה רבה.

צורי דותן: אייל דואג שייכנס לו שני סניפי בני עקיבא מאוחדים.

עודד רביבי: אנחנו פה לא בניסוחים של הסכמי פשרה.

דובר: עקיבא זה שאתה לא מוחא על כבודם של עורכי הדין.

עודד רביבי: זה בכלל רק תפקיד פקידותי.

אברהם בן צבי: לא לא לא, הוא מנסח הסכמים.

עודד רביבי: טוב אוקי, כל מי שרוצה להישאר מוזמן כל מי שרוצה ללכת יכול ללכת. תודה

רבה.

דובר: תודה רבה. כיבדתם אותנו מאוד, תודה.

(אנשים יוצאים מהחדר)

זאב גרשינסקי: אפשר לשאול שאלות שלא קשורות למצגת?

דובר: בדנר אפשר את המצגת הזאת להעביר לנו?

עודד רביבי: לא זה סודי אל תעביר להם. רק תעשה בבקשה סקירה של המספרים לפני שאתה

מעביר, תעביר אותה דרך הגהה של דובי לפני שאתה מעביר את זה אלינו.

יצחק בדנר: אין שום בעיה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 36

17.12.18

דובר: תחלק ותבדוק את האחוזים.

עודד רביבי: כן זאב.

זאב גרשינסקי: כמה שאלות, בדנר.

יצחק בדנר: כן?

זאב גרשינסקי: א' מה מטה נוער עושה כדי ש- 600 או 700 ילדים שלא הולכים?

עודד רביבי: אז בוא אז אני מציע שני דברים, בסדר? אחד, תכין לבדנר סדרה של שאלות לא

בצורה של שאילתה, כדי שאנחנו, בדרך כלל מה שאנחנו עושים זה אנחנו עושים חוץ מאשר הסיור ביום ראשון שבו ניתן לכם טעימות של כל אחת מהמחלקות, אנחנו גם מביאים לפה לישיבות המועצה כל פעם מנהל מחלקה אחר, כדי לעשות הצגת עומק של המחלקה שלו עם הנתונים. בסדר? סדרי עדיפויות מבחינתי אתם תקבעו אותם. אתם רוצים שבדנר יהיה הראשון? אז אין שום בעיה, תגידו לי עודד אנחנו היינו שמחים לראות שבדנר נכנס ראשון, ייכנס ייתן לכם פירוט יותר לעומק על מה האתגרים, מה המצוקות, מה הדגשים, ואז גם נפתח את זה לדיון.

בסדר? השעה בכל אופן רבע לעשר, יש לנו עוד כמה נושאים ואנחנו רוצים להתקדם.

ישיבה תיכונית חינוכית לצעירים

עודד רביבי: ככה, העברנו לכם על פי סדר היום פרסום שהתפרסם בישוב על הקמת ישיבה

תורנית חינוכית לצעירים, אנחנו שמענו על היוזמה הזאת ממדורי הפרסום, קבוצות וואטסאפ שהתחילו להתגלגל. איך שהידיעה הזאת התחילה להתפרסם התחילו לרוץ שמועות, התחילו לרוץ כל מיני בקשות, התחילו לרוץ כל מיני שאלות, בניסיון להבין מי עומד מאחורי היוזמה. טלפונים של משרד החינוך לטלפונים שפורסמו בפלייר הזה, התבררו בעצם שמי שעומד מאחורי היוזמה זה מרכז הרב ברצון להקים פה ישיבה. שאחר כך עשינו גם פגישה במשרד החינוך אצל ד"ר הרב אברהם ליפשיץ, ראש החמ"ד, בנוכחות הפיקוח של ההתיישבותי, בנוכחות הפיקוח של מחוז ירושלים, ובנוכחות הרבנים שעומדים מאחורי הקמת הישיבה. הם הציגו את הישיבה כישיבה או מי שהולך להיות ראש הישיבה, זה רב בשם יענקל'ה אלימלך, רב שאם אני זוכר נכון הוא מלמד כיום במצפה. רוצים להקים ישיבה ששמה דגש על לימודי התורה. מהבוקר עד חמש אחרי צהריים ילמדו לימודי קודש, חמש עד שבע יהיה לימודי חול. ואיך הוא אמר – "אני אלמד ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 37

17.12.18

את התלמידים לא לרצות להביא פלפונים לישיבה", בסדר? זה האתגרים שהוא מציב לעצמו. אני שאלתי אותו למי הישיבה הזאת מיועדת? ובעצם התשובה שלו היא, שזאת ישיבה שאמורה להיות ארצית, הם לא בונים על תלמידים מאפרת, אנחנו נכון להיום יודעים על תלמיד אחד שמתעניין באפרת ללמוד בישיבה הזאת.

הם במפורש אמרו שהם לא מחפשים תלמידים מתוך אפרת, הם מחפשים לתת מענה כלל ארצי. משרד החינוך היה מודאג מהסיפור שתיפתח עוד ישיבה אליטיסטית ממיינת, והם טענו שהם לא יקבלו רק את השמנת אלא הם גם יהיו מוכנים לפתוח את זה לעוד קבוצות אוכלוסייה, אבל מטבע הדברים צריכים להיות ילדים שרוצים ללמוד משמונה עד חמש לימודי תורה אינטנסיביים. משרד החינוך בהתחלה אמר גם לי וגם למנהל מחלקת החינוך, המוסד הזה לא ייפתח באפרת, הוא לא קשור לאפרת אין הצדקה לפתוח אותו באפרת, אנחנו לא ניתן לזה אישור. אנחנו מבינים כרגע שבעצם דסי בארי, שהיא פונקציה במשרד החינוך, נתנה להם אישור בעל פה.

דובי שפלר: מפקחת על החינוך העל יסודי.

עודד רביבי: מה זה?

דובי שפלר: מפקחת על החינוך העל יסודי בחמ"ד.

עודד רביבי: לא בחמ"ד, בארצי.

דובי שפלר: בארצי.

שרון הורביץ: מנהלת האגף הארצי.

עודד רביבי: היא בארצי.

שרון הורביץ: מנהלת האגף היא לא מפקחת.

עודד רביבי: היא בתפקיד די בכיר בחינוך הכללי, אין לה בעצם את הסמכות לתת להם את

הסמל מוסד, אבל היא בעל פה אמרה להם שאין לכם מה לדאוג. דסי בארי אני רק פותח סוגריים, היא גם ביתו של הרב בן מאיר שהוא בעל הקרקע של המקום שבו הם רוצים להקים את הישיבה, שזה הקרקע של שבות ישראל, מתוך הבנה שיש שם בית מדרש, יש שם חדר אוכל, יש פנימיות, אף אחד לא משתמש בקרקע הזאת.

דובי שפלר: והם מוכנים לקחת את השם של שבות ישראל, שזה חשוב.

עודד רביבי: אני לא אפילו ירדתי לרזולוציה של השמות.

דובי שפלר: הרב בן מאיר אמר בזמנו שאחד התנאים שלו שהוא מסכים- - -

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 38

17.12.18

עודד רביבי: בסדר בואו.

דובר: למה זה חשוב מה זה רלוונטי?

דובי שפלר: סתם מספרים.

מנחם שפיץ: גאווה אישית.

עודד רביבי: זה שבות ישראל מי שאינו יודע איפה זה נמצא, זה על שדרות דוד המלך מצד

שמאל השלט הגדול הישיבה שהקימה את אפרת. כבר די הרבה שנים אין שם תלמידים באופן פעיל.

דובר: אז המקום ריק?

עודד רביבי: המקום היה ריק.

דובי שפלר: אין ישיבה, ישיבת שבות ישראל לא קיימת.

עודד רביבי: המקום היה ריק כמה שנים, אחר כך היתה יוזמה, הרב בן מאיר נתן את זה לבן

דוד שלו או קרוב משפחה אחר להקים שם ישיבת הסדר מוזיקאלית, עשו רישום לשנה אחת זה גם לא צלח. ואחר כך העבירו את זה למרכז הרב, שגם שמה אני חושב שיש איזה שהם קשרי משפחה בין בן מאיר לבין הרב שפירא. מה זה?

עקיבא סילבצקי: לא משפחה, אבל הם שניהם בוגרי מרכז הרב.

עודד רביבי: לא משנה, בסדר חוזר בי. בקיצור הרב בן מאיר העביר את זה לרב שפירא, ואז

הרב שפירא רצה להקים את זה כמעונות לאברכים, שהרעיון היה שישנו באפרת יעלו בבוקר על אוטובוס וייסעו למרכז הרב בקריית משה. גם זה לא החזיק מעמד, ובעצם המקום פחות או יותר נטוש.

דובי שפלר: לא, המצב היום שיש שם שש משפחות אברכים שגרים שם כבר סדר גודל של

שנתיים, ואכן נוסעים כל יום למרכז. בזמנו כשהם הגיעו היה איזה שהוא הסכם שהם צריכים ללמוד שעה וחצי ביום בבית מדרש ושהאורות ידלקו.

דובר: לא קורה.

