פרוטוקול מליאה מס' 7
| ד"ר גלית שאול, עו"ד חיזקי סיבק, יריב יערי (יעריב), ד"ר עזוז יצחק, רו"ח סתיו וייס, עו"ד שמיל פלג, , עו"ד גלדיס פליישר קרוב, אדרי חנן, יואב בר סלע, מיכל אביחי גאון, אמנון שפיר, טוביה ויסבלום ליבנה, דורון גייר, מידד כלפון, ירון קומפל, רחל מרום, רן שכטר, יואב גיסיס, , גדעון ברי, אמיר רף, אורי נאהרי, הילה עיני, , עופר כהן, רון קינן, ליאור פרץ, פסח פורצלן, , אילנה גולן, אמיר שילה, זיו טומי, אהובה פאר, עמוס חייקין, דותן בורנשטיין, יוכבד מרגלית, מאיר טודר, בתיה רגב, רון פז, נדב ערבה, עו"ד גיא ויצלבסקי, , אהובה פאר | השתתפו |
|---|---|
| עו"ד הדס מדליה, מוטי בארי, ישי שוסטר, שרון דביר, רועי מרגלית, | התנצלו |
| רצון שרעבי, אברהם בן דוד, יוסי בכרטן | לא נכחו |
| עו"ד עמית בן צבי - מנכ"ל המועצה אלון הימן- מנכ"ל חכ"ל ד"ר עדית נס ויסמן- מבקרת המועצה והממונה על תלונות הציבור אלדד גוטלון- ע. ראשת המועצה עו"ד מורן בן דרור- ע. מנכ"ל ירונה פוליטי- מנהלת אגף חינוך ארמין אברמוביץ- מהנדס המועצה | בנוכחות |
| אורן חייקין - נציג הצעירים | משקיף |
פרוטוקול דיון מליאה מס' 7/2019
מתאריך ה-29.05.19
סדר יום:
1. דיווחי ראשת המועצה.
2. אישור פרוטוקול מליאה מספר .06/19
3. גורל אחד: יהודי ארצות האסלאם בתקופת השואה, אריה ברנע, מנהל קריית
חינוך ע"ש דוד בן גוריון (רופין).
4. הצגת דוחות ממונה על תלונות הציבור לשנים 2017 – ,2018 מציגה: ד"ר
עדית נס-וייסמן, מבקרת המועצה.
5. אישור הגשת ערר בפני ועדת המשנה לעררים (המועצה הארצית לתו"ב) –
של המועצה הארצית לתכנון ובניה כנגד החלטת הועדה המחוזית לדחות
תוכנית לביטול נחלות בלתי מאוישות ויצירת מגרשי מגורים בבורגתא,
מציג: ארמין אברמוביץ, מהנדס המועצה והועדה המקומית לתכנון ובניה.
6. דיווח אודות מצבה הכספי של המועצה, מציג: רו"ח מוטי חן.
7. המרכז הקהילתי- דיון על מבנה אירגוני-אזור רצוי, מציג: מיכה וורטווסקי,
יועץ אירגוני.
8. תב"רים.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
Text Dummy
עו"ד עמית בן צבי: טוב ערב טוב, אנחנו מעוניינים להתחיל. ערב טוב, לכל חברי המליאה,
לנוכחים. ערב טוב לצוות המקצועי מקרב המועצה והחברה הכלכלית. ערב טוב גם לכל הצופים בנו מהבית או מכל מקום אחר. ברשותכם אני מתכבד לפתוח את ישיבת מליאת המועצה מספר שבע, היום יח באייר תשע"ט, עשרים ושלוש למאי אלפיים ותשע עשרה.
בפניכם סדר יום מגוון. יש שוני בין הנושאים. קיבלתי פניות מחלק מחברי המליאה, שמבקשים לדחות את הדיון בנושא המרכז הקהילתי משני טעמים. טעם אחד, מכיוון שהיקף הנושאים שמונחים בפנינו היום גדול, יש נושאים כבדי משקל שמן הסתם יחייבו דיון ואנחנו כן מעוניינים להעניק לנושא המרכז הקהילתי את נפח הזמן הראוי. זו טענה אחת, או בקשה אחת. בקשה שנייה, לאפשר לכם לעיין בחומר מקדים וכך אמרנו גם בישיבה הראשונה שאנחנו נעביר לכם חומר רקע לפני כל דיון. לצערי היה מבחינתנו עיכוב והחומר לא נשלח.
לכן ראינו לנכון לדחות את הנושא של המרכז הקהילתי. אנחנו נדון בו ביום שני הבא, שבו מתקיימת ישיבה שלא מן המניין והנושא הזה יעלה, לאחר שכבר היום בערב תקבלו, את כל החומר רקע בנושא. לפני שנתחיל בסדר היום, אני כן ארצה, להציג בפניכם את ירונה פוליטי.
ירונה היא מנהלת האגף שלושה חודשים. דנו בנושאי חינוך בעבר ואתם שאלתם מדוע מנהלת האגף לא נמצאת? היא ראתה לנכון כן לקחת חלק היום במליאה. אני כן אומר לכם, שבתוכנית שלי במליאות הקרובות, הבאות, שבכל מליאה יופיע בפני המליאה מנהל אגף.
הוא יציג את עצמו, אתם תכירו אותו. הוא יציג גם את האגף, המחלקות, את ההרכב. חשוב שגם תהיה היכרות אישית וגם אתם תבינו מה הוא לדוגמה אגף תפעול, מה הוא אגף משאבי אנוש וכו'. ברשותכם, עוד דבר אחד לפני שאנחנו מתחילים, אנחנו מקליטים את המליאה ומייד לאחר שאנחנו מסיימים שולחים להקלדה. כל דובר ודוברת אנא לומר את שמו, את שמה ואת היישוב שהוא מייצג. כך שנוכל לכתוב את זה בהתאם. דובר שאנחנו לא נזהה ולא יציג את עצמו אנחנו נכתוב דובר או דוברת. אנחנו נתחיל כפי שמתחילים בכל ישיבת מליאה.
דיווחי ראש המועצה. גלית בבקשה.
דיווחי ראשת המועצה.
ד"ר גלית שאול: ערב טוב לכולם, בסוף אנחנו נתרגל להקלטות, לשקיפות. אני חייבת
להודות, שכשיושבים אצלי אנשים ביום רביעי אחר הצהריים, אני יכולה להזמין אותם לפתוח את המחשב או כל דרך אחרת ולראות את מה שאנחנו עושים פה. כשהם מתעניינים ושואלים שאלות וזה נחמד אה, זה טוב שאפשר גם לשתף את הציבור במה שקורה וכן גם אנשים אומרים לי מדיי פעם ראיתי, שמעתי. אז ככה, גם לזה אנחנו נתרגל. אז קודם כל תודה לכולם. שמחה שאתם פה. הרבה דיווחים ואני אנסה לעשות את זה ככה ממש בקצרה, כל נושא הוא מאוד מאוד מורכב, עולם מלא. נשאיר זמן לנושא המרכזי שיהיה פה הערב וכולכם זוכרים את ישיבתנו האחרונה, לפני החג. עסקנו בנושא התקציבי. חשפנו את הנושא ממש כמה ימים לפני החג והבטחנו לעשות שני דברים. הדבר הראשון זה באמת להתחיל
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
בהליך של בדיקה. הליך שהתחיל והוא דרך המבקרת. בנוסף, הליך בדיקה פנימי שיבין איך הגענו למצב שהגענו. איך קרה שאנחנו קיבלנו את המועצה לידנו בגירעון מהסוג הזה שגם לא ידענו עליו. הדבר השני הוא, איך אנחנו מתמודדים עם המצב. הקמנו וועדה שבעצם מורכבת גם מעובדים - המנכ"ל, גם מנשה חלק ממנה, נציג מליאה ואיש מקצוע, מומחה חיצוני, שכיהן כגזבר לשעבר, איש שבא מהעולם הזה. אתם, אחר כך אנחנו נעלה את זה לדיון ונתחיל להבין בעצם מה הפתרון שעומד לפנינו. יכולה להבטיח לכם רק שהעניין מטופל בידיים טובות. אנחנו עושים הרבה מאוד חשיבה. כדי להבין איך מתמודדים עם הדבר הזה.
אז נדבר על הכל בהמשך הערב. ואני רוצה לעסוק בכמה אתגרים נוספים. חוץ מהנושא הזה ככה קצת בדברים שלי. דבר ראשון אתגר המים. כולכם יודעים שעברנו פה לפני שבוע זה היה כבר?
דובר: יותר.
ד"ר גלית שאול: שבועיים. שבת לפני שבועיים, נכון.
דובר: (לא ברור).
ד"ר גלית שאול: סוף שבוע לפני שבועיים, קיבלתי טלפון בעשר וחצי בלילה שאמר לי גלית,
שלום מדבר סגן...
דובר: מקורות.
ד"ר גלית שאול: סגן, מנכ"ל, סמנכ"ל מקורות. יש בעיה במים. אותרה איזושהי בעיה במים.
ואנחנו צריכים להודיע שתושבי וותיקן, חופית ועוד ישובים צריכים להרתיח את המים. זה נשמע לי, קצת לרגע כמו מתיחה. אחרי שהבנו שהמצב באמת רציני, התחילה בדיקה.
מקורות עבדו אתנו מאוד מאוד צמוד לאורך כל הדרך. אנחנו עוד בימים הקרובים צפוי לנו תחקיר באמת של העבודה ואיך זה נעשה, וכמובן זה יוצג ויפורסם. ויש פה אנשים גם שככה כתבו לנו מסקנות שלהם מהשטח. ותודה אמיר על זה. אבל עברנו סוף שבוע לא פשוט. לא פשוט, גם לנו כמובן אבל בהחלט בעיקר לא פשוט לתושבים ולתשובות שהיו צריכים להרתיח. בנוסף גם חוסר הוודאות מה יקרה, אם אנחנו נוכל לפתוח או לא נוכל לפתוח את בתי הספר. היינו כל הזמן בקשר עם משרד הבריאות. אנחנו מבחינתנו עבדנו גם מול וועדי היישובים בכל דרך שאפשר. גם מול מנהלי בתי הספר. גם בכל דרך פרסום אפשרית. עבודה מאוד צמודה ביחד עם מקורות. ביחד עם אנשים שאחראים על התיקון. בעצם התנהלו במשבר הזה משעה לשעה. כונס כל הצוות הבכיר כאן כדי לדעת איך אנחנו מקדמים את הנושאים בזמן אמת. אנחנו מעריכים גם את הוועדים שהתנהלו בנושא הזה מאוד באחריות.
דיווחנו ליישובים שלקחו על עצמם את האחריות גם לדווח לתושבים שלא מחוברים לכלי התקשורת האלקטרוניים. כמובן שבתמונה גם אגף הרווחה היה, לקח חלק כדי להגיע לאנשים בזמן הנכון והראוי. לדאוג לכולם והקהילה שלנו באמת החזקה, התמודדה עם הדבר הזה הכי טוב שאפשר. על זה אני רוצה להגיד תודה. אני רוצה לנצל את ההזדמנות וגם להגיד תודה לאנשים שעובדים פה במועצה. לעמית שניהל לראשונה אירוע משברי גדול בתור מנכ"ל וצלח את זה בהצלחה.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
נושא נוסף שהיה בכותרות בשבועות האחרונים, למעשה בעיקר אצלי בשבועיים, או קצת יותר האחרונים, נושא של בני הנוער. תנועת בני המושבים. היו לנו התייעצויות בהרבה מאוד דרכים מתוך מטרה לנסות ולהגיע לפתרון המיטבי. הקבוצה הגדולה ביותר בעמק נמצאת בתנועת בני המושבים כך שהנושא הזה רלוונטי לכולם. לפני כחצי שנה כמו שאמרתי, תנועת בני המושבים, שפעלה תמיד כחטיבה בתוך הנוער העובד, להתנתק מהנוער העובד. הסיפור הזה התנהל במשך חצי שנה בתוך תנועת המושבים. לאחרונה נקלעו לקשיים והנושא עלה לדיון האם חוזרים אחורה לחטיבה? האם יוצאים לדרך אחרת? היו הרבה מאוד דיונים בין בני הנוער בשלב הזה, אני כראש רשות עוד לא הייתי מעורבת. אבל התחילו להגיע אליי שאלות מה קורה ואיך. תוך זמן קצר בוטלה מועצת התנועה, וההחלטה בעצם נלקחה בהנהלת תנועת המושבים. ברוב של שישה נגד אחד, אחד היה מזכ"ל התנועה מאיר צור.
וההחלטה בעצם התקבלה לחזור חזרה לתנועת הנוער העובד. החלטה שעוררה הרבה מאוד כעס ומחלוקות גם בין בני הנוער והבוגרים שמאוד לא רצו את הדרך הזאת. מתוך ניסיון באמת להביא לפתרון טוב, אנחנו ראשי המועצות ואני הייתי חלק מבניהם, הבנו שהנושא הזה הוא מאוד מאוד מטריד את האוכלוסיות שלנו. מאוד מטריד את הנוער שלנו וצריך לנסות לראות מה אפשר לעשות. בתהליך הזה שמנו לעצמנו כמה מטרות. מטרה אחת לשמור את השבעים וחמישה אחוז של בני הנוער שלנו מאוחדים ביחד. זאת אומרת להביא לדרך שהנוער שלנו ימשיך להיות ללכת בדרך הזאת ביחד. שימשיכו להיות פעלים ביחד, פעילויות ביחד, כחלק מאגף הנוער במועצה ושיתוף פעולה גם עם עומרי מנהל המחלקה. חשוב היה לנו ועשינו הכל כדי שההחלטה לא תפגע בקשר שלנו עם המועצה, לא תפגע בעצם בקשר של בני הנוער עם בני נוער במועצות אחרות כדי לאפשר מצב שהתנועה תמשיך להיות תנועה ארצית. כשבחנו את המצב הבנו שיש שיקולים לכאן ולכאן. יש כאלה שהם רוצים נוער עובד יש כאלה שרוצים פתרונות אחרים. פתרונות אחרים בסופו של דבר הסתכמו לפתרון אחד.
חבירה אל השומר החדש, הוא הגוף היחידי שהסכים לקלוט בעצם לעבוד ביחד עם התנועה.
כאן בעמק חפר היו קולות לכאן או לכאן. הבנו שהדרך היחידה לעשות מעשה שישמור על האחדות זה להמשיך לפעול כמו שפעלנו עד עכשיו בעצמאות. יש משהו כמו עשרים או עשרים ואחת מועצות אזוריות שיש להם בני מושבים. הצענו את עזרתנו, הצענו תוכנית שבה חשבנו על איך פותרים את הנושא הכלכלי צריך להגיד גם כחלק עם דמי חבר, כמו שקורה בקבוצות, בתנועות הנוער האחרות. לצערנו הרב תנועת המושבים סירבה, סירבה להזדמנות הזאת, לא רצתה, אמרה שהיא מבחינתה חוזרת אחורה ואין דרך אחרת, הסברנו שהנוער רוצה אחרת, המדריכים רוצים אחרת. לצערי הרב דיברו יותר על הקושי ולא על החזון. אנחנו בונים תוכנית וחושבים איך להתמודד. אנחנו כראשי מועצות החלטנו שאנחנו חייבים לבחון מהי הדרך הנכונה שלא תפגע בנו. אנחנו כינסנו כאן בעמק חפר ביום חמישי שעבר, את ראשי המועצות האזוריות. הזמנו את שתי התנועות הנוער העובד והשומר החדש להציג ולהסביר למה הם חושבים שאנחנו נלך איתם. לצערי הרב תנועת הנוער העובד לא הייתה קשובה, לא הבינה בכלל מה בעיה, למה זה מפריע לנו ורצתה להחזיר אותנו חזרה אחורה כחטיבה בתוך
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
הנוער העובד. תנועת השומר החדש הציעה לנו בעצם לעבוד בדרך אחרת. הציעה לנו עצמאות, אמרה שמבינה את הרצון שלנו. אחרי תקופה נתנו לנו אפשרות יציאה, שנה או פחות. הקמנו צוות שיחשוב איך אנחנו מאפשרים את העצמאות הזאת. צוות של ראשי רשויות ובעצם הוחלט לצאת לדרך עם תנועת השומר החדש. כשאני אומרת שוב לצאת לדרך, אין הכוונה שכל המועצה מחויבת. עשינו פגישות עם וועדות נוער, הצענו כמובן את הדרך הזאת. אנחנו מנסים לעשות הכל כדי שכולנו ביחד נמשיך באותה דרך. אנחנו נקבל גם דרכים אחרות של יישובים. צריך לומר זה לא הבחירה הראשונה שלנו. הבחירה הראשונה שלנו הייתה להישאר ביחד באותה מתכונת בתנועת המושבים. גם לא לפגוע בתנועת המושבים. אבל היו שיקולים משיקולים שונים ולא נכנס לנושאים הפוליטיים שנכנסו לכאן כרגע. אבל זה המצב, היה לי חשוב שתדעו, כי הנושא הזה הוא באמת נמצא היום על סדר היום של מרבית היישובים פה בעמק. אם יהיו שאלות אחרי זה אני אשמח גם לענות. עדכונים שונים ונוספים.
דובר: גלית.
ד"ר גלית שאול: כן?
דובר: יש פרסום של בני המושבים.
ד"ר גלית שאול: כן?
דובר: בני המושבים... השם נשאר בתנועת, בתוך הנוער העובד....
ד"ר גלית שאול: הם מתעלמים מהמצב כרגע, שש עשרה מועצות שאני יודעת נמצאות בתוך
הסיפור הזה, כולל כל המועצות הגדולות. לב השרון, דרום השרון, עמק יזרעאל, כולנו ביחד.
יש אגב מועצות שנשארו. מועצה אזורית גלבוע, מבואות חרמון נשארו, בחטיבת (לא ברור).
עדכון נוסף, בתקופה הזו בין המפגש הקודם שלנו למפגש הזה, לצערי הרב, וצריך להגיד לצערי הרב למרות שאנחנו הגענו לסוג מסוים של הסכמות, תמ"ל חבצלת עשר שבעים ואחת, התקדם. אנחנו היינו בישיבה בתמל. מי שלא זוכר, נדמה לי שסיפרתי, מתמ"ל עשר שבעים ואחת הוא הקמת שכונה של נתניה על קרקעות חבצלת השרון. המועצה הקודמת קיימה הליך של הידברות סביב הנושא הזה עם היישובים. אנו עדיין מתנגדים, אבל בסופו של דבר, עם סוג מסוים של הסכמות נאלצו להסכים לאור מה שקרה עד עכשיו. צריך להגיד שבמסגרת ההישגים שלנו הדבר הראשון והמשמעותי שאותו אני מאוד מאוד שמחה בעצם להציג, זה החלטה או הסכמה של הותמ"ל, שתקודם בשלב מאוחר יותר במוסדות המדינה, על הקמת גן לאומי. גן לאומי בנינו לבין נתניה. הסיבה שהגן הלאומי הזה היה חשוב מעבר לתוואי של השטח ולמקום המאוד מאוד משמעותי, היא סיבה אחת- רצינו לעצור את ההשתלטות של נתניה מדרום לצפון. בזחילה איטית לתוך עמק חפר. הרעיון בעצם לעצור את זה ולהגיד אוקי, אם כבר קורת שם שכונה אז לפחות נרוויח גן לאומי מאביחיל עד החוף.
דובר: (לא ברור).
ד"ר גלית שאול: מה זה?
דובר: דיון על תמ"א אחד.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
ד"ר גלית שאול: דיון על תמ"א אחד, כן.
דובר: ומה גודלו של? מה רוחבו שלו?
ד"ר גלית שאול: מה זה?
דובר: מה רוחבו של אותו גן?
ד"ר גלית שאול: כמה רוחבו?
דובר:1עד שלוש מאות מטר.
דובר: שלוש מאות מטר?
ד"ר גלית שאול: כן באזורים מסוימים.
דובר:1שמה הוא מתרחק,
(דוברים יחד)
ד"ר גלית שאול: תלוי איפה.
דובר: שמה הוא מתרחק מהבתים הדרומיים של חבצלת?
דובר: לא מה קורה עם שושנת העמקים?
ד"ר גלית שאול: את הגן.
דובר:1עכשיו הגן הזה יטופל גם?
ד"ר גלית שאול: שושנת העמקים נשארת חלק מהעמק. מעמק חפר כמובן.
דובר:1לא, לא שאלתי לגבי זה.
דובר:2 היות ויש שמה גם שטחים חקלאיים מעובדים זה היום, אנחנו ביקשנו שגם כאשר הוא יורחב כגן לאומי, נוכל להמשיך ולעבד את החקלאיות.
ד"ר גלית שאול: זה כמובן יעבור עוד שלבים, אנחנו בדרך לשם. אבל זו באמת בשורה מצוינת
לגן לאומי שישרת גם את תושבי עמק חפר, וגם את תושבי נתניה. ובכלל, את מדינת ישראל.
אנחנו מאוד גאים ושמחים על הגן הזה.
עדכון נוסף, לצערי בשבוע שעבר פורסמה תכנית לגבי שדה התעופה. כן אתם לא סתם מרגישים את זה. משרד התכנון עובר למשרד הפנים כפי הנראה, וכרגע מנסים בעצם בכל דרך להשיג עוד הישגים. אושר שדה תעופה באזור חדרה מזרח. כמובן שיש לזה השפעה לא טובה גם עלינו בעמק חפר. השפעה שהשפיעה על יישובי צפון מזרח העמק. אנחנו חלק מהמאבק הזה. היינו חלק מהמאבק גם בעבר ואנחנו נהיה גם עכשיו. מתוך ניסיון באמת לחשוב איך עוצרים את זה, מגיעים לבג"ץ, מה עושים? הכיוונים הם שניים, מצד אחד אנחנו מדברים אולי על פירוק של השימושים, בעצם לקחת את שדה התעופה הזה ולחלק אותו בין שדה התעופה הקיימים ואפשרות נוספת היא שהיא לכאורה נראית מאוד טריוויאלית פשוט להשאיר אותו שם, זה מיזם נדל"ני שאנחנו חושבים, לא אנחנו, אנשי הרצליה חושבים שאין בו צורך וכולל העיר עצמה באמת יש שם הרבה מאוד תושבים שמתנגדים ורוצים להשאיר את שדה התעופה במקום. במקום לבנות חמש עשרה אלף יחידות דיור חדשות. אז אנחנו עושים עבודה מאוד קשה גם סביב הנושא הזה, גם חזקי שלא נמצא כאן כרגע, אבל בדרך.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
חיזקי היה בדיון עצמו ונתן שם את עמדתנו. כן, אנחנו מרובי אתגרים גם במרחב הזה ומפעם לפעם אנחנו משיגים השיגים ולפעמים גם לא. אנחנו נמשיך להילחם על זה.
