פרוטוקול מליאה מס' 30 · 11/08/2026

ישיבת מליאה שלא מן המניין מס' 30

מיום שלישי, 11 באוגוסט 2026, כ"ח אב תשפ"ו

נוכחים:גב' ליזי דלריצ'ה- יו"ר

מר עומר שלומוביץ- סגן ומ"מ יו"ר

מר מיכאל לוין- חבר מועצה

גב' אורלי רובין-שטול- חברת מועצה

מר יניב שחר- חבר מועצה

מר יונה בקלצ'וק- חבר מועצה

מר אמיר רחמנינוב- חבר מועצה

מר אלי רבי- חבר מועצה

השתתפו:מר ערן חמו- מנכ"ל העירייה

עו"ד רונית עובדיה- יועמ"ש

גב' גורן לין אלרגנד- גזברית העירייה

גב' נעמה קורן- מבקרת העירייה וממונה על תלונות הציבור מר אמנון מססה- קב"ט

מר תומר ברזילי-מנכ"ל החברה לפיתוח גני תקווה

על סדר היום:

[ 1 ] דיון בדוח ביקורת פנים לשנת 2025.3

פ ר ו ט ו ק ו ל

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: טוב, אנחנו פותחים את ישיבה מספר 30 ומספר 31. שלא מן המניין, מספר 30 - דיון בדו"ח ביקורת פנים לשנת 2025, מצ"ב נספח א'. בבקשה.

[ 1 ] דיון בדוח ביקורת פנים לשנת 2025.

נעמה קורן [מבקרת]: אין לי הרבה מה להוסיף מעבר לדו"ח. זה שני נושאים שהוועדה לענייני ביקורת ביקשה בשנת 2024 לבדוק. כל הליקויים והממצאים מפורטים בדו"ח. יש דברים שתוך כדי הדוח כבר התחילו לתקן ולעבוד עליהם. השנה הוספתי לדוח גם תיקון ליקויים של דוח מלפני שנתיים, באמת יש הרבה ליקויים שכבר תוקנו. יש צוות ליקויים עם המנכ"ל היועמ"שית והגזברית, שבאמת כל רבעון עוקבים על כל הליקויים המתוקנים שמתקנים. הייתה ועדת ביקורת שדנה בדו"ח. זהו. יש משהו שאתם רוצים להגיד?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: כן, עברנו על הדו"ח. החלק הראשון, הוא עסק הרבה בענייני, למי שפה, אני לא בטוח שכולם ידעו עד הסוף, אבל הוא עסק הרבה בנושא של העבודה מול קבלני הניקיון. זה התחבר מצוין לעובדה שבאותם זמנים שאנחנו מתווכחים ורבים האם לעשות עוד פינוי בדחסניות או לא לעשות, כסף נשפך פה, כי אין בקרה על הקבלנים כמו שצריך - דברים שהם לא תקניים, משאיות שלא רשומות. זאת אומרת, כל העסק נראה, מבחינת הוועדה שהסתכלה עליו, כמשהו לא מנוהל כמו שצריך. אני אומר שאם היינו רואים שיש ניהול פה, אז היינו יכולים להבין את הרצון לחסוך בפינוי של הדחסניות, אבל יש פער אדיר בצורת הניהול, באיכות הניהול ובכספים שיש שם. אני מציע להסתכל על הרבה מאוד שורות שרשמו שם לגבי משאיות ללא פיקוח. אין סנקציות על קבלנים שמפירים את ההסכמים. רק שלוש משאיות מתוך 24 עומדות בתנאי המכרז. יניב, שיש לו רקע היסטורי אפילו, אמר שיש דברים שלא השתנו מאז שאחי, מרדכי, היה שם בעניין. בקיצור, נראה המחלקה לא ממש מנוהלת ולא ממש מבוקרת.

יניב שחר [חבר מועצה]: רגע, אני יכול להגיד רק משפט?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: כן, בבקשה.