דובי שפלר: מי שעובר רואה שלא כל ערב האורות דולקים. אבל הם גרים שם, הם גרים שם

והם מתפללים בנחלת אופיר ובתפארת אבות.

עודד רביבי: אז זה המצב.

נאוה כץ: אגב האדמה הזאת היא של אפרת? כאילו מה?

עודד רביבי: עכשיו האדמה הזאת זו אדמה שהרב בן מאיר קיבל אותה, הוא חתום על חוזה

חכירה אל מול המנהל.

מנחם שפיץ: עמותה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 39

17.12.18

עודד רביבי: במטרה להקים שם מוסד חינוכי. במשך השנים עלו קולות למה לא ללכת

להתלונן למנהל שהוא לא מנצל את הקרקע, כדי שייקחו ממנו את הקרקע ושאנחנו נוכל.

נאוה כץ: כי לדיור מוגן זה תפור על מקום כזה.

עודד רביבי: ואנחנו נוכל לעשות לה שימוש אחר. המועצה מעולם לא עשתה פעולה כזאת, לא

הלכה למנהל האזרחי להגיד שהשטח נטוש ובואו תחזירו את הקרקע ונייעד אותו מחדש. אני בשנים האחרונות אחרי שהצלחתי לבנות את האמון עם הרב בן מאיר, וזה לקח הרבה זמן. כי בביקור הראשון שלי בישיבה מישהו פגש אותי בשער אחרי שצלצלתי באינטרקום, לקח אותי ביד לחדר של הרב, וידא שאני לא מסתכל ימינה ושמאלה כדי שאני לא אראה את כמות התלמידים שאין והחזיר אותי בחזרה לשער. ככה היה הביקור הראשון שלי לפני עשר שנים. מאז כן נבנו יחסי אמון, כן ניסינו לעשות איתו מהלכים כלכליים, בעיקר סביב הדיור המוגן.

אפילו הבאנו יזם שהיה מוכן לבנות קראנו לזה "ישיבה לזקנים", כי אמרנו בגדול השוני בין ישיבה לבין דיור מוגן הוא לא גדול, צריך פנימיות, צריך חדר אוכל, צריך בית מדרש. אז אפשר לבנות את זה אף אחד לא יבדוק את גיל האברכים, וזה נותן לנו מענה לסיפור של הדיור המוגן. זה הגיע לשלב של משא ומתן די מתקדם, בסוף זה התפוצץ. והדבר הבא שאנחנו שומעים זה הסיפור של, זה ממש התפוצץ לפני שלושה ארבעה חודשים, אני חושב בספטמבר אוגוסט ממש חודשיים שלושה לפני הבחירות, כלומר זה לוחות הזמנים, והדבר הבא שאנחנו רואים זה הפרסום הזה של הישיבה הזאת. אז זאת בהחלט אופציה שנמצאת על השולחן, אם רוצים ללכת איתם ראש בראש, מעולם לא עשו את זה. הם כרגע צריכים את המועצה, בשביל חתימה אל מול משרד החינוך שאנחנו מוכנים שהמוסד הזה יקום באפרת. זאת חתימה פורמאלית, חתימה שאני לא הסכמתי לחתום אותה שבוע שעבר, גם עוד לא קיבלתי בקשה פורמאלית לחתום, אני מניח שזה יבוא עוד יום יומיים, יש לי פגישה עם הרב שפירא, מתי?

דובר: שבוע הבא.

עודד רביבי: שבוע הבא באיזה יום, אני מניח שהבקשה הפורמאלית הזאת תעלה על השולחן

ואז נצטרך להגיב.

מנחם שפיץ: עודד אני רוצה, סיימת?

עודד רביבי: תמשיך.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 40

17.12.18

מנחם שפיץ: יש היסטוריה ארוכה לשבות ישראל, היא הגיעה לכאן אני חושב ב- ,82 אז בעצם

הם היו הראשונים.

דובי שפלר: .80

מנחם שפיץ: ,80 סליחה, בסדר. אני לא מכיר את כל ההיסטוריה, אני מכיר חלק מ- and ups

downs של המקום הזה, ולא צריך לחזור על ההזדמנויות שהיו ונכשלו. כשנכנסנו למשא ומתן על הקרקע הזה בשביל הדיור המוגן, אמרנו כבר לעצמנו, אני אמרתי לעצמי שאם הפעם זה לא הולך לכיוון חיובי, צריך לפעול במנהל להחזיר את הקרקע למנהל ולישוב. כן להקצות לו שטח קטן בשביל ישיבה, אבל בטוח לא צריך 32 דונם שהיום הוא יושב עליו. היה שמה 35 דונם במקור, אם אני זוכר נכון הוא הסכים לוותר על שלוש דונם, היינו צריכים משהו שמה לרחוב כורש, נכון?

משהו כזה.

עודד רביבי: חגי אולי.

מנחם שפיץ: חגי אולי, סליחה, היו צריכים, הוא ויתר על שלוש דונם ונשאר עם כ- 32 דונם.

אני אומר שאני אם אנחנו צריכים פה עכשיו. מה לא שומע אותך?

דובי שפלר: בכוונה אתה לא שומע אותי.

מנחם שפיץ: בסדר, אל תתבייש, היום לא מתביישים. אני אומר ככה, אותי לא מעניין את

אופי המוסד שרוצה לקום שמה, תורני, חרדי, חילוני לא משנה לי. אני רק אומר שהיו כבר מספיק הזדמנויות מספיק זמן עבר, ואני אם אני צריך להצביע בעד או נגד להקים שם עכשיו שוב מוסד חדש, אז אני מצביע נגד. ואני חושב שצריך לדון מבחינה משפטית או תהליכי בירוקרטיה אני לא יודע איך קוראים לזה, להיכנס לשיחות עם המנהל, מה נעשה עם הקרקע הזה יושב שמה 30 ומשהו שנה, ובעצם לא עובד עבור הישוב שלנו.

עקיבא סילבצקי: צריך לראות אם יש חוזה חכירה מהוון או לא, אם זה מהוון אני לא רואה איך

אפשר, אבל צריך לבדוק את זה.

עודד רביבי: אני לא חושב שהוא מהוון, כי במסגרת המשא ומתן לדיור המוגן הסעיף של

ההיוון עלה על השולחן, ומה היו העלויות וכמה זה יעלה.

מנחם שפיץ: כל שנה הוא משלם.

עקיבא סילבצקי: צריך לבדוק את זה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 41

17.12.18

אברהם בן צבי: יש לי שתי שאלות, אחת, מה המהות של החתימה של המועצה? כאילו למה נדרש

חתימה מה אנחנו חותמים? ושאלה שנייה היא, מה נדרש מהמועצה, אני מניח שזה יהיה מוסד מוכר לא רשמית או משהו כזה?

עודד רביבי: לא לא, רשמי.

אברהם בן צבי: כלומר יהיה עם סמל?

עודד רביבי: כן כן.

דובר: סמל מוסד.

דובי שפלר: כן סמל מוסד אבל מוכש"ר.

שרון הורביץ: לא של המועצה.

דובי שפלר: מוכש"ר, מוכר שאינו רשמי?

עודד רביבי: לא בטוח.

שרון הורביץ: למה?

דובי שפלר: יהיה תיכון עירוני אפרת?

שרון הורביץ: לא עירוני.

עודד רביבי: לא אמרתי עירוני, אבל מקור חיים זה גם כן לא.

אברהם בן צבי: לא לא אז מזה מגיע לשאלה, כאילו מה נדרש מהמועצה צופה פני עתיד מבחינה

תקציבית, תמיכה? כאילו מה הם ידרשו מאיתנו בעתיד על זה שיש מוסד חינוכי עם החתימה או אישור שלנו אם הם לא מקבלים תושבים מאפרת?

עודד רביבי: יש פורמאלי ויש בלתי פורמאלי, פורמאלי בנו עכשיו פנימיות בנווה שמואל,

לכאורה נווה שמואל זה מוסד ארצי, אין לי יותר מידי מעורבות שם במוסד, כל הכספים לבניית הפנימייה עברו דרך הנהלת החשבונות של המועצה. למה? בגלל שהם פה בתוך תחום השיפוט. אני שאלתי את השאלות האלה, יש לי מחר אירוע שם של התאבדות חס וחלילה, איזה שירות פסיכולוגי מטפל בזה? אמרו לי זה לא השירות הפסיכולוגי שלך זה השירות הפסיכולוגי ההתיישבותי, כי זה פנימייה ארצית. להגיד לך שבאמת ככה? זה לא ככה. כי ברור לי שאם יגיע מחר בילוש לשם, ויעצרו שם תלמידים בגלל שעוסקים שם בסחר בסמים, זה יתגלגל לפתחי אני אצטרך להיות מעורב בזה. כלומר אין לי ספק שזה נכס שנמצא פה, איך אמר לי הרב אלימלך, אתה צריך להתגאות בזה שהישיבה רוצה להיות אצלך. אני מבין שיש לזה מחיר, אני לא יודע להגיד לך מה המחיר. המחיר הפורמאלי הוא לא גבוה, כלומר אם אני אבוא אשאל את משרד החינוך כמה זה הולך לעלות לי?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 42

17.12.18

יגידו אפס. בסדר? אני מבין בסוף כשאני רואה שיש לי מוסדות שהם לא בהכרח נותנים שירות רק לי, חטיפת שלושת הנערים במקור חיים, מה זה לא העסיק את כל מוסדות החינוך באזור? זה העסיק את כולם, מה? הילדים אנחנו יודעים היום הם לא מהסביבה הגיאוגרפית פה, אבל הם למדו פה, האירוע קרה פה אז זה העסיק את כולנו. אני יודע להעריך את זה? לא יודע להעריך את זה.

