פרוטוקול ועדת תכנון בנייה מס' 20190005

אפרת

הועדה המקומית לתכנון ובניה אפרת

מועצה מקומית

תאריך: 10/10/2019

ת. עברי: יייא בתשרי תשייפ

פרוטוקול ועדת תכנון ובניה מס' 20190005

בתאריך : 13/05/2019 ח' באייר תשע'יט שעה 19:30

נכחוג

חברים: רביבי עודד - ראש המועצה יו"ר הוועדה

בן צבי אברהם - חבר מועצה

גנטק אפרת - חברת מועצה

גרשינסקי ואב - חבר מועצה

דותן צורי - חבר מועצה

חדידה אבי - חבר מועצה

כ נאוה - חברת מועצה

סמואלס אורית - חברת מועצה

עמר תמר - חברת מועצה

שפלר דובי - חבר מועצה

סגל: בו-אלישע משה - מהנדס המועצה

הרשקוביפ דוד - מיימ - יועיימ מועצה

יועמ"ש

בעדרו:

חברים: שפיץ מנחם - חבר מועצה

סגל: הורוביצ שרון גזבר ומנכייל המועצה

סילבצקי עקיבא יועיימ של המועצה

מוזמנים: אברבוך נטליה מנהלת לשכת תכנון

פרוטוקול ועדת תכנון ובניה מס' 20190005 מיום :13/05/2019

פוגל תמיר

מבקר המועצה

עמוד 1

אפרת הועדה המקומית לתכנון ובניה אפרת

מועצה מקומית

נספחים

1. תמלול ועדת תכנון ובניה 13.5.19

פרוטוקול ועדת תכנון ובניה מס' 20190005 מיום :13/05/2019 עמוד 2

נוכחים:

תמלול

פרוטוקול ישיבת ועדת תכנון ובניה אפרת

יום שני, ח' אייר ה'תשע"ט, 13 למאי 2019

עודד רביבי - ראש המועצה

משה בן אלישע - מהנדס מועצה

דובי שפלר - חבר מועצת

אורית סמואלס - חברת מועצה

זאב גרשינסקי - חבר מועצה

אבי חדידה - חבר מועצה

צורי דותן - חבר מועצה

אפרת גנטק - חברת מועצה

אברהם בן צבי - חבר מועצה

תמר עמר - חברת מועצה

עקיבא סילבצקי - יועצ משפטי

אדמונד חסין = - מנכ"ל החברה הכלכלית

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 2

1119

עודד רביבי:

דובי שפלר:

ישיבת המועצה

ערב טוב, אנחנו מתתילים ישיבת תכנון ובנייה, בעצם יש לנו היום על סדר היום רק נושא אחד. ישיבה קודמת שמענו את המבקשיט שזה חברת צ.5, שמענו את המתנגדים, ובעצם מה שנותר לנו לעשות וה לבצע הצבעה. בפועל הישיבה הקודמת הסתיימה ללא הצבעה, כי בעצם המבקש ביקש שהות לחשוב אס הוא רוצה לשנות את הבקשה שלו או לא. כמו שאתם יודעים הוא לא שינה את הבקשה שלו, ולכן הבקשה שלו נשארת עומדת בעינה. אני מזכיר לכם כל החלטה שאנתנו לא נקבל בסוף היא רק המלצה מבחינת בית-אל, ואז הדיון עובר לבית-

אל. מישהו רוצה להתייתס?

רק אני רוצה להבין ממשה, כל הרשימת בקשות, בעצם השינוי תבייע מורכב

מכמח סעיפים הבקשה של הקבקן, לכל הסעיפים יש התנגדויות!

משה בן אלישע: יש התנגדויות לדברים מסוימים, למספר יחידות הדיור.

דובי שפלר:

עודד רביבי:

דובי שפלר:

או וה מה שאני מבקש, לפרט עכשיו את רשימת הדברים שמבקש הקבלן, ולאיוה סעיפים קיימות התנגדויות.

בוא השאלה שלך לכאורה היא במקום, אבל היא לא באמת מחוברת לבקשה.

למה כי לפתות להבנתי אחרי ששמענו את המתנגדים, ההתנגדויות לא מכוונות כלפי דבר ספציפי, היו התנגדויות כלליות. התחושה שלי היא שכל סעיפי ההתנגדות קיבלו מענה מבחינת הקבקן, ולא נמצאו כדבר שאנתנו יכולים לבוא ולהגיד שבגינם אנחנו לא מאשרים את הבקשה. כלומר לא מבתינת, כל טענה שהועלתה בסופו של דבר קיבלה מענה מבחינת הקבלן. עכשיו יש בסוף התנגדות ציבור שאי אפשר להתעלם ממנה, אולי ההתנגדות ציבור הכי גדולה בטת בקדנציה שלי שכמות תושבים שהביעו את דעתם. אבל יחד עס ואת אין לך משהו שאני יכול לבוא ולהגיד, שאם היינו יורדים מ- 106 יחידות ל- 90 יחידות דיור אנשים היו מסירים את ההתנגדות שלהם, אם היינו מוסיפים עוד מאה מקומות חנייה אנשים היו מסירים את ההתנגדות שלהם. ההתנגדות היא התנגדות כללית על הכל, אנשים לא - -

כוונתי היא הפוכה, אס יש סעיפיסם שהקבלן מבקש שינוי תבייע ועליהם לא היתה התנגדות, לאו דווקא מפורטת על סעיף 7 או סעיף 6 אלא כללית, עליהם לכאורה

היו התנגדות!