יניב שחר [חבר מועצה]: בעיקר על הקטע הזה של המשאיות - 24 משאיות, רק 3 מתוכן הן משאיות שמופיעות במכרז. צריך להבין, רק נסביר, כי בטח הרבה לא מכירים - כשעושים מכרז לפינוי אשפה לדוגמה, את בטוח מבינה, ליזי, כי את מצחקקת, אבל כשעושים מכרז לפינוי אשפה, קובעים איזה משאיות, איזה מספרי רכב ממש יכולים להיכנס לגני תקווה. למה? כי המשאות האלה, יש להן ג'י פי אס ואפשר לעקוב אחריהן מתי הן באו, באיזה רחובות הן עברו, איפה הן פינו. אמורים גם לשקול אותן, לראות שבאמת המשאית מגיעה ריקה, כי בסוף כשהיא מגיעה ושופכת את הפסולת בחירייה, אז שוקלים אותה לפני ושוקלים אותה אחרי, והעירייה משלמת לפי משקל. עכשיו, המשאית הזאת יכלה לעבור במקום אחר, לאסוף, לא יודע, שני טון אשפה, לעבור לגני תקווה, להוסיף עוד חמש טון, לשפוך שבע טון ואנחנו נשלם על השבע. אז זה שאומר שמתוך 24 משאיות שנכנסו לעבוד בגני תקווה רק שלוש מאושרות, זה אומר ש-21 משאיות אין עליהן אפילו את הפיקוח של הג'י פי אס, שזה המינימום שאמורים לראות - איפה המשאית עברה, איפה היא עברה בבוקר, באיזה רחובות היא עברה, מה היא פינתה, אם היא נסעה ישר לחירייה ולא עברה בדרך ואספה עוד דברים. הדברים האלה בסופו של דבר מתורגמים להרבה מאוד כסף. עכשיו, יותר מזה גם, ברגע שקבלן עושה הפרה כזאת, אמורים לקנוס אותו, בשביל שהוא לא יעשה את זה עוד פעם, שלא יהיה לו משתלם לבוא עם משאית שלא מתאימה. גם את זה לא עושים, למרות שבמכרז יש סעיפים ספציפיים כמה צריך לקנוס קבלן אם הוא לא עומד בתנאים ולא מביא את המשאית הנכונה. לא קנסו אותו כמעט אף פעם. זה נותן פתח בעצם לגניבת כסף מהעירייה, שזה כסף של התושבים. מה שיונה אמר - מצד אחד, רוצים לחסוך כסף בפינויים, אבל מצד אחד, לא מפקחים על הקבלנים האלה לראות שלא עושים קומבינות על הגב של גני תקווה.

נעמה קורן [מבקרת]: אני רק רוצה להתייחס שנייה ל-3 מתוך 24, הסברתי את זה גם בוועדה. ברור ששלוש המשאיות האלה הופיעו יום יום. כל השאר, כמה שנשאר, ה-21, זה החלפות נקודתיות בימים מסוימים.

יניב שחר [חבר מועצה]: אז שאלתי גם כן-

נעמה קורן [מבקרת]: רוב הימים כן ...

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: למה את מבלבלת אותו עם האמת?

יניב שחר [חבר מועצה]: לא, שנייה. רגע, רגע.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא, אבל הוא רוצה שזה יהיה public relationship.

יניב שחר [חבר מועצה]: שנייה, לא. רגע, ליזי. אז שאלתי-

נעמה קורן [מבקרת]: לא, באמת, זה באסה.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: כן, שזה היה רק החלפות, ברור.

יניב שחר [חבר מועצה]: יופי. שאלה - לא כתוב בדו"ח-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: זה היה כתוב בדו"ח, אבל מה יהיה הספין? כן.

יניב שחר [חבר מועצה]: לא כתוב בדו"ח כמה החלפות היו, כמה ימים של החלפות היו. אמרו שרק היו 21 משאיות. עכשיו, שאלתי - סבבה, משאית כזאת, זה לא כתוב. שאלתי, אני עברתי עליו. עוד פעם אני אומר, שאלתי גם - סבבה, הגיעה משאית שהיא לא מפוקחת, מישהו-

מיכאל לוין [חבר מועצה]: כמה אחוז זה 24 ממשאיות שנמצאות פה כל יום, לא הבנתי, כל השנה? אתה יודע כמה אחוז זה?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: תבדוק.

יניב שחר [חבר מועצה]: בסך הכול 24-

מיכאל לוין [חבר מועצה]: כמה אחוז זה? במספרים גסים.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: יש מספר? תביאו אותו ...

* מדברים ביחד, לא ברור.

מיכאל לוין [חבר מועצה]: אנחנו מדברים על אחוז בודד בקושי.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: לך תביא מספר.

מיכאל לוין [חבר מועצה]: בקושי.

יניב שחר [חבר מועצה]: ליזי, עוד לא הוצאתי שום כותרת. אנחנו מדברים פה על הנושא הזה.

נעמה קורן [מבקרת]: לא, הייתה כותרת. הכותרת הייתה ניהול לא תקין. יושבים, ואומרים - ניהול לא תקין. אז תביא את המספרים המדויקים.

יניב שחר [חבר מועצה]: נכון. לא הוצאתי כותרת, אני מדבר על כותרת שהוצאנו בעיתון ועשינו מזה פופוליזם. אני לא מדבר על זה עכשיו.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא, אני לא אמרתי כותרת שהוצאת בעיתון. אמרתי כותרת, לא בעיתון.

