פרוטוקול מליאה מן המניין מס' 02/22

	נוכחות			שם הנציג			שם היישוב			מ			נוכחות			שם הנציג			שם היישוב			מ
V			עמית שפאן שגיב			כפר חרוב			17			V			חיים רוקח			ראש המועצה			1
לא נכח/ה			חזי שהרבני			מבוא חמה			18			V			עקיבא טורנהיים			אבני איתן			2
לא נכח/ה			מורן קורן			מיצר			19			לא נכח/ה			בועז רפפורט			אודם			3
V			גלעד גליקמן			מעלה גמלא			20			לא נכח/ה			רן קמינסקי			אורטל			4
V			ארי גולנדסקי			מרום גולן			21			V			חיים ספיריה			אלוני הבשן			5
V			דויד וולף			נאות גולן			22			לא נכח/ה			אדם צברלינג			אליעד			6
V			אורי מרגלית			נוב			23			V			דודי מורד			אלרום			7
לא נכח/ה			קובי מרום			נווה אטיב			24			לא נכח/ה			דוד פלד			אניעם			8
V			רווית אוליאל			נטור			25			לא נכח/ה			דורון עופר			אפיק			9
לא נכח/ה			גדי דגן			עין זיוון			26			לא נכח/ה			אריק בן חיים			בני יהודה			10
V			אבנר אלימלך			קדמת צבי			27			לא נכח/ה			דרור עמית			גבעת יואב			11
V			רונן גאון			קלע אלון			28			V			רמי ניסן ]ניסקה[			גשור			12
לא נכח/ה			יואל פולצ'ק			קשת			29			לא נכח/ה			הרצל פרוחי			חד נס			13
לא נכח/ה			גל גפני			רמות			30			לא נכח/ה			-			חיספין			14
V			מרים גולן			רמת מגשימים			31			לא נכח/ה			אביעד פרקש			יונתן			15
לא נכח/ה			ברוך כהן			שעל			32			לא נכח/ה			אריק בן מאיר			כנף			16

מליאה מן המניין מס' 2-22

מליאה מן המניין מס' 2/2022

מיום רביעי, 22 בפברואר ,2022 כ"ד בטבת תשפ"ב

מכון שמיר

1. חברי מועצה:

סה"כ נוכחים– ,14 סה"כ חסרים -18

2. משתתפים נוספים:

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[

עו"ד קובי קורין ]יועמ"ש[

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[

1

נוצר על ידי

עמוד 1

מליאה מן המניין מס' 2-22

רשימת הנושאים על סדר היום:

][1 דיווח .............................................................................................................................................3 ][2 אישור פרוטוקול מליאה 1/2022 ..................................................................................................... 14 ][3 אישור לקיחת הלוואה לטובת תקציבי פיתוח למועצה לשנת .......................................................2022 14 ][4 אישור דו"ח הפיקוח לשנת 2021 לרשות האכיפה הארצית..................................................................16 ][5 המלצה מס' 1 וועדת תמיכות 2021 ..................................................................................................21 ][6 אישור מתן התחייבות לקק"ל בנושא אתר סלוקיה ........................................................................... 33 ][7 עדכון הרכב וועדת שטחים פתוחים .................................................................................................35 ][8 אישור תקציבי וועד מקומי לשנת 2022 ............................................................................................ 36 ][9 הצגת מאזן וועד מקומי לשנת 2020 .................................................................................................37 ][10 עדכון החלפת חברי וועד מקומי אליעד ........................................................................................... 37 ][11 תב"רים...................................................................................................................................... 37 ][12 סקירת מכון שמיר ....................................................................................................................... 40 2

נוצר על ידי

עמוד 2

מליאה מן המניין מס' 2-22

-המליאה נפתחה-

][1 דיווח

חיים רוקח ]ראש המועצה[: חברים, אנחנו רוצים להתחיל. אנחנו פותחים את ישיבה 2/22 מיום .22/02/22 אם ככה נתחיל בעדכונים עד שיהיה פורום. מה הנושאים? אריק ביקש לדעת לגבי שביתת הנהגים, איום השביתה. אנחנו נמצאים במשא ומתן מתקדם, עקרונית סוכמו סעיפי ההסכם. עכשיו יש כל מיני קוצים קטנים, כאלו ואחרים. אתמול בלילה ביקשתי שידברו עורכי הדין ביניהם. נמאס לי להיות פינג-פונג בין שני עורכי דין. אנחנו כותבים משהו, אז עורך הדין שלהם משנה את הדברים וחוזר לעו"ד שלנו, אז הוא משנה את הדברים. אז ביקשתי שידברו שניהם, אחד עם השני, כי באמת יש גבול לעסק הזה. אני יכול להגיד שלפני כחצי שעה דיברתי עם אבי גבאי, יו"ר מרחב כנרת של ההסתדרות. סיכמנו שאין שביתה כרגע. איום השביתה המיידי יורד בשלב הזה, וכמו שסיכמנו, עורכי הדין ידברו ויסכמו את ההסכם ובעזרת השם נוכל לצאת לדרך.

ההסכם, בכל מקרה, חשוב מאוד להבין, תלוי באישור משרד האוצר. זאת אומרת, ראש מועצה, עם כל הכבוד, לא יכול להחליט על תוספת של שקל לשכרו של מישהו. היחיד שיכול להחליט זה משרד הפנים או משרד התחבורה במקרה הזה, ומשרד האוצר. הם אלו שמאשרים הסכמי שכר במגזר הציבורי, בטח בתוך מועצה. אז לכן, ההסכם כפוף בסופו של עניין להסכמת האוצר. אנחנו מקווים ומאמינים, שבתנאים שיצרנו, זה יעבור אותם.

חבר מועצה: למה שהם לא יעשו את ההסכם וזהו?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה היה יותר קל, כן. ללא ספק. אז זה המצב כרגע, מהבחינה הזו.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אנחנו רוצים לדבר קצת על ההסעות, חינוך, קק"ל, החלטת ממשלה. אנחנו מוצאים בנושא ההסעות, שיש כמה פערים דיי משמעותיים שאנחנו מתמודדים איתם. אחד, אנחנו נצטרך ברמה הארגונית הגולנית לראות איך אנחנו מסדרים את זה, כי אנחנו השנה סיימנו עם פער של סדר גודל של מיליון שקל חוסרים בין מה שמגיע למועצה לבין מה שקיבלנו בפועל. חלק מזה מדובר בבתי ספר או יישובים שהיו להם יותר משני אזורי רישום, והמועצה אפשרה גם שלושה אזורים, אז אנחנו נצטרך שם ללכת לתהליך עם היישובים בעצם, שכל יישוב קובע לעצמו שני יישובים שאליהם מסיעים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא בטוח שאתם מבינים. אתם מבינים מה אמרנו?

אורי מרגלית ]נוב[: אנחנו מבינים, אתה הולך לקבע מושב לבית ספר.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן, אחרת אנחנו לא מקבלים כסף. חברים, וזה עולה לנו מאות אלפי שקלים.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: מדובר על סדר גודל של חצי מיליון שקל בשנה, על להסיע תלמידים מחוץ לאזורי הרישום.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אנחנו לא עומדים בזה.

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: זה אחרי הביטול של ההסעות מצפון הגולן? זה לא עזר?

3

נוצר על ידי

עמוד 3

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה עזר במאה אלף שקל, 300 אלף שקל.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה עזר.

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: זאת אומרת, יש לזה משמעות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן, צריך להפסיק את העניין הזה. משרד החינוך לא מכיר ברישום לשלושה אזורי רישום ליישוב, לא מוכן לקבל את זה, המחשב לא מסוגל לקבל את זה. ניסינו, עשינו את כל המאמצים האפשריים. ניסינו לשכנע שהגולן זה אחרת, הכול. לא עובד. זה סכום שאנחנו כבר לא יכולים לשאת, זה לא סכום קטן. זו בעיה אחת. הבעיה השנייה שגילינו, שמתברר שזה כבר לא מעט שנים, רק בואו נגיד, עלינו על ההיקף של זה עכשיו. זה הורים שרק אחד משני ההורים רשום כאן, אוקיי? הורה, עברה לגור נגיד בגולן. אחד מבני הזוג נשאר רשום לדוגמה ברמת גן כי הוא רוצה להשאיר לעצמו את הזכות לחנייה. סתם אני לוקח דוגמה. בסדר? באותו רגע אנחנו לא מקבלים כסף על הילד. שתבינו, 600 אלף שקל בשנה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה פעם אחת. פעם שנייה- במענק איזון אנחנו לא מקבלים עליו כסף.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: חוץ מזה שאני לא מקבל עליו במענק איזון, הוא לא נחשב שלי.

דודי מורד ]אלרום[: גם זה לא תלוי בך בכלל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יופי. אז מעכשיו, ילד ששני ההורים שלו לא רשומים כאן, אנחנו רוצים חד וחלק להכניס את זה, ויש לנו את הזכות. ילד ששני ההורים שלו לא רשומים בגולן ואני לא מקבל עליו את הכסף, ישלם הסעות.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: יש פרוצדורה שההורים יכולים לעשות. יש גם טפסים שהם יכולים למלא, מה שצריך. או לסדר את תעודת הזהות. אבל אנחנו נדרוש: או שמסדרים את הפרוצדורה, או שההורים משלמים על ההסעות של הילד.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: שתבינו, 600 אלף שקל שאנחנו מפסידים כאן. חוץ ממענק האיזון.

רונן גאון ]קלע אלון[: ומה עם הפוך? אני שמח על שעושים רוויזיה על צד אחד, אבל מה עם הפוך, על מקומות שבהם המועצה לא נותנת מענה, כמו תיכון לבנים?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אז בואו נדבר גם על תיכון לבנים. רק שתבינו את העסק הזה, את זה אנחנו הולכים לסדר. שני הסעיפים האלו לבד זה מיליון מאה. יש עוד דברים שאנחנו מתווכחים עליהם, אבל השנה אנחנו בגירעון משמעותי כתוצאה מהדבר הזה ואנחנו חייבים להסדיר את זה. אחרת נהיה בגירעון הולך ומצטבר בעניין. לגבי דברים שהמועצה לא נותנת: אז קודם כל צריך להבין שחלק מהדברים נובעים כי אי אפשר. אם נעלה את בי"ס מעיינות, שאני יודע שחלק מהאנשים כאן מעורבים. אני אשמח לראות את מעיינות עם 2-3 כיתות בכל שכבה, ואני אשמח לראות את מעיינות כיתות ז'-ח', הלוואי, וכן הלאה. במקום הקיים, בנסיבות הקיימות- בלתי אפשרי. פשוט בלתי אפשרי. רוצים, לא רוצים, כסף, לא כסף- בלתי אפשרי. וזה אחרי שבדקנו את זה לעומק, ולא שאנחנו אומרים את זה בהיסח דעת כזה או בלי להתחשב בצרכים, או כל הדברים האחרים. על העניין הזה גלעד וגל מנהלים שיח גם מול ההורים, ואני מקווה שיבינו. יותר חשוב אבל, 4

נוצר על ידי

עמוד 4

מליאה מן המניין מס' 2-22

שאנחנו מקווים מאוד שהשבוע, ולא נשאר עוד הרבה מהשבוע, יאושר לנו סוף כל סוף לבנות את ביה"ס החדש, את מעיינות החדש, באבני איתן. וברגע שזה יקרה, אנחנו ניכנס לעבודה, כי קידמנו שם, אם אתם זוכרים, את ההלוואה של החמישה מיליון שקל שנה שעברה, הלכו מעל מיליון. כמיליון וחמישים לתכנון, לקידום התכנון המפורט של בי"ס מעיינות. אבל זה עולה בסוף. מדידות, עדכונים, בלאגנים. מעל מיליון שקל כבר עברו לשם. ואז ברגע, בעזרת השם, שיאשרו לנו, השבוע, אנחנו נצא ישר למכרז ונוכל כמה שיותר. המטרה היא תוך שנה, להקים את בי"ס מעיינות ושנוכל לפתוח שתי כיתות ושלוש כיתות, אין שום בעיה כבר ללכת קדימה. דרך אגב, ההכנסה של עוד כיתה אחת כרגע למעיינות הקיים, זה למעלה ממיליון שקל. כי, זו לא כיתה. אחד, אין לי איפה לשים את הכיתה, אבל אני צריך להגדיל שירותים, אני צריך להגדיל מסוף, אני צריך להגדיל הכול, כי אני עובר תקן מסוים, בסדר? למעלה ממיליון שקל, על מקום שברור שתוך שנה-שנה וחצי אני יוצא ממנו.

