פרוטוקול מליאה מס' 32018

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

1

ישיבת מועצה אזורית אשכול

1

מיום 23.12.18 ט"ו בטבת תשע"ט

2

3

4 נוכחים:

5 רהמו"ע גדי ירקוני, מאיר יפרח, אדוארד קוברסקי, אלי אהרון, בר יובל, מירב ברקאי,

6 גרין סילביה, בוקסבאום רותם, טל משה, ספקטור מולי, יהודית מימון, רויטל דגאוו' בן

7 יעקב, דודי אלון, חנניה אווקרט, ברזילאי דני, ידידיה הוכמן, וולזני בני ,צור יובל, שמעיה

8 אליהו, רוני קייסין, השי רובין, ערוסי מזל, אמיר פלג, דרור אפרתי, סיגל פביאן, חנציס

9 ליטו, פרידמן ראובן, שני הפטל, רבקה בן ארי, נעמי סלע, אריה צבי דניאל, דנה אדמון,

10 נועם גל, איתי ציפורי, קובי ריביבו, רונית בן רומנו.

11

פרוטוקול מס' 2018002

12

13 גדי י: א. אני רוצה להגיד לנו מזל טוב, כמו שאתם רואים השתדרגנו, 14 ומהישיבה הזאת הישיבה הזאת מוקלטת, אז כל מילה שכל אחד 15 אומר, שיידע ששומעים אותו.

16 אלי א: יכולה לשמש נגדו גם.

17 גדי י: כן, גם נגדו וגם בעדו. אז מזל טוב ותודה לגוטמן. אתה תמיד תפעיל 18 לנו את המערכת? אוקיי, לפחות היום. (הערות ביניים על המקליט)

19 סעיף 1 – עדכונים בנושא חקלאות וקרקע:

20 גדי י: טוב, אז אנחנו נתחיל בכמה עדכונים והפעם שני עדכונים חקלאיים 21 שאני ומאיר עובדים על זה הרבה וכדאי שפה נהיה מעודכנים עליהם.

22 א. זה נושא המים, ב. זה יהיה נושא אדמה קצת. אז בנושא המים, כמו 23 שאמרתי גם בפגישה הקודמת, נושא השדגן. החשש או הסכנה 24 בעליית מחיר השדגן מידית ל-1.29 שקל ואחרי שנה ל-,1.30 מאיימת 25 עלינו וגיורא עשה שימוע במועצת המים עם המנכ"ל, שאנחנו כל וועדת

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

2

1 הנגב וגם כל ראשי הרשויות האחרים פה הוצאנו לו מכתבים שאנחנו 2 לא מקבלים את השימוע החד צדדי הזה ושאנחנו מבקשים ממנו: א.

3 מידית לבטל את השימוע לפני שאנחנו נכנסים איתו לאיזה שהוא משא 4 ומתן כזה ואחר אם וכאשר יעלה את מחיר המים. אנחנו הפעלנו הרבה 5 מאד ח"כ בנושא הזה, הרבה פעילים, גם וועדת הפנים, אני מעריך, 6 תתכנס ביום רביעי אם הוא לא ירד מהשימוע, וגם האחרים. הדבר 7 הזה בהחלט מסכן מאד את החקלאות פה באזור ולאחר שהוא יוריד 8 את השימוע המידי שלו אנחנו נהיה מוכנים להיכנס אתו לדיבור. א.

9 גיורא יש לו צדדים מאד טובים גם, הוא יש לו תכנית להגדלת הבאת 10 מי השדגן הנה, עד 300 מיליון קוב – שהיום, אני מזכיר לכם יש ,150 11 180 מיליון קוב, תוספת צינור ומאגרים ועוד כל מיני דברים. הוויכוח 12 הגדול שלנו יהיה עם האוצר, לא איתו, עם האוצר, זה מי אמור לממן 13 את ההשקעות האלה, ותוך כדי זה לאיזה מחיר מים אנחנו מוכנים 14 להגיע . מחיר מים זה רחוק ממה שהם רוצים היום. (שיעול) יודע פה 15 שאמרתי שאסור שההשקעות יהיו עלינו והדבר הזה ממשיך בלחץ 16 והשימוע אמור להיות בתחילת שבוע הבא, ואני מקווה שאנחנו השבוע 17 נצליח להוריד את זה מהפרק בלחץ, כמו שאמרתי, גם של חברי 18 הכנסת וגם של שרים וגם של ההבנה של גיורא שאני מקווה שאיתנו 19 בנושא הזה של עליית מחיר המים, בייחוד במצב בחד צדדי ככה, זה 20 אסון למשק המים בכלל ולנו בפרט.

21 חנניה: באיזה מחיר הם רוצים להעלות?

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

3

1 גדי: אני לא הייתי מציע פה מה הוא המחיר שאנחנו נכנסים למו"מ איתו, 2 אבל המחיר שאנחנו נסכים להגיע אליו בשלבים הוא הרבה יותר נמוך 3 ממה שהוא חושב שזה צריך...

4 נועם: זה מחיר גבוה.

5 גדי: לא, לא, לא ברמות האלה. אני לא רוצה פה להגיד בהקלטה, מי 6 שירצה שאני אגיד לו יותר מזה, מהו השלבים שהם מוכנים אבל זה 7 יהיה כלול גם בשלבים של התקדמות של השקעה. לפחות זה מה 8 שאנחנו רוצים, שזה יהיה חלק מסל דין של ההשקעה שיעשו ככה 9 יעלה מחיר המים, בהדרגה, לא למחירים האלה. בנושא האדמה 10 נועם: רגע, רגע, בנושא המים. איזה פורום מטפל בנושא המים?

11 גדי: אמרתי, יש וועדת הנגב וועדה שיש בה

12 נועם: מי זה, זרוליק? מי זה

13 גדי: בדיוק, הצוות שלו, יש שם את אורי נעמתי, שהוא היו"ר, את פרנקל, 14 את עודד זבולון, ראשי הרשויות, מאיר יפרח, יוסי ישי ואני מקווה שלא 15 שכחתי אף אחד, מוגברי ויואב מורן. פורום מאד גדול ומי שמוביל. מי 16 שמעביר את המדיניות הזאת זה ראשי המועצות הלאה. אנחנו די 17 מגובשים בעמדה הזאת, של הזה. נושא האדמות. מי שזוכר ומי 18 שיודע, דיברתי על זה כבר, יש את הוועדה של ההמלצות של הקרקע 19 המיטבית. המועצה הזאת אשכול מוחרגת בחלק מהנושאים בגלל שיש 20 לנו את המתווה של אשכול אבל המתווה של אשכול קשור, קשור 21 בעקיפין, בתכנית הזאת בגלל שהקרקע המיטבית זה חלק מההסכם 22 שלנו, של ה-21 שנה באותו מקום. יש שם חלקים מאד מסוכנים של 23 אפשרות של יציאה למכרזים בחלק מהאדמות ובשלבים כאלה ואחרים

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

4

1 לתת את הקרקע לכאלה שמעבדים אותן כל השנים, כמונו, או תושבי 2 הנגב. צריך לזכור שאנחנו בתור מועצה אזורית אשכול התכנית הזאת 3 קצת פחות מדברת אלינו ושאנחנו עם כל הפרוגרמה סגורים בנושא 4 הזה, אבל יש שם לכל החקלאים יש שם הרבה סכנות לחקלאות בכלל 5 בארץ ולדבר שזה יכול לעשות כשיצאו למכרזים. מצד אחד. מצד שני 6 אנחנו מודעים לזה שאם הם ידחו את הדיון אי אפשר לדעת למתי ידחו 7 אותו ומתי הממשלה הזאת תיפול. צריך לזכור שאת הוועדה הזאת מי 8 שמינה זה שר האוצר ושר החקלאות, ביחד הם אלה שמובילים אותה, 9 ואנחנו מקווים שא' ימצאו את הדרך גם לקיים אותה וגם לטפל 10 בסעיפים המהותיים. אנחנו בדעה מאוגדת עם כולם שאם לא אז צריך 11 לדחות, אבל עוד פעם אנחנו בדילמה ובדיונים עד איפה כדאי ללכת 12 עם זה מפני שהתכנית הזאת חשובה לפרוגרמה של אשכול ואם לא 13 אנחנו צריכים לראות דרכים אחרות איך להוביל את הפרוגרמה, לא 14 בטוח שהמנהל ירצה להוביל את זה, לא ביחד, לא שהוא הולך לפגוע 15 בפרוגרמה של אשכול אבל יכול להיות שייקח יותר זמן, מה שלנו לא 16 טוב

17 נועם: גדי, אתה יכול להרחיב טיפה בנושא של המכרזים?

18 גדי: כן. משרד האוצר לא רואה בעין יפה במירכאות את זה שאתה בא 19 ומעבד את השטחים של הקרקע הזמנית. מדבר לא על המשבצות.

20 הקרקע הזמנית. והמדינה לא ... להוציא את זה למכרז. שפעם אחת 21 יכול להיות שאותו חקלאי מתל אביב יזכה ופעם אחרת זה יכול להיות 22 רמי לוי, סתם בתור שם, ופעם שלישית זה איזה (?) אחר מרוסיה 23 שישים יותר כסף, ואז הקרקע הופכת להיות שכירה ומי שיוביל את

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

5

1 הקרקע זה מי שישים יותר כסף עבור קרקע לפעמים במכרז. הדבר 2 הזה כמובן שלנו מכניס סיכון, בייחוד לנו בתור כאלה שמרגישים וגם, 3 לא מרגישים, אלא מודעים לזה שיש מחויבות שמעבדים את הקרקע 4 כל כך הרבה שנים ויש חזקה עליה. המדינה, לא כולה, רואים את זה 5 [רעש רקע] לנסוע באוצר בעוד שבועיים. בתכנית הזאת, את הרוב, 6 כפי שאמרתי, הצליחו להוריד, נשאר שם איזה קטע אחד שיש ויכוח 7 בינינו, האנשים שמטפלים עד כמה שמשמעותי ועד כמה זה מסכן את 8 החקלאים פה ועד כמה לא כדאי בשביל זה לעכב את התכנית 9 נועם: ואיך זה מתכתב עם החוסר של 25 אלף דונם בשביל לסדר את 10 הפרוגרמה של המועצה?

11 גדי: בגלל זה אמרתי שאשכול אנחנו קצת עוף מוזר בנושא הזה. אשכול 12 בזכות התכנית שלו אז אין לנו קרקע שהיא לא בעניין. אבל לא מדובר 13 פה על תכנית של אשכול, מדובר פה על התכנית הגדולה. היא 14 החלטה לכל הארץ. גם לערבה, גם לבקעה, גם על חלקים אחרים 15 בדרום וגם למרכז. ובגלל זה אמרתי שאנחנו בדילמה לא פשוטה, 16 מצד אחד לשמור על סולידריות, מצד שני לראות איך זה לא מפריע לנו 17 בפרוגרמה שלנו. ולא סתם, אלא כתוב שם במפורש שהפרוגרמה של 18 אשכול עוברת, כאילו, ציינו שם. אז עוד פעם, אנחנו צריכים לראות איך 19 אנחנו עוזרים לאחרים, לא פוגעים בנו, משחק עדין פה של שטויות בין 20 מועצות. צריכים לזכור שהאינטרס שלנו צריך להוביל אותנו בסוף. לכן 21 אנחנו עושים את זה בעדינות וכמובן שמובילים אותנו, פה יש גם כמה 22 עורכי דין שמלווים אותנו וכל זה. זה בנושא של קרקע. הנושא השלישי 23 שחזר לכותרות ואני רוצה שגם פה יידעו, שחזר לצערנו לכותרות זה

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

6

1 .232 232 היו גם כמה תאונות טרגיות, דווקא לא בקטע שלנו ולא 2 בקטע של עובדים, אבל הוא החזיר את הכביש לכותרות בזמן טוב 3 בגלל ששמענו איום שחשבו לעצור חלק מהתקציבים שהיו אמורים 4 להביא עוד לכביש הזה

5 מירב: התראיינת היום לגל"צ . מצוין

6 גדי: תודה. ב-2 בדין ודברים שקט עם השר שאומר שהכל הולך כמו 7 שצריך ויגבירו את העבודות. בואו נראה שהוא עומד בזה וגם הרכבת 8 לא מפילה אותו. נמשיך ככה. אבל אני חושב שבאמת 232 זה קטע.

9 כל פעם שאני נוסע עליו אני רואה כמה תנועה יש עליו, אני פשוט לא 10 מאמין כמה תנועה יכולה להיות על כזה ציר, כנראה שהמועצה הזאת 11 באמת גדולה.

12 מולי: מה קורה עם האכיפה לגבי משאיות?

13 גדי: אכיפה, מי שנוסע בשעות הספציפיות רואה שכמעט ואין משאיות. אני 14 שמעתי, ואני לא עוד לא הספקתי לברר, שיש איזו בעיה עם האכיפה.

15 אתה יודע? אז אני מצד אחד לא רואה משאיות כמעט בכלל.

16 מולי: גם אני, לא רואה משטרה

17 גדי: לא, אבל אני גם לא, אני נוסע ברבע לשמונה בדרך כלל על הכביש 18 הזה. מה? מעטות. דרך אגב, לדלק מותר לנסוע. דלק החריגו. [קולות 19 רקע] יש בקשה.

20 ליטו: בין 7 ל-8 יש הפסקה מאד גדולה

21 גדי: חבר'ה, אני רוצה להגיד כזה דבר וטוב שזה עלה פה. נושא המשאיות 22 הוא לנו מאד עדין. מצד אחד יש הרבה אנשים שנפגעים מזה 23 משמעותית. מצד שני אני רואה שהמשאיות נוסעות על הכביש, גם

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

7

1 ככה יש יותר תנועה והיא הרבה יותר בריאה. אנחנו צריכים בכל זאת 2 לגמור את השלושה חודשים האלה של ניסיון ואז לקבל את ההחלטה.