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 3

11109

עודד רביבי: = אני חושב שאנחנו אומרים את אותו דבר דובי, ההתנגדות היא התנגדות כללית,

ההתנגדות היא לא מפורטת על מספר יחידות דיור, היא לא מפורטת על מספר מקומות חנייה. היא מדברת על נפחי תנועה, היא מדברת על גובה בניינים.

דובי שפלר: לא, אני מדבר עכשיו על הבקשה של הקבלן, הוא מבקש מספר דירות, הוא מבקש

גובה, הוא מבקש מרחק מקו מגרש.

עודד רביבי: | נו ואתה שואל אס יש משהו שלא קיבל התנגדות?

דובי שפלר: | הוא מבקש מרחק בין בתים. מה עוד הוא מבקש!

משה בן אלישע: מרחק בין הבניינים, יש שטחים נוספים, כתוצאה מתוספת יתידות דיור יש

שטתים נוספים כמובן.

אברהם בן צבי: הוא גס מבקש תוספת בניין אחד, נכון: התבייע המקורי מאפשר ארבע בניינים.

דובר: חמש.

משה בן אלישע: היא מאפשרת מינימום ארבעה בניינים.

אברהם בן צבי: מינימום ארבע, וכמה הוא מאפשר ב...!

משה בן אלישע: מינימום וה ארבע.

אברהם בן צבי: לא, מה המקסימוסז

משה בן אלישע: אין מקסימום לא כתוב, כתוב מינימום ארבע.

דובי שפלר: = יש לו שבעה סעיפים.

משה בן אלישע: או הוא מבקש 1,2,3,4,5 בערך 6 בניינים, 5 בנייני מגורים ואחד מסחר.

דובי שפלר: = אוקי בסדר קיבלתי תשובה.

עודד רביבי: = כן, אברהם!

אברהם בן צבי: אני חייב לציין שהיום הן בתגובה בעל פה בישיבה הקודמת והן במכתב לוועדה

של 6.5, מתייחס לנתונים של המכרו, לרבות איה שהוא הבנה או המלצה של הרשויות לשינוי תבייע. אנחנו לא ראינו את ּה, אני ביקשתי לראות את וה, אני ביקשתי לקבל את המסמכי מכרו ביקשתי לקבל את המסמך הזה, ולצערי לא קיבלנו. א אני לא יודע יכול להיות שיש מבין חברי הוועדה שראו את המכתב הזה יכול להיות שלא, אבל מבחינתי מה שכתוב בסעיף 1 של התגובה שלו לא קיים, נקודה. ואת אומרת אני לא יכול להתייחט, אני חושב שהוועדה לא יכולה להתייתס לטענות הקשורות למכרז או הבטחות במכרז או דברים כאלו בלי שאנתנו נראה אותם. אבל העליתי את הסתייגותי בקיום של ההצבעה, בוה

שאנתנו לא מקבלים את כל המידע.

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 4

1109

עודד רביבי:

אברהם בן צבי:

עודד רביבי:

אברהם בן צבי:

עודד רביבי:

אברהם בן צבל:

צורי דותן:

אברהם בן צבי:

עודד רביבי:

אברהם בן צבי:

עודד רביבי:

אברהם בו צבי:

עודד רביבי:

כל מה שיש במועצה אתה קיבלת. מסמכי המכרז וה מסמכים שנמצאים בין הקבלן לבין משרד השיכון, המועצה לא צד לוּה, מה שהיה לנו להמציא לך המצאנו. אס אתה אומר שאם אתה תראה שזה משהו שהופיע במכרז ומשרד השיכון בעצם אישר לו להגיש שינוי תבייע, אה מה הולך לשנות את ההצבעה שלך?

יכול להיות.

אז בסדר אז יכול להיות.

איך אתה מסביר את ח- -

מה זה

איך אתה מסביר את הטענה שלוז

אני יכול להסביר לך, וה סעיף ראשון שניסיתי לתתקר את הקבלן, לא היה ולא נברא. שאלתי אותו תציג לי את המכתב הזה בוא תציג אתה אומר שקיבלת אותו, לא, וה היה נספח שהופיע בתוך הוה.

אני חושב שהבקשה שלו, לא מעט מהבקשה שלו שהיא בקשה לשינוי תבייע בצורה מפליגה ביותר, הרבה הרבה מעבר אולי פּי שלוש ממה שהמנהל התכנון ומשרד הפנים היו מאפשרים, בדרך כלל, מבוסס על האמירה הזאת, ואנחנו לא ראינו את המסמך שמגבה את הטענה.

