ישיבת המועצה מן המניין מס' 306 מתאריך 01/06/05

מהמועצה המקומית גדרה

ישיבת מועצה מן המניין מס'306

מיום רביעי כ"ג באייר תשס"ה 1.6.05

משתתפים: = ירון בן-נון - יו"ר המועצה, גדעון הנקין, מיכאל צארום, דוד קוך, יואל

גמליאל, רפי חנינה, אליהו רדיע , יקותיאל תנעמי, רני שרעבי, עדנה סגל,

מרים רוזנצוויג.

חסר: דודי קוך.

נוכחים : אריה לוינגר - גזבר ומזכיר המועצה, ליאור מדהלה - סגן מהנדס המועצה.

סדר היום:

41 אישור פרוטוקול הנהלה מס' 45 מיום 23/5/05.

ס"ק 1. ועדת ביקורת - הצעה לסדר יום.

ס"ק2. הרכב ועדת מכרזים.

ס"ק3. אישור תב"ר ע"ס 539,963 ש"ח, בניית גן ילדים ברח' נורית, מג' ₪ שטח 125

מ"ר ברוטו. מימון: הקצבת מ. החינוך הרשאה 2004/02/015 תכנית פיתוח

4- 2005

ס"ק4. אישור תב"ר ע"ס (3,752,480 ש"ח לבניית בי"ס יסודי מ"מ חדש בשטח מתוקצב 4 מ"ר. מימון: א. הקצבת משרד החינוך מס' מענק 90/2005 ע"ס 2,702,480 ש"ח (מחיר מותאם למדד 02 /1). ב. קרן עבודות פיתוח בסך של 1,050,000 ש"ח.

ס"ק5. | אישור התקשרות עם חב' אולימפיק תיור ונופש בע"מ להפעלת אתר בריכת השחיה גדרה.

ס"ק6. אישור תב"ר ע"ס 250000 ש"ח שיפוצים והתאמות המחלקה לשירותים

חברתיים במועצה. מימון: א. הקצבת משרד הרוווחה בסך של 100,000 ש"ח.

ב. קרן עבודות פיתוח בסך של 150,000 ש"ח. סה"כ 250,000 ש"ח

ס"ק 7. הלוואה בסך של 1,000,000 ש"ח לתקופה של 10 שנים מאוצר השלטון המקומי - איגוד ערים לחינוך על יסודי - אישור נוסח החלטת מליאת המועצה.

ס"ק8. אישור הגדלת תב"ר מס 702 שיפוץ מבנה חינוך וציבור ע"ס 450,000 ש"ח.

מימון: א. הקצבת משרד החינוך (שיפוצים) 111,780 ש"ח. ב. קרן עבודות פיתוח 0 ש"ת

ס"ק9. | אישור עו"ד מילי גואטה וייס כתובעת עירונית וייצוג בעבירות קנס וברישוי

ס"ק10.

ס"ק 11.

ס"ק12.

ס"ק13.

עסקים.

אישור תב"ר ע"ס 143,000 ש"ח תכנון מוסד חינוכי ממ"ד "אוהל שלום".

מימון: הקצבת משרד החינוך.

אישור תב"ר גינון ופיתוח בסך של 600,000 ש"ח. מימון: קרן עבודות פיתוח

אישור תב"ר סלילת רח' פוקס בגדרה בסך של 3,065,400 ש"ח.

א. קטע של בן גוריון - שלדג (חתך מלא) 940,000 ש"ח ב. קטע שלדג - מאיר

הכהן (שכבת אספלט ומנית בלבד) 60000 ש"ח. ג. קטע יעקב מעיר הכהן הורוביץ - חתך מלא 1,620,000 ש"ח. סה"כ 2,620,000 ש"ח. מע"מ 445,000 ש"ח. סה"כ 3,065,400 ש"ח. מימון: קרן עבודות פיתוח כמימון ביניים מהכנסות מבעלים.

אישור תב"ר ע"ס 1,3000000 ש"ח, שיקום רח' ראובן. מימון: קרן עבודות פיתוח.

ירון בן-נון:

הקהל החביב והנפלא הזה לא היה שנים ברחבת המועצה (כך אמרו לי לפחות) והתפללתי אתם. אני מאמין שחלקכם לא היה בישיבות מליאה. אני רוצה לומר הערה לסדר לקהל. יש לכם תפקיד אחד, לצפות ולהקשיב.

התייחסויות והתבטאויות לא מותרות ולא מאושרות. יש מקום להתעקש לספור 3 פעמים ולומר לאדם שהוא צריך לצאת. אני אומר את הדברים מראש כדי שיהיה ברור. זו בין הישיבות הראשונות בהן יש יותר מ3 אנשים ואני מברך על כך.

אני מתכבד לפתוח את ישיבת המועצה מן המנין מס' 306 שמתקיימת ביום

רביעי כ"ג באייר תשס"ה 1.6 בשעה 20 :19 באולם הישיבות בבית המועצה.

סעיף 1. אישור פרוטוקול הנהלה מס' 45 מיום 23/5/05.

ס"ק1. ועדת ביקורת - הצעה לסדר היום.

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

על סדר היום: אישור פרוטוקול הנהלה מס' 45 מיום 23.5.05. ס"ק 1. ועדת

ביקורת - הצעה לסדר היום. לבקשתו של חבר המועצה אלי רדיע עשינו שינוי בהרכב ועדת הביקורת. אליהו רדיע יהיה ראש ועדת הביקורת עס עדנה סגל ורפי חנינה. אלי רדיע לא היה בשנה שעברה, למרות שהיה נציג האופוזיציה בשנה שעברה. היות והדו"ח עסק בשנת 2003 היה ראוי שראש המועצה בשעתו לא ידון בדו"ח. התייחסויות?

אנחנו ב2005 ולא ב2004.

לכן, השנה אתה דן בדו"ח של 2004.

לא הייתי משתתף. יש עוד שני חברי מועצה. זו בדיחה לומר דבר כזה. בדיחה להגיד שבגלל שאני לא יכול לדון בדו" 2003 אני לא יכול להיות לפחות חבר.

זה מה שאמר הלוע המשפטי.

ירון, נדמה לי שגם אני ביקשתי להיות חבר ועדת ביקורת. גס במסגרת שאתה מדבר עליה כרגע, המצב אבסורדי. יש שני חברי הנהלה בוועדת ביקורת.

בגרסה הקודמת היו 3 חברי הנהלה בוועדת ביקורת. אני חושב שזה מגוחך

עדנה סגל :

ירון בן-נון:

עדנה סגל :

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

מיכאל צארום :

רני שרעבי:

מיכאל צארום :

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

ומצחיק. יש לך הודמנות לשנות את זה עכשיו.

היום הגשתי מכתב התפטרות מההנהלה ואני לא מעוניינת להיות בוועדת ביקורת.

נשמע התייחסויות נוספות. יש נוהל ותהליך להתפטרות מההנהלה.

היום הגשתי את הבקשה.

כרגע היא חברת הנהלה.

זה נכנס לתוקף תוך 48 שעות.

כרגע היא חברת הנהלה. היא לא יכולה להיות חברת ועדת ביקורת. נכון לעכשיו היא חברת הנהלה.

על פי החוק היא יכולה להיות חברה בוועדת ביקורת.

היא לא יכולה להיות.

היא יכולה להיות בוועדה כחברת הנהלה.

יש כאן החלטת הנהלה.

בהחלטת הנהלה אפשר גס להעביר את הבניין הזה מחר ליזם פרטי.

כתוב בפירוש שמותר.

תבקר את עצמך? איפה נשמע דבר כזה?

זה מה שכתוב.

לא כתוב דבר כזה בשום מקום. לא רק בוה, גם בעוד דברים, תנהגו לפי החוק. זה מוגזם.

אני חושב שראוי שנתנהג בצורה מכובדת ולא נתפרצ. שנית, הרכב הוועדה וההחלטה לא סותרת את מה שמופיע בספר דיני הרשויות המקומיות. זה ההרכב שאישרתי בישיבת הנהלה. ההרכב מוצע כאן. נעשה סבב התייחסויות.

תקריא לפרוטוקול איפה כתוב שמתוך 3 חברי הוועדה 2 יהיו חברי הנהלה.

איפה כתוב אחרת?

אני אראה לך.

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

יואל גמליאל:

רפי חנינה :

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

ההרכב שהצעתי לא סותר את מה שאומר ספר דיני הרשויות המקומיות ואת מה שאומר החוק. אין לי את הספר בהישג יד.

זו השגה מאוד הגיונית. לא ייתכן שגוף יבקר את עצמו. יש כאן רוב להנהלה.

ירון, אתה חייב להעמיד בפנינו את הדברים ככתבם. לא לומר שכתוב בספר.

אני מוכן להביא בפניך בכתובים דברים שהם בניגוד למה שאתה אומר עכשיו.

ההחלטה לא סוטה ולא חורגת כהוא זה ממה שמופיע בספר.

בדקנו את הנושא עס המבקר. הכל חוקי.

למה המבקר לא כתב את זּה? תביא את מה שהמבקר כתב? אני רוצה שהמבקר יהיה פה.

אס אתה רוצה, נביא לך את זה. זה מה שהמבקר אמר. אס אתה אומר שזה לא נכון, תראה.

היינו אצל המבקר יחד עם צארום. המבקר הראה לנו בכתובים שיו"ר לא חייב להיות איש אופוזיציה וניתן לעשות את זה.

אני מבקש שתביאו את זה. יש כאן דיני רשויות? תביאו את זה.

אני קורא את סעיף 18, "חבר מועצת העיר המשמש כחבר ועדת הנהלה של המועצה המקומית פסול מלשמש כיו"ר או כחבר ועדת ביקורת של המועצה".

זה לגבי עיריות.

של המועצה. יש גם היגיון.

ירון, מה הפחד מביקורת? נכשלת בכך שלא קיבלת את התפטרותה של עדנה.

כך הכל היה כשר. אס היית אומר שאתה מקבל את ההתפטרות לא היתה בעיה עס עדנה. עדנה היום חברת הנהלה ולכן, לא יכולה להיות. היא גס אומרת שהיא לא רוצה להיות.

אני מאמין שעדנה תחזור בה בעוד 12 שעות.

זה לא דיני רשויות. תביא דיני רשויות.

בואו נסכם שתתקבל חוות דעת של יועצ משפטי. הגיע הזמן שהיועצ המשפטי

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

עדנה סגל :

יואל גמליאל:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

יהיה פה ויגיד מה שיש לו.

בישיבה הזאת מאשרים ואם אתה צודק, בישיבה הבאה משניסם. יש החלטת הנהלה.

זה לא הגיוני.

זה לא הגיוני.

מינינו את אלי רדיע ליו"ר ועדת ביקורת. יותר טוב מזה? לא מתחמקים.

ממנים את יו"ר האופוזיציה להיות יו"ר ועדת ביקורת. אני לא מבין מה הבעיה עס זה.

אני מקריא מתוך מדריך לשימוש הנבחר ברשות.

תביא את דיני הרשויות. יש אצל אריה והמבקר דיני רשות.

זה יוחלט בבית משפט. או שהיועץ המשפטי יגיש חוות דעת וזּה. אס הוא יגיד שוּה אפשרי, נקבל.

רני, חשבתי שנכון שאלי רדיע יהיה יו"ר ולא רק חבר. אין שום סתירה. היתה התייעצות ובדיקה עס המבקר שהפנה את תשומת לבי.

אלי, שיגישו חוות דעת של היועץ המשפטי. אנחנו מבזבזים זמן.

אני רוצה להוסיף לגבי חוות הדעת של היועצ המשפטי. "במועצה מקומית או אזורית מספר חברי הוועדה לא יפחת מ3 ולא יעלה על 5. במועצה שלה ועדת הנהלה ולא כל הסיעות מיוצגות בה ובמועצה שראש המועצה שלה לא נבחר בקולותיהס של נציגי כל הסיעות יהיה לפחות חבר אחד של ועדת ביקורת נציג של סיעה שאינה מיוצגת בוועדת ההנהלה או שלא הצביעה בעד בחירתו של ראש המועצה". שנית, אני מוכן שזה יהיה נתון לחוות דעת של יועצ משפטי ואין סתירה בין הדברים. צריך גם להקשיב ולא לפסול כל דבר. וה לא מכובד ולא מקובל.