3 בואו נראה. אני חייב להגיד שהעסקים קצת פחות צועקים מאשר 4 בהתחלה או שהם התעייפו לצעוק עליי או שהם התרגלו. אתם יודעים, 5 לפעמים זה ככה או ככה. אני בינתיים בתקופה האחרונה לא שומע 6 הרבה שבאים בטענות. לעומת זאת אני שומע יותר מעבר ל-232 7 ששם יש יותר בעיות. אני מציע שאנחנו זה באמת נגמור את השלושה 8 חודשים האלה ונראה בסוף מהו התועלת וכמה שזה באמת מפריע 9 וניכנס לדיון עם המפעלים הגדולים לדעת עד כמה זה הפריע להם וגם 10 לחקלאים עד כמה לא הסתדרו (קולות רקע).

11 רבקה: עכשיו הן נוסעות עד מפעל הבטון

12 גדי: כן. זהו בעצם הנושא, הנושאים שרציתי להעלות היום 13 אלי א': אני מקווה היום קצר. אתה יודע מה אני מבסוט? ששלושת רבעי 14 מהחוברת הזו זה הפרוטוקול של השם שלי.

15 סעיף 2 – פרוטוקול המליאה, מס' 218 מה-:10.12.18

16 מורדי: נעבור לסעיף ה-.2 שוב פרוטוקול המליאה, פרוטוקול ,218 מה-

17 ,10.12 אם עברתם עליו, אם יש לכם הערות או השגות למה שנכתב.

18 מירב: בכוונה לא ציינתם את אחת הוועדות שדיברנו עליהן? אחת מהוועדות 19 של ההנצחה

20 מורדי: כי לא היו אנשים, אנחנו עכשיו פנינו. נתת לי, אבל בסדר, קיבלתי עוד 21 כמה שמות. אנחנו נביא את זה ,זה היה סדר יום 22 מירב: אבל היו אנשים שכן הצבענו עליהם שהתנדבו מהמליאה 23 מורדי: מהמליאה כן ציינתי אותם

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

8

1 מירב: אבל לא רשום בכלל

2 מורדי: כי אני רוצה להביא את כל הוועדה לאשר. אני לא יכול לאשר 3 מירב: כי הצבענו עליהם

4 מורדי: אני ביקשתי להמליץ לי, נציגי ציבור. אני פניתי (?) במליאה אף אחד 5 לא נרשם. נרשמו פה תוך כדי.

6 מירב: בסדר, זה לא נושא לוויכוח, אבל הייתה הצבעה במליאה וזה לא צוין 7 מורדי: לא, לא על הוועדה הזו

8 [מדברים יחד]

9 אלי א.: הוועדות, חלק מהוועדות שאין מספיק אנשים אנחנו נחזיר אותם הנה 10 לעוד קריאה.

11 מורדי: אנחנו עשינו פניה עוד פעם לאנשים, חלק מהם נרשמו ונציגי 12 המשפחות יש לנו כבר, קיבלנו, יש לנו נציגי ציבור, נעשה עוד פניה 13 וננסה לגייס עוד. אבל אני כן רוצה להתעכב בוועדה לאיכות הסביבה 14 כי פה תוך כדי השיחה נרשמו עוד שלושה אנשים. מי שזוכר אנחנו 15 שלחנו רשימה לחברים ואת הרשימה של המועמדים ומי שביקש 16 להתווסף זה אמיר פלג, יהודית מימון ודנה אדמון, שהוספנו אותם תוך 17 כדי שיחה. זה משנה את ההרכב, את היחס בין חברי המליאה ונציגי 18 ציבור ועוד פעם, זה יהיה בניגוד להנחיות.

19 אלי א.: זה ועדה סטטוטורית, זה לא יכול להיות בניגוד להנחיות.

20 מורדי: יש יחס בין נציגי המליאה לנציגי הציבור. גם נציגי הציבור זה נציגים 21 של ארגונים. אנחנו הוצאנו קול קורא ואף אחד לא הגיש. אז הגישו רק 22 נציגי ציבור, רק אנשים. אז אנחנו הכנסנו אותם. העניין הוא שהגדלנו 23 את היחס של חברי המליאה. אני לדעתי צריך להוריד. אבל אם אתם

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

9

1 רוצים שאת הוועדה הזאת נביא עוד פעם, נביא עוד פעם. אבל היחס 2 של נציגי המליאה בוועדה הזאת הוא גבוה.

3 אלי א.: תוסיפו עוד שני נציגי ציבור

4 מורדי: צריך לשמור על יחס בגלל זה אני אומר. יש פה 8 חברי מליאה 5 ליטו: לא הפעלנו את ההיגיון הזה, כעיקרון. היינו רוב מוחלט של חברי 6 מליאה

7 מורדי: עוד פעם, אני עשיתי את היחס ששלחתי. שלחתי לפי החוזר מנכ"ל.

8 פה ביקשו עוד אנשים להוסיף, וככה תוך כדי זה, "גדי, אפשר 9 להוסיף?" אמר, כן אפשר להוסיף, אז הוספנו. אני אומר, היחס 10 השתנה פה. אם רוצים לשמור על היחס אז או שנגדיל את נציגי 11 הציבור או שנוריד חברי מליאה. להגדיל את נציגי הציבור? אני לא 12 יודע, אני שואל. [מדברים יחד]. 4 חברי מליאה, 2 נציגי ציבור. אם זה 13 היחס צריך לשמור עליו, אם יש 8 אז נעשה ארבעה. אז יש לי פה ,8 14 אני צריך עוד אחד. עזוב הוועדה הקודמת, אני מדבר על עכשיו. אנחנו 15 פנינו וקיבלנו רק .3 אז אנחנו נאשר חוץ מהוועדה הזו? בוועדה הבאה 16 נביא עוד נציג ציבור? בסדר, תודה, אז אנחנו מאשרים את

17 הפרוטוקול

18 מזל: מורדי, אני גם לא ראיתי שנכתב הנושא של וועדת חינוך. בכל זאת, 19 אני דיברתי על זה בסוף הישיבה בפעם שעברה, ואז התשובה הייתה 20 שיש את וועדת ההיגוי. וועדת ההיגוי עוסקת בעניין של הקמת של בתי 21 הספר החדשים אבל היא לא עוסקת בראיה מערכתית של כל הנושא 22 של חינוך.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

10

1 גדי: לא, אני חושב שהסברתי את זה. אמרתי: ועדת החינוך במועצות 2 אזוריות היא ועדת רשות, לא חובה.

3 מזל: לא, אני רוצה שזה יהיה רשום בפרוטוקול

4 מורדי: את ההערה שלך לא רשמתי?

5 מזל: כן. [כתגובה לגדי] לא, לא נעשה, כן נעשה, על נעשה זה דיון.

6 גדי: מה שהסברתי

7 מזל: סליחה, גדי, מה שאתה אמרת שתקום, שקמה וועדה אד-הוק. זאת 8 אומרת, יש בעיה, אנחנו מקימים וועדה שעוסקת בחינוך. ואני חושבת 9 שצריכה להיות וועדה שלפחות תתכנס פעם פעמיים בשנה ותראה 10 בראיה מערכתית את כל מה שנעשה כאן במערכת החינוך. החל 11 מהגיל הרך עד לגיל הבוגר. אני מזכירה לך שהייתה הנהלה ציבורית 12 או הנהגה ציבורית בתיכון שהפסיקה את פעילותה כי לא מצאו לנכון 13 להמשיך. אתה זוכר? אתה היית נוכח (גדי – כן, אני זוכר). אוקיי. אז 14 אני חושבת שכן אנשי הציבור צריכים לחשוב ולדבר ולראות. גם 15 הנושא של קייטנות בקיץ. אני לא יודעת, אני חושבת שיש מה לעשות.

16 גדי: אני בסך הכל ביקשתי, ואת קיבלת, את שוכחת 17 מזל: לא, אני לא שוכחת. אני זוכרת מה אמרת. קיבלתי את זה, שעכשיו 18 אנחנו עסוקים בנושא. אבל מאד חשוב שניקח את זה לתשומת לב 19 גדי: נגמור עם הנושא הזה ונקים וועדת היגוי, זה מה שביקשת 20 מזל: ולא רק לנושא זה או לנושא זה כי צריך שיהיה משהו שיעסוק באופן 21 מערכתי ואני חוזרת ואומרת שכל וועדה הורים, כולל הוועד של התיכון, 22 כולל בתי הספר החדשים, ההורים צריכים להיות מאד מאד מאד 23 מעורבים יחד עם אנשי החינוך.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

11

1 גדי: אני מקבל את מה שאת אומרת, אני חושב שזה יהיה נכון להקים את 2 זה. אחרי שכמו שאמרתי, שהצוות הזה המאד רחב של צוות ההיגוי 3 יגמור את תפקידו ואז נקים עוד את הוועדה הרחבה של כל מערכת 4 החינוך [הערת רקע: גדי, זה שתי וועדות נפרדות; אין קשר]. אני 5 מסכים איתה [מדברים יחד]. תקשיבו רגע

6 דרור: כל מה שהיא ביקשה זה שיירשם בפרוטוקול

7 מזל: לא, מה שאני מבקשת - זה באמת אני מקבלת את זה כי אנחנו יושבים 8 המון בוועדת היגוי, וועדת הרכב, וועדת מינוי, כל התתי וועדות, אבל 9 לקחת בחשבון כאשר וועדת ההיגוי תסיים את עבודתה, תקום וועדה 10 שתהיה האורים והתומים בנושא חינוך, כי לא יכול להיות ככה.

11 גדי: מקובל.

12 מזל: אני אזכיר, אין ספק

13 מורדי: מי בעד לאשר את הפרוטוקול בהסתייגות שלנו לסעיף של וועדת 14 איכות הסביבה? תודה. מי נגד? נמנעים? אושר פה אחד, תודה.

15 נמנעת? סליחה

16 משה טל: כן, כן [דיבור לא ברור] נמנע.

17 אלי: עבר בראש קולות, נמנע אחד. תודה

18 קובי: מורדי, מה לגבי הנציגים בהנהלה? שני נציגים בהנהלה 19 גדי: אני ביקשתי להוריד את זה מסדר היום. זה יעלה בישיבה הבאה

20 סעיף 3 – עדכון תקציב :2018

21 כבי : אני מפנה אתכם לעמ' 27 בפרוטוקול ואנחנו נדבר על תקציב .2018 22 אני מדגישה 18 עדיין. אני אגיד כמה מילים מקדימות כי יש פה הרבה 23 אנשים שלא מכירים את הפורמט הזה שאנחנו מגישים פה. כמו

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

12

1 שהסברנו במליאה הקודמת, התקציב במועצה זה בעצם אישור ביצוע.

2 אבל קורה הרבה פעמים שיש שינוים גם בהכנסות, גם בהוצאות 3 ואנחנו לא יכולים את הכל לצפות במהלך השנה ולכן יש לנו במהלך 4 השנה, אנחנו בדרך כלל פעמיים, זה לא בהכרח מדויק, אבל בדרך 5 כלל פעמיים בשנה או אפילו שלוש פעמים בשנה, משנים את התקציב, 6 מביאים את עדכון התקציב לאישור המליאה. אנחנו קוראים לזה 7 "תקציב מילואים". אז היה לנו תקציב, אחר כך תקציב מילואים ב', 8 ואחר כך תקציב מילואים ג'. השנה עשינו את זה רק פעמיים כנראה.

9 או שהיה לנו גם תקציב א', אני כבר לא זוכרת.

10 גדי: א' זה מה שאושר.

11 כבי: והשינויים הם באמת בהתאם לשינוים התקציביים בין תקבולים לבין 12 הוצאות שהיו למועצה. עכשיו, מבחינת הפורמט, הפורמט הזה 13 שאנחנו מציגים אותו בטבלה הזאת שאתם רואים, הוא לא - ומי שראה 14 את זה במייל אז זה צבעוני גם – הוא לא הפורמט שמוגש לאישור 15 למשרד הפנים. לאישור משרד הפנים יש את הטופס המרוכז, כמו 16 שאנחנו קוראים לזה טופס ,2 בעמ' .26 הדף הזה זה בעצם הצגה 17 שמאפשרת לנו את הפעילויות. כל פעילות ופעילות אם היא מרוויחה 18 או מפסידה. לא נכון להגיד אם היא מרוויחה או מפסידה אלא מה רמת 19 ההכנסות שלה, מה רמת ההוצאות שלה ומה שק המועצה, מה 20 שאנחנו קוראים. "שק המועצה" זה בעצם הסכום שהוא כיאלו הפקט 21 נמבר, הוא התוצאה שיוצאת שזה בעצם מה שמממן את שק המועצה, 22 במירכאות, זה כל אותן הכנסות שהן לא ייעודיות. כמו ארנונה, כמו 23 מענק איזון, כמו מענקי ביטחון עוטף עזה – זה הכנסות שהן לא

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

13

1 ייעודיות למטרות ספציפיות, אלא הן כלליות, והן באות לכסות את כל 2 ההוצאות האחרות – אנחנו תיכף נעבור על הפרטים – שיש לנו ביתר 3 הסעיפים. אז מי שעבר על זה ראה שיש תקבולים בלתי ייעודיים, אחר 4 כך יש מנהלה, אחר כך יש תברואה, אחר כך יש ביטחון, שירותים 5 מקומיים ואחר כך הפעלה. אנחנו נעבור על זה, אני רק מבחינת 6 המבנה רוצה להסביר למי שלא מכיר. ובסוף בסוף בסוף, בשורה ,224 7 בסך הכל... אהה, עוד דבר אחד. העמודות – העמודות זה ככה, 8 העמודות הראשונות זה התקבולים. אז יש תקציב מילואים ב', שורה 9 ראשונה, אחר כך ג', זאת אומרת ג' זה מה שאנחנו מוציאים עכשיו, 10 ואחר כך הגדלה או הקטנה לתקציב לפי העניין. אחר כך שלוש 11 העמודות הבאות זה שכר, שאנחנו מפרידים את השכר, אצלנו, אני לא 12 יודעת איך בכל מקום, אבל אצלנו יש הפרדה של השכר בשביל 13 לראות ניתוח של השכר כי יש מקומות שזה ממש קריטי ההפרדה 14 הזאת; אז שוב, התקציב שהיה, ההגדלה שאנחנו מבקשים והגדלה 15 הקטנה, ופעולות. יש שכר ויש פעולות. אחר כך שלוש העמודות 16 האחרונות יש תקציב, סך הכל מה שאנחנו קוראים שק. שק מועצה זה 17 בעצם– תתרגלו לביטוי הזה – שוב אני חוזרת, אמרתי את זה לפני 18 רגע, מה שהמועצה מממנת. אם אני מסתכלת, יהיה יותר קל להבין, 19 למשל בתברואה. תיכנסו לשורה .27 יש איסוף אשפה. אז יש 100 20 אלף שקל היה התקציב המקורי, ירד ל-,50 זה התקבולי. אחר כך 21 באיסוף אשפה אין לנו שכר כי זה חברה קבלנית, אבל החברה 22 הקבלנית העלות שלה היא יותר גבוהה, ב-65.000 שקל, ולכן סך הכל 23 בגלל שירדנו ב-50 אלף, וב-65 אלף, ה-115 אלף שבטור השמאלי

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

14

1 ביותר המימון שלהם יהיה מתוך מענק איזון, ארנונה, לא משנה, כל 2 הדברים האחרים. אנחנו לא מסמנים בדיוק, אבל זה ההוצאה 3 שמשתמשת בהכנסות שהן לא ייעודיות. כי פה, איך שאמרתי , איסוף 4 אשפה היא ההכנסה של 50 אלף היא ייעודית, היא לאיסוף אשפה, 5 מישהו כנראה קנה מאיתנו איסוף אשפה וזה נרשם שם.