יניב שחר [חבר מועצה]: אני אומר - בסוף, גם אם מגיעות משאיות שמחליפים אותן, אז שאלתי - מישהו הולך, מסתכל, בודק את המשאית בבוקר, רואה שהיא הגיעה באמת ריקה? מישהו עוקב אחריהן? לא, אף אחד לא עוקב אחריהן. הם פשוט נכנסים וזה ללא פיקוח. זה דבר שלא אמור להיות, עם כל הכבוד.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בודקים והגבנו על הכול, מה נכנסת באמצע הסרט? הסרט לקראת סיום כבר, מה-

יניב שחר [חבר מועצה]: לא, לא בודקים אותן. אמרו לי שלא בודקים אותן.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: מי זה אמרו לי?

יניב שחר [חבר מועצה]: שאלנו, הנה, ישבנו בוועדת ביקורת, יש-

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: מה שקיבלנו זה הנתונים של הוועדה, לא הלכנו לחקור בעצמנו את הדברים האלה. אנחנו לא ...

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: אם אתה רוצה לשאול, אז אולי כדאי שתשאל.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: היא מסבירה לך.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: מה יש לשאול? יש דו"ח ביקורת של מישהי רצינית, אנחנו מנתחים אותו ביחד. יושבים 4-5 בוועדה-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא, לא מנתחים. היא עשתה את הדו"ח והיא מסבירה את הדברים שהיא מסבירה, אבל אתם לא מוכנים לקבל את ההסבר.

יניב שחר [חבר מועצה]: לא, מוכן, אומר-

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: שתביאו מספר.

יניב שחר [חבר מועצה]: רגע.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אבל הצגת 3 מתוך 24 רק, לפי החוק.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: זה נתון, נכון.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: זה לא נכון.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: מה לא נכון? זה הנתון.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: הכמויות זה לא נכון, כי השלוש הן קבועות וה-21 הן משתנות. אז מבחינת משאיות שנכנסות לעיר בכמויות שלהן, זה לא 3 מול 24.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: את יודעת כמה כאלה ...?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אתה צריך להגיד לי כמה, עשית ...

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: אני מודד? אני מנהל?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אתה מנהל ועדת ביקורת, לא?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: נכון, אבל אני לא עושה את ועדת הביקורת.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אני רגועה איך שהעובדים שלי מתנהלים. אתה לא רגוע, אני רגועה.

יניב שחר [חבר מועצה]: ליזי, אנחנו שאלנו גם כן-

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: אני יודע שאת רגועה.

יניב שחר [חבר מועצה]: אנחנו גם שאלנו כמה פעמים המשאיות האלו הוחלפו. אי אפשר להגיד, זה פשוט 21 משאיות שנכנסו.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: שנתיות?

יניב שחר [חבר מועצה]: זה 3 אחוז. לא פעם אחת-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לשנתיים?

יניב שחר [חבר מועצה]: לא פעם אחת, לשנתיים, אז זה 1.5 אחוז. זה לא שכל אחת הגיעה רק פעם אחת.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לשנתיים.

יניב שחר [חבר מועצה]: זה שכל אחת הגיעה רק פעם אחת.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: חסר לכם נתונים-

יניב שחר [חבר מועצה]: זה אחד וחצי אחוז. נשמע לי סביר.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: באמת, יניב. באמת. מתי פעם אחרונה ניהלת מערך כזה של אשפה? מתי פעם אחרונה ניהלת משהו גדול כזה? בכלל, סטיית תקן של טעויות. זה לא דברים שקורים. איזה ארגון, באמת, באיזה ראש ארגון היית שאתה יכול לתת לי דוגמה איפה זה מתנהל נכון ואיפה לא? סתם אתה מבלבל את המוח.

יניב שחר [חבר מועצה]: ליזי, תקשיבי, הזלזול שלך הוא לא מראה על חוכמה, הוא מראה על זה שאת סתם תוקפת.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: והאמירות שלך מה מראות? חכמה?

יניב שחר [חבר מועצה]: אנחנו שאלנו, ה-21 משאיות האלה הגיעו כל אחת-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: להגיד 3 מתוך 24 רק עובדות לפי החוק, זה מה אומר? חכמה?

יניב שחר [חבר מועצה]: ה-21 האלה הגיעו 21 פעמים? לא.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: זה אומר נתון. זה נתון.

יניב שחר [חבר מועצה]: הן לא הגיעו 21 פעמים, אחת כל אחת.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא, זה לא.

נעמה קורן [מבקרת]: כשמציגים את זה 3 מתוך 24 הן משאיות מאושרות, זה אומר שזה קבוע. ככה אתם הצגתם את זה.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: לא אמרנו את זה.

יניב שחר [חבר מועצה]: לא אמרנו את זה.

נעמה קורן [מבקרת]: אבל ככה זה השתמע. עכשיו אפשר-

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: אמרנו מתוך רשימה-

יניב שחר [חבר מועצה]: יש 3 משאיות שמאושרות בחוזה.