בשורה התחתונה, ביקשתי להיות בוועדת ביקורת ומענתס ממני. אני חושב שאני יודע למה.

אתה חושב שהיו"ר החדש המיועד לא יכול לעשות את התפקיד?

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

עדנה סגל :

אליהו רדיע:

יעשה עבודה מצוינת. יחד איתי יעשה עבודה עוד יותר טובה.

עדנה, עוד התייחסויות?

לא.

נעזוב את דיני הרשויות, לא בגלל שאתה צודק, אלא מסיבה פשוטה. לא כדאי שנתפזר ונקריא עכשיו את הקטע הזה. יש כאן דבר פשוט. המועצה החליטה שיהיו 3 חברי ועדה. עדנה חברת הנהלה. שלחתי לך חומר. לא מצאת לנכון לצטט משפט אחד ממה שנשלח אליך. 3 חברי מועצה צריכים להיות בוועדה. עדנה לא מעוניינת. בכדי שיהיו 3 חייב להיות אחד חבר הנהלה, וזה רפי. תראה לי שמה שאמרת נכון. אני מציע לא להיכנס לנושא.

אס תרצה אני מוכן להתעמת איתך בעניין. יש לנו הרבה סעיפים. אני מציע שרני ייכנס במקום עדנה, גס בגלל שהיא הביעה את דעתה. שלישי, נציג הנהלה רפי חנינה. רפי יהיה נציג ההנהלה. הכל יבוא על מקומו בשלום

במקום להתווכח ולבזּבז זמן. זה יהיה מכובד לכולנו.

יקותיאל תנעמי: כל עוד הסוגיה המשפטית לא פתורה, אולי באמת כדאי להמתין. אס החוק

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

מאפשר וההנהלה החליטה, החוק מאפשר וההנהלה החליטה. יכול להיות שזה לא מוצא חן בעיניי, וה לא קשור. חייבים להתייחס קודם כל לסוגיה המשפטית. אס הסוגיה המשפטית נפתרת לכאן או לכאן נפתרה הבעיה. זו דעתי. כל עוד הסוגיה המשפטית לא סגורה הייתי מציע לדחות.

לא הבנתי מה פירוש "הסוגיה המשפטית".

תן לו להשלים את הדברים. אתן לך את רשות הדיבור אחר כך.

שאלתי אותו והוא כבר עונה לי. אני לא מבין למה אתה מפריע לדו השיח בינינו. גס בוה אתה צריך להתערב? שאלתי אותו והוא עונה לי.

אני מבקש לשנות את ההתנהגות שלך, גם לנוכח הקהל, לתת את הכבוד לפחות לעצמך ולמועצה.

אתה רוצה דו שיח של חרשים? שאלתי אותו והוא כבר עונה לי.

אני רוצה שהישיבה תתנהל כמו שצריך.

יקותיאל תנעמי: הסוגיה המשפטית היא האם החוק מאפשר ששני חברי הנהלה יהיו חברי

רני שרעבי:

ועדת ביקורת. ו השאלה שעומדת. אס לא, אפשר לבחון ומי שנששאר מחברי אופוזיציה זה כנראה יהיה רני.

בתפיסת העולם שלך, נניח שהחוק מאפשר, זה מה שהיית עושה?

יקותיאל תנעמי: לדעתי, לא, על פניו. אני מעדיף לבדוק.

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

רפי חנינה :

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

רפי חנינה :

אליהו רדיע:

רפי חנינה :

יגררו את זה עכשיו לעוד שנה.

כדי שלא ייווצר מצב שנגרור את זה עוד שנה, אני רוצה לאשר את זה היום.

תקבל חוות דעת של היועץ המשפטי. אם יהיו לך הסתליגויות נוספות אתה רשאי להגישן, אם וכאשר זה ישונה.

תראה לנו שחברי הנהלה יכולים להיות חברי ועדת ביקורת. תקרא. תסתכל.

אתה מסתמך על דיני רשויות. תגיד לנו איפה ה כתוב.

אני מקריא מצו המועצות המקומיות. לגבי ועדת ביקורת כתוב, "המועצה תבחר מבין חבריה ועדת ביקורת. ב. ראש המועצה וסגניו לא יהיו חברים בוועדת הביקורת. ג. מספר חברי ועדת הביקורת לא יפחת מ3 ולא יעלה על 5 ובלבד שבמועצה, שלידה פועלת ועדת הנהלה, ולא כל הסיעות במועצה מיוצגות בה. יהיה לפחות חבר אחד של ועדת הביקורת נציג של סיעה שאיננה מיוצגת בוועדת ההנהלה".

זה לא אותו דבר, וה מהמדריך.

זה צילום שיש לו.

"יו"ר ועדת הביקורת יהיה מסיעה שונה מזו של ראש המועצה זולת אם היתה במועצה סיעה אחת בלבד". וה לא אומר שיו"ר חייב להיות מהאופוציציה, יכול להיות גם מהקואליציה.

אנחנו שואלים האם חבר הנהלה יכול להיות חבר ועדת ביקורת. תראה לי איפה זה כתוב.

בוודאי, כתוב בפירוש "מספר חברי ועדת הביקורת לא יפחת מ3 ולא יעלה על

5 ובלבד שבמועצה שלידה פועלת ועדת הנהלה ולא כל הסיעות במועצה

אליהו רדיע:

מיוצגות בה, יהיה לפחות חבר אחד של ועדת הביקורת נציג של סיעה שאיננה מיוצגת בוועדת הנהלה". חייב להיות אחד והשאר יכולים להיות מתוך ההנהלה.

אחד, כן..עדנה אמרה שהיא לא מעוניינת, רני ייכנס ונגמר הסיפור. אתה

בסדר גמור. חבר הנהלה לא יכול להיות בוועדה. זה על פי פסיקה.

מיכאל צארום: תעלה להצבעה. לשון החוק מתאימה בדיוק להצעה.

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

סעיף 22, עמוד 8 פרק א' צו המועצות המקומיות תיקון תשכ"ד ותשל"ט.

"א. המועצה תבחר מבין חבריה ועדת ביקורת. ב. ראש המועצה וסגניו לא יהיו חברים בוועדת הביקורת. ג. מספר חברי ועדת הביקורת לא יפחת מ 3 ולא יעלה על 5 ובלבד שהמועצה שלידה פועלת ועדת ההנהלה ולא כל הסיעות שבמועצה מיוצגות בה יהיה לפחות חבר אחד של ועדת ביקורת נציג של סיעה שאינה מיוצגת בוועדת ההנהלה. ד. יו"ר ועדת הביקורת יהיה מסיעה שונה מזו של ראש המועצה זולת אס היתה במועצה סיעה אחת בלבד". אני חושב שהגדלתי לעשות ונתת לאלי רדיע להיות יו"ר הוועדה.

אני מודה לך, אבל אני מבקש שתגיד לי איפה כתוב שחבר הנהלה יכול להיות חבר ועדת ביקורת. אין כאן שום פרשנות. לעניין המניין - מספר החברים הוא 3 או 5. פה כתוב שאם, נניח, יש 7 סיעות, לכל אחת מהסיעות צריך להיות

*יצוג. כלומר, לא 3 או 5 אלא לפחות 7 אנשים. ה מה שכתוב.

מרים רוזנצוויג: כתוב שלפחות אחד מההנהלה.

רפי חנינה :

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

כתוב בפירוש "ובלבד שבמועצה פועלת הנהלה ללא כל הסיעות".

הבנת הנקרא.

תמשיך להיות יו"ר הוועדה. תמשיכו לבקר את עצמכם, תהיו מרוצים.

אני מבקש לגשת להצבעה.

הסעיף הזה מדבר לגבי מניין. תקריא לי, איפה כתוב שחבר הנחלה יכול

להיות בוועדת ביקורת. יש פה שניים.

יקותיאל תנעמי: כתוב "יהיה לפחות חבר אחד של ועדת הביקורת נציג של סיעה שאיננה

מיוצגת בוועדת ההנהלה". דהיינו, שניים יכולים להיות חברי הנהלה.

אליהו רדיע: זּה לעניין המניין. 3 אוו 5.

יקותיאל תנעמי: לא לעניין המניין.

ירון בן-נון: | אני מבקש לגשת להצבעה.

אליהו רדיע: אני רוצה להציג את הצעתי. לא הקראת אותה. אתה צריך לתת לי להציג את

ההצעה שלי.

ירון בן-נון: | רציתי לחסוך זאת ממך.

אליהו רדיע: | חייבים להצביע על הצעתי.

ירון בן-נוו: | עד היום לא קיבלתי את ההצעה. אמרתי ואת גס בישיבה האחרונה.

אליהו רדיע: הנה עוד העתק עס חתימת המועצה. כתוב תאריך מתי נתקבל. קיבלת אותו?

ירון בן-נון: = אני לא זוכר שקיבלתי דבר כזה. יכול להיות. אני מקריא את המסמך. "לכבוד

ירון בן-נוו יו"ר מועצת.גדרה. הנדון: מינוי ועדת ביקורת. המועצה מינתה

חברי ועדה שהם חברי ועדת ההנהלה. חובה לציין כי ועדה זו אינה פעילה.

ב. מינוי זה הוא בניגוד לפסיקת בג"ץ והוראת משרד הפנים המצורפת.

ג. הצעה למינוי חברי הוועדה: רני שרעבי - יו"ר, עדנה סגל - חברה, אלי

רדיע - חבר". מצורפת כאן פסיקת בג"צ והוראת מנכ"ל משרד הפנים. יש כאן עובדה אחת לא נכונה. אני לא יודע איך קבעת שהוועדה לא פעילה.

אליהו רדיע: כמה ישיבות צריכה לעשות ועדת ביקורת? כמה ישיבות צריך לעשות לפחות?

כמה ישיבות היו בשנה וחצי?

ירון בן-נון: = אני לא יודע כמה ישיבות צריך. אני מבקש לגשת להצבעה.

רפי חנינה: = אפשר להצביע גס על ההצעה שלו.

אליהו רדיע: מי שצריך להציע זה אני ולא אף אחד אחר. אני יכול גס לשנות את הצעתי.

עדנה לא רוצה להיות חברה בוועדה וטעמה עימה. אני מציע את רפי חנינה

כחבר נוסף. הצעתי היא: רני שרעבי, רפי חנינה ואנוכי כשאני יו"ר.

ירון בן-נון: | נצביע על הצעתו של אלי רדיע ולאחר מכן נעבור גס להצבעה על ס"ק 1. מי

בעד הצעתו של חבר המועצה אלי רדיע?

90

הצבעה:

בעד:3

נגד: 7

ההצעה לא אושרה.

ירון בן-נוו: | 7 נגד, הוחלט לא לאשר. מי בעד ס"ק 1, אותו הרכב שציינתי קודם. אלי

רדיע, עדנה סגל ורפי חנינה. אלי רדיע יו"ר. מי בעד?

הצבעה:

בעד:8

נגד:1

נמנעים:1

הסעיף אושר.

ס"ק2. הרכב ועדת מכרזים.

ירון בן-נון: = שינוי הרכב ועדת מכרזים. דודי קוך יחליף את אלי רדיע בוועדת מכרזים. יש

התייחסויות? אין התייחסויות. מי בעד?

הצבעה:

בעד:10

נגד: אין

הסעיף אושר פה אחד.

ירון בן-נון: | הוחלט לאשר פה אחד.

ס"ק 3. אישור תב"ר ע"ס 539,963 ש"ח, בניית גן ילדים ברח' נורית, מגרש זז שטח 125 מ"ר ברוטו. מימון: הקצבת מ. החינוך הרשאה 2004/02/015 תכנית פיתוח 2004 - 2005.

ירון בן-נון: | אישור תב"ר ע"ס 539,963 ש"ח לשסם בניית גן ברח' הנורית, מגרש ₪₪, שטח

של 125 מ"ר ברוטו. מימון: הקצבת משרד החינוך הרשאה מס" 2004/02/015

תכנית פיִתוח.2004 - 2005. התייחסויות? הערות? ליאור יסביר.

11

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

אליהו רדיע:

ירון בן-נון:

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

אם אפשר להראות לנו איפה זה.