שלטון הדו רובדי, הוועדה מתקיימת ומתקדמת, אני חושבת שעם מרבית הוועדים כבר נפגשנו. מתקדמים לכיוון של המלצות. אנחנו ביקשנו לקבוע ישיבה מיוחדת בשבוע הבא, מתוך כוונה להציג בצורה טובה את מה שמתקדם, זה לא מסקנות סופיות. אנחנו בסך הכל בתהליך אבל חשוב לנו שתהיו שותפים ותדעו מה קורה. איך אנחנו, מה אנחנו שומעים מהשטח. לאיזה כיוונים המודלים רוצים ללכת. שיהיה אפשר להגיב. שאפשר יהיה לקחת את זה קדימה.
במליאות הקודמות היו לנו דיונים בנושא החופים שלנו. אם אתם זוכרים, דיווחנו על הקושי האמיתי בסיפור של תפעול החופים, לאחר החלטת שר הפנים לאסור על גבייה בחוף בית ינאי. מעבר לכך שהחופים נסגרים מהר, ברגע שאין מקום הם תפוסים לעייפה, תושבי עמק חפר מדירים את רגליים מהחופים האלו. קשה מאוד לשמור גם על הניקיון ועל השירותים בחוף כשהמצב הוא באמת עמוס מאוד. עלויות מטורפות בהן המועצה נושאת, כמו שהצגנו בפעם הקודמת בסכומים מאוד גבוהים גם בנושאים של פיקוח ושיטור, כדי לייצר שקט בחוף. שכל הכספים האלו הם מהמיסים שלנו. והתוצאה היא לא טובה. ואני רוצה לבשר לכם שאתמול הוצאתי מכתב לשר הפנים לבחינה מחודשת של הגביה בחוף בית ינאי ובקשה להקצאת משאבים. אני לא חושבת שעמק חפר יכולה להתמודד עם האתגר הזה לבד. אם התקבלה החלטה שכל תושבי המדינה צריכים להגיע לחוף הזה, וזה בסדר גמור אין בעיה אנחנו נשמח לארח את כולם, אבל אין לנו יכולת להחזיק את החוף בדרך הזו, וכבר שמעתי טענה כאילו שרשות הטבע והגנים מחזיקה את זה, אז זה לא עולה לנו. אז שימו לב, רשות הטבע והגנים אכן משלמת היא נמצאת בעצמה בגירעון מאוד מאוד גדול סביב החוף הזה ולכן מסרבת להמשיך להחזיק בו. ויתרה מזאת אנחנו משלמים הרבה מאוד מהכספים שלנו כדי לשפר את השירותים כמו שאמרתי, גם נושאים של פיקוח גם נושאים נוספים.
דובר: שיטור.
ד"ר גלית שאול: מה זה?
דובר: שיטור.
ד"ר גלית שאול: שיטור בשכר, הרבה מאוד נושאים שיאפשרו בעצם להתמודד עם המאסה
הזאת של האזרחים שמגיעים מרחבי המדינה. צריך להגיד כל אלו היו תנאים של רט"ג זאת אומרת שרשות הטבע והגנים לא פנתה למדינה ואמרה למדינה וזה אחד הדבר שאמרנו להם, פנו למדינה ותגידו, תנו לנו עוד כסף אתם רשות טבע והגנים, זה הזמן שלכם לעשות את זה.
למה אתם באים אלינו בטענות? אמרו לא. מבחינתנו, עזבו את החוף כמו שסיפרתי לכם זה קרה גם בחוף כרמל. שם המועצה אמרה לא, ולא פתחו את החוף. יש חוף שלא נפתח. צריך לקחת בחשבון האתגר הזה הוא מאוד מאוד לא פשוט.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
נושא נוסף שמטריד אותנו בימים אלו, ולצערי הרב הוא נמצא על סדר היום מאוד מאוד חזק, חשוב לי להעביר עליו כמה דברים. נושא הקייטנות של הקיץ. בקיץ שעבר הייתה כאן מחאה סביב הנושאים של הקייטנות. מי מבניכם שהיה חבר מליאה באותה תקופה, יודע שהנושא של הקייטנות היה מאוד בכותרות. קשה גם לאפשר קייטנה בסכומים הגיוניים וגם לאפשר שירות טוב לתושבים. בשנה שעברה, אחרי המחאה הזאת, המליאה הזו שנמצאת כאן בעצם החליטה על שורה של צעדים. שורה של סכומים שהם, שאותם הציגה והגיעה להסכמות עם ההורים. הסכומים האלו הם סכומים נמוכים יותר, הנחות גדולות יותר למשפחות עם מספר ילדים. אם תרצו לראות את החלטת המליאה מיוני שעבר, חמישי ביוני שעבר אפשר, אפשר יהיה להעביר. שהגיע הנושא לפתחי השנה, והתחלנו לחשוב מה עושים עם הקייטנות ואיזה מחירים, אמרתי הדבר היחידי שאני יכולה להבטיח לתושבים ולאור הגרעון שנמצא לפתחנו, ונדבר עליו עוד מעט, זה שהמחירים לא יעלו. ולא רק שלא יעלו, הם יישארו בדיוק כמו שסוכם אחרי ההנחה. צריך להגיד את זה. צריך להגיד שזה היה צעד לא פשוט, אני יכולה לספר, ואתם יודעים גם ראשי מועצות יש להם קבוצות ושיתופים וכל מיני, למידת עמיתים נקרא לזה. הנשוא הזה, הוא לא פשוט בהרבה מאוד מועצות אזוריות. יש מועצות אזוריות שבגלל מצב כלכלי העלו את הסכומים. העלו את הגבייה בקייטנות. לצערי הרב, המצב שלנו בהקשר הזה הוא לא טוב. אבל אני קיבלתי החלטה שאנחנו לא משנים את הסכומים. עם זאת אני רואה עדיין מחאה. אני רואה שאנשים...., זה כואב וזה מפריע. זה ברור לי. זה לא קל. הסכומים לא קלים. לא קל למשפחה אבל מי שקיבל את ההחלטה להפיל את זה על הרשויות המקומיות או על ההורים בעצם, זה משרד החינוך שלא מתקצב את הקייטנות האלו, למעט הכיתות הנמוכות.
רציתי לבשר, שמנהל אגף תפעול למי שלא יודע עזב אותנו לאחרונה. הוא התמנה לתפקיד מנכ"ל עיריית כפר יונה. אנחנו רוצים לאחל לו, לששי בהצלחה. נערך הליך מכרזי ונבחר עומר סובול כמנהל אגף התפעול החדש. נאחל גם לו בהצלחה אני מאמינה שהוא ראוי, והוא מועמד טוב שיוכל להצליח ולקחת את אגף התפעול שכולנו יודעים עד כמה הוא מאוד מאוד משמעותי וחיוני לתושבים שלנו, קדימה. אז נאחל בהצלחה לשניהם.
אנחנו עוד ניפגש אחרי זה, אל תדאגו. תודה.
אישור פרוטוקול מליאה מספר 05/19
עו"ד עמית בן צבי: תודה לגלית על הדיווחים שניתנו לחברי המליאה. אנחנו נעבור ברשותכם
לנושא השני שעל סדר היום, אישור פרוטוקול מליאה שש תשע עשרה נשלח לכל החברים.
לא התקבלו כל פניות והערות לגוף הפרוטוקול ולכן אנחנו נאשר את הפרוטוקול.
הצעת ההחלטה: מליאת המועצה מאשרת פרוטוקול מליאה מספר שש תשע עשרה.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
מאז הישיבה האחרונה מליאה האחרונה ועד היום עברנו מספר אירועים שקשורים בצורה כזו או אחרת לתולדות העם. הקמת המדינה, יום העצמאות, ל"ג בעומר. יום הזיכרון. וגם יום השואה. ברנע שיושב איתנו פה, היום מנהל קריית החינוך רופין. את ברנע הכרתי לפני שברנע הגיע לכאן, ולפני שאני הגעתי לכאן כמרצה בחסד עליון בתחום שאנחנו חולקים בו עניין, בתחום השואה, ונהניתי לבקשה ולהצעה של ברנע להציג בפניכם פאן נושא באותו נושא.
אריה ברנע: תודה רבה למנכ"ל המועצה. שלום לכם, גבירותי ורבותיי.
ברנע מרצה בפני המליאה בנושא: יהודי ארצות האסלאם בתקופת השואה.
עו"ד עמית בן צבי: תודה לברנע. זיוה, תודה לך ותודה להורים. תודה לכם ששיתפתם אותנו
גם בסיפור האישי. תודה רבה לכם והרבה בריאות. במעבר חד אנחנו נעבור ברשותכם לנושא רביעי שעל סדר היום. הצגת דוחות ממונה על תלונות הציבור לשנים אלפיים ושבע עשרה לאלפיים ושמונה עשרה תציג דוקטור עידית נס, מבקרת המועצה. בבקשה.
ועדות ביקורת בוועדים – עדכונים, מודל עבודה וקריטריונים למינוי חברים, מציגה: ד"ר
עדית נס-וייסמן, מבקרת המועצה.
ד"ר עידית נס וייסמן: ערב טוב. אני רוצה להסביר בכמה מילים על הנושא של תפקיד
הממונה על תלונות הציבור שאני עושה אותו במקביל לתפקיד של מבקר המועצה. בשנת אלפיים ושמונה, חוקק חוק הממונה על פניות ציבור ברשויות המקומיות. כל שנה אנחנו מגישים את הדוח שמציג גם סטטיסטית את מספר התלונות שנבדקו וגם דוגמאות לדרכי טיפול בתלונות. חשוב לי להעביר כמה נקודות לפני שנציג את הנושא בהרחבה. הכמות והמספר לא אומרים הרבה, המטרה היא שמה שיגיע בסופו של יום לממונה על תלונות ציבור יהיו באמת מקרי הקיצון שלא זכו לטיפול. ההליך לא נכנס לטפל בדברים שמטופלים ברמת מחלקות ומנהלי אגפים. כאשר מגיעה פניה של תושב, קודם כל נבדק אם היא עומדת בהגדרות החוק לתלונה ואם לא זה מופנה למנהלי אגפים לטפל בנושאים. לכן המספר לא אומר הרבה, אי אפשר להגיד אם זה הרבה או מעט. השאלה גם באיזה נושאים עוסקות התלונות, שהמטרה היא בסופו של יום גם ללמוד ממקרה בודד ברמה הרוחבית ולהבין אם יש לנו בעייתיות. אז זה משהו שחשוב להגיד. החוק מגדיר שני תנאים לקיום של תלונה, ואם אותה פנייה עומדת בהגדרה היא תיבדק, אם לא היא לא תיבדק. תנאי אחד הוא, שהמעשה פוגע במתלונן עצמו ומונע ממנו במישרין טובת הנאה וכו'. תנאי נוסף שהמעשה נעשה בניגוד לחוק או שנעשה ללא סמכות חוקית או בניגוד למנהל תקין וכו'. לכן מה שלא עומד בהגדרה הזאת הוא בעצם לא נכנס לבדיקה. כמו שאתם רואים יש פה שני דוחות, דוח אחד לא נדון במליאה הקודמת ולכן הוא עולה לדיון במליאה הזאת. אם אתם רואים אתם יכולים להסתכל בדוח של אלפיים שמונה עשרה, אתם רואים שהיו בשנה הזאת ארבע עשרה תלונות לעומת עשרים ואחת תלונות שהתקבלו בשנת אלפיים ושבע עשרה. מתוך ארבע עשרה
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
התלונות האלה, שלוש תלונות נמצאו כמוצדקות בנושאים שונים. יש פה סטטיסטיקות כאלה ואחרות ודוגמאות, הדוח לפניכם. שאלות?
הילה: יש לי שאלה.
ד"ר עידית נס וייסמן: כן?
הילה: מאוד הופתעתי לראות את הדוח הזה. באלפיים ושבע עשרה פניתי למבקרת המועצה בתלונה על עבירת בנייה. שיש פה אפס תלונות מוצדקות. הסיפור הזה הוא סיפור מאוד גדול.
רציתי לשאול שבעצם הוא לא נפתר. עבירת בנייה עדיין קיימת אצלנו היא עבירה ברמה ציבורית, בשטח ציבורי. קיבלנו תשובה לא מספקת מהמבקרת בעניין הזה.
דובר: מה זה מאגף?
הילה: מאגף של המבקרת קיבלנו.
ד"ר עידית נס וייסמן: אני האגף.
דובר: כן.
הילה: אני מניחה שאולי אנחנו נפלנו בפניות שהופנו לראש המועצה או לאיזשהו אגף, למרות שלפי התנאים אני חושבת שאנחנו עומדים בהגדרת תלונה. אני שואלת האם יכול להיות שאם את עושה בקרה, על תלונות שאת מעבירה לאגפים אחרים או אם יש...
ד"ר עידית נס וייסמן: אני לא מעבירה תלונות לאגפים אחרים. אם יש פניות או דברים שלא
עומדים בהגדרת תלונה, כמו המקרה, אני לא רוצה להיכנס למקרה הקונקרטי שלכם שזה.
ייתכן והטיפול לא היה לשביעות רצונכם בסוף, אבל נעשה פה טיפול. זה לא הגיע לרמת תלונה, זה גם נבדק על ידי היועץ המשפטי כדי לבדוק האם זה עומד בהגדרת תלונה או לא.
גם אם אני לא מטפלת בזה הרבה פעמים יש נושאים שמגיעים לפתחי ואני מאוד יודעת מה קורה, ואיך זה מטופל ברמת המנהל אגף, ברמת מוקד או ברמת לשכת ראש המועצה.
הילה: (לא ברור).
ד"ר עידית נס וייסמן: התלונה שלך, התלונה שלכם טופלה פה על ידי אלף ואחד גורמים
אחרים.
הילה: אני פעמיים קיבלתי הודעה מהמועצה שהתלונה שלי טופלה ונסגרה. למרות שעדיין עבירת הבנייה.
ד"ר עידית נס וייסמן: אבל זה לא תלונה, עוד פעם זה לא הדיון פה.
הילה: אז אני מתלוננת.
ד"ר עידית נס וייסמן: זו לא תלונה, הפנייה שלכם טופלה.
הילה: תושב שמגיע וכשהוא מרגיש שאולי נעשתה איזושהי קומבינה יש לו אותך שאת אקסטריטוריאל למועצה, האם כשאת מחזירה את התלונה למועצה את לא כאילו סוגרת מעגל בפני התושב?
דובר: הילה.
הילה: שמרגיש שמשהו קורה פה לא תקין.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
עו"ד עמית בן צבי: הילה הנה אני אומר את שמך, רק יהיה לפרוטוקול מכיוון שלא פתחת
עם שמך. אנחנו לא דנים כרגע בעניין קונקרטי כזה או אחר. אנחנו מציגים דוח שתוכנו מונח בפניכם. מבחינה פורמאלית ברשותך, אנחנו צריכים לאפשר שהובא בפניכם ונדון. אנחנו מדברים באופן אישי לא כל יום אבל פעם ביומיים אם יש עניין נקודתי, המבקרת נמצאת פה ואפשר להגיע.
הילה: לא אבל זה, אני מנסה...
עו"ד עמית בן צבי: את מדברת על עניין קונקרטי.
הילה: לא ברמה העקרונית,
דובר: אוקיי. אז, אז ברשותך.
הילה: שתושב פונה למבקרת המועצה והיא מחזירה את הטיפול לאגפי המועצה אז בעצם אני שואלת, אם הוא עד היום הרגיש שהאגפים לא נותנים לו מענה אז בעצם נסגרת לו הדלת.
ואין מישהו שבאמת עושה חקר רציני.
דובר: אוקי.
הילה: על מה שקורה.
עו"ד עמית בן צבי: בסדר, עידית בחצי דקה ולא מעבר, נא לתת תשובה ומעבר לזה הילה
מוזמנת ואם יש דברים מעבר אנחנו נדון. אנחנו ניתן מענה. בדיוק בחצי דקה תשובה כללית ולא מעבר.
ד"ר עידית נס וייסמן: כאשר מגיעה פניה שלא עומדת בהגדרת תלונה, אני משיבה לפונה
שזה לא מטופל על ידי אני גם אומרת לו למי הופנתה הפנייה שלו. יש כן בקרה ומעקב. עוד פעם אני אומרת לך, אם את חושבת שבמקרה הקונקרטי שלכם לא נסגר הכל, אני חושבת שהיה טיפול מאוד מאוד אינטנסיבי של הרבה מאוד גורמים פה ואני לא חושבת שהדיון צריך להיות על המקרה הקונקרטי הזה.
סתיו: אני רוצה להגיד בהמשך למה שהילה מדברת שזה דווקא לפרוצדורה ולא לחלק הקונקרטי. קודם כל אני חושב אני מדבר גם בתור חבר בוועדת ביקורת. אני חושב שגם וועדת ביקורת יכולה להיות, יכולה להיות כתובת. אוקיי? אני רואה בנו ככתובת. אז, אני מדגים את זה.
ד"ר עידית נס וייסמן: זה לא התפקיד של הוועדה לענייני ביקורת לדון בנושאי תלונות
הציבור.
סתיו: לא.
ד"ר עידית נס וייסמן: בגלל זה גם הדוח לא עלה בוועדה.
סתיו: זה לא, זה לא,
ד"ר עידית נס וייסמן: לדיון בוועדה.
סתיו: בדיוק. ואני אומר וזו גם ההערה שלי. אני בתור וועדת ביקורת אני רואה יש פה דוח, אנחנו לא, לא ראינו אותו קודם.
ד"ר עידית נס וייסמן: כי הוא לא דוח שעולה לדיון בוועדה לעייני ביקורת.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
סתיו: יפה. רגע. שנייה. אבל הוא יכול לעלות. זאת אומרת זה בחירה, כמו שהמועצה בחרה,
ד"ר עידית נס וייסמן: יש חוק שקובע לאן הדוח צריך לעבור.
סתיו: בסדר, בסדר. אם אתם רוצים את החוק אז החוק, אז גם מנשה יכול להיות ממונה על (לא ברור).
ד"ר עידית נס וייסמן: אני יכולה גם לעלות את זה בוועדות אחרות...
דובר: בבקשה תשלים את השאלה.
סתיו: אז אני אומר, זה חצי שאלה חצי בקשה. אוקיי? הבקשה שלי, היא שדבר כזה בייחוד שיש דברים שלא נענים. שזה יכול היה לבוא לוועדת ביקורת לפני. לא יקרה כלום, אולי אפילו הוועדה תחסוך את השאלות שלי עכשיו. לגבי הדוח יש פה ארבע עשרה מקרים, אני לא יודע מה אנחנו מאשרים פה. יש פה שלוש דוגמאות. איפה כאילו אני לא רואה, אנחנו לא רואים פה דוח.
ד"ר עידית נס וייסמן: אתה לא מאשר את המקרים. והדוח לא עולה לדיון בוועדה לענייני
ביקורת.
סתיו: לא.
ד"ר עידית נס וייסמן: אתה מאשר את העובדה שהוצג בפנייך הדוח.
סתיו: אבל אני לא (לא ברור).
ד"ר עידית נס וייסמן: אתה לא אינסטנציה לביקורת. כוועדת ביקורת אנחנו דיברנו על זה
בוועדה. ואתה גם לא אינסטנציה לביקורת על הדוח והאם התלונות טופלו אני מציעה שנקרא את הוראות החוק.
סתיו: לא רגע, שאלה.
ד"ר עידית נס וייסמן: מליאת המועצה היא הגוף שמחליט ולא הוועדה לענייני ביקורת.
סתיו: מעולה. אבל גם למליאה זה לא מוצג.
ד"ר עידית נס וייסמן: מוצג לכם.
סתיו: מוצג פה שלוש דוגמאות.
ד"ר עידית נס וייסמן: אתם לא דנים בדרך של הטיפול בתלונות.
(דוברים יחד)
ד"ר עידית נס וייסמן: מוצג לכם.
סתיו: בדרך של הטיפול. זה קשור להצגה.
דובר: סתיו, שוב, אפילו אני וגלית ראש המועצה, מבקרת המועצה, אוטוריטה בפני עצמה מול מבקר המדינה, עם תוכנית עבודה.
ד"ר עידית נס וייסמן: זה לא נתון לביקורת.
דובר: לא, לא, אוקי, אוקי.
(דוברים יחד)
סתיו: עמית.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
ד"ר עידית נס וייסמן: החוק דורש מהמונה על תלונות הציבור לשים את הדוח על שולחן
המליאה.
דובר: נכון.
ד"ר עידית נס וייסמן: זה העובדה.
(דוברים יחד)
ד"ר עידית נס וייסמן: שבמועצה האזורית עמק חפר, מבקר המועצה משמש גם כממונה על
תלונות הציבור לא נותן סמכויות נוספות לוועדה לעייני ביקורת, באותו, באותו אופן יכלו למנות פה ממונה על תלונות ציבור שיהיה בתפקיד בכיר אחר ואינו מבקר המועצה.
סתיו: אני מקבל. מה צריך לכלול הדוח? אם לא המקרים?
ד"ר עידית נס וייסמן: אין שום פורמט אחיד וקבוע בחוק.
סתיו: מה זה אומר? לא הבנתי.
דובר: זאת התשובה.
ד"ר עידית נס וייסמן: אין שום פורמט. אתם יכולים לראות שהפורמט הזה הוא מקובל
במרבית הרשויות.
דובר: מאיפה הגיע הפורמט הזה?
ד"ר עידית נס וייסמן: שנותנים דוגמא מאוד קצרה לדרכי טיפול.
סתיו: עידית לא היו מאה פניות.
ד"ר עידית נס וייסמן: מספר התלונות שהגיעו.
סתיו: היו ארבע עשרה פניות.
ד"ר עידית נס וייסמן: לא ארבע עשרה פניות. ארבע עשרה תלונות.
סתיו: ארבע עשרה תלונות, מציגים ארבע עשרה תלונות, טאק, טאק, טאק. סגרנו סיפור, זהו.
ד"ר עידית נס וייסמן: וכשיש לך שלושים תלונות אתה לא מציג שלושים תלונות. המליאה
לא דנה בכל תלונה ותלונה.
סתיו: אנחנו לא דנים בכלל. אנחנו רק...
ד"ר עידית נס וייסמן: עוד פעם, שיש מקרים שבהם ניתן להסיק מסקנה רוחבית זה לא
המליאה מסיקה את המסקנה הרוחבית זה מבקר המועצה מסיק את המסקנה הרוחבית.