אני יכול להגיד לך שאני נכחתי בדיון במשרד השיכון שרצו ממנו תוספת תשלום בגלל השינוי תבייע הוה, ומאחר במשרד השיכון הבינו שבעצם בתנאי המכרו שלהם היה לו אפשרות להגיש שינוי תבייע, ירדו מדרישת תוספת התשלום על תוספת יחידות חדיור. וה משהו שאני יודע שאני הייתי בו נוכת. המסמך הזה כן קיים, לא קיים, אני לא יודע אני לא ראיתי, אבל וּה דיון שבו אני נוכתתי ביקשו ממנו תוספת תשלום, הציג להם את העובדה שוה בעצם היה אחד מתנאי המכרו, וא ירדו מהבקשה לתוספת תשלום.

ואת אומרת אין מישהו פה במועצה שיכול להגיד, שההבנה של השינוי תבייע היה 0 אחוז, 120 אחוז, 140 אתוו!

אני יכול להגיד לך שלמיטב הבנתי, כל מה שמופיע במכרו אפשר לעשות שינוי תבייע, לא כתוב באיוה שיעורים, לא כתוב כלום. וה מה שאני יודע על סמך הידע שלי, אבל לא ראיתי את ה, וה מה שנאמר לי.

כן אבל לטעמי אנחנו חייבים לבחון את וה מבחינת הסבירות מה שמקובל.

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 5

19

אברהם בן צבל:

עודד רביבי:

זאב גרשינסקי:

עודד רביבי:

זאב גרשינסקי:

עודד רביבי:

כן. גס המכתב של קרמר לגבי ההצבעה וכוי, אנתנו כולנו סגורים בוה שהוא לא חייב להופיע פה בדיון?

שמענו את כל הצדדים, אין עכשיו אנחנו לא פותחים את גה עוד פעם לדיון בהתנגדויות. סיימנו את הישיבה הקודמת בּה ששאלנו אם יש למישהו עוד משהו להגיד, אף אחד לא פצה את פיו, ובוה נגמרה השמיעת גס המבקשים וגם המתנגדים. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? טוב, אני חייב להודות שאני לא דיברתי עם אף אחד מכם לגבי אופן ההצבעה שלו, גם לא ניסיתי לשכנע אף אחד איך הצביע, ובסך הכל אנתנו פה בסיטואציה בהבנה שלי די מורכבת. למה אני

אומר מורכבת: כי מצד אחד אין פה טענות מהותיות שבגינם בעצם היינו יכולים

לא לאשר את השינוי תבייע, מצד שני כמו שאמרתי מקודם לא וכורה לי בקשת כלשהיא, בטח שלא בתקופה שלי כראש מועצה שהיה לנו כואת התנגדות של ציבור לקידום של בקשה. ולכן ההמלצה שלי היא שאנחנו נקבל התלטה שאנחנו אומרים את הדבר הבא בעצם, שלא נמצאו טענות מהותיות בהתנגדות, מצד שני מדובר פה בהתנגדות גדולה מאוד של תושבים, ולכן אנחנו מבקשים מהוועדה בבית-אל לקחת בחשבון, לשמוע, ואפילו לומן את כל המתנגדים כדי שכל ההתנגדויות יעמדו מולם, ואז בעצם אנחנו מעבירים את ההחלטה לבית-אל. בכל מקרה ההחלטה עוברת לבית-אל, לא משנה מה שתהיה ההתלטה וההמלצה פה בוועדה.

אתה לא חושב שלמליאת המועצה צריכה להיות איוה שהוא 58 בסיפור!

אפשר, אני לא בטוח ש- -

אני שואל, אני מתלבט איתך.

אני אומר עוד פעם אפשר, אפשר להעלות את וה להצבעה, אני לא יודע מה תהיה התוצאה, כי אני לא דיברתי עם חברי המועצה ואני לא יודע איפה כל אחד נמצא.

אני חושב שכדי להיות הוגנים ומצד אחד לייצג את התושבים, אז תחובתנו להעביר לבית-אל תמונת מצב שמדובר בהתנגדויות של מאות תושבים שלא היה לנו את זה אף פעם. מצד שני אני גס לא יכול להתעלם מהעובדה, שאין לי פה טענות מהותיות שבגינם אני יכול לא לקדם תוכנית, והמשמעויות של זה מבחינת תפקוד

מועצה, מבחינת תדמית מול קבלנים בעתיד מול תוכניות בנייה בעתיד, ומול

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 6

109

אפרת גנטק :

עודד רביבי:

אפרת גנטק :

עודד רביבי:

אפרת גנטק :

עודד רביבי:

אפרת גנטק:

עודד רביבי:

התנהלות גס מול תושבים שמעלים טענות שהם לא תמיד מוצדקות, עלולה ליצור תקדים שמבתינתנו בהתנהלות של מועצה אנתנו עלולים לשלם על גה מחיר.

אבל ההתנגדויות יש להם, להתנגדויות בהתלט יש מקום, וההתנגדויות היו מאוד מבוססות ונכונות ומהותיות.

אני חושב שאחרי ששמענו את ההתנגדויות, אין בהם טענות מהותיות. יש טענות שמבוססות על תחושות, יש רצון למנוע כמות של תושבים מסוימת שתגדל. אם היה שס משהו שאיתו חיינו יכולים ללכת במישור המקצועי, תאמיני לי שהייתי הראשון לתקוף בוה את הקבלן. אם הטענות על נפחי תנועה היו מתקבלות היו מוכחות כנכונות, היינו הולכים על זה על הקבלן. בסופו של דבר, אני לא מולול בהתנגדויות שלא תביני אותי לא נכון, אני לא יכול לולול במאות אנשים שאומרים אנחנו לא רוצים.

