ישיבת המועצה שלא מן המניין מס' 303 מתאריך 02/02/05

המועצה המקומית גדרה

ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 303

יום ראשון כ"ג בשבט תשס"ה 2.2.05

משתתפים: ‏ ירון בן-נון - יו"ר המועצה, גדעון הנקין, מרים רוזנצווייג, דוד קוך, יואל

גמליאל, רני שרעבי, רפי חנינה, אליהו רדיע , עדנה סגל, יקותיאל תנעמי.

חסוים: מיכאל צארום.

נוכחים: אריה לוינגר - מזכיר וגזבר המועצה, רו"ח אריאל מידד.

סדר היום:

1. אישור הצעת תקציב המועצה לשנת 2005.

ירון בן-נון:

ערב טוב. אני פותח את ישיבת המועצה שלא מן המנין מס' 303 שמתקיימת ביום רביעי כ"ג בשבט תשס"ה 2.2.05 בשעה 10 :19 באולם ישיבות המועצה.

על סדר היום אישור הצעת תקציב המועצה לשנת 2005.

1. אישור הצעת תקציב המועצה לשנת 2005.

ירון בן-נון:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

התכבדתי להגיש לאישור התקציב את החומר שמונח לפניכם. הדברים כתובים והוצגו מבעוד מועד ברור עד כמה שניתן. התקציב עבר את אישור ההנהלה. יש לנו כאן את הגזבר, אריה לוינגר, ואת אריאל מידד - רו"ח, שיתנו מענה לתחומים המקצועיים. אני מבקש להתחיל.

לצורך הפרוטוקול אקריא את הסעיפים של הוצאות והכנסות בעמוד 4 במתכונת הדו"ח הרבעוני, הצעת תקציב לשנת 2005. הוצאות שכר כללי (באלפי ש"ח).

אפשר משהו לפני וה? לא כולנו יושבים בהנהלה. קצת לגבי התקציב, מגמות, כיוונים. איך הוא משתלב במסגרת תוכנית ההבראה?

אריה ישלים את הנתונים ואני אוסיף את כל הסעיפים עליהם אתה מדבר.

לא די במספרים. קצת מילים.

הוצאות: שכר כללי: 12,871 אלפי ש"ח. פעולות כלליות: 15,555 אלפי ש"ח.

הנחות ארנונה: 2,100 אלפי ש"ח. רכישות מים: 3,237 אלפי ש"ח. שכר

חינוך: 6,061 אלפי ש"ח. פעולות חינוך: 8,853 אלפי ש"ח. שכר רווחה: 1,918

ש"ח. פעולות רווחה: 5,464 אלפי ש"ח. פרעון מלוות ביוב: 1,360 אלפי ש"ח.

פרעון מלוות אחר: 4,140 אלפי ש"ח. הוצאות מימון: 483 אלפי ש"ח. סה"כ

הוצאות באלפי ש" ח: 62,042.

הכנסות: ארנונה: 17,050 אלפי ש"ח. הנחות ארנונה: 2,100 אלפי ש"ח.

מכירת מים: 4,550 אלפי ש"ח. יתר עצמיות : 8,385 אלפי ש"ח. החזר קרנות:

0 אלפי ש"ח. משרד החינוך: 7,416 אלפי ש"ח. משרד הרווחה: 5,149 אלפי ש"ח. משרדי ממשלה אחרים: 497 אלפי ש"ח. ממענק כללי: 12,395

אלפי ש"ח. סה"כ הכנסות: 62,042 אלפי ש"ח.

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אני מביא לידיעתכם כי השנה ב2004 משרד הפנים אישר את התקציב הרגיל לשנת 2004. התקציב אושר ב 14.12.04.

כמה דברים לגבי ההערות. בשנת 2005 אנחנו עדיין בתוכנית הבראה. לכן, מסגרת התקציב לא שונה במהותה בסה"כ הכללי.

אחד משני דברים שסייעו לנו להגדיל מעט ביחס לשנה קודמת היא סוגיית מענק האיזון. היתה התדיינות עם המחוז. בשנה הזו מענק האיזון יעלה ב % לעומת שנת 2004, מה שמאפשר לנו את אותה דלתא עליה אנחנו מדברים. נקודה נוספת, הדיון שהתקיים עס נציג חברת "מגר". לגבי אותם חובות אבודים בשעתו, כ 12 מיליוני ש"ח כולל ארנונה ומים, יש התחייבות של החברה להתמודד עס היקף של לפחות 50%.

זה לא חובות אבודים.

חובות מסופקים. בניגוד למה שהיה השנה הזאת, מתמודדים עס חובות אלה בצורה הרבה יותר טובה - התחייבות שלהם שלפחות 50% יימחקו או ייגבו בפועל.

מול שנה שעברה, אפשר לראות את התנודה העיקרית בעיקר בתחום החינוך שנתן כאן.היקף מאוד משמעותי ורמת השכר כמעט ללא שינוי. כל שאר הדברים, כפי שאריה אמר לפי הנתונים.

איפה רואים את השינוי בעיקר בתחום החינוך?

אריה לוינגר: יש טבלת השוואה בעמודים 6-7 בתקציב עצמו.

יואל גמליאל:

גדעון הנקיו:

יואל גמליאל:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אני חושב שצריך לעשות דיון לפני שעושים דיון לגבי השגות. אי אפשר לעבור ככה.

בחוק התקציב כתוב שצריך להיערך דיון.

איזה דיון? מה סגנון הדיון?

בעמודים 6-7 יש הפרדה ואחר כך טבלת השוואה, ריכוז נתונים משנת 2004 -

5. צד של הכנסות וצד של הוצאות. את החינוך רואים, מ13 מיליון ש"ת ל

5 מיליון ש" ח.

ראיתי. יש כאן נתון מעניין שצריך להבין כמו שצריך. אס תוסיף את

ההכנסות העצמיות מצד ההורים, תגלה שהמועצה והתושבים מממנים 50%

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

דוד קוך:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

מהוצאות התינוך - הכוונה למועצה ולתושבים. תסתכל על הסה"כ, על עצמיות פלוס גרעון ותגלה שזה 50% מהוצאות החינוך, כשלמעשה החינוך צריך להיות ממלכתי.

גס החינוך וגם הרווחה. בשני התחומים האלה רואים שהמועצה משלימה.

אולי אחר כך ניכנס לפרטים ונראה בדיוק. למה אין ביצוע 2004? אנחנו כבר בינואר. מה הבעיה לעשות אומדן ביצוע?

יש הכל כאן, ביצוע של הרבעון.

אני צריך לעשות אקסטרפולציה? לא לי משלמים משכורת.

אנחנו בתחילת פברואר. הדיונים האלה כבר התתילו. אני לא כל יום מעדכן את הנתונים. ראש המועצה רצה להקדים את התהליכים ולהביא את אישור התקציב בדצמבר. התחלנו על בסיס ספטמבר. לקראת סוף חודש נובמבר התכנסנו להתתיל לשבת עס מנהלי המחלקות בצורה מובנית על בסיס הנתונים חודש ספטמבר. על הבסיס הזה ישבנו. עשינו את ההתאמות הנדרשות בביצוע או בתכנוניס אחרים, דרישות של מנהלי המחלקות וכו", כשוה היה הבסיס. על זה עבדנו ועיבדנו את התקציב.

על בסיס ספטמבר, מה הבעיה לעשות אקטסרפולציה לדצמבו? וה מה שמקובל בדרך כלל.

תחלק ל3 ותכפיל ב4.

זה לא תמיד כך. לא אני צריך לעשות זאת.

שניכם צודקים. הכל בא לידי ביטוי בתקציב. עשינו את האקסטרפולציות האלה. עשינו את ההתאמות כך או כך לפי הצורך. ישבנו עס הגזבר ועם מנהלי המחלקות והגענו לנייר.

לדעתי, אנחנו צריכים לראות מול העיניים אומדן ביצוע ל 2004 על בסיס ספטמבר. וה מה שמקובל בדוחות כספיים של כל חברה. על בסיס ספטמבר אפשר לעשות אומדן די מקורב למציאות. זה נותן אפשרות להתייחס יותר ברצינות.

יש כאן את הבסיס של ספטמבר. זה לא רע. לא שמנו כאן את חודש מרץ.

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

אני לא רוצה לעשות אקסטרפולציה. אני צריך לבוא הביתה, לפתוח ולראות מספרים. אני לא צריך לעשות חישובים. אני לא אומר את זה כדי לקנטר אותך, אלא שכך וה צריך להיות. וה מאוד פשוט. תעשה אפילו אקסטרפולציה ליניארית. למה לא? אני לא מבין מה ההתעקשות.

בסדר. אני לא מתעקש, אני אומר שאין בעיה.

בטוח יש סעיפי תקציב לא ליניארים, שעולים בסוף, סעיפי תקציב שקטניס לקראת הסוף, ההוצאות קטנות ההכנסות גדלות. יושבים ועושים הערכת מצב ומקבלים אומדן פחות או יותר מקורב. אס נגלה בשנה הבאה שהאומדן הזה היה לא מדויק נתקן אותו בצורה מסוימת.

כשישבנו עס הגזבר סיכמנו את המתכונת הזאת. אין בעיה לשנות אותה לקראת שנה הבאה. זו לא תורה מסיני ואין בעיה לעשות זאת.

נדמה לי שבשנה שעברה היה לנו אומדן ל2003.

העניין העיקרי בתקציב רשות מקומית הוא הכנסות ממשרדי ממשלה. עד היום, נכון להיום, אין אפילו אומדן של הכנסות ממשרדי ממשלה. הממשלה עוד לא אישרה את התקציב שלה. הממשלה טרם אישרה את התקציב. בכלל לא יודעים מה יהיה. אני מדבר על הכנסות.

לפחות לגבי ההוצאות נדע.

לגבי ההוצאות, וה בסדר.

אפשר להסתייג מזה, וו לא בעיה. מדברים על אומדן ולכן קוראים לזה אומדן. אם אני לא טועה, בשנה שעברה היה אומדן ל 2003.

בשנה שעברה נכנסתי לתקציב ממש בתחילת 2004.

בשלב זה עשינו את זה יחסית זריז.

.. יש לך בסוגריים שס..היו פירוטים.

אחד מהלקחיס של שנה שעברה הוא להראות את כל הדברים בהשוואה לשנה קודמת.

מה שחשוב לנו זה הביצוע.

אני חושב שבתקציב 2004 לא היה ביוצע ובעקבות ההערות הוספנו את

האומדן הזאה.

אריה לוינגר: השינוי מההנהלה למליאה, אתה רואה שזה מאוזן אחד לאפס.

רני שרעבי: | אני חושב שצריך להיות כאן אומדן ביצוע 2004. אין שום סיבה שלא. בדרך

כלל מקובל אפילו בדוחות חציונייס לתת את האומדן.

ירון בן-נון: | כיסינו את הנקודה הזו. נעשה אומדן. בתקציב הבא נדאג לכך שנוכל לעשות

אקסטרפולציה או את ההתאמה שלנו. עוד הערות?

אליהו רדיע: | שאלה אחת פשוטה.

רני שרעבי: = יש לי עוד הרבה הערות. חשבתי שאתה מתכוון הערות על החינוך.

ירון בן-נוו: | אני מבקש לקיים דיון. כל אחד יאמר את הערותיו ככלל.

רני שרעבי: | איפה התוספת התקציבית של החינוך באה לידי ביטוי בשורה התחתונה?

ראיתי שבמקרו במספרים וה הרבה כסף. איפה זה בא לידי ביטוי?