אברהם בן צבי: לצורך הדוגמה נו"ש נווה שמואל, אנחנו לא מתקצבים אותם, כאילו זה מוסד

ארצי. זאת אומרת מעבר לתלמידים שמגיעים לאפרת אנחנו לא מתקצבים אותם, כי אין להם דרישות עודפות.

אבי חדידה: המבנה הוא לא שלנו?

שרון הורביץ: חלק קטן ממנו הוא האדמה שלנו, יש שמה כמה כיתות.

עודד רביבי: עזוב זה היסטוריה, היום זה כבר לא קורה ככה.

אברהם בן צבי: יש לי גישה לסוגיות האלו ולכן אני רוצה להבין.

עודד רביבי: היום משרד החינוך בונה כיתות על פי מספר תלמידים בישוב, בסדר? הכיתות

שייבנו לישיבה הזאת, לא צריכים לבוא על חשבון התלמידים של הישוב כי הם לא תלמידים מהישוב. בסדר?

מנחם שפיץ: לא יודע אם כולם מבינים פה מה המשמעות של 30 דונם, אוקי? להבדיל הבריכה

שהיינו קמצנים בקרקע הולך לשבת על 8 דונם, כן?

דובי שפלר: מה מה הולך?

מנחם שפיץ: הבריכה, להבדיל, אמרתי להבדיל.

אברהם בן צבי: ומה המשמעות של החתימה שלנו? זאת אומרת למה הם צריכים?

עודד רביבי: כי משרד החינוך לא יפתח פה מוסד בלי שיתוף הפעולה של הרשות.

אברהם בן צבי: זה המדיניות של משרד החינוך?

עודד רביבי: כן. להגיד לך שהם לא יפתחו דה פקטו ואחרי שנה יגידו לי עכשיו בוא תחתום,

גם את זה הם יכולים לעשות, אנחנו יודעים עם מי אנחנו מתעסקים.

דובי שפלר: בעצם מה שאתה אומר שבאופן תיאורטי יכול שתתקבל אצלם החלטה אנחנו

פותחים מוסד ויהי מה, ואחרי שנה שנתיים משרד החינוך ייאלץ להצטרף?

מנחם שפיץ: ואולי לא.

עודד רביבי: אז אני אומר שני דברים דובי, אחד, לפני הדיונים אצל אברהם ליפשיץ, כל

המפקחים אמרו לי עודד זה לא הולך להיפתח פה, מבטיחים לך, בסדר? הם היו בלחץ, הם אלה שהציפו לי את זה. אני קיבלתי את המודעה הזאת מקובי עמר ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 43

17.12.18

ומבועז קולומבוס, מפקחים במשרד החינוך, אני לא קיבלתי את זה אני לא ראיתי את זה, משרד החינוך שלח לי, עודד מה זה? בסדר? דרך אגב יש המון אי שקט במוסדות שלנו באפרת, נווה שמואל, אורות יהודה לא רגועים מהפתיחה של המוסד הזה, בגלל שהם לא כל כך מאמינים שהוא באמת לא יהווה תחרות עבורם. באורות יהודה אנחנו עוד לא הגענו למימוש של הפוטנציאל של כמות התלמידים, בנווה שמואל מפחדים שהם יאבדו תלמידים איכותיים שיעברו מהם. בסדר?

אברהם בן צבי: קנאת סופרים תרבה חכמה.

עודד רביבי: בסדר, אמרו את זה אבל בסוף גם יש תנאי שוק, ואם יש לך יותר מידי תחרות

ובהיעדר ביקוש אז גם יש קריסה.

אברהם בן צבי: לא היה תחרות בין המוסדות האלו, אבל בסדר.

עודד רביבי: עכשיו זאת היתה העמדה לפני שנכנסנו לאברהם ליפשיץ. כשנכנסנו לאברהם

ליפשיץ התקליט התהפך, אני מניח בגלל שהם הבינו פתאום את המעורבות הפוליטית של כל הגורמים, ואף אחד לא רצה לעמוד מולם. ואז אמרו לי עודד תשמע עדיף שנגיע איתם להבנות ונפתח את זה ביחד, מאשר שייכנסו לנו בדלת האחורית ולא יהיה לנו שליטה עליהם. אז זה אני משקף לכם את מה שאמרו לי.

בסדר?

מאיר דויטש: אני רוצה להגיד מבחוץ, מבחוץ רק להזכיר דבר שלא נאמר, שיש צורך גדול

במוסד חינוכי לבנות, תיכון לבנות חסר. אם כבר יש מקום שאי אפשר לשנות את הייעוד והוא חייב להישאר ייעוד לחינוך, אז אפשר לקדם פיתרון.

צורי דותן: אני חושב קודם כל וזה בהמשך למה שאמרתי מקודם, ב- 2018 לא בונים ישיבה

ב- 32 דונם. אנחנו לא נמצאים במקום הזה, אנחנו צריכים מבחינתנו כמועצה לצעוק על הדבר הזה להפיץ אותו לתושבים, גם מבחינת התושבים הדבר הזה ממש ממש לא יראה. כי אם היום אנחנו מדברים על לבנות ב- 32 דונם, אז מה שהולך לקרות בשכונות בכל מגרשי השכנים הקרובים, הולכים פשוט לסבול עם וואחד ישיבה ענקית שהולכת להיות שם. ומהבחינה הזאתי עודד אני חושב מה שנקרא אפילו כחובתך לא לחתום, אני רוצה לשמוע את התושבים שלי מה הם אומרים. ויש הרבה הרבה עניין בכל הסיפור הזה שזה עובר בין ידיים לידיים, אני מסכים עם מנחם שכבר מזמן היו צריכים להלשין, בסדר? צריך להלשין עליהם.

אבל זה לא באמת להלשין זה לבוא למען התושבים שלנו. ואם ירצו והם באמת ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 44

17.12.18

ישמחו על הדבר הזה, אז בואו תיקחו שטח קטן אולי יש מה לדבר על זה, אבל על 32 דונם אנחנו חייבים בלב הישוב חייבים לראות איך אנחנו מחזירים אותם, וגם אם צריך אם זה דורש הלשנה.

מנחם שפיץ: בשיחות על המבנה על הדיור מוגן היה כן מדובר שהם יעברו לחלקה של השטח,

לא היתה התנגדות לזה, בגלל שאז הכסף היה מגיע מאיזה מקור כדי שיוכלו לעשות את זה. בסדר? אבל לא היתה שמה בעיה עקרונית לא אנחנו לא מוכנים להצטמצם בשטח, זאת לא היתה הבעיה.

צורי דותן: אז צריך ללכת על זה, לצמצם אותם כמה שיותר.

דובי שפלר: לגבי שבות ישראל אני אתחיל, המצב היום בשבות ישראל שיש שם מבנים ויש

שם קרוואנים מאשטרומים עוד מהקמת הישיבה. תסתכלו איפה שהבית מדרש קיים היום ממנו מצפונה עד רחוב חגי, זה שטח ששייך לישיבה אבל בלתי משומש לחלוטין, לא נגעו בו לא טרקטור לא כלום. אז כאשר מדברים על הקמת ישיבה כמו הישיבה הזאתי שמדברים עליה עכשיו, מדובר על השטח כיום של הישיבה היום. זאת אומרת שימוש בבית מדרש, שימוש בפנימיות, שימוש בחדר אוכל שקיים עד היום והמטבח, אין פה מקום להקמת מבנים חדשים בטח לא בשנים הראשונות, אלא אם כן יש לנו תנופה אדירה ויגיעו לשם מאות תלמידים.

צורי דותן: אבל לא צריך לתת את כל המגרש.

דובי שפלר: סליחה?

צורי דותן: נכון שהוא שמה, אבל הוא לא מקבל את כל המגרש.

דובר: זה שלהם כרגע.

דובי שפלר: אז אני אומר עדיין.

צורי דותן: כרגע זה שבות ישראל, זה עובר למרכז 32 דונם.

דובי שפלר: עדיין עדיין אפשר לדבר גם על הקמת מוסד במבנים הקיימים, וגם על החצי

הצפוני שאני מעריך אותו סתם הערכה גסה לא הבאתי מודד לשם, אבל אני מעריך אותו בהערכה גסה סדר גודל של לפחות עשרה דונם מתוך ה- ,32 אני מניח שזה יהיה יותר מעשרה דונם, שזה חתיכת מגרש אפשר לעשות בו הרבה דברים טובים לציבור. ואם היינו הולכים על איזה שהוא ניסיון בדיקה לשחרר חלק מהשטח חזרה לטובת תושבי אפרת, אז הייתי הולך על החצי הצפוני ופחות מתמקד כרגע בחצי הדרומי שיש עליו מבנים. ברמת העיקרון כיוון שאין לנו ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 45

17.12.18

שליטה, ומנחם נתן דוגמה טובה, ואני מכיר אני לא אמנה כאן ניסיונות אחרים מהעבר.