ברור שלא, ברור לי שלא.

אני רק אומר שאני מכמת את וה בסוף על מה סעיפי ההתנגדויות, ואנחנו יודעים בסוף מה הס הפרמטרים בשיקול הדעת ובהצבעה, אין לי שס בסיס לא לקדם את ההתנגדויות. עכשיו יכול להיות שרק אני.

רגע, אתה דיברת על התתבורה, ואני עוד פעם ועוד פעם הסתכלתי על הטענות שלהם על התחבורה, הטענות היו לא רלוונטיות כי הס הציגו לנו, הס לא הציגו לנו את ה- 106 יחידות דיור עם הקניון, הס הציגו לנו רק את הקניון שהקניון לא יפגע בתתבורה.

לא, לא נכון אפרת. הציגו חוות דעת שלוקחות גס את ה- 106 גם את תוספת הבנייה בזית.

את חמצב המינימאלי מול המצב המקסימאלי, הס לא הראו לנו את ה- 106 יחידות דיור.

אפרת בואי, אפרת חבל סתם להתווכח, בסדר! חוות הדעת מונחות בפנינו. אני אומר שאני בחוות דעת של התנועה אני הופתעתי, בקטע שבעצם הס יכלו לבנות על פי התבייע הקיימת גס מסחר וגם משרדים בלי בכלל יחידות דיור, ואז מפתחות התחבורה והעומס תנועה היה הרבה *ותר גדול ממה שיהיה אחרי שהם עושים את השינוי תבייע. אני אומר עוד פעם אבל בסוף נגיד שאת צודקת בנקודה

הואת, היא במילא תיבחן בבית-אל על ידי קמייט תחבורה ועל ידי מומתי

ישיבת ועדת תכנון ובנייח אפרת 7

19

זאב גרשינסקי:

עודד רביבי:

זאב גרשינסקי:

עודד רביבי:

זאב גרשינסקי:

עודד רביבי:

התחבורה. נכון לכרגע כשאני עובר על מה ששמענו בישיבה הקודמת, אין לנו בשר מקצועי איתו לפסול את ההתנגדות.

אני רוצה לשאול, כשאתה מעמיד את ההמלצה של המליאה לבית-אל לשמוע את ההתנגדויות, אתה מעמיד את וה אל מול המלצה לצורך העניין אס המליאה תצביע נגד! ואת אומרת איך בית-אל מתייחסת לכל המלצה? ואת אומרת כי אני חושב שזה מה שעומד אחד מול השני, אני חושב אם אני קורא נכון את המפה.

תראה מהניסיון שלי בית-אל.

בית-אל מחויבים, לא מחויבים, הס חייבים לשמוע את ההתנגדויות!

בית-אל יכול לעשות לעצמו פרוצדורה של איך שהוא רוצה לשמוע את זח, אני חושב שאנתנו יכולים לשים דגש שאנחנו מבקשים שישמעו כל ההתנגדויות. בית-

אל בסוף בוחן את הבקשה בראייה מקצועית, הרבה פחות לוקח תשומת לב את רחשי לב הציבור, בסדר! ולכן התפקיד שלנו במידה מסוימת הוא כן לייצג את רחשי לב הציבור, אבל מצד שני.

ואו השאלה איך אתה מייצג את רחשי לב הציבור, בהמלצה של המליאה נגד או בהמלצה - -

בוה שאני אומר באופן מפורש שמדובר פה בבקשה שקיבלה מאות התנגדויות, שוה לא בקשה סתם. עכשיו עד היום המועצה כמעט באופן תמידי העבירה המלצות לשינוי תבייע עם המלצה חד משמעית לתמוך, בסדרז ולרוב וה היה מול אנשים פרטיים בבתים פרטיים, כמעט ולא היה לנו שינויי תבייע בפרויקטים גדולים. עכשיו אני אומר עוד פעם, אנחנו פה נמצאים כן בין הפטיש לסדן, כי מצד אחד תפקידנו לייצג תושבים, ומצד שני תפקידו מחר לבוא ולעמוד מול רשויות המדינה. ואני יכול לחגיד לכם שכשאני נבחרתי אז היה כעס גדול על המועצח, כי בתקופת ההקפאה של עוד לפני אובמה, שהצליחו פעם אחת להביא מכרו לפרסם אותו באפרת, חיתה מחאת תושבים נגד אותו מכרז, אמרו לקבלנים אל תבואו אל תגישו הצעות כי אף אחד לא רוצה בית דירות כולם רוצים פה קוטג'ים. אף אחד מהקבלנים לא הגיש הצעה, ומשרד השיכון ראו את גה מאוד בתומרה, שבסוף עס כל המאמ המדיני לקדם בנייה הבריחו מפה קבלנים. ובשנים הראשונות הרי מ- 2008 עד 2013 לא קיבלנו כמעט מכרוים, בחמש שנים האלה השקענו בארגון הקבלנים, הבאנו לפה קבלנים לסיורים הגדלנו את הביקושים,

כדי שיהיה פה ביקוש. החלטה שאתה יוצא נגד קבלן ואתה תוקע אותו באמצע

ישיבת ועדת תכנון ובנייח אפרת 8

19

אפרת גנטק :

עודד רביבי:

פרויקט, עלולה ליצור תדמית למועצה כרשות שתוקעת פרויקטים שאחר כך קשה להתנער ממנה. עכשיו אני לא רוצה.