6 יהודית: איך אנחנו רואים את התמונה ההתחלתית? יש כאן ב', יש כאן ג', איך 7 עושים את ההשוואה?

8 גדי: לצערנו פה את לא רואה. אני אגיד לך, כן, את צודקת, את רואה פה 9 את ההפרש

10 כבי: זה לא הבאנו. לא ראינו את הרלוונטיות, זה לא כל כך משנה 11 יהודית: אם אתה רוצה לדעת אל מול מה שתוכנן בתחילת השנה, מה הולך 12 להתבצע. כי אם אתם מציעים עכשיו איזה שהוא תקציב באופן 13 משמעותי

14 גדי: אנחנו ננסה להציג את זה בפעם הבאה, אנחנו פשוט לא רוצים כל כך 15 הרבה משבצות, זה מרחיב מאד

16 כבי: זה מחייב לתת עוד קבוצה כזאת כי אי אפשר באותו מקום, זה פשוט 17 יותר מידי. יש עוד, למשל, כשנציג את התקציב של 2019 אז יש למשל 18 את תקבולי ממשלה ותקבולים, מה שנקרא עצמיות, מה שאנחנו 19 גובים. פה גם לא הבאנו את זה, כי אי אפשר את כל הפירוטים להביא 20 הנה, אבל אם מי שרוצה ספציפית יכול לפנות אלינו ואנחנו גם יכולים 21 להוציא את זה לכולם. לא בעיה.

22 רויטל: רציתי לשאול שאלה טכנית, בבקשה. יש אפשרות לקבל את הדוחות 23 האלה בפורמט של דוחות אקסל? כדי שאפשר יהיה לעשות כל מיני

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

15

1 כבי: אנחנו יכולים אבל אנחנו לא כל כך רוצים, אני אומרת את האמת. לא 2 בגלל שאני רוצה סוד או משהו. אלא בגלל שאתם תעשו שינוים, וזה 3 יזלוג למקומות אחרים וזה כבר לא יהיה מדויק ונכון. בן אדם מקבל 4 דוח אקסל, משחק איתו, עושה כל מיני, בשביל עצמו, בשביל זה, 5 ואחר כך בטעות שולח את זה למישהו שלא קשור לכל העניין, ואז 6 פתאום מתפרסם משהו של מועצה אזורית אשכול שאני לא יכולה 7 לעמוד מאחוריו. את מבינה מה אני אומרת? אני אין לי בעיה, זה 8 אקסל, אנחנו עושים את זה באקסל, אתם רואים שזה אקסל, אבל.

9 [רויטל מדברת תוך כדי, לא שומעים בבירור] אני מבינה את הרצון 10 שלך לאקסל, אם יש מישהו ספציפי שרוצה אקסל, אני אין לי בעיה 11 להעביר, אבל שוב, אני אומרת, יש כאן בעיה. זה כמו מכתב, אני 12 יכולה להוציא אותו בוורד, אני תמיד אוציא אותו ב-PDF שלא יישנו 13 אותו, אבל לא נשלח את זה בוורד.

14 גדי: כבי צודקת, אם מישהו רוצה ספציפית, נשלח. ככה מעדיפים, כבי 15 צודקת, כמו שעושים ב-PDF את המכתבים, מעדיפים שלא יעשו 16 שינוים, אבל אם מישהו רוצה למקד, לשחק באחוזים הוא יוכל לקבל.

17 אבל לעשות את זה מבוקר

18 כבי: אני רוצה ללכת רגע לעמוד האחרון, עמוד .32 יש פה סך הכל כללי.

19 אז רואים שסך הכל כללי תקציב המועצה היה 167 אלף, טיפס ל-187 20 אלף. אנחנו תיכף נעבור על הסעיפים המרכזים. זאת אומרת שהפער 21 הוא כמעט 20 מיליון. דווקא בעבודה ירדנו קצת ואנחנו עומדים על 76 22 מיליון שקלים, ובפעולות 111 מיליון שקלים. ואנחנו כמובן מאזנים.

23 תקציב בטבעו הוא מאוזן.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

16

1 מירב: כבי, אפשר שאלה? לא ספציפית על שינוי או משהו, אבל רק בשביל 2 להבין, בדף האחרון כתוב החזר פיצוים, מדובר על פיצוים של המצב 3 הביטחוני?

4 כבי: לא, זה פיצוים לעובדים. אוקיי, אני מציעה שאני אעבור על הסעיפים 5 המרכזיים הגדולים, ואם יש מישהו שרוצה לשאול משהו ספציפי? לא 6 שורה שורה. אלי, תסמוך עליי. למה לא ישר עמוד 26?

7 גדי: אני חושב שבסה"כ אפשר לראות מה שאנחנו רואים, שאין סטייה 8 גדולה בין תקציב ב' לג', סה"כ השינויים, חוץ ממקום אחד שיש לנו 9 הסבר טוב ותיכף נגיד אותו, או שניים, אנחנו רואים שאנשים די שמרו 10 על התקציב בין הראשון לשני. לפעמים אנחנו אישרנו עליות, אבל אם 11 הולכים לשורה האחרונה, לעמודה האחרונה, רואים ששם, לא 12 במקורות אלא להפך, אחרי זה, אין שינויים דרמטיים. אני חושב שזה 13 מה שחשוב, לראות שהאנשים בעצם עמדו בתקציב, והיה די מבוקר 14 ושמרו על ההוצאות. איפה שיש נתונים אז כבי תעבור על הדברים 15 ראובן: מתי אישרנו את סעיף ב', מתי אישרנו אותו?

16 גדי: באמצע השנה

17 כבי: לא זוכרת, יוני, יולי. אני אעבור על השורות עם הסיכומים 18 המשמעותיים אבל אם מישהו רוצה להתעכב ולשאול משהו, אז כמובן 19 הכל יוסבר. אז קודם כל, שיפוי הנחות עוטף עזה, זה מה שאנחנו 20 מקבלים מהמדינה, כנגד, בהנחות שאנחנו נותנים לאנשים על 21 הארנונה. זה פשוט הוצאתי, זה עלה בחצי מיליון שקל. מענק משרד 22 הפנים תיקון עיוותים עוטף עזה זה מענק שקיבלנו 23 אלי: זה בגלל שכל הארנונה עלתה

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

17

1 כבי: כן, כתשלומי ארנונה [הערה: תזכירי לפני השורה את מס' השורה] 2 [הערה: עמ' 27 שורה ]8 כן, שורה ,8 מענק משרד הפנים, קוראים 3 לזה תיקון עיוותים. זה בעצם מענק שהם נתנו לנו בגלל ההסלמה 4 האחרונה שהייתה. אנחנו הגשנו בקשה והם נתנו לכל העוטף ואנחנו 5 באופן יחסי קיבלנו את חלקינו. זה קיבלנו ממש בנובמבר, ממש בסוף 6 השנה. היטל ביוב אנחנו הגדלנו ב-400 אלף שקל, אנחנו פחות או 7 יותר מתיישרים לרמת החזר הלוואות ביוב. אנחנו לקחנו הלוואה 8 נוספת של ביוב. אני מציעה שלא להיכנס פה לשאלות הביוב כי זה 9 שיעור בפני עצמו אבל הגדלנו פה את החזר ההלוואות, זה בעצם 10 מיועד להחזר הלוואות הביוב. אז זה בצד של התקבולים, גדלו ב-2 11 מיליון .300 בצד של ההוצאות, אה, מזכירות, שורה .18 אז יש פה 12 שני דברים- אחד, אנחנו החלפנו את חישוב השכר שלנו, אנחנו שכרנו 13 חברה חיצונית והייתה לנו תקופה ארוכה שהייתה חפיפה. אבל יש 14 ירידה בשכר כי שתי עובדות שלנו סיימו את עבודתן. ויחד עם זה, כמו 15 שאתם רואים באותיות הקטנות, דמי חבר ושי, שבשיטת השכר 16 הקודמת היינו מחייבים את המחלקות והאגפים ובשיטה החדשה זה 17 נופל על המזכירות וזה חלק מהעלייה. והוצאות משפט קצת יותר 18 גדולות ממה שצפינו. אז זה עלייה של חצי מיליון שקל בערך .הוצאות 19 מימון שוב, גדלנו ב-250 אלף שקל וזה נובע משתי הלוואות גדולות 20 שלקחנו, כמו שאמרנו קודם 9 מיליון שקל לפרויקט של ביוב ועוד 21 שישה מיליון שקל לבתי הספר. כמובן, מי שחדש במליאה אולי לא 22 יודע, אבל כל הלוואה שנלקחת במועצה מקבלת את אישור המליאה, 23 כמובן, ולא רק את אישור המליאה אלא גם את אישור משרד הפנים.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

18

1 לא כל כך קל לקחת הלוואה בשלטון המקומי. זהו. בתברואה באופן 2 יחסי יש פה קצת פערים בין הסעיפים, אבל באופן יחסי גידול של 66 3 אלף שקל. אף פעם אי אפשר לקלוע בול, כמו שאמרתי קודם. בעיקר 4 ירידה בהכנסות. הביטחון, זה מה שקורה עם הסלמת התיקונים, 5 אנחנו קראנו לה בשם יצירתי. זה יצר לנו די הרבה הוצאות בעיקר 6 הוצאות להפגה אבל לא רק, לא רק. יש פה גם תיקוני נגררים. הפגות, 7 אנחנו בדרך כלל נוהגים, הפגה אנחנו מקבלים מכל מיני גופים אבל 8 בדרך כלל אין הסעות, אז האוטובוסים הם עלינו אז חלק ניכר 9 מההוצאה זה הוצאה על אוטובוסים. אנחנו נוהגים לתת לכל המגזרים 10 ולכל הישובים. בגלל זה בעצם קיבלנו את ה- 1.3 שלא יכולנו לרשום 11 אותו פה, כי זה מענק ממשלתי. אנחנו חייבים לרשום את זה במקום 12 שרשמנו. יש גם נהלים חשבונאים של השלטון המקומי, אבל בעצם 13 בשביל זה קיבלנו, נכון. ויש כאן גם עוד הכנסה שזה ממס רכוש, אז 14 זה בביטחון. שירותים מקומיים זה כל מה שלא קראנו עד היום, 15 הנדסה, גינון, תעבורה, אתם יכולים לראות פה את כל הפירוט. שינויים 16 דרמטיים אין פה. מה זה גנים ונטיעות?

17 יפה: הקטנה בשכר

18 כבי: אבל לא היה הוצאות. זו התוצאה. שאלו אותי במייל מה זה 19 השתתפויות ומה זה תמיכות, שורה 62 ו-,63 אז השתתפויות זה 20 גופים שאנחנו צריכים להעביר להם כסף, שאנחנו משלמים להם דמי 21 חבר, כמו ארגון המועצות האזוריות, מנהל מקרקעי ישראל איזה סכום 22 קטן, רשויות אשכול נגב מערבי, יש גוף כזה חדש שאולי בעתיד כדאי 23 להסביר אותו, שמאגד את כל הרשויות של נגב מערבי, להג"א אנחנו

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

19

1 משתתפים, לוועדה שמעונים, וועדה מרחבית –וועדה מרחבית אנחנו 2 משתתפים אבל גם מקבלים את היתרי הבניה, את הסכומים של 3 היתרי הבניה, זה בדרך כלל מאופס, אבל זה מופיע פה והשתתפות 4 לניקוז, רשות ניקוז שקמה הבשור, שמה לאחרונה העלו מאד מאד את 5 עלות ההשתתפות.

6 נועם: איזה קשר יש עם שמעונים?

7 כבי: לא שמעונים, נגב מערבי. לא שינינו את השם, זה נגב מערבי. זה לא 8 כל הסכום פה, כי נגב מערבי זה מופיע לחוד. ותמיכות, אז יש לנו כל 9 שנה, אנחנו עכשיו נקבל החלטה – ,2019 על תקציב התמיכות ואז 10 אנחנו שולחים, מפיצים קול קורא לכל העמותות שעובדות ברחבי 11 המועצה ומבקשים מאיתנו תמיכה, צריכים לענות לקול קורא. כמו 12 שאמרתי [דיבורים ברקע] טוב. התמיכות, העיקר התמיכות שאנחנו 13 נותנים באמת זה לעמותה למען הזקן באשכול, ועמותה לקידום תושבי 14 אשכול ותיאטרון הנגב. ויש אחר כך סכומים יותר קטנים לעמותות 15 קטנות שעובדות במועצה ועוד כמה סכומים עוד יותר קטנים לכמה 16 עמותות שעובדות מחוץ למועצה ומשרתות את תושבי המועצה ואנחנו 17 מקבלים על זה החלטה כל שנה. פה, במליאה. יש צוות שמכין את זה 18 אבל ההחלטות הן במליאה. אז זה התמיכות, מכיוון שנשאלתי. זהו.