דר' גלית שאול: הנושא של הדוח של תלונות הציבור מצטרף לשורה שלמה של דברים שאני
רואה דווקא בחשיפה שלהם שקיפות ויתרון. מבחינתי אם יש אפשרות לתת את זה לוועדת ביקורת לראות קודם אני בעד. אני מאוד רוצה לבקש גם ממי שנושא את התפקיד שזה עידית וזה יכול היה להיות כל אחד אחר במועצה. לבדוק האם יש אפשרות שוועדת ביקורת שתהיה עדיין שקיפות מבחינתנו הערב כאן, ואני חושבת שאם יש דרישה או בקשה מעתה לראות את זה קודם בטח שבוועדת ביקורת יושבים נציגי ציבור אז למה לא? אין לנו שום דבר להסתיר.
אני חושבת שזה דבר הכי נכון אולי אני אקבל הערות בונות בהקשר של איך הדוח הזה צריך להיערך. מאחר ואין פורמט קבוע בחוק. אפשר לשנות אותו. יכול להיות שיש דרך יותר טובה
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
להציג את זה. אני לגמרי בעד ואני מציעה שאנחנו נבקש מעידית, לעשות בדיקה אם זה אפשרי או לא. יכול להיות שלא.
ד"ר עידית נס וייסמן: (לא ברור).
דר' גלית שאול: לא. אז זאת שאלה. צריך לעשות בדיקה האם זה אפשרי? איך זה נעשה
במועצות אחרות? ואם כן, כן. לא, לא אפשרי אז נקבל את זה. זה העניין.
דובר: תודה.
דוברת: אם אפשר.
דובר: תודה.
הילה: האם אפשר שתהיה הנחייה באתר המועצה איך מגישים תלונה כדי שהיא תיחשב תלונה? כי אני חושבת שהרבה תושבים פשוט לא יודעים איך להגיש את התלונה שלהם ואז זה מתמסמס.
דובר: התשובה היא כן. כן?
דוברת: (לא ברור).
עו"ד עמית בן צבי: אני רק מדגיש שאנחנו לא בדוח ביקורת אלא אנחנו בדוח תלונות ציבור.
וכפי שנאמר פה בעמק חפר המבקר הוא גם עוסק בתפקיד נציג תלונות הציבור. ברשותכם הצעת ההחלטה אני חושב שלא דייקנו פה.
הצעת החלטה: מליאת המועצה מאשרת את הצגת דוחות ממונה על תלונות הציבור לשנים
אלפיים ושבע עשרה, אלפיים ושמונה עשרה בפניה.
בעצם אנחנו מאשרים שהדוחות האלה הוצגו.
האם יש מתנגדים האם נמנעים – אין
הצעת ההחלטה אושרה פה אחד.
ברשותכם אנחנו נעבור לנושא הבא יוצג על ידי ארמין מהנדס המועצה. אישור הגשת (לא ברור) בפני וועדת המשנה הערערים של המועצה הארצית לתכנון ובנייה כנגד החלטת הוועדה המחוזית לדחות תוכנית לביטול נחלות בלתי מאוישות, ויצירת מגרשי מגורים (לא ברור).
ארמין בבקשה.
ארמין אברמוביץ: ערב טוב, ערב טוב לחברי המליאה. ראשית עמית אני, חייב להביע את
תודתי האישית לברנע הוא פשוט עזב.
עו"ד עמית בן צבי: כן.
ארמין אברמוביץ: אני שומע אותו זה לא הפעם הראשונה. מרשים ביותר.
עו"ד עמית בן צבי: בהחלט.
דובר: נעביר לו.
עו"ד עמית בן צבי: בהחלט.
ארמין אברמוביץ: אני חושב שלמיטב זיכרוני, זה כבר הערער השני שאני מבקש את אישור
המליאה להגיש. מקווה שזה לא יהפוך לרוטינה, לא כי אנחנו עייפים מלהגיש אלא כי אני
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
מצפה בהחלט בדין ובדברים שלי עם המחוזית לשפר את אופי ההחלטות שלהם שהם יהיו יותר שקולות יותר סבירות יותר עם שיקול תכנוני. בעייני פחות משפטי. הנושא שפה לפנינו זה תוכנית של מושב בורגתא, שאני אציג כרגע שאנחנו מבקשים עקב ההחלטה של הוועדה המחוזית לדחות את התוכנית. התוכנית ראשית היא ביוזמתה של האגודה של המושב.
מטרותיה פשוטות. יש במושב ארבע נחלות בלתי מאוישות, הם מבקשים לבטל על פי נוהל קיים של רשות מקרקעי ישראל לבטל את ארבע הנחלות וכנגדן להוסיף שניים עשר מגרשי מגורים. כאשר בכל מגרש מגורים רוצים להקים שלוש יחידות דיור. התוכנית היא כמובן איחוד וחלוקה בהסכמה, (לא ברור) הם הבעלים, הסכמת בעלים. כפי שציינתי מבוסס על נוהל קיים, זה לא מושב ראשון שמבקש לבצע את זה היו תוכניות נוספות בהקשר הזה.
וחשוב להדגיש שהנוהל, הנוהל של רשות מקרקעי ישראל בא ואומר, שבסופו של דבר כספי התמורה כן הם מגיעים בסוף למועצה אבל על פי הנוהל, הם מועברים חלק לפחות מאותם כספים לאגודה לטובת שיפור התשתיות. שיפור התשתיות בתוך המושב.
דובר: תוכל להסביר מה זה נחלות לא מאוישות? מה זה אנשים נפטרו והשאיר ואת זה?
דוברת: לא, לא, לא.
ארמין אברמוביץ: נחלה, נחלה.
ארמין אברמוביץ: רגע. ריקה.
דובר: (לא ברור).
ארמין אברמוביץ: נחלה ריקה.
דוברת: בסדר, בסדר. שאלה (לא ברור).
ארמין אברמוביץ: חברים, מה החשיבות הציבורית של התוכנית? למה בעצם אנחנו מגישים
את הערער ואני גם מביא את זה בפניכם. החשיבות הציבורית מושתת על שתי רגליים, אחת כמו שאמרנו, בסופו של דבר מושב, כמעט כל מושב זקוק נקרא לזה בהגהה היום יומית לדם חדש. על ידי הרחבות, על ידי תוספת יחידות דיור, מגיעה אוכלוסייה חדשה, מביאה לצמיחה של היישוב. הדבר השני כפי שציינתי באותם כספים כספי תמורה שרמי ייתנו בעבורם חלף השבחה ניתן יהיה לפתח את היישוב. ניתן יהיה לפתח את התשתיות, יישוב מהסוג הזה שיכול להתבסס על זה כהכנסה ראשית, עיקרית כדי שיוכל לפתח את תשתיותיו זה החמצן שלו. ומכאן החשיבות הציבורית של התוכנית הזאת. התוכנית שוב באה ומציעה שנים עשר מגרשים למגורים. כאשר התוכנית המועדפת, החלופה המועדפת היא... בין הרחבה א'
להרחבה ב'. זאת אומרת אותם שתיים עשרה יחידות דיור שקיבלנו כחלף או בתמורה לאותם ארבע נחלות בלתי מאוישות שהחזרנו למדינה, החזרנו לרשות מקרקעי ישראל והייעוד שלהם חזר להיות קרקע חקלאית. התוכנית המועדפת היא למקם אותם פה כרצף מבונה בין הרחבה א' להרחבה ב'. כמובן כמו כל תוכנית, הלכנו לוועדה המחוזית יחד עם האגודה, יחד עם המושב וקיימנו ישיבת (לא ברור). כאשר זה בסדר, זה לגיטימי המחוזית אמרה לנו, הבנו, ראינו אבל בואו תציגו חלופות מרחיבות, חלופות למיקום של אותן שתיים עשר יחידות הדיור, חלופות נוספות. לאחר מכן באוגוסט שנה שעברה, אחרי (לא ברור) הבאנו את הנושא,
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
הבאנו את התוכנית גם לוועדת המשנה המקומית שלנו, שאכן קיבלה את התוכנית ואישרה להמשיך את התהליך מול המחוזית. להמשיך להפקדה. במרץ השנה, הגענו למחוזית אחרי שגם גיבשנו חלופות. ובסופו של דבר המחוזית החליטה לדחות את התוכנית. ומדוע? מה היו הנימוקים העיקריים, האחד, קיימים שטחים, שזה טיעון שהוא חוזר על עצמו כמעט בכל הרחבה חיצונית ולא בעיבוי פנימי של היישוב, בתוך היישוב והם אומרים מדוע אתם לוקחים את שתיים עשרה היחידות הדיור ולכאורה מביאים לידי מצב של הרחבה חדשה מפרים שטח חקלאי נוסף. אבל עיניכם הרואות כפי שהצגתי שבעצם השטח כבר מופר. יש, יש איזושהי גב, איזשהו מרווח בין הרחבה א' ל- ב', וכל מה שאנחנו רוצים זה, לגרום לרציפות תוך הסתמכות והשענות על התשתיות שכבר קיימות במקום. עוד ציינה המחוזית שהחלופות של הפריסה ראוי שיבחנו במסגרת תוכנית כוללנית למושב, דהיינו תוכנית, תוכנית מתאר. אבל אנחנו מבינים ויודעים שתוכניות מתאר יש להם את הזמן שלהם יש להם את האורך שלהם ויש להם את התהליכים שלהם. והם עוד ציינו שבעצם זה לא מובן וזה לא אוטומטי שעל פי תמ"א שלושים וחמש, אותה יחידה שלישית שמותנת בנחלה ניתן להמיר אותה שלא בתוך אותה הנחלה. זאת אומרת לקחת את אותן שלוש יחידות דיור שמותר על פי שלושים וחמש בכל נחלה, להעביר למקום אחר ולומר אוקי, תמורת כל נחלה שלוש יחידות דיור. כלומר מדברים אולי במקסימום על שתי יחידות דיור, ואותה יחידת סמך שלא נמנית. קיבלנו את הטיעונים של הוועדה המחוזית ובעצם אנחנו באים ומגישים את הערער על פי הטיעונים הבאים. הצגנו מספר חלופות, אני יכול לשתף אתכם למשל באחת מהם. מה שניתן לראות כאן זה בעצם שלקחנו כל נחלה בלתי מאוישת וניסנו למקם בתוך גבולות אותן נחלה את אותן יחידות דיור. אנחנו יכולים לראות שבעצם זאת תוכנית מרחבית פחות טובה. נוצרים פה איים של מגרשים קטנים עם יחידות דיור, ללא קשר מרחבי, ללא רציפות לוגית מרחבית.
זו אחת החלופות שהוצגו.
מעבר לכך, חשוב להדגיש שאותו נוהל כפי שציינתי בתחילה, בתחילת דברי שמאפשר את ההמרה של נחלות בלתי מאוישות בעצם עומד לפוג בסוף עשרים. ואם לא נזדרז ואם לא נקדם את התוכנית הזאתי בעצם המושב יישאר ללא הזכות המוקנית. ולכן לומר בואו תעשו תוכנית מתאר היא בעצם לא רלוונטית. מה גם שבעינינו מבחינה תכנונית, מבחינת שיקולים וקריטריונים תכנוניים, לא באמת מדובר בהרחבה נוספת מדובר ברצף מבונה בין שתי ההרחבות. גם לגבי תמ"א שלושים וחמש אנחנו בהחלט חושבים שאם תמ"א שלושים וחמש מקנה יחידה שלישית באותה נחלה כן ניתן לראות בזה כזכות שניתן לקחת אותה ולהמיר אותה למגרשי מגורים על פי קוד של שלוש יחידות דיור. כך גם מה שאני אומר מגובה על ידי חוות הדעת של יועמ"ש הוועדה עורך דין שלמה ולדמן. לסיכום הדבר, עיניכם הרואות שבעצם השיקולים או הטיעונים שהוועדה המחוזית טענה כנגד אותה תוכנית שעל פיהם הם החליטו לדחות את התוכנית לדעתי לוקה בחוסר שיקול דעת תכנוני. לכן החלטנו להתקדם מבחינה טכנית עם הגשת הערער כדי לעמוד בזמנים שמותר לנו. אבל אנחנו מביאים את זה
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
לפני המליאה כדי לקבל את אישורכם. נוסח האישור. תיכף יופיע לנגד עיניכם, אם יש שאלות בשמחה.
עמוס: למי מיועדת ההרחבה? (לא ברור).
ארמין אברמוביץ: כן בבקשה?
עמוס: למי מיועדת ההרחבה?
דובר:2 מבצע אגודה לפי שומה.
דובר: לפי שומה של, לפי שומה של מנהל מקרקעי ישראל.
דובר:1כן.
דובר: תשעים ואחד אחוז נו.
דובר:1 כן, תשעים ואחד אחוז.
ארמין אברמוביץ: כן בבקשה?
דובר:3 קודם כל אני מברך על זה שהמועצה מתגייסת להגיש ערער כזה, זה קודם כל ברמה העקרונית. ורציתי לשאול האם יש אגודות אחרות בתחום המועצה האזורית שעשו את התהליך הזה של המרת נחלות לא מאוישות במגרשי מגורים וכבר, וקיבלו אישור לעניין הזה?
ארמין אברמוביץ: יש עוד תוכניות על הפרק. אני לא מכיר אם יש משהו שאושר אבל יש
למשל גם במכמורת למיטב זיכרוני שתי נחלות שאנחנו רוצים להמיר אותן לשש יחידות דיור.
דובר:3 אוקי.
ארמין אברמוביץ: אה לא זוכר משהו שכבר אושר.
דובר:3 וכמו שאתה רואה יש הבדל לצורך העניין יש משהו שהוא ייחודי לבורגתא שאנחנו, נעשה ככל הניתן שההחלטה הזאתי תישאר בתוקפה, האם אנחנו עשויים או מה שנקרא להיתקל בה בכל תוכנית מהסוג הזה?
ארמין אברמוביץ: תראה, אני חושב שגם תהיו שותפים לדעתי שבעצם הערער שאנחנו
מגישים זה שירות למושב.
ארמין אברמוביץ: לא נוכל להשאיר אותו תלוי באוויר עם החלטה מהסוג הזה. חברים. לא
נוכל להשאיר אותו תלוי באוויר, כי זה לא נכון גם בהיבט המקצועי, התכנוני, חושב שההחלטה היא באמת איננה נכונה. מעבר לתועלות שהיישוב עלול להפסיד. עכשיו הייחודיות של התוכנית שמוצעת פה היא בהחלט באה לידי ביטוי. אחד למושב עוד אין תוכנית מתאר. ולכן אי אפשר להסתמך על זה. שנית, ראינו שגם מה שאנחנו מציעים כחלופה היא בעצם לא איזושהי הרחבה חדשה. אם מסתכלים באמת מתוך שיקולים תכנונים גרידא, אתה רואה את הרציפות הזאתי. לא נכון לראות בזה כהרחבה אחרת. ולכן אנחנו חושבים בואו תבחנו, בואו תפעילו שיקול דעת תכנוני.
דובר: אם לא היית אומר שזה חקלאי, זה, זה היה יותר נראה כמו (לא ברור) של השטח שמחבר (לא ברור).
ארמין אברמוביץ: אני כמעט בטוח שגם הרווח הזה כבר לא מעובד היום, אני לא יודע
בוודאות. אני כמעט בטוח ולכן, הערך פה הוא, הוא קטן.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
דובר: טוב, כן?
דובר:1יש לי, יש לי עוד שאלה.
דובר: בבקשה.
דובר:1יש לי הערה, האם יש למישהו מהארבעים ושתיים נציגים איזה סיבה לא לתת גיבוי?
דובר: כנראה שלא.
דובר:1אז מה הדיון פה?
דובר: אוקיי.
דובר(:1לא ברור) להציג את זה.
דובר: כן?
ארמין אברמוביץ: בבקשה כן.
דובר: אהוד יוסטמן שמכין את התוכנית הכוללנית לעמק, כן?
דובר:2 והוא אמר במפורש תמלאו קודם ליד הכבישים שיש לכם. אל תמלאו את הנחלות במקום שלהם. זה לא הגיוני, זה לא נכון, זה לפתוח חדש. תמלאו קודם את הרצף ליד הזה, והוא אומר אני אלחם שזה מה שיקרה. הוא לא יושב בוועדה שם?
ארמין אברמוביץ: הוא לא שייך לוועדה המחוזית, הוא יושב במנהל התכנון. אבל אני אומר,
זה לא שונה ממה שהוא אמר. הוא מדבר קודם על העיבוי פנימי ולא לצאת החוצה לאיזשהם איים של הרחבות ואני תומך באג'נדה התכנונית הזאת.
דובר:2 אבל זה מה שעשו.
ארמין אברמוביץ: לא. לא. לא.
דוברת: לא.
ארמין אברמוביץ: אני חושב שהראיתי את זה בצורה ברורה. זה לא שיצאו לאי אחר עכשיו
עם שניים עשר.
דובר:2 (לא ברור) חמישי.
ארמין אברמוביץ: אז אתה אומר את זה לחיוב?
דובר:2 כן.
ארמין אברמוביץ:כן, וודאי.
דובר: הוא תומך, הוא תומך הוא מחזק את האלטרנטיבה. חברים, תודה. כן ברשותכם, ברשותכם, כן.
עופר כהן: בורגתא במקרה הספציפי הזה, הנחלות הלא מאוישות היו מתוכננות הייתה
תוכנית מה שנקרא, הייתה טב"ע לנחלות שלא מאוישות או שבכלל לא הייתה, או שלא הייתה תוכנית להרחבות האלה?
דובר: שאלה של עופר, עופר כהן מוותקין. כן.
ארמין אברמוביץ: אני לא מכיר (לא ברור). אין טב"ע.
עופר כהן: אין תב"ע.
דובר: (לא ברור) אחרון לרשותכם.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
דובר:3 השאלה שלי, ואתה יודע שאני תומך בתוכנית של בורגתא, והשאלה שלי אז נובעת מתוך מה שאני הבנתי על השאלה הראשונה של עופר. בעצם כפי שאני הבנתי אותה, היא אומרת דבר כזה יש עוד נחלות לא מאוישות בחלק גדול מיישובי עמק חפר.
ארמין אברמוביץ: קרוב לוודאי.
דובר:3 אבל אני מניח שיש בעוד יישובים אחרים. ואני הבנתי את השאלה, כי כזו שאומרת רגע יכול להיות שהאיחור הזה שאנחנו מכניסים פה על הסיפור של הנחלות הלא מאוישות של בורגתא ישפיעו על תוכניות מתאר של יישובים אחרים שרוצים להגיש תוכניות מתאר ויש להם נחלות לא מאוישות ואם כן אז מה ההשפעה?
דובר:4 יש סיכוי.
ארמין אברמוביץ: אז כן. ראית שבעצם שהטיעונים או ההערות, הנימוקים של הוועדה
המחוזית הם נימוקים עקרוניים. חלקם, ככל שאנחנו נצליח ברעיון הזה, יהוו תקדים גם לאותם יישובים אחרים. חלקם הם ספציפיים. או לפחות התשובה שלנו לאותם נימוקים הם כן ספציפיים לבורגתא. אבל חלקם האחר הוא עדיין עקרוני גנרי שיהיה טוב ויפה אם נצליח בזה גם ליישובים האחרים.
דובר: עוד חצי שאלה?
עו"ד עמית בן צבי: ברשותכם הצעת החלטה לפניכם: .1 מליאת המועצה מאשרת הגשת
ערער בפני וועדת המשנה לערערים של המועצה הארצית לתכנון ובנייה כנגד החלטת הוועדה המחוזית לדחות תוכנית לביטול נחלות בלתי מאוישות ויצירת מגרשי מגורים בבורגתא.
2. מליאת המועצה מחליטה, כי עלות הערער והוצאות שיפסקו לחובת המועצה, ככל
שייפסקו, ישולמו על ידי היזם וזאת בנוסף להמצאת כתב שיפוי מטעם היזם למועצה, ו/או התחייבות אחרת לשביעות רצון המועצה.
מתנגדים? אין. נמנעים? אין.
החלטה: הצעת ההחלטה התקבלה פה אחד תודה.
עו"ד עמית בן צבי: אנחנו עוברים ברשותכם לנושא אחד לפני האחרון והוא נושא מרכזי
לדיון היום. כפי שראשת המועצה דיווחה בראשית דבריה בדיון במליאה הקודמת הוצגה תמונת מצב, באשר למצב התזרמי, תקציבי, כספי של המועצה. הבטחנו לבחון את הדברים ובמליאה הבאה לעדכן. במהלך החודש האחרון, מונתה וועדה שעמדתי בראשה ביחד עם אלון היימן מנכ"ל החברה הכלכלית, מנשה גזבר המועצה, שרון דביר נציג המליאה ורואה החשבון מוטי חן. הצגנו את הנתונים, מנשה הציג והציף לנו בעצם את הנתונים המספריים תקציביים, ובסופו של דבר גובש מסמך שנשלח אליכם כבר אתמול שנותן שיקוף מצב ולאחר מכן הצעות להתמודדות עם המצב הקיים וזה כמובן במקביל להליך שגלית דיברה עליו שהוא תהליך בדיקתי. ברשותכם רו"ח מוטי חן יציג. מה שאני מבקש בכדי שנהיה יעלים לתת למוטי להציג ולמי שיש שאלות ירשום את השאלות ולאחר מכן אנחנו נעבור לשלב השאלות.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
רו"ח מוטי חן: ערב טוב, ראשית אציג את עצמי, לפני תחילת המצגת שמי מוטי חן, אני רואה
חשבון. אני בא מהתחום המוניציפלי קצת מעל עשרים שנה. הייתי גזבר רשות מקומית בנשר, במשך שש עשרה שנים. ובשנים האחרונות אני בעלים של חברת ייעוץ כלכלי לרשויות מקומיות עובדים מול כשלושים רשויות, מועצות אזוריות, עיריות, מועצות מקומיות לכל רוחבה של המדינה. נתבקשתי כאן, להיות יועץ חיצוני לוועדה, יועץ חיצוני בלתי תלוי לוועדה שהוקמה ולנסות לכמת במסמך מרוכז את מצבה הכספי של המועצה, לאור מה שהוצג בישיבה הקודמת. ראשית אני חייב כמובן לציין שקיבלתי שיתוף פעולה מלא ממנשה ידידי ומצוות הגזברות, שקיפות מלאה ולכן היה קל יחסית לבצע את הבדיקה. כמה נתונים בתחילת הדרך ומייד אני אגיד לאן מובילים אותנו. בתקציב המועצה: תקציב המועצה הרגיל לשנת אלפיים ותשע עשרה. אתם מכירים את החלוקה בין התקציב הרגיל לבלתי רגיל אני לא מחדש לכם שום דבר. בתקציב הרגיל לשנת אלפיים תשע עשרה נכללה העברה מקרנות הרשות בסך כמעט שמונה עשרה מיליון ש"ח. אני חייב לציין שזה הליך שקיים ברשויות מקומיות ומועצות אזוריות. ניתן להעביר כספים מקרנות הרשות לתקציב הרגיל למספר מטרות. מטרה אחת היא העברה מקרן היטל השבחה לטובת מימון פעילות מחלקת ההנדסה בתוספת קבועה של חמש עשר אחוז. מעבר לכך, מטרה שנייה, פירעון מלוות ספציפיים, פירעון מלוות ביוב ניתן להעביר מקרן ביוב. ופירעון מלוות אחר לפיתוח ניתן גם להעביר בתנאים מסוימים מתוך קרן היטל השבחה. הפעולות האלה הן פעולות בשגרה. כשאנחנו בוחנים את ההעברות האלה בשנים אלפיים שש עשרה עד אלפיים שמונה עשרה אנחנו רואים שיש כאן איזשהו גידול תיכף נראה אותו מספרי ברצף של כשתיים וחצי, שתיים נקודה שמונה מיליון בממוצע מדיי שנה. פרט לאותה העברה אנחנו מזהים שישנה רשימת תב"רים בסך כמעט עשרים ושמונה מיליון ש"ח שאושרה על ידי המועצה. חלקם נמצאים בתהליך חלקם מבוצעים או בוצעו וחלקם טרם בוצעו שכנגדם ישנה העברה רגילה, סטנדרטית, או אישור להעברה מקרנות הרשות, לטובת אותם תב"רים. הממצא שאנחנו מוצאים כאן, שלמרות שזה אושר בכל התהליכים הפורמאליים הפעולה הזו לא בוצעה בפועל. לא נרשמה ולא צבעו הכספים האלה מתוך הקרנות כפי שהיה צריך להתבצע.