ירון בן-נון: | אני רוצה להעיר לגבי הנוהל. אני מבקש לקיים דיון. כל אחד יאמר את

הערותיו לגבי כל ספר התקציב. הגשנו אותו מספיק זמן לפני. הוא מספיק ברור.

רני שרעבי: | אני לא רואה בחינוך את התוספת המשמעותית שמצדיקה. כשאני מדבר על

תוספת, אני מדבר על תוספת ערכית לילדים. ראיתי בסעיף ציוד לבתי הספר תוספת משמעותית. יפה מאוד. פה מדובר על כ 150,000 ש"ח. איפה בשורה התחתונה? ראיתי תוספת בסעיף תרבות וראיתי תוספת בסעיף דת, מאוד משמעותית. אני מנסה לראות את הפערים האלה בחלק.של הגירעון.

אריה לוינגר: אתן דוגמה. קידום נוער בשנת תקציב 2004 היה 20,000 ש"ח. בהצעת

התקציב ל 2005 90,000 ש"ח.

רני שרעבי: | וה מה שאני רוצה.

אריה לוינגר: לעבור על כל סעיף?

רני שרעבי: | אמרנו שנכנסים עכשיו לדיון על התינוך.

ירון בן-נון: | אני רוצה להיכנס עכשיו לכל. אתה רוצה לדבר עכשיו על חינוך, על הנדסה

וכו'. תעלה את כל ההסתייגויות שיש לך.

אליהו רדיע: | וה צריך לצאת מתוך מגמות כלליות. אס אתה יכול להצביע על שינויים

במגמות מ 2004 ל 2005 באופן כללי.

ירון בן-נון: = אני מדבר על תחום התינוך.

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

עדנה סגל:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

עדנה סגל:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

עדנה סגל:

אריאל מידד:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

לא. באופן כללי, לא רק בתינוך.

באיזה סעיפים היו תוספות משמעותיות?

באיוה סעיפים יש שינויים?

אחד הסעיפים המרכזיים בהם העלינו הוא גני הילדים. היום, בניגוד לשנה קודמת, לכל גננת יש תקציב חודשי. היא יודעת להוציא אותו בצורה מסודרת במהלך כל השנה. שנית, כל מה שקשור לציוד ואלמנטיס נוספים בבתי הספר.

התקציב אחיד לכל הגנים?

כן. התקציב אחיד לכל הגנים.

לא מדברים על סדר ועל נוהל. מדברים על מגמות תקציביות. כמה וה עלה?

כל גן מקבל כל חודש כ 500 ש"ח.

כמה זה יותר משנה שעברה? כמה זה יותר מלפני 10 שנים?

שנה שעברה זה לא היה קיים.

לפני שנה אה לא היה בכלל.

מדובר ב 1.3 מיליון ש"ח יותר משנה שעברה. איפה וּה? אני לא שואל כדי לקנטר. פחות או יותר.

חלק זה שכר.

תגידו שחלק בשכר, אבל כמה השנה?

היה שכר גס לפני שנה.

הוא מדבר על הגידול.

לדוגמה, במועדוניות אתה יכול לראות.

דיברנו על קידום נוער. מה זה בדיוק קידום נוער? אני לא סתם שואל.

קידום נוער זה מערך שנמצא בתוך מחלקת החינוך, עס מדריכים שיכולים לטפל בנוער בסיכון. יש היום קרוב ל 90 בני נוער שבאים מכל בית ספר ובית ספר. יש מדריכים בשכר. אלי חיים מרכז אותם. ארגנו את כולם בתוך מבנה המתנ"ס הישן עס פרויקט היל"ה, שזה השלמת השכלה. אלי חיים נמצא שם עס שני המדריכים שלו. אנחנו כנראה מקבלים עוד מדריך אחד בשנת 2005.

כרגע מופעלות שס 4 תוכניות. כל בן נוער בסיכון מקבל מעבר להשלמת

השכלה, יכולת להשלים תעודת בגרות, יש לו אפשרות לקבל שני חוגים או 3

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

עדנה סגל:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

חוגים - אילוף חיות, גרפיטי, מכונאות רכב או חשמלאות וכו'. הדבר מרוכז בתוך המתנ"ס הישן.

זה בעצם מה שהיה פעם מדריכי חבורות רחוב?

כן.

כמה כאלה יש?

שניים.

יש כרגע 2. אנחנו עתידים לקבל עוד תקן נוסף ממשרד החינוך...כרגע יש 2.

מדריכי חבורות רחוב זה רווחה ולא חינוך.

לא משנה מאיפה זה בא.

קידום נוער צריך להיות משולב רווחה-חינוך.

לכן, באותו מבנה יש עובדת סוציאלית שיודעת לעבוד עס הנוער הזה.

בכל מקרה, אין במסגרת הואת 90 תלמידים.

בשנה קודמת הענקתי תעודות 72 תלמידים.

אני מכיר את זה ויודע בדיוק כמה יש.

אני אומר כ90 תלמידים כי עדיין לא מיפינו את כולם.

זו מסגרת יותר מצומצמת.

אל תערבב עס פרויקט היל"ה שהוא משהו אחר - הוא בתוך המסגרת הזאת.

בנוסף עליהם יש עוד תלמידים בנשירה. במעקב גס דרך הקב"סית וגם דרך הרווחה. אותם בני נוער מקבלים טיפול משני מקורות - גם מהרווחה במסגרת מדריך שנמצא מהרווחה, מר גאנו, למי שמכיר ויודע, מהקהילה האתיופית. ישנה למנס שנמצאת גס כן מהרווחה ועוסקת בהכשרה של נשים אמהות שיכולות לצאת לעבודה. יש את כל נושא קידום נוער - שני מדריכים יחד עס אלי חיים, שגם הוא מדריך, ועוד מערכת חוגים שלמה שהיתה בעבר בבית רחל וכרגע נמצאת במתנ"ס הישן.

דוגמה נוספת, נושא המועדוניות. בשנה שעברה הוקמה כאן מועדונית שלישית בהתאמה או השוואה עס שתי מועדוניות, גס של החינוך וגם של הרווחה ויש שס מועדונית משותפת. המועדונית הואת לא תוקצבה. היא

תוקצבה לא נכון שנה שעברה. השנה הזאת נתקצב את כולן בצורה מסודרת

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

ואחידה. אפשר לראות את הגידול הזה. שכר גס כן עולה. כל מה שקשור בליווי הסעות. בין שנת 2004 לשנת 2005 בין 420,000 ל 275,000 ש"ח. כל הדברים האלה מניבים כ1.3 מיליון ש"ח בתקציב.

באתי לעניין מכיוון אחר. והו תקציב שתמיד עניין אותי. זה עלה גס בישיבה הקודמת לגבי התקציב הקודם ואיכשהו דילגנו על וּה.

לגבי בתי הספר, רצוי מאוד שגם בסעיף הכנסות וגם בסעיף הוצאות תהיה התפלגות לפי בתי ספר. בסעיף הכנסות ההתפלגות לא הייתה קיימת. לקחתם את כל בתי הספר ושמתס אותם ביחד. בסופו של דבר ראיתי שזה מתפלג בדיוק כמו שנה שעברה. אני לא יודע למה.

כל ההכנסות בחינוך הן יחד.

חוץ מבית ספר ניר, שנדבר עליו באופן נפרד. אני לא מבין למה הוא עולה לנו הרבה כסף בתקציב. אס אני עושה חשבון של סובסידיה לילד.

בית הספר מתוקצשב...

אני מתייחס למספרים שלכם.

הוא גס מתוקצב יותר עס הכנסות.

יכול להיות שיש כאן טעות. זה המספרים שלכם.

הס מקבלים גם מהרווחה.

זה צריך להופיע בהכנסות.

של הרווחה.

אני מתייחס למספרים שהיו כאן.

בסדר.

הס מקבלים מהרווחה שלנו?

לא. ממשרד הרווחה. הכל דרכנו.

אני מתייחס למספרים שיש כאן. מישהו לא הכניס את המספרים כמו שצריך.

רני, הייתי מציע שתדבר על הפערים ונראה איך זה מצטמצם.

הייתי שמח להכניס עוד מספר.

עשיתי חשבון של הכנסות, הוצאות וגרעון של כל בית ספר ברמת הכנסה

הוצאה של בית ספר. לא סתם ביקשתי שיהיה מספר תלמידים ומספר כיתות

רפי חנינה:

אריה לוינגר:

רפי חנינה:

רני שרעבי:

רפי חנינה:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

ולא נתתם את מספר הכיתות בכל בית ספר. בית ספר פינס, הסובסידיה של המועצה פר תלמיד היא 335 ש"ח לילד. בבית ספר רעות, לדעתי בית הספר שסובל הכי הרבה, 182 ש"ח לילד. באוהל שלום, 1,442 ש"ח לילד.

הסובסידיה שלנו לילד. בבית ספר ניר יצא לי 12,333 ש"ח לילד. הכל על סמך הערכות שלי כמה ילדים יש בבית ספר. הערכתי שבבית ספר פינס יש 700 ילדים, בבית ספר רעות יש 400 ילדים, בבית ספר אוהל שלום 350 ובבית ספר ניר 30. וו הערכתי ואני חושב שהיא די קרובה למציאות. יש פה אבסורד.

למה אתה חושב שזה בסדר? בית ספר פינס גדול פי שניים מבית ספר אוהל שלום במספר הילדים - התקציב שלו אותו דבר. הוא קטן בכמעט 100,000

"

ש"ח.

זה בגלל שכר. פה זה עובדי מועצה ושם קבלן.

גם אלי רדיע יודע ש 12,000 ש"ח לתלמיד בחינוך מיוחד ה סביר ביותר.

באוהל שלום המרכיב העיקרי וה השכר.

כי בבית ספר פינס יש חברת ניקיון.

אתה יכול לפטר את העובדים?

קודם כל אלה המספרים וזה צועק לשמיים. 1,440 ש"ח מול 330 ש"ח. מה עס בית ספר ניר? לא הבנתי מאיפה צץ בית ספר ניר. בשנה שעברה הוא היה כמעט מאוזן בתקציב. תסתכל על בית ספר ניר. אני ווכר כי בדקתי - בשנה שעברה הוא היה כמעט מאוזן בתקציב. הפרש ממש זעוס. פתאום מקבלים בהכנות והוצאות,

אם ננטרל את אגרת לימודי חוץ חינוך מיוחד, הסכום הזה לא שייך לבית ספר ניר. עמוד 19, הוצאות בית ספר ניר. אס מנטרליס את הסכום הזה כמעט אין גידול משנה שעברה. אגרת לימודי חוץ חינוך מיוחד, זה סכומים שאנחנו משלמים עבור תלמידים בחינוך מיוחד שלומדים בחוץ. אנחנו מקבלים סכומים מאוד גבוהים. סכומים בגובה של כ 12,000 - 18000 ש"ח. רק נושא הלימוד, לא כולל נושא ההסעות. 400,000 ש"ח לא שייך לבית ספר ניר.

אז למה הס פה?

כי וה הסעיף בו רושמים את הסעיף הזה.

186

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

עדנה סגל:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

ירון בן-נון:

עדנה סגל:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

עדנה סגל:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

למה?

כי זה חינוך מיוחד. זה טכני.

אלה דוחות כספיים.

אלה כל ההוצאות לחינוך מיוחד לבית ספר ניר ותלמידים בחינוך מיוחד שלומדים מחוץ לגדרה, לא כולל הסעות. גם שנה שעברה וה היה באותו מקום.

0 ש"ח צפ?