דודי מורד ]אלרום[: ומשרד החינוך לא משתתף?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: שקל. זה בגדול, ואין לנו את היכולת, זה הכי מתסכל בתוך העניין הזה. ואני מסכים דרך אגב לזה שהמצב בבי"ס מעיינות הוא קשה מאוד מבחינה תחזוקתית, מבחינת השטח, הרבה דברים. המצב לא טוב, אבל עכשיו השקענו, אני לא יודע, כמה השיפוץ היה עכשיו? 60? 70? 100?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כמעט 70 אלף שקל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: 70 אלף שקל רק כדי לעשות שם ניקוז כמו שצריך, וחטפנו על הראש מנטור, שעשינו את זה. זה השטח של נטור, זה לא שטח שלנו. בנוסף לכל הצרות. אז באמת אנחנו עושים מה שאפשר.

לגבי תיכון דתי, אני אומר את זה בזהירות: הכוונה שלנו היא לפתוח בשנה הקרובה תיכון דתי בקצרין. אנחנו מחכים לאישור, אנחנו לא מפרסמים את זה כי אנחנו מחכים לאישור סופי של אורנה שמחון. ישנה פגישה נדמה לי ב- 28 לחודש עם אורנה על כל הנושא של יישום החלטת הממשלה. תיכון דתי כתוב בהחלטת הממשלה, דרך אגב. המטרה שלנו היא עוד בשנה הקרובה לפתוח תיכון דתי שייפתח בקצרין. אני אגיד בגדול, התוכנית היא לפתוח אותו כרגע, לשנתיים-שלוש במכינת "תמיר", איפה שהיום מכינת "תמיר" מי שמכיר, לשפץ שם מספר מבנים בהתאם.

רווית אוליאל ]נטור[: זה יהיה גוף עצמאי או תחת היישוב?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עצמאי. זה הולך לעלות לנו כמה מאות אלפי שקלים בשנה ואפילו מאושר. אבל זה הולך לעלות לנו. תמיד כשמקימים בי"ס, בהתחלה הוא הולך ועולה. אבל המטרה היא שהתיכון יתחיל עכשיו במכינת "תמיר", נשפץ שם כמה מבנים לצורך העניין. וברגע שהאולפנה, שגם היא נמצאת בהחלטת ממשלה עם כסף, ברגע שהאולפנה תעבור למבנה הקבע שלה, אנחנו מקווים תוך שנתיים-שלוש, אז מבני האולפנה יהפכו להיות המבנים של התיכון הדתי. נצטרך לצבוע את הוורוד לכחול אולי אבל.

מרים גולן ]רמת מגשימים[: לא חשבתם אולי להיות תחת נופי גולן?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כן חשבו, החליטו שלא.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בשלב הראשון כנראה לא. בשלב עתידי-

5

נוצר על ידי

עמוד 5

מליאה מן המניין מס' 2-22

מרים גולן ]רמת מגשימים[: מבחינה כלכלית לא עדיף?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: מבחינה עתידית יכול להיות שזרקא ייקחו את זה, זה היה חלק מהנושא של הכנסת זרקא. אבל זרקא לא רוצים להקים בי"ס, אלא רוצים לקחת בי"ס קיים. לכן אנחנו חייבים לפתוח אותו ואחרי זה לראות מה-

רווית אוליאל ]נטור[: אז בעצם לתיכון דתי אנחנו נותנים מענה ולתיכון חילוני אנחנו נשארים רק עם-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עדיין, רק עם נופי גולן. בטווח זמן של שנתיים-שלוש, שנתיים להערכתי. יש את הסיפור גם של בית ירח שזו לא החלטה שלנו. זה התחיל לפני כשנתיים, יצאה הודעה של עידן שזה הולך לקרות, של עידן גרינבאום ראש המועצה האזורית עמק הירדן. זה הולך לקרות והוא הולך לסגור לנו את הרישום של בית ירח לקיבוצי הדרום. לא זוכר חודש, אבל לפני כחודש וחצי-חודשיים פשוט קיבלנו הודעה שהוא סוגר. זה לא שהתייעצו איתנו, אמרו לנו משהו כזה, אלא פשוט הודיעו לנו, זהו, נגמר. אין יותר רישום של קיבוצי הדרום לבית ירח, דיי כעובדה מוגמרת. הייתה הרבה סערה סביב הדבר הזה. עדיין יש.

מרים גולן ]רמת מגשימים[: נותנים למי שרשום כבר לסיים?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן. מי שרשום עכשיו. לא רוצה רישום נוסף.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: גם זה לא היה. זו הייתה מלחמה.

רווית אוליאל ]נטור[: מה שקורה היום זה שבתי הספר היסודיים, אנחנו כאילו בבעיה מבחינת רמה לימודית ואם עד עכשיו היה איזשהו סיכוי לתת מענה בתיכון, אז עכשיו גם אין לנו את הסיכוי הזה. גם את זה לוקחים לנו.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: השאלה אם אפשר, אם אתה אומר שיש מצב לעוד תיכון בעוד שנתיים-שלוש, האם יש אפשרות ואתה מתחייב לכזה דבר, אני חושבת שכדאי לנסות לדבר עם עידן מהמועצה, אל תפסול לפני שאנחנו מנסים בכלל. אם אנחנו אומרים לו שהולך להיפתח בי"ס חדש. זה לא שלא הולך להיפתח. ויש עתיד, יש משהו לשאוף אליו. הוא בסופו של דבר רוצה, בעתיד. הוא ידע הרי שעוד שנה, עובדה שהוא נתן את השנה הזאת, הוא יוכל לתת גם עוד שנתיים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עידן לא נתן את השנה הזאת, כפו עליו לתת.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: כי מה שאתה עושה זה מפצל בתיכון, חלק ילכו לתיכון הזה, חלק ילכו לקצרין בלית ברירה ואז ייפתח עוד תיכון אבל ההחלטה נשארת, כל הילדים והכול. אנחנו צריכים לתת מענה לילדי דרום הרמה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: צריך לתת מענה לכל ילדי הרמה. לא רק לדרום הרמה.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: בסדר, אבל כרגע ילדי דרום הרמה לא מקבלים את המענה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בסדר. ומי שהולך לנופי גולן כן מקבל את המענה?

6

נוצר על ידי

עמוד 6

מליאה מן המניין מס' 2-22

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: לא, גם לא מקבלים שם. הם לא מוכנים גם. אבל אף פעם עוד לא דיברו איתם ולא שאלו אותם למה אין לנו מענה בשבילם.

מרים גולן ]רמת מגשימים[: אם הם במאה אחוז הולכים לבית ירח?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: רק הקיבוצים.

דודי מורד ]אלרום[: רק הקיבוצים.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: לא מאה אחוז, ,99.9 כן, קיבוצים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בואו נבין רגע. יישובי דרום הגולן, עד כיתה ח', לומדים כולם ב "מצפה גולן".

מכיתה ח' מתפצלים. המושבניקים עוזבים ל "נופי גולן", הקיבוצים הולכים ל "בית ירח". דרך אגב, אותו דבר קורה בצפון עם בי"ס "אביטל". כולם לומדים ביסודי ב"אביטל". ברגע שמגיע התיכון, חלק יורדים ל"הר וגיא" וחלק ל-"נופי גולן". אני חושב שזה לא נכון, ואנחנו צריכים להשאיר את הילדים שלנו כאן.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אבל כדי להשאיר אותם כאן, אנחנו צריכים לתת להם מענה. במקום כל השיחה הזאת, עשיתי בדיקה לראות למה כולם מתנגדים כל-כך ל "נופי גולן".

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: למה הקיבוצים מתנגדים ל "לנופי גולן".

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: למה הקיבוצים. אני מדברת מהקיבוץ שלנו, משיחות ששמעתי עם התושבים, למה הם מתנגדים ל "נופי גולן", מה שעד היום אף אחד לא מצא לנכון במועצה לעשות בדיקה. בגיל הזה, זה גיל שהחלק החברתי הוא מאוד חשוב. למטה יש להם המשכיות של חברים, הם יכולים להיפגש עם חברים, הם יכולים לרדת, יש להם תמיד מישהו שייקח אותם למטה, כי תמיד יש לנו אנשים שנוסעים פה בגולן, לא נוסעים כל-כך הרבה. כאילו דרום הרמה פחות נוסעים לכיוון הזה. לחפש טרמפים אין, תחבורה ציבורית אין.

החיים בכלל, מה ששמעתי בצמח ודברים כאלו?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: ולמושבים יש?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני חושב הפוך.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אני אגיד לך את מה שאמרתי לחיים, זה שבמושבים לא נותנים מענה, זה לא תקין. צריך לתת מענה. אני חושב שצריך לתת לכולם מענה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל יש תיכון בגולן.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אבל הוא לא מספיק. הוא לא נותן מענה לילדים האלו. אין להם כלום.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני אענה לך בשפה שאת אומרת, ובואו לא נפתח כאן דיון שלם, כי זה לא משנה.

אחד, אני חושב שיש כאן נתק חברתי, כי הם למדו ביחד מכיתה א' עד כיתה ח' ועכשיו הם מתנתקים מהחברים שלהם. המושבניקים הולכים לכאן-

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: זו הבחירה שלהם-

7

נוצר על ידי

עמוד 7

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא, זו לא הבחירה שלהם.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: ילדים שרוצים ללכת ל-"לנופי גולן" בחרו בזה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא. זו בחירה של ההורים שלהם, ובחירה היסטורית שהיא קיימת כאן בקטע של קיבוצי עמק הירדן וקיבוצי הגליל. זה כל העניין.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: זה לא נכון. עובדה שאצלנו יש כאלו שהולכים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: את יודעת מה, אני לא אגיד, אני אצטט את יהודה הראל: "הקיבוצניקים האליטיסטיים לא יכולים ללכת לאיפה שילדי המושבים הולכים, ובטח לא לאיפה שקצרינאים הולכים." זה מה שיהודה הראל אמר לי.