נעמה קורן [מבקרת]: יש 3 משאיות קבועות שעובדות באופן קבוע, 21 משתנות. כמה פעמים הן השתנו במשך השנתיים האלה?

יניב שחר [חבר מועצה]: אף אחד לא אמר. לא אמרו לנו כמה. אין נתון כזה. החלפות.

מיכאל לוין [חבר מועצה]: זה החלפות ...

יניב שחר [חבר מועצה]: מה זה החלפות? זה לא שהיו 21 החלפות. יכול להיות שמשאית אחת החליפה 30 פעם, משאית אחת 40 פעם ומשאית אחת פעמיים. כן, בבקשה. אז לבוא ולזלזל במה שאנחנו אומרים ולתקוף אישית, זה לא נותן שום דבר.

* מדברים ביחד, לא ברור.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אם זה היה כל הזמן, הייתי כותבת את זה. אתם אמרתם שהיא רצינית ועשתה דו"ח. אם זה לא, אז תגידו.

מיכאל לוין [חבר מועצה]: רק שנייה. הסקת מסקנות מהנתונים האלו ואמרת שהניהול כושל, אמרת את זה, אוקיי? אז-

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: הניהול כושל בגלל כמה דברים. אחד-

מיכאל לוין [חבר מועצה]: אז לבוא ולהגיד, להעביר עלינו ביקורת שאתם לא בודקים את הנתונים ולהגיד שלא מזלזלים, אז זה לא רציני. אם אתה אומר שהניהול כושל, אז תראה הוכחות שהניהול כושל, לא תזרוק משפטים לאוויר שהניהול כושל.

יניב שחר [חבר מועצה]: אוקיי, אז בוא אני אסביר ככה - שלוש משאיות קבועות אמורות לעבוד בגני תקווה. אם יש עוד משאיות שאמורות להחליף, הן צריכות להיות מאושרות, צריך להיות עליהן ג'י פי אס וצריך לעקוב אחריהן. יש 21 משאיות שהחליפו. יכול להיות פעם אחת משאית אחת החליפה, יכול להיות שמשאית שנייה החליפה 72 פעם, יכול להיות שמשאית שלישית הייתה פה מאה פעם. את המספרים האלה לא ידעו להגיד לנו בכלל, כי אף אחד לא עוקב אחרי זה, כי זה לא מנוהל. עכשיו, מעבר לזה, גם משאית שמגיעה, רגע-

מיכאל לוין [חבר מועצה]: אחרי ה-21 עקבו? לא הבנתי.

יניב שחר [חבר מועצה]: לא, אז אי אפשר לעקוב אחריהן.

מיכאל לוין [חבר מועצה]: מאיפה אתה יודע שיש 21 החלפות?

יניב שחר [חבר מועצה]: הם יודעים ש-21 החלפות זה הנתון של ה-

מיכאל לוין [חבר מועצה]: אז כן עוקבים אחרי זה.

נעמה קורן [מבקרת]: זה היה מצוין אם זה היה 72 פעמים. כדי שיעקבו אחרי זה.

יניב שחר [חבר מועצה]: אבל לא מצוין אפילו פעם אחת.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: לא מצוין אפילו נתון אחד.

יניב שחר [חבר מועצה]: שאלנו כמה פעמים היו החלפות, לא ידעו להגיד לנו. אמרו שזו הרשימה של המשאיות שהן לא מאושרות. צריך להבין, עוד פעם, כשנותנים למשאית לא מאושרת להיכנס, זה אומר שאין עליה ג'י פי אס, אין עליה מעקב. אנחנו לא יכולים לדעת מה הנהג של המשאית עושה על המשאית הזאת. אפשר להסכים על זה?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: החלפה אחת הייתה?

יניב שחר [חבר מועצה]: יכול להיות.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: 21 החלפות לכל אחת-

יניב שחר [חבר מועצה]: מינימום 21 החלפות.

* מדברים ביחד, לא ברור.

יניב שחר [חבר מועצה]: 21 החלפות, יכול להיות שמשאית אחת החליפה 20 פעם מתוך פעם אחת.

דובר: יכול להיות, אבל תבדוק את זה. זה התפקיד שלך, לא?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: אז אני אומר - החלפה אחת הייתה. מישהו ישב על המשאית ובדק מה היא עושה? אף אחד, נכון?

מיכאל לוין [חבר מועצה]: אבל בסדר גודל כזה של מאות פינויים בשנה, משאית אחת שהוחלפה זה שולי.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: ממשיכים הלאה? אפשר להמשיך הלאה?

יניב שחר [חבר מועצה]: זה לא שולי, כי זה מלא כסף.