0 ש"ת צפי.

בשנה שעברה זה היה מאוזן למרות שהיה באותו מקום. בשנה שעברה זה היה פחות או יותר מאוזן.

יש תלמידים. לצערנו הרב, יש הרבה תלמידים בנושא הזה והמחירים הולכיםס ומתייקרים. אין לנו שליטה על כך.

הרבה תלמידים תושבי גדרה?

כן, שלומדים בחו>. משלמים עליהם אגרת לימודי חו.

בית הספר הזה מאכלס אולי שני ילדים מגדרה.

אנחונ יודעים, בגלל וה הוא שואל.

לכן אני שואל.

חייבים להבין איך שמים ילד באיוה בית ספר. שמים ילד על פי סוג מוגבלות מסוים. כל הילדים שלומדים מחוץ לגדרה הם ילדים שלא יכולים ללמוד בבית ספר ניר. לכן, אנחנו משלמים 400,000 ש"ח. אתה שואל למה זה כתו בכאן. ה אקט טכני, לדעתי, שאפשר להסביר למה. אבל לשאלתך, הילדים בבית ספר ניר מאכלסיס כמעט את כל ילדי מוריה.

מוריה לומדים בניר?

כן. יש שם אולי שני ילדים מגדרה, שלומדים בבית ספר ניר בגלל סוג המוגבלות בבית ספר ניר.

אנחנו צריכים לראות כמה עולה בית ספר ניר. אס הוא מאוזן, אס מרוויחים ממנו כסף. צריך לראות זאת כמבנה כלכלי.

ילד שנמצא בגדרה ונדרש ללמוד בקרית אונו או בראשון לציון.

ו

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

עדנה סגל:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

דוד קוך:

רני שרעבי:

דוד קוך:

רני שרעבי:

דוד קוך:

זה צריך להיכנס בסעיף של הוצאות מינהל החינוך. יש הוצאות בעניין ואני מניח שיש הכנסות בעניין. בהוצאות החינוך צריך להיות חינוך. זה לא צריך להיכנס למסגרת בית ספר ניר.

אנחנו מפסידים או מרוויחים?

מפסידים פה הרבה כסף.

אתה צודק שזה לא קשור לבית הספר. כמו שאמר הגזבר, ההנחיות הרשמיות של סעיפי התקציב הן כאלה שזה נכנס כאן.

זו טעות טכנית.

זו לא טעות טכנית. ההנחיות של משרד הפנים הן לרישום כזה, גם אלה שלומדים כאן וגסם אלה ששולחים החוצה. וה הסעיף שלו. אין לי סעיפים אחרים, לא אשים את זה במינהל החינוך.

למה אתה לא מכניס את זה לחינוך?

זה בחינוך.

אני מסתכל בשורה התחתונה, בית ספר ניר סה"כ 1,130,000 ש"ת. אתה אומר ש 400,000 ש"ח לא שייכים לבית הספר.

לא שייכים לבית הספר, שייכים לחינוך מיוחד.

הכותרת צריכה להיות חינוך מיוחד.

צריך לסדר את זה. וה לא יכול להיות ככה. גס לגבי המספרים של בתי הספר, לא תשכנעו אותי שצריך להיות ככה. אני לא אומר שזה צריך להיות שווה.

אני מסכים שיכול להיות שבית ספר אוהל שלום צריך לקבל יותר ואני לא מצפה לשוויון. אבל לא יכול להיות כזה פער כאשר בית ספר רעות בגודל של אוהל שלום והוא כמעט לא מקבל כלום.

גם לי צרמו המספרים. כשהסתכלתי מה מקבל כל ילד נטו בניטרול השירותים שמסביב, ראיתי שפר ילד פחות או יותר זה זהה.

השירותים זה איכות החיים של הילד בבית הספר.

לא. נכנסתי לנושא. בבית ספר רעות יש קבלן שעושה את הניקיון. עלות הניקיון של בית ספר רעות הרבה יותר נמוכה מעלות הניקיון של אוהל שלום

או של בית ספר פינס. תסתכל פר ילד.

רני שרעבי:

דוד קוך:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

דוד קוך:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

דוד קוך:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

דוד קוך:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

עדייו מקבלים הבדלים.

תסתכל ותראה שלא.

אין לי בעיה. אנשים עובדים, צריכים עבודה. אבל צריך עבודה גם בבי"ס פינס וגם במקום אחר. זה חלק מאיכות החיים של בית ספר.

היית פעם בבית ספר אוהל שלום?

הייתי הרבה פעמים באוהל שלום.

אוהל שלום צריך אפליה מתקנת.

יש אפליה מתקנת גם כך.

להוכירך, וה עלה גם שנה שעברה. הנושא עלה אותו דבר בגלל סוגיית השכר.

יש הרבה מאבקים. אני לא משלים כרגע איש כדי ליצור מצב שבו העסק נמתח

הוא נמתח יותר כלפי מעלה. הוסיפו משרות בבי"ס אוהל שלום.

בגלל שיש שם יותר ילדים טעוני טיפוח צריך יותר סייעות.

בבית ספר רעות המועצה מממנת סייעת.

2 ש"ח לילד מול .182 ש"ת לילד זה פער גדול.

תסנן את הסעיפים.

בסה"כ, כפי שאתה מציג זאת עכשיו, ה שחור ולבן. כשנכנסים לפרטים וה לא כך.

דודי, סיננתי ועדיין יש פערים גדולים. תמשיכו.

בנושא חינוך מיוחד, אני לא מבין את סעיף התקבולים בעמוד 10. בתקציב 4 340,000 ש"ח ביצוע 66,000?

זה הכנסות.

הכנסות. אס אנחנו צריכים לקבל 340,000 ש"ח מדוע קיבלנו רק 66,000 ש"ח, מה קורה?

שולחים מכתבי דרישות לרשויות המקומיות. במידה והן לא נענות למכתבי הדרישה שלנו, מעבירים את זה ישירות דרך המשרד אלינו. כמו שלנו עשו בעבר כאשר אנחנו לא שילמנו.

למה לא קיבלנו?

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

דוד קוך:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

צריך לשאול את רפי בן-חיים. הנושא בטיפול.

פער כוה?

כן.

הילדים של בית ספר ניר, יש אגרת ילדי חוא.

הס לא משלמים. אנחנו מוציאים עליהם והם לא משלמים.

בדיוק. זה מתאזן.

הפער עוד יותר גדול. אס אמרו כאן ש 400,000 ש"ח לא שולמו מה עשינו?

אני מתקצב ל 2005 400,000 ש"ח. גם אנחנו לא תמיד שילמנו הכל.

אני מכיר את זה. הרשות מוציאה עד השקל האחרון אגרת לימודי חו, בייחוד חינוך מיוחד. אגרת לימודי חוץ לילד רגיל, זה נושא אחר.

הס לוקחים את זה מהרשויות.

אס לקחנו את זה, וה לא מופיע. פער בין 340,000 ש"ח ל 66,000 ש"ח. לא גבינו 280,000 ש"ח?

נבדוק את זה בחינוך.

יש הנחיות מפורשות. רשות שלא משלמת, משרד החינוך מקצא ישירות ומעביר אליך. משרד החינוך עושה את זה. אתה רק מדווח.

צריך לדווח למשרד החינוך ולקבל את הכסף?

כן.

הייתה תקופה ארוכה שהרשויות הטילו מכסות שונות לגבי תלמידים. משרד החינוך קצת עשה סדר בנושא הזה והטיל מכסות אחידות לכל התלמידים לפי סוגי התלמידים בחינוך המיוחד (יש מספר סוגיסם). רשויות שלא מעבירות, הם מעבירים אלינו באופן ישיר.

יש מגמה הפוכה בהחזר הסעות חינוך רגיל. תקציב 80,000 ש"ח קיבלנו 1 ש"ח. הפתעות כאלה זה נעים. למה ירדנו עוד פעם? צריך לעלות מ 0 ש"ח. למה לרדת ל 280,000 ש"ח? אותו עמוד. סעיף 20, לפני

הסיכום הסופי.

19

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

עדנה סגל:

ירון בן-נון:

עדנה סגל:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אתה צודק. כנראה הביצוע הזה הוא רישום של כמה סעיפים ביחד. לכן, עשינו פה את ההתאמה. סך הכל התקציב היה 1,525,000 ש"ח לכל נושא ההסעות, רגיל ומיוחד.

באופן היחסי, בסדר. אבל אס מסתכלים על הסעיף, ההתייחסות שלי היא לסעיף.

אתה צודק ברמת הסעיף. חלק מהתיקוניס שעשינו כאן לעומת שנה שעברה, היו גס התאמות בסיעוף וכל מיני רישומים, להפריד אותם בצורה קצת שונה לפי הדיווחים של משרד החינוך. תיקונים טכניים.

בקיצור, שבית ספר ניר יהיה בנפרד. וה חשוב לנו, דווקא בגלל שהוא בית ספר שלא שייך לנו. צריך לראות שהוא לא עולה לנו הרבה.

איו בעיה. נעשה שני סיכומי ביניים. וו הפרדה טכנית של סעיף.

בית הספר שייך לנו. העובדות שם הן עובדות מועצה.

יש שס שני ילדים מגדרה.

אני חושב שהשנה יהיו יותר ילדים מגדרה. מרחיבים אותו.

למה מרחיבים אותו?

משרד החינוך מגדיל אותו.

למה הוא מגדיל אותו? למה אנחנו צריכים להגדיל אותו?

אם אין לנו תלמידים,

אין תלמידים כי את מוציאה אותם החוצה.

תהיה לתלמידים מסגרת מתאימה שלא יצאו?

זה הרעיון. הרעיון הוא לתת להם את ההתאמה למוגבלויות הנוספות.

התנגדנו כל השנים לפיתוחו של בית ספר ניר. גס אס מביאים לכאן תלמידים מבחוץצ צריך לעשות ניתוח של בית ספר ניר. על פניו נראה שאם 1,130,000 ש"ח הוצאות ו 760,000 ש"ח הכנסות זה פער גדול מאוד. עוד מסעיף רווחה.

מה שהזכרתי קודם, אגרת לימודי חוץ, וה מתקזז עס זה.

זה די מאוזן.

אנחנו מסבסדים באופן משמעותי לדעתי.

בית ספר ניר די מאוזן.

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

אריאל מידד:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

מנהל בית ספר מוריה מוכנה לקחת את בית ספר ניר בחינם ולסלול את כל הכביש ושניתן להם לנהל את בית ספר ניר.

לא אמרתי שאפשר להוציא אותם. גס לגבי בית ספר מוריה, לא צריך לתת להם לגדול ולהתרחב.

מוריה לא מתרחבים ולא גדלים. הס ביקשו ואמרתי "לא". הס לא מתרחבים ולא גדלים. הס גס ביקשו לעשות סיווג בתוך המבנה. זה לא הדיון כרגע. את בית ספר ניר אנחנו יכולים להפריד מבחינה טכנית?

בשנה הבאה נפריד אותו. נעשה סיכום ביניים בנפרד של בית ספר ניר בנפרד.

גס בנושא ההכנסות וגם בנושא ההוצאות.

גס ההכנסות של בתי הספר. שכל בית ספר והוצאות יופיעו בנפרד.

הדיווח ממשרד החינוך כזה שיש קושי טכני בביצוע כל ההפרדות האלה.

עשינו זאת בשנה שעברה.

לא עשינו. עשינו ואת בתקציב. ה לא נרשם בביצוע.