19 עוד שאלות בעמוד הזה למישהו?

20 רבקה: אין תמיכה בתיירות?

21 גדי: יש הרבה

22 רבקה: אבל איפה זה כתוב?

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

20

1 כבי: לא, בתיירות זה, תיכף נגיע לאסטרטגיה, תיירות זה באסטרטגיה.

2 שורה ,80 זה לא בהשתתפויות. זה בעצם סוג של השתתפות 3 בעמותה. ,130 זה עלה יותר 160 אלף שקל לעמותה, עמותת (?).

4 אוקיי אם אין שאלות נוספות על שירותים מקומיים אז נעבור ליחידה 5 אסטרטגית.

6 אמיר: רק שאלה, מה זה ועדים מקומיים עוטף עזה, שורה 70 שעלה בסכום 7 מאד משמעותי?

8 כבי: זה שיפוי שהמדינה נותנת שיפוי גם לוועדים, גם למיסי וועד, אז וועדים 9 שעובדים שמדווחים לנו ושגובים מיסי וועד בצורה מסודרת אז אנחנו 10 מדווחים למדינה וזה השיפוי שהמדינה נותנת

11 גדי: תני לי להסביר, אם אני הבנתי נכון, חלק מה(רעש רקע) שגובים 12 בוועדים, %45 מזה (כבי) אתם מקבלים בחזרה

13 ראובן: אז זה ההחזר

14 כבי: זה ההחזר וזה בתנאי שהיישוב מעביר את זה לתושבים שלו. זאת 15 אומרת הוא חותם לנו על זה. אני מקווה שהם עושים את זה. תראה, 16 אנחנו מקבלים את זה בחתימת רואה חשבון שזה הוחזר לתושבים.

17 [דיבורים ביחד]

18 ראובן: כבי, תסבירי שוב

19 רוני ק.: אני רוצה שתסבירי

20 גדי: הקיבוצים, אני דיברתי עכשיו עם מורדי, הקיבוצים בכלל לא 21 משתמשים בזה, תקשיבו טוב, יש פה הזדמנות שאתם יכולים לקבל 22 עוד %40 מהמדינה.

23 רויטל: ולמה הם לא משתמשים?

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

21

1 כבי: תנו לי להסביר, תנסו, אולי זה לא פשוט. אני אתחיל אחרת. יש 2 ארנונה, רגילה, שאנחנו גובים מהתושבים. ויש על פי החלטות 3 הממשלה שיפוי של המדינה על הארנונה. %45 על מגורים ו-%39 על 4 כל מה שהוא לא מגורים. ובן אדם שבא לשלם אצלנו ארנונה, אז 5 כשאנחנו עושים לו את התחשיב, נגיד הוא צריך לשלם ,100 אז אנחנו 6 עושים לו: אז יהיה לך ,45 תשלם לנו 55 ואת ההפרש אנחנו מדווחים 7 למדינה, מקבלים בחזרה. כמעט אחד על אחד. בוועדים המקומיים 8 שנים זה לא היה. בשנים האחרונות הם החליטו שהם רוצים להשית 9 את זה גם על וועדים מקומיים, עכשיו זה יכול לעבוד רק בוועד מקומי, 10 שא' הוא וועד מקומי עצמאי, שאין זהות וועדים, וב' הוא גובה, יש לו צו 11 מיסים שמאושר פה במליאה. אנחנו נאשר פה את הצווי מיסים של 12 הוועדים המקומיים. והוא גובה את זה. הוא מדווח לנו שהוא גבה 100 13 מרוני והוא החזיר לרוני ,55 אז אנחנו מדווחים את זה למשרד הפנים, 14 מקבלים את הכסף בחזרה, וזה בעצם הכסף, אנחנו מקבלים אותו 15 ומעבירים אותו ליישוב גב אל גב. עכשיו זה יכול להיות רק במקומות 16 שאין זהות וועדים, שיש וועד מקומי עצמאי ושיש [הערת רקע: לא נכון] 17 מורדי: מה שנכון, את מדברת על מיסי וועד מקומי, זה היישוב גובה, לא 18 ארנונה. מיסי וועד מקומי זה יישוב שיש לו צו מיסים מאושר על ידי 19 השר לגבות מיסי ארנונה, יכול להגיש בקשה לקבל, ולא משנה בזהות 20 וועדים או בוועד מקומי. צריך להגיש בקשה עם רואה החשבון, 21 חתומה, שאכן הוא גבה את ה-%.100 העיקר שיש צו. מה שגדי צודק 22 זה שלכל הקיבוצים אין צו מיסים.

23 כבי: גדי, גם לרוב המושבים, רק חמישה מושבים.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

22

1 גדי: חבר'ה, רגע, אני מציע הוא שכל יישוב יגיע לרואה החשבון שלו, יבדוק 2 מול מורדי האם זה אפשרי לעשות את זה, ומה צריך לעשות כדי 3 לעשות את זה. אני לא רוצה להיות פה היועץ מפני שאני לא כל כך 4 מכיר את זה אבל סתם בראש נראה לי שאפשר לקבל איזה שהוא 5 שיפוי נוסף שחבל שאנחנו לא ... זה לא בשמיים, זה לא מיליונים, אבל 6 זה כסף. חבר'ה, אני מציע שכל יישוב מבקש מהרואה חשבון, ממנהל 7 החשבונות שלו ללמוד את הנושא הזה.

8 מורדי: ברית פיקוח מכירה את זה, מי שעובד עם ברית פיקוח, ורובים עובדים 9 פה, מכירים את זה.

10 גדי: אבל היא לא ממליצה את זה משום מה.

11 מורדי: לא, אם הספרים מופרדים ומנוהלים בוועד מקומי אין שום בעיה לגבות 12 את זה.

13 כבי: אני רוצה להגיד שזה לא רק שהקיבוצים לא מבקשים את זה, אבל רק 14 חמישה מושבים מקבלים את זה. מה שצריך זה להגיש בקשה להטלה 15 מיסים, ולגבות מיסים. קודם לגבות [שיחות ביחד] 16 מורדי: חבר'ה, לא נצליח לפתור את זה. בואו לא נפתח את זה פה. כל אחד 17 שיגיד את זה לאנשי מקצוע שלהם, אם פיקוח ואם רואה חשבון אחר, 18 ויכול להיות שאנחנו מדברים שטויות ואי אפשר. תבדקו, זה כסף 19 ששוכב ורק צריך להרים אותו ו-%50 מההטבה לתת למועצה, לא 20 לשכוח.

21 כבי: אני רוצה להגיד שכשקיבלנו את ההנחיה הזאת ממשרד הפנים הוצאנו 22 מכתבים מסודרים לכל היישובים, עשינו הסברה לכל היישובים, ויש 23 יישובים שבפנים ויש. יש יישוב עכשיו שכן גובה אבל לא רוצה

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

23

1 להתעסק עם זה. אז כל יישוב על פי החלטתו. עוד שאלות? אז בואו 2 נתקדם. יחידה אסטרטגית, יש פה ירידה גדולה בשכר, אנחנו תקצבנו 3 לפי שנה שעברה, הייתה חפיפה בין רננה לגועז, עכשיו אין. ועוד כל 4 מיני שינויים בפעילות שלהם. שורה .77 ,76 בכלל האסטרטגיה. כמו 5 שאמרנו קודם בתיירות, ההשתתפות של המועצה בעמותת התיירות 6 ב-160 אלף שקל, זה עלה השנה. יש השתתפות בפסטיבלים וכו'.

7 יחידה אסטרטגית יש ירידה אפילו בתקציב. חינוך – חינוך זה דבר 8 מאד מרכזי בהוצאות שלנו במועצה, אבל כמו שאנחנו רואים אין 9 שינויים דרמטיים, אני חושבת שבחלוציות הגידול נובע מתוספת של גן, 10 בשורה .99 [דיבור שקט] לא יודעת בדיוק בדיוק להגיד כל סעיף ממה 11 הוא נובע. שנה שעברה היה גן נוסף ותקצבנו, והשנה לא היה וכנראה 12 מזה נובע השינוי בתקציב. ביובלי הבשור אנחנו נתנו גם בשנה 13 שעברה אבל גם השנה עוד שתי סייעות, מעבר למה שמקבלים אז זה 14 השינוי בתקציב. פנימייה למוזיקה, ביכורים, אני לא יודעת עד כמה 15 אנשים שיושבים פה מכירים את הפרויקט הזה

16 גדי: הם יכירו

17 כבי: ואם לא מכירים אז הם יכירו. בשלב הזה המועצה משתתפת שם 18 במיליון שקל שזה נראה לנו הרבה מאד.

19 גדי: אני אציע פה דיון כמו שהבטחתי והיום ביררתי שיהיה, יהיה פה דיון 20 במליאה על ביכורים, איזה צמצומים הם עושים וכמה כסף המועצה 21 מוכנה לתת ומה הוא ה- שהמועצה מוכנה לתת, בסוף אתם תצטרכו 22 להחליט יחד עם אתנו עד כמה הדבר הזה חשוב לנו וכמה אנחנו 23 מוכנים לתת פה כסף וכמה לא.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

24

1 מזל: כולם יודעים פה מה זה ביכורים?

2 גדי: לא, אבל הם יידעו.

3 כבי: ביכורים זה כפר מוזיקה, שעובד פה (מדברים ביחד) סה"כ חינוך כללי 4 בשורה 153 אנחנו רואים שיש ירידה, אבל צריך לשים לב בשורה 147 5 שהייתה הכנסה בגין שנה קודמת שעל עשרות תלמידים של 681 ומה 6 שבשורה 151 זה חינוך מיוחד שאני לא בטוחה שאנחנו תקצבנו אותו 7 מספיק ואני חוששת שאנחנו נצטרך לתקצב אותו יותר. חינוך מיוחד 8 זה באמת הוצאות שהולכות וטופחות וטופחות, אבל אלה הצרכים.

9 מורדי יש גם עליה גם בהכנסות וגם בהוצאות.

10 כבי: יש גם עליה גם בהכנסות וגם בהוצאות. צריך לדעת שכל סייעת וכל 11 סייעת רפואית או סייעת רגילה יש %30 השתתפות או %25 12 השתתפות המועצה, בהסעות זה יוצא יותר ובמלווים להסעות זה עוד 13 יותר.

14 מירב: ההסעות המשברון, הקושי שהיה נפתר כרגע?

15 גדי: פתרנו אותו ואנחנו גם נבקש מכם, הבטחנו להם אבל עוד פעם, זה 16 אתם צריכים לאשר, תוספת של שעה בתקציב הבא מה-1 בינואר, 17 לתת תוספת תקציב על מנת שהם ימשיכו לעבוד בהסעות..

18 רונית: גדי, אבל זה עדיין לא מחזיר למצב שהיה בשנה הקודמת.

19 גדי: ביום חמישי היה לנו –לא הגעת אז לא הצלחת להגן עליהם – אז 20 ניצחנו. [הערת רקע: זה לא מלחמה] לא, ברור, אני צוחק. ברור שלא 21 הצלחנו להחזיר ללפני כמה שנים אבל אני חושב שהצלחנו להגיע 22 למצב שבו אני יכול להסתכל בכל אחת בעיניים ולהגיד לה זה סכום 23 שבהחלט..

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

25

1 רונית: לא לפני כמה שנים, אבל לפני שנה לפחות, כי (שיעול ברקע) עדיין 2 ממורמרים ולא רוצים לעבוד

3 גדי: תראי, אני לא יודע עוד על התוספת שהם מקבלים, אם הם יודעים על 4 עוד שעה, אנחנו הוספנו לכל מלווה שעה אחת. [יפרח: לא ברור] אבל, 5 חבר'ה לא נפתח את זה עכשיו, נפתח את זה אולי בתקציב, אם היא 6 עובדת בקו הקצר, שעה או שעה וחצי והיא מקבלת שלוש שעות.

7 אלי: השאלה אם זה יחזיר אותה

8 גדי: אנחנו מאמינים שכן ואם לא, מורדי, מצב פרטני אחד או זה הוא יצטרך 9 לפתור. אמרתי גם בישיבה איתם, זה לא לדיון גדול. אם צריך להוסיף 10 שעה במקום אחד בואו לא נעשה מזה סוף העולם ויטפלו בזה אבל גם 11 דיברנו על היחס כלפיהם וגם על איך נטפל בזה ואני חושב שהייתה 12 שיחה סך הכל טובה ביום חמישי.

13 רוני ק.: יש לי שאלה. פה כתוב בשורה 152 מועדוניות מושבים. אין דבר כזה?

14 גדי: יש אחת. מי יודע לתת פרטים טוב ממני על זה?

15 כבי: זה מועדנית לילדים נזקקים.

16 גדי: מהרווחה, שאנחנו עכשיו אנחנו שיפצנו אותה והעברנו אותה, היא 17 תמיד הייתה בעמיעוז והעברנו אותה עכשיו למרכז המועצה גם, 18 לילדים שצריכים את זה מהרווחה.

19 דרור: זה לכלל המועצה

20 כבי: נכון

21 מורדי: מי שמנהל אותה זה הקב"סית שלנו, לפי הצרכים של בתי הספר.

22 רוני: אפשר לשנות את השם של הסעיף?

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

26

1 כבי: אוקיי, אפשר, כן. טוב, בשורה ,156 לנוער הוספנו 140 אלף שקל.

2 האמת שהם ביקשו את זה מהתחלת השנה ובסוף הם הוציאו את זה 3 ואנחנו צריכים לממן את זה. זהו. חינוך משלים, אנחנו לא נגענו כמעט.