אלי רדיע, יש לך הערות שלא מכבדות את הפורום. וה לא מכובד.

אני בטוח ומשוכנע שחברי ההנהלה לא יודעים איפה זה. אני מבקש לדעת איפה וּה. תגיד לי איפה זה. איפה המגרש? אני רוצה לדעת איפה זה.

ליאור, תציג על התצ"א.

זאת התצ"א, זה רח' וייצמן. וה רחוב בן-גוריון, אה רחוב הרצל. זה בניין המועצה. אנחנו מדברים על רח' מנחם בגין וזה מעגל התנועה מול גוזלן. רחוב פרחי בר. רחוב הנורית. תחום הביצוע של חברת "אזורים". מגרש של 1.3 דונם. זה מגרש 1. אנחנו בונים גן ילדים על החלק המערבי של המגרש.

המגרש מותאם לדו משפחתי, לשתי יחידות. אנחנו בונים רק את החלק המערבי. בתוכניות אנחנו מראים גס תמונת מראה, זה הגן הנוסף העתידי שיהיה על המגרש. זה רחוב נורית, פרחי בר.

מי בונה את הגן?

לפי מכרו של?

החברה למשק וכלכלה.

למה החברה למשק וכלכלה?

ליאור מדהלה: החברה למשק וכלכלה מאפשרת בניה באמצעות חברה טרומית. אנחנו

רני שרעבי:

נמצאים ביום ב 1.6.05 ורק התחלנו לגדר. אס היינו מבצעים מכרזים והיינו צריכים לעבור את כל שרשרת אישור המכרזים לא חיינו מספיקים להכין אותו ל1.9. בשנה שעברה היינו באותו מצב והספקנו להקים שני גנים ברחוב צאלה וברחוב הברוש בחודשיים וחצי.

זה חוזר על עצמו כל הזמן. אנחנו בלחץ של זמן.

יקותיאל תנעמי: מי נרדס בשמירה?

ליאור מדהלה :

את ההקצבה ממשרד החינוך קיבלנו רק ב1.5. אם היינו ממתינים לא היינו

מספיקים לתכנן.

יקותיאל תנעמי: אפשר לעשות מכספים של המועצה, כפי שעשינו מספר פעמים.

יואל גמליאל:

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

גדעון הנקין:

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

משרד החינוך לא מאשר.

אין זיכוי רטרואקטיבי. בנינו גן אחד מכספי המועצה ברחוב ברוש.

מה תוכל לעשות עס התב"ר הזה? הכל?

התב"ר הזה מצטרף לתב"ר מישיבה קודמת. סך כל התב"ר הוא 649,000 ש"ח, שמוקצב עבור גן הילדים. המטרה היא לשדרג את הבניה הקיימת.

בנינו ברחוב הצאלה והברוש. להוסיף חיפוי גדר באבן כדוגמת פרויקט "אזורים", אבן כורכרית מנוסרת. מוסיפים פרגולות. משפרים את המתקנים.

מבצעים עבודות גינון. מסיימים את כל עבודות הפיתוח של הגן מתקציב המועצה.

על סך?

0 ש"ח.

למה תמיד אנחנו נדחפים לגנים הסטנדרטים במודליס של החברה למשק וכלכלה? את מה שעושה החברה למשק וכלכלה אפשר לעשות כאן. נבנה עוד לפחות 10 גנים ב5 השנים הקרובות. הגיע הזמן שגם במגירה שלך יהיה מודל לגן ותשלוף אותו בדיוק כמו החברה למשק וכלכלה. את כל התרגילים שהם עושים אפשר לעשות גם פה. אפשר לבנות בכסף הזה גן יותר טוב. בשנה שעברה העברנו את זּה.

אני לא רוצה להיות קנטרני אבל יכלת לעשות ואת בתקופה בה היית במחלקת הנדסה.

אתה קנטרני. רציתי לעשות זאת בתקופה בה הייתי במחלקת הנדסה. הלו לי 4 חודשים לשרוד כאן עס ההתנהלות שלכם. הלאה. למה לא לעשות את זה?

ניתן לעשות את זה. זה מצריך הוצאות מימון של המועצה, להכין תכנון של מבנה שאנחנו רוצים. פרסום מכרוּיס ללא תקציבים. שיריון. אם חייתי צריך להפעיל קבלן היום הייתי צריך חוזה סגור מלפני חצי שנה במגירה עס

ערבות, אחרת הוא יכול לברוח ולומר שהוא לא בונה. אני יכול להיקלע

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

יואל גמליאל:

ירון בן-נון:

ירון בן-נון:

למצבים בהם בזמן אמת הוא ייעלם. אלא אם כן מוציאים מכרז עס ערבויות בטווחיס ארוכים.

אפשר לעשות את זה. רשויות אחרות עושות את זּה. זה כל הזמן חוזר. שאלה אחרת לגבי גנים במורת גדרה. מה עס הקירוי החיצוני של הגדרות? בגן הזה יהיה קירוי?

כן. את משרד החינוך ה לא מעניין. אותו מעניינת גדר ביטחון לילדים. לא מעניינות אותו כל התוספות והעיטורים לגדר. הוא מתקצב את הגן עס מפרט מאוד מינימלי לעבודות חשמל ולעבודות פיתוח ומתקני משחקים. הגדר תהיה מצופה באבן וצבועה.

אני חושב שרני צודק, אס נצא למכרזים פתוחים יהיה יותר טוב. בתנאי שיהיה לנו ומן. כשאין זמן וו בעיה.

לא נרדמנו בשמירה. הנקודה הספציפית הזאת בסדרי עדיפות של שלושת הגנים המתוכננים, אני מקווה שבשנה זו, ה המקום הראשון המועדף מול עבודה עס מחלקת החינוך. משרד החינוך נתן לנו את אה ממש עכשיו. לכן, אנחנו יוצאים בהליך מאוד מזורז. שנית, אנחנו כן מפיקים לקחים. בשעתו דובר על סוגיית הפיתוח שלא מומן מכספי המועצה כל המימון הוא על ידי הקצבה, אבל מכספי המועצה, אושרה בישיבת המליאה 14.4. הגן קיבל הקצבה לתכנון ופיתוח ולכל הדברים שמסביב. עוד הערות? אני מבקש לגשת

להצבעה. מי בעד?

הצבעה:

בעד:10

נגד:אין

הוחלט לאשר פה אחד.

הוחלט לאשר פה אחד.

14

ס"ק 4. אישור תב"ר ע"ס 3,752,480 ש"ח לבניית בי"ס יסודי מ"מ חדש בשטח מתוקצב 814 מ"ר. מימון: א. הקצבת משרד החינוך מס' מענק 5 ע"ס (2,702,48 ש"ח (מחיר מותאם למדד 1.02). ב. קרן עבודות

פיתוח בסך של 1,050,000 ש"ח.

(דודי קוך הצטרף לישיבה)

ירון בן-נון:

ליאור מדהלה:

אישור תב"ר ע"ס (3,752,48 ש"ח לבניית בי"ס יסודי מ"מ חדש בשטת מתוקצב 814 מ"ר. מימון: א. הקצבת משרד החינוך מס' מענק 90/2005 ע"ס 0 ש"ח (מחיר מותאם למדד 02 / 1). ב. קרן עבודות פיתוח בסך של 0 ש"ח. ליאור ייתן הסבר על בית הספר והתהליך שהיה במהלך השנה האחרונה ומדוע אנחנו עומדים להוציא מכספי המועצה. מיקום והיסטוריה על כל ההתנהלות שהיתה.

בית הספר נמצא ברחוב ארז, מרכו השכונה החדשה שנבנתה על ידי משרד הבינוי והשיכון. וה המגרש. הוא משיק לשני הגנים. וה מיקום המגרש.

קיבלנו פרוגרמה מלפני שנתיים. הפרוגרמה דיברה על בית ספר של 1,560 מ"ר. ו ההקצבה של משרד החינוך, הקצבה קטנה מאוד מבחינת מ"ר. גם את זה פילחו לשני שלבים - שלב א' ושלב ב'. שלב א' בנוי ממינהלה ו 6 כיתות. שלב ב' הוא המעבדות ו 6 כיתות נוספות. בזמנו קיימנו ישיבות עם רני שרעבי, שהיה ממונה על ההנדסה, והחלטנו להגדיל את בית הספר.

הגדלנו אותו, הרחבנו אותו, שדרגנו אותו לפחות ב 10%. הוספנו כ 160 מ"ר לסך הכולל של בית הספר. מעבר לכך, התחלנו להתקדם בהליכי התכנון.

באותה תקופה רני פרש. התחלנו בתכנון עבודות הפיתוח. שדרגנו כפי שאנחנו עושים בגני הילדים. אנחנו מוסיפים כספים מהקרן שלנו לטובת בית הספר.

בית הספר יכלול את כל עבודות הפיתוח באיכות הרבה יותר טובה כדי שלא ניקלע למצב בו מקבלים בית ספר קרח, כפי שקרה ב"רעות". זה כולל עבודות גינון, עבודות פיתוח, חיפוי כל הגדרות באבן מתאימה לאצור 586, כולל אפילו

מתקן לאופניים, דגלים, פרגולות ישיבה, צמחים, אספלטים צבעוניים. בית

ירון בן-נון:

ליאור מדהלה :

רני שרעבי:

ליאור מדהלה :

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

הספר מוכן ברמה גבוהה מאוד. בית הספר מוכן למכרו פומבי. יש לנו אומדן למכרז הפומבי. אני מקווה שהתוצאות יהיו הרבה יותר נמוכות. כבר קנו את המכרצזיס. בשלב ראשון אנחנו בונים 820 מ"ר, 6 כיתות ומינהלה.

לאחר הפקת לקחים מ"רעות", רני עסק יחד עם ליאור בנושא הגדלה ותוספות רלוונטיות. בהתייחס להערה הקודמת בעניין חברת "מלד" או משק וכלכלה, בגלל שהיה לנו מרחב זמן גדול יותר ואפשרות לצאת למכרז חיצוני הקל על העניין ועשינו ואת.

הקצבה זו אינה כוללת תוספת עבור כלונסאות. האזור נחפר בתקופת הבניה הגדולה. הוטמנו שס כל מיני ערימות כאלה ואחרות, מצב שמצריך ביצוע קידוחי כלונסאות 6%. מדובר בשבלול מיוחד. זה מגדיל את ההוצאות.

הוצאה זו לא נלקחה בפרוגרמה. פניתי למשרד החינוך עס המצאת דו"ת קרקע לקבל תוספת של 4%. ניתן יהיה לעדכן את התקציב לאחר שנקבל את התוספת.

זו עלולה להיות תוספת אדירה.

ה 694 ידוע והוא כלול במחיר ההגדלה שאנחנו מבקשים. אס ביקשנו מיליון ש" ח נוריד מאה את הסכום שנקבל כ 4% על ה 2.7 מיליון ש"ח, כ 100,000 ש"ח.

מדוע ועדת מכרזים לא קיבלה זימון לישיבה?

המכרז רק פורסם.

אפילו.

המכרז פורסם בעיתון לפני שבוע.

יקותיאל תנעמי: תענו לשאלה. זו שאלה רצינית.

רני שרעבי:

תתחילו לחשוב שאנשים מתכננים את החיים שלהם. זה לא הוגן לקבל צימון יומיים לפני ולשאול מדוע אנשים לא מגיעים ואין פורום. לא שאלתי כדי לקנטר, אני שואל בשיא הרצינות. חבל מאוד שבסוף נגיע לוועדת מכרזּים

ולא יהיה פורום ועדת מכרזים בגלל שצארוס בתאילנד, אני בארה"ב ואין

16

גדעון הנקין:

רני שרעבי:

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

עדנה סגל :

ליאור מדהלה:

רני שרעבי:

ליאור מדהלה :

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

פורום. אפשר להתחיל לתכנן את לוח הזמנים חודש לפני.

אתמול הכניסו למעטפות. אתמול היתה ישיבת הנהלה. יש שינוי בהרכב ועדת מכרזים.

בסוף בית הספר לא יהיה מוכן בספטבר 2006. בזמנו נשקלה אפשרות למקם את בית הספר בשטח סימטרי אחר, יותר גדול. דיברנו על כך. זה נבחן עד הסוף? שני השטחים סימטריים לגמרי. כל ההבדל הוא שבשטח האמור נגרע השטח לאותם שני גני ילדים.