שיהיה בתקציב. שנדע כמה כל בית ספר. חשוב לי לראות גס כמה מכניס כל בית ספר. גס לגבי קרן קרב. הכנסות קרן קרב מופיעות בסעיף.כללי. כל בית ספר יש לו את ההתחשבנות שלו של קרן קרב.

לתלמיד יש אתו התחשבנות.

לכל בית ספר יש תלמידים. אני צריך לדעת אם להכניס הכל לאותו סכום.

ההסכם הוא כללי.

יש פה סבסוד צולב אס בעצם בבית ספר אחד ההורים משלמים יותר ובבית ספר אחר ההורים משלמים פחות.

זה תמיד.

לא רואים ואת במספרים.

אריאל מידד: במספרים בסוף גה מתערבב.

רני שרעבי:

אריאל מידד:

בוודאי. צריך להפריד. צריך לראות את קרן קרב של בתי ספר פינס, אוהל שלום, רעות. כדי שגם אנחנו נדע פחות או יותר איך כל בית ספר מתנהל. וה חלק מהתנהלות בתי הספר.

צריך לשבת עס מנהל מחלקת התינוך ולראות מאיפה.

16

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אולי מנהל מחלקת החינוך צריך לשבת בישיבת התקציב. זה לא היה מזיק.

זה הדבר המרכזי שצריך לעשות. זה היה חוסך מאתנו אס היה פה מנהל מתנ"ס, מנהל המוזיאון, מנהל מחלקת חינוך, מנהלת רווחה. שואליסם אותם שאלות. פשוט חבל. אולי גם נוכל לעזור להם בדברים שהם יציגו בפנינו.אבל אס בחרת לענות, זה בסדר. אני רוצה להתייחס לכמה דברים.

בתקציבים הקודמים היו.המנהלים?

כן. תראה בפרוטוקלים. עשינו פה דיון של לפחות יומיים. באה המנהלת גברת לרנר. לגבי מענק האיוזון, כפי שאני רואה פה בסעיף 4, המענק יגדל ב 30% לעומת 2004 ובהצעת תקציב אנחנו רק מעלים את המענק ב 20%. למה?

מקדם זהירות.

אתה מכיר את המערכת מספיק.

זה בסדר גמור. לגבי הקטנת עלויות מול ספקים, על איה ספקים אנחנו מדברים. מבחינת עלויות? עמוד 3.

הקטנת עלויות מול ספקים שונים שבוצעה בשנת 2004 תניב השנה פירות. מה שלא הניב בשנת 2004 יניב בשנת 2005. הסעיף הגדול ביותר הוא נושא המחשוב, מחשוב המועצה.

כמה עלה השנה?

עברנו ל"מטרופולינט". וה מוזיל משמעותית את כל נושא המחשוב במועצה.

כמה הס עולים לנו. ב.2004. לעומת.2005?

הס עלו השנה מעל חצי מיליון ש"ח.

בשנת 2005 מעבירים את כל נושא חשבות השכר. מרחיבים את הנהלת החשבונות באמצעות המשרד של בר-ניר. יעלה לנו פחות מ 40% מהסכום שאנחנו משלמים היום.

כמה יעלה?

יעלה 4,000 ש"ח לחודש. גם בנושא המחשוב.

בתקציב תקצבת 60,000 ש"ח. זה לא בסדר.

הוא עוד לא פרש. יש עוד חודש או חודשיים.

זה מאזנים?

ע

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

לא. מאזן עושה רו"ח מטעם משרד הפנים.

חוצ מנושא המחשוב יש עוד משהו? לא שמענו סכומים.

נושא המחשוב בשנת 2004. זו הייתה שנה משולבת, חלק עם "אוטומציה", חלק עס "מטרופולינט", וכל מערכת ההקמה, מתאסם מחשוב שעלה הרבה יותר ממה שתכננו.

כמה עלה השנה רק המתאס?

אס אני לא טועה, המתאס עלה 160,000 ש"ח. בשנה הבאה הוא עולה 0 ש"ח. השנה הוא עלה 160,000 ש"ח. הקמנו את כל המערכות וההחלפה. הוא היה נדרש. זה אחד הסעיפים בהם תכננו להסתדר בלעדיו ולא תקצבנו כמעט את הסעיף הזה.

עד כמה שאני זוכר מהתקציב, המתאס 40,000 ש"ח.

נכון. הוא היה 40,000 ש"ח.

רשמת 120,000 ש"ח.

נכון.

כמה הוצאה כללית ל"חברה לאוטומציה" ול"מטרופולינט" ב2004?

1 מיליון ש"ח, כמו בשנת 2003 פחות או יותר. השנה עדיין לא ראינו את החסכון. בשנה הבאה אנחנו מתקצבים פה ב כ 700,000 ש"ח. יהיה חלק מכפל העלויות כי השתמשנו בחלק מהתוכנות פעמיים במעברים, בכל מיני קבצים והעברות בין תוכנה לתוכנה, אותו מתאם מחשוב היה כאן במשרה מלאה ואמור לרדת ל כ2-3 ימים בשבוע במהלך החצי שנה.

בשנה הבאה נדע אס הס עולים לנו פחות כסף.

בסדר. אתם שואלים מה יש בתקציב. זה התכנון. אני אומר מה הצפי.

הם יותר טובים בשירות? אתה לוח על כפתור ומקבל מה שאתה רוצה?

כן. מאוד ידידותייס. חשוב מאד לציין זאת.

הוזלנו גם את נושא קבלן פינוי אשפה. את הכל פירטנו במסגרת תוכנית ההבראה. את כל פירוט צמצום הפעולות. האשפה עולה לנו בגלל ההטמנה.

הטמנה זו בעיה גדולה כי.בהטמנה הגענו מעלויות של 20 ש"ח לטון לכמעט

0 ש"ח.

8

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אולי נצליח להגיע למטמנה חדשה שלוקחת בהיקף של 60 ש"ח. הדבר המרכזי היא ההטמנה, שעולה כאן הכי הרבה.

אני מסתכל עכשיו על תקציב ולא על ביצוע. הביצוע יוצא פחות מהתקציב.

אני לא מבין למה מתייחסים לשכר לתקציב מבחינת הביצוע.

הביצוע יוצא דומה.

בשכר, אס מסתכלים בגדול, בב 2005 עולים ל20.8 מיליון ש"ח.

אס חישבת את שלושת הסעיפים, כן.

היינו ב20.26 מיליון ש"ח.

ב2003 וה היה 20.4 מיליון ש"ח.

בין 2003 ל2004 היו צמצומים, כאשר חלק מעלויות הפרישה היו השנה.

כשאמרתי 20.4 מיליון ש"ח, הוצאתי את הוצאות הפרישה גסם ב 2003.

ניטרלתי. בסופו של דבר חוזרים לאותו מספר ברמת תקציב. ברמת ביצוע, הביצוע של 2004 יותר נמוך בשכר.

בביצוע נהיה פחות או יותר אותו דבר.

לפחות לפי האקסטרפולציה.

באופן כללי השכר היה 20.26 מיליון ש"ח - מקדם השכר שנקבע כולל גמלאים. יש פה נקודה אחת שיש מקדם שכר, כאשר בעקבות הסכם השכר במשק, עידוד הצמיחה נפסק באמצע השנה, ומרכז השילטון המקומי קבע כי מקדם השכר מתקציב לתקציב יעלה ב 2.9%. וה ההפרש. אס תכפיל 20.2 מיליון ש"ח במספר הזה, תגיע בדיוק לסכום הזה.

איך וה מסתדר עס תוכנית ההבראה?

זה מתאזן כשזה אותו סכום. 20.25 מיליון ש"ח כפול 1.029 יוצא 20.8 מיליון

"

ש"ח.

איך אנחנו במספר משרות ביחס ל2004?

יש לנו גידול במשרות בעיקר בחינוך, שנקלטו השנה בספטמבר.

יש גידול גסם לא בחינוך. זה צריך להיות רשום.

רשום.

לא. אני רואה את 2005. לא רואה את 2004.

9

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אריה לוינגר:

אריאל מידד:

אתה לא רואה את 22004 ה היה בתקציב של 2004.

הייתי צריך ללכת ל2004 כדי לראות. וה דבר שצריך להיות בפנים. אנחנו לא צריכים לחפש את המספרים. בן אדם צריך לבוא הביתה, ב 10 דקות לקרוא את התקציב ולהצביע כן או לא.

או לא צריך 10 ימים.

נכון. לדעתי לא צריך. אס התקציב בנוי כמו שצריך מבחינת הפורמט בשני דפים מבטאים אותו..צריך לראות גם את משרות 2004 ו 2005. היח גידול בחינוך ב3 או 4 משרות.

וקצת ברווחה. במינהל הכללי לא. יש פה את הסכומים. קשה לשים פה גם התייחסות ל.2004 ול 2005 וגם הכנסות. אה היה בהתחלה דף אחד. היה דף אחד בהתחלה שהכל נכנס בפנים.

בכוונה צילמתי את 2004.

בעקבות ההערות, שזה היה בדף אחד, החלטנו להפריד לשני דפים.

אני רוצה להתייחס לשאלה לגבי המשרות. ב 2004, 172.9. ב 2005, וה כבר היום.

מאיפה לקחת את זה?

מתקציב 2004. יש שס סיכום משרות - 172.9. יש לי את תקציב 2004 ויש שס

סיכום משרות - 172.9 משרות. אני מקבל דף של הדו"ח הרבעוני ואני רואה

5. מה המספר האמית:י?

זה עד לספטמבר, כפי שאריה אומר, וכן נקלטו בחינוך.

לפחות 4 עובדות בחינוך. גס ברווחה קלטנו עובדת. משרות ייעודיות, עוזרות גננות וכולי.

הדו"ח הזה משקלל את כל העובדים שהיו. לכן, המספר טיפה שונה בין העלות. היו עובדים ומניים או כל מיני ממלאי מקום שגם באים לידי ביטוי בדו"תח. במסגרת תיקונים שאנחנו עושים, בדקנו תוך כדי התיקונים לשנה גס תיקונים טכניים שעשינו בעדכון של משרות. בגלל שאנשים התחילו באמצע

השנה וכל מיני דברים כאלה הס תוקצבו בשנה קודמת נכון, אבל, מבחינת

6

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

דוד קוך:

אריאל מידד:

דוד קוך:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

היקף המשרה לא הובא בחשבון היקף המשרה הנכון שלהם. חלק מהתיקוניס הטכניים האלה בא כאן.

זה 30.8.04. יש תשובה לפחות לדו"ח הזה. בכל ואת, יש גם עלייה בשכר וגם עלייה במספר משרות מ 2004.

בשכר אין עלייה. אלה תיקונים טכניים.

יש הפרש של בערך 8 משרות ועלייה של 3%.

בתקציב המוצע, כן.

זה צריך להיות גם עלייה של משרות וגם עלייה של 3%.

לא בהכרח.

חלק זה תיקונים טכניים רק במספר המשרות. להביא לידי ביטוי את מספר המשרות הנכון.

לפעמים אלה גם עובדים יותר וולים.

את ה 1 מיליון ש"ח של ההבראה במענק יובל.מרחתס בתוך השכר?

.לא מרחנו. בשנה קודמת, כשעשינו את התקציב, עוד לא שולמה ההבראה בגלל ההסכם. לכן, עשינו הפרשה. במקום כל סעיף לשים כמה שקלים, שמנו את הכל לפי מספר שקיבלנו מחשב השכר בסעיף אחד. בפועל זה בוצע. כל אחד קיבל את שלו ובכל סעיף וסעיף יש את הסכומים האלה. לכן, ההשוואה הנכונה היא על סה"כ השכר. הנושא הזה קצת מעוות את התמונה כששמנו אותו בנפרד אבל, אלה היו האילוציסם הטכניים של שנה שעברה.