4 כל היתר באמת אני מסתכלת על ההפרשים בעיקר, אין כאן הפרשים 5 גדולים ודרמטיים. אם מישהו רוצה לשאול משהו מיוחד אז נשמח 6 לענות. אני רוצה להגיד שהתקציב כמו שמופיע עכשיו הוא די ישתנה, 7 כי הרבה שורות עוברות למתנ"ס. אז כל מה שקשור לחוגים, לחינוך 8 המשלים מה שאנחנו קוראים ולתרבות ואולם וחלק מהנוער עובר 9 למתנ"ס ואז המתנ"ס יופיע בשורה אחת. כאילו, תקצוב של המועצה 10 של המתנ"ס יופיע בשורה אחת וכל הפירוט יהיה במתנ"ס. זה יהיה ב-

11 .2019

12 דרור: זה לא מדויק.

13 כבי: מרכז קהילתי.

14 גדי: הוא צודק, זה לא של המועצה

15 כבי: בסדר, של החברה למתנ"סים.

16 סיגל: כבי, אני ביקשתי מזמן לבדוק בשורה 168 שזה הסעות חוץ. חוגים יש 17 בעיה רצינית והסעות חוגים מדרום המועצה לחוגים שמתקיימים 18 ביובלי ונאמר לי אז שבעיות תקציביות ושאין תיקונים לתקציב 19 ושייבדק, אבל לא ניתנה תשובה ואני יודע שזה הורים מהפתחה וכמה 20 ישובים שפנו שתהיה התייחסות ויהיה פתרון כי יש רק הסעות 21 מהמועצה לשם וכל האזור הדרום נשאר, כי זה לא הגיוני שילד יגיע 22 עד המועצה כדי לנסוע לצוחר. אני חושב שזה סעיף שצריך לבוא

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

27

1 לתיקון וצריך לבדוק על כמה מדובר ועל מה מדובר. אם אני לא טועה 2 זה לא סכומים גדולים ולא הייתה התייחסות.

3 גדי: אז אנחנו. אתה מדבר על ההתעמלות. אני לא רוצה עכשיו לתת חצי 4 תשובה, צריך תשובה מלאה, זה לא פשוט אבל תן, אני מבטיח 5 שבפרוטוקול...

6 כבי: אני מציעה, פביאן, שתעלה את השאלה הזאתי למתנ"ס, למרכז 7 הקהילתי, למיכל

8 סיגל: אבל עשיתי את זה, כן. דיברתי איתה אישית.

9 גדי: ולא קיבלת תשובה?

10 כבי: את תכתוב לה את זה במייל, תשובה היא צריכה לתת 11 סיגל: קיבלתי שאין תקציב ושיבדקו.

12 כבי: תשובה היא צריכה לתת, אם היא נותנת, היא יכולה, זה לגיטימי לומר 13 שאין תשובה, אבל היא צריכה להגיד במסגרת התקציב שהיא תציג 14 למליאה

15 גדי: פביאן, בגלל שזה דבר ספציפי, ואתה מעלה את זה, אני מציע באמת 16 שתשלח למיכל, למורדי ולי מייל מסודר בנושא ואנחנו נהיה מחויבים 17 לתת לך תשובה בנושא, לא בטוח שהיא תהיה חיובית. יש פה בעיה.

18 כבי: בעמוד האחרון, בשורה 217 אתם רואים שיש כאן העברה לקרן, 19 אנחנו נקרא לה קרן ולא קרן פיתוח. זה בעצם, אפשר להגיד, הרווח 20 של המועצה. היתרה, לא הרווח. שורה .217 זו היתרה של המועצה, 21 שאנחנו מתעקשים, אני לפחות מתעקשת, שתהיה לנו כל שנה מפני 22 שהתקציבים, יש פה בהתחלה, כשראינו את התקציבים, יש מענקי 23 ביטחון למיניהם, שכמו שאומרים לא לעולם חוסן, הלוואי, אני אומרת

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

28

1 את זה כבר הרבה שנים אבל אני מאד מקווה שהם ייפסקו ויגמרו, 2 וכדאי, הדרך שלנו זה לצבור איזה שהן יתרות בקרנות, לא רק בשביל 3 הפיתוח שאנחנו צריכים כל הזמן אלא בשביל שבשנים הבאות, שאולי 4 יהיה מצב שיקטנו תקציבים בגלל ש, אם ירצה ה' אני יודעת איך 5 אומרים? אינשאללה, יהיה שלום.

6 אלי א.: נכון להיום, מה היתרה שלנו?

7 גדי: תלוי את מי שואלים.

8 [מדברים ביחד]

9 כבי: גדי אומר נכון, הקרנות די ירדו אבל הן ירדו בגלל שהעברנו הרבה 10 סכומים לתב"רים. אז צריך להסתכל על זה בהסתכלות כוללת, כמה 11 בקרנות וכמה בתב"רים בעודף. סך הכל ביחד שניהם זה שלושים 12 מיליון

13 גדי: בואו נגיד סדר גודל יש בין שלושים לשלושים וחמישה מיליון שקל 14 בתזרים, רגע! מתוכם, לפחות עשרים, עשרים וחמש סגור בתב"רים...

15 זה סדרי גודל שנתתי. אבל צריך לזכור שאנחנו בפיק גדול של משרד 16 החינוך, שעוד לא קיבלנו והם משלמים הרבה. ואנחנו עכשיו בתנועה 17 גדולה. [שאלה: התב"רים צריך לחזור?] כן, אבל זה לוקח זמן.

18 כבי: יש לנו לפחות שני תב"רים שהחלטנו עליהם שזה האולפנה והישיבה 19 ששמנו בכל גוף כזה משהו כמו ארבעה מיליון שקל, בהנחיה של 20 משרד החינוך. אנחנו צריכים לקבל את ההרשאה ממשרד החינוך 21 ולהגיש לו. ובינתיים הוצאנו את זה מהקרנות. אנחנו נחזיר את זה 22 לקרנות כשנקבל את ההשראות ממשרד הפנים.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

29

1 גדי: אנחנו לא מסוגלים לעבוד בקצב של משרד החינוך, צריכים לעבוד לפי 2 הקצב ... לא נגיע לשום מקום.

3 כבי: טוב, חברים, שאלות

4 רבקה: רגע, כבי, אני רוצה לשאול משהו על הבריכה של גבולות.

5 כבי: איזו שורה את?

6 רבקה: .191 תסבירו לי מה זה מה.

7 גדי: אני אסביר לך מה זה מה. הבריכה של גבולות בשיפוץ. אנחנו בינתיים 8 לוקחים את הכסף שאנחנו מעוניינים לתת בבריכה בגבולות להסעות 9 ולחוגים בשער הנגב. זה גם לא מספיק.

10 יפרח: זו בריכה מחוממת לטובת האזור.

11 כבי: כן, המועצה משתתפת בדרך כלל במאה אלף שקל בשנה, השנה 12 לקחנו את הכסף הזה למטרות אחרות כי הבריכה לא עובדת.

13 גדי: אנחנו רק מקווים שהם יגמרו לשפץ אותה ותחזור לעבוד שם כי 14 ההוצאות שלנו לשער הנגב הרבה יותר גבוהות והרבה פחות שירות 15 והרבה פחות טוב.

16 רותם: זה בגלל המחיר של המים

17 דנה: המועצה משתתפת במאה אלף שקלים?

18 כבי: כן, כי זאת בריכה מחוממת לחוגים של הילדים ולפעילות גם של 19 המבוגרים.

20 גדי: עד שנבנה את הבריכה שלנו, ידידיה.

21 כבי: טוב, שאלות נוספות? אין שאלות נוספות, אז אנחנו צריכים להצביע.

22 זה משהו רשמי גם. ההצבעה היא בעמוד ,26 בדף המרכז. כמובן 23 שמאחורי הדף המרכז הזה יש לנו ככה ספר עם כל כרטיס וכרטיס ואם

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

30

1 יש מישהו שמעוניין לראות את זה, אפילו אני לא יודעת, זה רק רואה 2 החשבון שלנו עובר על זה פעם בשנה. אלי כבר מצביע, אני יודעת.

3 אבל אלי, לפני שאתה מתקדם, שאלו אותי מה זה עצמיות. עצמיות זה 4 כספים שהמועצה גובה, בין אם זה בארנונה, מכירת מים, בין אם זה 5 חינוך שאנחנו גובים, השתתפות בגני ילדים, רווחה, ואחר זה כל מה 6 שלא חינוך, רווחה, ארנונה ומים, זה אחר, זה יכול להיות תברואה, זה 7 יכול להיות ביטחון בשוליים, זה כל מיני מקומות שאנחנו גובים כסף, 8 אז זה העצמיות. אם יש עוד שאלות, בקיצור, נצביע על הזה אם אין 9 שאלות נוספות? מי בעד אישור הגדלת תקציב? תודה. מי נגד? יש 10 נמנעים? אפשר להימנע, זה בסדר, למרות שפעם קודמת כעסתי.

11 תקציב המועצה לשנת 2018 הוא 187,758,000 שקל.

12 סיגל: כבי, עכשיו שסיימנו חשוב מאד לשאלה ראשונה שהייתה של אבי, 13 כמה היה התקציב המקורי. בסדר? אני מדגיש, כי אם היה 154 כמו 14 שאני זוכר, ועלינו ל-,187 אז אני מניח שהיה טעם לשאלות נוספות.

15 גדי: גם עלינו בהכנסות.

16 כבי: אנחנו כבר הצבענו. שכחתי, קפצתי בדרך . איפה זה הרווחה?

17 גדי: לא משנה, זה שורה אחת

18 כבי: שורה אחת רווחה, שם היה הגידול בתקציב, ממש הכפיל את עצמו, 19 הכל זה ממשרד הרווחה, אנחנו לא יודעים איזה קסם קרה שם.

20 גדי: גם גידול וגם הכנסה.

21 כבי: גם פה, משרד הרווחה, שורה 196 הרוב הוא גידול הכנסות ממשרד 22 הרווחה וגידול בהוצאות בהתאם. המליאה הבאה תהיה יום מרוכז, 23 מבחינת התקציב, שני חצאי ימים, על התקציב, בעיקר עקרונות וכו'

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

31

1 אבל אנחנו לפני זה נפיץ, אני מקווה שנצליח כמה שיותר מהר, אנחנו 2 עדיין לא סיימנו את זה, בפורמט הזה את תקציב .2019 אוקיי, אנחנו 3 נשווה אותו לתקציב האחרון שאישרנו היום. שיהיה ברור.

4 גדי: לפני שנשקע בסדר יום, אני מבקש לחזור רגע להודעות שלי בהתחלה 5 משום ששכחתי משהו מאד חשוב, מס רכוש, על האישור של וועדת 6 הכספים שאנחנו הולכים לתבוע פיצוים על בעצם על כל התקופה 7 מההתחלה, מה-1 למאי, היה הסבר למה ה-1 במאי, לא היה שווה 8 להתווכח על עוד חודש וזה מפשט גם לנו את הנושא ועד היום, ואחרי 9 זה בעצם זה עד אפריל התקנה הזו ממשיכה. אני מבקש מכולם 10 להודיע ביישובים שמעוד יום יומיים זה אמור להתפרסם התקנה הזאת 11 באתר של מס רכוש, אנחנו גם נקבל את הלינק הזה ונעביר את זה 12 לכל היישובים אבל שגם היישובים יעקבו, אני מזכיר לכולם היה 13 ליישובים הרחוקים יותר, זה גם לכם, כי (?) שיגע אותי כל היום שישי, 14 זה לא אנחנו, זה לא אנחנו, זה כולם! זה כל היישובים. גם התיירנים, 15 גם הארבע חמישה ימי עבודה שהיו בימי המלחמה האלה, בהפסד 16 שמה. היחידים שלא מפוצים זה המועצות, הם לא רוצים לפצות את 17 המועצות. גם קיבוצים צריכים לזכור. לא הביתי, החקלאי. הביתי לא 18 מאשרים פיצוי אלא אם מצליחים להוכיח שזה עבודה לפרנסה.

19 רבקה: בעלי חיים זה לא עבודה?

20 גדי: לא בעלי חיים, אבל קומונות, וכל אלה, לא מאשרים. בתי ילדים.

21 וילוזני: שורה תחתונה, עבודה בעיניים.

22 גדי: בתי ילדים.

23 רוני: לא מאשרים בתי ילדים?

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

32

1 גדי: לא מאשרים בתי ילדים. רק אם יש לך את האחוז של ילדי חוץ.

2 וילוזני: זה מה שהיה לך בישיבה הסודית עם ראש הממשלה?

3 גדי: לא. ואני חושב שבהחלט התקנה הזאת יכולה לעזור בייחוד לתיירנים.

4 אני חושב שתמלאו שם את הטפסים כמו שצריך, עזרה שיהיו צריכים 5 מאיתנו, בשמחה. וזה יפורסם אולי מחר כבר או עוד יומיים. זה גם 6 ליישובים הרחוקים יותר. ואני מקווה שזה יהיה הפעם הראשונה, אבל 7 אני לא חושב.

8 רותם: תודה, גדי, על העבודה, זה היה פרויקט, ישר כח.

9 כבי: טוב, תב"רים. אז הפעם יש לנו מעט יחסית. התב"ר הראשון [דיבורים 10 ביחד]

11 התב"ר הראשון ,1015 בעמ' ,33 תמחקו, הוא בטעות הוא השתרבב 12 הנה. תב"ר ,1151 יש"ע בניית מקווה, אישור של משרד הדתות, 13 984361 שקל.

14 רויטל: סליחה, בתור תושבת מושב יש"ע אני רק רוצה לציין שאני לא הייתי 15 מעודכנת בכלל כתושבת הודות בניית מקווה. זאת תכנית שהובאה 16 לאסיפה חלקית של חברי אגודה בלבד. לא הועלתה בכלל לכלל תושבי 17 היישוב, לא הועלתה לדיון אלא ניתנה כהודעה מוגמרת, כשראיתי את 18 חוברת התב"רים ואז

19 גדי: הייתה לנו היום ישיבה עם הוועד, עם שני הצדדים של הוועד שנקווה 20 שהם יהיו צד אחד, אנחנו לא מתערבים בכלל בנושאים האלה.