אבל לא תוקעים את הפרויקט, אנחנו נותנים לו מה שמלכתתילה הוא עבר על המכרז שלו.

אפרת, אפרת בואי.

אברהם בן צבי: קשה לי לקבל את העמדה הזאת, למה וה יחיה:

עודד רביבי:

בסדר, אני אומר לכם כבעל ניסיון אני מציג את הדברים, אני מציע הצעה להצבעה, רוצים לקבל אותה? יופי, לא רוצים לקבל אותה אפשר לעשות הצבעה

רגילה.

אברהם בן צבי: למה לשלוח את ה... אתה בעצם מבקש מאיתנו לשלוח את גה לבית-אל בלי

עודד רביבי:

דובי שפלר:

עודד רביבי:

דובר:

עודד רביבל:

אפרת גנטק :

המלצה, בלי המלצה נגד בלי המלצה בעד.

נכון. אני חושב שה משקף את הצה.

אנתנו נצביע בעד נגד אי תוצאה, ואיך וה ישא כמו שאמרת!

לא, אני אמרתי הצעה אחרת, אני אמרת? להצביע שההחלטה אומרת ששמענו את ההתנגדויות, נשמעו מאות התנגדויות, ואנחנו מבקשים מבית-אל לקחת אותם לשיקול דעתם לשמוע אותם ולבחון אותם לעומק, אבל גס לבוא ולהגיד שיש איוה שהיא הסתייגות שבסופו של דבר לא מדובר פה בתנאים מהותיים שבגינם היינו פוסלים את הבקשה.

מה וה טענה מהותית אס אפשר לשאול?

טענה מהותית זה אס היה מתברר שהטענה של התושבים על נפתי תנועה מוכחת כנכונה, אג חיה לנו משהו - - - איתו. אם היה מתברר שיש פה משהו שהוא עובדתית לא נכון בהצגת הנתונים על ידי הקבלן, יש משהו שאפשר להגיד שגה לא נכון הבקשה. אנחנו לא נמצאים בסיטואציה הואת, אנחנו נמצאים בהתנגדות של מאות תושבים שאני לא מזלוּל בה, אבל היא יותר מבוססת יותר על אווירה ופחות על עובדות ופחות על נתונים.

אני קניתי דירה בידיעה שלא יהיה מול הבית שלי מפלצת, ואני יודעת שכמוני כל הפרויקט שלי, ופתאום, אתה מדבר על דברים לא מהותיים, מבחינתי וה מאוד מהותי. שאני קניתי דירה על בסיס מידיעה מסוימת שאומתה, ופתאום היא

משתנה, וה משהו מאוד מהותי. לכן קצת קשה לי עס הלא מהותי.

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 9

19

אברהם בן צבי:

עודד רביבי:

אברהם בן צבי:

עודד רביב?:

דובי שפלר:

עודד רביבי:

דובי שפלר:

עודד רביבי:

דובי שפלר:

עודד רביבי:

דובי שפלר:

עודד רביבי:

דובי שפלר:

אני חייב להגיד שאני לתפיסתי איך שאני רואה את המצב, אחוצי הבנליה הנוספים שהוא מבקש הס מה זה מהותי מעבר לנורמה בכלל.

בסדר.

הרבה מעבר לנורמה, המנהל התכנון היום רוצה כאילו בישראל רוצה להקטין את ההקלות בכל השינוי תבייע, אפילו מ- 30 אחוז הם רוצים להוריד ל- 20 או 15. פה אנחנו מדברים על כמעט כפול, אני לא יודע איך אנחנו יכולים להגיד שוח לא מהותי.

כן דובי!

אני אגיד את העמדה שלי כמו שאני מתבשל איתה, מנסה להגיע להחלטה עם עצמי. ב- 2015 תמכתי בהצבעה בפרויקט הוה, ובגדול דעתי לא השתנתה מאצ, יחד עם וה אחרי כל ההתנגדויות ובסוף אנחנו נציגי ציבור, אני מאוד הליתי מצפה מהקבלן שאחרי כל ההתנגדויות האלה כן יעשה איוה שהוא מהלך שינוי שהוא יציע, ולא ארבע יחידות שבית-אל הורידו לו.

אנחנו לא שס, דובי אנחנו לא שם.

יפה. כיוון שכך, כיוון שכך הייתי רוצה אולי להצביע הצבעה בעד/נגד עקרונית, ויחד עם וה להכניס לפני שאנחנו מצביעים, להכניס סעיף שאומר שבמידה ויהיה פח רוב נגד הבקשה לשינוי תבייע, המועצה תהיה מוכנה לשקול כממליצה לא כמחליטה, תהיה מוכנה לשקול במידה והקבלן יערוך שינויים בתוכנית שיבואו לקראת ההתנגדויות, המתנגדים.