הצעת התקציב עמוד 4. העמוד שאריה הקריא לפרוטוקול.

הצעת התקציב מתכונת דו"ח רבעוני.

כן. וה לא מסתדר בדיוק. או שהוציאו או שגבו שלושה רבעים מהתקציב. לא אתייחס לזה. אני רוצה להתייחס להכנסות ממשרדי ממשלה. אם על פי התוכנית אנחנו צריכים לקבל 617,000 ש"ח וקיבלנו 266,000 ש"ח, איפה שאר הכסף? למה לא גבינו? מה שהזכרנו קודם שלא גבינו אגרות לימודי חוצ, לא הכוונה למשרדי ממשלה.

כאן עיקר הבעיה וה המשרד לביטחון פנים והמשטרה. יש פיגור די גדול

בנושא השמירה בבתי הספר.

1

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

הס חייבים לנו? אנחנו מוותרים להסם? מה קורה?

יש להם פיגור בתשלומים. לא מוותרים להסם. הס צריכים לשלם. לפי מיטב זכרוני, הס מתוקצבים ב כ 400,000 ש"ח והם מהווים את עיקר הבעיה.

בעמוד 10 באמצע, יש השתתפות המשטרה בשמירה 410,000 ש"ח. מתוכם קיבלנו רק 160,000 ש"ח. יש להם כאן פיגור די רציני.

השנה גם יש צמצום של הסוכנות היהודית בשמירה.

אתה מדבר על 2004?

שנת 2005.

אני מדבר על הכנסות מ 2004.

הס מצמצמים את נושא השמירות.

ישמרו פחות בתי ספר?

נכון להיום, ההורים לא משלמים.

ההורים כבר מבולבלים. לא יודעים על מה הס משלמים ועל מה הם לא משלמים.

נלך הלאה. בתקציב 2004 יש הוצאות מיוחדות. עמוד 5, השנה הוצאות מיוחדות כ 225,000 ש"ח. מה זה "הוצאות מיוחדות"?

בעיקר חובות של שנים קודמות.

יש גם שירותים עיקריים עירוניים שונים וגם הוצאות מיוחדות.

אפשר ללכת לסעיפים עצמם.

שס מופיעה רק ההורדה, לא מופיע פירוט בהוצאות מיוחדות.אני שואל על תשלומים בלתי רגילים, 99,000 ש"ח. הוצאות.

נעבור לעמוד 23, שם יש הוצאות שנים קודמות והוצאות מיוחדות קבלניות.

מי יכול לומר מה וּה?

הוצאות שנים קודמות, נניח כמשקבלים חשבונות משנה קודמת או מלפני שנה שנתיים שלא תוקצבו ולא ביצעו בעבורס הפרשה, חייבים לשלם אותם.

תקצבנו 225,000 ש"ח והוצאנו בדיוק 225,000 ש"ח?

לא. תעבור לעמוד 23.

עד כמה שאני ווכר, 225,000 ש"ח ובוצע 225,000 ש"ח.

אריאל מידד:

אריה לוינגר:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

זה התקציב.

זו הצעת תקציב.

זה תקציב מול תקציב. וה לא הביצוע. ה תקציב 2005 לתקציב 2004.

בתקציב 2004 גס יש תקצוב של הסכום הזה.

קבלן שעשה עבודה בשנת 2002, היתה הוראת תשלום. אס היתה הוראת תשלום הוא כבר נכנס.

יש כאלה ששלחו חשבונות וסרבו לקבל או שהוא תבע והגיעו עכשיו לפשרה.

זה לא קשור. זה לא בשוטף.

הוא לא נרשם. היה אתו דין ודברים ועד היום לא עשו הפרשה או שעשו הפרשה חלקית.

איפה וה 23?

בסוף, פרק אחרון, 99,000 ש"ח.

3 פתחתי.

למטה בחלק התחתון של הטבלה יש הוצאות בגין שנים קודמות 100,000 ש"ח. ביצענו 70,000 ש"ח. עמוד 23.

המציאות הוכיחה דווקא בביצוע שזה לא היה כמו בשנה קודמת, אז מה לתקצב?

למה לתקצב? ב 2004 תיקצבנו גס 225,000 ש"ח, ואם הוצאת 100,000 ש"ח?

יש לנו עדיין חובות פתוחים שלא שילמנו.

יש הערכה במה מדובר?

ודאי. יש הערכה יותר מהסעיפים האלה. חוב פתוח לנציבות המים של 0 ש"ת עם התרעה לפני עיקול, איך משלמים? לא בוצעה עבור זה הפרשה בשנים קודמות.

מה וה קשור לתקצוב של הוצאות מיוחדות?

מאיפה אשלם את זה?

מהכנסות ממים.

משלמים מסעיף הוצאה, לא מסעיף הכנסה.

מסעיף הוצאה. מה זה קשור?

אריה לוינגר:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

צריך איושהו סעיף. זה משנים קודמות, 2000, 2001.

הסעיף הזה אמור לתת לנו מענה לכל מיני דברים שלא מתכננים אותם בשוטף.

עמוד 23, מה זה "הוצאות מיוחדות קבלניות"?

דברים שונים שלא מתכננים אותם בשוטף.

ביצוע עבודות תחשיב למדידה של חובות מגע"ר.

זה סעיף מדידות.

זה לא מדידות. היו חילוקי דעות עס חברת מגע"ר. הגיע לתביעה משפטית.

הס טענו שחייבים להם 2.5 מיליון ש"ת. אנחנו טענו שפחות. בסוף מסתבר שבאמת 2.5 מיליון ש"ח. צריך לבדוק את הדברים האלה.

הסעיף הוא פשוט והסיפור הוא גדול. אני שואל על 125,000 ש"ח ואריה מספר לי סיפור על 2.5 מיליון ש"ח.

זה תחשיב. חברת אורבניקס עשתה תחשיב.

ה 225,000 ש"ח מופיעים בהוצאות 2004.

אותו דבר.

לא אמרת 123,000 ש"ח ושם יש משהו כמו 70,000 ש"ח.

לא. בפועל.

בפועל הפנינו אותך ל70,000 ש"ח וזה היה בפועל.

עזוב, עברנו את וּה. עמוד 5, מפעל הביוב. מי יכול לומר לנו מה וה מפעל הביוב ומדוע הצמצום בהכנסות משנים קודמות?

במפעל הביוב יש אגרת ביוב ועדכון אגרת ביוב.

השנה עידכנו, למה מבחינת הכנסות צריך להכניס יותר?

בעמוד 13 יש נתונים בפועל. למרות שעדכנו את אגרת הביוב, עד שחוק העזר אושר ועד שהתחשיבים עברו ואושרו במשרד הפנים, לא גבינו את העדכון.

אתה אומר ש ב2004 גבינו יותר אנחנו חוזרים?

לא גבינו ב2004.

לא גבינו, עדכנו ובתיאוריה רצינו לגבות.

יש הכנסה גדולה יותר.

24

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

נכון.

ב2004.

תכננו. השנה אנחנו יותר זהירים. יש לנו תחזית של מחלקת הגבייה. גבינו פחות מהתכנון. לכן, בשנה הבאה אנחנו מקטינים קצת את ההכנסות כדי לא שוב להגזיםס כלפי מעלה.

החשבון צריך להיות פחות או יותר מדויק לגבי אגרות ביוב.

יש לנו פה שני סעיפים. אגרת ביוב ועדכון אגרת ביוב. בשנה שעברה תכננו לגבות 1.480 מיליון ש"ח. בפועל בסעיף הזה גבינו ב9 חודשים 800,000 ש"ח, כאשר מחלקת הגבייה נתנה לנו תחזית שעד סוף השנה ולשנה הבאה הצפי הוא רק 1.140 מיליון ש"ח. כך תיקצבנו את הסעיף. קצת הגזמנו כלפי מעלה.

למה?

לא יודע. טעינו.

בעיה של גבייה או בעיה של חישוב?

כנראה שבגלל הצפי לגידול אוכלוסייה הגדלנו יותר מדי. העדכון שעשינו זה ה 800,000 ש"ח. בקטע של ה 800,000 ש"ח עדכנו. אבל, עד שהתחשיב עבר

את כל האישורים צריך לצאת חדש ל 2005.

אריה לוינגר: עכשיו צריך לצאת.

אלי רדיע:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

ירון, עכשיו צריך להצביע. לאן אנשים הלכו? הס לא רוצים להצביע לתקציב?

מתי התושבים יקבלו חשבון של אגרת הטיהור?

זה יהיה ביחד עס התוספת. אגרת ביוב ביתית היום היא 1.29 ש"ח. המליאה אישרה עוד 81 אגורות. אני מניח שיקבלו את זה ביחד מהחודש הבא.

לא טוב. מה פירוש ביחד? מה הס יראו?

יראו בנפרד אגרת ביוב ואגרת טיהור.

זה לא יופיע ביחד?

ודאי שלא. וה הולך למימון הטיהור.

שזה גס ילווה בהסבר, לפחות בחשבון הראשון. אחרת, אנשים לא יבינו שום דבר וישר יסתערו עליכם. שהחשבון לא יישלח סתם ככה. אנשים צריכים

להבין מה נעשה פה.

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

עדנה סגל:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אני רוצה להתייחס לעוד משהו. קיבלנו פה המשך של פרוטוקול ישיבת הנהלה עס כל מיני אקסטרות, תמיכה לפה, תמיכה לשם, תמיכה לכאן. דבר כוה לא צריך להגיע. וה של ההנהלה. זה מופיע פה בספר תקציב ונגמר. זה לא צריך להתגלגל. מסמך כזה בו כתוב מה כל אחד קיבל בגלל שהוא עשה איזה קריצה או שלחצ - בוא לא נתייחס לזה. אני מתייחס לשורה התחתונה בה כתוב המקורות לתוספת ההוצאות הנ"ל על פי תחזית חברת מגער, תוספת של 400,000 ש"ח בהכנסות. כך אני רואה. קיבלנו פה תחזית של הכנסות. זה גם סיכום של תחזית של הכנסות. אמנם כתוב, "הנתונים אינם סופיים".

מדובר בטבלה - הנחות ותיקוני חיוב מינוס 2.5 מיליון ש"ח. בתקציב מופיע 1 מלליון ש"ח.

אני מביא לידיעתך שהוצאו תקנות חדשות בנושא ההנחות שמצמצמות מעט את ההנחות שניתנות כעת.

זה בגלל שבתוכנית ההבראה מופיע 2.1 מיליון ש"ח.

גם זה נכון. יש מודעה למטה על מחלקת הגבייה. יש בלוח המודעות מודעה שמפנה את הקהל.

זה לא מסמך שלי, ה מסמך של המועצה. אס אני לוקח בחשבון מים ומינוס 1 וה מוסיף עוד יותר. לא משנה. אנחנו מדברים על תחזית הכנסה של 0 ש"ח ומחלקים כל מיני צ'ופרים שאין. אין לנו את זה.

נניח שמצאנו 400,000 ש"ח. מה עושים איתסם? נותנים 200,000 ש"ח למועצה הדתית? אני מסתכל מהכיוון השני. יש 400,000 ש"ח. השאלה היא מה עושים איתם.

תרבות תורנית?

אני לא יודע לפי מה החלוקה. לפי איך כל אחד רקע ברגליים באותו רגע? כך זה נראה.

תגיד לי מה לא בסדר.