דודי מורד ]אלרום[: זה ממש לא נכון. הם לומדים א'-ח' ב"אביטל", הם לומדים ב"מצפה גולן", גם המושבניקים וגם הקיבוצניקים.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: וזה רוב חברים, והם משנים אח"כ ואז זה עונה לחברים שלהם ולראות את זה ככה, ללכת לפי יהודה הראל-

*התפרצויות*

לבדוק: "נופי גולן" יכול לתת מענה, וצריך להגיד את האמת: בגלל שהקצרינאים לומדים ב"נופי גולן" זה אילוץ-

*התפרצויות*

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אתה רק צועק, אתה לא מבין ולא מקשיב לאף אחד. אתה לא דיברת עם אף אחד אצלנו.

לבדוק: חד משמעית, את יכולה להגיד עד מחרתיים. הגיוני שילדי הגולן לומדים למטה? זה הגיוני שהם כל הזמן יורדים למטה?

*התפרצויות*

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אי אפשר לנהל דיון ככה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני מבקש לדבר עם רשות דיבור. גלעד, אתה נותן מעכשיו רשות דיבור. הסיבה שיש יותר מגמות לדוגמה, ב"בית ירח" ממה שיש לנו כאן, היא כמות התלמידים. היום ב"נופי גולן" יש 600 תלמידים, ב"בית ירח" יש 1000 תלמידים, וזה יוצר את האפשרות ליצור מגמות ויוצר אפשרות לבי"ס שיהיה לו יותר כסף. ואז יש לו יותר יכולות, ואז הוא יכול להעלות מגמות והוא יכול לעשות דברים. זה הביצה והתרנגולת- מה יבוא לפני מה. זו הצורה הכי פשוטה. בקיצור, בלי קשר, זה לא תלוי בנו יותר. ההחלטה נפלה.

הצלחנו לדחות אותה בשנה. זה לא שעידן הסכים לדחות בעוד שנה, אלא במשרד החינוך כפו עליו עוד שנה.

מנהלת המחוז כפתה עליו עוד שנה. זה לא יקרה הלאה, זה נסגר. האופציה הזאת נסגרה. זה קורה. השינוי 8

נוצר על ידי

עמוד 8

מליאה מן המניין מס' 2-22

הזה קורה. רוצים, לא רוצים, זה בכלל לא שייך. במקביל, ברגע שיהיו כ-800 ילדים, בעזרת השם, ב"נופי גולן", נצטרך לפתוח תיכון חדש. להתחייב עכשיו שאני אפתח תיכון חדש עוד שנתיים אני לא יודע. ברגע שיש כ-800 ילדים ב "נופי גולן" אני פותח עוד תיכון.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אז אם אתם רוצים להביא את הילדים ל"נופי גולן", ואמרתי את זה כבר לפני שנתיים, כשהוצאת הודעה ראשונה ואמרתי את זה לפני שנה. ואמרתי לכם, אם אתם רוצים לדעת איך להביא את האנשים, אז בואו תקשיבו לתושבים רגע, ותשמעו איך אפשר להביא את האנשים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה אני מסכים.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: כי אני מבינה את הצורך. אני רוצה בטובת הגולן בדיוק כמוך. אני מבינה את הצורך להגדיל את האנשים בבי"ס "נופי גולן" כדי שהוא יהיה חזק וכן הלאה. אני מבינה את הכול. אבל, עם כל הכבוד, אף ילד בן ,15-18 לא מעניין אותם טובת הגולן. מעניין אותם איך הם מסתדרים. לא מעניין אותם אם ביה"ס ברמה גבוהה. את חלקם יעניין-

*התפרצויות*

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: תני לי לגמור לדבר ואז תדברי. אני מנסה להסביר משהו. את יודעת מה, מעניינת אותם גם הרמה, אני מסכימה איתך. אבל הוא מדבר על זה הרמה וזה, שנייה. מאוד מעניין אותם החלק החברתי. זה חלק חשוב מאוד חשוב גם בהתפתחות של ילד. ולכן, אם אין פה חיים חברתיים כמו שצריך, אין פה תחבורה ביניהם, אין פה שום דבר שיכול לקשר ביניהם, הם כבר לא בגיל של בי"ס שאמא תיקחי אותי לכאן ולכאן, הם בגיל של עצמאות. והם רוצים-

רווית אוליאל ]נטור[: למה, יש להם תחבורה ציבורית שלהם? בקיבוצים?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: ברור.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: יש להם טרמפים.

*התפרצויות*

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אני יכולה להגיד לך שבכפר חרוב, במבוא חמה, כל החיים של הילדים, כל החוגים שלהם וגם את זה צריך לשפר כדי שזה יעבור, כל החיים שלהם נמצאים למטה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כי ככה ניווטו אותם, עמית.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: לא נכון.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: את מדברת על קביעות שההורים עושים ומנציחים אותם.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אני לא מסכימה איתך, סליחה. שבע שנים אני בגולן, אני יודעת איך אני פניתי לילד שלי ואיך רבים פנו לילדים שלהם. עכשיו תלכו לראות ב"נופי גולן" לעומת "בית ירח" ותבחרו, והם ידעו לבחור. מה לעשות, אין להם חיים שם. זה לנסוע לאיזה מבנה, עם תוכנית, שדרך אגב, אני בעד גוונים-

9

נוצר על ידי

עמוד 9

מליאה מן המניין מס' 2-22

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל עמית, פתחו פה תוכניות והביאו עמותה חדשה והולכים לשינוי, והכול בשביל לתת שירות מיטבי לתושבים ולהשאיר אותם בגולן בשביל לחזק את המוסדות שלנו, ולתת את המענים שאת אומרת וליצור את החברה בתוך הגולן ולהשאיר אותם בפנים.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: בואו נעשה הערכה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: עמית, את מדברת על קביעות כמו שאת רואה, ואנחנו צריכים להוכיח לך שאת טועה.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: בואו נעשה רגע איזה מן תרחיש. הילדים נוסעים לבי"ס בקצרין, בסדר?

תרחיש. א. הם צריכים להסתמך על תחבורה שוואלה, אין בדיוק איך...

חיים רוקח ]ראש המועצה[: ממש לא.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל את מנציחה את הבעיה ככה.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אז יהיו לנו שלוש שנים של ילדים שלמדו כאן?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל את מנציחה את הבעיה.

*התפרצויות*

רווית אוליאל ]נטור[: יש עובדות שאי אפשר להתווכח איתן. יש דברים שהם פתירים. לפתור את הבעיה של התחבורה לבי"ס זה או אחר זה משהו שהוא פתיר.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל אמרתי. מחויבות המועצה להוכיח שלתלמידים ולהורים גם כדאי, ולתת להם את האפשרות.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: איך תוכיחו את זה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: נוכיח.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אם אתם לא יושבים ומדברים על זה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זו העבודה שלנו.

אבנר אלימלך ]קדמת צבי[: אני חושב שהמועצה צריכה לעשות את המאמצים ש"נופי גולן" יהיה העוגן של הגולן. זה הרעיון פה, של כל תושבי הגולן. עכשיו אני חייב להגיד לך, הבת שלי למדה, אח"כ היא למדה למעלה ב"אמיתי". מה, לא הייתה לה את אותה בעיה? אז מה השוני בין הבת שלי או ילדי מושבים לבני הקיבוצים.

תגידי את זה, גם אותם צריך להסיע. אז מה, אמרנו שלא נגיע ל"נופי גולן" בשביל זה? אני חושב ש"נופי גולן", כשיהיה עוגן חזק, ויש לו את כל התוכניות, בהחלט פורצי דרך פה בערים. תנו להם צ'אנס.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אתה יכול לעשות את הרמה הלימודית ב"נופי גולן" רמה לימודית של "בית ירח"?

10

נוצר על ידי

עמוד 10

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן.

רווית אוליאל ]נטור[: את המבחר של המגמות, את הרמה של המעבדות, את הסייבר, את כל הדברים?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל מנציחים את הבעיה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יפה. כל עוד ימשיכו ב"בית ירח"-

רווית אוליאל ]נטור[: אבל תאפשר לילדים. הילדים שלי היום לומדים בשורשים של בית הספר. אין להם מה.

אין להם חוגים חוץ מתיאטרון וכדורסל לבנים, אין להם מענה בביה"ס לרמה לימודית גבוהה, אין להם שום תוכנית מעשירה. כל הפיתוח פה למשל-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: ולמה אין את זה בגולן? כי אם תמשיכו להרים את העמק, לא יהיה בגולן אף פעם. כן דוד.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: ואנחנו מסיימים בזה את הדיון. נעשה על זה דיון.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני אתן לך תשובה על זה אחרי זה. כן דוד.

דוד וולף ]נאות גולן[: יש לי לצערי שתי בנות, אני אומר לצערי ששתי הבנות שלי, אחת סיימה ב"בית ירח"

והשנייה עכשיו הולכת לפי הברירה הקיימת ולא מתוך בחירה. אני חושב שהבעיה העיקרית היא היעדר אלטרנטיבה. נכון להיום, האלטרנטיבה היחידה של "נופי גולן" היא מחוץ לגולן. תהיה פחות או יותר אלטרנטיבה של תיכון כלשהו. אני לא מסכים עם שום מילה כמעט שעמית אמרה לגבי העניין החברתי. הם עד ח' ביחד, אין שום סיבה שגם אחרי זה הם לא יהיו. זה גם עניין של להתרגל לזה. אני ממש לא מסכים עם הטיעונים שעלו פה. אני חושב שבסוף העניין של האלטרנטיבה. אנחנו מדברים כאן הרבה על "נופי גולן", מה הוא יהיה, מה הוא יהפוך להיות. אם תהיה פה עוד אלטרנטיבה מסוימת, כי נכון להיום ביה"ס הוא נהדר, אבל הוא גם בנוי בצורה מאוד מסוימת בלי אלטרנטיבות מסביבו. תעשו את זה, זה ייראה אחרת.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: תוכנית ]...[ היא תוכנית מצוינת לחלק מהילדים. כרגע אין בבי"ס "נופי גולן"

אופציה אחרת.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: משהו אחרון ובזה נסיים. אחד, יש כאן את העניין של הביצה והתרנגולת וכולם צריכים להבין את זה. כלומר, כל עוד חלק מהילדים יורדים למטה ולא נמצאים כאן, אז ביה"ס נשאר קטן, אפשרות הבחירה היא יותר קטנה, אפשרות הפיתוח היא יותר קטנה וכן הלאה. ולכן אנחנו נמצאים בבעיה להגדיל ולפתח את "נופי גולן". ברגע שכל ילדי הגולן ילמדו כאן, או שתהיה קליטה נוספת וגם הם יאפשרו את "נופי גולן", אפשר יהיה לפתוח כאן עוד מגמות. ולא רק, לדוגמה, מי שרוצה ללמוד גוונים ומי שלא למד רגיל.