דובר: עוד פעם תחזור?
רו"ח מוטי חן: אני מסביר. ברגע שאושר תב"ר לצורך העניין במועצת, במליאת המועצה
והת"בר הזה נניח שהמימון שלו הוא לדוגמא מיליון שקלים מקרנות הרשות, הפעולה שאמורה להתבצע היא לצבוע את אותם כספים כדי שאי אפשר יהיה לטעות ולהשתמש בהם למטרות אחרות אלא לצבוע אותם ספציפית.
דובר: מה זה (לא ברור).
רו"ח מוטי חן: לטובת אותה מטרה ככספים צבועים. אנחנו מזהים שיש כאן כמעט עשרים
ושמונה מיליון שקלים שלמרות שאושרו במליאה, לא נצבעו פורמאלית. פרט לכך, פרט לכך אנחנו מזהים התחייבויות של המועצה לפי הערכה של הגזברות בגין (לא ברור) לפרויקטים משרד התחבורה וכן חמישה מיליון שקלים, הוצאות פיתוח שמיועדות ליישובים ועוד
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
חמישה מיליון שקלים והעברות צפויות לתב"רים שאנחנו כבר יודעים שהם יהיו בתהליכים ולחוצים, חמישה מיליון שקלים נוספים. אני תיכף אסכום את הנתונים האלה למה שאתה מדבר (לא ברור). דבר נוסף שזוהה זה בתאגידים, בגופי הסמך לצורך העניין. שאנחנו מדברים גם על בית גינס, וגם על עמותת הספורט על גירעון בסך כארבעה מיליון ש"ח בפעילות שלהם.
שבסופו של דבר הגירעון הזה מתגלגל לפתחה של המועצה, כי היא זו שמפעילה את הגופים האלה ואמורה לתת להם את הכלים לפעילות כדי שלא יהיו חדלי פירעון לצורך העניין.
כשאנחנו מסתכלים על תקציב רגיל, אלפיים תשע עשרה אני אנתח אותו עוד מעט בהמשך אנחנו מזהים חששות מסוימים לאי יכולתה של המועצה לעמוד במסגרת התקציבית הזו כפי שאושרה. אני מזכיר, התקציב רגיל לשנת אלפיים תשע עשרה נולד באלפיים ושמונה עשרה על ידי השלטון הקודם ואושר כאן באופן זהה לצורך העניין. אוקי? כשאנחנו מחברים את כל הנתונים האלה יחד ומסתכלים אנחנו מזהים שיש כאן מצוקה תזרמית. מצוקה תקציבית תזרמית אמיתית למועצה שצריכה להגיע לאיזשהו דיון בשלב ראשון והמלצות לפתרון. אז אם אני מסכם את המגמות שזיהנו, אנחנו מזהים בעצם בתקציב הרגיל לאורך השנים אלפיים שש עשרה, שמונה עשרה, גידול, פריצה תקציבית. גידול בהוצאות ביחס להכנסות אנחנו נדבר עליו תיכף. הפריצה התקציבית הזאת לא, לא (לא ברור) או לא נסגרה מתוך הכנסות עצמאיות של הרשות. בוודאי לא מהכנסות ממשלה. אז כשיש חוסר כשההוצאות יותר גבוהות מהכנסות מבצעים משיכה מהקרנות. אני מזכיר שוב את המשפט הראשון שלי זו לא משיכה אסורה. אבל היא מזהה לנו איזושהי מגמה שאנחנו בעצם מחליפים כאן או משתמשים בכספים שבמהות שלהם ברציונל שלהם נועדו לפיתוח לטובת מימון פעילות בתקציב רגיל. אז ברגע שמימון הפריצה התקציבית בוצעה באמצעות הגדלה של המשיכה מהקרנות נוצר לנו ביחד עם מה שתיארתי קודם עם אותם כספים שהיו אמורים לעבור מהקרנות לתב"רים ולא נצבעו איזשהו סוג של גירעון בקרנות הרשות. אנחנו תיכף נצבע אותו במספרים. כל זה מוביל למצוקה תזרמית או לחוסר, או לצמצום ביכולת הפעולה של הרשות, הן בתקציב הרגיל, כי אנחנו בעצם תלויים באותו זרם תקציבים שמגיע מהקרנות, מהתקציב הבלתי רגיל והן ביכולת לבצע פעולות פיתוח נוספות. ובוודאי לבצע עוד פעולות נוספות במסגרת התפקיד הרגיל שלא תוקצבו. שאני מדבר על המספרים ואני מראה את המגמה הזו מאלפיים שש עשרה לאלפיים תשע עשרה, אנחנו נדבר כאן גם על קרן היטל השבחה וגם על קרן ביוב. בקרן היטל השבחה אלפיים שש עשרה לא הייתה משיכה, למרות שאפשר היה למשוך לא מושכו, כי המועצה במסגרת התקציב הרגיל הסתדרה. לא הייתה צריכה למשוך כסף לטובת מימון, לא פירעון המלוות ולא מחלקת ההנדסה. אלפיים ושבע עשרה אנחנו כבר גדלים לשתיים נקודה שש מיליון. אלפיים שמונה עשרה חמש וחצי, ואלפיים תשע עשרה אנחנו כבר בתשעה מיליון. הנושא של קרן הביוב הוא פחות או יותר יציב כי הוא מכסה את פירעון המלוות שהיה ברור גם קודם. אבל כשאני סוכם את הסכומים יחד, אני מסתכל בעצם שמאלפיים שש עשרה הטוטאל היה משיכה של תשע נקודה ארבע מיליון באלפיים תשע
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
עשרה אנחנו כבר בשבע עשרה שמונה. זו מגמה שרצה כאן לאורך השנים והיא נובעת מגידול תקציבים בתקציב הרגיל. שהיה צריך לממן אותו והוא מומן באמצעות המשיכה הזו.
דובר: גם מתוך קרן הביוב?
רו"ח מוטי חן: קרן הביוב אמרתי קודם יציבה, היא נותנת רק לטובת פירעון מלוות ביוב.
וזה היה מאוד ברור מה פירעון מלוות הביוב, זה לא. אבל הסתכלתי על שניהם יחד כדי להראות את התהליך.
דוברת: את הירידה.
רו"ח מוטי חן: אוקיי זו רשימה להתרשמות ואני אשלח אליכם רשימת התב"רים עשרים
ושמונה מיליון ש"ח, של תב"רים שאושרו במליאה עברו את כל התהליכים הפורמליים אבל לא נצבע הכספים בגינם, והוא מראה לנו בעיה בעצם בהתפתחות של הקרן. כמה מילים על התקציב הרגיל כדי שנראה תנועה בהכנסות והוצאות לאורך התקופה מאלפיים שש עשרה עד אלפיים שמונה עשרה לזהות את מה שאמרתי קודם. אנחנו רואים גידול בעצם בתקציב הרגיל מאלפיים ושש עשרה עד אלפיים שמונה עשרה בכמעט שניים עשר וחצי אחוז. אנחנו, לא רואים אם תסתכלו על הכנסות עצמיות, אני לא רואה את הגידול הזה באופן פרופורציונלי גם בהכנסות עצמיות, שממנות את הפעילות הזו. אני רואה גידול יותר משמעותי בהנחות ארנונה לצורך העניין, שבעצם המשמעות שלהן היא איזון תקציבי מצד אחד אבל חוסר תזרים, חוסר תזרים לרשות, חוסר תזרים כספי. כי הנחת הארנונה היא פורמאלית היא רק נרשמת בחובה ובזכות אין לה השפעה אבל כשהיא גדלה בהיקף הזה, היא משפיעה על התזרים ומקטינה אותו. אתם רואים שהנחות הארנונה גדלו מעשר נקודה שש לארבע עשר מיליון. אוקי? לאורך התקופה.
דוברת: ארבע עשרה מיליון זה בעצם התקציב המשוער?
דובר: לא.
רו"ח מוטי חן: תקציב. תקציב התקציב הנחות הארנונה. אוקי?
דובר: זה לא תקציב הארנונה.
רו"ח מוטי חן: אמרתי תקציב הנחות הארנונה בלבד, כן. תקציב הארנונה עלה ממאה עשרים
ושבע וחצי ממאה עשרים ושבע נקודה שש מיליון למאה ארבעים מיליון. יש לנו קצת חשש מסוים אם נצליח לעמוד בייעד הזה של מאה ארבעים מיליון לאורך ההוצאות עד עכשיו.
כשאנחנו מסתכלים על היבט ההוצאות אנחנו רואים גידול של עשרים אחוז בהוצאות השכר הכללי, כשההוצאות השכר הכללי זה המנוע המשמעותי. גם כאן, זה לא רק שהשכר של העובדים הקיימים שנשארו באותו היקף גדל בעשרים אחוז אלא נוספו כאן משרות לאורך התקופה, נוסף כוח אדם. כל זה השפיע בגידול של עשרים אחוז שלא היה לו מקור תקציבי מלא למימון מתוך התקציב הרגיל. אנחנו רואים גם בפעולות. אתם תראו אותו דבר גם בשכר החינוך. אנחנו רואים גם בשכר החינוך גידול של שבע עשר אחוז, חלקו מוסבר, כמובן, תוספת סייעת שנייה, תקנים וכן הלאה. אבל אנחנו רואים את המגמה הזו, פעולות החינוך גדלו בשמונה עשר אחוז, פעולות הכלליות גדלו בכמעט עשרה אחוז. והנחות הארנונה מקביל
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
למה שהראיתי קודם גדלו גם בהכנסות וגם בהוצאות. זאת אומרת אנחנו רואים כאן גידול משמעותי בהוצאות וגידול פחות בהכנסות שכוסה דרך המשיכה מהקרנות.
דובר: סליחה, סליחה מוטי, לגבי השכר,
רו"ח מוטי חן: כן?
דובר: מן הסתם עד אלפיים ושש עשרה, עשרים ושמונה מיליון שקלים מה זה?
רו"ח מוטי חן: כשאנחנו, מדברים איתי על עשרים ושמונה מיליון שקל זה עלות השכר
הכללי.
דובר: של מי? של כל העובדים?
רו"ח מוטי חן: לא.
דובר:1לא.
דוברת: לא.
רו"ח מוטי חן: שכר ברשות מקומית נחלק לשלוש קטגוריות. קטגוריה אחת זה שכר חינוך,
עובדי מערך החינוך. קטגוריה שנייה עובדי הרווחה וקטגוריה שלישית כשכר כללי זה כל שאר העובדים המוניציפליים והתחומים השונים.
דובר: יש (לא ברור).
רו"ח מוטי חן: אז אמרנו שנשאיר שאלות לסוף. בסדר? אני מתנצל.
עו"ד עמית בן צבי טוב כרגע, שאלות רק להיעדר הבנה נקודתית שאלות כלליות בסוף, תמשיך מוטי.
דובר:3 האם יש מידע, אם השכר הכללי עלייה של עשרים אחוז, היא עלייה של עשרים אחוז מהשכר האישי לצורך העניין,
רו"ח מוטי חן: לא אני אמרתי קודם.
דובר:3 רגע, או גידול של עשרים אחוז בכמות העובדים?
רו"ח מוטי חן: אז זה שילוב.
דובר: גם וגם.
רו"ח מוטי חן: יש כאן (לא ברור) טבעי לפי הסכמי שכר של, של עובדים. עובד במצב
בסיטואציה רגילה לדירוג דרגה יש תמיד זחילת וותק, כי יש דברים רגילים. יש הסכמי שכר.
הסכמי השכר לא עלו בעשרים אחוז בתקופה הזאת.
דובר:3 לכן אני שואל.
רו"ח מוטי חן: ולכן המאסה כנראה, או החלק המשמעותי יותר הוא גידול, הוא גידול בנפח
עובדים. אוקי? הלאה. אני רוצה שנייה אחת להתייחס לעומס המלוות, כי זה נקודה שאנחנו נגע בה בהמשך. כשאנחנו באים להסתכל, על הגידול בעצם בתקציב הרגיל או מאיפה משכנו כספים מהקרנות, משכנו אותם בחלקם כדי לממן את פירעון המלוות. זה לא שהיה גידול במלוות. אבל אנחנו יודעים שלא היה לנו מקור תקציבי לממן אותם אז משכנו עוד כסף לטובת העניין. אני רוצה שתשימו לב, שבמצגת המלוות הקיימות של הרשות יש חלוקה למלוות ביוב, למלוות אחרות החלק התחתון, הטבלה התחתונה היא המצב הקיים. המצב
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
הקיים בעצם מראה לנו שעומס המלוות הכולל נכון לסוף אלפיים תשע עשרה הצפוי, עומד על שמונים קצת יותר משמונים מיליון שקלים. בפריסה קדימה. הצגנו את זה כמצב קיים.
זה המצב הקיים שלנו. מנגד, נעשתה הערכה שהיא לא הערכה מדויקת לחלוטין אבל היא פחות או יותר (לא ברור) נותנת סדרי גודל של איך הדבר הזה נפרס בפירעון שנתי על פי עשור קדימה. יש לזה משמעות לחשיבה התוצאתית לאן ניקח את זה קדימה. אז אם אנחנו נמצאים היום באלפיים תשע עשרה בפירעון שנתי של כמעט ארבע עשר מיליון שקלים אנחנו רואים את הירידה הדרגתית בעומס המלוות הקיים, עד מיליון מאתיים חמישים וחמש באלפיים עשרים ותשע. זאת אומרת יש אופק שמראה לנו שהדבר הזה הולך ויורד עם השנים.
אוקי? במצב הקיים של מה שיש היום.
דובר: סליחה יש לי שאלה.
רו"ח מוטי חן: כן.
דובר: עומס המלוות, אתה התחלת מאלפיים תשע עשרה. אתה יכול להגיד לנו מה היה מאלפיים ושש עשרה?
רו"ח מוטי חן: מה היה עומס המלוות באלפיים ושש עשרה?
דובר: הצגת נתונים קודם על ההכנסות וההוצאות מאלפיים ושש עשרה.
רו"ח מוטי חן: אוקיי. עומס המלוות הוא מה שנשאר לנו מכאן ואילך אין לי את הנתון הזה
מולי אבל אפשר להמציא אותו.
דובר: לא אבל השאלה היא אם אותם כספים שירדו מקרנות הרשות בסוף סגרו גם את העומס מלוות בגלל זה חשוב לקבל את התמונה.
רו"ח מוטי חן: לא, לא, לא, לא. אני מסביר יש כאן איזה בלבול אני אסביר. העומס בוודאי
היה יותר גדול, אתה רואה את המגמה שלו והוא הולך ויורד.
דובר: אוקיי.
רו"ח מוטי חן: אוקיי? בשנים הקודמות לצורך העניין דווקא כשהעומס היה יותר גדול
והפירעון מלוות לצורך העניין היה יותר גבוה, משכו פחות. זאת אומרת המגמה היא הפוכה.
אוקיי?
דובר: אני אשמח לקבל את הנתון הזה בכל מקרה.
רו"ח מוטי חן: בסדר.
דובר:1אין בעיה, זה לא...
רו"ח מוטי חן: אין בעיה. אני מנסה, אני בטבלאות הבאות שתי הטבלאות הבאות ניסנו
לעשות ניתוח לצורך העניין של מה יהיה המצב שלנו לסוף אלפיים תשע עשרה ובמהלך אלפיים תשע עשרה, גם בקרן היטל השבחה (לא ברור) וגם בקרן הביוב. אז אם, אם אנחנו מסתכלים על נושא של קרן היטל השבחה, היתרה שלנו לתחילת שנה הבאה היא כעשרה מיליון. תקבולים לאורך התקופה בצפי ואנחנו כבר יודעים מה, מה נכנס בינתיים ברבעון הראשון ולפיו נכנס צפי קדימה כתשע עשר מיליון. בתקציב הרגיל לשנת אלפיים תשע עשרה, תוקצב משיכה של שלושה וחצי מיליון לטובת מימון הוועדה. תוקצב חמש נקודה וחצי מיליון
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
לטובת פירעון מלוות ביטוח. זה אותו חלק מהשבע עשרה נקודה שמונה מיליון שדיברתי עליהם בשקף הראשון. אנחנו מכניסים כאן את אותם כספים שהיינו אמורים להעביר מהקרנות לתב"רים ולא ביצענו, כי זה פעולה שצריך לבצע אותה. חייבים לבצע אותה.
דובר(:1לא ברור).
רו"ח מוטי חן: מאתיים עשרים ושמונה מיליון, כן.
דובר:1סליחה, אם הכספים האלה היו נרשמים, כפי שהם היו אמורים.
רו"ח מוטי חן: אז לא היית יכול לבנות עליהם לטובת המשיכה.
דובר:1שנייה, שנייה. אז כבר היתרה למעשה בראשון לראשון אתה מצביע על זה שהקרן נמצאת בגירעון.
רו"ח מוטי חן: לא היא לא יכולה להיות בגירעון מהסיטואציה הזו, כי קרן, קרן במהות שלה
היא יכולה להתאפס. היא לא יכולה להיות גרעונית מבחינה רישומית. מה שזה אומר, מה שזה אומר שאם היית כבר צובע בנקודת הזמן הראשונה יכולת לצבוע א' חלקית, ב' לא יכולת למשוך לתקציב הרגיל.
דובר:1זה בדיוק,
רו"ח מוטי חן: חלק מהכספים.
דובר:1זאת אומרת יכול להיות,
דובר:2 היית נעצר.
רו"ח מוטי חן: היית נעצר.
דובר:1שאם (לא ברור) מלכתחילה זה היה למעשה (לא ברור) לראשון לראשון אלפיים ותשע עשרה.
רו"ח מוטי חן: נכון.
דובר:1למעשה זאת היתרה.
רו"ח מוטי חן: נכון.
דובר:1זאת היתרה למעשה.
רו"ח מוטי חן: נכון בדיוק כך.
דובר:1היתרה הייתה אפס.
רו"ח מוטי חן: נכון.
דובר:2 אבל אז היה נדלק,
(דוברים יחד)
דובר:1אי אפשר היה למשוך מהתקציב (לא ברור).
דובר:2 אור אדום.
דובר:1שום דבר.
דובר:2 אז היה נדלק לנו אור אדום.
רו"ח מוטי חן: לשאלתך התשובה היא חיובית, כן. אוקיי. אז אם אנחנו נתייחס גם לזה
ונוסיף את שלושת הסכומים שדיברתי עליהם. על העברות צפויות לתב"רים באלפיים תשע
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
עשרה מתוך כבר דברים שנמצאים בתהליך, על ה- matching של המועצה להוצאות פיתוח שיש התחייבויות כנגדם, מול משרד תחבורה וגופים אחרים. כשאני מסתכל במצב דומה על קרן הביוב שעומדת היום על שתיים נקודה שמונה מיליון ש"ח נכון לתחילת אלפיים תשע עשרה תקבולים בהערכה של עשרה מיליון, שמונה נקודה שבע שתוקצבו בתקציב הרגיל אותם חלק משבע עשרה שש. והוצאות בגין פיתוח העברה לתב"רים גם פה אנחנו מזהים גירעון של אחד נקודה שמונה מיליון. כשאני אחבר את שני הסכומים יחד אנחנו קצת פחות מעשרים וחמישה מיליון גירעון בקרנות עצמם. לזה אני רוצה להוסיף את שתי הנתונים, של הגירעון בגופי הסמך. מיליון ש"ח לעמותת הספורט וכשלושה מיליון שח בבית גינס זה עוד ארבעה מיליון שקל שעומדים לפתחה של המועצה לטיפול מידי. כמובן שזה אמורים לסגור גירעון זה לא, זה בא ביחד עם איזושהי תוכנית הבראה שתצטרך להתקיים שם, להביא את המקומות האלה לסיטואציה שלא ייצרו גירעונות נוספים בעתיד למועצה. אבל זה לדיון. אז אם אני מסתכל על כל הדברים האלה יחד, מה אני רואה כאן? אני רואה בעצם, גירעון לתקציב הרגיל שמכוסה באמצעות הגדלת המשיכה מהקרנות. יתרה צפויה בקרנות לא מספיקה למימון הגירעון ולמימון ההעברה על התב"רים שאושרה דיברתי על זה קודם אותם עשרים וחמישה מיליון. חוסר יכולת בעצם לקיים, לקדם פעילות פיתוח בישובים ולעמוד במטלות (לא ברור) למשרדים. ובעיה לתקציב הרגיל שצריך לטפל בה.