לא צריך אותך אז.

אני נותן פה אמירה שיש.

אבללא ---

לא, כי האמירה שאתה לוקח אותנו לבית-אל, ואת אמירה שאם אני חייתי יושב בבית-אל וקורא את ההחלטה, הייתי מבין שבעיקרון אנחנו בעד השינוי תבייע אבל לא נעים לנו מהתושבים שלנו, כי הס הצביעו לנו ועוד ארבע וחצי שנים הס צריכים להצביע לנו גם. ככה אני כבית-אל הייתי מבין את וּה, בהתלטה נטו פוליטית, דיברת מקודם על מקצועי, כהחלטה נטו פוליטית.

טוב.

ואת אומרת שאני כ- בית-אל הייתי מבין, אנחנו לא באמת מתנגדים, ואני לא

בטוח שפה, פה נעשה.

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 10

109

עודד רביבל:

אבי חדידה:

דובי שפלר:

עודד רביבל:

דובי שפלר:

עודד רביבי:

דובי שפלר:

אפרת גנטק :

דובי שפלר:

עודד רביבי:

אפרת גנטק :

אבי חדידה:

עודד רביבי:

ואתה באמת מתנגד! אתה באמונ מתנגד דובי?

הוא אמר שהוא בעד.

אמרתי אני הצבעתי ב- 2015 בעד אני עדיין בעד, ויחד עס גה אני מצפה מהקבקן.

עגוב, כולנו מצפים.

אני מצפה שיבוא לקראת המתנגדים.

ככה סיימנו את הישיבה הקודמת, הקבלן לא עושה כלום. אתה שואל אותי גם למה!

או אני רוצה לזרוק לו קצה חוט שעדיין.

אבל ורקנו לו קצה חוט והוא לא לקת אותו, ואני חושבת שתפקידנו.

אולי הוא בונה על וה שבית-אל יאשרו לו את ההחלטה למרות ההתנגדות.

למח! כי מה שאני מבין ה שהוא דיבר לפחות עס חלק מחברי המועצה, ובעצם אותם אנשים שאיתם הוא דיבר וה הכל או לא כלום. כלומר או שאתה מבטל את השלושה בניינים או שאתה לא עושה כלום. הוא לא קיבל רושם, אני לא דיברתי איתו זה הכל מכלי שני ושלישי שאני שומע, שאם הוא מוריד קומה או שתי קומות ההתנגדויות יורדות.

הוא גס לא הציע את זה.

רגע אפרת אני רוצה לתקן. אני ב- 2015 תמכתי בשינוי תבייע עם המון כאב בטן לאחר מכן חזרתי בי, אני מתנגד לפרויקט כפי שהוא מוצע היום, לשינוי התבייע לא לפרויקט לשינוי התבייע כפי שהוא מוצע היום. ואני גם ישבתי עס הקבלן בתחילת החודש, ואני לא הצעתי לו אפס או כלום, סליתה, מאה אחוז או כלום.

אמרתי לו שכדאי לשבת, כן הצעתי לשבת לקדם איוה שהוא מפגש עס נציגות של התושבים, ולראות מה הוא כן יכול להציע מה הוא לא יכול להציע ושיהיה פה שיח. מאוד התאכובתי לראות את המכתב שהוא שלח לוועדה, שאומר בעצם שצה לא מתקדם לשום מקום והוא נשאר בדעה שלו, ושהוא הולך על, דווקא הוא הולך על מאה אחוו, כן: הוא לא הציע שום דבר שאפשר להגיע איתו לתושבים.

ואני מתנגד לשינוי התבייע, אני חושב שההצבעה צריכה להיות לאחר ששמענו את ההתנגדויות, האם אנתנו מקבלים את ההתנגדויות או לא מקבלים את ההתנגדויות, ושבית-אל יבינו מה שהם יבינו בהמשך, אבל זו דעתי.

טוב.

אברהם בן צבי: שאלה, דובי אתה אמרת שהצבעת בעד ב- 12015

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 1

19

דובי שפלר:

אברתם בן צבל:

דובי שפלר:

משה בן אלישע:

אבי חדידה :

משה בן אלישע :

דובי שפלר:

צורי דותן:

אפרת גנטק:

צורי דותן:

אבי חדידה:

צורי דותן:

אבי חדידה:

כן.

לפי מה שאני מבין ב- 2015 ההצבעה בעד היה מותנה בכל מיני סעיפים או קביעות או דברים עוד כביש עוד בדיקות ודברים כאלה, הדברים האלו נעשו?

למיטב ויכרוני ב- 2015 בהחלטה, מה שדובר שצריך להשלים על מנת שההחלטה שלנו תקבל תוקף, וה דוח תחבורה, שאמר לנו אז משה שאין דוח תתבורה, נעשה מאז.

נעשה, וה הבדיקת - - - וה הבדיקה שהיא אמרה שאין בעיה.

וח נעשה ע ידי, לא על ידנו!

נעשה על ידי היום.

הגברת שהציגה לנו.