סגרנו את זה, למה סגרנו את זה? בגלל מיעוט ילדים. העלות גבוהה מאוד וכאילו עוד מגמה לאורך כל היום, ולא הייתה לנו יכולת להחזיק את זה בגלל כמות ילדים ולכן זה נסגר, ואפשרנו רק גוונים היום. אם תהיה עוד פעם כמות גדולה של ילדים, נוכל לפתוח גם את זה. הנושא של כל הקטע הכיפי, אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה: היום בגולן אתה לא לומד את כל התחום של הימאות, של הים. בעזרת ה', אפריל השנה, נפתחת ימייה בגולן. מאבק קשה שניהלנו לטובת העניין, אבל יש כבר הסכמות עם איגוד ערים כנרת, וכמו שבעמק 11

נוצר על ידי

עמוד 11

מליאה מן המניין מס' 2-22

הירדן יש ימייה ובטבריה יש ימייה אני התעקשתי שגם לגולן תהיה ימייה. אז נפתחת ימייה באפריל השנה באזור חוף "כינר", אחרי האזור של החוף של גוליבר, ויש לנו כבר תורם דרך אגב שמוכן להשקיע שם לא מעט כסף כדי להרים את הפרויקט הזה. אבל בכל מקרה אנחנו מתחילים אותו כבר באפריל השנה ונוכל לפתח, כולל נושא של ספורט ימי בבתי הספר שלנו, לא רק בתיכונים אלא גם ביסודי. תראו, כל מערכת החינוך, אנחנו נמצאים במצב שהולכת להיות גדילה משמעותית מאוד בשנים הקרובות. אני מקווה מאוד שנעמוד בזה כספית. רפי מזיע מול הדבר הזה. אנחנו צריכים לבנות את "מעיינות", אנחנו צריכים לבנות את האולפנה, אנחנו צריכים לבנות את התיכון הדתי, אנחנו צריכים לבנות תיכון רגיל. אנחנו צריכים לבנות את "מעלות הגולן" ואת הדמוקרטי. שבעה בתי ספר, לעכשיו, נכון לאתמול. אם אתם שואלים אותי, חוץ מכל הדבר הזה-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: גנים ומעונות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עוד לפני גנים ומעונות. וזה עוד לפני, ביקשתי נתונים ונראה מה יהיה, כי לדעתי אנחנו נצטרך לפתוח עוד בי"ס בדרום הגולן. בי"ס "מצפה גולן" מתפוצץ. כשפתחנו את "מעלות הגולן" הוא היה עם 648 ילדים, פתחנו את "מעלות הגולן" כשיש שם היום כ-130 ילדים, ובבי"ס "מצפה גולן" יש היום 704 ילדים. בשנה הבאה-

רווית אוליאל ]נטור[: מעלות הגולן?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: גם וגם.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: ב"מעלות הגולן" יש שתי כיתות.

רווית אוליאל ]נטור[: כיתה שלישית? זה מה שאתם אומרים?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: ב"מעלות הגולן" יש שתי כיתות היום. אני הוספתי עוד כיתה ואני לא יודע איפה לדחוף אותה, סליחה שאני אומר את זה ככה. אז אנחנו בהתפתחות מאוד משמעותית מבחינת כמויות ילדים וכאלו דברים. במוסדות החינוך והאתגר של שבעה בתי ספר בשנים הקרובות הוא אתגר שהמועצה לא עמדה בו אף פעם, בצורה הכי פשוטה. בוא נגיד בעדינות, זה מינימום של שלושה מיליון שקל לכל בי"ס שהמועצה צריכה לשים.

דודי מורד ]אלרום[: האתגר הזה מבוסס בעיקר על הצמיחה הצפויה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: על המצב כיום.

דודי מורד ]אלרום[: היום?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כרגע, היום. כי אני צריך תיכון דתי. יש לי 70 ומשהו ילדים שיורדים כל יום לבי"ס "שקד" לדוגמה, ויש עוד אחרים שנוסעים לטבריה.

דוד וולף ]נאות גולן[: הם יורדים ל"שקד" כי הם רוצים לנסוע ל"שקד"?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כי הם רוצים תיכון ללא פנימייה. ויש לי אחרים שנוסעים לטבריה ויש עוד כל מני כאלו דברים. שניים, "ילקוט רועים" ו"מעלות הגולן" פתחנו כבר, אבל הם במבנים זמניים ומקום זמני. הם 12

נוצר על ידי

עמוד 12

מליאה מן המניין מס' 2-22

לא במקום קבע. אני צריך לבנות להם את בתי הקבע, אחד בחד-נס ואחד באלרום. אנחנו עובדים על זה.

"מעיינות" נמצא כבר 12-13 שנה במבנים זמניים שהמצב שלהם כבר קטסטרופה, אני אומר את זה בצורה הכי אמיתית. זה ביה"ס הראשון בעדיפות הראשונה לביצוע, ללא ספק. הדמוקרטי נמצא במבנים זמניים, האולפנה נמצא במבנים זמניים, מה עוד?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: ועוד בי"ס בדרום הגולן.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: וצריך עוד בי"ס בדרום הגולן, כי כבר מפוצץ.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: האם בהנחה שהתוכנית היא תוכנית מלאה, שאחרי השלמת הגולן תצא לפועל.

ושמשרדי הממשלה באמת נרתמים כמו שאתם מדווחים. וזה אומר כל משרדי הממשלה. האם לא נכון לעשות חשיבה כוללת ולנצל את המהלך הזה של הרחבת הגולן, כדי שבתי ספר שממילא משרד החינוך יצטרך לבנות אותם כי האוכלוסייה תהיה אוכלוסייה יותר גדולה, ייתנו מענה גם לבעיות הקיימות?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זו התוכנית. על זה אנחנו מדברים.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: בית הספר הבא, בדרום הגולן, זה בדיוק זה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בית הספר הבא בדרום הגולן ייתן מענה לכיתה הנוספת שאני צריך לפתוח בשנה וחצי הקרובות, אבל אני לא פותח לכיתה. כשאנחנו מדברים היום על בי"ס, אנחנו מדברים על בי"ס של -400 500 ילדים, יסודי. גם "מצפה גולן" נבנה ל-500 ילדים, רק שהיום יש שם כבר .704 גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: "מעיינות" היום הוא 6 כיתות והוא נבנה ל-16 כיתות.

דודי מורד ]אלרום[: גם "אביטל" נבנה ל-500 ויש שם מעל 600 ילדים. כולל הפתיחה ב"מעלות הגולן". הסברת את עצמך.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אחרי שפתחנו את "ילקוט הרועים" ו"מעלות הגולן".

דודי מורד ]אלרום[: נכון, ויש שם קטסטרופה ב "אביטל", ועל זה בכלל לא מדברים.

*התפרצויות*

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בשנה הבאה, לדוגמה, "אביטל" פחות או יותר שומר על אותו מספר ילדים, הוא לא גדל. לעומת זאת, "מצפה גולן" כן גדל. גדל בעוד כיתה. אז אנחנו בודקים, אנחנו כל הזמן מסתכלים על הדברים ומנסים להסתכל על התכנון.

דודי מורד ]אלרום[: יש ב "אביטל" מעל 600 ילדים כבר כמה שנים. כולל זה שפתחנו את "מעלות הגולן" וילדי חד-נס ואניעם יורדים ל"מעלות הגולן". הגידול של האוכלוסייה וההתפתחות הדמוגרפית ביישובים, היא לא עומדת בקצב הזה. גם אם תוריד את חד-נס, ביה"ס הזה גדל, אין פה מספיק מבנים. כאחד שהיה שם הרבה מאוד שנים יו"ר וועדת ההורים, זו קטסטרופה. ו-35 ילדים בכיתה זה נורא ואיום.

13

נוצר על ידי

עמוד 13

	אושר ברוב קולות					החלטה
ולונתמ נע		ר ברנגובד קו	בעאדוש ר		מליאת המועצה מאשרת את פרוטוהקחוללט מהל יאה מס' 01-22 מיום 2 בפברואר .2022
0		0	14

מליאה מן המניין מס' 2-22

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אנחנו רוצים להתחיל רגע בסדר יום. הנושא של חינוך, אני אגיד לכם, גם בסקר ששלחתי לכם, כמעט כולם הגיבו שהם רוצים שנקיים עליו דיון. קיימנו דיון אחד, גם עכשיו, אבל צריך לקיים עוד דיון אז נקדיש לזה עוד דיון, כי זה נושא שלא ייפתר בחצי שעה של דיווח שאנחנו מקיימים. יש לנו פורום, אנחנו יכולים להתחיל בסדר יום.

][2 אישור פרוטוקול מליאה 1/2022

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אישור פרוטוקול מליאה הראשון לשנת .2022

][3 אישור לקיחת הלוואה לטובת תקציבי פיתוח למועצה לשנת 2022

חיים רוקח ]ראש המועצה[: דו"ח הפיקוח לשנת .2021 גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: הוא ממש ביקש שנתחיל איתו. הוא פה בפנים איפשהו, אני אתקשר אליו.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: טוב, אז בינתיים אני אעבור לסעיף הבא. אישור לקיחת הלוואה של 5 מיליון שקל לטובת תקציבי פיתוח למועצה לשנת .2022 כל שנה אנחנו לוקחים הלוואה של 5 מיליון שקל לטובת פיתוח.

רונן גאון ]קלע אלון[: אבל לא אמרת שזה יורד?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: שנייה, אני אסביר. מה שקרה, זה שצירפנו בטעות את ההלוואה של ,2019 את הפירוט שלה. כרגע אנחנו מבקשים לקחת את ההלוואה כמסגרת של 5 מיליון, את ההשקעות-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: את ההשקעות נעשה בנפרד.

רונן גאון ]קלע אלון[: רגע, לא לקחנו אותה פעם שעברה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני מזכיר, כל שנה אנחנו לוקחים 5 מיליון שקל. יש שנים שאח"כ אנחנו מעבים את זה קצת וחלק מזה חוזר אלינו דרך מענק האיזון, בגלל זה אנחנו לוקחים את זה. רפי אומר שזה לא בגלל מענק האיזון. חברים, האם יש מי שמתנגד?

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: רגע. רפי, האם אתה יכול להגיד לנו, האם הגירעון הולך וגדל או שמטפלים בו כמו שצריך?

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: הלוואות אנחנו ניקח כל שנה בהיקפים גדולים ומשתמשים בזה בתוך היישובים השונים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: במוסדות חינוך.

14

נוצר על ידי

עמוד 14

מליאה מן המניין מס' 2-22

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: נכון.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: אבל זו הלוואה. מה קורה עם זה? אישרנו בשנה האחרונה כבר כמה הלוואות?

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: למועצה, רק אחת. בשני האחרים לקחנו את זה בשביל אנרגיה, זהו.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לפעמים אנחנו לוקחים הלוואות-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: המועצה לוקחת ומי שמחזיר זה החכ"ל או קולחי גולן. אנחנו לוקחים כי אנחנו מקבלים את זה חזרה במענק איזון.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: בסדר, שמעתי את ההסבר הזה כבר בפעם ה- ,30 אבל עדיין המועצה לקחה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: לא.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[:המועצה לא לקחה?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: היא לקחה, אבל היא לא מחזירה.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: אוקיי, הבנו את זה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לפני סיום תפקידו, מרדכי כהן, מי שהיה מנכ"ל משרד הפנים, עשה סיבוב פרידה כזה, והוא ישב, רפי לא יאהב את מה שאני הולך להגיד עכשיו. הוא ישב עם כל מועצה ומועצה, הוא ישב גם אצלנו. דיברנו על המצב הכספי ובאיזשהו שלב אני קצת קיטרתי שאין לי מספיק כסף לשוטף ואין לי מספיק כסף לפיתוח וכאלו דברים. ואז הוא הסתובב לעוזר שלו והוא שאל אותו: "מה המצב שלהם?", הוא זורק נתונים מהראש, משהו מדהים. כנראה יש לו זיכרון צילומי. הוא זוכר את כל הסכומים אחד לאחד, זה משהו מטורף. אבל אני מגיע לפואנטה, מרדכי הסתובב אלינו ואמר: "תיקחו יותר הלוואות". רפי לא אהב את זה,

אמר לו: "הלוואות צריך להחזיר"-

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: הלוואות צריך להחזיר.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: הנה, ידעתי מה הוא הולך להגיד כבר. הלוואות צריך להחזיר. אבל בגדול, מול רשויות אחרות, אנחנו לוקחים את המינימום הנדרש ולא את המקסימום שאפשר. אנחנו רחוקים. הבנקים שמחים לתת לנו הלוואות.