מגמה של גידול שראינו מדי שנה שלא טופלה. אנחנו צריכים במקביל לבחון גם דרכים להגדיל את ההכנסות העצמיות של המועצה הן בתקציב הרגיל והן בתקציב הפיתוח הן בקרנות בצורה של הגדלת ההיתרים והכנסות נוספות. אנחנו חייבים כאן בעצם לטפל בכמה מישורים. השלב המידי הוא לעצור את הסחף הזה. הסחף עוצרים בשתי דרכים בעיניי ברמה המקצועית. פעם אחת צריך לטפל באישור של מסגרת הלוואה, מסגרת אשראי שתיישר קו, תיישר קו עם הגירעונות בקרנות תיישר קו עם הגירעונות בגופי הסמך, תיישר קו עם הגירעון עם הפריצה התקציבית במסגרת התקציב הרגיל. אנחנו מדברים על סדרי גודל של חמישים מיליון שח. דבר נוסף שחייב לבוא ביחד, שחייב לבוא ביחד, זה תוכנית התייעלות כלכלית אמיתית בתקציב הרגיל של המועצה חלקו כבר צריך להתחיל בעדכון תקציב אלפיים תשע עשרה, אני לא אשקר לכם ולא אגיד שאפשר לעשות ניסים ונפלאות באלפיים תשע עשרה במיוחד בתחומים של כוח אדם, במיוחד בתחומים שהם יותר קשיחים. אבל אפשר להתחיל תהליכים. אפשר להתחיל לבנות תהליך שיתחיל בתשע עשרה ויתעצם בעשרים עשרים קדימה, וייתן את האפשרות למועצה לייצר את השילוב הזה. חלק מאותם כספים של ההתייעלות כלכלית יבוא לידי ביטוי בהחזר של אותה הלוואה. אז את הלוואה שתילקח אנחנו נחזיר בעצם משני מקורות. מקור אחד, מהצמצום בעומס המלוות שהראיתי אותו קודם. יש צמצום בעומס המלוות. לאורך התקופה. והמקור השני, חייב לבוא מתוך צמצמום בתקציב הרגיל והתייעלות, המקור השלישי שחייב להגיע הוא נושא של הגדלת הכנסות עצמיות גם בקרנות הרשות. זה אומר פעולה מאסיבית
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
משמעותית של הוועדה להגדלת כמות ההיתרים השנתית והגדלת ההכנסות העצמיות למועצה. בגדול, זו רוח הדברים. אם יש שאלות בשלב הזה אני אשמח.
עו"ד עמית בן צבי: כן, שוב, אחד אחד. ואני מזכיר כמובן את השם בבקשה. עופר.
עופר כהן: כמה שאלות וכמה הערות. קודם כל אני שמח על המסמך הזה שהוגש כאן. זה
באמת פעם ראשונה ששמים לנו על השולחן מסמך ברמת פירוט כזו. בעייני לפחות אני אומר אתה נקטת לשון עדינה.
רו"ח מוטי חן: השארתי את זה לדיון.
עופר: לא אני יאמר בדיוק למה אני מתכוון, כי בפועל אם אני מסתכל על רשימת התב"רים שלא הועברו, וכמו שאמרתם למעשה, תב"רים שהתקבלו בגינם החלטות אבל הם פשוט לא נרשמו. אם הם היו נרשמים התב"רים האלה, למעשה אנחנו היינו מלכתחילה היינו יודעים שלמעשה בקרן הפיתוח, היתרה כמו שאתה אומר אולי לא, אי אפשר לייצר שמה גירעון.
רו"ח מוטי חן: על אפס.
עופר: אבל היא אפס.
רו"ח מוטי חן: כן.
עופר: ואי אפשר להעביר ממנה חצי שקל בתקציב הרגיל. בעניין הזה חזרתי גם במליאות הקודמות וכבר אמרתי את זה כאן, ואני חוזר על זה, אבל אני חושב שדבר כזה חייב להיות לנגד עייני המליאה וגם מקבלי החלטות בצורה שקופה בכל זמן התנהלות של המועצה. אני ככה חושב וחייבים למצוא את המנגנון איך עושים את העניין הזה, אני כבר אמרתי את דעתי בעניין הזה.
דוברת: היה לנו...
עופר: עכשיו רגע, יש לי כאן שתי שאלות ענייניות לגבי הנתונים. באותה רשימה של תב"רים שלא נרשמו, אני רואה פה כספים שאני מניח שחלקם הגיעו מהישובים, אם תוכל לפתוח את הרשימה של העשרים ושבע פסיק שש מיליון שקל.
דובר: אלפיים ושש עשרה.
עופר: בית חירות, בבית ינאי, אני מניח שזה כספים שחלקם או רובם הגדול הם למעשה כבר נגבו מהישובים עצמם, זה לא כסף שכולו בא מהקרן של, זה לא כסף שהמועצה מוציאה אותו. מהקרן שלה מהמקורות שלה, זה כספים שנגבו מתושבים.
דובר:2 (לא ברור) היא נכונה.
עופר: כן.
דובר:2 אבל בשלב ראשון אנחנו צריכים לרשום את זה בתב"ר.
רו"ח מוטי חן: להציג את הסכום מתוך הקרן.
עופר: כן.
רו"ח מוטי חן: שלב שני אנחנו מבצעים את הגבייה. בית חירות עוד לא התחלנו בכלל.
עופר: כן.
רו"ח מוטי חן: לגבי מכמורת, עשינו את זה בשנה שעברה.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
עופר: (לא ברור) ממכמורת הוא לא נכנס.
רו"ח מוטי חן: כן אנחנו בתהליך גבייה כרגע בעיצומו של תהליך גבייה. לגבי בית ינאי עדיין
לא (לא ברור). אבל העבודה, העבודה מתבצעת וחוץ מזה יש החלטות של המועצה, לתת להם חלק מהתקציב שמגיע להם.
עופר: זאת אומרת...
רו"ח מוטי חן: ועוד לתת להם הלוואה.
עופר: לא, זה ברור לי. זה ברור לי, אגב אני, אני חייב להודות שאם אני חשבתי שאני מבין משהו מהחיים שלי, אז גם אני כנראה לא מבין כלום. אני מודה ומתוודה.
דובר:1כמו שאתה רואה חשבון.
עופר: שנייה, נכון. למרות שאני רואה חשבון.
דובר:2 (לא ברור).
עופר: אז אותם כספים שאמורים להיגבות, מה הם? הם בתחזית ההכנסות לקרן? איפה הם עומדים?
רו"ח מוטי חן: כן הם עומדים בתחזית ההכנסה.
עופר: הם בצד של תחזית ההכנסות?
רו"ח מוטי חן: חיובי.
עופר: אוקיי. הבנתי. זה דבר אחד. דבר שני שאני רוצה לשאול זה לגבי קרן הביוב, אם תוכל רגע להעביר לשקף של קרן הביוב. ההוצאות בגין פיתוח העברה לתב"רים זה לא היה אמור להיות ממומן ממלוות? הרי בפועל השקעות במערכת הביוב היא ממומנת בדרך כלל אם אני שוב, חשבתי שאני יודע, ממלוות.
רו"ח מוטי חן: זה ממון במלוות זה (לא ברור).
עופר: לא אז, לא אז לאו,
רו"ח מוטי חן: כרגע, היה, בשנים האחרונות לא לקחנו הלוואות לביוב.
עופר: אתה מוציא את זה כאילו ישר...
רו"ח מוטי חן: השתמשתי בקרן.
דובר:2 החבר'ה החדשים,
עופר: אבל אין לך קרן.
רו"ח מוטי חן: כרגע אין. אבל בשנים הקודמות היו.
עופר: אז למה מתוכנן שישה מיליון שקל להעביר את זה מהקרן לצורך העניין לטובת הוצאות פיתוח ולא לממן את זה במלוות?
רו"ח מוטי חן: כי יש עבודות שמתבצעות, וחוזים חתומים. הם מבצעים שתי תחנות
סליקה, וקווים ועוד כל מיני דברים.
דובר:2 בשורה התחתונה זה מתנקז לאותה קופה שצריך לקחת כהלוואה.
עופר: זה ברור לי. בסוף זה מתנקז באותו דבר.
גדעון: אבל, אבל סליחה. שאלה.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
גדעון: ההקטנות שהראית לאורך השנים עד עשרים ושש הם דומים בדיוק על מה שהמצב כרגע.
רו"ח מוטי חן: כן. זה בדיוק מה שהצגתי הקיטון בעומס המלוות הוא המצב כרגע.
גדעון: זאת הבעיה שאנחנו לא יכולים להבטיח את הקיטון ברגע שאנחנו, אנחנו לא מקפיאים עכשיו את המצב.
רו"ח מוטי חן: אני הסברתי. אני הסברתי קודם שהדיון צריך להיות כזה שכל הלוואה
שתילקח תמומן בחלקה מתוך אותו קיטון. הוא קיטון וודאי. הוא קיטון ברור מתוך הלוואות ולוח סילוקין קיים. ובחלקה תילקח מתוך צמצום הן בתקציב הרגיל והגדלה של הכנסות בקרנות. משם זה צריך לבוא.
חנן: ידוע שהוצאות שכר סך הכל בכל ארגון הם נתח מאוד משמעותי, ואני שם דגש פה בעיקר על מה שאני יכול לגעת בו זה הנושא של השכר. האם הכנסת בעצם בשכר גם את הגמלאים? וגם את כל נושא של מיקור חוץ, כי זה בסך הכל זה חלק מאוד חשוב בהוצאות.
רו"ח מוטי חן: מיקור חוץ הוא לא חלק מהוצאות שכר לפי הגדרות משרד הפנים.
הפרמטרים שראית כאן נמצאים לפי הגדרות משרד הפנים לשכר. כל מה שיושב על ה-
payroll של הרשות מופיע כאן כשכר. כל מה שיהיה במיקור חוץ לצורך העניין, יופיע תחת פעולות. ככה זה עובד.
חנן: טוב, אז את הדוחות שלך שריכזת, יש אפשרות שנקבל? כי אנחנו נמצאים בתהליך מאוד מתקדם פה באיסוף.
דובר: זה לא שייך.
חנן: אבל אני רוצה לקבל.
דובר: שנייה שנייה אני אסביר לך. ההוצאות על השכר כמו שמוטי אמר, נרשמות הוצאות של השכר (לא ברור) של המועצה. שם השכר נרשם על פעולות. זה לא שההוצאה הזו של מיקור חוץ היא מטיילת.
חנן: גם הפעולות
דובר: היא בתוך התקציב השומה.
חנן: משנה גם הפעולות הם חלק מההחלטה של אנשים שהיו פה לפני שהחליטו שלוקחים מחלקה או אגף מסוים ומפריטים אותו, ולוקחים אותו במיקור חוץ. יכול להיות באותה מידה שאם לא לוקחים את האנשים למיקור חוץ מעמידים עובדים. עכשיו בחרו, לשים את זה במיקור חוץ.
רו"ח מוטי חן: אני הולך קצת יותר עמוק מהסיבה הפשוטה.
חנן: אז תלך. אני רוצה לחתוך אותה, אני רק שואל אם יש אפשרות.
רו"ח מוטי חן: הוא קיים בתקציב המועצה והדוחות הכספיים מה שאני מנסה להגיד
לצורך העניין שהדיון הזה הוא קצת יותר עמוק מהסיבה הפשוטה שלא מיקור חוץ זה לא
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
לחברות כוח אדם בהכרח. שקנית שירותים אז בשירותים האלה צבועים המון דברים לא רק התקורות של העורך דין אלא גם עלויות נוספות. ולכן זה לא אחד לאחד, חנן: אוקי.
רו"ח מוטי חן: לקחת את הסכומים ולהסתכל עליהם כאילו מחליפי שכר.
דובר: מצד ימין לצורך זה.
רו"ח מוטי חן: כן.
יוכבד: אני לא רואה חשבון. לכן יש לי שאלות.
רו"ח מוטי חן: לשמחתך.
יוכבד: האם זה חוקי או אפשרי שבניית תקציב שנתי כדי שיהיה מאוזן מראש אתה יודע שאין לך את אותן הכנסות כמו הוצאות, אתה מושך את הכספים מהקרנות?
רו"ח מוטי חן: אני מסביר. יש כללים למשיכת כספים מקרנות ואותם כללים חלים גם ברמת
התקצוב. אוקי? הכללים הם הבאים. לגבי נושא של מימון הוצאות הוועדה מה שעושים זה לוקחים את ההוצאות, הוצאות ההנדסה, סליחה. שהן כוללות גם את הוועדה. מה שלא מכוסה באמצעות אגרות, כל הפער נניח שההוצאות הוועדה היו מיליון שקלים הוצאות ההנדסה היו מיליון שקלים והכנסות היו רק חמש מאות אז ניתן לממן, לממן את הפער של החמש מאות פלוס תקורה של חמישה עשר אחוז, בסך הכל הכללי מהעלות ההוצאות מתוך קרן היטל השבחה. מותר, אלה הכללים. לגבי פירעון מלוות. פירעון מלוות ביוב שהן ספציפיות מותר לפי הכללים, לממן מתוך קרן הביוב. פירעון מלוות פיתוח בהינתן שאין אפשרות לממן אותן מהקרן מותר למשוך מהתקציב הרגיל מקרן היטל השבחה.
יוכבד: לא נעשה (לא ברור).
רו"ח מוטי חן: לא, לשאלתך זה לא אסור למשוך. אם היה, אם היה רישום כמו שאמרת
קודם של הקרנות, אז היינו יודעים מראש אי אפשר למשוך. זו התשובה.
דובר: אה,
רו"ח מוטי חן: כן?
יוכבד: עוד רק הבהרה. אם לא נצבע הכסף שצריך היה לצאת מהקרנות, בעצם הכסף נשאר בקרן כי הוא לא עבר לאף מקום.
רו"ח מוטי חן: לא. אני, אני מראה שהוא כן עבר, כי ייעדנו אותו.
דותן: יש לי שאלה, אתה בסוף ההמלצות פה, ממליץ למליאה לאשר הלוואה של חמישים מיליון שקל.
רו"ח מוטי חן: כן.
דותן: מה להערכתך החוסן הכלכלי של המועצה היום, ביחס למועצות אחרות, וביחס לגובה המלוות שהיה פה בעבר.
רו"ח מוטי חן: אמרתי גם קודם, כשאתה מסתכל על עומס מלוות קיים, אתה מסתכל על
כמה החזר צפוי למלוות, למקרה כזה בוא ניקח את המקסימום, ההמלצה לדיון היא לא לקחת היום חמישים מיליון בהכרח, אלא לאשר מסגרת ולקחת, לממש בשלבים. אבל גם
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
אם היינו הולכים על הקיצון לצורך העניין ולוקחים היום הלוואה של חמישים מיליון שח לפי קו ישר, באחוז סביר לחמש עשרה שנה, סדרי גודל של ארבע מיליון שקל לשנה עלות החזר. כשאתה מסתכל על זה יחד עם הקיטון בעומס המלוות וכשאתה מסתכל על היכולת או על ההכרח יותר מדיוק לבצע קיצוץ בתקציב הרגיל כדי להתאים את הנתונים זה משהו שהמועצה בהערכה מקצועית שלי מסוגלת לעמוד בו.
דותן: עוד פעם השאלה שאני חוזר, מהי הייתה לדעתך החוסן הכלכלי של המועצה? נכון להיום.
רו"ח מוטי חן: אני לא.
דותן: בלי שהיא תעמוד בו.
רו"ח מוטי חן: אני לא רואה..
רו"ח מוטי חן: אני מסביר, אני אסביר.
דותן: רוב המלוות (לא ברור) של המועצה לעמוד...
רו"ח מוטי חן: יש כללים שמשרד הפנים קובע.
דותן:(לא ברור)
רו"ח מוטי חן: להתיר מלוות, להתיר מלוות באחוז. זה תלוי בתנאים מסוימים. בין שלושים
וחמישה אחוז לחמישים אחוז תלוי בתנאים. אנחנו נמצאים בגבולות המותר. זה גבולות האפשרי מבחנית הכללים של משרד הפנים.
דובר: לא כי כולל הלוואה.
דובר:1אנחנו מתחת,
דובר:2 (לא ברור) תגיע למאה עשרים מיליון.
רו"ח מוטי חן: כולל ההלוואה החדשה. אנחנו נמצאים בגבולות.
דובר:1בגבולות הנמוכים.
רו"ח מוטי חן: בגבולות הנמוכים. נכון אני אומר, מבחינת חוסן כלכלי.
דובר:1החוסן הכלכלי,
רו"ח מוטי חן: מבחינת החוסן של המועצה לעמוד בזה, אפשרי. אבל, אבל, אבל בכפוף
לתוכנית הבראה, כי אם לא תעשה את זה אתה תמשיך את הפריצה התקציבית. אנחנו רואים את המשיכה, אנחנו רואים את מגמת הגידול. זה חייב לבוא באופן משולב. אם תגיד אני לוקח הלוואה וממשיך להתנהל רגיל בעוד כמה שנים תמצא את עצמך בדיון הזה בסכום הרבה יותר גבוה. או שמישהו יעצור אותך קודם, נכון.
שמיל: יש לי כמה תובנות. תובנה הראשונה היא קשורה למה שנאמר בעניין השכר. למיטב הבנתי יש אגפים במועצה שעומדים במיקור חוץ. המשמעות האמיתית של הנתון הזה ביחד עם מה שייצגת, היא שעלויות השכר מאלפיים ושש עשרה ועד היום גדלו בהרבה יותר מעשרים אחוז.
רו"ח מוטי חן: ברור.
שמיל: כי עשרים אחוז,
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
רו"ח מוטי חן: ברור.
שמיל: זה המוצג רק כאן על פי אותם כלים, וכללים שאתה נתת. אם לזה נחבר את אותם הדברים שהפכו למיקור חוץ מאז אלפיים שש עשרה, בעצם אנחנו מגיעים לנתון שהוא הרבה יותר גדול מעשרים אחוז.
רו"ח מוטי חן: חד משמעית.
שמיל: זה נתון שאנחנו היינו רוצים להבין אותו ואני מקווה שאתם תציגו אותו לפנינו בקבלת ההחלטות אותן צריך לעשות, כי זה הרבה יותר מגידול של עשרים, של עשרים וחמש
רו"ח מוטי חן: אני מסכים איתך שבדיון עצמו צריך לעשות ניתוח לא רק של השכר אלא גם
של מיקור החוץ כחלק מהפעולות הכללית בהחלט. בהחלט.
שמיל: כי זה בסוף אתה יכול לקרוא לזה מיקור חוץ וכללי משרד הפנים אותו זה לא מעניין כמי שהוא לא רואה חשבון אני מסתכל על זה כעל סך כולל.
דובר:4 חד משמעי.
שמיל: של עלות עובדי המועצה או נותנים השירותים או שאיך שאתה לא רוצה. זה אחד.
שניים, אתה אולי המלצת בנקודה הסופית על הלוואה של חמישים מיליון שקלים, שהיא כן תהיה יותר גדולה, לא פחות גדולה, בסופו של דבר, חמישים מיליון שקלים אין לזה עוד מיליון שקלים או כמעט מיליון שקלים בריבית השנתית, או בריבית סליחה לא בריבית השנתית.
רו"ח מוטי חן: זה החזר של כארבע מיליון שקלים בנקודת ההתחלה.
שמיל: הריבית המשולמת זה עוד מיליון שקלים שלא ילכו לפרויקטים שהמועצה תחליט, כי מה לעשות, יש ריבית על חמישים מיליון שקלים.
רו"ח מוטי חן: אני...
שמיל: אז, אז זה עוד מיליון שקלים.
רו"ח מוטי חן: אני אמרתי קודם שההחזר כולל הריבית.
(דוברים יחד)
רו"ח מוטי חן: יעמוד על כארבעה מיליון.
שמיל: לא החזר, ריבית.
(דוברים יחד)
שמיל: אני מדבר על ריבית.
(דוברים יחד)
שמיל: זה משהו כמעט מיליון שקלים, ואגב, חשבון אני יודע לעשות.
רו"ח מוטי חן: לא מצוין. אני לא, אני לא סותר אותך. רק מה אני מנסה להסביר מבחינת
הכללים החשבונאיים בצורה (לא ברור). פירעון מלוות שכולל גם את החזר הקרן, גם את הריבית וגם את ההצמדה בניגוד לעסקים, בתקציב של מועצה מקומית או מועצה אזורית נמצא בתוך התקציב הרגיל.
שמיל: הכל בסדר אלא,
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
רו"ח מוטי חן: אז זה לא מעניין כאילו החלוקה הפנימית היא מינוח פנימי.
שמיל: לא הבנת אותי.
רו"ח מוטי חן: אוקיי.
שמיל: במיליון שקלים...
(דוברים יחד)
רו"ח מוטי חן: הלוואות אני אחזיר.
שמיל: ברור לגמרי אבל זה לא בסדר.
דובר:4 מוטי, השאלה, השאלה,
רו"ח מוטי חן: אני לא יכול לשמוע.
דובר: (לא ברור) אחד, אחד.
שמיל: הלאה.
דובר:4 כן.
שמיל: הדבר שמפריע לי יותר מכל ואני אכן חבר מליאה חדש, זה המליאה הראשונה שלי ויש פה כאלה שהם הרבה יותר מליאות.
דובר:5 קדנציה ראשונה.
שמיל: אני לא טוען שהם כספים שלא אושרו על ידי המליאה. כולם אושרו על ידי המליאה.
אבל הדרך לאישור כנראה שגויה ביסודה ובמהותה. לא יכול להיות מצב שמליאה תקבל הצגה של דברים בלי שיוצגו המקורות, האם זה המקורות שיועדו לזה, האם זה משמש כייעודו.
דובר:4 הוצגו.
שמיל: סליחה, אבל זה לא ניהול נכון. לא ניהול נכון של כספים.
דובר:4 הוצגו, הוצגו.
שמיל: לא ניהול נכון,
דוברת: הדוח, הדוח הזה שאלדד דרש לא (לא ברור).
שמיל: לא יכול להיות מצב שהדברים לא מוצגים כבר ביום שהם מובאים לאישור.
דובר:4 הוצגו.
שמיל: עם דגל אדום של זה משיכה מכספי קרנות למחייה שוטפת. עצם זה שאנחנו צריכים לבוא היום, במצב שאין לנו לקיים את השוטף זה חמור מאוד. הכלים הניהוליים שצריכים להיות מהיום והאלה בין אם לגזבר ובין אם להנהלת המועצה, למנהלי המועצה ובהמשך להנהלת המועצה. הם צריכים להיות כאלה שמציגים ומציפים את הכל.
רו"ח מוטי חן: אני לא מכיר את תהליך אישור התקציב במועצה האזורית עמק חפר, אני
אומר ככלל, כשמאשרים תקציב לרשות מקומית צריך בעצם לאשר שלושה דברים. פעם ראשונה תקציב רגיל בפורמט שראינו קודם, פעם שנייה זה תקן כוח האדם שהוא מבחינת תקנים והתאמה שלו במספרים לסכומים שמופיעים בו. והדבר השלישי זה תקציב קרן לעבודות פיתוח. זה מה שעושים בדרך כלל.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
שמיל: וזה בדיוק מה שאני אומר,
רו"ח מוטי חן: לתקציב הרגיש.
דוברת: (לא ברור) של מה אבל, זה הבעיה.
שמיל: ניהול שלא תקין.
דוברת: לא נרשמו.
שמיל: זה בדיוק מה שאני אומר (לא ברור).