לא קשור. זה שתי חלקות שונות. גני הילדים לא נגרעו מהשטח שמיועד לבית הספר.

אני יודע. איך שבחנו את הדברים באותם זמנים, היתה תחושה שהשטח קטן לבית הספר.

אני זוכרת.

השטח לא קטן לבית הספר. יש תקן של משרד החינוך.

לא מדברים על תקן. אמרנו שבבית הספר הזה נשכח מהתקן ונחשוב אחרת.

לא חסרים שטחים חומים במזרח גדרה. בסוף ישארו שס שטחים שיתאימו רק למגרשי כדורגל של יואל גמליאל. תסתכל ימינה, יש שטח סימטרי.

צפונה.

צפונה יש שטח סימטרי.

הוא גס לא חפור.

אני מבקש לשקול את זה.

יקותיאל תנעמי: בית הספר ממוקם על מה שמכונה "הבור"?

ירון בן-נון:

דודי קוך:

לא. הוא מזרחה לו.

מי אישר דבר כזה?

יקותיאל תנעמי: מה המשמעות של זה? ליאור דיבר על קידוחים מיוחדים. אני מבין שהוטמן

ליאור מדהלה:

שס משהו.

ביצענו קידוחי ניסיון במגרש. יש קטע שנחפר. וה קרה בכל מזרח גדרה.

ע

עדנה סגל :

כנראה זה נחפר בתקופת הבניה של הקבלניסם.

העבירו את הזבל לשם.

ליאור מדהלה: וה היה משהו בלילות שהם עשו.

יקותיאל תנעמי: במה הוא מולא?

ליאור מדהלה: כל מיני. אני לא יודע. יש לכך משמעות.

יקותיאל תנעמי: זּו המשמעות היחידה?

ליאור מדהלה: כן.

רני שרעבי:

דודי קוך:

רני שרעבי:

עדנה סגל :

דודי קוך:

ירון בן-נון:

אני מבקש לבחון את זה. אם לא ניתן, לא ניתן.

יש בוּה יתרון מסוים.

כשבית הספר ייבנה הוא יהיה גדול על השטח.

הוא צודק. זה יהיה כמו "רעות".

אני לא בטוח שב"רעות" חסר שטח קרקע. חסרים דברים אחרים.

אני מבקש לגשת להצבעה. מי בעד?

הצבעה:

בעד: 11

נגד: אין

הוחלט לאשר פה אחד

ס"ק 5. אישור התקשוות עם חב' אולימפיק תיור ונופש בע"מ להפעלת אתר

בריכת השחיה בגדרה.

ירון בן-נון:

נעבור לס"ק 5. אני מאמין שחלק גדול מהציבור שבא לכאן הגיע גם כדי לשמוע את ס"ק 5. עד עכשיו ההתנהגות היתה טובה ואני רוצה שנמשיך כך עס הקהל. ס"ק 5, אישור התקשרות עס חברת אולימפיק תיור ונופש בע"מ להפעלת אתר בריכת השחיה. אני רוצה לומר מספר דברים בנושא. אתן גס לגדעון את זכות הדיבור. אני מזכיר לכולנו, חברי המועצה ולחלק מהציבור שנכח ושמע. עמדנו כמעט באותו תאריך, בפני אישור העברת הבריכה

במסגרת חוזה מסודר למתנ"ס. ואז, עלתה סוגיית השבת וסוגיות נוספות.

8

גדעון הנקין:

רני שרעבי:

גדעון הנקין:

רני שרעבי:

גדעון הנקי :

רני שרעבי:

גדעון הנסין:

הפקנו לקחים ומצאנו לנכון להוציא את הבריכה למכרז ולהפעיל באמצעות זכיין פרטי. היו שלבים מסודרים מאוד. יצאנו למכרז באישור היועצ המשפטי. גדעון, יו"ר וועדת מכרזים, יתייחס למכרז. כתוצאה מהמכרו נדרשה לקום ועדה. הוועדה הגדירה וסיכמה דברים ברורים מאוד. היום אנחנו נדרשים לאשר את הסכם ההתקשרות עס חברת אולימפיק לשם הפעלת הבריכה על פי החוזה שהופק והופצ אליכם בזמן.

באותה ישיבה שזומנה ב 22.2.05 רני ואלי אמרו שהם לא ראו את החומר ודחינו אותה ליום שלאחריו, ל23 בחודש.

אמרתי דברים יותר כבדים. אמרתי שהזימון היה מטעה. זה יותר חמור.

אמרתי שהזימון לא היה לתפעול הבריכה, אלא לשיפוץ הבריכה. אלה שני דברים שונים. ה היה חמור.

זה לא נמצא תחת ידי אבל, אס אתה אומר שאמרת כך, אני מקבל. אני מקבל את דבריו של רני. ייתכן שזה אמנם היה כך. אולי לא היה זימון נאות לישיבה, אי לכך, דחינו את הדיון. בישיבה הבאה השתתפו אלי, רני, יואל ואני. מיכאל צארום לא נכח. בישיבה וו המוטיב המרכזי היה, האם אנחנו יכולים בכלל להתקשר מאחר והיו לפנינו 3 הצעות בלבד ש 2 מהן היו פסולות. כל אחד מהנוכחים הביע את דעתו. כל אחד אמר שאנחנו לא שלמים עס המכרז, אבל, אנחנו מכירים בצורך שלנו לקדם את העניין ולא לבלום אותו ולא לעצור אותו. הנושא עבר. כל אחד הביע את רחשי ליבו. בסופו של דבר היתה החלטה פה אחד, לאשר את הזכיין ולחיכנס למו"מ על ידי הקמת

צוות של שלושה: יואל, רני וליאור. ההחלטה התקבלה פה אחד בישיבה.

הצוות הוקם ונכנס למו"מ בנושא ההתקשרות עם הקבלן.

היתה חוות דעת משפטית של היועצת.

זה היה בשלב מאוחר יותר.

זה היה כבר בשלב הזה.

זה היה בשלב הדיון של ועדת השלושה. זה לא היה באותה ישיבה.

9

ירון בן-נון:

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

ירון בן-נון:

גדעון הנקקו :

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

יואל, התייחסות לוועדה שהוקמה בעקבות ההחלטה של ועדת המכרזים שציין גדעון.

בוועדת השלושה רני העלה את כל השאלות. העלינו את כל הרעיונות. אני חושב שהקבלן עמד בכל מה שסיכמנו. בזמנו, לא עלתה סוגיית בג">.

התעקשתי להכניס את הנושא כדי שיינתן פתרון לאי הפעלת הבריכה בשבת.

אכניס את ה לתוך החוזה. אני מעלה הצעה שלי להצבעה, את הצעתי בעניין המגבלות החלות בהתאם לפסיקת בג"ץ, בעיקר עניין אי הפעלת הבריכה בשבת ובחגים. התעקשותי תמיד היתה על הבג"ץ. זו הצעתי. הצעתי להכניס בחוזה אי הפעלת הבריכה בשבת על פי בג">.

תחזור על ההצעה.

ההצעה שלי: המועצה מאשרת את ההתקשרות וחתימת החוזה עס חברת

"אולימפיק, להפעלת בריכת השחיה. הפעלה בניהול מוגבלות החלות בהתאם לפסיקת בג"ץ, בעיקר לעניין אי הפעלת הבריכה בשבת ובחגים. זו הצעתי.

מיד נעבור לשלב ההצעות.

על סדר היום אישור התקשרות עס הקבלן.

אני מבהיר: אני מעלה על סדר היום את ס"ק 5 כפי שהקראתי קודם,

התקשרות עס חברת "אולימפיק". כל דבר נוסף נשמע ונשקול. על סדר היום ההתקשרות עס חברת "אולימפיק".

בישיבה הראשונה של ועדת מכרזים היתה לי ביקורת על הכל, מהתחלה ועד הסוף. אני רוצה לומר אותה שנית בפורום הזה של חברי ההנהלה וחברי המועצה. אני לא חושב שוּה בא לידי ביטוי נאות בפרוטוקול. ההתייחסות במהות לזימון היתה לא רלוונטית למה שהיה. שנית, הרבה פעמים דובר וביקשנו (וכנ"ל עכשיו גס לגבי המכרז של תשתיות), שנקבל לאחר פרסום המכרויס את חוברת המכרצ וכשנבוא נהיה מוכנים ולא נצטרך ימים נוספים או שאנשים יצביעו לפי מצב הרוח. אני חושב שהנושא מהותי והגיע הזמן

שיתנהגו בהתאם. חבל שהמכרו לא התבצע מלכתחילה כמו שצריך. ירון,

20

ציינת שחלפה בדיוק שנה. בקול שלי, הבריכה לא נפתחה בשבת, מן הטעם שאמרתי שמתנ"ס לא יפתח את הבריכה בשבת. אין לי בעיה אם זה יהיה יום פרטי. אני עומד על דבריי עד עכשיו. אני לא מבין למה היום מגיעים למצב בו היום עובד בשטח כבר חודשיים והחוזה לא מאושר. בסופו של דבר היה צריך מלכתחילה להיות תהליך של מכרז בו מתכנן יתכנן את מה שאנחנו רוצים, מבחינת מה שטוב לנו. הפרמטר שהיה צריך לעמוד במכרו היה כמה שנים היום מקבל את הבריכה לידיים שלו, ולא דמי הרשאה של 2000 או 3,000.

זה בדיחה, איש לא צריך את זה. הדבר הכי חשוב, שאנחנו המתכננים קובעים את סדרי העדיפות בתוך הבריכה. הבריכה בסוף תחזור אלינו. נכנסו למין קלחת שגם אני בתוכה ואני לא בורח מאחריות. נכנסנו למצב בו יש 2 מיליון ש"ח שצריך למצות מהר. צריך לתכנן וצריך להחליט. לא ואת הדרך.

אני אומר ואת בביקורת. יש לי גם ביקורת עצמית וחוסר שלמות גם עם ההתנהלות שלי בוועדת מכרזים ובמו"מ. אני חושב שהדברים היו צריכים להתבצע אחרת. לגבי החוזה עצמו: נשאלת השאלה בתוקף מה הקבלן עובד כיום. לכן, אני חושב שהגיע הזמן שהיועץ המשפטי, שמקבל כל כך הרבה כסף מהמועצה, יישב מדי פעם בוועדות, בישיבות הנהלה, בישיבות מועצה, בוועדת מכרזים ויענה על שאלות. יש כאן סוגיה מהותית. הקבלן עובד. אפילו בהסכם הזה כתוב, לדוגמה, "היזם יתחייב להרחיב, לקרות, לשפץ את הבריכה בהתאם למפרטים שיתואמו עס המועצה ויאושרו על ידם מראש ובהתאם להיתרי בניה כדין". ברור לכולנו שאנחנו בלחץ של זמן. הבחור עובד שם. הוא שינה את הטופוגרפיה לגמרי. אני לא מעביר ביקורת אם זה טוב או לא. יש בריכה חדשה. יכול להיות שהיא יותר טובה. אבל יש נוהל עבודה.

הוא שינה את כל התוואי. הוא עקר עצים. הוא עקר עצים ברשיון, יואל?

יואל גמליאל: כן. דבר עס יהודה. לפי הוראה של יהודה שסימן את כל העצים.

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

היה סימון.

הוא עקר עצים. הוא שינה טופוגרפיה. הוא ביצע פעולות הנדסיות. אס יש

1

יואל גמליאל:

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

גדעון הנקין :

רני שרעבי:

רשיון, יש רשיון. מישהו פיקח על העבודות? מפקח חיצוני פיקח על העבודות ובדק אותן תוך כדי? הוציאו דו"ח פיקוח?

הוא לא עשה שום שינוי.

הוא הרים רמפה ועשה ריצוף בנכס ציבורי. נכס ששייך לכל האנשים כאן.

מישהו בדק?

אענה על כל השאלות בהמשך.

ליאור, מישהו בדקל?

תאמר את דבריך ויענו לך על הכל.