אומר לך עס מה אני מסכים ועם מה אני לא מסכים. עס ביטחון אני לא מתווכח. אני בעד מילגות. בוועדה שתחלק מילגות לא צריכים לשבת חברי

מועצה. צריכיסם לשבת רק אנשי ציבור.

6

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

עדנה סגל:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

זה לא קשור לסעיף.

זה חשוב לי מאוד. אס הוועדה שמחלקת את המילגות תורכב מחברי מועצה, אני מתנגד למילגות. זו דעתי. אס יושבים בה אנשי ציבור, תבחרו אנשי ציבור, אני בעד. אנשים מהיישוב שיחלקו את המילגות. תמיכה למוסדות ועמותות, הגדלה ל 100,000 ש"ח ותוספת של 50 על 60 זו הגדלה גדולה מדי.

מועצה דתית 200,000 ש"ח. אני חוזר על הוויכוח שלי לא רק לגבי המועצה הדתית אלא לגבי המועצה הדתית, לגבי המוזיאון, לגבי איגוד ערים לחינוך, לגבי תרבות תורנית.

מה הס עושים?

לגבי המתנ"ס, לגבי הספריה, לגבי כל הגופים המתוקצבים. אני חושב שהסדר צריך להיות הפוך לגמרי. באוגוסט כל הגופיסם המתוקצביס היו צריכים להיות מאושרים עס תוכנית עבודה.

קודם כל צריך לתת להם ואחר כך הס יחליטו מה לעשות. לא הפוך. לא שהם יגידו שחסר להם ואחר כך אתה תיתן להם.

כחבר מועצה יש לי מושג איך מתנהלת המועצה הדתית? שאני אצביע בעד 0 ש"ח או נגד 200,000 ש"ח? אולי מגיע להם עוד 500,000 ש"ח? יש לי מושג איך המתנ"ס מתנהל? יש לי מושג איך איגוד ערים לחינוך מתנהל? אני לא אומר שהם מתנהלים לא נכון. אני אומר שבשלב מסוים, כשאנחנו יושבים על התקציב, התוכניות שלהם צריכות להיות מאושרות ברמה שלך ולשבת כאן באיושהו חדר שכל חבר מועצה רשאי לקרוא אותן. במקרה יותר טוב, צריך לשלוח אותן לכל חבר מועצה הביתה. זה היה צריך להיות מזמן. אין לי בעיה. הויכוח שלי הוא לא עס המספרים. יכול להיות שכל המספרים בסדר.

אבל על סמך מה? יכול להיות שהתוספת למוציאון נכונה ומצוינת. על סמך מה? אני חושב שאני זכאי לראות תוכנית עבודה של המוזיאון. אני וכאי לראות תוכנית עבודה של המתנ"ס. לא בסוף השנה כמו שהיה בשנה שעברה.

בשנה שעברה אמרנו שאין טעם ובתחילת השנה נראה את 2005 ונוותר על

4. חצרנו עוד פעם. כולנו בלתצ.

באוגוסט לא הצלחנו להעמיד את זה.

2

רני שרעבי: | ויתרנו על זה.

ירון בן-נון: = באוגוסט לא הצלחנו להבהיר מה כל אחד וכאי לקבל. עוד לא היתה מסגרת.

התיישבתי על נושא התקציב הכי מוקדם שיכלתי, במהלך נובמבר. התהליך הוא שאנחנו מאשרים את התקציב, לא מחכים למשרדי הממשלה. אני כרגע לוקח את 2004, גם ככה בתוכנית הבראה עד סוף.שנת 2005. אני מראה מאיפה אני מצליח להביא גידול. אני מעמיד תקציב. יודע לתת לכל אחד. עס חלק מהמוסדות.עשיתי במקביל, כמו לדוגמה עס המתנ"ס. עס המתנ"ס אמרתי קבל עס ועדה שלא ישתנה שום דבר. שלשום אושר התקציב מול המסגרת שהוא קיבל כאן. המועצה הדתית תאשר מול המסגרת שלה כאן.

רני שרעבי: | וה היה צריך להיות באוגוסט. המתנ"ס היה צריך לאשר את התקציב שלו

באוגוסט על סמך מספרים שאתה נותן לו. אין שום בעיה לעשות תיקונים אחר כך. כולם היו צריכים להתייצב באוגוסט.

ירון בן-נון: = אנחנו עומדים במצב כל כך שונה ממה שהיה כאן בעבר. אנחנו מצליחים

לייצר מצב בו המועצה מצליחה להעמיד תקציב.

יקותיאל תנעמי: אני מסכים אתו. עכשיו התקציב. בפעם הבאה,

רני שרעבי: | יש פה עניין עקרוני. אני לא אצביע בעד 200,000 ש"ח. וה לא ישנה את

ההחלטה הסופית, בלי שאני רואה תקציב של המועצה הדתית.

יקותיאל תנעמי: אני מצדיק אותך.

רני שרעבי: | אני חושב שאף פעם לא ראו פה תקציב של המועצה הדתית.

יקותיאל תנעמי: לגבי המועצה הדתית יכלנו לשאול גס בפעם הקודמת. לא שאלנו.

רני שרעבי: שאלנו ועוד איך.

יקותיאל תנעמי: יכול להיות. מועצה דתית וה משכורות בלבד.

רני שרעבי: הוויכוח הוא לא על המהות של המספרים, הוויכוח הוא על הדרך.

יקותיאל תנעמי: אני מסכים אתך. אני לא מתווכח איתך שצריך להיות סדר אחר.

ירון בן-נון: | הסדר הוא שאתה קובע את מסגרת התקציב, מאשר אותה ומעניק לכל מוסד

סמך את המסגרת שלו והוא מציג את התוכנית.

רני שרעבי: לדעתי, וו הטעות הבסיסית.

8

אליהו רדיע:

עדנה סגל:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

לא מדובר בתוספות של אחוזים מעטים. מדובר במאות אחוזים. למשל, המוזיאון, הגדלה של 200,000 ש"ח.

% תוספת למוזיאון.

הגדלת המוזיאון והגדלת כל המוסדות האחרים היא הגדלה שאני ראיתי אותה אל מול תוכניות עבודה של המוסדות.

אנחנו נדרשים להצביע על הדלתא? אנחנו רוצים לראות את התוכניות.

אנחנו נדרשים להצביע על התקציב. ביקשתי להביא את התקציב הזה לדיון במהלך נובמבר-דצמבר. וה לא יצא כפי שביקשתי מסיבות אחרות כי המועצה ביקשה לעשות דברים אחרים. זה כרגע לא רלוונטי. אנחנו נמצאים היום בתחילתו של פברואר. אני חושב שלכל הדעות, מספיק מוקדם. אל מול כל מוסדות הסמך ידעתי לעבור כל אחד ולראות את תוכניות העבודה שלהם לשנת 2005. לאור זה ידעתי אס להגדיל או להקטין. כל מוסד סמך - ספריה, מתנ"ס, מוזיאון, מועצה דתית, כל המוסדות שמקבלים ממני הקצבה, אחרי שאני מאשר את התקציב, יבואו לכאן ויתנו את הצעת התקציב שלהם ואת תוכנית העבודה שלהם, ולא הפוך. נכון שהתהליך הזה על פניו מתבקש שיתבצע אולי מעט מוקדם יותר. לא בלוחות הזמנים אליהם נדרשינו כאן.

זה לא הוויכות. הוויכוח אחר לגמרי.

אתה מבקש לראות את תוכנית העבודה שלהם.

לדעתי, הסדר שצריך להיות הוא, שכל הגופים המתוקצבים בסביבות אוגוסט צריכים לקבל מספר, הערכת התקציב. הס צריכים לבוא אליך בסביבות

ספטמבר ולקבל אישור ממך, לא מהמועצה, לתוכניות העבודה שלהם.

יואל גמליאל: אלה גופים מכובדים.

רני שרעבי:

אחרי שאתה נותן להם את המספר, יכול להיות שיבוא גוף ויביא תוכנית עבודה לא רצינית ותאמר לו שהם לא מקבלים כלום. יכול להיות שיבוא גוף ויגיש תוכנית עבודה מסודרת ותאמר לו שהוא יקבל הגדלה. גה חלק מהעניין.

כך ממריציס אותם לעשות עבודה כמו שצריך. סיימת את המהלך הזה נתת להם את האישור העקרוני? הס הולכים לדירקטוריוניס שלהם ומאשרים את

התקציבים אצלם. אז אנחנו מאשרים את המספרים שלהם בהתאם להחלטה

9

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

דוד קוך:

רני שרעבי:

דודי קוך:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

שלך אס אתה מחליט להוסיף או להוריד לכל גוף. זו דעתי. לכן, צריך להתחיל.אצלם. אס הגוף מעביר החלטה ואתה לא מעביר, מורידים לו.

מכינים תקציב ומאשרים בהנהלה. בסופו של דבר מקבלים החלטה שיש פחות כסף או יותר כסף ומתקנים את התקציב. כך זה עובד.

מה אתה משנה ביחס למה שהוגש עכשיו?

פה וה הולך הפוך. פה אנחנו מוסיפים 200,000 ש"ח למועצה הדתית ואחרי זה מישהו ידע מה הס עושים בכסף.

אני אומר לך מה היה התהליך, לפחות מולי - ראש המועצה מול כל המוסדות אליהם הוספנו או לא הוספנו. ישבתי עס ראש כל מוסד על תוכניות עבודה לשנה הבאה ועל מסגרת תקציב, אותו אומדן עליו אתה מדבר - מוציאון, מתנ"ס, מועצה דתית, ספריה, איגוד ערים לחינוך.

למה לא שלחתם לנו את תוכניות העבודה? לא צריך לבקש.

אתה דורש דברים שהם לא בהיקף הראיה של חבר מועצה. זה בדיוק כמו שאני ארד לרזולוציה של כמה מפתחות צינורות מחלקת המים קונה.

אתה לא רוצה לראות את התקציב?

אי אפשר לבנות תקציב על כאילו. בניתי מיליון תקציבים בחיי.

אמשיך להשיב. ישבתי מול כל גוף וקבעתי מול כל אחד את מסגרת התקציב בעדכון כזה או אחר. התהליך מבחינתי פשוט. על פניו אתה צודק, נכון היה לעשות ואת במהלך ספטמבר-אוקטובר.

לא מדברים על תאריכים. אתה חוזר על דברים.

אני יודע לתת לכל גוף את מסגרת התקציב שלו. הוא יבוא לכאן ויציג מה הוא עשה.

מתי יבוא? תגיד לנו למשל אגרת ביוב. תגיד מה עושים עס עוד 200,000 ש"ח במוזיאון.

אני מבקש שתפסיק להפריע לי.

אני לא מפריע לך. מותר לי למקד אותך. אתה חוזר על דברים. אתה מדבר על

תאריכים ואנחנו מדברים על סכומים. תגיד לנו מה עושים ב200,000 ש"ח.

ירון בן-נון:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

אני מדבר על התהליך ועונה לרני. כל מוסד יבוא ויציג מסגרת תקציב כזאת.

המתנ"ס עשה ואת מהר מאוד. כל השאר יבואו ויציגו את כל התקציבים עס תוכניות עבודה מסודרות. איגוד ערים לחינוך עשה זאת.

באיגוד ערים לחינוך עברנו אישור משרד הפנים.

למה חברי המועצה לא מקבלים את תוכנית העבודה של איגוד ערים לחינוך?

יואל גמליאל: מה זה קשור לאיגוד?

רני שרעבי:

דוד קוך:

רני שרעבי:

בוודאי שזה קשור. אנחנו מתקצבים מיליון ש"ח.