מנחם שפיץ: גם שיח (יצחק)

דובי שפלר: מהעשר, עשרים שנים האחרונות, ניסיונות להקים מוסדות אחרים בשנים

ששבות ישראל הלכה ודעכה וגם ששבות ישראל כבר לא היתה, וכולם נכשלו בפועל. אז אני לא פוסל אפשרות של הקמת מוסד במקום הזה, כל אפשרות אם זה יסתדר לנו של אותה ישיבה קטנה, ישיבה קטנה זה אומר תיכונית מרכז לצעירים מה שהם קוראים. אבל במקביל הייתי הולך ומתעסק בחלק הצפוני באמת לבדוק אם אפשר להחזיר אותו, שהמנהל יקטין את החוזה לשטח איפה שהשיבה בנויה עצמה. כן זה גם סוג של פיתרון שאני לא חושב שקיים לא באפרת ולא בגוש עציון, לטובת שכבה מסוימת שיכול להיות שגם אנשים לבד ירצו. אני אשמח אם משהו יצמח מצד הורים, אנחנו לא חייבים להקים כל דבר, להיות מעורבים תקציבית או לעודד בעצמנו, אבל אם משהו יצמח מצד הורים מצד מוסד יקום ואולי יצליח בעתיד אז למה לא? אם זה לא יצליח העסק יתרסק, כי אנחנו יודעים שאת ישיבת שבות ישראל ההיסטורית, ואת החזקת המבנים וכל מה שצריך יש תקציב שמחזיק אותה. את ישיבת מרכז לצעירים כמו שהיא נקראת, ישיבת שבות ישראל לצעירים שפרסמו מודעות, שאני מודה שלא ראיתי שום מודעה כזאתי עד שקיבלתי את ההזמנה לישיבה של המועצה עם הקובץ הזה, אותה ישיבה אם היא לא תצליח היא תיסגר כי אין מישהו שיתקצב את זה.

מנחם שפיץ: רק השאלה דובי, כמה פעמים אומרים את המשפט עכשיו שאתה אומר, בסדר?

בגלל שאמרו את זה אין ספור פעמים, טוב ניתן עוד הזדמנות ועוד הזדמנות ועוד הזדמנות. אמרו את זה בקדנציה האחרונה של ינון אחימן לפני 20 שנה, ואחרי זה אני לא יודע אני לא הייתי שמה. אבל מגיע נקודה שאחרי 38 שנה או לא יודע כמה זה יוצא בדיוק שאומרים אולי עד כאן, או שהולכים בגישה ש- אדוני אתם לא צריכים 32 דונם אתם צריכים איקס דונם, מה האיקס לא יודע ולא רוצה לנקוב במספר. בסדר? ועכשיו בואו נדבר תכלס שהקרקע הזה תעבור לישוב.

דובי שפלר: אז זה אמרתי, בלי קשר להחלטה.

מנחם שפיץ: זה הכל. לא אמרתי את זה בהתחלת המשפט הראשון אמרתי את זה, אבל הגישה

היא שונה. לא לא אבל הגישה צריכה להיות שונה עכשיו, בגלל שאני, טוב כולנו יש קצת, לא לכולנו לחלק מאיתנו יש קצת ניסיון עם הרב בן מאיר, בסדר?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 46

17.12.18

וההיסטוריה היא לא קלה, נכון דובי לא קלה איתו? הוא בן אדם עם אופי, בסדר זה זכותו. אני חושב אני לא רוצה להשתמש במילה שזאת הזדמנות, בסדר? אז אני לא אשתמש במילה הזו, אבל הגיע הזמן להפעיל את ההשפעה שלנו איפה שצריך.

נאוה כץ: יש לי שאלה, מה ההשלכות באמת אם כן נפעל נגדו על השטח הזה?

מנחם שפיץ: זה לא נגדו, לא להשתמש במילים האלה, זה לא נגדו, צריכים ללכת מהחיובי

להחזיר את הקרקע לתושבים.

זאב גרשינסקי: השאלה היא עודד, מה אתה מבקש מאיתנו כרגע לאשר או לא לאשר?

דובי שפלר: הזכרת את המילה "לחצים פוליטיים". אתה יכול לתרגם?

עודד רביבי: לא.

דובי שפלר: אוקי.

עודד רביבי: מי שהבין הבין מי שלא הבין לא הבין, וכולם דמויות ידועות בציבור לכולם יש

מעמד, ויש עוד בעלי תפקידים שם עם קשרים לדמויות פוליטיות מכהנות שגם את זה דאגו להזכיר לי, אני אח של זאתי והיא שמה, בוא.

דובי שפלר: כרגע לפני שתגיד את הדברים שלך, כרגע נדמה לי שיש שני דברים על הפרק

שאפשר לעשות לפני שאנחנו נדרשים אם בכלל לקבל החלטה. אחד, זה אותה פגישה שלך עם הרב שפירא שתהיה מתי שהוא, ושתיים אני כן מציע לבקש מעקיבא שייכנס לבדיקה על ההתנחלות המשפטית של כל הסיפור שמנחם הציע ואני הצעתי חלקי.

מנחם שפיץ: זה דבר ראשון.

דובי שפלר: יכול להיות שהסיפור הזה יבוא עקיבא ויגיד, חבר'ה תלכו עשר שנים מאבק אולי

תצליחו, שזה בסדר. אני אין לי בעיה ללכת לעשר שנים מאבק ולהצליח.

מנחם שפיץ: היו צריכים להתחיל את זה לפני עשר שנה.

דובי שפלר: מה?

מנחם שפיץ: היו צריכים להתחיל את המאבק אם יש מאבק היו כבר צריכים להתחיל אותו

מזמן.

דובי שפלר: לפני 20 שנה.

מנחם שפיץ: ושלא ישב פה מי שישב פה בעוד עשר שנה שיגיד היינו צריכים להתחיל פה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 47

17.12.18

דובי שפלר: אז בוא שעקיבא יבדוק ויראה מה ההיתכנויות ותהיה המלצה, שעקיבא יבדוק

מצד אחד ושעודד ילך לפגישה בלי החלטה מפה עדיין, ואחרי זה נתקדם ונראה מה אפשר.

עודד רביבי: טוב אז אני מציע שני דברים, אחד, אנחנו חשבנו להביא לשם אולפנא לבנות

ושתיתן מענה לצרכים של הישוב, ולכן ההצעה שלי היא כזאת. בפגישה עם הרב שפירא לבוא ולהציע, שאנחנו נסכים שהם יקבלו את החתימה שלנו להקמת הישיבה הזאת, ובתמורה אנחנו נקבל את כל השטח הלא מנוצל כדי שנוכל להקים בו מוסד חינוכי אחר. אני חושב שזאת יחסית הפשרה הכי קלה להשגה, והיא לא קלה להשגה, אבל היא עם הכי פחות מאבק והכי פחות הוצאת כביסה מלוכלכת החוצה. כי בסוף אני לא חושב שזה איך שזה לא יפתח זה יצטייר יפה, אם אנחנו נחליט שאנחנו לא מוכנים לקבל את הישיבה הזאת. אני מכם בעצם מבין שאין לי סמכות לחתום, ולכן אחרי הפגישה עם הרב שפירא אני אדווח לכם.

אישור הצבעה טלפונית

עודד רביבי: משהו שניסינו לעשות לקראת הישיבה הזאת ולא הצלחנו, זה שתכירו חברי

המועצה החדשים, אם אנחנו מסכמים בישיבת מועצה שאנחנו רוצים לעשות הצבעה טלפונית כל תוצאה של ההצבעה הטלפונית היא מתקבלת. כלומר אם אני עכשיו אומר, אני רוצה להחליט מחר אם להקים פה אקווריום אבל אני אדע את הנתונים רק בעוד שלושה ימים ואז אני אעשה לכם הצבעה טלפונית, יהיו חמישה בעד שישה נגד, ההצבעה תקפה. אם לא הודעתי מראש שאנחנו הולכים להצבעה טלפונית, אני חייב בהצבעה פה אחד. אם אנחנו רצינו להעביר שוועדת מכרזים תוכל להתכנס למרות שעוד לא כינסנו אותה, לא הצלחנו לקבל החלטה פה אחד, ועדת מכרזים בעצם לא התכנסה, וכרגע בעצם אנחנו מנועים מלחתום על חוזה עם קבלן להתחיל לבנות את הגנים בדגן, שאחר כך עלול לעכב אותנו בפתיחת שנה. בתמר. אז לכן מה שאני אומר פה זה, ייתכן ונצטרך לעשות הצבעה טלפונית.