בסופו של דבר, גס תהליך בלח אפשר לעשות מדוד ונכון בהתאם לכללים ונהלים. הרגשתי היא שכל ההתנהלות הביצועית בשטח לא היתה בהתאם לחוזה. היזם עצמו חתום עליו. גס אנחנו תכף נחתום עליו. לדוגמה, מישהו פיקח שהקבלן שעובד הוא קבלן מוסמך ורשום? לא בעל הבריכה. כתוב כאן שגם קבלן משנה שעובד אצל קבלן זוכה, צריך להיות קבלן רשום בהתאם לכל מה שנדרש בהסכם. לא נראה לי. באשר לעניין השבת, אמרתי את הדברים אצ ואני עומד בהם היום. אם יס פרטי פותח את הבריכה, מבחינתי אין מניעה שהבריכה תיפתח בשבת. איש באמונתו יחיה. ההתנגדות לגבי המתנ"ס היא שמבחינתי המתנ"ס הוא שוויון עובדי מועצה. אני לא רואה עובדי מועצה עובדים בשבת. במצב שנוצר עכשיו, כשכולנו אחראים, נוצרו שתי בעיות. א. הבעיה שהזכרתי כרגע. ב. בעיה חדשה שצריך לקחת בחשבון:

בתנאי המחירים שהקבלן מציע לציבור פגענו בנתח גדול של האוכלוסייה.

פגענו, גם אני. נפגע בנתח גדול של אוכלוסייה שכנראה לא יוכלו לממן את התנאים הנחמדיס שהבריכה מציעה כיום. צריך לקחת זאת בחשבון ולראות איך פותרים את הבעיה. לא יהיה הוגן שבסופו של התהליך יצרו רף, נתת מסוים מהאוכלוסייה יכול להשתמש בבריכה ובעצם חלק גדול מהאוכלוסייה

שהתשמש לפני כן בבריכה לא יוכל להשתמש בבריכה.

מרים רוזצוויג: השאלה אס זה יהיה כלכלי ליזם.

רני שרעבי: | כל הסכם צריך לראות משני הצדדים. זה חייב להיות כלכלי ליזם. הוא איש

עסקים. צריכים לראות גס את הצד שלנו.

מרים רוזנצוויג: התכוונתי לכך שאם רק חלק מסוים יגיע יכול להיות שבסוף לא תהיה לו

ברירה.

רני שרעבי: | רשות צריכה למצוא את הפתרונות מהצד שלה.

יואל גמליאל: לגבי הסכם על הנחות, יש 50% הנחה לאנשים שזקוקים. דיברתי איתו והוא

נותן בונוס ל10 משפחות בלי כסף.

רני שרעבי: | נושא נוסף שמטריד אותי מאוד, וחבל שהיועצ המשפטי לא כאן כדי שנקבל

תשובה ישירה ממנו. מסתובבת בציבור חוות דעת משפטית של היזם הזוכה.

היא עברה בפקסים בין הבתים, הגיעה גס לפקס שלי. קיבלתי רק את הדף השני. הדף הראשון לא הגיע. אס קוראים את חוות הדעת המשפטית שלו, היתה חוות דעת משפטית של סורין גנות, כנראה.

יקותיאל תנעמי: מהי? האם קיימת חוות דעת של היועצ המשפטי בנוגע לשאלת הבג")?יש

דבר כזה?

אליהו רדיע: לגבי מה חוות הדעת?

יקותיאל תנעמי: לגבי סוגיית השבת.

אליהו רדיע: בג" וה לא רק שבת.

רני שרעבי: | בשורה התחתונה, אני רוצה להיות בעד ההסכם, אבל אני בלב כבד מאוד על

התהליך מתחילתו ועד סופו.

גדעון הנקין: אבקש להגיב על דברי רני לגבי ההתנהלות. אני רוצה לחזור לשתי חישיבות

המדוברות. מבחינה פרוצדורלית ניסינו לתקן מיד ותיקנו את מה שביקשתם.

אי לכך התכנסנו למחרת. ישבנו ארבעתנו והחלטנו ארבעתנו על ההתקשרות.

היום מדובר באישור ההתקשרות. אפשר להכניס דברים נוספים בלי סוף.

אבל אנחנו נדרשים לאשר את ההסכם. זה הסעיף. ס"ק 5 אומר שאנחנו נדרשים לאשר את ההסכם. אני חושב שארבעתנו היינו שותפים לקבלת

ההחלטה, עס כל ההסתייגויות שהיו לנו ועם המעמסה. הבנו שלא נדייק

רני שרעבי:

גדעון הנקין:

בלוח הזמנים. אין טעם לנגח את עצמנו היום. ידענו בדיוק לקראת מה אנחנו הולכים. האחריות שלך היא בדיוק כמו של יואל, שלי ושל אלי. ארבעתנו קיבלנו החלטה.

אני מסכים. אמרתי זאת. אבל למה אנחנו מאשרים את זה היום?

אנחנו נדרשים היום לאשר את ההסכם שארבעתנו קיבלנו לגביו החלטה.

ההחלטה נתקבלה פה אחד. אם קיבלנו את ההחלטה אז, זה הנתיב שלנו

ואנחנו צריכים להיות הוגנים גם אס זה כואב היום.

יואל גמליאל: יכול לחיות שהתנהלנו לא נכון. יכול להיות שההסתייגויות מנושא השבת

רני שרעבי:

עדנה סגל :

וההנחות היו צריכות לעלות בוועדת השלושה. לא עשינו זאת. זו אחת הטעויות שלנו. היום הגענו לסיכום עס הקבלן. אני יכול להכניס הסתייגות לאי הפעלת הבריכה בשבת, אבל, אני חושב שאין לנו ברירה לאשר את החוזה ולהכניס את ההסתייגות.

כשקראתי את המכרז בזמנו יכולתי להבין מהמכרז שיש סוגיית בג"צ. מכיוון שבדקתי לפני זה מהי סוגיית הבג"ץ, יצאתי מנקודת הנחה שהבריכה תופעל בשבת.

לגבי התהליך, אני חושבת שהתהליך לא נכון. כך העניינים מתנהלים לצערנו, קודם עושים ואחר כך מצביעים או מקבלים אישור. היום אנחנו לא הולכים אחורה. אנחנו רוצים ללכת קדימה ולהתקדם ולא ללכת אחורה. לגבי המחירים, אני לא יודעת מה המחירים, שמעתי לפני הישיבה מה יהיו המחירים ולדעתי הס גבוהים לאוכלוסייה. בביל"ו למשפחה עולה 2,500

ו"

ש ת.

מרים רוזנצוויג: בשנה שעברה, אחרי הנחות מוסדיות, בביל"ו 3,300 ש"ח למשפחה. אחרי

עדנה סגל :

הנחה.

פחות. הס הורידו. אני מאוד מקווה שזו לא תהיה בריכה לאריסטוקרטיס.

לגבי סוגיית השבת, באחת הישיבות הדתיים אמרו שאם יהיה מפעיל חיצוני

יצביעו בעד ויעמדו מאחורי מה שאתם אומרים.

4

יקותיאל תנעמי: לא היו דברים מעולם.

עדנה סגל :

מיכאל צארום :

ירון בן-נון:

מיכאל צארום

רני שרעבי:

מיכאל צארום:

אני אומרת שאתם אמרתם. אמרתם שאם יהיה יס פרטי אין לכם בעיה עם זה. אני דיברתי על הכשרת השרצ. אתם יכולים לבדוק את זה. היום עובד היום ויש חברה. כדי שלא יתבעו אותנו אתם צריכים לעמוד מאחורי דבריכם.

ברשות החברים, ראש המועצה והציבור, אנחנו רוצים לאחל החלמה מהירה ורפואה שלמה לרב ציון, שקיבל התקף לב ונמצא בטיפול נמר. נאחל לו החלמה מהירה. הוא בטיפול נמרץ וכל מה שהוא חושב עליו זה מה תהיה ההצבעה בנושא הבריכה. נתפלל כולנו להחלמתו ולרפואה שלמה ולראות אותו בקרוב אתנו.

ביקרתי אותו אתמול. אתמול ב 8.00 הוא קיבל מיחושיסם בליבו, פונה לבית חולים. ביקרתי אותו אתמול ב 14:00 ודיברתי איתו. הוא הגיע במצב.לא טוב.והוא היום במצב לא טוב. כנראה שהוא עתיד לעבור צנתור או מעקף.

: לפני שאעלה הצעה נגדית, אני רוצה לחזק את כל דבריו של רני בקשר להתנהלות העניין. הייתי רוצה להציג שאלה. היות ובמכרז נפסלו שתי חברות, האם יש חוות דעת מהיועצ המשפטי שהיה מותר לנו להתקשר במקרה שנשאר רק זוכה אחד. שנית, בקשר למה שעדנה אמרה, שהקבלן כבר עובד ונסגר הגולל. אני כבר 20 שנה במועצה ואני יודע שבכל פעם באים עס נושא בדקה ה 99 ונגמר הסיפור. בחוזה כתוב במפורש שאם המועצה לא תקבל את ההחלטה ברוב, אין תוקף לחוזה שלו. לכן, אנחנו נותנים לו את מה שהשקיע ומנהלים את הבריכה מחדש ולא קרה שום דבר. הכל יבוא על מקומו בשלום. כך שאין מה להיבהל.

לא תוכל לתמחר את ההשקעה.

נוכל לתמחר על ידי שמאי. אין בעיה. הצעתי היא לא לאשר את ההסכם עס

הקבלן מהנימוקים הבאים: אני חושב שמן הראוי ומחויב המציאות שלפני

שמוציאים מכרו ואחר כך שואלים את דעתנו על המכרז, קודם כל לקיים

דיון מעמיק בהנהלת המועצה על הצורך האם להוציא את בריכת השחיה משליטת המועצה.

ירון בן-נון: | היה כאן דיון מסודר וברור בנושא.

מיכאל צארום: היה צריך להתקיים דיון. גם אס התקיים דיון השאלה אם היה דיון כמו

שאני מתכוון, כולל הצעות מחיר, אומדנים, כל ההשלכות שנובעות ממסירת הבריכה. היה דיון כזה? הביאו הצעות לעלות השיפוצים בבריכה? אני לא רוצה לנגח. אני אומר שהיה צורך לעשות דיון לפני שמוציאים מכרז. אחרי שבדקנו את כל ההשלכות, את האומדנים והצעות המחיר, לעשות חשבון נפש שלנו האם מעבירים. למה אני חושב שצריך להתנגד? מניתי כאן כמה סיבות בגינן אני חושב שאנחנו צריכים להתנגד להסכם. הבריכה היא צורך של כל הציבור ביישוב. היא לא נחלה של אף אחד. הציבור זכאי ורשאי להשתמש בבריכה וצריך לבוא וליהנות ולעשות פעילות ספורטיביות וכל מה שכרוך בכך. אס גבינו בשנה שעברה 200 - 500 ש"ח למנוי שנתי עס תקרה של 1,200 ש"ח, היום הוא כבר מפרסם מינימום 1,600 - 1,800 ש"ח. תקרת הכניסה ודאי לא תהיה 20 ש"ח אלא לפחות 40 ש"ח. אנחנו מוציאיסם את וה משליטתנו. אנחנו לא מקבלים כלום מהקבלן. הוא עוד רוצה מאתנו מים, חשמל, ארנונה.

יואל גמליאל: הוא משלם חשמל, מים, ארנונה. הכל.

מיכאל צארום: בהסכם הטיוטה לא כתוב. כתוב במפורש שוועדת השלושה פטרה אותו.

ההסכם נספת לזה.

רני שרעבי: = בפירוש לא פטרנו אותו.

מיכאל צארום: ברור שמחירים כאלה לא אטרקטיביים ביחס למחירים שהיו נהוגים

בבריכה עד היום. ודאי וודאי שהם ידירו רגליים של הרבה אנשים טובים וישרים שרוצים לבוא לבריכה וליהנות והם לא יגיעו. יש כאן פגיעה בציבור לא קטן. יש משפחות נזקקות. כתוב שס 40 משפחות, 30%. כשעושים 30%

מהמחיר שהיה, זה עדיין סביר. 30% מ 1,800 ש"ח זה הרבה יותר. יש לנו

06

יואל גמליאל:

מיכאל צארום :

הרבה משפחות נזקקות ביישוב, בנוסף לעולי אתיופיה שלא נלקחו בחשבון.