21 רויטל: אוקיי

22 גדי: אצלכם ביישוב תעשו איך שאתם יכולים לעצור, רק אם אתם חושבים 23 אם לא, צריך לעבור את זה ליישוב אחר, אם לא כאן.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

33

1 [מדברים יחד]

2 אמיר: אני מבין אבל השאלה הנוספת היא האם אחרי שזה מוקם, מי מתחזק 3 גדי: היישוב

4 אמיר: לא המועצה

5 מורדי: ברגע שאנחנו מבצעים מסירה זה אחזקה של היישוב 6 אמיר: הבנתי. מי משלם על הבלנית

7 גדי: משרד הדתות.

8 [מדברים יחד]

9 כבי: אני רוצה להגיד שזה שנאשר את זה היום זה לא אומר שמחר בבוקר 10 מבצעים את זה. היישוב יידבר בתוך עצמו ואם הוא יחליט שהוא לא 11 רוצה לבצע את זה הוא לא יבצע את זה. ואז כמו שגדי אמר אנחנו 12 נחזור למשרד הדתות ונעביר את זה את זה ליישוב אחר או שייקחו 13 את הכסף, אבל את האישור פה צריך לתת.

14 אלי א.: אני רוצה להגיד משהו. אם מישהו רוצה להקים איזה מוסד תרבות 15 כלשהו, ובסוף גם כן המועצה צריכה לתמוך בזה, אני חושב שצריכים 16 כלל היישובים, ואם יש יישוב עם אופי מסוים, לעין הבשור יש צורך 17 מסוים שהמועצה צריכה לעזור אנחנו צריכים לראות כמה אפשר לעזור 18 ולעזור. לא לראות כל דבר עכשיו בצורה סקטוריאלית כזאת או בזווית 19 ראייה דתית או לא דתית אם לאשר או לא לאשר. אנחנו צריכים לזכור 20 שאנחנו כאן מליאה שחושבת על כלל התושבים של המועצה.

21 ומהבחינה הזאת, גם אם מחר נצטרך לתמוך ביישוב כלשהו, אנחנו 22 צריכים לעודד את זה.

23 גדי: א', עקרונית אתה צודק, אבל זה יכול להיות מאד בעייתי.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

34

1 משה טל: הוויכוח הוא בתוך היישוב

2 גדי: לא, מה שדרור אמר על ההחזקה השוטפת, אם המועצה מאשרת זה 3 בעיה, אבל בואו נעזוב את זה, לא בדיון.

4 כבי: אז בואו נצביע, מי בעד הקמת תב"ר .1151 תודה. נגד?

5 מזל: מה אתם רוצים? אם היישוב מתנגד.

6 רויטל: היישוב לא מתנגד.

7 [מדברים ביחד]

8 כבי: רגע, אושר פה אחד?

9 [ברקע] אושר, אושר.

10 כבי: אני רוצה להגיד, זה שאנחנו מאשרים זה לא אומר שמחר יוצאים 11 לביצוע. זה החלטה שלכם. אוקיי, (בגלל שמקליטים אותנו אז יש כל 12 כך אי שקט) תב"ר ,611 גן ילדים. המועצה שמה בזמנו מאה אלף 13 שקל לצורך תכנון. כמו שאנחנו עושים עד היתר בניה. עכשיו התקבל 14 תקציב במשרד החינוך בסך 875,512 ₪. זהו, אנחנו מביאים להגדלת 15 התב"ר. מי בעד? תודה. נגד? נמנעים? תודה. התקבל פה אחד.

16 תב"ר 1027 ניר עוז, הקמת גן ילדים.

17 סיגל: אבל מאה אלף שקל לא היו צריכים לעזור

18 כבי: אין גנים שאנחנו עושים שאין בהם תוספות.

19 גדי: בגדול אנחנו מתכננים שזה יחזור אבל בגנים אנחנו יודעים שהעלות 20 תהיה יותר גדולה ואין מה למשוך את זה וזה גן של המועצה. זה שזה 21 ביש"ע, זה בסדר, זה גן של המועצה.

22 רונית: יש לי שאלה עקרונית, לפי מה אנחנו יודעים באיזה יישוב יהיה גן?

23 סליחה על הבורות.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

35

1 כבי: לפי משרד החינוך, לפי מספר הילדים.

2 גדי: בודקים, אבי בודק כל הזמן איזה צורך יש. אני מבקש חמש שנים צורך 3 של גנים ומעונות. אז משרד החינוך צריך לאשר את זה, את הגנים, לא 4 את המעונות. הוא בודק את הצורך ואם הוא רואה את הילודה ואת 5 הזה, יש לו כל מיני דרכים לבדוק את זה, הוא אומר שצריך עוד גן אז 6 הוא מאשר, ואז הוא גם מאשר את הביצוע.

7 רונית: אנחנו יודעים מה מספר סף?

8 דנה: זה לא מדויק.

9 גדי: מה לא מדויק?

10 דנה: כי זה לא מדויק, כי זה לא נעשה בזמן הרבה פעמים.

11 גדי: רגע, רגע, תני לי להגיב. אני מסכים איתך שלפעמים משרד החינוך 12 וגם אנחנו מפקששים. אני בכוונה ביקשתי עכשיו מאבי לעשות את זה 13 בטווח הרחוק יותר של חמש שנים, לראות, ואם מישהו חושב 14 שהולכים לפקשש אצלו ביישוב, תדברו עם אבי!

15 חנניה: וזה בניגוד למקווה, שלא בודקים שם את הצורך. אז אם יש שתי נשים 16 שרוצות ללכת למקווה פעם בשנתיים יקימו

17 רונית: אז הם יקימו מקווה בשביל שתי נשים

18 חנניה: זה לא יישוב פרטי

19 אריק: רק שניה, אני רוצה להבין משהו עקרוני. סעיף, יש שם גן ילדים.

20 המועצה הכינה 100 אלף שקל, אני מניח בשביל להכין את התב"ר 21 בשביל להתחיל לגלגל אותו ואז הגיע תקציב של משרד החינוך.

22 השאלה שלי אם זה פחות או יותר העלות המשוערת. התקציב הזה,

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

36

1 975 אלף זה העלות המשוערת של הגן ילדים, או שאנחנו נמצא את 2 עצמנו באיזה שהוא שלב מדברים על שני מיליון שקל.

3 גדי: אז בוא אני אגיד לך. אנחנו יוצאים עכשיו למכרז. לפני המכרז יש כתב 4 כמויות שעכשיו אמור להיסגר, בהערכה, ממש הגענו לתכנון, מהו 5 האומדן. אנחנו חייבים לפני המכרז לסגור ולהגיד שיש לנו את התקציב 6 לזה. אם נראה שצריכים הרבה יותר, או כמות יותר גדולה, צריכים 7 לעבור עם תב"ר מלא בשביל לצאת למכרז אז יחזור הנה, ואז תוכל 8 לבוא ולהגיד: היי רגע, רגע, גדי, אני לא רוצה להוסיף לגן הזה 300 9 אלף שקל. בוא נעצור את הגן הזה. אוקיי, פה המליאה, יכולים להגיד 10 את זה. זה יהיה בשלב השני.

11 דנה: גדי, התוספת הזאת מעל

12 גדי: זאת לא תוספת , עזבו את ה-100 אלף שקל האלה 13 דנה: לא, אני שואלת האם הבנייה היא בנייה על פי הפרוגרמה של משרד 14 החינוך והתוספות הן מעבר או שאנחנו משלימים בשביל לסיים את 15 הפרוגרמה של משרד החינוך?

16 גדי: לא הבנתי, אנחנו בונים לפי הפרוגרמה של משרד החינוך.

17 כבי: אני רוצה להגיד משהו

18 מזל: לפי הפרוגרמה הזאת גם מקבלים תקציב מהמשרד, הם לא זורקים 19 סתם כסף.

20 דנה: זה מה שאני שואלת.

21 [דרך אגב, אלה גנים ממוגנים]

22 כבי: אם תתנו לי לדבר רגע אז אני אסביר. התקציב הזה של 875 הוא 23 תקציב בסיסי ויסודי, על התקציב הזה יש תמיד תוספות שמשרד

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

37

1 החינוך נותן בהמשך. בגין המיגון זה יכול להגיע למשהו כמו %40 2 תוספות ויש תוספות נוספות, של שיפוע של מרחק וכו' וכו'. כך שזה 3 תקציב ראשוני. זה דבר אחד. אני מעריכה שהתקציב בסופו של יום 4 יהיה משהו בסביבות מיליון ,200 מיליון 300 אלף. יחד עם זה אני 5 רוצה להגיד שכולם יודעים, זה סוד שכולם יודעים, שאם עובדים לפי 6 הפרוגרמה של משרד החינוך, וכולם עובדים לפי הפרוגרמה של משרד 7 החינוך, אחרת הם לא מאשרים, הם לא משלמים, משרד החינוך אף 8 פעם לא מתקצב את הכל. תמיד בסוף נשאר בכל פרויקט של גן, תלוי 9 כמה כיתות יש לו, בין מאה לשלוש מאות אלף שקל חוסר, שהמועצות 10 נדרשות להשלים. זה חלק מהתקצוב, הם לוקחים את זה בחשבון, אני 11 לא מכירה אף מועצה שזה עובד אחרת, יכול להיות שיש, אני לא 12 מכירה את כולם. מהניסיון שלי, מהרבה מאד גנים שאנחנו כבר בנינו, 13 פלוס מינוס 200 אלף שקל על כל כיתת גן אנחנו צריכים להוסיף. עד 14 כדי כך זה מוכר וידוע שבזמנו כשבנינו את הכיתות גן הראשונות 15 בחלוציות אז את ההפרש הזה של 200 אלף שקל קיבלנו ממנהלת 16 תנופה, כי אמרו שהמועצה לא צריכה לשים את זה כי זה בגין 17 ההתנתקות. אבל זה ברור שבכל כיתת גן יש משהו כמו 200 אלף 18 שקל שהמועצה צריכה להוסיף. לכן את ה-100 אלף שקל הראשונים 19 שאנחנו שמים בהתחלה, אפילו לא לוקחים. כמו שגדי אמר, יהיה 20 מכרז ואחרי שיהיה מכרז יהיה אומדן עלויות הרבה יותר מדויק.

21 גדי: לפני המרכז.

22 כבי: גם לפני המכרז, ואחרי המכרז כולל כל היועצים למיניהם, אני יודעת?

23 בטיחות, נגישות ויש מלא מלא דברים כאלה, וחברה מנהלת ומפקח,

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

38

1 אנחנו נדע את כל העלויות ביחד, אנחנו נבוא הנה. עכשיו אני גם רוצה 2 להגיד

3 מזל: ב-2020?

4 כבי: .2019 אני רוצה להוסיף ולהגיד שהרבה מאד פרויקטים גם כמו 5 שעשינו בפעם שעברה, אנחנו באים אחרי שהם כבר מסתיימים 6 ומבקשים להשלים את התקציב כי בכל זאת התקציב לא הספיק. וזה 7 גם קורה, אנחנו מנסים להימנע מזה ולבקש את הכל מראש אבל לא 8 תמיד אנחנו צופים את כל ההוצאות נכון. ויש הוצאות.

9 גדי: ועכשיו, אני רוצה להגיד, שיש ארבעה גנים שאנחנו צריכים לגייס להם 10 סכומים מאד גדולים, של תרומות, שהם בצמרת, כמעט כל אחד 200 11 אלף דולר, שזה גם יסגור לנו את הפערים שהיו לנו ואז נשתמש בזה 12 לפרויקטים חדשים.

13 אריק: ולמה אנחנו לעצמנו לא רושמים איזה אומדן ראשוני. כי כבי אומרת 14 שאנחנו יודעים כמה זה יעלה בערך.

15 גדי: זה לא שווה כלום.

16 אריק: על סמך הניסיון

17 גדי: אנחנו לא יוצאים לעבודה, תקשיב לי טוב, כי יש לנו תקציב מלא 18 שעובר הנה, אוקיי?

19 כבי: אנחנו יוצאים לפי התקציב, כמה שיש לנו בתקציב אנחנו לא יוצאים 20 לעבודה לפני שיש לנו תקציב מאושר. אז רגע, יש"ע הצבענו? ניר עוז.

21 בדיוק אותו סיפור. מי בעד תב"ר 1027? תודה. נגד? נמנעים? תודה 22 רבה. תב"ר 1095 אבשלום, מיגון בית כנסת. יש להם 100 אלף שקל

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

39

1 ממשרד הדתות, יש להם 704 אלף שקל מהחטיבה להתיישבות ואולי 2 יהיה עוד בהמשך. מי בעד אישור?

3 רוני: למה אנחנו לאשר את זה אם יש להם את כל הכסף?

4 [מדברים יחד]

5 כבי: זה בסדר. השאלה היא טובה מאד. כאילו אם יש לנו כסף, לא רק 6 שאתם צריכים לאשר את זה, משרד הפנים צריך לאשר לנו את זה.

7 ותאמיני לי הם עושים לנו המון צ'קינג. ככה כל תקציב חייבים לקבל 8 אישור מליאה.

9 גדי: רוני, בתקציב כזה גם היישוב חותם לנו שאם זה יעלה יותר 10 כבי: צודקת, שאלה טובה. מי בעד תב"ר 1095? תודה, נגד, נמנעים, 11 תודה. תב"ר 1052 זיהום אוויר וסביבה בריאה. זה כסף מהגנת 12 הסביבה, וקצת מהחינוך וקצת מהמתנ"ס וקצת השתתפות המועצה.

13 [שאלה: לאן זה הולך?] זה הולך לטובת חינוך סביבתי וכו' בגנים, 14 בעיקר בגנים, לחנך אותם למה יש זבובים ולמה צריך לשמור על 15 סביבה נקיה.

16 דנה: מי אחראי על התכנית?

17 כבי: דלית. החינוך והמרכז הקהילתי.