דודי מורד ]אלרום[: עכשיו, החזר הלוואה כזאת, רפי מתפרס, 5 מיליון כבר, מתפרס לנו על 10 שנים?

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: 10 שנים בדרך כלל לכל חמש.

דודי מורד ]אלרום[: אבל כל שנה חמישה מיליון, וזה מצטבר כבר לעשרות מיליונים. אם לקחנו-

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: לקחנו ב-20 שנה האחרונות הרבה הלוואות לפיתוח.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כל שנה ב-20 שנה האחרונות אנחנו לוקחים הלוואה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל אתה מקבל חלק נכבד בחזרה במענק האיזון.

15

נוצר על ידי

עמוד 15

	אושר פה אחד					החלטה
חד נמנע		שר פה אח נגד	אוש בעד		החלטה מליאת המועצה מאשרת את לקיחת הלוואה של כ-5 מיליון ש"ח לטובת תקציבי פיתוח למועצה לשנת .2022
0		0	14

מליאה מן המניין מס' 2-22

דודי מורד ]אלרום[: לא, אני חושב שזה חיובי לגמרי.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אני אומר, חלק נכבד אתה מקבל במענק האיזון, ככה שיוצא שההלוואה היא מאוד זולה בעצם ורפי שומר על מתח של החזר הלוואות לכל הלוואה שאנחנו לוקחים.

רונן גאון ]קלע אלון[: מה יתרת ההלוואות נכון להיום, רפי?

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: ללא קולחי גולן, כ-18-19 מיליון.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בהיקף של 170-180 מיליון שקל-

רונן גאון ]קלע אלון[: הלוואי וכל הרשויות היו כמו גולן.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אז חברים, יש מי שמתנגד? יש מי שנמנע? אז אושר פה אחד, תודה.

][4 אישור דו"ח הפיקוח לשנת 2021 לרשות האכיפה הארצית

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: דו"ח הפיקוח הזה שאנחנו מדברים עליו היום, שאני אציג אותו בקצרה כמובן, זה מה שנקרא הדו"ח השנתי שאנחנו חייבים בדיווח ליחידת האכיפה הארצית במשרד הפנים, אחת לשנה. הדו"ח חייב לעבור אישור של מליאת המועצה, על-פי חוק. אז הדו"ח עצמו בעיקרון כבר עבר, אבל התוקף שלו הוא חל ברגע שהוא עובר את אישור המליאה. הוא דו"ח אינפורמטיבי בעיקרו, שמציין מה היו פעולות האכיפה בשנה הקודמת, בשנת ,2021 ומי מאיתנו שניפגש ביחד גם בסוף ,2022 אותו דו"ח גם תראו.

זה לא קשור לסקר עבירות הבנייה שאני אתייחס אליו במסגרת הדיווח של הדו"ח הזה, וגם אותם תוצרים. זה רקע כללי.

מבחינת היקפי האכיפה בשנת: 2021 מפקחי הוועדה העבירו עשרה תיקי חקירה לתובעי הוועדה. התובע הגיש

עד היום ארבעה כתבי אישום והם ממתינים כרגע לגזרי דין בעבודה מול בית המשפט. כרגע, אין לנו גזר דין על ,2021 לא הסדרים מותנים ולא פרקליטות שאישרה לנו הסדרים מותנים. מבחינת אכיפה מנהלית: במהלך 2021 הודבקו חמישה צווי הריסה למבנים לא חוקיים, שלושה מבנים לא חוקיים נהרסו לאחר שהוקמו בצורה לא חוקית וקיבלו מיחידת הפיקוח צווי הריסה מנהליים. אגב, כל השלושה ביצעו את זה במסגרת הריסה עצמית. לא היו שום פעולות אכיפה אחרות מהבחינה הזאת של הריסות. גם בנושא של אכיפה שיפוטית, כלומר שבית המשפט מתערב ונכנס לנעלינו ומבצע פעולות אכיפה שיפוטיות, לא בוצעו במרחב במהלך .2021 מבחינת כוח האדם שצריך באכיפה: נכון להיום יש במחלקת האכיפה באגף ההנדסה, וועדה לתכנון, יש

למעשה שלושה מפקחים: מפקח אחד שמוגדר כמפקח כחול, שמתעסק אך ורק ברישוי, תחילת עבודות, סיום

עבודות וגם אגב בנושא של אכיפה ובחינה של בטיחות באתרי בנייה. כמובן שבמידה והוא נתקל בעבירת בטיחות באתר בנייה הוא מפנה את זה לאכיפה אדומה מה שנקרא, שזה שני המפקחים האחרים, שמתעסקים בעבירות בנייה. יש עוד מנהל פיקוח שקלטנו במהלך השנה, את אלכסיי, שזה מפקח נוסף שלמעשה מבצעים 16

נוצר על ידי

עמוד 16

מליאה מן המניין מס' 2-22

אכיפה, גם אכיפה יזומה וגם אכיפה מגיבה. כלומר, גם כאשר דברים מובאים אלינו לידיעה וגם כאשר אנחנו יוזמים, רואים איזשהו מקום שיש בו חשד לעבירה ואז מבצעים אכיפה. לכל מפקח כמובן יש רכב, הוא לובש מדים, תגים, הכול כמובן על פי חוק ומה שצריך.

מבחינת סקר עבירות בנייה, כפי שציינתי מקודם, אנחנו פועלים לפי תיקון 116 לחוק התכנון והבנייה לבצע סקר עבירות בנייה. הסקר למעשה מתעסק בשני מישורים: אחד, המישור ההשוואתי ואחד בעבירות שימוש.

אנחנו התחלנו בסקר השוואתי, כלומר עורכים תצלום אוויר של שנים קודמות, מ-,2018 תצלום אוויר של סוף ,2021 מבצעים השוואה ביניהם ולאחר מכן השוואה להיתרי הבנייה שסרוקים במערכת ועל סמך זה מוציאים דוחות. אנחנו נמצאים בהליך מתקדם של ניתוח הנתונים.

רונן גאון ]קלע אלון[: מולי, מה זה כ-0? או שזה 0 או שזה .700 מה זה כ-0?

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: זה רשום "כ", פשוט לדו"ח בפורמט שממלאים בו מספרים. זה פורמט קבוע של מנהל התכנון. אני לא יודע לאיזה סעיף אתה מתייחס, אבל זה תמיד מופיע ככה. אז לגבי הסקר, התחלתי ואני אמשיך. ביצענו את הסקר, אנחנו בפיענוח שלו כרגע. אני יכול להגיד לכם, בלי להיכנס יותר מדי לפירוט, שאנחנו מדברים על מאות ממצאים של עבירות בנייה לכאורה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: חשבתי שאלפים.

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: אנחנו לאט-לאט מצמצמים. אנחנו מדברים על עבירות חמורות, לא רק מישהו שבנה מחסן.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כמה היה סה"כ העבירות?

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: סה"כ איתורים שהיו במערכת, היו למעלה מ- 3,800 איתורים של עבירות לכאורה. אבל אנחנו ממיינים אותן לפי עבירות חמורות, חמורות פחות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: מ-18 עד .21

רונן גאון ]קלע אלון[: מה זה "הוגש לתביעה מקומית"?

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: אנחנו מנתחים את הדו"ח בצורה מסודרת ונעביר בחודש הקרוב את הממצאים, כמובן גם לדוברות, נעבוד בצורה שקופה.

רונן גאון ]קלע אלון[: מולי, מה זה "הוגש לתביעה מקומית"? יש פורום כזה? יש תובע?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עו"ד. אתה חבר וועדת תכנון ובנייה.

רונן גאון ]קלע אלון[: אני לא יודע, לכן אני שואל. חיצוני?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: קובי, תסביר לו.

קובי קורין ]יועמ"ש[: זה עורך-דין שמונה על-ידי היועץ המשפטי לממשלה. יש במשרד המשפטים אגף אכיפה לעבירות בנייה. הוא צריך לעבור הסמכה, קורס והוא קיבל את המינוי.

17

נוצר על ידי

עמוד 17

מליאה מן המניין מס' 2-22

רונן גאון ]קלע אלון[: הוא עובד משרד המשפטים?

קובי קורין ]יועמ"ש[: לא, הוא עובד הוועדה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אנחנו צריכים לאשר את הדו"ח הזה, נכון?

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: מולי, כל מה שתיארת פה, המבנה הזה, מבחינת שלושה פקחים, צמודי רכב, משרדים, עו"ד וכיוצא בזה, זה כמה מיליונים בשנה. עכשיו, אני מתאר לעצמי, לפי מה שאתה אמרת על כמה גזרי דין התקבלו ב-,21 אפס, אז אני מניח מה התוצאה של הדברים של הבנייה פה בסה"כ. האם זה מבנה שמחויב על פי משרד הפנים, נקודה וזה הכול ואין וברירה, או שהאם אפשר לחסוך פה?

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: א' אנחנו צריכים עוד מפקחים כדי שנוכל להשתלט על הדברים האלו. עצם העובדה שיש רק שני מפקחים אדומים, זה כבר אומר שאנחנו לא באמת יכולים להצליח בצורה יעילה לאכוף את כל מה שאנחנו צריכים לאכוף. ואגב, עצם העובדה שאין גזרי דין, זה לא אומר שאין פעולות אכיפה או שאין מה לעשות. ב-,2020 שנה קודם, היו גם אפס הגשות לבית משפט. פשוט ברגע שאתה מגיש לבית משפט, התהליך השיפוטי יכול לקחת גם שנתיים. פשוט עד שבית המשפט נותן את הדין של נאשם בעבירות תכנון ובנייה זה יכול לקחת שנה, שנתיים, אני גם נתקלתי בהליכים משפטיים שנמשכו גם יותר. אגב, מבחינת תקן, אנחנו בחוסר. מבחינת מנהל התכנון אם אתה שואל, מה התקן שלנו? אנחנו חסרים מפקחים אדומים. כלומר, מנהל פיקוח ושלושה מפקחים אדומים בגזרה הזאת, ולפי גודל וכמות התושבים. ככל שהשטח יגדל, גם התקן יעלה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בוא תבין. ירוק, וזה אותו אחד שעושה טופס ,4 אישור התחלת עבודות בנייה, כל מיני כאלו דברים, זה מפקח ירוק. יש לנו אחד כזה.