במליס אחרות, וו בריכה לעשירים. זה סעיף אחד. דבר שני, נשללת מהמועצה זכות בסיסית חשובה ביותר להפעיל את הבריכה ולנצל את שטח הבריכה לכל מיני פעילויות - אירועים, חוגים ודברים רבים. היום בכל בריכה ברחבי הארצ יש פעילויות יום ולילה. שטח הבריכה עצום. יש רחבה, מדשאות ושטחים, שם ניתן לעשות פעילות של כל המערכות ביישוב. היום וּה של הקבלן. אנחנו לא יכולים לעשות שס שום דבר. הגיע הזמן שנעשה. לכן אמרתי בראשית דבריי שצריך לחשוב מראש על כל הדברים. צריך לחשוב מה אפשר לנצל בתוכה. אני אומר את הדברים. אס תרצו, תתיחסו אליהם. כמו כן, עד היום בבריכה כל מערכת התינוך שלנו קיבלה חוגים לשחיה במחירים סמליים. מפעל השחיה של משרד התינוך היה מופעל על ידי כל המערכת הבית ספרית. היום נבקש מהקבלן טובות?

הוא לוקח 8 ש"ח.

היום זה לא יהיה. דבר נוסף, מסירת הבריכה לקבלן תגרום לחילול שבתות ומועדי ישראל. הדבר יגרום לשבירת הסטטוס קוו הקיים בגדרה במשך שנים רבות. בנוסף, יגרום לפירוד ושנאת חינם בתוך הציבור. חבל מאוד. עד היום דתיים וחילונייס חיים בהרמוניה. אף אחד לא פוגע בשני וכל אחד חי את החיים שלו. זה נחמד ויפה וטוב שימשיך כך. דבר שלישי, בגוף החוזה לא ניתנו פתרונות לציבור הדתי והמסורתי החרדי. עד היום היתה בבריכה פעילות של הפרדת בנים בנות. אפשר לבדוק עס יהודה, מפעיל הבריכה מהמתנ"ס, שזּה היה יותר רווחי מאשר אס היה מעורב. אוטובוסים שלמים הגיעו לשעתיים שלוש כשהיתה הפרדה. זה בדוק וזה רווחי. אס היו עושים חצאי ימים הבריכה היתה מוצפת. סעיף 7, אין לתת פטורים והנחות בנושאים כמו חשמל ומים למפעיל. אני לא חושב שמגיע לו פרס. הוא מקבל את הבריכה חינם אין כסף. הוא מקבל שטח שהוא יכול לעשות ממנו עסק

ציבורי. שהוא ישלם את מלוא העלויות. אין שום סיבה לתת שום הקלות

7

אליהו רדיע:

בנושא. סעיף 8, בגוף החוזה לא מוזכר באיוה מצב הוא צריך להחציר לנו את הבריכה בסוף התקופה. הוא לוקח עם אופציה להארכה ואף אחד לא :ודע מה יהיה אחר כך. אין לנו ערבות וביטחונות בנושא. צריך לשים סעיף בגוף החוזה איך אנחנו מקבלים ממנו את הבריכה חזרה. על כן, מכל הסיבות האלה, אני חושב שזו פגיעה בציבור התושבים בכלל והדתיים בפרט. לכן, אני חושב שצריך להתנגד להסכם. נאמר 2 מיליון ש"ח למועצה. אני מוכן להתערב שהוא לא שס אפילו 300,000 ש"ח והוא פותח את הבריכה בעוד שבוע. הוא ישים 2 מיליון ש"ח, הלוואי ויגמור אותם בעוד 8 שנים. אנחנו יכולים לשים יותר מזה ולהפעיל את הבריכה ולמצות הרבה דברים מעבר לכך ולא לעשות בריכה כפי שהיתה עד היום. אין סיבה בעולם שלא נעשה זאת. במקום להשקיע בתב"ר הזה נשקיע בתב"ר בריכה. השליטה תהיה בידיים שלנו ואנחנו יכולים לקבוע את המדיניות.

רוב הדברים נאמרו. אני רוצה להתייחס לכמה דבריסם. אני לא מסכים עם גדעון בהרבה דברים אבל, אני מסכים איתו בדבר אחד. הוא אמר בפירוש שאנחנו לא שלמים עס המכרו. ישבנו ארבעתנו בהיעדרו של אחד החברים.

קיבלנו את ההצעה ולא אישרנו את החוזה. לא צריך להטעות את הציבור ולומר שהסכמנו. קיבלנו את ההצעה. בחרנו ועדה. לצערי הרב, גס הוועדה עצמה, אני מתפלא על המו"מ שהיה שם. הוא משלסם ארנונה? הוא משלם מים? בהצעה הוא ביקש לפטור אותו ממים, מארנונה, מחשמל, מאגרות וכל מה שקשור. גם במו"מ אני רואה שהקבלן מבקש הנחה במים לגינון או לפטור ממים ואחד מחברי הוועדה אומר שמסים ואגרות נמיר להנחות לאנשים חסרי יכולת. הקבלן אומר, אין בעיה, הפטור יתורגם בהנחות. זה פתח ל"קומבינות". מה גה הדבר הזה? אנחנו שולחים אנשים רציניים לנהל מו"מ עבורנו על מבנה חשוב מאוד ועל מפעל חשוב מאוד. איך דבר כוּה נכתב בפרוטוקול? זו בושה. יואל, עכשיו אמרת "דיברתי איתו ו 20 משפחות בלי

כסף". איפה זה כתוב?

88

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

רני שרעבי:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

אליהו רדיע :

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

0 משפחות.

גס אס 10 משפחות. מה אלה קומבינות? זה עלה מ 30% ל 50%? אני פשוט לא מבין. כל מה שמסכמים איתו צריך להיות כתוב כאן. למה ה לא כתוב כאן? בסיכום והמלצות כתוב שהקבלן ישלם ארנונה בשנה עבור המבנה בלבד לפי הסיכום וחשמל על פי קריאת מונה. מה עס מים? מה עס ביוב?

אלי, בחוזה כתוב שהוא משלם הכל.

בסיכום הוא כותב כפוף למסמך ג, 8, 6, ם.

הסיכום הוא שהוא ביקש הנחה בארנונה ולא הסכמנו.

אולי מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין החוזה לפני המו"מ והחוזה אחר?

המו"מ? מצרפים פרוטוקולים, מצרפים סיכום והחלטות ואומרים "תאשרו".

יש כאן אולת יד משוועת. מפרסמים מכרו. ב 8.2.05 אנחנו פותחים את המכרז. ב23 לאותו חודש יושבת הוועדה ועד היום ה 1.6.05 מאשרים או לא.

מי נרדס כאן?

אתה. היית בוועדת מכרזים. איפה היית? שתי פגישות.

אתה בהנהלה. אני לא בהנהלה.

אתה בוועדת מכרזים. לא היית צריך לאשר את המכרז. לא היתה בעיה. כל האנשים האלה לא היו פה. אתה אישרת הכל

יואל, אני לא אענה. אס תרצה תענה לעניין.

אתה צבוע. היית בוועדת מכרוים, למה לא מנעת את זה?

לעניין המכרז עצמו. שאלו את זה לפני. הקבלן עבד. יש שינוי מבנה טופוגרפי.

שינוי טופוגרפיה. נעשו שס עבודות. כך זה נראה מהכביש, לא ראיתי מה קורה בפנים. יכול להיות שזה טוב ויפה. איך אנחנו היום מאשרים עבודות שכבר נעשו בשטח ויש לוח זמנים לביצוע עבודות וכך הלאה. מפתיחת המכרז ועד היום עברו כמעט 4 חודשים. אס היו מביאים את זה בזמן סביר וההנהלה היתה דנה (ואני לא בא לדבר במקומה של ההנהלה), יכול להיות שהדברים

היו נעשים ודברים היו מתקדמים. אנחנו לא מקבלים דיווח על מי פיקח על

9

גדעון הנסין:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

אליהו רדיע:

יואל גמליאל:

העבודות, אס יש תכניות, אס יש היתרים. יש הרבה דברים שנעשים כאן ללא היתר וללא מכרזים. לכן, אני מציע לא לאשר את ההסכם. להחזיר את זה.

על פי החוזה עצמו המועצה רשאית בתנאי שתפצה את הקבלו. אני לא חושב שיש בעיה בעניין. לכו, אני מציע לא לקבל את ההסכם. זו הצעתי. מיכאל צארום הזכיר את מפעל השחיה. מפעל השחיה היה מסורת הרבה מאוד שנים בכל האר ובגדרה וירד לטמיון. הרבה אנשים לא יכלו לממן לימוד שחיה לבניהס ולבנותיהס אלמלא מפעל השחיה. כמו כן, יש כאן כמה דברים תמוהים. איך אנחנו מדברים על כך שנקים בקומה שניה חדר כושר כשיש במתנ"ס חדש כושר? או שנסגור את המתנ"ס וניתן לאנשים אחרים לעשות דברים עבורנו. המועצה השקיעה כל כך הרבה כסף במתקנים, אמנם יהיה צורך למצוא מקום יותר מסודר ומאורגן לחדר הכושר, אבל האם אנחנו הולכים להקים משהו ואחר כך הולכים להרוס אותו?

אי אפשר להקים עוד חדר כושר?

יש לי ספקות גס בעניין הקירוי. אס נכנסים למו"מ עס הקבלן הזה ושואלים אותו לגבי הקירוי הוא אומר שלא באים בחורף. הוא אומר ש"הישראלים לא אוהבסי בריכה בחורף". אין לו נטייה לקרות. אין לו נטייה לשווק את הנושא כי הוא לא בעד הנושא. אנחנו קוראים את הדברים ולא מתייחסים אליהם?

אני חוזר על הצעתי.

למה לא שאלת את זה בוועדת מכרוים? הקבלן ישב מולך. אתה שואל את התושבים? אמרת לאשר. בחרת באדם. למה לא שאלת את הקבקן.

הקבלן לא היה בזמן פתיחת המכרז כשאנחנו היינו. לאחר פתיחת המכרז, בפתיחת המעטפות אני ורני לא היינו. ב23 לחודש הקבלן לא היה. איך אני יכול לשאול אדם שלא היה? לא הייתי בוועדה ולא נבחרתי. פחדתס להכניס אותי לוועדה. דבר נוסף, לא אישרתי את ההסכם עס הקבלן, את החוזה.

החלטנו לקבל את הצעתו, אבל זה לא ההסכם.

הוועדה התכנסה עוד פעם ואישרנו את זה.

רני שרעבי:

גדעון הנקין:

רני שרעבי:

דודי קוך:

רני שרעבי:

דודי קוך:

רני שרעבי:

המכרז לא היה על תכנון. המכרז היה על 2 מיליון ש"ח.

רני, זו האחריות של כולנו שס.

נכון, האחריות, אבל צריך לשים את הדברים על השולחן.

יש לי תחושה שחזרנו שנה וחצי אחורה למערכת בחירות. אני חי בתחושה שאני יושב עס הרבה מאוד אנשים שפתאום לא זוכרים מה היה לפני כשנה כשדיברנו. לא נעים לי לומר לכם, כמעט כל מי שיושב סביב השולחן היה תמים דעים עס כך שכאשר המכרז יימסר לקבלן חיצוני, הוא יעשה במקום כאוות נפשו במסגרת החוקים במדינת ישראל. כל אחד היום מגלגל בעיניים ומנסה להציל את עצמו. לא נעים, אבל וה המצב. הגיע הזמן שלציבור, על השכבות השונות, המגזרים השונים, דעותיו השונות ואמונותיו השונות, תהיה אפשרות ליהנות ממתקן בו הילדים יוכלו לבלות בימי הקיץ ולא יצטרכו להטריד את עצמם בנסיעות לעשרת או לכנות או לביל"ו. המתקן הוה יכבד את כל מי שלא רוצה להשתמש בו בשבת. יחד עם זאת, יש לא מעט אנשים ולא מעט קבוצות אוכלוסייה שבשבת גם נוסעים במכונית. זו מדינת ישראל. הרוב במדינת ישראל הוא חילוני. גס בגדרה יכול להיות שצריך לתת לאותם חילונים את הפתרון שהם צריכים. כל הסיפורים כרגע לגבי מכרו תקין או לא, אם היה מדובר בבניה של גן ילדים אף אחד לא היה נכנס לפלפולים האלה. שכל אחד יסתכל על עצמו במראה ויאמר שעושים את כל הבלגן בגלל עניין השבת. תפסיקו להיות צבועים.