אני רוצה להוסיף משהו פה, אני רוצה להעיר קודט כל לגבי ההתנגדויות. אז באמת בפרויקט הוה יש כמות התנגדויות מאוד מאוד גדולה, וההתנגדויות האלו היא מעבר להתנגדויות שתמיד מקבלים, זה התנגדויות ש- אל תבנו לי מאחורי הבית, זה התנגדות קצת יותר רחבה. וה לא בעצם התנגדות של מישהו שקנה, וכמו שאפרת אומרת קניתי בית ולא ציפיתי שיבנו, וה לא ההתנגדות הואתי. וה התנגדולות שהגיעו אלינו כל הזמן, ואותם כאן בוועדת תכנון ובנייה אנחנו נצטרך גם לדעת לסנן, ולהגיד מתי לטובת חישוב לטובת השכן שלא הסתכל בתבייע והבין שהולך לבנות פה משהו. אבל כאן יש הרבה.

הסתכלנו בתבייע.

רגע, לכן אני לא אומר את ה. אבל כאן ספציפית יש התנגדות שהיא הרבה הרבה יותר רתבה, ואני חושב שהאמירה שלנו לבית-אל שאם אנחנו מחליטים בעד או נגד, וה יהיה הרבה הרבה יותר חזק מאשר לשלות להם את זה בצורה הזאתי.

למרות שיש פה עניין גם רציני במה שאתה אומר, כי אתה שולח בעצם את התושבים כהתנגדות, שוּה גם משהו שהם מקבלים פתאום צד שם. כי כרגע אם אנחנו מצביעים עכשיו אז בעצם משה הולך ומייצג אותנו, ובעצם מה שאתה מציע וה שהם בעצמם ייגשו לשם, יש בזה גס משהו. אני חושב שאנחנו כוועדת תכנון ובנייה צריכים לתת את האמירה שלנו, מה אנחנו מחליטים לגבי הפרויקט.

או לא הבנתי מה אתה מציע, להצביע כמו שהצעתי?

כמו ש-!

כמו שהצעתי.

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 12

19

צורי דותן: הצעת: כמו שאנחנו אמורים להצביע פח.

דובי שפלר: | להצביע בעד או נגד בקיצור.

אבי חדידה: | בעד או נגד מה! ההצעה של עודד הרי עודד - -

דוברת : בעד או נגד שינוי חתבייע.

דובי שפלר: | בעד או נגד הבקשה לשינוי.

עודד רביבי: = טוב, אס ככה מי בעד המלצה!

דוברת : אפשר להגיד משחוז אפשר!

עודד רביבי: | לא יודע, גמרנו לשמוע את שלב המתנגדים, כלומר מה!

דוברת: אני רוצה להעלות משהו.

עודד רביבי: = כן.

דוברת : אני לא נציגה של אף אחד חוץ מעצמי, קוראים לי - - - כרמל לא בונים לי מול הבית אני רק גרה בשכונה. הישיבה שהיתה פעם שעברה שהיתה מאוד סוערת, אני חושבת שהיה משפט אחד של הקבלן שחברי המועצה צריכים לוכור אותו ולקתת אותו בחשבון כשהם מצביעים, כשהתושביס אנתנו העלינו את הטענות שלנו קס הקבלן מאוד מאוד כועס וחוא אמר - יימה קרה נגעו לכם בגן עדן שלכם: בכל מקום באךר> בונים צפוףיי. אז אנחנו כתושבים מצפים שיהיה גם קול לאינטרס של התושבים לשמור על הגן עדן שלנו, אפרת זה גן עדן ואנחנו כתושבים מצפים מאנשי המועצה לייצג אותנו כאנשים שרוצים לשמור על הגן עדן שלנו.

(מתיאות כפיים)

עודד רביבי: = עכשיו יש בעיה, את יודעת למה? כי עכשיו המבקש יבקש להגיב על מה שאת

אמרת. טוב, כן, מי בעד לאשר את השינוי תבייע כמו שהואז מי נגד! דובי, בסדר, וואב נמנע!

זאב גרשינסק*: לא אני יכול להשתתף.

עודד רביבי: | לא משתתף. תודה רבה.

אברהם בן צבי: אתה יכול לקרוא את השמות של בעד ונגד?

עודד רביבי: | אורית, תמר, עודד בעד, כל היתר נגד

דובי שפלר: | רגע, למה ואב לא משתתף!

עודד רביבי: = בגלל ניגוד עניינים.

אברהם בן צבי: היו הרבה בלבוליס בעבר, אני מעדיף שנקרא שמות.

ישיבת ועדת תכנון ובנייה אפרת 13

1189

עודד רביבי: | מהוה!

אברהם בן צבי: משה תקרא שמות.

עודד רביבי: = לא שומע.

משה בן אלישע: ואב אתה נמנע?

זאב גרשינסקי: אני מנוע מלהצביע.

עודד רביבי: | תודה רבה, הסתלימה ישיבת תכנון ובנייה.

משה בן אלישע: בעד: עודד, אורית ותמר להשאיר את הבקשה לשינוי התבייע כמו שהיא. נגד

התבייע כמו שהחיא.

דובל: נגד השינוי תבייע.

משה בן אלישע: נגד שינוי התבייע כל השאר

דוברת : ואב מנוע.

דוברת : זאב מנוע, מנחם לא פה.