גס את מחלקת המים אנחנו מתקצבים. אני לא יודע מה הולכת לעשות מחלקת המים.

חבר מועצה צריך לקבל גס את התוכנית של החינוך. ה לא בשביל לקנטר.

יקותיאל תנעמי: אתה חוזר מאה פעמים. אין תשובות. וה המצב עכשיו. קיבלתם תשובה

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

גדעון הנקיו:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

ואתם חוזרים על השאלה.

תגיד מה עושים עס התוספת למוציאון?

אני אענה לך מה עושים עם וה אבל בוודאי לא עכשיו.

אל תראה לי, תגיד. אני לא מבין למה אנחנו לא יכולים לקבל תשובה. לא קיבלנו תשובה.

רשות הדיבור לגדעון.

אני חש בכאב העצום של כמה חברי מועצה שמגיע תקציב, אחד אושר על ידי משרד הפנים בשנת 2004 ואחד מוגש עכשיו באיחור מסיבות אובייקטיביות בתחילת חודש פברואר. תקציב שההנהלה ישבה עליו ודנה בו. הוא עומד פחות או יותר במסגרת של תקציב של שנה שעברה ותוכניות ההבראה. רני, אס יש לך כל כך הרבה השגות, תצטרך אולי להמתין לבחירות הבאות.

אין לי השגות.

אתה מקבל 200,000 ש"ח. תסביר מה אתה עושה. מה וה קשור לבחירות?

תגיד אתה, מה עושים עס 200,000 ש"ח? אתה תיתן תשובה עכשיו, לא

בבחירות.

₪

גדעון הנקיו:

רני שרעבי:

גדעון הנקיו:

אליהו רדיע:

גדעון הנקין:

אליהו רדיע:

דודי קוך:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

גדעון הנקין:

תסבול את מה שאגיד. אני אומר את הדברים לפרוטוקול וזכותי להגיד לפרוטוקול את הדברים. אני חוזר ואומר, לפי הדברים שאתה פונה ומבקש, ומבקר בצורה חריפה.

ממש לא. זו לא ביקורת. אתם לא מבינים את העניין. לא היתה שום ביקורת בדברים שלי.

הוא מדבר על 200,000 ש"ח כאשר הוא שרף 90 מיליון ש"ח. שרפת לרשות הזאת 90 מיליון ש"ח. אתה מדבר על עשייה? תבוא עס הכאב לב לשך ותראה את המוזיאון, תראה איך אתרים פורחים, תראה איך גינות פורחות בגדרה.

מה עשית בעליבות שלך ב10 שנים חוץ מ90 מיליון ש"ח ששרפת?

אמרתי לך עשרים פעם, אני הגעתי למועצה בגיל 30. אתה הגעת בגיל 70. זה ההבדל. מה שעשיתי עד הגיל שלי היום לא תעשה מהיום והלאה.

לא נוכל לתקן ב10 שנים את מה שעשית כאן.

דבר שני, תעשה 200 מיליון ותשרוף אותם. עשיתי את ה 90 מיליון.

אתם גולשים לפסים אישיים. אתם בעד התקציב?

אני בעד רק שיגיד לנו מה עושים עס 200,000 ש"ח.

אתה יכול להגיש שאילתא. אני אענה לך על כל דבר ודבר. אענה לך מיד מה עושים עס תקציבי כל הגופים.

אתה מסבך את הדיון בוּמן שאתה מתחמק ונותן לגדעון לספר סיפורים. תגיד מה עושים עס 200,000 ש"ח. אתה הסכמת. תגיד מה. אמרת שישבת.

אני מבקש שגדעון ימשיך.

גם אני מרגיש שהיה מיותר מה שאמרתי, אבל בסדר.

ההנהלה ישבה ודנה בתקציב. כמעט ולא שינתה אותו. שינתה אותו בקווים פנימיים בלבד. נשארה במסגרת של תוכנית ההבראה. הביאה אותו. דנה בו בכובד ראש בהנהלה. מביאים אותו לשולחן המליאה לדיון בו. כל אחד יכול להביע את השגותיו. להעמיד את הדברים שהוא מתנגד אליהם, כולל רני, שמדבר על אפשרויות של תוספת תקציב כאן וכאן או הורדות תקציב מסעיפים כאלה ואחרים. זה מקובל. אני חושב שבשביל זה מתקיים דיון של

תקציב. כל אחד יכול להביע את מחשבותיו ורעיונותיו. בשביל וה יש מליאה.

2

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

אני חושב שהדברים צריכים לבוא בצורה מתורבתת בדיון על יד השולחן ולא צריך להעלות את הטוניס ברמה כזאת שאחד לא שומע את השני ונכנסים לדברי אחד של השני.

כהנהלה, עברנו על התקציב, אני עברתי על התקציב, ראיתי אותו, ראיתי את התיקונים, הבנתי את האילוצים שישנם. התיקונים האלה נעשו לגבי שנה קודמת מתוך ראיה כוללת עס צפי לשנים הבאות, לאן רוצים להביא את המועצה, את הרשות ואת גדרה. אני מקווה שגם החברים שלא כל כך שמחים שתקציב הובא בשלב כל כך מוקדם זו שנה שניה לשולחן המועצה להצבעה, יתעשתו ויצביעו יחד אתנו, עס כל חברי ההנהלה ונצביע פה אחד בשביל התקציב הזה, על מנת שנוכל לבוא בכבוד לפני משרד הפנים, לפני הרשויות האחריות לגבינו. הדברים האלה רק יכולים לתמוך ולסייע. זו דוגמה לכך שיכולנו לקבל סיוע נוסף ממשרד הפניסם היות והעברנו תקציב בשלב מוקדם ועמדנו בתוכנית ההבראה. תודה רבה.

אני חושב שצריך לתת לחברים להוציא את כל מה שיש להם. למה אתה מתעצבן גדעון?

אנחנו רוצים לקבל תשובות. לא רק לדבר.

תן להם לדבר כמה שהם רוצים. מה שנשאר להם זה רק להתלונן.

הוויכוח הוא לא על המספרים. אני לא נכנס למספרים. אני לא מתרגש אס זה פלוס 100,000 ש"ח או פחות 100,000 ש"ח. הוויכוח הוא על סדר הדברים. יש

פה ויכוח עקרוני. לדעתי, לא מיצינו אותו פה כמו שצריך.

יקותיאל תנעמי: רני, מה שאתה אומר לא הוגן. אתה חבר הנהלה. קיימנו דיון בהנהלה,.שני

רני שרעבי:

דיונים.

לא ויכוח על התקציב. לדעתי, כוונתי לא הובנה. עשיתי את זה בתקציב הקודם. אני אומר את הדברים לא מתוך ביקורת. בתקציב הקודסם הצבעתי בעד תקציב כשלא ראיתי תוכניות עבודה לגופים מתוקצבים. נשבעתי בשנה שעברה שלא אעשה זאת בפעם הבאה. לא אעשה זאת גם עכשיו. אם בשנת

6 נקבל הביתה תוכניות עבודה של הגופים המתוקצביס בספטמבר-

3

אוקטובר.וה יהיה בסדר. אני לא עושה את זה עוד פעסם. כשאני חותם על מסמך אני רואה על מה אני חותם.

יקותיאל תנעמי: אמרת את זה מספר פעמים. אמרתי לך מהתחלה, אתה צודק.

רני שרעבי: = זה הוויכוח. אין ויכוח אחר.

יקותיאל תנעמי: אתה צודק. עכשיו אנחנו בישיבת תקציב. אין מה לעשות. זה המצב עכשיו.

עכשיו מצביעים כן או לא. אי אפשר לחזור על הדברים.

רני שרעבי: | דו"ח הגבייה.

אליהו רדיע: | לא קיבלתי תשובה לגבי הפער בין ההנחות כפי שנכתב בדו"ח של חברת מגער

לבין התקציב, 400,000 ש"ח. אריה אמר שצמצמו את ההנחות.

אריה לוינגר: לא. דיברת על הנחות אז אמרתי לך.

דוד קוך: שאלה: רני חבר הנהלה?

רני שרעבי: דנתם על וה בהנהלה?

דוד קוך: בוודאי שדנו בהנהלה.

רני שרעבי: | או לא צריך לדון במועצה?

דוד קוך: אתה חבר הנהלה?

רני שרעבי: מה וה קשור? לא צריך לדון במועצה? וה שני דברים שונים. וה לא משנה.

אליהו רדיע: ‏ ירון, אני שוב חוזר ואומר: מה עס הפער הזה?

אריאל מידד: בדיון בהנהלה, הכנסות מארנונה מים וביוב שקיבלנו, היתה הערכה שהיתה

שונה מהדף הזה - היא לא התבססה על נתוני מחלקת הגבייה בגלל שהיא נערכה בשלב מוקדם יותר. כשבאנו לדיון בהנהלה, במקביל הגישה חברת מגע"ר את הנייר הזה. הסעיף הראשון, ארנונה. בטור השלישי, אומדן 2005, שורה תחתונה 17,046 אלפי ש"ח. אם ניקח את הדף הזה בסעיף, וה הסעיף שתוקצב בהתאם להערכה שהעבירה חברת מגע"ר. כך בשלושת הסעיפים של הנושאים האחרים. כל זה ביחד, הסעיפים שהיו מתקוצבים בדיון לפי הערכה ראשונית שהיתה, לפני שהסתיימה השנה ומגע"ר הכינו את ההערכה שלהם, היו נמוכים מכל המכלול הזה של ההכנסות ב 400,000 ש"ח.

אליהו רדיע: לא הבנתי. אני מצטער. אני לא יודע למה פה מופיע בתחזית שלהם 2.5 מיליון

ש"ח ואצלנו מופיע 2.1 מיליון ש"ח.

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

אתה מדבר על ההנחות.

זה אותו דבר.

זה לא אותו דבר.

בסעיף הנחות מופיע 2.1 מיליון ש"ח.

הוא ענה על משהו אחר. אתם מדברים על שני דברים שונים. אתה מדבר על סעיף הנחות? על מה אתה שואל?

מופיע כאן בסעיף של הוצאות 2.1 מיליון ש"ח. שהמועצה תקבל 2.1 מיליון ש"ח פחות. על פי התחזית של מגע"ר, המועצה תקבל 2.5 מיליון ש"ח פחות ולא 2.1 מיליון ש"ח פחות. 1 את אומרת, יש 400,000 ש"ח פחות.

(א) פה אומר "הנחות ותיקוני חיוב", זה שני דברים.

זה לא משנה. זה פחות כסף. מה וה משנה?

מה זה "תיקוני חיוב"?

יש הנחות לפי חוק. ההנחות לפי חוק נקבעו בתוכנית ההבראה 2100. משרד הפנים ביקש מכל רשות לצמצם את ההנחות. משרד הפנים ראה שכנראה זה לא הולך. ניסינו לעשות איושהו מנגנוו לצמצום ההנחות. בעקבות זאת, משרד הפנים קבע מספר קטגוריות בהן ההנחות יצומצמו. הנחית את זה על כולם. לדוגמה, הנחות במקום 100 מ"ר ירדו ל 80 מ"ר ועוד כל מיני דברים כאלה. חברת מגע"ר צריכה לעשות כמה וה מהווה אצלנו בכסף. ההערכה היא שזה יביא אותנו ל 2.1 מיליון ש"ח. מה שיגיע יגיע, אבל הרעיון הוא שזה יצומצם. תיקוני חיוב זה חיובים אחרים כנראה, כמו חיובים ביתר ודברים אחרים, זה לאו דווקא הנחות.