מיכאל לוין [חבר מועצה]: מתוך מאות פינויים בשנה, אם משאית אחת הוחלפה ולא הייתה לה ביקורת, זה הביקורת-

יניב שחר [חבר מועצה]: אבל אף אחד לא אמר שמשאית אחת הוחלפה.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בוועד בית כבר עוד יותר-

יניב שחר [חבר מועצה]: לא אמרתי שמשאית אחת הוחלפה, עוד פעם.

מיכאל לוין [חבר מועצה]: לא משנה, 21 מבחינתי זה משאית אחת. זה שולי.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: זה בנושא של הפינויים וההחלפה שנראה לנו שכדאי שתהיה פה עבודה קצת יותר יסודית, יותר פיקוח, ויטפלו בנושא של הקבלנים. זה, הוועדה חושבת ככה. דבר שני שהיה בדיון הוועדה, שבו דיברנו על נושא המיגון. אני חושב שכולנו ראינו את זה. אמיר, גם אתה ראית את זה, נכון? אמיר, אתה איתי? אמיר?

אמיר רחמנינוב [חבר מועצה]: אה, אחי?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: אתה איתי? דיברנו על הנושא של המיגונים. כולנו ראינו שכרגיל לב גני תקווה, פרויקט הרמה, אין פה מיגונים, אין פה יוזמה של העירייה לעזור לטפל בהם. בפירוש נאמר שהביקורים נעשים שם רק אם מישהו קורא להם ולא באיזושהי דחיפה, כי יש שם אוכלוסייה מוחלשת. חשבנו שהיה ראוי שיהיה שם יותר attention של העירייה לדבר הזה. זה בנושא המיגון.

אמיר רחמנינוב [חבר מועצה]: הם עשו ביקורת למקלטים, לא?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: תכף אני אגיד. אני תכף אפריח את הספינים וההבהרות. שנייה.

אמיר רחמנינוב [חבר מועצה]: לא, מיגוניות זה תמיד חשוב. אין קשר.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: שנייה, אבל אין שום הבדל בין רחוב התבור לרחוב הרמה. שניהם נמצאים, יורדים את כל המדרגות, ולשניהם יש מקלטים תקניים. חרטה. באמת, בולשיט.

יניב שחר [חבר מועצה]: אבל זה דו"ח, זה דו"ח הביקורת.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: זה לא כתוב בדו"ח.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: זה המצאה שלכם כרגע.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: שמה?

יניב שחר [חבר מועצה]: זה לא המצאה שלנו בכלל.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: מה כתוב בדו"ח? תגידי בקול רם.

נעמה קורן [מבקרת]: כתוב בדו"ח איפה יש אולי פערי מיגון ולאן כל אחד יעבור, אם יהיה מצב מתמשך של מלחמה ...

עומר שלומוביץ [סגן ומ"מ יו"ר]: לא, אבל בכל המלחמה הזאת העבירו מקומות, גם באזור החדש והעבירו אנשים ...

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: ומי שאין לו בבית הפרטי שלו.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: מהדיון קיבלתי תשובה-

נעמה קורן [מבקרת]: ולכל המקלטים בבית פרטי, זה מה שהעירייה באמת לא נוהגת לעשות באופן יזום.

עומר שלומוביץ [סגן ומ"מ יו"ר]: לא, יש פה בתים פרטיים שאנשים ... בחירום, הם פה.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: זה מה שאמרת, נכון. כן, אבל אנחנו מדברים על הבתים, אבל זה בתים של הרבה דיירים. זה נכון שזה בית פרטי, אבל זה בדיוק מה שאנחנו טוענים - שיש שם את האוכלוסייה הכי מוחלשת וראוי-

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: יש להם מקלטים והם תקניים.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: ערן, לפי מה ש-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בואו נתקדם. בואו נתקדם. לא, לא, בואו נתקדם.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: יותר חשוב מה קורה ... בואו נתקדם.

יניב שחר [חבר מועצה]: מה זה בואו נתקדם? יש פה ישיבת מליאה.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בוא נתקדם עם הסעיפים שלך. יש סעיפים. קדימה, יונה. די, אפשר להתקדם.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: יש דבר אחר שאנחנו רשמנו את זה, אוקיי.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: קדימה, נו.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: קיבלת תשובה?

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: היא אמרה לי-

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: שהיא תגיד לך בשקט. כן, שלא ידעו.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: לא, לא על זה. על משהו אחר ששאלתי אותך.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: אה, טוב. יש עוד נקודה שעלתה בביקורת ופה, אנחנו לא יודעים אם זה ממצא או תחושה, אבל הייתה לנו תחושה בנושא של המוקד על אחוזי סגירה ופניות. נעמה אמרה שלדעתה, ואני חושב שכולם אומרים שברגע שיש הרבה פניות למוקד, זה סימן שהמוקד מתפקד ורוצים לפנות. אנחנו חשבנו, ואני מציב את זה כסימן שאלה, שיש הרגשה שחלק מהסגירות של הפניות הן די פייק. הרבה נתקלים בזה, תושבים ששמענו, אבל אין לי פה נתון להוכיח את מה שאני אומר.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בואו נתקדם. ערן, בחייאת, זה כל כך לא קשור לכלום. פשוט תן לו להגיד את זה בשביל התקשורת, ובואו נתקדם. קדימה.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: ליזי.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: כן, אני רוצה לשמוע מה יש לך להגיד. תמשיך.