אני לא.

להסתכל לאמת בפנים. כל המהומה שנעשית פה בפני הקהל הרב נעשית בגלל הסיבה הזו ולא בגלל הליכי מכרוּ. אתם רוצים לומר לי ש ב 20 השנה האחרונות כל מדרכה נבנתה לפי נוהל תקין? צריך נוהל תקין אבל, יש גם אילוצים של זמן. כדי לתת שירות בקיץ הקרוב לאוכלוסייה רחבה לשימוש בבריכת שחיה, דברים הולכים קצת יותר מהר ממה שהיינו רוצים.

היתה לנו שנה.

1

דודי קוך:

מיכאל צארום :

דודי קוך:

מרים רוזנצוויג

דודי קוך:

מיכאל צארום :

דודי קוך:

מיכאל צארום :

דודי קוך:

מיכאל צארום :

לא הייתי שותף לתהליכים, סמכתי על כך שיש כאן כמה חברים מחברי מליאת המועצה שטיפלו בעניין ואפילו לא עסקתי בנושא. אבל, היות והוחלטה החלטה שמקובלת עלי, צריך שיהיה כאן קבלן מפעיל. מיקי, אתה כמועצה לא יכול לארגן בר-מצוות באתר שלך כי כמועצה לא תתחרה באולמי אורין שמשלמים ארנונה.

למה לא?

משום שלא זו הפעילות העסקית של מועצה.

: עד היום לא עשו את זה.

וגם לא יעשו משום שזּה לא תפקידה של רשות מקומית. רשות מקומית היא לא גורם עסקי שמפעיל אולם חתונות. מועצה מקומית לא מפעילה אולם חתונות.

ומתנ"ס כן?

המתנ"ס לא גורם עסקי. על מנת שבריכה כזאת תחיה, תתפקד ותיתן שירות לציבור רחב, צריכה לפעול על בסיס עסקי. יש כאן בעיה. יש כאן קבוצות אוכלוסייה חלשות. בטיעון הה שצריך לראות איך תומכים ומסייעים לאותן קבוצות חלשות, אני איתך לאורך כל הדרך.

איך אתה אית? אס אתה חותם על החוזה נגמר.

יש דרכים. תאמר במליאה להקציב 20,000 ש"ח לתמוך באוכלוסייה חלשה.

לא זה המקרה. בואו נסיר את המסכים מעל פנינו ונדבר לעניין. הבריכה הזו צריכה לפעול לקבוצות אוכלוסייה רחבות ולא למגזר כזה או אחר. לא תהיה כאן שנאת אחים בגלל שמשהו יפעל בשבת. יש עוד הרבה דברים שפועלים בשבת. הכביש שאנחנו משלמים עליו ארנונה, אני נוסע בשבת ואתה לא. על זה יש שנאת אחים בינינו? לא. כל אחד באמונתו יחיה ויכבד את השני. אם נתייחס לנקודה זו בנושא הבריכה, נבין שצריך גס קצת סובלנות מהכיוון הדתי לכיוון הלא דתי. אני אומר ואת לכל חברי חופשי הכיפה.

הלוואי והיתה סובלנות כלפינו. ראיתי באינטרנט מה כותבים עלינו.

2

דודי קוך:

רפי חנינה :

יואל גמליאל:

רפי חנינה :

מיכאל צארום :

רפי חנינה:

אס יש נאצות נגד ציבור דתי אני מוחה, מתנגד וכואב לי על כך. אפילו במשפחה שלי יש אנשים חובשי כיפה. אתמוך בקיום ההסכם. אני מבקש מחבריי להסתכל על דברים בהיבט המעשי והפרגמטי, שמתייחס לכלל האוכלוסייה ביישוב, על מנת שהבריכה תיתן מענה לכלל האוכלוסייה ולא רק למגזר כזה או אחר.

אני מסכים עם דבריו של רני לגבי התקשרות בחוזה. דבריו של מיקי מקובלים עלי. אני מסתכל על נושא העלויות. איפה נותנים מענה לנושא משפחות חד-הוריות, ולנושא של גמלאים? אני שומע שמדברים על סכומים ואני לא יודע איפה זה עומד. כחברי מועצה לא קיבלנו סכומים, כמה כל אחד אמור לשלם? על מה אנחנו חותמים חוזה? איפה העלויות של הבריכה? מה המענה למשפחות חד-הוריות? איזו הנחה הן מקבלות? האם ועדת הנחות שהיתה קיימת במתנ"ס קיימת גם עכשיו? אנחנו לא יודעים. בנושא ההפעלה בשבת: בבריכה קיימת מסעדה. ברגע שהמסעדה תפעל בשבת, אני כבחור דתי לא אוכל ליהנות מהמסעדה הזאת. זה אחד הדברים שגורם לכך שלא אוכל ליהנות מהבריכה, בגלל שהמסעדה תעבוד בשבת ולא תקבל הכשר.

יואל דיבר על בג"ץ. מה בג"ץ אומר? שבשנת 1984 נאמר שהבריכה לא תופעל בשבתות ובחגי קודש בהם אסורה המלאכה על פי ההלכה עד אישור תכנית מפורטת. כלומר, ברגע שהתכנית מפורטת הבג" לא תופס. מבחינת בג"\, ניתן להפעיל את הבריכה בשבת. בג"צ תופס לגבי שעות הפעילות של הבריכה אבל, לא לגבי שבת. מכאן שהבג"ץ לא תופס בכלל ולכן אני לא יכול להצטרף להצעות.

היועצ המשפטי של קבלן הבריכה מייעץ לא לא להיכנס בגלל הבג"ץ. זו פרשנות. למה אתה לא מצטט את היועץ המשפטי של הקבלן?

יש פרשנות לכאן ולכאן.

היועצ המשפטי שלנו, של המועצה, אומר שכן ניתן להפעיל בשבת.

הוא אומר, חוות דעתו של העו"ד לא שוללת את האפשרות שלא ניתן. כלומר,

3

יואל גמליאל:

רפי חנינה :

ניתן גס להפעיל בשבת.

להצעה שלי יש סיכוי. להצעה שלכם אין סיכוי. אתם רוצים שזה יופעל בשבת.

הצעתך לא כוללת את השבת. בכל מצב תופעל בשבת. בג"ץ לא תופס כאן. יש כאן מצב של סטטוס קוו. אתה יכול להמשיך לנסוע בשבת בכבישים. אנחנו לא סוגרים כבישים. כדתיים, אנחנו רוצים לחיות בדו קיום. אנחנו לא סוגרים כבישים. בשנה שעברה כשדובר על העברה ליזם לא אמרנו שנצביע בעד. יש מקום לדון בנושא. אף אחד לא אמר שנצביע בעד. תראה מה כתוב

בפרוטוקול. אני חושב שלא אוכל לתמוך בהצעה להתקשרות.

יקותיאל תנעמי: סביב השולחן הזה יושבים אנשים מאוד רציניים. כולם מסכימים שהעוגה

יואל גמליאל:

הזו לא טעימה. כל אחד וסיבותיו עמו. רני סיבותיו עמו, יואל, גדעון. עס כל כך הרבה שכל הס רוצים לאכול את העוגה. אני אומר לכם, העוגה הזו מקולקלת. אפיתם עוגה לא טובה, החל מניפוי הקמח ועד האפיה. בכל ואת, אתם אומרים שאתם רוצים לאכול את העוגה. אני מציע לכם לפקוח את העיניים. העוגה הזו לא טעימה ואתם יודעים שהיא לא טעימה. דודי, לעתים, אני באמת שס מסך על הפנים. ביקשת שאוריד אותו. הצגתם את סוגיית הבג" כאילו מישהו התכוון לשמור על השבת.

למה הכנסת אותו?

יקותיאל תנעמי: לאחיות עיניים. הבג"ץ יושב כאן. בבג"\ יש סעיף מפורש. אין שום פרשנות

אליהו רדיע:

אחרת. אני בטוח שהוא היה בפניכם כשעשיתס את זה. אז את אחיזת העיניים אפשר להוריד. נתחיל בזה.

יש חוות דעת של היועצ המשפטי.

יקותיאל תנעמי: תן לי לסיים. נשאלה שאלה וכדי שאוכל להמשיך אני רוצה לקבל תשובה

על השאלה הספציפית. האם בעת פתיחת המכרז או פרסום המכרז היתה בפניכם חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי של המועצה בדבר סוגיית

הבג"\?

ירון בן-נון: | בפתיחת המכרז היתה לנו חוות דעת של היועצ המשפטי?

יואל גמליאל: כן.

יקותיאל תנעמי: האם חוות הדעת הזו הוצגה בפני המתמודדים במכרו?

יואל גמליאל: שני מתמודדים לא ניגשו בגלל חוות הדעת.

גדעון הנקין: ואת לא חקירת שתי וערב. תאמר מה שאתה רוצה לפרוטוקול. דבר על

מצפונך ואל תעשה הצגה של עו"ד בבית משפט.

יקותיאל תנעמי: אין לי עובדות כדי שאוכל לדבר. אני מעדיף לדבר על סמך עובדות. כדי

שאוכל לומר את דבריי אני צריך עובדות. לא נתתם עובדות. סיפורים נתתם.

יואל גמליאל: הוזמנת. למה לא באת להנהלה וביקשת ניירת?

יקותיאל תנעמי: בישיבת הנהלה דובר על זה?

ירון בן-נוו: | בישיבת הנהלה לא דובר על זה.

גדעון הנקין: אל תענה לו על השאלות. תאמר מה אתה רוצה לפרוטוקול. זו העבודה שלך

וזה התפקיד שלך. דבר לפרוטוקול ואל תשאל קושיות. ראש המועצה יענה לך אחר כך על מה שהוא רוצה.

יקותיאל תנעמי: כשכועסים משהו מציק. בוא נוציא את המוקלט.

יואל גמליאל: כשזה צביעות זה מציק.

יקותיאל תנעמי: ציטטת לפרוטוקול שאת הבג" הכנסת בגלל השבת. זו צביעות לשמה.

רפי חנינה: = אתה לפני שנה רדפת אחרי רני שאתהמ וכן שיהיה קבלן פרטי ואתה מאשר

אותו בשבת. אמרת את זה וכולם עדים. זו צביעות.

יקותיאל תנעמי: לעניין שהעלתה עדנה: לא אמרתי מעולם. רני יושב כאן ואומר, אני

אמרתי.

עדנה סגל: = כולם אמרו.

יקותיאל תנעמי: בהחלט אמרתי, וזה בהמשך לדבריו של רני, אמרתי שאולי ניתן למצוא

פתרונות. לשבת עס הרב ולמצוא פתרונות. רני אמר יזם פרטי. אילו יזם פרטי מהווה פתרון על פי ההלכה, אני הולך איתו, אין לי בעיה. מעולם לא אמרתי.

אריה, יש לך פרוטוקול של ישיבת המועצה.

55

אריה לוינגר: לא כתוב כלום בפרוטוקול.

יקותיאל תנעמי: לא כתוב כלום בפרוטוקול. לזרוק רפש זו חוכמה קטנה. התנהלות כל

המכרז הזה מהתחלה שלומיאלית. מביאים לנו לאשר דברים כי בלח ולא הספיקו. למה לא הספקנו? למה מתכים? בשנה שעברה הסתיימה העונה, תוציאו מכרזים ותתחילו לעבוד. מאשרים הכל ואומרים לנו שאין ברירח כי יתבעו אותנו. אחדש לכם. לפי מיטב הבנתי, עיינתי קצת במסמכים, הקבלן לא יכול לתבוע אותנו. מי שחושב להצביע בעד ההסכם כי הקבלן יתבע אותנו, אני יכול להרגיע אותו, הקבלן לא יתבע אותנו.

עדנה סגל: אני אצביע בעד, לא בגלל זה.