(דוברים יחד)
שמיל: יש (לא ברור) בשוטף, והיא באה מתקציבי הפיתוח. זה מה שלא בסדר, וזה מה שאסור שיקרה. גם אם זה בסדר לפי משרד הפנים.
רו"ח מוטי חן: לא, אני רק רוצה לסייג שנייה אחת. הבדיקה שלי היא בדיקה, היא לא
בדיקה של ביקורת.
שמיל: של שיקוף.
רו"ח מוטי חן: היא בדיקה של שיקוף מצב והסתכלות קדימה, מה שאתה מתאר זה דיון
אחר, זה לא אני.
דובר:4 השאלה ששמיל, זה לא אחורנית ממקום של ביקורת אלא אם כלים...
רו"ח מוטי חן: בהחלט יש כלים. בהחלט יש כלים.
דובר:4 מה הם הכלים בכדי לא להגיע (לא ברור).
רו"ח מוטי חן: בהחלט יש כלים. ויש כללים ויש נהלים לבצע את הדברים האלה, גם מבחינת
הרישום גם מבחינת צביעת הכספים וחוסר יכולת להשתמש בהם פעמיים. ודרך אגב זה גם כלים שמשרד הפנים אמור לצורך העניין כרגולטור להשתמש בהם. אני כגזבר כשהגשתי את תב"ר לאישור משרד הפנים הדבר הראשון שנשאלתי זה תציג לי את התנועה בקרן, את הצביעה של הכספים את היכולת שלך לצבוע אותם. זה דבר שהוא קיים, זה תהליכים.
דובר:4 חלק מהתשובה..
שמיל: הדבר האחרון שרציתי להגיד תראו במהלך החצי השנה האחרונה הציגו לנו איך כנראה במהלך השנה הקרובה אין יותר הכנסות מאזור התעשייה אין קידום בהכנסות ממקורות אחרים ובעצם זה מביא אותי למחשבה מאוד מאוד עצובה שבסוף לאור דברים שנעשו פה במשך שנים הדרך היחידה היא אחד לא לעשות מההובטח לעשות אפילו לא להגדיל את המחייה הקיימת באחוזים הרגילים והנורמליים שדברים גדלים במהלך השנים.
וכנראה שחלק גדול מזה יצטרך לחזור אלינו כתשלומי ארנונה לפרטיים שזה בעייני הכי גרוע.
רו"ח מוטי חן: אני מסכים שיש כאן משבר. אי אפשר להתעלם מזה. יש משבר שצריך
לטפל בו.
דוברת: את התקבולים והקרנות לתקופה אלפיים שש עשרה תשע עשרה יכול לראות שבאלפיים שש עשרה נכנסו עשרים ושישה מיליון.
דובר: הצגתי, הצגתי את זה.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
דוברת: אלפיים שבע עשרה שלושים ושמונה מיליון. ובשנה הקרובה מדברים על אולי תשע עשרה, אולי אנחנו (לא ברור) זו הערכה גבוה.
רו"ח מוטי חן: לנהל תקציב זה עסק מורכב אין ספק. גם תקציב רגיל וגם תקציב של קרן
פיתוח. אבל יש כללים ויש בוא נגיד מרווחי בטיחות שכל אחד מאיתנו כבעלי תפקידים בטח בתחום הכספים, לוקחים. התחושה או הגישה צריכה להיות שמרנות יתר, שמרנות יתר ברמת ההכנסות הצפויות ומצד שני רישום של כל ספק בהוצאה צפויה. כדי לייצר את הבאלנס הזה, שאנחנו יכולים להיות מופתעים לטובה ולא לרעה.
דובר: (לא ברור) של התשע עשרה מיליון גבייה. זה הערכה שמרנית או שזה הערכה...
דובר: שמרנית, שמרנית.
דובר: יש לנו כמעט שישה מיליון.
רו"ח מוטי חן: נכון מתוך השישה מיליון זה בוצע. מתוך מה שמוצג היום.
רון: אני רוצה להצביע פה דווקא על תופעה שלא רשומה בכל הדוח הזה ואני חשוב שהבעיה העיקרית שלנו, (לא ברור) התקציבית.
דוברת: מה זה? מה זה?
רו"ח מוטי חן: ש?
דוברת: לא שומעים.
רון: יש פה פריצה תקציבית, שנובעת בעצם ממגמה שההכנסות של המועצה יורדות בעוד ההוצאות עולות ואז נוצר מצב שצריך לקחת. אני חשוב שאם אנחנו נסתכל על עמק חפר בטווח של עוד שלוש או ארבע שנים או חמש שנים אנחנו צריכים לזהות פה מגמות והמגמות לפי דעתי, ומה שאני בדקתי אם, אני חושב שיש פה מגמה של הזדקנות העמק. כתוצאה מהזדקנות העמק יש פה מצב של ירידה מהותית בהכנסות. אנחנו לא לוקחים מספיק בחשבון את המצב של העמק. יש לנו למשל את הנושא של ההרחבה מבת חפר. זה דבר נפלא. אבל אולי אנחנו צריכים לבצע בדיקה, מה המשמעות של הרחבה כזאת בבת חפר? לעתיד לבוא?
כי אם לא נבצע בדיקה אמיתית ורצינית מה (לא ברור) האוכלוסייה פה, עד כמה הוא הולך להשתנות, אנחנו נגיע למצבים כאלה בדיוק בעוד שלוש או ארבע שנים. לכן אני חושב שלפני שאולי, לפני שאולי מאשרים פה הלוואות בסדרי גודל כאלו או אחרים בוא נבצע בדיקה מדגמית. נבין מהן באמת ההכנסות, ומה באמת יהיו ההוצאות בטווח של העשר שנים שנתחייב להחזיר את ההלוואה. ולאחר מכן ויהיה אפשר לדון בדברים אחרים. תודה.
רו"ח מוטי חן: זה לדיון אבל הערה מקצועית שלי לצורך העניין. אני מסכים עם מה שאתה
אומר אבל בגדול ההמלצה כאן הייתה במקביל לנתינת ההלוואה לייצר דיון אמיתי משמעותי עמוק בתקציב הרגיל. כשאני מדבר על דיון עמוק אבחנתי בין דברים טקטיים שניתן אולי לבצע כבר בעדכון תקציב אלפיים ותשע עשרה לבין חשיבה הרבה יותר מעמיקה מתקציב אפס, כי אף פעם אין דבר כזה. אבל כמה שיותר קרוב לזה, בבחינה בתוכנית התייעלות כלכלית. גם התייעלות בהוצאות וגם חשיבה על הכנסות זה חשיבה דו צדדית שאמורה להוביל אותנו לבדוק את היכולת.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
רון: מהניסיון שלך, מהניסיון שלך במקומות אחרים, איך אפשר לבצע בדיקה כזאת ולדעת באמת מה מצב ההכנסות, שתחזית ההכנסות תהיה תואמת ולא סטייה כמו הסטיות שהיו פה.
רו"ח מוטי חן: אני אתן למנשה להתייחס לזה, אבל משפט אחד, אני חושב שעבודה נכונה
ואמיתית ועמוקה על הדברים לא תהיה לפני החלטה על מסגרת של הלוואה. זה חייב לבוא במקביל, וזה המקום לממן אותה.
מנשה: רון, אני רוצה להגיד לך רק משהו, מה שחשוב בנושא שאמרת הדמוגרפי זה לא הפתרון לתקציב. הפתרון לתקציב אלא זה, זה הנושא של תכנון הבנייה.
דובר:1נכון.
מנשה: כמה עסקים יקומו פה בעמק. ככל שההכנסה מארנונת עסקים תלך ותגדל לא יקרה כלום עם הארנונה במגורים תלך ותקטן. אוקיי? ועוד נקודה אם האוכלוסייה מזדקנת אז מצד שני יש פחות ילדים ואז ההוצאה יורדת. ככה שזה מאזן את זה. הבעיה העיקרית שלנו היא זה שאין לנו גידול בהכנסות מעסקים.
דובר:1צריך לשנות את הייחס.
מנשה: בשנתיים, שלוש האחרונות.
דובר:1הייחס הוא שלושים ארבעים.
מנשה: והצפי, נכון.
רון: מנשה מה שאני...
מנשה: ככל שיהיה לנו יותר הכנסות, זה גם יבוא לידי ביטוי בתקציב הרגיל, וזה גם יבוא לידי ביטוי בתקציב (לא ברור).
דובר: (לא ברור) את המוטיבציה.
מנשה: וזה, זה הבעיה הגדולה נקודה נוספת ממה שאמרת, הנקודת אור הכי רצינית בדוח הזה שמוטי .היכן שאנחנו הכנו לו את הנתונים היא הנושא של העומס מלוות. הפירעון של המלוות. אם אנחנו לא עושים כלום, תסתכלו בתוך עשר שנים אנחנו מחסלים את כל ההלוואות שלנו.
דובר: בתנאי ש...
מנשה: השאירה לנו מצד אחד בעיה, מצד שני ייתרון ענק.
דובר: מנשה (לא ברור) שרון.
מנשה: המועצה הייתה בעומס מלוות בשיא שלה של כמעט מאה שמונים מיליון שקל, על תקציב של מאתיים עשרים מאתיים שלושים מיליון. היום אנחנו שמונים מיליון מתוך ארבע מאות מיליון. אפילו אם ניקח את החמישים כמו שמוטי אמר בפריסה כזו או אחרת, עדיין אנחנו נהיה בירידה, כי כל שנה העומס בסביבות עשרה מיליון שקלים. זה אומר שיש לנו את הבאלנס הזה. עכשיו הנקודה השנייה שצריך לעשות זה הנקודה של ההתייעלות גם בתקציב הרגיל גם בפיתוח, בפיתוח להגדיל את ההכנסות. אם שואלים אותי, אם אני נותן כוח אדם לוועדה המקומית אף פעם לא אמרתי לא. העיקר שיוציאו היתרים.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
רון: מנשה אין פה איזושהי כוונה אתה יודע, אין פה איזושהי כוונה שהנתונים שמוטי הציג הם לא נכונים. הדבר היחידי רק שאני אומר זה שתהליכים ארוכי טווח מחייבים גם בדיקות יותר רציניות. הייתרון של החמישים מיליון שח מבחינתי הוא איזשהו פלסטר שיפתור אולי עכשיו את הבעיה אבל אם לא תבוצע בדיקה רצינית אנחנו נגיע בדיוק לאותו מצב, אולי בעוד מליאה אולי בשנה הבאה אולי בעוד שנתיים ואולי בעוד שלוש. ואני חושב שחלק מההמלצות שצריכות לעלות פה לדיון, זה מה באמת אנחנו עושים כדי להימנע מהדברים האלה בעוד שלוש ארבע שנים.
רו"ח מוטי חן: אני מסכים וזה החלק האחרון גם שהתייחסנו אליו בהצעת ההיתרים
להגדלת הכנסה.
ד"ר גלית שאול: צריך להבין שהדבר הזה התגלה לנו באיחור רב, כי אנחנו דרשנו את הגילוי
שלו הוא לא קרה. אף אחד לא הציג לנו את זה לפני כן. לא רק שלא הוצג אנחנו היינו צריכים ללחוץ מאוד כדי להגיע לנתונים האלה. להגיע למצב העובדתי הזה. אוקי? אי אפשר להתעלם מזה אחד.
דובר: לא, לא גלית זה ברור.
ד"ר גלית שאול: אולי לנו ולכולנו באמירה גם של השיקוף, אבל בהחלט באמירה של מה
שאנחנו חייבים לשקף כלפי הציבור, כי כולנו חיינו פה בתחושה שבעמק חפר המצב מצוין אוקי? אז היה צריך לעשות את הצעד כמה שיותר מהר ובעצם להסביר מהו המצב. איך אנחנו, בדיקה מהסוג שאתה מציע היא בדיקה מאוד משמעותית אבל היא תהליך שייקח זמן. ביולי נעשה עדכון ניקח חלק מהמחשבות קדימה לצד אופרטיבי. לתקציב עשרים עשרים נעשה את השינוי המשמעותי. אבל כל זה, זה תהליך ארוך טווח. כרגע מה שמדובר זה לקחת הלוואה של חמישים מיליון.
רו"ח מוטי חן: מסגרת.
ד"ר גלית שאול: עד חמישים מיליון. כמובן מסגרת, כי כשאם נחליט לקחת את העשרים
ושבעה מיליון הקרובים סתם אני אומרת את הסכום, אז נגיע לכאן עם הנתונים של הלוואה אם ההסבר למה הייתה הלוואה. אולי במליאה הבאה, אולי במליאה אחרי זה. כרגע מאשרים את המסגרת כולה. לא אומרים היום לוקחים חמישים מיליון. ולכן זה נעשה במקביל למה שאנחנו, התהליך שנעבור והוא תהליך רציני שנעבור אותו כולנו באחריות מלאה ובבדיקה מלאה (לא ברור) כי כל הדברים האלו כמובן זה מצב שבכלל (לא ברור) כי גם אתה לא היית כאן בקדנציה הקודמת.
דובר: אבל אולי גלית אפשר לקחת סתם שאלה, אולי אנחנו צריכים לאשר הלוואה של עשרים מיליון? אם לא לוקחים את כל החמישים מיליון בבת אחת?
דובר: מדובר על הצהרת כוונות.
דובר:1תבוא לאישור.
עו"ד עמית בן צבי: לא, לא מדובר בנטילה של חמישים אלא להלוואה הראשונה שישה
מיליון ארבע מאות. אנחנו חוזרים למליאה ואומרים בבנק ככה בריבית ככה לצורך כך זאת
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
אומרת בכל מקרה יש אישור נוסף לאותם פרוסות של הלוואה לכן אני דיברתי על הצהרת כוונות בסכום.
סתיו: אני רוצה להגיד קודם כל שאני, גם בקדנציה הקודמת לא ראיתי אף פעם מסמך שכזה ואני קודם כל מודה על זה. וזה עושה הרבה יותר סדר.
דוברת: סתיו אתה אומר תודה לו או לה?
סתיו: לה.
דוברת: תודה.
סתיו: לכל הנוגעים בדבר.
רו"ח מוטי חן: אני שכיר חרב.
סתיו: באמת חשוב. אני מצטרף לדברים של רון. אני הייתי שמח לקבל איזשהו תחזית לפירעון מלוות מידי כדי להבין אם אנחנו כרגע בטווח, בטווח הזמן המיידי של חצי שנה, של שנה, צריכים לפרוע חמישה מיליון שקלים, עשרה מיליון שקלים.
דובר: יש כתוב.
דובר: השמונים מיליון. כתוב.
דובר:1סתכל כתוב לך בדיוק מה.
רו"ח מוטי חן: יש כאן תחזית אם תסתכל למעלה.
סתיו: אמ המ.
רו"ח מוטי חן: תחזית של התפתחות פירעון המלוות הקיים.
סתיו: זה,
רו"ח מוטי חן: כיום, לאורך השנה.
סתיו: לא השאלה שלי, זה הפירעון השנתי בהינתן הלוואה?
רו"ח מוטי חן: לא זה הפירעון השנתי כולל ההלוואות הקיימות היום לפני שלקחנו כל
הלוואה נוספת.
סתיו: חצי מיליון. הבנתי, אוקי. אז למה, אז אם זה המצב בעצם, אז למה, וזה על אלפיים ותשע עשרה למה לא, שלא נאשר הלוואה לחמש עשרה מיליון לעשרים בינתיים יהיו לנו הרבה יותר כלים, נבדוק דברים נראה מה צריך לעשות.
דובר:1שנייה, שנייה. זה מה שאמרתי.
סתיו: מה?
דובר:1זה מה שאמרתי.
רו"ח מוטי חן: אנחנו לא מאשרים כאן, אתם לא מאשרים כאן הלוואה.
סתיו: לא אני מבין.
דובר:1מסגרת סתיו, מסגרת.
סתיו: אני מבין אבל אפשר לעשות הצהרת כוונות למאה מיליון.
דובר: לא, לא.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
עו"ד עמית בן צבי: לקחנו מומחה שיאמר לנו מה המסגרת הסבירה שאתה מצביע הצהרת
כוונות לחמישים אתה עושה את זה מתוך אחריות.
ד"ר גלית שאול: (לא ברור) של הנזקים.
עו"ד עמית בן צבי: בדיוק. יש פה איזושהי אמירה ויש ביטחון לחברי המליאה, כל הלוואה
שתילקח תוצג למליאה ותצטרכו להרים את היד. כך שזה ביטחון על ביטחון.
רו"ח מוטי חן: המספר הזה לא נשלף סתם. הוא לקח בחשבון את הגירעונות שתיארתי
קודם. הוא לקח בחשבון את מגמת ההתפתחות שיהיה קשה לטפל בה בטווח המיידי גם בשכר וכן הלאה. ייקח טיפה זמן. הוא לקח בחשבון את ההתחייבויות העתידיות של המועצה ושל ראש המועצה לטובת העניין.
(דוברים יחד)
רו"ח מוטי חן: וכשאתה מסתכל, אתה מסתכל על כל הדברים יחד אתה נותן איזושהי
מסגרת וכמו שאמרתי מימוש יהיה בשלבים. כל פרוסה של הלוואה תהיה חייבת לבוא להיות מאושרת כאן מבחינת התנאים והנתונים.
סתיו: רגע, לא סיימתי, לא סיימתי.
דורון: אה סליחה.
סתיו: אז פעם אחת דיברתי לגבי הלוואה הבנתי, אני חושב שהדרך של ההצגה שלנו זה כבר נאמר, שאנחנו נאשר תב"רים וגם פה אנחנו, אני רואה אנחנו מאשרים תב"רים, בסעיף מספר שש כתוב קרנות הרשות. לא כתוב איזה קרן. אז חשוב, חשוב שאנחנו נדע מאיפה אנחנו, דובר: (לא ברור) תקציב הקרן.
סתיו: מה?
דוברת: עכשיו זה יהיה,
(דוברים יחד)
דובר: מה היתרה בקרן? זו הייתה הבעיה.
סתיו: הקרן לפיתוח ושתהיה איתה עמודה ליד של היתרה.
דוברת: יתרה (לא ברור).
סתיו: שנדע תמיד שאנחנו מאשרים מתוך מה.
דוברת: פעם זה היה.
סתיו: עוד דבר וזה דבר שהוא גם לא קשה, והוא מאוד טכני. אנחנו שמים לב שהנושא הכספי הוא שב ועולה וחוזר. ואני חושב שאישור תב"רים הוא צריך להיות אחרי דיווחי ראש מועצה בתחילת המליאה ולא בסוף המליאה שאנשים עוזבים, ונוכל לשאול את השאלות ונוכל באמת להתעמק.
ד"ר גלית שאול: השאלה מה אם הנושאים האחרים? אם נושא כזה (לא ברור).
סתיו: מה?
ד"ר גלית שאול: זה בסדר גמור.
דובר: זה שונה.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
דובר:2 שאף אחד לא יפגע.
סתיו: זהו. תודה. דורון.
דורון: השאלה שלי היא ככה. אם חלק מהתב"רים שאושרו לשנת אלפיים ותשע עשרה יש תב"רים של התקשרות חוזית ואפשר לדחות אתם לאלפיים עשרים? במקום לקחת הלוואות ולבצע אותם.
ד"ר גלית שאול: יש פה כל כך הרבה כאלו שכבר בביצוע.
דורון: אם יש כאלה,
ד"ר גלית שאול: שכבר (לא ברור)
דורון: אבל אם יש כאלה שעוד לא התקשרו חוזית.
ד"ר גלית שאול: אם לא, לא נלקח הלוואה על זה. אנחנו כרגע מדברים על סך הכל, ושוב זה
ה- best אם יהיה צורך ניקח את ההלוואה נבוא נגיע. נגיד זה הסכום, אנחנו רוצים. כרגע, יש התנהלות.
דורון: לגבי,
ד"ר גלית שאול: אין פה דברים שלא מחויבים אליהם, זאת הכוונה.
דורון: הדוח ניהול מתי הוא יוצג למועצה? ומי יבנה אותו?
ד"ר גלית שאול: אנחנו, הדוח יהיה, המטרה,
דורון: התייעלות.
ד"ר גלית שאול: המטרה שלנו גם להציג בחודש יולי הקרוב, במליאה של יולי הקרוב שינוי
תקציבי. ואחר כך כמובן לבנות את התוכנית ארוכת הטווח כולל שינוי, כולל התקציב של עשרים עשרים. שבו יהיה שינוי אמיתי. כמו שאנו, אנחנו לא רואים דרך בחודש וחצי הקרובים להגיד אוקי, בלי לעשות עבודה אמיתית אחראית, מעמיקה כדי להבין את כל הדברים שבהם אפשר לעשות את השינוי. תבינו הסכומים שצריך לקצץ הם גדולים. הם לא סכומים קטנים. זה לא משהו שיכול לקרות מהרגע להרגע. אבל הכוונה שלנו שוב, לפעול בדרך הזאת, מאוד מסודרת. מאוד אחראית ולבנות תוכנית ארוכת טווח לא של יום יומיים דורון: אבל מי יבצע את הדוח התייעלות הזה ומי,
דובר: הנהלה.
ד"ר גלית שאול: יש לך הנהלה שלא עשתה את הגירעון והיא תצטרך לתקן אותו. מה לעשות?
(דוברים יחד)
דובר: בפני המועצה בשבעים מיליון שקלים זה בטח יכניס הרבה מאוד כסף.
דובר:1חושבים על זה, ירון.
ירון: יש לי כמה שאלות. לפי מה שאני רואה, בעצם יש גירעון של איזה שלושים ואחד מיליון שקל, ניקח את המלוות את הקרנות והתאגידים העירוניים שאתה מדבר עליהם בנפרד.
באלפיים ותשע עשרה בתקציב זה לא הוצג. זאת אומרת נשאר לנו רזרבה של עוד איזה עשרים מיליון במסגרת בגג. שאלתי היא מאוד פשוטה, למה התאגידים העירוניים, אני הולך
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
לאשר עכשיו ארבעה מיליון שקל על תאגידיים עירוניים שצריך להחזיר, לפתור להם את הבעיה של הגירעון. אני לא יודע למה נוצר. איך נוצר.
ד"ר גלית שאול: יש דיון על המרכזים הקהילתיים.
ירון: יש,
ד"ר גלית שאול: ביום שני.
ירון: אבל זה מוצג לנו פעם ראשונה. ויש לזה קודם כל דירקטוריון ובתאגידים האלו, איפה הדירקטוריון איפה הוא היה בדרך פה? באישור של התקציב שלו? למה זה נוצר? אנחנו רוצים דין וחשבון. כחבר מליאה אני רוצה לדעת דין וחשבון. למה זה נוצר? אני הולך לאשר לו כסף לתת לו הלוואה מטעם הקרנות של המועצה.