המשך ישיבה תורנית חינוכית לצעירים

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 48

17.12.18

אני אחרי הדיווח, אחרי הפגישה עם הרב שפירא אני אדווח לכם מה היה. אם אנחנו רואים שאנחנו הולכים לאיזה שהוא פשרה שהיא מתקבלת על הדעת מבחינת חלוקת הקרקע, אז אני אדווח על זה ואז אנחנו נראה איך אנחנו מתחילים לכמת את זה.

נאוה כץ: יש לו זכות להתנגד?

עודד רביבי: מה זה?

נאוה כץ: יש לו זכות להתנגד ש- "לא אני רוצה את כל"?

(מדברים ביחד)

עודד רביבי: אני עוד לא יודע אם זה הולך להיות אולפנת בנות, האולפנת בנות גם להעביר

אותה זה אירוע לא פשוט, כי היא נמצאת במקום מסוים שרוצים שהיא תישאר באותו מקום אבל היא במצוקת מקום באותו מקום. בואו הדברים הם לא פשוטים. בסדר? אבל דקה, מה שאתה מבקש שעקיבא יבדוק זה לא כזה פשוט, כי לעקיבא אין את המסמכים של בן מאיר, אין לו לבדוק. זה לא שאני עכשיו נותן לו תיק, זה לא שאני נותן לו תיק ובוא תבדוק מה הסדקים שיש באותם מסמכים.

מנחם שפיץ: במנהל?

עקיבא סילבצקי: הם לא בהכרח ייתנו לי.

עודד רביבי: זה לא מועצה מקומית אפרת שמישהו מבקש וישר מקבל, אנחנו במקום אחר.

מנחם שפיץ: קודם כל אני חושב שהרב שפירא.

דובי שפלר: יש לנו חבר מועצה אברהם בן צבי שהוא מומחה לחופש המידע, אפשר להטיל

עליו משימה שיבקש את המסמכים.

אברהם בן צבי: אני התחלתי את התקציב, דובי, יעל כנפו פנויה לתפקידים אחרים במועצה.

מנחם שפיץ: קודם כל אני חושב אם אני טועה, לפי דעתי הרב שפירא יעביר אותך חזרה לבן

מאיר, בגלל שהרב שפירא הוא לא בעל הבית על הקרקע.

דובי שפלר: הרב שפירא הוא בעל האינטרס.

מנחם שפיץ: אבל הוא לא יכריע, הוא לא המכריע. זה דבר אחד.

עודד רביבי: אבל מנחם אני לא בטוח שאתה צודק, כי בן מאיר כבר די התעייף והוא אמר לנו,

ההיפך, בפגישות האחרונות עם הרב בן מאיר, הוא אמר לנו זה כבר לא תלוי בי זה מרכז, כל דבר אני צריך ללכת לשאול את מרכז. אבל בואו נו מה.

מנחם שפיץ: דבר שני בקשר לאולפנה, האם היה פה איזה דיון לא דווקא ברמה של המועצה

על צורך של אולפנא בתוך אפרת?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 49

17.12.18

דובי שפלר: אפרופו יש מסורת בלתי כתובה, שהישיבות התיכוניות באפרת והאולפנות בגוש.

צורי דותן: אבל שברו את זה, בדיוק, שברו את זה עם מקור חיים עכשיו.

דובי שפלר: כן אבל זה ישן.

אברהם בן צבי: אפשר להעיר הערה לגבי?

עודד רביבי: אני אמרתי רק אולפנה, כי רצינו להגיד שיש לנו צרכים. כלומר הדבר המקומם

מבחינתי ביוזמה להקים את הישיבה, זה שלא באו לשאול את המועצה מה הצרכים של הישוב. בסדר? ולכן גם לא התקיים הדיון מה הצרכים שלנו, לא התקיים שיח כזה. יכול להיות שאם היה מתקיים שיח כזה, היינו אומרים יש צורך לילד אחד בוא אנחנו מקימים את המוסד לילד אחד. לא התקיים השיח הזה, באו קבעו לנו.

דובי שפלר: השיח היה כלכלי.

עודד רביבי: השיח היה שיש נכס, יש מיטות פנויות, בואו נשתמש בהם, זה כל מה שהיה.

בסדר? עכשיו אבל אני רוצה להפוך אותו לשיח אינטרסים, ואני אומר בסדר אתם רוצים את המבנה הזה ואת הפנימייה הריקה, היא שלכם אני לא יכול לקחת את זה מכם. זה מבנה שהם בנו אותו, זה לא רק מגרש שאנחנו אומרים המגרש הוא לא מנוצל, גם יש מבנים שבנו שם, יש גם השקעה שיצאה מהכיס. זה לא כזה פשוט לבוא להגיש בקשה למנהל, יאללה תבטל את החוזה ותחזיר לי את הקרקע. בסדר אנחנו מבינים. גם בגבעות שלא היה שם שום מבנה, ההליכים עם הרב בן מאיר נמשכו שנים בבתי משפט, וגם כשהם נגמרו בבית המשפט.

צורי דותן: ואיך זה נסגר?

עודד רביבי: בשן ועין, כולם יצאו נפגעים.

דובי שפלר: 600 אלף שקל קיבל הרב בן מאיר.

מנחם שפיץ: זהו והלך מהמקום.

דובי שפלר: פסק דין לא פשרה.

עודד רביבי: אבל אחרי הרבה מאוד זמן ששילמו הרבה זמן לעורכי דין וזה התנהל הרבה זמן

בבתי משפט, ואף אחד מהצדדים לא האריך ימים מנחת ממה שקרה שם בבית המשפט. בסדר? ופה אנחנו במציאות אחרת, פה הם בנו מבנה קבע על הקרקע הזאת, זה לא כמו בגבעות שזה היה כלום. עכשיו אז אני אומר אני רוצה להפוך את זה בדיוק למקום הזה לבוא ולקחת, ולהגיד בסדר אתם יש לכם צורך גם לי יש צרכים, אז בוא נראה איך אנחנו מתחלקים כדי לקדם את הצרכים של שנינו.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 50

17.12.18

זאב גרשינסקי: ה- 34 דונם שיש שם במתחם על כמה הם יושבים פיזית?

עודד רביבי: לא יודע להגיד לך, לא יודע.

דובי שפלר: אני מעריך שסדר גודל של שני שלישים.

צורי דותן: הם יושבים על שני שליש?

דובי שפלר: שני שלישים.

צורי דותן: על שני שליש הם יושבים?

דובי שפלר: לא אני לא מודד עכשיו בניינים.

דובר: לא, תסתכל תשטח.

דוברת: הם נפרסו כאילו עם דברים מהצדדים, הם כאילו בדיוק האמצע.

דובר: בדיוק.

דובי שפלר: יש את השטח הזה שהוא בלתי מנוצל לחלוטין, ויש את השטח הזה שאתה יכול

להגיד שזה מנוצל, בסדר אפילו עד כאן הם יהיו, זה בערך שני שליש, שליש.

צורי דותן: אם זה מנוצל ברמת קרוואנים אפשר להזיז קרוואנים, המועצה תספק להם - - -

(מדברים ביחד)

אברהם בן צבי: אפשר להגיד משהו? קודם כל אני חושב שכן.

דובי שפלר: אני רוצה לראות את המקום הזה - - - אני גר פה 25 שנה.

עודד רביבי: דובי, דובי.

אברהם בן צבי: אני חושב שיכול להיות שיש מקום למוסד תורני כזה בגוש עציון, אבל בכל הדיון

על איך אנחנו חוזרים לרבנים שם, לא שמעתי אמירה על המוסד שלהם והיחס של המוסד שלהם לקהילה שלנו. זאת אומרת דיברנו, אנחנו נכנסנו עלינו על המסלול הכלכלי, זאת אומרת איך אנחנו אמורים לנצל את השטח להקים אולפנא בשטח הריק וניתן להם את המוסד. אני חושב שתמורת החתימה, כן צריך להיות איזה שהוא אמירה ערכית של נכונות כן להקצות מקומות או איזה שהוא תוכנית לימוד או משהו לתושבי המקום.

מנחם שפיץ: היה ניסיון לעשות את זה, היה ניסיון כבר.

אברהם בן צבי: אוקי אבל הם רוצים חתימה מאיתנו והם צריכים.

מנחם שפיץ: היה ניסיון ונכשלו, הם עשו את זה ונכשלו.

צורי דותן: מה שאברהם אומר, בואו גם אתם מה אתם אומרים עלינו?

אברהם בן צבי: כשהוא בא ואומר, זה לא פונה לתושבי אפרת ואני פונה לכלל ארצי, הוא אומר

שיעני אני לא אמצא באפרת מישהו שרוצה ללמוד.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 51

17.12.18

דובי שפלר: לא, הוא רוצה להרגיע אותנו שהוא לא הולך לגנוב לנו תלמידים, זה מה שהוא

רוצה.

צורי דותן: או שהוא אומר חבר'ה אני ארצי.

דובי שפלר: זה לא מתבסס על אפרת כמרכז. כמו נווה שמואל, נווה שמואל היום כמה 70

אחוז מאפרת או 60 אחוז מאפרת?