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: כחול.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כחול, בסדר. ירוק. תקרא לזה איך שאתה רוצה. האדום זה אותו אחד שאמור לתפוס עבירות בנייה וכן הלאה, יש לנו שניים כאלו בגדול, כולל המנהל. גם המנהל הוא אחד מהם. להיקף השטח של רמת הגולן והיקף של עבירות הבנייה שיש כאן, זה לא מספיק. בואו נודה על האמת, התקן הוא הרבה יותר מזה. כל עוד לא מכריחים אותנו, אנחנו נסתדר עם זה. הצד השני שצריך להבין, בוועדת תכנון ובנייה אנחנו לא תמיד עושים את מה שאנחנו רוצים, אלא מה שהחוק מחייב אותנו. אני אתן דוגמה בצורה

הכי פשוטה: הסקר ההשוואתי, להשוות עבירות בנייה, זה או שאנחנו עושים או שהיחידה הארצית עושה. אם

אנחנו עושים, זה עולה לנו מה שעולה לנו, אם אנחנו לא עושים, היחידה הארצית עושה, ומחייבת אותנו פי שלוש.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: משרד הפנים?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן. זה החוק. או שאנחנו עושים, או שהם עושים. אם הם עושים, הם מחייבים אותנו פי שלוש. זה לא שזה יהיה, פשוט אנחנו חייבים לעשות. ולכן עשינו. גררנו לא מעט זמן את העניין הזה, והיינו חייבים לעשות את זה. ואתה רואה, בארבע שנים, 3,800 עבירות בנייה בסקר השוואתי. זה מטורף. אם אני צריך ללכת לכל אחד, גם 10 מפקחים לא יעזרו לי. לוקחים את זה עכשיו, מנתחים את זה, גודל, פרגולה, 18

נוצר על ידי

עמוד 18

מליאה מן המניין מס' 2-22

לא פרגולה. מבנה חקלאי, לא מבנה חקלאי. בשטח, לא בשטח. על שטח ציבורי, לא על שטח ציבורי. כל מיני עניינים שבודקים ונטפל בזה, לאט-לאט כמיטב יכולתנו, אבל אין לנו ברירה. זה לא רוצים או לא רוצים.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: מישהו מתעסק בכלל עם אכיפה בכל מה שקשור ליציקות של הטורבינות כרגע?

מערבלי בטון ששופכים בטון בצד, פסולת בצד, וכאלו?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא. אני מודה שלא. אני לא מכיר.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: יש איזה הסכם עם אנלייט?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אין שום הסכם.

*התפרצויות*

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: מכיוון שזה מה שנקרא "פגיעה בשטחים פתוחים" ובמדרג העבירות של מדיניות האכיפה, זה מדרג עבירות גבוה, אנחנו מנהלים מעקב אחריהם. שוב, מדובר בשטחים עצומים, לא תמיד אנחנו יכולים לפעול, אבל אני חייב להגיד לכם שכן היה אירוע שבו אנחנו כן זיהינו שכוח אדם זורק בגבולות הקו הכחול, המפקחים הגיעו אליו מיד ואפס זמן הייתה התיישרות, סידרו בדיוק את מה שאמרנו להם. לא בוצעה אכיפה, כי פשוט ביצעו את מה שהם צריכים לבצע. אבל אנחנו כן במעקב אחריהם וברגע שאנחנו מקבלים קריאה, באופן אוטומטי, ברגע שאנחנו מקבלים קריאה, מפקח יוצא לשטח.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: יש תלונה, יש טיפול.

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: מהבחינה הזאת זה הפיקוח הכי משמעותי. שאלתם לגבי תקנים מקודם? אני מזכיר לכם שאנחנו למעשה, בשביל לשמור על רמת שירות גבוהה של הפיקוח, אחד המפקחים הפך להיות מפקח כחול כפי שחיים ציין, כלומר, נשארנו עם שני מפקחים אדומים. אני מעריך שהתוצאות של 2022 יהיו שונות בהרבה, גם לאור הסקר, וגם לאור צורת העבודה, ואנחנו מצפים שיהיו חומרים.

דוד וולף ]נאות גולן[: חיים, בעבר היה איזשהו ניסיון שבכלל כל נושא האכיפה ומה חוקי או לא חוקי, כבר לפני איזה שנתיים, מצד המועצה, להעביר איזשהם קנסות או להסביר? אני יודע ששוחחתי בזמנו עם מנהלי הקהילות שהולכים לאכוף את כל הנושא העבירות שנעשות בתוך היישובים, ברמה של חריגת פסולת וכל מיני דברים כאלו שצריך לבוא לאישור למליאה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אתה מדבר על חוק העזר.

דוד וולף ]נאות גולן[: כן. מה קורה עם זה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: גלעד, קובי, מה קורה עם זה?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אני לא מכיר את זה...

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כתבנו חוק עזר-

דוד וולף ]נאות גולן[: כבר לפני איזה שנתיים, או שנה וחצי.

19

נוצר על ידי

עמוד 19

מליאה מן המניין מס' 2-22

קובי קורין ]יועמ"ש[: לפני כמה חודשים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לפני שמונה חודשים, משהו כזה.

*התפרצויות*

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה בתהליכי אישור מול משרד הפנים.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: יש שם גם דיוקים שקיבלנו מכם ריג'קטים שמבקשים לדייק כל מיני דברים.

זה יגיע לפה באחת המליאות הקרובות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה לקראת סיום, בעזרת ה'. חוק עזר. לגבי דו"ח האכיפה יש למישהו הערות? יש מי שמתנגד?

רונן גאון ]קלע אלון[: מולי, עוד שאלה. בסטנדרט, לעומת מול גליל עליון שהיית, אלו הפרופורציות? לעומת מועצות אזוריות אחרות זה הסדר?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בואו נודה על האמת, חברים. לפני שלוש או ארבע שנים, כמעט לא הייתה כאן אכיפה ולאט-לאט העסק הזה נבנה ומייצר. שנה הבאה, סביר להניח שתראו יותר.

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: אני אגיד את זה פשוט. מבחינת פרופורציות אנחנו נמצאים באופן יחסי במדרג נמוך של איתור עבירות הבנייה או האכיפה בכלל במרחב. אני מדבר מבחינת הוועדות. אני מדבר ראשון מתוך ארבע, מתוך כולם. אבל באופן יחסי לעצמנו, לוועדה, אפשר להגיד שמבחינת צווי הריסה, צווים בכלל וכתבי אישום שהוגשו לבתי משפט, אנחנו בעלייה של 800 או 1,200 אחוזים בכל הפרמטרים. ביחס לעצמנו עשינו קפיצה מאוד גדולה ב-,2021 במונחים אסטרונומיים אפילו בחלק מהתחומים, כי לא היו אפילו צווים שיפוטיים, כתבי אישום לא היו בכלל.

רונן גאון ]קלע אלון[: כי לא היה תובע.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: גם לא היה תובע.

רונן גאון ]קלע אלון[: פרט שולי בסיפור.

מולי שפיגל ]מהנדס המועצה[: ביחס לעצמנו קפצנו באופן משמעותי.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בואו נגיד, בישיבה האחרונה של וועדת תכנון ובנייה אישרנו את הגמישות התכנונית. לפני שאתה תוקף, בואו תן כלים לפתור. זה גם חשוב בפני עצמו וגם את הנושא הזה אנחנו מסדרים לאט-לאט. כלומר, לא לבוא לבן אדם: "חרגת חצי מטר מקו בנייה, תהרוס". הדוגמה, התוכנית של הגמישות התכנונית שנתנה אפשרויות להסדיר דברים, לא עד אין סוף, אבל אפשרות להסדיר דברים, חשובה מאוד בתוך העניין הזה. ומול הקטע הזה, אנחנו נתחיל לבצע אכיפה ולהסדיר את העניין. אין כאן חוכמות ואין ברירה, אנחנו צריכים להיות חלק ממדינת ישראל. יש מי שמתנגד? יש מי שנמנע? אושר פה אחד, תודה רבה, עוברים הלאה.

20

נוצר על ידי

עמוד 20

	אושר פה אחד					החלטה
חדנ מנע		שר פנגהד אח	בעדא וש		מליאת המועצה מאשרת את דו"ח הפהיחקלוטחה ל שנת 2021 לרשות האכיפה הארצית, כפי שהוצג במליאה.
0		0	14

מליאה מן המניין מס' 2-22

][5 המלצה מס' 1 וועדת תמיכות 2021

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: עוברים להמלצה מספר 1 של וועדת תמיכות לשנת .2021 העברנו לכם את הפרוטוקול. וועדת תמיכות, יש לנו בתקציב 504 אלף שקל שאישרנו בתקציב לתמיכות. אלו התמיכות שאישרה הוועדה, על סמך הגשות שהוגשו לה. בוועדה יושבים אני, רפי והיועצת המשפטית. אליכם הועבר פרוטוקול שכלל את כל הסעיפים, ממכון שמיר ועד עזרה הדדית. הייתה תקלה עם ההגשה של יחידת חילוץ שנתמכים באופן קבוע באמצעות הוועדה, באמצעות המועצה. הייתה תקלה טכנית שאותו מגיש שבעצם חלה בקורונה בתקופה הזאת ולא הצליח להגיש את זה בזמן, אז קיימנו וועדה נוספת ואישרנו גם את התמיכה הזאת. אנחנו מבקשים לאשר את ההמלצה של וועדת התמיכות. זה של 2021 רפי? או 2022?

קובי קורין ]יועמ"ש[: הוועדה המקצועית לוועדת תמיכות.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: יש עניין לפתוח את זה? לשאול שאלות הבהרה? אפשר?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: בטח, כמובן.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אותי מעניין "איחוד הצלה" באופן ספציפי. למה הוא מקבל?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אז לא רק "איחוד הצלה". בוא נדבר על "איחוד הצלה", "הוספיס" ומרכז סיוע לנפגעות עבירה מינית, למה אני קושר את כולם? כי שלושת אלו הם גופים שלא נמצאים בגולן. מקום מושבם הוא לא הגולן, אבל הם נותנים מענה לתושבי הגולן.

רווית אוליאל ]נטור[: הוספיס גליל עליון הוא המענה היחיד בגולן לחולים.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: גם מרכז סיוע לנפגעות תקיפה מינית.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: "איחוד הצלה" יושב כאן, יש לו סניף בקצרין.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: "בית הזית" בעין גב הוא סיעודי, נותן מענה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: בסדר, אבל התמיכה שלנו בעמותות האלו זה בגלל שהם נותנים מענה-

*התפרצויות*

רווית אוליאל ]נטור[: הוספיס בגליל עליון עושה עבודה מדהימה, לא הגיונית.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בעזרת ה' יום יבוא ונוכל לחלק יותר כסף. כרגע זה לא המצב.

מרים גולן ]רמת מגשימים[: תראה את הסכום הזה ליחידת חילוץ גולן.

21

נוצר על ידי

עמוד 21

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כי נחום החליט שהוא תומך בה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: עמותה של הגולן, שיושבת בגולן, שעוזרת לאנשים בגולן, זו יחידת חילוץ של הגולן.

רווית אוליאל ]נטור[: כי נגיד הוספיס גליל עליון לא יושב בגולן, הוא משרת את הגולן. יחידת חילוץ גולן יושבת בגולן, ומשרתת את כולם.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: ובשעת חירום היא משרתת את תושבי הגולן. המחסנים והימ"חים שלה זה לאירועים שיקרו בגולן. ביום יום יש להם אירועים וחילוצים של-

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: זה לא התקציב העיקרי שלהם, נכון?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה רק התשלום על אחזקת המבנה.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: יש יחידה משטרתית, יש שם משטרה בכלל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה משמש בעיקר לאחזקת המבנים שבהם נמצא הציוד. ועוד קצת לתחזוקה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: גם תמיכות.