עו"ד עמית בן צבי: ירון, קודם כל ההערה במקומה. מה שאנחנו הסתכלנו במסגרת השיקוף
לראות מה אנחנו נדרשים בכדי לאזן. לא שואלים שאלות. אני כן רוצה להביא את קולה של מנהלת המרכז הקהילתי לשאלתך איך זה נוצר ולמה. אז קודם כל יש לנו דיון שבוע הבא וגם יעל תהיה כאן ובאמת ישאלו השאלות ויתקבלו תשובות. אבל אני חייב לבוא ולומר, מנהלת המרכז הקהילתי אומרת אין לי גירעון ואני רוצה להסביר לך למה היא מתכוונת. אחד, אנחנו כמועצה צריכים לשלם שלושה מיליון שקל לבית גינס בכדי לסגור את החובות, לשיטתה, היא אומרת לא. הנה יש לי אישור מראש המועצה כתוב שיתקצב אותי באיקס ווי זד, ככה בניתי את התקציב. הנה יש לי אישור של סגן ראש המועצה חתום. שיתקצב אותי בזד, דאבל -יו. ככה בניתי את התקציב. לכן מבחינתי אני מאוזנת. אלא ששוב כמטו אותם תברי"ם שנשארו באוויר ולא הייתה העברה בתקצוב ולכן נוצר גם כאן לשיטתה, לכאורה גירעון.
(דוברים יחד)
עו"ד עמית בן צבי: רגע. רגע, רגע, רגע. שנייה, שנייה.
(דוברים יחד)
עו"ד עמית בן צבי: רגע, רגע, רגע שנייה.
דובר:1תקשיב רגע אחד.
דוברת: עמית בית גינס זה,
דובר:1רגע.
דוברת: המרכז הקהילתי זה חלק מבית גינס.
דובר:1בדיוק.
עו"ד עמית בן צבי: כמובן אני מדבר על המרכז הקהילתי. על מרכז הקהילתי.
דובר:2 הגירעון של בית גינס הוא במרכז הקהילתי לא בדברים האחרים.
דוברת: המרכז הקהילתי לא בגירעון.
דובר: הגירעון של בית גינס הוא במרכז הקהילתי ולא בדברים האחרים. הם לא גירעוניים.
זה לא רק, מה שעמית תיאר נכון. אבל זה לא מכתב מסגן ראש המועצה או מראש המועצה אלא זה החלטות מליאה שהתקבלו פה ומופיעות בפרוטוקול ולא עברו לתקציב, לא בוצעו ברישום בתקציב.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
דוברת: לכן זה גירעון (לא ברור).
(דוברים יחד)
עו"ד עמית בן צבי: שאנחנו אומרים גירעון זה לא במובן שבמרכז הקהילתי היה ניהול כושל
שגרם לגירעון. התשובה היא לא. אנחנו אפילו לא שואלים את השאלות הללו. על זה נקיים דיון ביום שני. שאלנו את עצמנו רק דבר אחד, בכדי לכסות את הגירעון של המרכז הקהילתי ולתת לו לצעוד קדימה. צ'ק של כמה לרשום? זו השאלה. אתם יודעים מה? בואי נמחוק את המילה גירעון.
דובר: לא גירעון, עמית, אז, אז קודם כל,
(דוברים יחד)
עו"ד עמית בן צבי: רגע, רגע. לא ביחד. כן?
(דוברים יחד)
דוברת: אלו התחייבויות שניתנו ולא בוצעו.
דובר: נכון.
עו"ד עמית בן צבי: מקובל. האם משנה את גובה הצ'ק? זה לא משנה. בבקשה ירון.
דורון: הערה, עוד יותר.
עו"ד עמית בן צבי: איך?
דוברת: הטרמינולוגיה פה,
עו"ד עמית בן צבי: ולכן הינה, יעל לא נמצאת פה. וניסיתי לומר את דברה. לשיטתה אין
גירעון נמחוק את המילה גירעון.
דורון: למה זה לא נכנס בתקציב?
עו"ד עמית בן צבי: כן?
דורון: הרגיל?
עו"ד עמית בן צבי: רגע. חובות של המועצה למרכז הקהילתי. כן דורון?
דורון: למה זה לא נכנס?
דוברת: לבית גינס.
דורון: למה זה לא נכנס בתקציב הרגיל כמו שהשלוש מאות מיליון שקל שיש, שאנחנו מציגים או השנה זה ארבע מאות מיליון שקל ההכנסות והוצאות. למה זה לא מופיע בתקציב הרגיל?
למה זה צריך להיות, כאילו כמו הלוואה? זה צריך לשבת בתקציב הרגיל ואני נותן עכשיו תקציב. אז למשל בחינוך, עוד שלושה מיליון שקל בחינוך, יודעים שזה צבוע לבית גינס. שמה זה צריך להיות ולא אקסטרה בחוץ לתקציב. זה כאילו מחוץ לתקציב.
דוברת: אתה שואל אותנו שאנחנו לא יודעים אתה יכול לשאול את (לא ברור).
עו"ד עמית בן צבי: שאלה מקצועית טובה.
דורון: אם זה חינוך ואנחנו נשים את זה בחינוך, תשים את זה בתקציב חינוך.
מנשה: ירון רק שתדע, אני לא רציתי להגיד את זה. אבל שתיים וחצי מיליון שקל מהגירעון של בית גינס, זה בת חפר, לבד.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
ירון: (לא ברור) להשמיץ.
מנשה: וזה כשל ניהולי של בת חפר. אבל הלאה.
ירון: (לא ברור).
מנשה: זה לא העניין.
ירון: אתה הולך להשמצות.
מנשה: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.
ירון: (לא ברור) את הכוונה.
מנשה: הנושא של להציג את הגירעון בתוך התקציב של המועצה וכמו שאמרו פה זה התחייבויות של המועצה...
ירון: אין בעיה.
מנשה: כלפי בית גינס, המועצה חתומה בהרבה סעיפים בנושא הזה. איך עושים את זה?
עושים את זה ככל שהדוחות הכספיים, רק היום קיבלנו תעודה ראשונה של הדוחות הכספיים של מרכז תרבות, אנחנו נדון בהם נביא אותם לדירקטוריון ואחר כך נביא אותם לפה.
דובר: אני רוצה, כן, אני אומר האווירה היא כזו שיש איזושהי בעיה בוא ניקח הלוואה, בוא נסגור אותה. אני חושב שכאילו צריכים לשנות פה איזשהו מוד. של אווירה של התייעלות ולאו דווקא,
ד"ר גלית שאול: אבל זה מה זה, באמת.
דובר: שנייה. (לא ברור)
ד"ר גלית שאול: אוקי שנייה אבל צריך להגיד. צריך להגיד משהו בהקשר הזה. בסדר? אנחנו
הרי יכולנו להגיד אוקי, בואו נחכה שיהיה לנו את כל המסקנות. בואו נשמור שיהיה לנו גם את הידע מה קרה, מי עשה, למה עשה, איפה עשה. גם שתהיה לנו תוכנית עד הסוף, מתוכננת לפרטיה. גם שאנחנו נדע בדיוק איך הדרכים שאנחנו, שליש מקצצים, רבע לוקחים, עשירית הלוואה, יכולנו לעשות את כל זה. הסיבה שאנחנו לא עושים את כל זה, היא בדיוק הסיבה שאנחנו לא רוצים שיקרה מה שקרה פה בשנים הקודמות. אנחנו רוצים שאתם תדעו. אנחנו רוצים שתהיו שותפים בשנייה שאנחנו יודעים מידע. אנחנו ביום שני ישבנו, ושמעתי את הפרטים ביום שלישי אתם קיבלתם את המסמך הזה. אין דרך לעשות את זה בלי להגיד, אוקיי אני היום בעשרים וארבע שעות אבנה תוכנית הבראה. זה לא יקרה.
דובר: גלית.
ד"ר גלית שאול: גם אם נרצה.
דובר: גלית,
ד"ר גלית שאול: אז לכן, אני מבקשת, אני תיכף אתן לך לסיים. אבל אני מבקשת בואו תבינו
את התהליכים שאנחנו עוברים כאן. אנחנו עוברים תהליך ביחד איתכם ביחד. אוקי? יומיים לפני החג, סיפרנו לכם מה גילינו. סיפרנו מה גילינו, הסבירו לא הסבירו, כל האנשים שנמצאו כאן זה בסדר גמור. אנחנו היינו, וגם אז עשינו ביקורת כמובן כדי לוודא שהדברים שנאמרו
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
לנו הם דברים נכונים. עכשיו, אנחנו נמצאים בשלב השני שאומר כרגע, כי אנחנו מחר בבוקר מנהלים פה מועצה, קמים לעבודה, שולחים את הילדים להסעות. מורים בבית הספר, מפנים זבל, עושים עבודה רגילה. ביחד עם העבודה הרגילה הזו, אנחנו באחריות המלאה שלנו צריכים לדעת מה עושים. צריכים לדעת איך אנחנו מתמודדים עם עשרים ושבעה מיליון למשל, שרשומים, אז ירון יעשה את הרשימה אבל יש שם דברים שיש כבר קבלן. אוקיי? יש פה החלטה. למשל שיפוץ אולם ספורט במעיין שחר. החלטה מלפני כמה זמן במליאה, לדעתי שנה וחצי או משהו כזה.
דובר: כן.
ד"ר גלית שאול: שיש שם כבר קבלן שעובד שם. או שנבחר, משהו, יש שם חלק מי שהיה פה
בוועדת מכרזים השבוע גם מזגנים. זאת אומרת הדברים האלו הם דברים שאנחנו חייבים לדעת. אני לא יכולה להשאיר קבלן לעבוד פה בלי שאני אדע שיש לי את היכולת, דובר: לשלם לו.
ד"ר גלית שאול: לשלם לו עוד רגע אם אני אצטרך. אז אני חייבת אתכם פה בשלב הזה,
אומרים לי גלית אנחנו מאחוריך בהבנה שייתכן ונגיע למה שהסכום הנורמאלי שאנחנו יודעים שהוא זה שיאזן או יאפס או יאפשר לנו בלי תוכנית כרגע, כי, בלי תוכנית מדויקת כי שוב, תוכנית מדויקת זה משהו שלוקח זמן. צריך לחקור אותו, צריך לבדוק אותו, כי זה מדובר פה בפיטורים, מדובר פה בקיצוץ בדברים מסוימים. מדובר פה בהרבה מאוד דברים.
ולכן צריך את הדברים האלו לקחת ברצינות. אבל, להמשיך לעבוד. כל הדברים האלו ביחד אמרנו לכם בצורה מאוד יפה. אנחנו לא מחר בבוקר נופלים פה, אוקיי? זה אה, סכום שהמועצה תוכל לעמוד בו. זה סכום שהמועצה יכולה להתחייב להחזיר אותו זה ארבעה מיליון בשנה פלוס מינוס, לכל החמישים. לשנים הבאות, חבר'ה, בואו נתרכז באיך אנחנו מייצרים מציאות שתוכל לתקן מאשר להגיד עכשיו אני רוצה תשובות. זה לא יעזור, אני לא יכולה לתת.
דובר: אני מאוד מתחבר לכל שאת אומרת.
ד"ר גלית שאול: מעולה.
דובר: אני בסך הכל אמרתי משפט אחד שאני חושב שצריך להיכנס לאווירה של התייעלות.
ולאו דווקא רק בכוח אדם ושכר.
דובר: זה הדיבור שצריך להיות כאן. זה לא מה שאמרתי. את צודקת (לא ברור).
דוברת: חתמו פה על הסכמים,
עו"ד עמית בן צבי: טוב אז אני רוצה לומר לך ברשותך, שלא חיכינו, לא חיכינו לדיון, לא
חיכינו לדיון היום וכבר אתמול והיום ישבתי עם מנשה כדוגמא על התקשרויות. קיבלנו כבר החלטות. החלטות לא פשוטות. כל מנהל אגף שהיה איתי בפגישה בשבוע האחרון לפני שהוא אומר עמית אני מבקש, אני צריך, אמרתי לו תעצור. שיקוף מצב. אנחנו הולכים לאחריות.
אתה תידרש לבוא בשבוע הבא ולהציג מה לא, כמובן יהיו דברים שכמועצה נגיד בהם אנחנו לא נוגעים, הם בראש סדר עדיפויות. המשמעות היא שבדבר אחר נצטרך קצת יותר. דיברתם
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
אווירה, א' אני מסכים איתך כמנכ"ל כנראה בזמן הקרוב אלך להתעסק הרבה בנושא התייעלות. הכוונה היא לבנות וועדה בדומה לאותה וועדה שעבדה. שתשב ותפרוט כל התקשורת, כל עובד, כל תקן. צריך לראות במציאות הזאת הזדמנות, כבשורה להתרענן, לרענן, לנקות את האבק לבחון את הדברים. כל כסף שייחסך ילך רק לדבר אחד. יחזור לציבור לפעילות. האווירה קיימת. כן עופר?
עופר: אמרתי את זה גם לך למעשה. יש המלצה לתת איזושהי מסגרת כוללת של חמישים מיליון שקל על חוב, כי שוב ננצל את מה שנקרא בהתאם, בהתאם לצורך בפועל. אם אני מסתכל על הנתונים כפי שאתה פירטת אותם, אם אני מבין, ובהנחה שבאמת באלפיים ותשע עשרה שאנחנו כבר עוד מעט נכנסים לחציון השני שלה כבר יהיה קשה לעשות מה שנקרא שינויים מהותיים, כן? בפעילות הרגילה או בהתחייבויות שראיתי שלקחנו, אז היתרה שצפויה בקרן צפוי גירעון של עשרים וארבע מיליון שקל. ולזה בוא נצרף גם עוד בערך ארבעה מיליון, ולא משנה אם זה גירעון או התחייבויות של המועצה שקיימים בתאגידים העירוניים.
זאת אומרת אנחנו מדברים על סדר גודל של שלושים מיליון. למה המספר של חמישים? אם מותר לשאול? זאת אומרת איך הגענו משלושים, איך הגענו משלושים מיליון לסך גירעון, אם זה הגירעון למעשה שצפוי לשנת אלפיים ותשע עשרה. כן? האם בשנה הבאה כבר לא נוכל להגיע למצב שאנחנו קובעים תקציב בשנת אלפיים עשרים שהוא תקציב (לא ברור) כולל בתקציב הפיתוח?
דובר:1הכל אפשרי עופר. הכל אפשרי רק צריך (לא ברור) את ההחלטות. לגבי מה שאמרת, כמו שעמית אמר קודם (לא ברור) לקח על זה רק מסגרת. ואנחנו הולכים לקחת לפי ההתקדמות. אני יכול להגיד לך שיש להם נקודות חיוביות. יכול להיות מחר בבוקר להיכנס פה כמה מיליונים במכה אחת.
עופר: אוקי.
דובר: וכמובן שלא נלך לקחת הלוואה.
עופר: לא אבל עדיין אם אני רוצה...
(דוברים יחד)
דוברת: לא, לא, עופר, עופר יש (לא ברור).
(דוברים יחד)
רו"ח מוטי חן: אני אומר שוב החמישים מיליון לא נבנו סתם. הם נבנו אחד מתוך הנתונים
שאתה תיארת קודם. רק שאתה מסתכל, שאתה מסתכל על סך כל התחייבויות של המועצה, היכולת שלה לייצר, הגידול שראינו בפריצה בתקציב הרגיל לאורך השנים האחרונות, אתה צריך לעצור אותה. אבל אי אפשר לעצור אותה ב- one .day אי אפשר להגיד חזרנו חזרה צמצמנו משבע עשרה נקודה שמונה מיליון לכמעט תשעה מיליון לפי שעה באלפיים ושש עשרה. הפער הזה צריך לגשר עליו על פני תקופה. ולצמצם אותו תוך כדי. המסגרת של חמישים מיליון היא מסגרת שלקחה בחשבון באטרקציה את הגידול הזה המקסימאלי בהנחה ונניח לא נצליח למצמצם. אוקי? וממנו, בגלל זה אמרתי שהוא יהיה מסגרת. שממנה
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
ניקח בשלבים. ככל שתוכנית ההתייעלות תהיה מספיק עם בשר וככל שהיכולת של הוועדה והלחצים של התכנון, התכנון האזורי יאפשרו להכניס הכנסות הסכום הזה יצטמצם. זה, זו התשובה.
דובר: איך מייצרים אווירה של להכניס עסקים חדשים למועצה?
דובר:1בדיוק זה מה, הנושא אחרי זה.
דובר: כי המגמה היום, עד לבחירות הקודמות הייתה להילחם בהם עד חורמה.
(דוברים יחד).
רו"ח מוטי חן: אני לא אכנס לדיון הפוליטי. אבל רק אגיד, ברמה המקצועית שאין ספק,
שיחס הכנסות ארנונה של שישים אחוז מגורים, ארבעים אחוז עסקי הוא בעייתי. הוא בעייתי והיכולת של המועצה לייצר, לייצר פעילות אמיתית מעבר לשוטף. המצב הרצוי היה כמובן הפוך. אבל זה שלבים ויש לזה מחירים כמובן, בישובים וכן הלאה. אבל זה כבר דיון אחר (לא ברור).
דובר:2 קודם כל גם אני מברך על הדוח הזה. אבל, אבל כשנכנסתי לאולם, פגשתי את אלון הינמן בכניסה שאלתי אותו אם יש לו הרבה עבודה. אז הוא אמר שכן. ולזה אני רוצה להתייחס. מדברים פה על התייעלות ומדברים פה על לקיחת הלוואה אבל חסר לנו שיווק לטעמי. ופה המקום של החברה הכלכלית. אם אנחנו נשווק את עצמנו ונמכור את הקרקעות שלנו ונשווק קרקעות לתעשייה ונמנף את את כל מה שיש לעמק הזה. אני חושב שאנחנו יכולים בקלות לסגור את הפער. יש לנו רזרבות כלכליות הן ענקיות. ורצו להקים פה שדה תעופה ורצו לשים פה עוד תשתיות תהומיות ומנענו את זה. אבל בואו נמנף את העמק לתעשייה. לתעשייה שיכולה להביא הרבה מאוד כסף. ויש הרבה סוגים של תעשייה. ולא מזהמת וכן טובה. ואני חושב שאתם צריכים לבוא עם תוכנית אלינו לכאן ולהגיד זה מה שאנחנו הולכים לעשות, כי כל התייעלות לא תביא הרבה כסף. הכסף הגדול, נמצא ביזמות שתיכנס לעמק. זו דעתי.
ד"ר גלית שאול: אני לא רוצה להיכנס לדיון עכשיו. אבל הנושא הזה זה דיון ראוי וחשוב
מאין כמוהו. אבל בואו, בואו נבין ששוב אנחנו לא בפשיטת רגל. אנחנו לא מוכרים את כל הערכים שלנו עכשיו. עמק חפר תישאר עמק חפר. אנחנו נמשיך להילחם את המלחמות שלנו בדברים מסוימים, שדה תעופה הזכרת עכשיו. אנחנו נמשיך להילחם על הדברים שאנחנו מאמינים בהם ורוצים שעמק חפר תישאר כמו שהיא. מה אנחנו כן נעשה? אנחנו מדברים היום על הכנסות מארנונה שהיא לא מעסקים, ארבעים וחמישה אחוז. שזה נמוך מהממוצע במועצות אזוריות בסדר גודל שלנו. במועצות אזוריות בסדר גודל שלנו יש להם חמישים ושלושה אחוז. וארנונה שהיא לא מתושבים, כן? ולמועצות אזוריות שהם הממוצע של המוצעות האזוריות אנחנו מדברים על חמישים ותשעה אחוז. אוקיי? אז זה אומר שאנחנו נמצאים במקום נמוך. זה אומר שאנחנו צריכים להמשיך ולעשות עבודה טובה שעושה החברה הכלכלית זה אומר שאנחנו צריכים לחזק את אגף ההנדסה. זה נושא שאנחנו לא נקצץ בו. תיכף נדבר על איך קוראים הדברים אבל, מתוכנן לקחת סגן, סגן מהנדס. כיוון
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
שאנחנו רוצים שבאמת יהיה אדם שיוכל לעזור שיהיה פרויקטור בהקשר הזה, נוכל לעזור לאנשים שצריכים את העזרה בלקדם את הפרויקטים כמה שיותר מהר. פרויקטים של צמיחה כמו הרחבת בת חפר אנחנו שמחים וגאים בהם. ואנחנו בעדם. הרחבות בקיבוצים אנחנו נעשה מה שניתן כדי שהמועצה שלנו תמשיך ותפרח. אנחנו לא נמכור את כל הערכים שלנו. אוקיי? לא נהפוך את המקום הזה לאזור תעשייתי. תרגיעו את כולם. אנחנו פועלים באמת באחריות, ראיתם את המסמך הזה, הוא מנתח מאוד מאוד את הדברים. אין לנו שום כוונה חס וחלילה לפשוט רגל. לא לי ולא לאף אחד אחר זה לא יקרה במשמרת שלי, אני מבטיחה לכם.
דובר: (לא ברור) בערכים.
ד"ר גלית שאול: בטח. עוד שאלות?
עו"ד עמית בן צבי: כן שאלות אחרונות?
ד"ר גלית שאול: חבר'ה אני רוצה להגיד כמה מילים לסיום. היה לנו ערב לא קל. ונגיד שאני
לא מאחלת להרבה ראשי מועצות, בטח לא בראשית תפקידם להתמודד עם החוויה הזאתי שהייתה כאן. אבל צריך להגיד ככה. א', שברור לי שזה לא יהיה קל. שזה יהיה קשה. אבל אני יכולה להבטיח לכם שאנחנו נעשה הכל שאף תושב לא יפסיד, לא יסבול מכל מה שקרה כאן בקדנציה הקודמת. אני לפחות מבחינתי אעשה את המקסימום שהשירות לתושבים לא יפגע. זה חשוב לי להבהיר את זה. גם לאנשים שיושבים בבית וגם לאנשים שיושבים פה.
אנחנו מתכוונים לעשות את הכל כדי שהשירות לתושב לא יפגע.
דובר: את לא יכולה להגיד...
ד"ר גלית שאול: זה חשוב להגיד, אני אעשה את הכל.
דובר: (לא ברור) להגיד בקדנציה הקודמת. את לא יכולה לזרוק את זה על הקדנציה הקודמת.
ד"ר גלית שאול: סליחה, אתה יכול לעבור על ההתחייבויות, כל ההתחייבויות מהקדנציה
הקודמת, סליחה.
דובר: השורה הניהולית פה יושבת כאן גם כן בקדנציה הקודמת וגם אנחנו.
ד"ר גלית שאול: זה בסדר גמור, אז זה בדיוק הקדנציה הקודמת.
דובר(:1לא ברור) אבל מה לעשות? זה בא מהקדנציה הקודמת.