עודד רביבי: מה פתאום.

דובר: הרבה פחות.

דובי שפלר: פחות?

עודד רביבי: 40 לא.

דובר: 25 אחוז אולי.

דובי שפלר: הנה אז אני לא מתבסס על 30 אחוז אני מתבסס על 95 אחוזים בחוץ וזה ה- 5

אחוז.

עקיבא סילבצקי: אברהם, זה ברור שילדים מאפרת שירצו ללמוד שהם יוכלו ללמוד, כן?

אברהם בן צבי: לא לא, כל עוד הם עומדים בסטנדרטיים.

עקיבא סילבצקי: זה ברור.

אברהם בן צבי: אני אומר, אם יש ילדים שרוצים ללמוד ולא עומדים בסטנדרטיים צריך.

דובר: צריכים לקבל אותם.

עקיבא סילבצקי: זה בהנחה שהם מתאימים לשעות הלימודים.

אברהם בן צבי: למה? למה?

עקיבא סילבצקי: כי המוסד ברגע שהוא מקים ישיבה קטנה עם לימודי קודש.

עודד רביבי: כי אתה לא תרצה לשלוח את הבן שלך למוסד שתוכנית הלימודים היא לא

מתאימה לו.

צורי דותן: בסדר, עודד הוא צודק.

(מדברים ביחד)

אברהם בן צבי: הוא יכול לפתוח כיתה שהוא לימוד יותר גבוה ממה שקיים אבל הוא.

דובי שפלר: בתוך בית הספר בתמר יש.

מנחם שפיץ: כן הם יעשו את זה כן?

אברהם בן צבי: אני לא אוהב את האליטיסטיות הזה שלהם.

מנחם שפיץ: זה לא אליטיסטי זה קו חינוכי חרד"לי.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 52

17.12.18

אברהם בן צבי: - - - אני למדתי משעה תשע בבוקר עד שעה שש בערב עם משמר עם כל זה, לא

כולם היו ברמה הכי גבוה, ומצאו מקום בשבילם.

זאב גרשינסקי: אבל השאלה היא למה, מה המקום העקרוני שלנו יש אמירה ערכית חינוכית אל

מוסד פרטי שנבנה על קרקע פרטית? מה המקום של מועצה?

אברהם בן צבי: בגלל שהם רוצים את החתימה שלנו.

שרון הורביץ: זה לא קרקע פרטית.

זאב גרשינסקי: מה?

שרון הורביץ: הכל טוב ויפה זה לא קרקע פרטית. זה אדמת מדינה שהוחכרה לו, הוא לא קנה

ומכר.

מנחם שפיץ: סליחה אני לא מבין, אור תורה ונווה שמואל זה קרקע פרטית או שזה קרקע גם

שלנו? זה גם שלנו אותו דין, נכון? והם גם הם בוחרים את התלמידים, וזהו זה נקודה סוף פשוט זהו.

עודד רביבי: טוב אני חוזר להצעתי. אני אפגש עם הרב בן מאיר אני אדווח לכם, עם הרב

שפירא, אם יהיה אחר כך משהו שאני יכול להעביר אותו לאיזה שהוא רמה של הצבעה אני אעדכן אותכם, ואם לא אז אנחנו נמשיך לדבר על זה ונראה מה אנחנו עושים עם זה, בסדר?

קליטה סלולרית

נאוה כץ: אפשר משהו קצר קצר לא קשור לשום דבר שדיברנו עליו?

עודד רביבי: כן.

נאוה כץ: סתם לא שזה פיתרון ארוך טווח או משהו כזה, אבל אני יודע שבעיית הקליטה

היא משהו מאוד גדול בשכונות הצפוניות. רציתי רק לשאול אם זה אפשרי שכל ההודעות שאנחנו שולחים ב- SMSים מהמועצה אולי אפשר גם לשלוח אותם בוואטסאפים, ואז בעצם כל העניין הביטחוני שמאוד מעסיק את כל האנשים שם הוא די יורד, כי כמעט לכולם יש וואטסאפ?

אהרון פרנס: מבחינה טכנולוגית אם את בונה מערכת תפוצה, זה שעכשיו זה 256 אנשים בפול

כמה שזה לא יהיה, או שאת עושה בעוקף מה שנקרא עוקף וואטסאפ ואז וואטסאפ יחסמו את המספר. אז צריך לראות איך זה מסתדר.

צורי דותן: אז אפשר ליצור פלאפון.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 53

17.12.18

אהרון פרנס: מה רשימת שידור?

צורי דותן: לא, שישב במוקד פלאפון ששולחים.

אהרון פרנס: יש פלאפון ויש וואטסאפ, אבל זה רשימת שידור, אז זאת אומרת שנאמר עכשיו

יש אירוע היא צריכה בנוסף לזה להוציא הודעות בוואטסאפ.

(מדברים ביחד)

יהודה שווייגר: הקמנו את ה- צח"שים בדיוק בשביל זה, אז אם זה נותן מענה, כי זה צוותים הרי

מכל השכונות שאמורים לקבל את המידע, והם מקבלים את זה עם העו"סית הקהילתית, ודרך הביטחון, ודרך מי שזה לא יהיה כדי להודיע את כל ההודעות.

אם זה הופך לשגרה אז זה סיפור אחר, אז יכול להיות שיש קבוצות, אני יודע שבתמר יש קבוצת וואטסאפ כזאת של רק מנהלים שיכולים לשלוח, יכול להיות שאפשר לבנות את זה גם.

עודד רביבי: טוב אנחנו נבדוק, בכל מקרה אנחנו מנסים לפתור גם את בעיות הקליטה

בשכונות הצפוניות.

אבי חדידה: יש עדכון על ה- -

דוברת: על האנטנה?

עודד רביבי: אין עדכון, שר הביטחון כרגע קצת עסוק אני גם מדבר עם העוזר שלו. הבוקר

שלחתי לו הודעה, יש חדש? כתב לי, יעדכן במהלך היום. כתבתי לו שאני מתחיל לקרוא תהילים, אמר לי שתמיד חשוב. עכשיו 22:23 שלחתי לו, יש חדש כי היום תיכף נגמר, אז אולי עד סוף הישיבה הוא יעדכן אותי, בסדר?

דובי שפלר: משאית עם האנטנות בדרך.

עודד רביבי: לא זה אירוע מורכב הם לא יודעים איך לאכול את זה. יש גם אנחנו עכשיו גם

עירבנו את מנכ"ל משרד התקשורת, למרות שאני לא בטוח הוא יכול לעזור הוא פשוט קרוב של אחד מהתושבים. אבל זה יושב במשרד הביטחון בלשכת שר הביטחון, נקווה שנצליח לפתוח את זה.

אבי חדידה: עודד אם אפשר נגעת גם בחצי מילה על בעיית לחץ המים, הבנתי שיש איזה שהוא

פיתרון אם תוכל לעדכן אותנו?

עודד רביבי: כן אבל אני עוד לא גמרתי את סדר היום חבר'ה.

דובי שפלר: היה כתוב "שונות" בסדר היום.

עודד רביבי: עוד לא הגענו לשונות, אין שונות היום.

אבי חדידה: בסוף סדר היום.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 54

17.12.18

עודד רביבי: אין שונות.

דובר: לא היה כתוב.

עודד רביבי: לא היה, אנחנו בעידן חדש אין שונות.

אבי חדידה: בסוף סדר היום.

מועדי ישיבות מועצה

עודד רביבי: אנחנו בישיבה הקודמת לא הצבענו על מועד ישיבות המועצה. בגדול מהבדיקה

שאני עשיתי, לרוב החברים מתאים להשאיר את זה ביום שני. יש עדיפות לעשות את זה בתחילת השבוע, כדי שכל אלה שנוסעים לחו"ל יוכלו ליסוע וזה לא ימנע מהם להיות פה במהלך כל השבוע. ימי חמישי זה יום שהוא לא נוח. אז לכן אני מבקש לאשר שישיבות המועצה יישארו בימי שני. מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

כולם בעד פה אחד תודה רבה.

הארכת תוקף חוק עזר אגרה והיטל ביוב

עודד רביבי: עכשיו הארכת תוקף חוק עזר אגרה והיטל ביוב. אז בניגוד לכל השמועות לכל

הפרסומים, לכל מה שפורסם באתר ולא פורסם באתר, יש מ- 12 לספטמבר 2018 אישור של הממונה על המחוז ביהודה ושומרון.

דובר: שהיתה פה.

עודד רביבי: שהיתה פה בישיבת פתיחה גברת תמי נאסה, אישור בתוקף עד ה- 31 לדצמבר

,2018 על פי החלטת המועצה מ- 16 לאוגוסט .2018 אז כל אלה שחששו שאנחנו גובים לא על פי דין, תנוח דעתכם אנחנו בסדר. מה אנחנו צריכים עכשיו לאשר, שרון?

שרון הורביץ: אנחנו עדיין לא הצלחנו לסיים את התחשיב לחוק עזר חדש.