18 סילביה: יש לי שאלה, למה ל.... חסרה ההתחייבות שלה?

19 כבי: היא לא חסרה, היא פה. הם נתנו לנו אותה, יש לי אותה. לא היה, 20 כשהפצנו לא הם עוד לא נתנו לנו, ובינתיים עד המליאה קיבלנו.

21 דנה: הם יודעים מה עושים עם זה בפועל?

22 כבי: כן. ההתחייבות של המתנ"ס אצלי בשולחן, שכחתי להביא אותה.

23 אוקיי, מי בעד תב"ר 1052? תודה. נגד? נמנעים? תודה.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

40

1 רונית: אפשר לשאול שאלה את גדי? אתה אמרת שקבוצת ארבעת היישובים 2 שהורחקו מהמליאה [לא שומעים בבירור] מה אנחנו עושים ואיפה 3 אנחנו מביאים את זה כרגע? אמרנו שנפנה.... לא רק בענייני כספים, 4 אנחנו חלק מהאוכלוסייה פה.

5 גדי: אז אני אומר לך עוד פעם, הייתה לנו ישיבה עם ארבעת היישובים 6 האלה.

7 רונית: למה רק ארבעה?

8 גדי: כי הם רצו להראות שיש הבדל בינם לבין כאלה שיותר רחוקים. נגיד 9 לכם על מה הייתה הישיבה. הישיבה הייתה על הדברים הנוספים ועל 10 זה שיש יישובים שאולי ייכנסו ואולי לא. אנחנו, וגם דיברתי אחרי זה 11 עוד פעם עם חלק שיצא לי. צריך לזכור שדווקא היישובים האלה 12 מקבלים מס הכנסה מלא, את ה-%.20 נכון? אני לא טועה.

13 רונית: אבל הם לא מקבלים ארנונה ולא מקבלים ממ"דים 14 גדי: רגע, אני אגיד על הממ"דים. ה-%20 הם מקבלים והם לא מקבלים 15 את הארנונה והדברים הנוספים שמקבלים. את הגנים, בגדול זה 16 ארנונה וגנים ועל השטח פטור מזה. אני אמרתי להם שלפחות את 17 הנושא של הממ"דים, כמו שאמרתי פה במליאה, עדיין לא קיבלתי 18 ממשרד האוצר תשובה ואני כן עובד על זה, ואני כן על המכתב 19 ששלחנו לו, לנושא להוסיף ממ"דים כמו שאמרתי. הם לא יהיו בחינם 20 לגמרי אבל כשיהיו שם יתנו הנחה של %25 בעלות הזה, ויוותרו על 21 המע"מ, ויתנו אחרי זה למי שרוצה הלוואת מדינה ל-20 שנה, 200 22 שקל לחודש. זה הצעה שלי ששמנו לו. זה מה שאנחנו עושים עכשיו.

23 רונית: אנחנו הסכמנו שהיישובים האלה לנצח יוחרגו, למעשה.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

41

1 גדי: נכון, היישובים ביקשו לעשות מטעמם, לרוץ ולראות איך לא הם יהיו 2 חריגים. אמרתי להם שאין לי שום בעיה שהם יפעלו בתווי הזה. אני 3 לא מאמין שהמועצה אזורית אשכול היום, וזה לא רק מועצה אזורית 4 אשכול, זה גם שאר עוטף עזה אם נפרוץ את ה-7 ק"מ לגמרי יהיה פה 5 סלט גדול ובכלל כל עוטף עזה יתפרק. צריך לזכור יש פה סכנה של 6 עוד הרבה מאד יישובים שרוצים להיכנס. אנחנו מנסים בשתי שיטות 7 להכניס את ההטבות. א' – בשיטה הזאת וב' - בשיטה שאם %50 8 מהמועצה בתוכו אז כל המועצה צריכה להיות בתוכו. אבל אם נלך 9 היום ונגיד בואו נכניס אותם בלי שום סיבה אחרת לעוטף עזה, כל 10 עוטף עזה, בגלל שזה לא רק יישובים של עוטף עזה, [הערת רקע:

11 אשקלון] זה עוד ,48 אני חושב, יישובים , אל תתפסי אותי במספר 12 בדיוק, שהם מחוץ לעוטף באותו מצב של המועצות האחרות.

13 רונית: השאלה היא האם אנחנו נלחמים על זה, גדי, האם אנחנו נלחמים על 14 זה שהיישובים האלה הם חלק מהמועצה ואנחנו לא מסכימים להחרגה 15 שהיא לכל הזמן?

16 גדי: לא, אז אני אומר – תקשיבי טוב, אני אומר דברים ברורים ואני לא 17 מתחבא מאחורי מה שאני אומר. אני אומר עוד פעם, לבוא היום 18 באמירה להכניס את כל היישובים של המועצה אזורית אשכול בלי 19 סיבה מיוחדת לעוטף עזה זה יהיה טעות מפני שזה יפוצץ את עוטף 20 עזה ואין יותר עוטף עזה, מתפרקת התכנית, מצד שני יש שני דברים 21 שאנחנו מנסים לעשות בשלבים: א' זה הממ"דים; ב' זה הטבות כאלה 22 ואחרות, אולי לא את כולן אבל בהדרגה, בגלל שיש לקחת את זה 23 שהילדים באים וחיים איתנו פה בתוך עוטף, להגיד שיש מועצה

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

42

1 ובדקתי את זה בכל המועצות, דרך אגב, חוץ מחוף אשקלון, אם יש 2 מועצה שיש בה יותר מ-%50 מהישובים הם בתוך העוטף, הם יהיו 3 בעוטף. עכשיו, גם אז אני אומר לכם, שהם לא יקבלו בדיוק, ואת זה 4 אתם צריכים לקחת בחשבון, אותן הטבות כמו בעוטף, אלה של ה-7 5 ואלה של ה-.4 מפני שאין מה לעשות צריכים לייצר איזה שהוא מדרג 6 על מנת שיסכימו את הדבר הזה.

7 רונית: זה לא שאין סיבה. זה אותו בית ספר, אותה מרפאה, אותן הסעות, זה 8 לא שאין סיבה מיוחדת, יש פה סיבה.

9 גדי: תקשיבי, אני אומר את הדברים האלה וזה לא פשוט לי, אבל מצד שני 10 אם נפרוץ את הכל אז גם אשקלון ייכנסו וגם נתיבות ייכנסו ונגמר 11 עוטף עזה. אין יותר עוטף עזה. בגלל זה חשוב לראות מה כן מרוויחים 12 ומה לא מרוויחים. אתם על אף שאתם מחוץ לעוטף יש לכם %20 13 מע"מ ו-%20 מס הכנסה וזאת ההטבה הכי משמעותית, חוץ 14 מהממ"דים שכנראה על הממ"דים אנחנו הולכים על ההצעה הדומה 15 שהולכת בצפון, כשאנחנו ברור לנו שלא ייתנו לנו את הכל.

16 סילביה: השאלה, גדי, במצב הזה, שיש איזה הסכמה, אלא אם כן נצליח 17 להיכנס כולם כמועצה, השאלה היא אם לא צריך לקבל החלטה אחרת 18 שהמועצה תתמוך ביישובים האלה

19 [מדברים ביחד]

20 גדי: רגע, זה ויכוח אחר לגמרי. זה דיון לגיטימי שהמליאה תחליט מה 21 שדעתה, אוקיי? אבל אנחנו מקיימים שני דיונים, אני אומר לכם כבר 22 עכשיו. אחד שאנחנו מקיימים ואחד שעוד לא. דיון אחד יש לנו פניה 23 מהיישובים הקהילתיים לראות מה הם הצרכים המיוחדים שלהם.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

43

1 אנחנו גם כן נעשה ישיבות מיוחדות איתם ובסוף, אם נגיע לאיזה שהן 2 החלטות שצריכים שינוי מצב, נגיע למליאה והמליאה בסוף תחליט.

3 אלי א.: יכולות להיות החלטות כאלה. בעבר...

4 גדי: אני לא אמרתי שלא, אבל אמרתי שהמליאה צריכה להחליט עליהן.

5 יכולות אבל הן צריכות להגיע הנה. לי אין את סמכות להחליט אותן בלי 6 פה.

7 סילביה: אנחנו בזמנו היה לנו שיפוי ליישובים שלא מקבלים שום דבר.

8 גדי: נכון, ומצד שני אני אומר שעוד לא מתקיים והשלב הבא, אם יידרשו 9 עוד פעם.. כן? אני אומר לך, היו אצלי ארבעה היישובים האלה וזה מה 10 שהם החליטו שהם הולכים לעבוד ככה בינתיים. אם רוצים לבוא 11 ולדרוש מהמועצה שנעשה דיון ונראה איך לכל יישוב נותנים X כסף 12 בגלל שהוא לא בתוך העוטף, אז נביא דיון ופה יחליטו בסוף מה 13 שיחליטו ובסוף אני מחלק את הכסף של המועצה כמו שפה אומרים לי.

14 אני לא עושה שום דבר אחר, עם כל ההתלבטויות ואם כל מה 15 שתחליטו.

16 רוני: גדי, אני מבקשת דיון בנושא

17 סילביה: אני גם מבקשת.

18 גדי: מה זה דיון בנושא? איפה?

19 סילביה: לתת שיפוי ליישובים שהם לא בעוטף.

20 גדי: את רוצה להכין את הדיון קודם? [ברקע: מישהו צריך להכין את הדיון 21 הזה]

22 סילביה: אתה רוצה שנארגן, אין בעיה.

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

44

1 גדי: אז אני מציע שתתנו קצת זמן, זה לא מלחמה עכשיו, בואו נגמור את 2 התקציב. בואו נעשה את זה בהדרגה, נגמור את התקציב, ואחרי 3 התקציב, גם עכשיו זה כתוב בפרוטוקול, תזכירו לי, נראה איזה צוות 4 נכון שיעשה צוות הכנה להצעה למליאה. בסוף יבוא הנה הצעה 5 למליאה או שתיים או שלוש והמליאה צריכה להחליט עליו. אני מבקש 6 ממכם לדחות את זה בחודש חודשיים, לפחות עד פברואר, בשביל 7 לגמור את הדיונים על התקציב שאנחנו מאד לחוצים ובשביל לעשות 8 הכל ביחד זה קצת קשה.

9 סעיף 5 – וועדים מקומיים:

10 מורדי: סעיף נוסף, וועדים מקומיים, .5 הוא קצר. אנחנו נדרשים לאשר את 11 התקציבים של הוועדים המקומיים לשנת ,2019 בגלל שנת הבחירות 12 חלקם הגיעו עכשיו וחלקם יגיעו במהלך החודש הקרוב.

13 יובל: עד מתי?

14 מורדי: בדרך כלל אנחנו צריכים לגמור את זה ביולי כדי לאשר תקציב. בגלל 15 שנת בחירות, עד סוף פברואר צריכים לאשר את זה במליאה. אז 16 אנחנו הוצאנו גם הנחיות ליישובים, התחלנו לקבל אבל אנחנו 17 יובל: יש את הקובץ הזה שתמיד מעבירים.

18 מורדי: נכון, העברנו אותו. בטח. .2019 חבר'ה, אני יש לי אנשים שכבר מילאו 19 לי.

20 דנה: אנחנו לא קיבלנו

21 מורדי: ועד מקומי? חבר'ה, עין הבשור אישרו את זה, אתה אומר לא 22 קיבלתם?

23 דרור: המליאה הייתה צריכה לקבל?

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

45

1 מורדי: בטח שקיבלתם! אני אראה לך. כל היישובים קיבלו. זה יוצא בתפוצת 2 יישובים. זה לא יוצא אחד אחד, עובדה שחלק היישובים אישרו.

3 [אפשר לשלוח שוב?] אין בעיה, עכשיו יישלח, עוד מעט. הכל נמצא, 4 אפשר לעשות העבר לאותה הודעה שיצאה. אתם תקבלו. אני מקבל 5 בדרך כלל את התקציב של הוועד המקומי של כל יישוב ויישוב. שני 6 דברים אני בודק, אני נותן פה איזו שהיא סקירה בעיקר לחברי מליאה 7 החדשים, הוותיקים מכירים את זה. אני בודק שני סעיפים שאנחנו 8 צריכים לטפל בהם. אחד זה האצלת הסמכויות. האצלת הסמכויות 9 המליאה מעבירה לוועד המקומי ביישוב שאמור לעסוק אך ורק בתחום 10 המוניציפלי וגם בגביית המיסים ביישוב שיש לו צו מיסים מאושר על 11 ידי השרים. חתום. אנחנו נגיע ליישובים שאין להם צו מיסים אנחנו 12 בעצם לא מאשרים להם את הסעיף הזה. בגדול, האצלת הסמכויות 13 היא אבטחה, שמירה, וכל מרכיבי הביטחון ביישוב, הנושא של תיקון 14 וטיפול בגינון, ניקיון, תברואה פנים יישובית, כל מה שקשור לגזם גנני 15 וכל הטיפולים האלה. טיפול בפסולת שאיננה באחריות המועצה. יש 16 יישובים שעושים כל מיני שיטות של טיפול בפסולת, וחלקם מטפלים 17 בעצמם, אחזקה וטיפול שוטף בתשתיות של היישוב, אם זה מים, אם 18 זה מדרכות, צנרת, כבישים. אחזקה ושיפוץ של מבני ציבור. יישובים 19 גם עושים את זה לעצמם. גינון ציבורי, פיתוח של גינון ציבורי. הפעלת 20 ספרייה. חלק מהיישובים יש להם הפעלת ספרייה. יש כאלה שיש להם 21 מרפאות, שמתחזקים מרפאות. כל נושא התרבות, חינוך ונוער.

22 הפעלת מועדון לחבר. יש חינוך בלתי פורמלי והסעיף האחרון, זה 23 בדרך כלל ביישובים שיש להם צו מיסים אנחנו מאשרים גביית מיסים

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

46

1 על פי הצו. במקרה יש לנו פה ראשון עין הבשור. אני בודק שכל 2 הסמכויות שהוא מבקש שהם על פי החוק והתקנות ואני מציין את זה 3 שאכן נבדק את זה על פי התקנות. התקציב שלהם הוא חלקי. הוא 4 מורכב מגבייה של וועד מקומי של 10 שקלים ו-96 אגורות למ' מגורים 5 בלבד. אני מציין את זה.