ד"ר גלית שאול: זה לא הגיע ממני, מה אני יכולה לעשות? אני קיבלתי את זה כירושה, אתה
מסכים? או שאנחנו, על זה לא מסכימים?
דובר:2 גלית גם קיבלת ירושה של מועצה עם מצב כלכלי מצוין גם.
ד"ר גלית שאול: בסדר גמור, אני חלילה,
דובר:2 אז (לא ברור).
ד"ר גלית שאול: חלילה, חלילה, חלילה לא אמרתי,
דובר:2 אפשר כבר לסכם את זה הכל שחור.
ד"ר גלית שאול: לא על זה אמרתי. אמרתי ליפול לחוויה כזו. כיוון שאתה יודע מה, מה
הייתי מקבלת יותר טוב? אם בראשית הדרך, מישהו היה בא ואומר, לאר בחירות או תקופות
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
קשות זה דבר שקורה. בכל מקום, בסדר? אבל אם היו מספרים את זה, או היו חושפים את זה, או היו חושפים את זה לחברי המליאה, הדברים היו נראים אחרת. זה לא קרה לצערי הרב. כמו שסיפרתי בתהליך הזה שעברנו כאן, עקב בצד אגודל, הגענו למצב שבחודש מרץ האחרון גילינו את מה שקרה. זה לא קרה לבד, זה קרה בלחץ מאוד מאסיבי שלנו, כי לא הבנו מה קורה. אני השארתי מתוך אחריות אמיתית את התקציב כמו שהוא היה קודם, לכאורה, הכל היה צריך להיות מצוין. היינו צריכים להיות במקום אחר אם יש תקציב שהוא בנוי והוא מאוזן והוא עשוי כמו שצריך, לא היינו צריכים להיות במקום הזה. מתוך אחריות אמיתית ופניתי אליכם גם ואמרתי. אני רוצה לאשר את התקציב כמו שקודמי עשו, אני סומכת על מה שקרה. ואני ביולי אביא את האינפוטים שלי. עד אז, אני, עכשיו אעשה את זה כמובן כבר בצורה אחרת לגמרי. לא עם אותן כוונות שהייתי צריכה לעשות. אני מחשבת כאן מסלול מחדש. באמת באחריות ומתוך ידיעה ומתוך בדיקה, אבל כמו שאמרתי, ואמרתי את זה גם קודם. אני חושבת שהעמק הזה הוא במקום מצוין. והוא יתמודד יפה מאוד עם מה שקורה ורק צריכים להיות הכי אחראיים שאפשר ולעשות את זה. אבל כן צפוי ושמעתם את זה מאוד מאוד בולט, צפוי קיצוץ, צריכים להיות אחראיים בהקשר הזה ולהבין שזה מה שצריך לעשות. אין לנו גלגלים נוספים. אתם צריכים להבין שאם נלקחו כספים במשך השנים מקרן הפיתוח, זאת אומרת, שבתוך התקציב יש, נניח, שבע עשרה מיליון שנלקח מהם וזה המצב של עכשיו מקרן הפיתוח בשנה הבאה לא יהיה לי כסף בקרן הפיתוח שאני אוכל לקחת ממנו את השבע עשרה מיליון.
דובר: עשרים מיליון.
ד"ר גלית שאול: זה לא, עשרים מיליון. לא יהיה.
דובר: וחלק מהשבע עשרה מיליון זה להקטין את המלוות. בואו נפתח את זה. דותן עזוב.
דובר: (לא ברור) שקיבלת בקדנציה שלך?
ד"ר גלית שאול: אולי לא. זה בסדר גמור. לא חייבים.
דובר: עם יד על הלב עם חלק מהדברים לא, אז (לא ברור) זאת התשובה.
ד"ר גלית שאול: טוב, אז אני, אני רציתי רק להגיד.
דובר: (לא ברור) המצב, לא.
דובר:1אפשר לטפל בו?
דובר: המצב או חלק ממנו, חלק מרכזי ממנו הוא של היעדר המידע. זה מה שמסבירים פה.
ואם אתה מרגיש בנוח והכל בסדר. אז בסדר. הכל טוב.
דובר: אני לא מרגיש בנוח.
דובר:1הקודמת אולי לא היית מאשר תב"רים, כדוגמא. כדוגמא. אבל שוב.
ד"ר גלית שאול: אבל זה לא רק זה. גם המידע אלינו מגיע. אתה מבין? זה צריך להבין. עברתי
פה חפיפה. בסדר, דותן.
דותן: אנשים נכנסו לדבריי ואת לא נותנת לי להמשיך.
ד"ר גלית שאול: לא אני מוכנה,
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
דותן:אני רציתי לעבור הלאה.
ד"ר גלית שאול: אני מוכנה שתדבר. אני רק אומרת מבחינתי..
דותן: הנקודה היא המידע, לא המועצה שקיבלת.
ד"ר גלית שאול: טוב. בסדר גמור. בסדר גמור. אני חושבת שהמצב הוא קשה. אני חושבת
שהמצב, שאני ירשתי הוא לא קל. אוקיי? ואני חושבת שצריך להיות אחראים לטפל בו בדרך הכי טובה שאפשר ולגרום לכך שאף תושב לא יסבול. זה מה שאני חושבת שצריך לקרות.
דובר: בהצלחה לנו.
דובר:3 איך את מתכוונת להוציא את זה,
ד"ר גלית שאול: בסדר? אפשר להמשיך הלאה. אחד הדברים שאמרתי מההתחלה, ואני אגיד
את זה גם ועכשיו באופן מאוד בולט. יש לכם רשימה של עשרים ושבע מיליון, שעומדת לפנינו הדבר המשמעותי ביותר, וכל מי שנפגש בי בתקופה האחרונה בכל מקום שהוא יודע שאני מתכוונת לעמוד באחריות מלאה לכל ההבטחות השלטוניות. אני חושבת שבכל תחום שנגענו, כולל, הבטחות שניתנו למרכז הקהילתי ועוד כהנה וכהנה. הרבה מאוד הבטחות כולן כאחד יהיו, הבטחות אמתיות מוסמכות ובאמת התקבלו לגביהן החלטות, לא נסוג מהן. לא נבטל אותן. אני חושבת שזה הדבר הנכון לעשות. אני חושבת שהדבר הזה הוכיח פעם נוספת למה שקיפות היא חשובה. אני חושבת שזה הוכיח עוד פעם את הדברים שאנחנו מדברים עליהם כל הזמן. הדבר הזה משודר בשידור ישיר. אנחנו נפרסם את הנתונים. מבחינתי כל תושב העמק שירצה להבין למה הוא נמצא במצב בו הוא נמצא יוכל לעשות את זה. אני יכולה להגיד שלפחות האירוע הזה לימד אותי שאנחנו חייבים אבל חייבים אחת לכמה זמן גם לשקף את זה בצורה הזו. גם להביא את הדברים לדיון כאן בפני כולם. אבל אני כן רוצה להגיד משהו אופטימי. בקדנציה שלי אני מתכוונת לנהוג באחריות כלפי הדברים. אני מתכוונת, לטפל בכל מה שראינו כאן. כמו ששאלת יואב, ולבנות תוכנית אחראית אמיתית שתוצג כמובן כאן. חלק מהחברים בטח יהיו גם שותפים לבנייה הזאת. אבל אני לא מתכוונת שיהיה רק קיצוץ. אני מתכוונת להשקיע בצמיחה, הדוגמא שנתתי בה קודם היא מתכוונת לצמוח. זאת הכוונה שלי. אני חושבת שחובה שלנו להסתכל על איך אנחנו לוקחים את העמק הזה קדימה ויש לנו תחומים שבהם אנחנו הבטחנו שנתקדם. ואנחנו נתקדם למרות הקושי.
יש דברים שאנחנו לא נוותר עליהם למרות הקושי. ויש דברים שאנחנו חושבים ורואים לנכון להביא אותם לבשורה ואנחנו נמשיך ונעשה את זה כאן בעמק. זו אחת הסיבות שאנחנו חייבים לאשר לעצמנו גם את המסגרת הזו של ההלוואה, כי יכול להיות שיש דברים שאנחנו נשקיע בהם גם אם אנחנו נמצאים בתקופה שזה נראה לא קל. אנחנו נשקיע בהם, כי אנחנו מאמינים שמחר בבוקר זה יביא אותנו לצמיחה וייתן לנו כלים טובים יותר ביום שאחרי. אז אני יוצאת מפה אופטימית. אנחנו תיכף נעלה את הנושא להצבעה, אבל אני חושבת שיש לנו פה כמו שעמית אמר גם הזדמנות. הזדמנות לבחון טוב, טוב לאן הולכים הכספים שלנו. איך אנחנו משרתים את התושבים שלנו. מה אנחנו רוצים לעשות, יותר טוב בקדנציה הזאת.
אנחנו, מצרפים את הדבר הזה לשורה של דברים אחרים כמו הוועדה של השלטון הדו רובדי.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
שהמטרה שלה לבחון התייעלות. המטרה שלה לראות איך אנחנו נותנים שירות יותר טוב לתושבים. וגם זה אנחנו ניפגש פה ביום שני ונספר על המסקנות כמו שאמרתי. אני חושבת, שאם כולנו נבין גם את המצב, גם את ההשלכות שלו אבל גם, נחשוב איך נוכל לקדם את המצב שלנו, אנחנו נהיה בנקודה טובה הרבה יותר פה בעמק. אז אני מודה לכם גם על ההקשבה גם על הסקרנות וגם על כל השאלת שנשאלו. אם יש עוד מישהו שרוצה לשאול, אם לא עמית יעלה להצבעה.
סתיו: כן אני רוצה רק...
ד"ר גלית שאול: כן סתיו?
סתיו: יותר להגיד, אני פשוט רוצה להגיד שאנחנו נהיה חייבים להשקיע בתוכנית התייעלות, כי אני בכספי האישי לא לוקח שקל מבלי שאני יודע איך אני מחזיר אותו.
ד"ר גלית שאול: איך אנחנו מחזירים אנחנו יודעים. בסדר? את זה ראינו. את זה ראינו זה
חשוב להגיד איך אנחנו מחזירים אנחנו יודעים. איך אנחנו מתייעלים, זו סוגיה כמו שאמרתי, שנשב ונבנה בצורה הכי טובה כמו שהוגשה לכם עכשיו. בסדר? את ההלוואה אנחנו יודעים איך מחזירים. כן?
דובר: סתיו יש לך את זה בתקציב, אתה פשוט תחליט אם אתה תרצה לקצץ (לא ברור).
אתה תגיד (לא ברור).
ד"ר גלית שאול: כן רון?
רון: גלית אני מאוד מתחבר למה שאמרת. ואני חושב שזה הכל נכון. אני רק חושב שלאשר, אני חושב שאולי אפשר את יודעת לא לקפוץ כל כך גבוה ולקחת מסגרת של חמישים מיליון. כי אנחנו לא צריכים חמישים מיליון.
ד"ר גלית שאול: אנחנו חייבים.
רון: רגע.
ד"ר גלית שאול: כי אני לא יכולה לקחת שוב,
רון: רגע, רגע גלית.
ד"ר גלית שאול: אחריות על משהו.
רון: אפשר לאפשר מסגרת של שלושים מיליון ומספיק לשנה הקרובה, נעשה דברים בשנה הקרובה נראה מה קורה ואם נצטרך עוד עשרים, נאשר עוד עשרים.
ד"ר גלית שאול: זה מה שיקרה כשאנחנו נרצה לקחת את ההלוואה נבוא ונבקש שוב פעם
ונסביר למה. אבל כרגע אנחנו חייבים כדי לדעת, כדי להמשיך מחר בבוקר אנחנו חייבים לדעת שיש לנו את המסגרת הזאת. אגב, זה לא רק כלפינו, זה גם כלפי משרד הפנים. אנחנו חייבים לקבל את האישור שלכם לחמישים מיליון. זו הדרך.
דובר: צריך לשלם אותו עכשיו.
ד"ר גלית שאול: זו הדרך.
דובר:3 טוב. רון, רון, רק הערה. אתה יודע, לא התערבתי כמעט בדברים. אתה יודע, המטרה פה של הדיון היא באמת כמו שגלית אמרה לצאת לדרך. אנחנו לא רוצים לצאת לדרך הזאת
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
עם mind of state של עניים שאין להם, כי אז אנחנו רוצים להחזיר את מה שצריך. אמרו לך שאנחנו יכולים להחזיר את זה. אבל אנחנו לא רוצים לעשות עכשיו את הפעלות הבאות שלנו מתוך איזושהי תחושה שאנחנו עושים את זה באילוץ ומצוקה. זה יהיה לא נכון מבחינת העמק. לא מבחינת היעדים שלנו, לא מבחינת הפעולות שלנו, ולא מבחינת השירות שאנחנו רוצים לתת לציבור. אז אני חושב שבהלוואה שהיא לא לקחת את החמישים מיליון שקל לשים את זה באיזה הר מזומנים, ולבזבז ריבית כמו ששמיל אמר קודם, אלא באמת לנהוג בצורה אחראית, להזין כל פעם את מה שצריך בהתאם למה שצריך. אני באמת חושב שזאת הדרך הנכונה. ואני חושב שכדאי לתת פה את האמון בתהליך כולו מה עוד, כמו שעמית אמר קודם, אתם חלק מהתהליך הזה לכל האורך שלו. ההוצאות הקרובות אתם תהיו חלק מהם.
ההחלטות הקרובות אתם חלק מהם.
עו"ד עמית בן צבי: טוב חברים, ההצעה, היא בפניכם אותה הצעת החלטה שמבטאת את
הדיון. אני כן אחזור ואומר שאותה וועדה שישבה ובחנה תמשיך לעבוד. היא כבר התחילה לעבוד להערכתי, עד לדיון שלנו ביולי כבר תוצג תוכנית הבראה או לפחות השאיפה של תוכנית ההבראה, או עקרונות של תוכנית הבראה. האמינו לי הרבה מאוד שעות עבודה אנחנו נשקיע לכך.
ד"ר גלית שאול: ומשקיעים.
עו"ד עמית בן צבי: ומשקיעים כפי שגלית אמרה. אתמול המסמך היה בפנינו או שלשום
בפנינו. אתמול כבר בפניכם. אנחנו ממש עובדים תוך כדי.
הצעת החלטה תהיה, שמליאת המועצה מאשרת נטילת הלוואה עד לגובה של חמישים מיליון.
דובר: שנתחיל בשלבים ולפי הצורך. ולפי הצורך.
עו"ד עמית בן צבי: הכל כתוב בפניכם.
הצעת ההחלטה היא: מליאת המועצה מאשרת נטילת הלוואה עד לגובה של חמישים מיליון
ש"ח בשלבים, בהתאם לתנאים שיוסכמו עם בנקים מסחריים ולתקופה של חמש עשרה שנה, לשם התמודדות עם המצב התקציבי תזרמי כפי שהוצג בפני המליאה.
היקף ההלוואה בפועל ותנאיה יובאו לאישור המליאה כמובן בשלבים. ועוד לשאלה של רון, ההחלטה הזו צריכה לקבל אישור של משרד הפנים. נכון לשכנע את משרד הפנים נא לאשר לנו את המסגרת ולהחזיר לפה את המשך הדיון מאפשר לבוא למשרד הפנים עם עשר, עשרים ושלושים. חברים האם יש מתנגדים? גלדיס?
גלדיס: אני מבקשת להוסיף להצעת ההחלטה הזאת, החלטה שמאמצת בעצם את כל ההמלצות של היועץ. שזה אומר גם תכנון וביצוע תוכנית התייעלות כלכלית מקיפה ותכנון וביצוע פעילות להאצת אתרים והגדלת הכנסות (לא ברור).
עו"ד עמית בן צבי: לא במאה אחוז מקבל את זה, באלפיים אחוז.
גלדיס: יפה.
עו"ד עמית בן צבי: אוקי?
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
עו"ד עמית בן צבי: אני אפילו מודה לך.
גלדיס: אוקי.
עו"ד עמית בן צבי: אוקי? רוצה לסדר את כולנו. אז ראשית, רגע נעשה את זה בהצעה
אחרת.
דובר: (לא ברור).
עו"ד עמית בן צבי: כן, רגע, נוסיף את זה.
גלדיס: להוסיף עוד משפט. ההלוואה היא הולכת בשלבים.
עו"ד עמית בן צבי: כתבנו בשלבים.
גלדיס: רגע לא.
דוברת:1 כתוב.
גלדיס: אבל שמול כל שלב, יהיה לנו פירוט,
דובר: כתוב.
דוברת:1 כתוב.
עו"ד עמית בן צבי: הנה, הנה, הנה, היקף (לא ברור) ולתנאיה ויעודה. אני אוסיף את
המילה ויעודה.
גלדיס: בדיוק לאן זה הולך.
עו"ד עמית בן צבי: זה מוקלט ויועדה, (לא ברור)
מתנגדים? אין. נמנעים? שניים נמנעים.
החלטה: ברוב קולות ההצעה אושרה.
אם יורשה לי אני לא חבר מליאה, אבל אציין בפניכם, כי מדובר בהחלטה אמיצה וגם נכונה ואני מודה לכם. לגבי ההערה של גלדיס שבעצם גלדיס מציעה שתהיה הצעה שמליאת המועצה מאמצת את ההמלצות של רואה חשבון מוטי חן כפי שהוצגו בפני המליאה אמרתי נכון גלדיס? זו הצעת ההחלטה. אני חשוב שהיא הצעה נכונה ומשלימה.
האם יש מתנגדים? אין. נמנעים? אין.
החלטה: ההצעה אושרה פה אחד.
איישם את ההצעה של סתיו רק בפעם הבאה שהתב"רים יהיו הנושא הראשון.
עו"ד עמית בן צבי: אבל כן, יש כמה של משרד הפנים נותן ואנחנו צריכים לא עצור את בניית
בית ספר שפרירים לדוגמא.
מנשה: טוב אוקי חברים. יש לנו פה שישה תב"רים לאישור. התב"ר הראשון זה בית ספר שפרירים שלב ב'. קיבלנו שש וחצי מיליון שקל ממפעל הפיס תקציב של שש וחצי. ואנחנו אמורים לצאת לתכנון וביצוע. התב"ר השני,
דובר: רגע, רגע (לא ברור).
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
דוברת: ואת זה אני אמורה להגיש,
דובר: מה היתרה של מפעל הפיס אחרי התב"ר, אחרי התב"ר הזה, למפעל הפיס יש פול?
נכון?
דובר: אני אומר מפעל הפיס ממה שאני יודע, ואולי אני טועה אני מכיר שיש פול.
מנשה: לא, לא זה לא לכיתות. זה לא שייך. כיתות מפעל הפיס מקצה לאוצר כיתות אתה יכול לקבל תקציב של בניית בתי ספר, או ממפעל הפיס או משרד החינוך.
דוברת: (לא ברור) תקציב של הרשות.
מנשה: זה משרד החינוך.
דובר: זה שזה חיצוני אני יודע. אבל גם בחיצוני, זה בא...
מנשה: לא מפעל, לא מפעל הפיס מחלק את זה. משרד החינוך מחלק את זה.
דובר: אוקיי.
מנשה: התב"ר הבא זה עבודה,
דוברת: רגע אבל (לא ברור).
דובר: אז אולי כדאי לכתוב משרד החינוך?
(דוברים יחד)
מנשה: לא.
דובר: כתוב לך.
מנשה: זה רק שלב אחד מתוך שלושה שלבים.
דובר: שבוע הבא יש מליאה.
מנשה: כן.
דובר: וחלק מהדברים שביקשנו ואמרנו לפחות שהם נורא חשובים באישור תב"רים כמו להציג למה זה, ומתוך מה זה.
דובר: באיזה אופן זה.
ד"ר גלית שאול: אני לא יודעת מה אם בישיבה לא מהמניין אפשר לעשות תב"רים אפשר?
אם אפשר.
דובר: לא אבל אפשר לאשר תב"רים,
ד"ר גלית שאול: ביום שני יש לנו פגישה.
דובר:3 שינוי משמעותי באופן ההצגה למליאה אז למה שלא נתחיל את זה?
ד"ר גלית שאול: למה לא? אין שום בעיה. עוד יומיים זה לא.
מנשה: טוב, תודה רבה.
עו"ד עמית בן צבי: חברים תודה רבה הישיבה ננעלת.
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il
| החלטה | נושא | מס' |
|---|---|---|
| מליאת המועצה מאשרת פרוטוקול מליאה מס' .6/2019 | אישור פרוטוקול מליאה מספר 06/19 | 1 |
| מליאת המועצה מאשרת את דוחות ממונה על תלונות הציבור לשנים .2017-2018 | הצגת דוחות ממונה על תלונות הציבור לשנים . 2017 – 2018 | 2 |
| .1מליאת המועצה מאשרת הגשת ערר בפני ועדת המשנה לעררים של המועצה הארצית לתכנון ובניה כנגד החלטת הועדה המחוזית לדחות תוכנית לביטול נחלות בלתי מאוישות ויצירת מגרשי מגורים בבורגתא. .2מליאת המועצה מחליטה, כי עלות הערר והוצאות שיפסקו לחובת המועצה – ככל שיפסקו, וששילמו ע"י היזם ובכפוף להמצאת כתב שיפוי מטעם היזם למועצה ו/או התחייבות אחרת לשביעות רצון . המועצה | אישור הגשת ערר בפני ועדת המשנה לעררים (המועצה הארצית לתו"ב) – של המועצה הארצית לתכנון ובניה כנגד החלטת הועדה המחוזית לדחות תוכנית לביטול נחלות בלתי מאוישות ויצירת מגרשי מגורים בבורגתא, | 3 |
| מליאת המועצה מאשרת נטילת הלוואה עד לגובה של 50 מיליון ₪ לשיעורין, לשם התמודדות עם המצב התקציבי-תזרימי כפי שהוצג בפניה. היקף ההלוואה בפועל ותנאי ההלוואה –יובאו לאישור המליאה. | מצב כספי של המועצה | 4 |
| מליאת המועצה מאמצת את המלצת היועץ הכספי רו"ח מוטי חן בדבר גיבוש ויישום תוכנית התייעלות ותוכנית להגדלת הכנסות המועצה . | אימוץ המלצת היועץ הכספי בדבר תוכנית התייעלות והגדלת הכנסות | 5 |
ריכוז החלטות מליאת המועצה, מתאריך ה- :29.05.19
_______________________ _____________________ עו"ד עמית בן צבי , מנכ"ל המועצה ד"ר גלית שאול, ראשת המועצה
מועצה אזורית עמק חפר 4025000 ליד מדרשת רופין
טל' לשכת מנכ"ל: 09-8981605 | פקס: 09-8989292 | מוקד 107
לשירותך | www.hefer.org.il