אתה שס לב מה קרה פה ב 2004? יש פה מספר לא הגיוני לדעתי. מה וה מינוס 1,134?

זה לא הגיוני. אולי ה מייצג חצי שנה. אני לא יודע מה הוא מייצג.

זה משפיע על כל התוצאה.

הוא משפיע אולי על אחוזים. כסף זה כסף. כסף יש בקופה. יש חיוב, ופחות הסכום הזה אולי וה משנה קצת את האחוזים אבל זה לא משנה את הכסף.

בכסף, יודעים מה יש בקופה והסכומים האלה פחות או יותר נגבו. על בסיס

5

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

רני שרעבי:

הגבייה שיש לנו בפועל בשנה הואת, הס לקחו "חיוב ראשוני", ראו כמה הוציאו את החיוב בינואר-פברואר, כי יצא כבר החיוב הזה, וזה היווה בתוכו את גידול תוספת האכלוס שבאה לידי ביטוי, כל מיני משתכנים חדשים שבאו בספטמבר ונכנסו. כשהכנו את התחזית הראשונה לא היו נתונים סופיים.

עשינו איושהו ממוצע. התחזית המעודכנת הביאה את האומדנים האלה.

זה לא הגיוניי 1.134 מיליון ש"ח.

זה לא הגיוני. אני לא יודע מה הוא.

זה צריך להיות בסביבות 2 מיליון ש"ח. מקבלים אחוז גבייה הרבה יותר גבוה.

שוב, אחוזי הגבייה זה דיון אחר. מבחינת התאמה, כמה כסף יש, הסכום שיש פה, דומה. אתה צודק שהוא משפיע על האחוזים אבל זה לא משנה את הכסף שיש בקופה.

בשורה התחתונה אתה צודק. בשורה התחתונה אנחנו מקבלים ביתרת הפתיחה של הפיגורים הרבה כסף בשנת 2005.

אתה צודק בתיקון. לא ערכתי את הדו"ח.

או למה אתה במקום מגע"ר? לא חשוב.

אתה צודק. היה צריך להביא אותם לפה.

את זה מגע"ר עושים או שה דו"ח שיוצא מהמטרופולינט? התוכנה מסוגלת להוציא דו"ח און ליין של גבייה מסודר עס סטייה מסוימת? היא צריכה להוציא את הדו"ח הזה און ליין. למה לא?

כן.

אפשר לבדוק את זה כל הזמן. משהו לא בסדר אס מקבלים פתאום תוצאה כואת. אני מתייחס לעוד דבר. קיבלנו הביתה גם את הדו"ח הזה, שהוא בכלל מספרים אחרים.

זה רבעוני.

מופיעה התייחסות ל 2003. אלה בכלל מספרים אחרים. אנחנו נכנסים עוד

פעם לאותה נקודה. אנחנו אנשים שקוראים מספרים. אני מקבל הביתה דו"ת

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אני קורא אותו. וה או 1ּה? נניח שאני הולך לעשות איתך עסקים, אני זורק אותך מהמדרגות, לא רוצה לעשות איתך עסקים. תחליטו מה נכון.

3 80 וכמה אחוזי גביה? 89%.

רני, אני לא מקבל את כל מה שאתה אומר.

דו"ח כספי 89% גביה.

סך הכל גבייה נמצאת, אותו כסף שנגבה. הגבייה היא גבייה. יתרת פתיחה היא פתיחה ויתרת סגירה היא סגירה.

מה מופיע אחוז גבייה ב2003 בדו"ח הכספי?

אחוז גבייה זה עניין של חישוב. יש נוסחה למשרד הפנים.

אתה מסתכל על הדו"ח הזה גם?

כן. על שניהם. אני רואה פה אחד לאחד את 2003 כדי לראות. יש איושהו שינוי כי משרד הפנים מחשב אחרת את אחוזי הגבייה.

ב2003 יש 91% גבייה שוטפת מחיוב שוטף.

פה וה 85%.

פה וה 85% - 84%. אגב, ה 91% לא נכון.

אריה לוינגר: אני זוכר שדיברת על וה כבר פעם.

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

גס מספרית הוא לא מסתדר. זה ויכוח מיותר כרגע. אבל אס מביאים לנו חומר, שיהיה מסודר ומדויק, שמישהו יעבור עליו. אני רוצה להגיע למצב שאני קורא למטה תוצאה. אני לא צריך לחשב את זה.

יש עוד משהו בגבייה, גביית ביוב.

אם זה מגע"ר צריך להעיר להם בצורה גסה.

ב 2003 1.157 מיליון ש"ח ביוב, סה"כ גביה מביוב. ב 2004, 1.126 מיליון ש"ח ו 1.140 מיליון ש"ח. למה צריכה להיות ירידה?

בשוטף כמעט ואין ירידה. כנראה שלא מצליחים לגבות חובות ישנים.

השוטף דווקא עולה.

אני מסתכל על סה"כ. למה יש ירידה? צריכה להיות עלייה?

כ3

אריאל מידד:

אריה לוינגר:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

אריה לוינגר:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

.תסתכל על.השוטף. השוטף עלה מ 827,000 ש"ח ל 1.039 מיליון ש"ח. הוא נשאר אותו דבר. בשנת 2003 היתה גבייה מאוד גבוהה מהפיגורים, 350,000 ש"ח.

לקראת סוף 2003 היה מבצע.

ביוני 2003.

על איזה מבצע אתם מדברים?

מבצע גבייה ביוני-יולי 2003.

גס ב2004 הגידול לא משמעותי בזמן שהעלינו את האגרות.

זה לא אושר על ידי משרד הפנים. משרד הפנים אישר את זה עכשיו. הוא מדבר על.השוטף והוא בכלל לא רואה את הגידול אז הוא לא הכניס את זה פה. תראה בתקציב שזה מופרד בשני סעיפים שונים. בתקציב בעמוד 13.

נושא המים - התחבית. אתה רואה למעלה שזה בהתאם לתחזית הגבייה, 5 מיליון ש"ח. בפרק הביוב יש פה 1.14 מיליון ש"ת. וה בדיוק לפי התחזית שלהם. העדכון הוא בסעיף נפרד, שהשנה היה מתוקצב ולא ביצענו כלום בעדכון הזה.

איו דרישה לנהל את המים והביוב כמערכת סגורה?

שיהיה משק סגור. וה צריך להיות מאוזן.

מטריד אותי ש ב 2005 אנחנו מתחילים עס יתרת פתיחה של חוב. יש פה קפיצה משמעותית, של 1.8 מיליון ש"ח. יכול להיות שיש פה טעות. אני מסתכל על הדו"ח של הארנונה. אתה אומר שהמספרים נכונים.

אחוזי הגבייה 85% בכל הסוגים פלוס מינוס הס מעבר לנדרש על ידי משרד הפנים. העניין הוא ש ה 15% שאנחנו לא גובים, מופיעים כל שנה ועוד הריבית ועוד ההצמדה, יוצרים בסופו של דבר את אותה יתרת חוב גדולה.

לדוגמה, בארנונה היא תהיה כ 12 מיליון ש"ח. וה מה שאמר ראש המועצה בתחילת הדיון, נציג חברת מגע"ר הבטיח שהנושא יטופל. המטרה היא לטפל בוה בצורה רצינית - למחוק את מה שאי אפשר לגבות, או לעשות מבצע, או

לעשות אכיפה במטרה לצמצם את זה ולדעת איפה זה עומד.

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריאל מידד:

אליהו רדיע:

אריאל מידד:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אריה לוינגר:

אריאל מידד:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

עדנה סגל:

יואל גמליאל:

ירון בן-נון:

אני חושב שצריך לבדוק טוב את הדו"ח הזה. שמגע"ר יבדקו את עצמם טוב ויגישו לנו דו"ח מדויק. הסכום של 1.1 מיליון כאן לא נראה. שיגישו לנו דו"ח מדויק ומסודר גם לגבי 2003.

אנחנו יוצאים להפסקה.

נעשה הפסקה של 5 דקות.

תיקוני חיוב לא צריכים להיות בהנחות. לדעתי, הס צריכים להיות בעמודה נפרדת. הס צריכים לשנות את הסה"כ.

זה פורמט הדיווח של משרד הפנים.

אנחנו מתייחסים לנתונים.

הוא שואל.

תרמו לנו כאן המון כסף. רשת פאקט, הפרויקט הלאומי 5300,000.

קבלן הגינון.

אומר את התיקון לפרוטוקול לגבי ה 1.134 מיליון ש"ח.

ה 1.134 מיליון ש" ח לפי הנייר של מגע"ר מחולק לשני סעיפים. סעיף אחד זה הנחות, שהסתכמו בסך של 2.5 מיליון ש"ח וסעיף אחר של תוספות חיוב וכל מיני חיובים שהיו במהלך השנה, שהיו ב 1.6 מיליון ש"ח. סה"כ נטו קיבלנו את המספר הזה. סליחה, 1.6 מיליון כך שזה מינוס 1.1 מיליון ש"ח.

לגבי קבלן הגינון. קבלן גינון וכוח אדם שכר, איפה זה מופיע?

יש תב"ר. ה בתקציב בלתי רגיל.

אישרנו קבלן גינון?

קבלן הגינון עושה רק פרויקטים.

אין לו שום אחריות על הטיפול השוטף?

.רק על הפרויקטים שהוא עושה.

אז אין קבלן.

הוא חייב לתחזק את הפרויקט שהוא עושה.

מי מתחזק את הגינות?

החברה חצרו לעבוד בגינון.

בשעתו ביקשנו לפטר את עובדי הגינון. זה לא יצא לפועל.

39

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

אריה לוינגר:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

פרויקטים כמו גן ביל"ו, גן וייצמן.

יואל אמר שהוא גס מטפל שוטף במה שהוא הקיסם.

הוא מתחזק באחריות.

הוא מתחזק את אותן גינות שהוא מקים כמו גן ביל"ו, שבוי, קתרא, שושנים, הבנים. הוא יודע להעמיד אותם כמו שצריך ולהמשיך להחזיק אותם.

לפי חוזה המכרז שלו.

החוזה התבטל? מה קורה לחוזה?

בחוזה כתוב כמה הוא מקבל על טיפול שוטף.

.יש שס.סכומים.

ירדו. ירדנו גן ביל"ו. ירדו כמעט הכל.

ירדנו, אין גינון, אין כלום.

הוא עולה לנו או לא עולה לנו בשוטף?

מאיזה סעיף תקציבי משלמים לו?

הוא מופיע בשוטף? אס הוא מופיע בשוטף, איפה? אם הוא לא מופיע, או הוא לא מופיע.

איפה מופיע לנו כאן תקציב,

כמו שיואל אמר, זה פרויקטים.

מושקע בפרויקטים.

אז מופיע רק בתב"ר. גם הטיפול השוטף שהוא עושה גס בתב"ר?

למשל, הוא עכשיו עושה גינון בוייצמן. הוא לוקח תקופה של חודש חודשיים לטפל בגינה.

זה לגיטימי. וה חלק מהפרויקט. בעוד חודש חודשיים זה יעבור לעובדים שלנו?

עובר לעובדים שלנו. הכל עובר לעובדים שלנו.

בקיצור, הוא לא עושה טיפול שוטף. למה אי אפשר להגיד את הדברים ברור?

עזוב את החוזה של חודשיים. כל גנן שמקיס גינה.לוקת לו ומן..למה אי אפשר לתת תשובה מדויקת?

אני עונה. אתה לא מקשיב.