יניב שחר [חבר מועצה]: תמשיך, אל תייחס.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: טוב, תודה על תשומת הלב והנכונות לקבל ביקורת. שיש נושא של-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: כן, ברור. לדעתי, יש לי תחושה ש-, כן, דבר. מה עוד יש לך? איזה עוד תחושות יש לך?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: את מוכנה לתת לי לדבר?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אני שומעת, אני רוצה לשמוע איזה תחושות.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: בסדר, אז אל, תכף.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: תחושות, תחושות. איזה עוד תחושות יש לך?

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: יש תחושה בוועדה, זו לא תחושה אישית, שהרבה מהפניות נסגרות והן ברמה של סגירה מהירה בפייק. תושבים שדיברנו איתם, והיה לי נתון על זה, אומרים -0 התקשרנו, שלחנו פנייה, אמרו לנו סגורה, אבל כל העסק עדיין לא סגור והבעיה נשארה. הייתי שמח שאנחנו נעשה יותר drill down בנושא הזה, כי יש אולי איזשהו פער שאין לנו את הנתונים הנמצאים, אבל אנחנו שומעים את רחשי הציבור בנושא הזה.

יניב שחר [חבר מועצה]: רגע, אז אני אגיד פה משהו, כי מה שכתוב בדו"ח, ש-97 אחוז מהפניות נסגרות בזמן. אנחנו אמרנו שזה לא כזה נכון. למה? כי הרבה פעמים בן אדם פותח קריאה, הוא מקבל הודעה שהיא נסגרה וטופלה, בפועל היא לא טופלה.. זאת אומרת, אני-

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: זה נתונים על סמך מה?

יניב שחר [חבר מועצה]: על סמך מה? אני אתן לך דוגמה.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: על תחושת בטן?

יניב שחר [חבר מועצה]: אני אתן לך דוגמה.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: נתונים.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא, לא, לא. אנחנו ראינו דוגמאות.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: יש נתונים? תגיד. לא תחושת בטן ולא קריאה שאתה פתחת. אתה אומר הרבה פעמים, תביא נתון, אל תגיד לי הרבה.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: 97 אחוז מהפניות למוקד נסגרות במועד של ה-SLA.

יניב שחר [חבר מועצה]: אז אני אגיד לך משהו.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: נתון מכבד מאוד. המוקד עובד מצוין. זה המספר.

יניב שחר [חבר מועצה]: אבל עוד פעם אני אומר, אני אומר לך, ואני יכול להראות לך, המספר הוא-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: השכן שלי או השכנה שלי במקרה נפלו בסטטיסטיקה שפנייה נסגרה בלי מענה. זה באמת סטייה טכנית קטנה.

יניב שחר [חבר מועצה]: אוקיי, כשתסיימי לצעוק, אני אגיד מה אני חושב ומה אומרים לי?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אתה עושה צחוק מעצמך, לא אני.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: אז זה קיים, אתה אומר, אבל-

יניב שחר [חבר מועצה]: אז מה שאני בא ואומר-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: זה לא נניח שקיים, תמיד קיימות טעויות. 97 אחוז זה מספר טוב מדי בשביל ש-60 אחוז יהיו טעויות, בסדר?

יניב שחר [חבר מועצה]: מה שאני אומר, גם לי קרה בעבר, וגם תלונות של אנשים בבניין שלי שכותבים, נגיד סתם, פותחים קריאה לפנות את חדר האשפה של המחזור, שלא ברור למה לא מפנים אותו בתדירות מספיקה, אבל זה נשים בצד, הם מקבלים הודעה - הפנייה טופלה. יורדים למחרת למטה, לא פינו את החדר. דוגמה. יש הרבה כאלה. אם אתה רוצה, אני יכול-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: כשיהיו פניות כאלה, הן מגיעות בדרך כלל או ללשכה שלי או למבקר.

יניב שחר [חבר מועצה]: לא, זה לא מגיע אליכם.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: זה לא כמויות, כי זה לא-

יניב שחר [חבר מועצה]: זה לא כמויות, כי מה בן אדם-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: קורה לפעמים שזה שסוגר את הפנייה טועה, עדיין זה לא 97 אחוז מהפניות במוקד.