6 גדי: על זה הם מקבלים %40 חזרה.

7 מורדי: אנחנו יודעים שבמרבית היישובים החקלאים בכזה תעריף אי אפשר 8 להחזיק את הועד המקומי, אז תמיד ישנן השתתפויות של האגודות או 9 שיש גם העברה של חלק מהטיפול לאגודות הקהילתיות או לאגודות 10 החקלאיות. אז עין הבשור למשל, מטפלים פה בעיקר בשמירה 11 וביטחון, ויש להם פה מנהל כללי קצת, יש להם קצת נכסים ציבוריים 12 שהם מתחזקים וחינוך. זה הסעיפים שהם בחרו לתקצב. אני מעריך 13 שחלק מהסעיפים הם מתקצבים בוועד המקומי או באגודה החקלאית.

14 כי במקרה של עין הבשור יש שלושה גופים.

15 יפרח: תאורה

16 מורדי: לא, לא מופיע פה תאורה. כתוב פה שמירה וביטחון, לא כתוב פה 17 תאורה. אני מאמין שהתאורה אולי משולמת על ידי ה.... [תרבות?] 18 תרבות אין פה סכום, סליחה, יש פה חינוך. תרבות אין פה סכום.

19 בגדול זה מה שאנחנו בודקים, שאכן הם מתקצבים את הסעיפים שאכן 20 עליהם הם מבקשים הטלת סמכויות ולגבות ושסכום הגבייה הוא אכן 21 על פי החוק, על פי הצו. הצו מוציאים אותו פעם אחת בחיים של וועד 22 מקומי וכל הזמן הוא מתעדכן עם הטייס האוטומטי שמעדכן משרד 23 הפנים. משרד הפנים מעדכן את גובה הארנונה כל שנה %50 על פי

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

47

1 המדד, %50 על פי העלאת השכר במשק ואז הוא מוציא עדכון. השנה 2 זה 0.23 אחוז עדכון אז גם פה אני בודק שזה אכן בוצע ובמקרה של 3 הבשור זה תקין, אז אני בעצם מבקש מהמליאה לאשר את האצלת 4 הסמכויות של הוועד המקומי של עין הבשור ל-2019 על פי הסעיפים 5 שציינתי.

6 רוני: מורדי, יש לי שאלה. [מדברים יחד, לא ברור] ... על סכום מסוים שהוא 7 קבוע, בלי שינוי. הוא יכול או שהם חייבים להשתנות על פי צו של 8 משרד הפנים.

9 מורדי: היישוב לא יכול להחליט על הסכום, הסכום נקבע על ידי משרד הפנים.

10 אמרתי, של הוועד המקומי, למטר מגורים, הוא נקבע על ידי משרד 11 הפנים, זה נקרא מיסי ארנונה וועד מקומי. הוא נקבע על ידי משרד 12 הפנים פעם אחת, הוא מתעדכן כל שנה עם העדכון שמשרד הפנים 13 מוציא לפי שינוי של המדד והממוצע של השכר במשק.

14 יפרח: ההשתתפות של ה-%,40 זה תוספת ל-10 שקל 15 מורדי: לא, זה בנוסף. ה-10.96 שקל זה ה-%.100 התוספת זה %55 16 והיישוב צריך להגיש בקשה לנו, למשרד הפנים דרכנו על %.45 17 סיימתי. זה ה-%.100 אז אני מבקש להביא להצבעה את האצלת 18 הסמכויות לשנת ,2019 וועד מקומי עין הבשור, מי בעד? תודה. מי

19 נגד? אין אף אחד. נמנעים?

20 רבקה: מורדי, ככה עוברים יישוב יישוב?

21 גדי: לא כזה ארוך. זה קצר. אני נתתי הסבר עכשיו ואת הנקודות החשובות 22 אני אציין, איפה שיש מיסים מה גובה המיסים. התקציב הוועד המקומי 23 של עין הבשור על סך 610 אלף שקלים. מי בעד לאשר אותו ל-2019?

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

48

1 תודה. מי נגד? כרם שלום יש להם בקשה להאצלת סמכויות, בכרם 2 שלום אין צו מיסים, ולכן אנחנו במליאה לא נאשר צו מיסים, בעצם 3 אסור להם לגבות מיסים. אבל יש פה השתתפות של האגודה, כנראה 4 שאת הגבייה הם עושים דרך האגודה ומתקצבים את הוועד המקומי.

5 אז גם פה יש בקשה להאצלת סמכויות לטיפול בשמירה ומרכיבי 6 הביטחון ביישוב, אחריות של ניקיון וגינון, פעילות תרבות, הפעלת 7 מועדון לחבר וחינוך בלתי פורמלי. אין פה גביית המיסים. מבקש 8 להאציל את הסמכויות לוועד המקומי כרם שלום לשנת ,2019 מי 9 בעד? תודה, מי נגד? נמנעים? אושר פה אחד. התקציב שלהם, על 10 סך 180 אלף ₪, גם ללא צו מיסים, כולו בהשתתפות האגודה 11 והשתתפות של מרכיבי הביטחון שמקבלים מהמועצה, אנחנו מקבלים 12 ממשרד הביטחון, אז אין פה גביית מיסים. מי בעד לאשר תקציב על

13 סך 180 אלף ₪ לכרם שלום? תודה. מי נגד? אושר. קיבוץ רעים,

14 בקשה להאצלת סמכויות לפי אותם סעיפים שציינתי קודם. מי בעד 15 לאשר את האצלת הסמכויות לקיבוץ רעים? תודה, נגד? אושר. תקציב 16 הוועד המקומי של קיבוץ רעים לשנת 2019 בסך 619 אלף ₪, גם כן 17 כולו מהשתתפות של האגודה החקלאית, והשתתפות של מרכיבי 18 הביטחון שאנחנו משתתפים איתם כמועצה, מי בעד לאשר את

19 התקציב הוועד המקומי רעים? תודה. מי נגד? אושר. תלמי יוסף,

20 גם ביישוב הזה אין צו מיסים. גם כן כולו מהשתתפות האגודה. מבקש 21 להאציל סמכויות לשנת 2019 על פי נוהל משרד הפנים. מי בעד?

22 תודה. מי נגד? נמנעים? אושר. התקציב לשנת 2019 של וועד

23 מקומי של תלמי יוסף על סך 573 אלף ₪, מי בעד? תודה. מי

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

49

1 נגד? אושר. תקציב הוועד המקומי של קיבוץ צאלים לשנת 2019 כולל 2 בקשה להאצלת סמכויות לשנת 2019 גם פה יש פה את כל מרכיבי 3 הדרישות של משרד הפנים למעט גביית מיסים, אין להם גביית מיסים 4 ולכן אנחנו לא נאשר גביית מיסים ביישוב הזה וגם אין בקשה. אז

5 האצלת הסמכויות לוועד המקומי צאלים ל-,2019 מי בעד? תודה,

6 מי נגד? אושר.

7 תקציב הוועד המקומי של קיבוץ צאלים לשנת 2019 כולל בקשה 8 להאצלת סמכויות לשנת 2019 גם פה יש פה את כל מרכיבי הדרישות 9 של משרד הפנים למעט גביית מיסים, אין להם גביית מיסים ולכן 10 אנחנו לא נאשר גביית מיסים ביישוב הזה וגם אין בקשה. אז האצלת 11 הסמכויות לוועד המקומי צאלים ל-,2019 מי בעד? תודה, מי נגד?

12 אושר. תקציב הוועד המקומי צאלים לשנת 2019 – 1.116.000 ₪.

13 מי בעד? תודה, מי נגד? תודה. אושר. גדלו ב-.116 שנה שעברה 14 היה מיליון. וועד מקומי נירים. בקשה להאצלת סמכויות לוועד מקומי 15 נירים לשנת 2019 על פי משרד הפנים, גם ללא גביית מיסים, כולו

16 בהשתתפות האגודה. מי בעד לאשר את האצלת הסמכויות ל-

17 2019? תודה, מי נגד? נמנעים, אושר פה אחד.

18 רבקה: מורדי, כשאתה כותב "ללא צו מיסים" זה שהם לא קיבלו צו מיסים?

19 מורדי: לא, וועד מקומי לא יכול לגבות מיסים. אין לו אישור ואני מציין שאסור 20 לו לגבות. אם הוא גובה דרך האגודה, תקציב מהאגודה החקלאית, 21 אסיפה כללית ואחריה אישרה לגבות מיסים דרך אגודה חקלאית, 22 בסדר. אבל ועד מקומי אין לו סמכות לגבות.

23 רבקה: אני לא מבינה, אם וועד מקומי גובה מכל חבר קיבוץ מס אחיד

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

50

1 מורדי: זה בניגוד החוק אם הוא גובה מיסים. אני לא יודע מה זה מס אחיד.

2 כבי: זה לא וועד מקומי, זה אגודה שיתופית חקלאית 3 רבקה: מס אחיד זה שהוא קורא לו הוצאות מוניציפאליות 4 כבי: בסדר, אבל זה לא מיסי וועד.

5 מורדי: ועד מקומי ניתן לגבות מס אחד, זה מס ארנונה למגורים עד %30 6 מגובה הארנונה שנגבה על ידי המועצה. זה מה שוועד מקומי יכול 7 לגבות ביישוב. הוא לא יכול לקרוא לזה שום מס אחיד.

8 כבי: זה אחיד לכל משפחה. לא לפי המטרז' של המשפחה. ארנונה חייב 9 להיות לפי המטרז'.

10 רבקה: לכן אני אומרת, חייב להיות אישור משרד הפנים.

11 מורדי: נכון. נחזור לתקציב וועד מקומי נירים על סך 1.160.000 ₪. גם כן, 12 כולו מהשתתפות האגודה, והשתתפות המועצה בעיקר מרכיבי בטחון

13 ורש"צ, מי בעד לאשר תקציב וועד מקומי נירים? תודה, מי נגד?.

14 אושר פה אחד.

15 דנה: כל ישוב שגובה מיסים יש לו תפקיד של וועד מקומי, זה אומר שאין 16 זהות וועדים?

17 מורדי: לא קשור, זהות וועדים אינה קשורה למס. כל הקיבוצים עכשיו הם 18 זהות וועדים.

19 כבי: כל יישוב חייב וועד מקומי.

20 רויטל: מי שאין לו את האישור

21 מורדי: אסור לו לגבות

22 רויטל: אז הוא מתקיים ... משליש? [דיבור שקט, לא ברור] כל ה%100 נגבים 23 על ידי ...

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

51

1 מורדי: לא, האגודה החקלאית מממנת את הפעילות של הוועדה. הוועד 2 המקומי יכול להתנהל או מגביית מיסים או מהשתתפות של מוסדות.

3 אז חלק מהשתתפות זה אגודות חקלאיות, או מועצה או משרדי 4 ממשלה, לפעמים יש כל מיני תקציבים ישירים, אבל בעיקר משרד 5 הביטחון שזה רש"צ ומרכיבי ביטחון, איפה שאנחנו מ-0 עד 7 6 והשתתפות של אגודה. בקיבוצים זה מה שקורה בעיקר, שאגודות 7 מממנות את הפעילות של הוועד המקומי. הם לוקחים שניים שלושה 8 נושאים של הוועד המקומי ומנהלים אותם דרך הוועד המקומי 9 בהשתתפות של האגודה.

10 כבי: גם במקום שיש גביית מיסים, בדרך כלל המיסים המוניציפאליים הם 11 לא מספיקים כדי לכסות את כל ההוצאות המוניציפאליות, ויש 12 השתתפות של האגודה.

13 מורדי: זה ברוב היישובים. חוץ מיישובים קהילתיים. הוועד המקומי תלמי 14 אליהו, מבקש לאציל סמכויות ל-2019 על פי נוהל משרד הפנים, כולל 15 גביית מיסים, לוועד מקומי יש צו מיסים מאושר על ידי משרד הפנים,

16 מי בעד לאשר את האצלת הסמכויות לוועד מקומי תלמי אליהו?

17 תודה, מי נגד? נמנעים? אושר פה אחד. תקציב הוועד המקומי תלמי 18 אליהו לשנת 2019 – 672,600 ₪, כולל צו מיסים על גובה 10.95 ₪ 19 למטר מגורים, על פי נוהל משרד הפנים, מי בעד לאשר את התקציב 20 ל-2019?

21 רונית: מה הרכיבים? אני אשמח לשמוע

22 מורדי: מנהל וכלליות, שזה בדרך הנהלת חשבונות, יעוץ משפטי, יש פה 23 הנחות מיסים על פי חוק שנתנו לתושבים, יש פה הוצאות מימון, יש

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407

מועצה אזורית אשכול

מיום: 23.12.18

52

1 פה תברואה, יש פה שמירה וביטחון, יש פה נכסים ציבוריים, יש פה 2 חינוך, יש פה תרבות ודת. וגם מים.

3 שני: מורדי, יישוב יכול לגבות יותר מ-10.95 ₪?

4 מורדי: לא. אסור. החינוך תקצבו אותו ב-22 אלף ₪, תרבות ב-95 אלף ₪, 5 דת ב-15 אלף ₪. מי שרוצה ויבקש אני אשלח. מי בעד לאשר תקציב 6 תלמי אליהו? תודה, מי נגד?. נמנעים? אושר פה אחד. תודה רבה.

7 סעיף ,6 כמו שגדי ביקש, אנחנו דוחים אותו לישיבה הבאה.

8

9 סוף הקלטה

10

11 \\Documents\Public\Users\DANIELLE\אלאד 2017\לקוחות\לקוחות 2018\מועצות מקומיות,

12 עיריות\מועצה אזורית אשכול\תמלול ישיבת מועצה מיום doc.23.12.18

בן גוריון ,113 אזור.

טל' – 03-9620675 , פקס: 03-9614407