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: אני הייתי מצפה שהתמיכות יינתנו לאנשים שנותנים משהו לתושבי הגולן באופן יומיומי.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אז וועדת עזרה הדדית לדוגמה-

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: פעמונים, איחוד הצלה, יחידת חילוץ גולן שבאמת %20 מהתקציב-

רווית אוליאל ]נטור[: כל ישיבה, כל שנה, כולנו מזועזעים מיחידת חילוץ גולן.

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: מה הם נותנים לנו?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: מה זאת אומרת? הם יחידת החילוץ של הגולן. אם יש לך מחר רעידת אדמה.

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: כמה רעידות אדמה היו בגולן במאה השנים האחרונות?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אתה צריך אחת.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אתה צריך אחת שתהיה.

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: זה מצדיק כל שנה 120 אלף שקל?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כן, זו המשמעות של הכנה לחירום.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: תבין. המחסן-

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: ביום יום יחידת חילוץ גולן-

22

נוצר על ידי

עמוד 22

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: תבין-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה הימ"חים שלהם-

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: כמו שיש בחו"ל חילוץ, מטייל הולך ונופל, מחולץ.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל זה לא זה.

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: אבל הוא משלם-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא עובד במדינת ישראל.

ארי גולנדסקי ]מרום גולן[: הם מחייבים את התל-אביבי שמחולץ. הוא מקבל הביתה חשבון.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אתה יכול לחייב עד מחר, אבל הוא לא חייב לשלם.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה גם לא זה בכלל. אלו הימ"חים שלהם.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: ה-125 זה בעיקר המחסנים.

חבר מועצה: המחסן שלהם לפחות בשטח של המועצה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא, הלוואי. בקצרין.

רווית אוליאל ]נטור[: אז תעביר את זה למועצה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יום יבוא. בשביל זה אני צריך שטח.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: עמותות פטורות מארנונה, אבל זה הכיוון. הם אמורים לקבל דמי שימוש.

דוד וולף ]נאות גולן[: גלעד, מה זה "עזרה הדדית"? למה זה מתכוון, 34 אלף שקלים?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זו קרן עזרה הדדית על-שם יוסי לוי. אני חושב שזה-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: מופעל על ידי מנחם אורבך, אם אני עוד זוכר.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: רפי, העזרה הדדית, יוסי לוי? מאיזה יישוב זה?

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: בני יהודה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: קרן עזרה הדדית, הוא גמ"ח למשפחות במצוקה וכאלו דברים שמופעלת באזור הגולן. אם אני לא טועה היא מנוהלת על ידי מנחם אורבך וצוות עזרה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: הם הגופים של העזרה ההדדית והצדקה הם עובדים באופן שוטף עם מחלקת הרווחה של המועצה, זה נעשה בתיאום.

רווית אוליאל ]נטור[: זה נכון שלא מתקבלים תקציבים מהמדינה?

23

נוצר על ידי

עמוד 23

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: תכף אני אסביר גם את זה. פעם המועצה הייתה מחלקת אוכל.

דודי מורד ]אלרום[: עד לפני שנה, בזמן הקורונה עשיתם את זה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עזוב את זמן הקורונה, זה חריג. פעם המועצה הייתה מחלקת אוכל בצורה כזו או אחרת. היום, כשאנחנו צריכים לתת למשפחה, לדאוג למשפחה לאוכל, דואגים שאחת העמותות האלו הן אלו שיתנו את האוכל. לא ישירות דרך המועצה. למעט קטע של חימום חורף שאנחנו נותנים ישירות למשפחות, לא יודע אם אתם יודעים, אבל סכום של כמאה אלף שקל בשנה אנחנו עוזרים בחימום של משפחות נזקקות או קשישים, אנחנו נותנים או בסולר או בעץ, תלוי איך המשפחה מחממת, או חשמל, זה סיוע לחימום בחורף. זה חוץ מזה.

דודי מורד ]אלרום[: למה זה לא בתוך הדבר הזה?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כי זו לא תמיכה, זו עזרה למשפחות.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: א' רציתי להבין משהו, זה בעצם לא מה שאנחנו קיבלנו, נכון? כי לא הייתה לנו אצלנו יחידת חילוץ?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: היה את זה, למעט יחידת החילוץ ששם הייתה איזו תקלת טכנית.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: אז מה שקיבלנו היה בלי זה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: כאילו פרט שולי של כסף. זה 125 אלף שקל מתוך .490 זה לא מעט.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: 18 שנה יחידת החילוץ נתמכת על ידי המועצה.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: בגלל זה הופתעתי שזה לא היה שם, למען האמת.

מרים גולן ]רמת מגשימים[: בסכומים האלו?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כן.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: תמיד אותו סכום, קבוע.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: אז זה דבר אחד, שלא קיבלתם. נראה לי שזה משהו שהוא משמעותי, שנראה לי מוזר שקרה. גם אם הייתה תקלה טכנית, צריך איכשהו להסביר את הדבר הזה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: התלבטתי אם להכניס את הדבר הזה למליאה הבאה או עכשיו. אבל היה נראה לנו נכון לפרסם את זה עכשיו וזה יסתדר עוד היום.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: יש עוד גופים שהגישו בקשות שלא פה? פה זה %100 מהגופים ש-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: לא, כל אחד קיבל את מה שהוא ביקש.

24

נוצר על ידי

עמוד 24

מליאה מן המניין מס' 2-22

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: לא, לא הסכום.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כל מי שביקש, קיבל.

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: למעט גוף אחד שהוא בית חולים "זיו". לא חשבתי שאנחנו כתושבי הגולן צריכים לעזור להם. יש להם מספיק כסף ממשרד הבריאות.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: עוד דבר, הסיפור הזה של התמיכות. באופן כללי אני באופן אישי שמח לראות שיש דברים שנכנסו, לעומת השנה שעברה, שהיה משהו שהוא נורא חד גוני. יש פה דברים נוספים שבעיניי מאוד משמעותיים וטובים. אני הצעתי שנה שעברה, מסתבר שזה לא קורה, אבל אולי, דברים קוראים לאט.

שלחתי לכם את ההעתק, קובי אז התווכח איתי, אבל הבנו שיכול להיות דבר כזה, וועדת משנה בעצם של התמיכות. הוועדה שיש היום של התמיכות היא בעצם מקצועית, שהתפקיד שלה זה להיות גזברית, משפטית, לוודא שהכול בסדר. אבל היא לא וועדה של מהות בעיניי. זאת אומרת, וועדה של תמיכות, כמו שהסברתי בעבר, בתפיסה שלי לפחות, אמורה לשדר ערך. מה האני מאמין של המועצה, במה אני רוצה לתמוך כמועצה.

ובתוך הדבר הזה, מי שאמור לתת את ה-say של הדבר הזה, זה אנשים. כלומר, לא בהכרח חברי מליאה, אבל זה משהו שהוא לא רק משפטן שמוודא שהכול בסדר, שזה חשוב שיהיה. וחלק מהדבר הזה, כמו שאז העברתי לכל חברי המליאה, אני חושב, יש ממש בדיקה של הדבר. יש וועדת משנה שאפשר לעשות אותה, שהיא מורכבת מנציגי ציבור, ובכלל, שאמורה לדון בדברים. לא חייבים דרך אגב לקבל את כל מה שהיא ממליצה, אבל אני חושב שהדבר ראוי, חשוב.

קובי קורין ]יועמ"ש[: היא לא במקביל ולא במקום.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: לא במקום, בנוסף.

קובי קורין ]יועמ"ש[: היא אחרי. הוועדה היא שקובעת. אני אומר הפוך. הוועדה המקצועית לתמיכות היא הוועדה הזאת. אגב, צריך להבין. זה לא בנוי בשביל מועצה אזורית גולן. בעבר, וועדת הנחות הייתה וועדה של נבחרי ציבור. ומה שקרה שם זה שהייתה-

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: בסדר, אני לא נכנס למקום הזה עכשיו. כל עוד אנחנו רואים את הדברים נכונה ולא באים לעשות קומבינות אחד על השני.

קובי קורין ]יועמ"ש[: אני מתכוון. אנשים באו וקבעו שהוועדה היא וועדה מקצועית, פטורה-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יש שתי וועדות שאסור לי להיות בהן: וועדת הנחות וועדת תמיכות.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: בסדר, אבל בעיניי זה לא סותר.

קובי קורין ]יועמ"ש[: יש אפשרות להקים וועדת משנה, אבל היא לא וועדה שתקבע-

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: אני בגיל שהשיחות חוזרות על עצמן. אבל לא יכול להיות שהדברים לא מתחלפים, כי אותה שיחה, שנה שעברה, העתק-הדבק.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אבל אני רוצה לשמוע מה הוא אומר.

25

נוצר על ידי

עמוד 25

מליאה מן המניין מס' 2-22

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: אין בעיה, אבל אני רוצה רגע להסביר. שנה שעברה, בפורום הזה, קובי אמר:

"אין וועדה כזאת". עכשיו התקדמנו, יש וועדה, אבל היא לא כזאת. יש שלבים.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אבל את זה כבר אמרנו. בוא נשמע מה הוא אומר.

*התפרצויות*

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: אבל עמית, את דיברת שעה, לא הפרעתי לך. אין בעיה, תקשיבי גם לו, אבל רק רגע. תכף הוא יענה על הכול. יש פה שני דברים שונים בסיפור הזה, קובי יגיד מה שהוא רוצה מהזווית שלו.

אני אומר עוד פעם, בשנה שעברה, נאמר שאין דבר כזה בכלל ועכשיו מסתבר שיש דבר כזה. אני אומר עוד פעם לצורך העניין, זה לא סותר, זה לא במקום. מי שיקבע זו לא הוועדה הזו. יש צורך בעיניי, לבוא ולהגיד מה זה הכסף הזה? מה זה תמיכות בכלל? אני חושב שחלק ניכר פה בכלל מהדבר, לא מבינים את המשמעות.

קובי קורין ]יועמ"ש[: אני אמרתי ואני חוזר ואומר כך, בקביעת תקציב והחלוקה לתפקידים השונים, שם קובעים את המדיניות. את סכום התקציב ואת החלוקה הפנימית לפי התבחינים. כשקובעים פה שסעיף X יהיה 120 אלף, גם שידרו את המדיניות וגם קבעו את הסכום וכיוונו לעמותות שהן עונות על התבחין הזה.

באה הוועדה המקצועית ומחלקת לפי הבקשות. יש אפשרות, וקיימת וועדת משנה שההמלצה של הוועדה המקצועית, וועדת התמיכות יכולה לגבש עמדה אחרת ולהביא את זה בפני המליאה. זה הכול.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: למה אין אפשרות שאנחנו, או לא אנחנו, או גלעד, שיהיו נציגים נבחרים, איך שחושבים לנכון, שיבואו ויציפו, אולי הם יעלו עוד הצעות, עוד רעיונות לגופים שצריכים תקציבים?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה לא עובד ככה, עמית.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אני שואלת למה?

קובי קורין ]יועמ"ש[: עמית, אם את יודעת על עמותה שאת ממליצה שהיא תקבל, תפני אליה כדי שתגיש בקשה. אם היא לא הגישה בקשה, הוועדה לא דנה בזה. היא חייבת קודם לעבור תקינה.