יניב שחר [חבר מועצה]: ליזי, אבל את חושבת-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: תקשיב, שביעות הרצון מהמוקד היא באמת ברמות מטורפות, גם בסקר וגם-

יניב שחר [חבר מועצה]: אז לא צריך להשתפר יותר?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: צריך תמיד להשתפר יותר, אבל להגיד שזה פייק, זה לא.

יניב שחר [חבר מועצה]: אז ועדת ביקורת, אני לא אומרת שזה פייק.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אני שומרת על האנשים של המוקד, שהם עושים עבודה מעולה. להגיד שזה פייק-

יניב שחר [חבר מועצה]: אף אחד לא אמר שהם-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: השתמשת במילה פייק, שהם סוגרים בפייק. לא סוגרים בפייק. יכול להיות, לא להיות, לא סוגרים בפייק.

יניב שחר [חבר מועצה]: ליזי, את לא נותנת לדבר. זו שיטה מאוד טובה לסתום לנו את הפה, בזה שאת צועקת יותר חזק מאיתנו.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: יאללה, נו, באמת. אף אחד לא סותם לך את הפה. אתה מדבר מהרגע שהתחלת. כן.

יניב שחר [חבר מועצה]: אני בא ואומר דבר פשוט - יש אחוז מאוד גבוה של פניות שנסגרות בזמן. אני יודע על הרבה פניות שנסגרות, למרות שלא טופלו. עכשיו, איך אפשר לבדוק את זה ולשפר את זה? כי לא כל תושב שפתח קריאה, סגרו לו אותה והוא רואה שהיא לא טופלה, פונה למנכ"ל או לראש העיר, עם כל הכבוד. רוב התושבים לא עושים את זה.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בואו למוקד, פנייה שנייה. הוא פותח עוד פעם. אנחנו רואים גם את זה.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: יש לנו מעקב על הדברים האלה.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: יש לנו מעקב. עוד נושאים?

יניב שחר [חבר מועצה]: בסופו של דבר, יש הרבה תלונות שמגיעות גם אליי מתושבים, שאומרים לי - תשמע-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בסדר גמור.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: אבל שנייה, אני אומר לך עוד פעם - אני עשיתי, אני, פה יש כמה תחושות, אני עשיתי ודיווחתי על הרבה תלונות בתיאום פה עם, בשביל לראות את הדברים האלה, והתוצאות היו מאוד טובות. אליי, לפניות שאני פתחתי. עכשיו, לא מכירים פה זה. זאת אומרת, לא אומרים - וואלה, זה-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: וגם אתה לא ... בסוף זה ניכויים.

יניב שחר [חבר מועצה]: אתה לא מסומן עם כוכבית. אתה אומר - אני לא מסומן עם כוכבית.

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: אז אני אומר, לא, זה לא דוגמה. אבל גם זה לא דוגמה.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: גם זה לא דוגמה.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: 0 ניכויים? התשובה היא לא, יש ניכויים. האם הרוב טוב? הרוב מצוין.

יניב שחר [חבר מועצה]: ליזי, מה התפקיד של ועדת ביקורת?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא לדבר על תחושות, לדבר על עובדות.

יניב שחר [חבר מועצה]: מה התפקיד של ועדת ביקורת?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לעבור על דו"ח הביקורת ולדבר עליו, לדון בו ולהציע דברים לסדר יום.

יניב שחר [חבר מועצה]: יפה. לא דברים לסדר יום, להציע דברים איך לשפר, לשיפור.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: נכון, לשיפור, לתקן סבבה.

יניב שחר [חבר מועצה]: אז אנחנו באים ואומרים - תשמעו, יש הרבה משאיות שנכנסות לפה שהן לא בפיקוח.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: הבנו, אל תחזור על אותו דבר פעמיים. בחייאת, נו.

יניב שחר [חבר מועצה]: רגע, שנייה, רגע. אנחנו אומרים - יש פה הרבה משאיות שנכנסות לא בפיקוח, צריך לפקח עליהן. מה את אומרת? אתם מבלבלים את המוח, לא זה, מספרים, פה פה פה-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא, אתה אומר, אני לא אמרתי-

יניב שחר [חבר מועצה]: אבל צריך לשפר.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא, אם היית בא והיית אומר - תעשו פיקוח על אלה שנכנסות ללא השבב-

יניב שחר [חבר מועצה]: זה מה שאמרתי.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לא, אמרת 3 מתוך 24 ניהול לא תקין. אמרת דברים אחרים.

יניב שחר [חבר מועצה]: במכרז מאושרות, ליזי-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: גם הדרך שבה הן לא נכנסות-

יניב שחר [חבר מועצה]: אוקיי, אז בואי אני אגיד את זה בדרך אחרת.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בוא לא נחזור על הדברים. אל תגיד. לא, לא, הבנתי, הבנתי.