עודד רביבי: תסביר להם רק מה התחשיב שצריך לעשות, למה זה מסובך?

שרון הורביץ: חוקי עזר יש להם חיים, חיים של שלוש שנים, חמש שנים. אנחנו גובים בחשבון

המים של התושב את אגרת הביוב, חשבון המים הוא קבוע על ידי מנהל המים אין לנו בזה מילה. הצריכה של השימוש בתשתיות הביוב בטיהורם וכו', זה נמצא באגרת הביוב. יש דבר נוסף שנקרא היטל ביוב, זה מה שמשלמים כל תושב כל מי ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 55

17.12.18

שבונה פה יחידת ביוב, כדי לקבל את היתר הבנייה. אנחנו את שלנו עשינו, כבר לקחנו יועץ חיצוני שמסייע לנו בדבר הזה. הדבר הזה עבר לחברה מטעם משרד הפנים, והם המליצו לנו כאנשים שדואגים לנו שרוצים את טובתנו, אל תעמדו עם סטופר תשאירו את התעריף כמו שהוא עכשיו, תבקשו מהמשרד אורכה לעוד שנה. קרוב לוודאי שתעריף הבא יהיה קצת יותר יקר, כי יש לנו כל מיני דברים שחייבים לעשות בטיפול בביוב ובשיקומו. כמו למשל בסעיף הבא שאני אציג, אתם תראו שפתאום הגיע איזה שהוא סכום כסף שאמור גם לסייע לנו באחזקת הביוב. ולכן אנחנו מבקשים אורכה של עד שנה, בטוח שבשנה הזאתי זה יסתיים, אם זה יסתיים לפני זה אנחנו צריכים להעביר תחשיב שיהיה מוכר על ידי משרד הפנים, כמובן זה יבוא למועצה ומחויב את אישורכם. פה נעשה את זה בצורה יותר יסודית, נסביר איך הגענו גם לחישוב האגרה, שזה מה שאנחנו משלמים על כל פתיחת ברז, וגם את ההיטל, שהוא למעשה יתחיל מהבנייה הבאה שהיא ברובה לא צפויה. אנחנו כבר מסיימים עכשיו את יתרות ההיתרים, וכנראה שזה ייכנס לפועל רק עוד שנתיים שלוש באופן ממשי פה ושמה יחידות דיור.

דובי שפלר: כמה זמן אנחנו כבר עושים את ההערכות האלה?

שרון הורביץ: שנה וחצי, זה סביר מאוד, אבל אנחנו הקפדנו כל הזמן לא לחרוג ולו ביום אחד

בגביית האגרה ללא אישורכם, ללא אישור המליאה.

עודד רביבי: כמה זמן אורכה אתה צריך עכשיו?

שרון הורביץ: עד שנה, זה המלצה של אהוד חסון, יש פה מכתב. שהוא יועץ חיצוני של משרד

הפנים, הוא בזמנו היה עורך לנו גם תחשיבים, הוא המומחה מספר אחד בארץ הוא אדם מאוד הגון. זה עד שנה, האינטרס של כולנו לגמור את זה זה יושב לנו, שכרנו את חברת אורבניקס כולם רוצים לסיים את זה, רק זה טוב שזה יהיה בצורה יסודית, זה טוב למועצה וטוב לתושבים כדי שהתחשיב יהיה מדויק לא גבוה מידי ולא נמוך.

עודד רביבי: אני מבקש להבא כשיש לך מכתב כזה מדמות כזאת.

שרון הורביץ: הוא נמצא פה.

עודד רביבי: להפיץ אותה לחברי המועצה, כדי שיראו על סמך מה אתה מבקש אורכה של

שנה. מי בעד לאשר את אורכה של הצו למשך שנה שלמה?

דובי שפלר: שני צווים.

שרון הורביץ: שני צווים, היטל ואגרה.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 56

17.12.18

עודד רביבי: היטל ביוב ואגרת ביוב. מי בעד?

אברהם בן צבי: זה ארכה של הגבייה הנוכחית?

שרון הורביץ: כן.

עודד רביבי: כן, לא מעלים לא משלמים, משלמים באותם שיעורים.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

כולם בעד פה אחד תודה רבה. כן תב"רים אדוני הגזבר.

תב"רים

אברהם בן צבי: רק שאלה לגבי המועד הקבוע, זאת אומרת זה היום השני הראשון של כל חודש?

עודד רביבי: אנחנו נוציא הודעה מסודרת לכל התאריכים לכל השנה.

יהודה שווייגר: נוציא ל- 2019 את כל התאריכים כבר מראש.

עודד רביבי: צריך לראות לפני חגים, לפני פתיחת שנה סגירת שנה, חופש.

שרון הורביץ: טוב רבותיי אני רוצה להקדים לטובת חברי המליאה שזו להם הישיבה השנייה,

מה אנחנו הולכים לעשות, ודבר שני בעזרת ה' אנחנו מאחלים לעצמנו שנעשה הרבה אולי אפילו בכל ישיבת מועצה. תקציב רשות מקומית מחולק לשני סוגים, התקציב הרגיל הידוע שהוא מראשון לינואר עד 31 לדצמבר, שהוא התקציב השוטף. שמטרתו היא החזקה והפעלה השוטפת של רשות מקומית, מחשמל, שכר, חינוך וכו', ויש לו חיים שלא לפני ראשון לינואר ולא אחרי 31 לדצמבר, אי אפשר להעביר משנה לשנה, יש לו חיי מדף של 12 חודשים לא יותר ולא פחות.

תקציב נוסף שנקרא בשפת השלטון המקומי תב"רים, ראשי תיבות תקציב בלתי רגיל, הוא תקציב שכשמו כן הוא. דבר ראשון תקציב בלתי רגיל הוא לא תקציב שוטף, הוא לא בא לסייע בפעולות השוטפות והוא תקציב סגור, כל פרויקט יש לו את התקציב שלו. אם מחר בונים גן ילדים, אני רוצה גן ילדים אחד אני רוצה אשכול גנים, אז זה תקציב לגן ילדים, שהוא בסופו של דבר צריך להיות מאוזן המשאבים לבניית הגן מול הביצוע של הגן. דבר נוסף הדבר הזה אין לו זמן אין לו עת, לכן בדרך כלל הוא גם יכול וגם בדרך כלל הוא גולש על מספר שנות תקציב, הוא לא חייב להתחיל בתחילת שנת תקציב וגם יכול להיות כמה שנות תקציב.

אנחנו משתדלים במסגרת השדרוג של המועצה בשנים האחרונות של עבודה לפי ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 57

17.12.18

תוכניות עבודה, לנסות לצפות ולהביא בתחילת שנה גם תוכנית עבודה לפחות לאותה שנה, ואז זה מייתר מאיתנו דיון כל ישיבת מועצה על תקציבים בלתי רגילים. אבל כפי שתראו עכשיו ברשימה שאנחנו נביא ישנם התפתחויות, ישנם בדרך כלל התפתחויות חיוביות של קבלת משאבים של צרכים נוספים, ולכן אנחנו רוצים לעבוד במסגרת תקציב מסודרת. משתדלים מאוד במועצה לא לפעול לפני שיש תב"ר מאושר, התב"ר אחרי שמאשרים אותו פה עובר אישור של הממונה על המחוז ומשרד הפנים. ולכן אני עכשיו אביא עכשיו מספר לא מבוטל של תב"רים חדשים ושל עדכונים בתב"רים קיימים, אני אסביר את זה, אני מתאר לעצמי שבישיבה.

עודד רביבי: דקה לפני שאתה מסביר את כל הדברים היפים שלך. חבר המועצה דובי שפלר

אומר שקיבל טבלה של שישה, ואני ראיתי טבלה של שישה.

שרון הורביץ: היום לא שלחו לך עוד?

עודד רביבי: לא. אני רואה עכשיו טבלה של .19 הסעיף האחרון אני יודע למה הוא, הסעיף

האחרון קיבלנו אותו היום, בסדר הוא טרי מהתנור סכום קטן, רק למעלה מתשעה מיליון שקל זה סכום שהיום קיבלנו אותו, אבל כל היתר למה לא הופיע בטבלה שהופצה?

שרון הורביץ: זה תקלה, אני הוראתי לשלוח את זה היום ולא נשלח, היום בצהריים סיימנו

לעבוד על זה, הגיע אליכם מספר שעות לפני ישיבת מועצה, אני מקווה שזה לא יחזור על עצמו. בכל מקרה נדון, אם יהיה איזה שאלה שלא אדע להשיב אשיב ואפילו בעדכון מיידי, אבל אני חושב שיש בידנו את כל הנתונים ואני מבקש להביא את זה לדיון ולאישור. התב"ר הראשון סימון כבישים, זה תב"ר שקיים.

דובי שפלר: שרון כל ה- 19 זה דברים שדחוף לאשר בישיבה הזאת או שיש דברים?

שרון הורביץ: לא אז אנחנו נעבור, אם יש תב"ר שלא תרצה לא נריב.

מנחם שפיץ: מה מפריע? לך דובי מה מפריע לך?