עודד רביבי: תודה רבה, אנחנו חמש דקות הפסקה ואז מתחילים ישיבת מועצה.

הוקלט ותומלל ע''י חבר המתרגמים הבינלאומי

מאשר:

עודד רביבי

אפרת

מועצה מקומית

סעיף | סוג ישות

1 תוכנית בניין

עיר

תכנית מפורטת

מהות הבקשה:

. שינוי גובה בניינים

. שינוי קווי בנין

₪ ₪ 0% זר

הועדה המקומית לתכנון ובניה אפרת

מס' ישות

101

. שינוי מרווחים בין בניינים

תקציר נושאים לדו

תיאור ישות

מרכו אזרתי - גבעת

הוית

פרוטוקול ועדת תכנון ובניה מס' 20190005 מיום :13/05/2019

גו'יח

גוש:5

ממגרש:1101

דיון פנימי לאחר קבלת התייחסות חבי צ.פ. לשינוי תבייע לאור התנגדויות.

. הגדלת זכויות בניה ב- 180%

. הגדלת מספר יח'יד מ- 40 ל- 106 יחייד

. שינוי חלוקת שטחים בין השימושים

. שינוי מספר קומות מגורים והפרדתס מקומות המסחר

בעל עניין

צ.פ. חברה לבנין

בע"מ

כתובת

ית שמן 2 ,

שכונה: זית

עמי

עמודד 3

אפרת

הועדה המקומית לתכנון ובניה אפרת

מועצה מקומית

סעיף 1 תכנית מפורטת: 410/5/61

פרוטוקול לישיבת ועדת תכנון ובניה מספר 20190005 תאריך: 13/05/2019

שם התכנית: מרכז אזרחי - גבעת הזצית

סוג תוכנית תכנית מפורטת

שטח התוכנית 0 מ"ר (13.685 דונם)

בעלי ענין

יזם

צ.פ. חברה לבניו בע"מ

מגיש התוכנית

הועדה המיוחדת לתכנון ולבניה אפרת

כתובות זית שמן 2, שכונה: ית

גוש ממגרש עד מגרש | שלמות מגרש תכנית

5 111 15

מטרת התכנית

דיון פנימי לאחר קבלת התייחסות חב' צ.פ. לשינוי תב''ע לאור התנגדויות.

1. הגדלת זכויות בניה ב- 180%

2. הגדלת מספר *ח''ד מ- 40 ל- 106 *ח'יד

3. שינוי חלוקת שטחים בין השימושים

4. שינוי מספר קומות מגורים והפרדתם מקומות המסחר

5. שינוי גובה בניינים

6. שינוי קווי בנין

7. שינוי מרווחים בין בניינים

החלטות

בהמשך לישיבת הועדה המיוחדת לתכנון ולבניה מתאריך 7.4.2019, ישיבה מספר 20190004, בהם נשמעו כל ההתנגדויות לתכנית 410/5/61.

ולאור הודעת חברת צ.פ. מתאריך 6.5.19 כי אינה מוצאת מקוסם לעריכת שינוי כלשהו בתבייע הנייל, מתקיימת ישיבה זו לקבלת

החלטה לאחר שמיעת ההתנגדויות.

עודד:

לאור העובדה כי לתכנית הוגשו התנגדויות ממאות תושבי הזית ומאידך לא נמצאו בטיעוניס להתנגדויות, עניינים ממשייס להתנגדויות, מציע לקבל החלטה להעביר את המשך הטיפול לועדת משנה להתנגדויות ללא המלצה.

הצעה זו לא התקבלה ע"י חברי הועדה אשר ביקשו לקבל החלטה אופרטיבית.

החלטה:

להצעה להמליצ בפני ועדת משנה להתיישבות לדחות את ההתנגדות ולאשר את שינוי התבייע 410/5/61.

בעד: עודד, אורית, תמר.

להצעה לא לאשר את שינוי התבייע עקב ההתנגדויות.

הצביעו: אברהם, דובי, אבי, אפרת, נאוה, צורי.

זאב - לא השתתף בהצבעה בשל הנחיית היועמייש (דוד הרשקוביצ) כי הוא מנוע מלהצביע בשל ניגוד עניינים.

לסיכום,

לאור ההצבעה הנייל, הוועדה המקומית לא מאשרת את שינוי תבייע 410/5/61.

בעד - 6 (אברהם, דובי, אבי אפרת, נאוה צור.

נגד - 3 (עודד, אורית, תמר).

פרוטוקול ועדת תכנון ובניה מס' 20190005 מיום :13/05/2019 עמוד 4

אפרת הועדה המקומית לתכנון ובניה אפרת

מועצה מקומית

לא הצביע - 1 (זאב).

יו"ר הוועדה: רביבי עודד

רשם: בן-אלישע משה

ראש המועצה

מהנדס המועצה

העתקים: רביבי עודד - ראש המועצה, יו"ר הוועדה

חברי ועדת תכנון

לשכת תכנון עליונה

יוסי שלוש - אחראי רישוי ומנהל מח' פיקוח

תיק וועדת תכנון

פרוטוקול ועדת תכנון ובניה מס' 20190005 מיום :13/05/2019 עמוד 5