יניב שחר [חבר מועצה]: לא, לא-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: בואו, אמרת שלושה דברים - אמרת אין מיגון ברמה, אמרת 97 אחוז מהפניות זה פייק, ואמרת המשאיות, 3 מתוך 24-

יניב שחר [חבר מועצה]: תראי איזו פופוליסטית את.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אבל זה אתם, זה אתה, ככה אתה עושה את זה.

יניב שחר [חבר מועצה]: אני בא ואומר-

ערן חמו [מנכ"ל העירייה]: ליזי.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: כולם צוחקים, תסתכל.

יניב שחר [חבר מועצה]: ברור שיצחקו. ראש העיר סיפרה בדיחה, אז כולם צוחקים.

נעמה קורן [מבקרת]: לא, אמרו לך כבר כמה פעמים - פשוט תשנו את איך שאתם מציגים את הדברים. אפשר להקשיב, אפשר להעלות ביקורת. תעלו אותה בצורה מכבדת.

יניב שחר [חבר מועצה]: אוקיי, בואו נציג את זה ככה. פינוי האשפה הוא מדהים. ממש, הוא מעל ומעבר לכל הציפיות, אבל יש משאיות שנכנסות בלי פיקוח וזה יכול לעלות לעירייה הרבה כסף.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: ייבדק.

יניב שחר [חבר מועצה]: דרך אגב, אמרו פה - אלי אחי מרדכי, בזמנו, היה דו"ח, לפני הרבה שנים, למה אמרתי? שהציג את זה שהוצאו כנראה מיליונים של שקלים על אשפה שפונתה מגני תקווה, שהיא לא מגני תקווה. עכשיו, זה היה לפני הרבה שנים. אני לא אומר שהיום זה ככה, אבל המטרה היא למנוע את זה.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אתה אמרת שהמצב מהיום של אלי אחי מרדכי לא ישתנה, ועכשיו אתה אומר שאצל אלי אחי מרדכי גנבו משאיות. אז זאת אומרת, בהקבלה, יכול להיות שגם לנו יהיה. אז בואו רגע, אוקיי.

יניב שחר [חבר מועצה]: אני אומר שהנושא הזה של פיקוח, לא, אני אומר שהנושא הזה של פיקוח נמשך הרבה שנים-

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: לשפר את הפיקוח. מה עוד?

יניב שחר [חבר מועצה]: וחייבים לשפר את הפיקוח על פינוי האשפה, כי זה המון כסף, בסופו של דבר, אוקיי?

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: מה עוד? כן.

יניב שחר [חבר מועצה]: על הנושא של המיגון גם אי אפשר לדבר יותר מדי. זה דו"ח שהוא, נכון? אמרת שהוא חסוי ואי אפשר להביא מיקומים וזה.

נעמה קורן [מבקרת]: לא, הפירוט של ... וחוסר המיגון זה לא-

יניב שחר [חבר מועצה]: אז יש דברים שאי אפשר לדבר עליהם פה, אבל צריך לקחת אותם לתשומת לב. אני מקווה שהוועדה לתיקון ליקויים, שאנחנו אמורים לקבל את הדו"ח שלה גם כל רבעון, תטפל בזה. יש את הנושא השלישי - כשאמרנו על פניות במוקד, הציגו את הנושא של פניות במוקד. אני אומר עוד פעם - אתם רוצים? כל פעם כשבא אליי תושב עם תלונה כזאת, אני אשלח לך, ערן, שתראה ותבדוק את זה, אוקיי? סבבה.

החלטה: מליאת המועצה דנה בדוח ביקורת פנים לשנת 2025.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אוקיי. הצעה לסדר היום. הצעה לסדר יום של חבר מועצה העיר יניב שחר בנושא תדירות פינוי מכולות ומחסני אשפה בבנייני המוגרים בחודשי הקיץ. עומר, אתה יכול להקריא-

יניב שחר [חבר מועצה]: רגע, אני קודם צריך להציג אותה.

יונה בקלצ'וק [חבר מועצה]: הוא צריך להציג.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: האם אתם בעד להעלות את ההצעה לסדר היום? אה, סליחה.

יניב שחר [חבר מועצה]: בואי נעשה את זה לפי הסדר. צריך לעבור לישיבה הבאה. לסגור את ישיבה 30.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אה, כי זה היה לפני.

גורן לין אלרגנד [גזברית]: זו הייתה מליאה שלא מן המניין.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: אז היה צריך לשים את, בסדר, זה בסדר.

גורן לין אלרגנד [גזברית]: לא ...

יניב שחר [חבר מועצה]: לא, לסגור את ישיבה 30.

ליזי דלריצ'ה [יו"ר]: סוגרת את ישיבה שלא מן המניין מספר 30.

תום הדיון