יקותיאל תנעמי: אנחנו מוציאים את הבריכה מידינו ומוסריס אותה ליזם פרטי תוך כדי

זלזול באוכלוסייה החלשה. אני מצטרף לכל מה שנאמר בעניין. אין טעם להרחיב. אנחנו פוגעים בהם. אין שום פתרון בהסכסם. אמירות על 50% ו % זה לא רציני. דברים כאלה צריכים להיות מוסדרים. שום דבר לא מוסדר. מה שמוסדר בהסכם הוא 30% ל 40 משפחות. וה מה שמוסדר בהסכם. דיברו על מסים. אולי אני לא מבין. אלי דיבר על מה שכתבו בפרוטוקולים, אני לא רוצה להתייחס. לגבי המסים, "מבלי לגרוע מהאמור לעיל המועצה תפעל בהתאם לאפשרויות העומדות בפניה ובכפוף לכל דין על מנת להקל על היום בנושא תשלומי המים והארנונה". כלומר, אנחנו צריכים לעשות שמיניות באוויר כדי לפטור אותו. אני לא מבין את הדברים. על מה אנחנו מחייבים אותו? אלה הכנסות עצומות. הדבר החשוב ביותר: מדובר פה על השקעה של 2 מיליון ש"ח ל 8 שנים. בשיחות שקיימתי, יואל אמר לי שהבריכה עלתה 700,000 ש"ח בשנה שעברה. אני צודק יואל?

יואל גמליאל: לא. אמרתי לשפף את הבריכה.

יקותיאל תנעמי: אמרת לי ששנה שעברה עלה לנו 700,000 ש"ח? כמה עלה לנו שנה שעברה?

השקעה, לא הפעלה.

מיכאל צארום: השקענו שני תב"רים.

רפי חנינה :

עלתה למועצה 100,000 ש"ח.

יקותיאל תנעמי: אני לא חושב שסכום של 2 מיליון ש"ח ל 8 שנים זה סכום כבד למועצה.

ירון בן-נון:

מרים רוזצוויג:

המועצה יכולה להשקיע 2 מיליון ש"ח ב 8 שנים. המועצה יכולה לדאוג לציבור. המועצה יכולה להרוויח מהבריכה. הקבלן לא משלם לנו כלום.

0 ש"ח בעונה פלוס מע"מ. לאן רצים? הנושא הכי חשוב הוא השבת. ניסו לעשות לנו איוה תרגיל עם נושא הבג"צ. אני מתנגד לפתיחת הבריכה בשבת.

לא צריך נימוקים. אני אדם דתי. זה פוגע ברגשותיי. אלי פנו המון אנשים לא דתייסם כדי שנעשה את מה שעשינו שנה שעברה ונדאג שהבריכה תיסגר בשבת. לא רק אנשים דתיים. בשנה שעברה עשינו יחד עס רני שקלול של מה תהיה מידת הפגיעה בשבת. אני לא יודע אס החישובים היו מדויקים, אבל הגענו למסקנה שהפגיעה מזערית לעומת הפגיעה הגדולה יותר בכלל האוכלוסייה והפגיעה במרקם היפה של החיים ביחד בין דתיים לחילוניס.

מכל הסיבות האלה, אני מציע שאם ההסכם יאושר, יהיה סעיף מתנה שההסכם יאושר בתנאי שהיום לא יפעיל את הבריכה בשבתות ובימים טובים.

תודה.

אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שהועלו כאן. לגבי התהליך, רני דיבר על כמה דברים שלא היו תקינים בתהליך. אני מצפה שתיעשה הפקת לקחים שלהבא לא יהיו טענות מסוג זה. אני מצפה שמי שצריך יבדוק את זה. אני חושבת שלשפצ את הבריכה ולהשקיע בה זו יוזמה מבורכת. מה שיש לנו היום וה לא בריכה. לפני 3 שנים ניסיתי.באמצע השבוע. זה היה פעם אחת ולא חזרתי. עשיתי מנוי מחוץ לגדרה. שילמתי הרבה כסף. הייתי בביל"ו 5 פעמים כל העונה כי קשה לי להגיע לשם. אני חושבת שזו יוזמה מבורכת.

בהרבה מקומות אחרים יזם פרטי הרים את איכות השירות של המקום. לגבי המחירים, צריך להבין שזה צריך להיות כלכלי ליום. מצד שני, אס הוא ייקת

מחירים מאוד גבוהים ואנשים יצביעו ברגליים ולא יגיעו, הוא יבין לבד שהוא

37

צריך להוריד מחירים אחרת לא יחזיק מעמד. אני בטוחה שאחרי חודש של הפעלה הוא יבין. לגבי ההשקעה, אומרים 2 מיליון ש"ח למשך 8 שנים. אני חושבת שהמועצה צריכה לפקח על זה. שלא ייווצר מצב שהוא ישקיע 0 במשך פ השנים הראשונות ואחר כך זה יתמוסס. אני חושבת שצריך לראות את ההשקעה מתפרשת על פני השנים הקרובות בצורה כזו שנרגיש את זה. אחרת, לא עשינו בוה שום דבר. לגבי הפעלה בשבת. אני חושבת שבהפעלת הבריכה בשבת אין שום כוונה לפגוע בציבור הדתי. נהפוך הוא, אני חושבת שאי הפעלת הבריכה בשבת פוגעת בציבור שכן רוצה ללכת בשבת לבריכה. אני חושבת שלא צריכה להיות כאן כפייה. קותי, אמרת שהרבה

חילונים אמרו שהם לא יגיעו בשבת. אין בעיה, שאנשים יצביעו ברגליים.

יקותיאל תנעמי: אנשים פנו אלי.

מרים רוזצוויג: מקובל עלי. שאנשים יצביעו ברגליים. אם אוכלוסייה גדולה תחליט לא

גדעון הנקין:

ללכת בשבת הקבלן יסיק את המסקנות. אני חושבת שאנחנו מנסים להביא את גדרה למקוסם יותר טוב. ישובים מתפתחים הם ישובים בהם אין כפייה דתית. איש באמונתו יחיה. גס אם בסופו של דבר נחליט לאשר את החוזה הזה, אנחנו מייצגים את הציבור. אס רובנו נחליט לאשר זה משקף את החלטת הציבור. במידה וזה יאושר, אני מקווה שזה יאושר, גם אנשים שה לא מתאים להם צריכים לכבד את ההחלטה. לא צריכה להיות שנאה. צריך לכבד ולעשות את זה בצורה כזאת שזה לא יפגע באף מגזר.

אני מצטרף לדברי מרים. אני חושב שאת הנושאים הטכניים העליתי כשהתחלנו לדבר על הנושא. אני מודה לכולם שהקשיבו וקלטו את המסר שהעברנו כאן כחברי ועדת מכרזים. אני חושב שההגיון צריך לגבור. אני חושב שהדברים באים לידי ביטוי בין דתיים לבין אלה שאינם דתיים בגדרה.

אני חושב שחיים בהרמוניה מצוינת. אני חושב שה יכול להימשך כך. צריך

לשאוף לפתח את גדרה לכיוונים חיוביים...

יואל גמליאל: חבל שהיו כאן כמה חברים שרצו להתסיס את הרחוב לגבי הנושא. הס יכלו

לעשות זאת בישיבות מועצה. לפתור את המחלוקת בשולחן הישיבות בלי להתסיס ציבור שבא ציבור חילוני נגד ציבור דתי ובעצם ליצור סכסוך שלא קיים בגדרה. אני חושב שחבל. היתה ישיבת הנהלה. חובשי הכיפות לא הגיעו לישיבת הנהלה. לא אמרו את דעתם. אחרי ישיבת ההנהלה יצאו לרחוב וחיממו אנשים כדי שהרחוב יגיע לכאן. אני חושב שזה לא מכובד. אני חושב שהציבור הדתי צריך להבין שבחדר הישיבות יש רוב חילוני. כך נקבע בבחירות. הציבור אמר את דברו. אני חושב שכל היהודים דתיים. כפי שחזרתי בתשובה ואף אחד לא אמר לי לחזור בתשובה, רואים גס ברחוב שהציבור פעם חילוני ופעם דתי. אסור לנו לגרום למצב של אנטי. לדבר עם הציבור החילוני באווירה טובה ישפיע יותר מאשר לאיים עליו. שאל אותי למה יש מקווה בלב גדרה ולמה בונים בית כנסת וזרקתי אותו מהמדרגות.

לא יכול להיות מצב בו מובן מאליו שבונים בית כנסת ובונים מקווה ובונים לגופים דתיים והחילונים מקבלים את זה באווירה טובה. המאבק לא צריך להיות מאבק כזה. זה מאבק לא מכובד. אני חושב שלא מכובד שנתסיס את הרחוב, שחי באווירה טובה בגדרה במשך שנים. היה צריך לעשות ואת בישיבת מועצה. חיינו צריכים לשכנע את חברי המועצה בנוגע לשבת. וה היה יותר מכובד מאשר להביא לכאן ציבור רחב ולנסות להראות שיש אנשים נגדו ונגד הדת שלו. אני חושב שזה לא בסדר. ישבתי עס רפי וישבתי עס מיכאל צארום. הגענו להסכמה לגבי ההחלטה שלי. אחרי שהם הלכו הס חזרו בהם.

אני מבקש להעלות שוב את הצעתי שאם בג" לא מרשה לפתוח בשבת שזה

לא יופעל בשבת.

יקותיאל תנעמי: יואל, חפנית אלי האשמה אישית? אתה רוצה לחזור עליה?

ירון בן-נון:

רני שרעבי:

לא שמעתי האשמה.

הוא דיבר על התססה של הרחוב.

יקותיאל תנעמי: אתה רוצה לחזור בך? אי אפשר לתת לאנשים להשתלח. יש גבול. אתה

מאשים אותי שהתססתי את הרחוב? אס תתחיל עס זה אתה תסתבך אתי.

39

יואל גמליאל: אתה מאיים?

יקותיאל תנעמי: לא. זו חוצפה. אתה מאשים אותי בהתססת הרחוב. אין לך גבולות בכלל?

רפי חנינה :

רני שרעבי:

ירון בן-נון:

ירון בן-נון:

לגבי הזימון להנהלה, אמרו שהדתיים לא הגיעו. קיבלתי את הזימון 24 שעות לפני הישיבה. יואל, ביקשתי ממך לדחות את הישיבה, אמרת שתדחה אותה ובסוף קיימת ישיבה.

זו שיטה שהיתה תמיד. הפעם זה פגע בך. כל זה לגיטימי. שום דבר לא קרה.

אנשים באו ושמעו אחד את השני. אין כאן התססת רחוב. אס אנשים ברחוב קמים ואומרים את מה שיש להם, הס צריכים לומר, הס צריכים לבוא לפה וצריכים גס לשמוע.

נעשה שבע דקות הפסקה.

אני רוצה לחזור לישיבה ולהתייחס לדברים שנאמרו כאן ולאחר מכן להצביע על ס"ק 5 כפי שהוא. אני מבקש הקשבה. אני רואה את עצמי כראש המועצה של כולם. אני רואה את עצמי כנותן מענה לכולם. אני חושב שאין מקום לניסיון לדבר על מלחמת אחים וניגודיס כאלה ואחרים. הגדולה של האנשים שיושבים כאן, ובוודאי שלאלה שבאו לברך אותנו כאן, היא כזאת שצריכה לגשר על הפערים. לגשר על הצרכים. כל אחד, על פי אמירתי, יחיה ב ד'

אמותיו ובחיה ותן לחיות. אני חושב שלכל אחד ואחד מאתנו יש השפעה מכרעת על צביונו של היישוב. מיכאל צארום דיבר על דיון מהותי ומקצועי.

הקשבתי ברוב קשב לכל האנשים. התברכנו היום בדיון, אמנם מעט סוער, אך שנגע בדברים. אני מפריד בין המקצועי למהותי. אני מדבר כאן בנושא הכי חשוב לי כראש מועצה. אני ראש מועצה של כולם ונדרש לתת מענה לצרכים של כולם. אני חושב שאני צריך לעשות זאת, ומיד אדבר על הדרך.

נפגשנו כאן לפני כשנה ועסקנו בנושא. הבריכה היתה ברשותו של המתנ"ס.

המתנ"ס היא גוף מוסדי של המועצה. העלו את נושא העובדים כמשל של עובדי מועצה. היה דיון סוער לא פחות ממה שהיה כאן. אני מחזק את דבריה

של עדנה סגל. ניתנה כאן הסכמה מפורשת של כלל הציבור שהיה בשעתו