שרון הורביץ: אין לו שום דבר שהוא.

מנחם שפיץ: בוא נעבור על זה, זה לא תורה מסיני.

שרון הורביץ: אם יש דבר שהוא בעל משמעות ציבורית או דבר כזה, אז אולי אפשר לדחות.

סימון כבישים יש לנו תב"ר, אתם יודעים שאנחנו צובעים את הכבישים כמה פעמים בשנה, מעברי חצייה וכו'. הדבר הזה על פניו בנוי בהשתתפות של ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 58

17.12.18

matching של משרד התחבורה והשתתפות הרשות, הרשות לפי הדירוג הסוציו אקונומי שלה 70 אחוז על חשבון משרד התחבורה 30 אחוז על חשבוננו השתתפות. תב"ר חדש, סך הכל 86 כמעט 87 אלף ₪.

יהודה שווייגר: אנחנו מחלקים את זה בדרך כלל לפעמיים בשנה, פעם אחת לקראת פסח פחות

או יותר, ופעם אחת לקראת הראשון בספטמבר, שזה פעמיים שבהם אנחנו עושים צביעות. את הצביעות של האדום לבן והדברים האלה אנחנו לא תמיד עושים בכל הדברים האלה, זה בעיקר סימוני כבישים, אנחנו כל פעם עושים דגש בשכונה אחרת או במקומות אחרים.

אברהם בן צבי: סימוני כבישים בשכונות החדשות יש כל מיני יציאות בכביש, מקומות חנייה

צמודות לבניינים החדשים, והם אף פעם לא צובעים את החלקים האלו למרות שהם חלקים שלכאורה שייכים לרשות ולא לחניה של ה- -

יהודה שווייגר: בגלל שעוד לא שמו את השכבת אספלט הסופית של השכונות החדשות, אז עשו

איזה שהיא צביעה לפני.

אברהם בן צבי: לא זה בזית לדוגמה.

יהודה שווייגר: תגיד לי ספציפית אחר כך איפה הן.

אברהם בן צבי: יש כל מיני מקומות שעכשיו יש חניה צמודה לבניין, נכון? אז כשאתה יוצא

מהמקום חניה בין המדרחוב יש שטח שהוא חלק מהכביש.

יהודה שווייגר: תגיד לי אחר כך מקומות ספציפיים אני אבדוק את זה מול השטח.

עודד רביבי: כן שרון?

שרון הורביץ: תכנון וביצוע אורות עציון בנים, זה תב"ר שהוא כבר קיים להבדיל מהתב"ר

הקודם שהוא חדש. התב"ר הקודם היה מיליון 652 אלף שקל, אנחנו רוצים להגדיל אותו בעוד 943 אלף שקלים, 743 כמעט אלף שקל ממשרד החינוך עוד 200 אלף שקל מקרנות הציבור. ופה אנחנו גם כותבים לכם איזה קרן, קרן מבני ציבור. סך הכל נכון להיום אנחנו היקף העבודה שאנחנו עומדים בו זה שני מיליון 596 אלף שקלים.

דובר: מדברים על - -

שרון הורביץ: לא לא לא, הרחבת בית ספר.

יהודה שווייגר: הרחבת אגף באורות עציון בנים.

שרון הורביץ: באורות עציון בנים, לא קשור לגן.

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 59

17.12.18

יהודה שווייגר: זה המבנה שנמצא עכשיו בבנייה.

אברהם בן צבי: אבל עכשיו ה- matching הוא - -

שרון הורביץ: לא עכשיו זה לא בחוק, כי במשרד התחבורה זה.

אברהם בן צבי: לא, במשרד החינוך?

שרון הורביץ: במשרד החינוך ה- matching הוא לא, פשוט אתם תראו במהלך הדברים אנחנו

לא מצליחים בשום מבנה ציבור לעמוד במימון של משרד החינוך, אנחנו מביאים המון כסף.

אברהם בן צבי: זאת אומרת פה זה לא סוגיה של matching?

יהודה שווייגר: תוספת שלנו.

אברהם בן צבי: זאת אומרת התקציב הוא מעבר למה שמשרד החינוך?

שרון הורביץ: כן. איפה שיהיה matching מחויב אני אומר לכם.

אברהם בן צבי: שרון אז תגיד לנו.

שרון הורביץ: אז אמרתי, לכן השתמשתי במילה matching במשרד התחבורה ולא השתמשתי

matching פה. עכשיו יש עוד שלושה תב"רים של משרד החינוך שאנחנו לא מצליחים להביא כסף מהבית.

יהודה שווייגר: רגע עוד משהו שצריך להכיר, זה כמובן אם פרויקט נגמר נמוך יותר ממה שאנחנו

צפינו כי בסוף הביצוע הוא זה, אז אנחנו סוגרים אותו עם פחות אנחנו מדווחים לכם שהוא נסגר בפחות.

שרון הורביץ: גם זה תראו היום, גם זה תראו עוד מעט. שלושה תב"רים שזה דברים של חינוך

מיוחד לפי צורך, יש באורות עציון בנים הנגשה של שתי כיתות, שתי כיתות נגישות אקוסטית, ילד שסובל משמיעה אז עושים איזה שהוא בידוד אקוסטי בגן ייטב, וגם בבית ספר של דרך אבות שמתופעל על ידי אור תורה אבל הבניין הוא עקרונית שלנו. משרד החינוך משלם את זה, אנחנו משתמשים ב- 30 אלף שקל.

התייעלות אנרגטית, דברים שאנחנו עושים במועצה גם בנושא שעשינו ואנחנו ממשיכים לשלם גם בנושא החלפת המדי מים. פה מדובר יותר על החלפת התאורה לתאורת לדים, אנחנו פה מוסיפים עוד 400 אלף שקל שקיבלנו ממשרד הפנים מיועד לדבר הזה, ועוד 38 אלף שקלים שאנחנו מביאים מתב"ר שקיים לנו, תב"ר פתוח תב"ר שפ"ע.

אברהם בן צבי: יש עדיין תאורה שטרם הוחלפה?

ישיבת המועצה המקומית אפרת - מס' 60

17.12.18

יהודה שווייגר: לא. יש תקציבי פיתוח, יש תקציבי פיתוח של משרד הפנים שהולכים על הנושא

של התייעלות אנרגטית, ולכן אנחנו מכניסים פרויקט שכבר קיים, למרות שזה כבר ארבע שנים נראה לי אנחנו מסיימים כבר ארבע שנים.

אברהם בן צבי: זה היה סוג של ,BOT לא?

עודד רביבי: אני מצליח להביא כסף, זה פרויקט שעשיתי.

אבי חדידה: אתה משלם את השימוש.

עודד רביבי: אבל עזוב אבי כל זה לא קשור, אני מצליח להביא ממשרד הפנים.

יהודה שווייגר: זה התשלום שימוש.

שרון הורביץ: אנחנו גם שדרגנו בדבר הזה.

דובי שפלר: זה תאורת רחוב, מבנה ציבור, מה?

שרון הורביץ: לא לא זה תאורת רחוב. ישנם פנסים שדבר ראשון לא היו בקודמים, והחלטנו

בבדיקה במעברים ובגני שעשועים להוסיף, ויש גם ריפטרים של תקשורת אלחוטית שאנחנו הוספנו כל הדברים האלה מצריכים עוד תשלום. אולם ספורט באורות עציון בנים, אולם ספורט הקיים שם.

יהודה שווייגר: מזכיר לכם שזה מופיע בתוכנית העבודה של ,2018 אנחנו שמנו את זה בתור,

בנינו על התקציב במקום להכניס את זה לתקציב השוטף, אנחנו הכנסנו את זה כתקציב שיגיע מתקציבי הפיתוח של משרד הפנים בגין התייעלות אנרגטית. זה אחד הקיצוצים שעשינו כדי לאזן תקציבית.

אברהם בן צבי: לא כאילו יש היום כל מיני דיונים על העניין של הלדים איזה ספקטרום, לבן,

לבן/כחול, אדום/כחול, כאילו ההשפעות על הנהגים ההשפעות על השינה. מישהו צריך מה עשו שם.

שרון הורביץ: אולם ספורט אורות עציון בנים אנחנו יש לנו פה עודף, הצלחנו לבצע בפחות כסף

מאשר ציפינו, ולכן יש לנו פה עודף של מיליון 54 אלף שקלים. המיליון הזה עובר לשני תב"רים שאנחנו נדבר עליהם עוד מעט, תב"ר 720 ותב"ר .709 עוד עיקרון בתורת התב"רים, אנחנו יכולים להעביר כסף מתב"ר לתב"ר אם הוא בערך באותו דבר. תב"ר שנגיד ניקח להקמת מקווה, יהיה קשה לקחת ממנו אחר כך לפתיחת מעונות יום או גני ילדים, למרות שיש קשר בסופו של דבר בין הדברים.

אבל פה מדובר על מבנה חינוך ומבנה חינוך, ואנחנו באמת מעבירים את העודף של מיליון 54 לצרכים שנדבר עליהם עוד מעט. שיפוץ מתנ"ס, דבר ראשון אנחנו