*התפרצויות*

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אנחנו מקבלים את ההערה ואנחנו ניישם אותה. נדבר עם קובי ונדבר גם איתך, אם אתה רוצה להיות חלק. נגיע לנוסחה הנכונה וניישם אותה. אין פה נגד.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: מישהו פה בשנה האחרונה, הייתי פה בדיון הזה. מישהו פה בשנה האחרונה כן פנה אליהם והציע חלוקה אחרת?

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: יש פה שני דברים שאני לא מבין. גלעד, אני יכול שנייה?

*התפרצויות*

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: יאללה, אז נלך הביתה וזהו. די, זה גדול עליי הסיטואציות האלו. או שצועקים או ש... עזבו אותי. אני אגיד משפט אחר, אחרון. בעיניי, דבר כזה לא יכול לבוא בשורה תחתונה. עשיתם ישיבה, 26

נוצר על ידי

עמוד 26

מליאה מן המניין מס' 2-22

פרוטוקול שמאשרים או לא מאשרים וכל הדבר הזה. צריך לדלג שלב, להסביר מי ולמה ואיך וכמה בתוך הדבר הזה, בטח בסכומים גדולים ומשמעותיים.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה הוסבר בפרוטוקול אבל. כל סעיף וסעיף.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: הוסבר פורמלית, לא יותר מזה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אמרת שיש תבחינים ויש באקטים מוגדרים היטב. יש חינוך, קהילה, מאוד קשה להתייחס לחלוקה. כמה ניתן לחינוך? 215 אלף, כל זה הולך למכון "שמיר" אני באמת לא יודע. קשה מאוד להתייחס לזה כשזה לא בא בקורלציה כזאת.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל יש לכם את זה בפרוטוקול, את הנתונים המלאים, ששלחנו לכם. אתה רוצה שנציג לכם את הפרוטוקול?

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אפשר. לי קשה עם ה-,215 מכון שמיר. אני לא מצליח להבין איך זו תמיכה. זה סכום אסטרונומי מתוך סל התמיכות שיש לנו פה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: רפי, אתה רוצה להסביר?

רפי קלמנוביץ' ]גזבר[: כשמצילים אנשים, זה לא פוגש בך כאזרח? אנחנו נשאל את אותן שאלות את הגוף השני.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: יש פה את ההסברים.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מה התבחין? מה היה בבאקט? 215 אלף שקל, הכול הלך למכון "שמיר"?

קובי קורין ]יועמ"ש[: זו הייתה ההצעה היחידה.

רווית אוליאל ]נטור[: כאילו אם נגיד עכשיו העמותה לקידום החינוך בגולן מגישים, אז הם-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה חינוך. חינוך זה לא בתבחינים, הם צריכים להיות פחות מחמש שנים. אלו התבחינים שאושרו במליאה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אז זאת אומרת שהיה תבחין, מתוך חצי מיליון, ש-215 אלף מתוך ה-500 אלף שקל שיש לנו, שאנחנו שמים על משהו, יש גוף אחד בגולן שיכול לעמוד בזה?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: שהגיש.

קובי קורין ]יועמ"ש[: יש גם איזושהי רוטינה שגופים שהם בגולן, שיש חשיבות שיתקיימו. שוב, זה לא שורה משפטית, בכלל לא בתחום הזה. ולכן, מאחר ובעמותה אי אפשר לתקצב, אלא אך ורק לתמוך.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני רוצה לעזור למכון "שמיר". אני יכול לעזור לו רק בוועדת תמיכות, בגלל הקטע של העמותה. אני לא יכול לעשות משהו אחר. כל שקל שאני שם כאן, המדינה שמה פי כמה וכמה. אנחנו נכנסים כאן לדברים שאנחנו לא אוהבים לדבר, כי העסק מלוכלך. אנחנו יוצרים כאן תנופה לגולן ופיתוח לגולן 27

נוצר על ידי

עמוד 27

מליאה מן המניין מס' 2-22

באמצעות הדבר הזה. בוא תראה רק כמה נקלטו כאן במכון "שמיר", כמה נקלטו בגולן בזכות מכון "שמיר"

בשנתיים האחרונות.

רונן גאון ]קלע אלון[: אבל יש למכון "שמיר" השפעות עקיפות. מה זה השפעות עקיפות? תעסוקה ופיתוחים שאתה לא יודע מה ייצא מהם אח"כ.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אתם מציגים את מכון שמיר ואנחנו צריכים לאשר את זה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: את מאשרת את זה בכל שנה.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אני לא נגד בכלל כלום. אני לא מבינה למה מכון "שמיר", איך הוא מסייע בפיתוח הגולן? במה הוא מסייע? אני באמת לא מבינה, לא יודעת.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אם אחרי היום, הצגת מכון "שמיר" לא תביני את זה, וואלה, אני מוריד את הכובע, אני אומר, את צודקת, בסדר? נדבר על זה אחר כך.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אבל זה לא ככה, חיים. זה כל פעם קורה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בשביל זה הבאנו אתכם למכון שמיר היום. אני הבטחתי לכם-

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אבל אנחנו פה כרגע בזה-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל שנה שעברה הרמת יד על אותו דבר, בלי ההסתייגויות האלו, עם כל הכבוד.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: זה לא נכון. תמיד היו הסתייגויות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בדיוק, תקשיבי.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: בדיון שתקיימו בנושא חינוך תזמינו את ד"ר ירון דקל לספר לכולנו-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: היום הוא יהיה פה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: בשביל זה אתה יושב פה היום.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: את מכירה את המחקר של הפטריות שנעשה במכון "שמיר" ואת ההשפעה שלו בעזרה ה' שתהיה על הגולן?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: זה לא כסף.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: כן, אבל אני לא חושבת שבגלל זה צריך לתת להם 215 אלף שקל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה כלום. 250 זה אפס. אם הייתי אומר שני מיליון שקל לחצי שנה, הייתי מבין.

עוד מעט תקבלו סקירה על מכון "שמיר". בתוך הדברים האלו יש הרבה מאוד תהליכים שנמצאים היום בכל הגולן, שמושפעים ממכון "שמיר". בין אם זה חקלאים, חינוך, קהילה, צעירים. המון פעילות שנעשית היום 28

נוצר על ידי

עמוד 28

מליאה מן המניין מס' 2-22

דרך מכון "שמיר". אני אגיד את עניות דעתי, אני מכיר את הפעילות, להבדיל מאחרים שלא מכירים ולכן הבאנו אתכם לכאן שתנסו להכיר את הפעילות, ש-215 אלף שקל זה כלום.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: זה כלום, זה באמת שום דבר.

מרים גולן ]רמת מגשימים[: עובדה שהיה פה .790

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה כלום.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: אבל זה המון ביחס לתקציב שאנחנו מפנים לתמיכות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: הכול יחסי.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: זה המון ביחס ל-500 אלף שקל, אבל זה כלום לעומת מה שהמכון הזה יכול לעשות ומה שהוא עושה.

גלעד גליקמן ]מעלה גמלא[: אוקיי, תודה.

חבר מועצה: אני חושב שיש כאן מאצ'ינג שהגולן צריך לשים, כמועצה, מול משרדי הממשלה. לכן הסכום

נראה בומבסטי. אני מניח שהמדינה מכניסה פי 5 או 6 ומכון "שמיר" בונה על ה- 200 אלף שקל האלו.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אם אני לא אשים את ה-,200 מכון "שמיר" ייפגע במיליונים.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: למה?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: הרגע הוא הסביר לך.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אתה מחויב?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא. הם צריכים לראות את ההכנסה הזאת כדי לתת.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אין פה מאצ'ינג מחויב. אנחנו רוצים לתמוך. זה לא שהם נתמכו במיליון.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: יש מסר שהמועצה רוצה להעביר.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני אגיד את זה בזהירות: אם אני לא אשים את ה-,200 במכון "שמיר" תהיה ירידה מהכנסות מתקציבים מדינתיים בסכומים מאוד גבוהים.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אלא אם כן הם יקבלו תמיכה ממקום אחר ולא ממך.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא, ממך. הם רוצים לראות שהמועצה תומכת.

רונן גאון ]קלע אלון[: אתה צריך אבל לקבל מהם חוות דעת על הטורבינות.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אנחנו מבקשים לאשר את הפרוטוקול של וועדת התמיכות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יש מי שמתנגד?

29

נוצר על ידי

עמוד 29

מליאה מן המניין מס' 2-22

קובי קורין ]יועמ"ש[: גלעד, ההגדרה היא לאמץ את ההמלצה של הוועדה.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: זה בדיוק העניין, אני רוצה רגע להגיד, אני לא רוצה להתנגד כי אני בעד לתמוך ומה שמה שאפשר לקדם אז לקדם. אבל הנה, אח"כ שנה הבאה תגיד לי "הנה, אבל למה לא התנגדת". זה בדיוק העניין-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אנחנו חיים בגולן הרבה זמן כדי לבחון את הדברים האלו גם בכוחות עצמנו, את מה שמעניין אותנו.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אני חושבת באופן כללי, וגם אתה ידעת את זה, אם אתם רוצים שאנחנו נצביע ונאשר דברים, אני חושבת שצריך לפני זה לתת לנו את כל המידע. פעם במליאה-שתיים אני נתקלת באיזה משהו שאני מצביעה כדי לא להרוס-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: ואני אף פעם לא אדע באיזה קטע חסר לך ידע. אם חסר לכם ידע, לא במליאה, לפני כן, תבואו ותגידו שחסר לכם, ואנחנו נשלים לכם כל ידע שאתם רוצים. אני לא יכול להציף אתכם במידע.

אני יכול עכשיו לדבר על מכון "שמיר", וזה אני, שלושה-ארבעה ימים, בלי הפסקה. אם תשאלי את ירון דקל, כנראה הוא יכול לדבר שבועיים בלי הפסקה. אז כמה ידע את רוצה ובאיזה נושא אני לא יודע מה חסר. אם את לא יודעת שמכון "שמיר" עוסק בא,ב,ג,ד. חינוך, קהילה, את יודעת שהוא עוסק? את יודעת באיזה תחומים בתוך חינוך הוא עוסק?

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: לא.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: את יודעת באיזה תחומים בתוך הקהילה הוא עוסק? על כל דבר אני יכול לדבר עליו ככה.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: זה לא רציני. אם אתם רוצים שאנחנו-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה לא הגיוני, אני רוצה רגע שתבינו. אנחנו חיים את זה. אני חי את זה כי אני מהבוקר עד הלילה שם. הוא מתחיל להיכנס לזה. כמה מידע צברת בחודש האחרון?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כולל חודש קורונה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כולל חודש קורונה. זה המון מידע. אנחנו עוסקים באלף תחומים, יותר. רוצה לדבר על בריאות? מה אנחנו עושים ואיך אנחנו מנסים לשנות? רוצה לדבר על תרבות, על חינוך?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כשיזמים באים מחו"ל, אירוח חברים מחו"ל, החלפת מידע.

דוד וולף ]נאות גולן[: אני רוצה להגיד לך, אני מתחבר עכשיו למה שגלעד אמר ואני חושב שזה משהו שמאוד הרגיז אותי ממה שקרה בוואטסאפ, אנחנו מגיעים לנקודה שצריך להצביע על שקל לפה, שקל לשם. מדברים על תקציב וצריך עד ל-31 לחודש, חייבים לגמור את זה, חייבים להצביע. זה לא מרתיע אותנו. ב-31.12 כל שנה חייבים להצביע על תקציב. אם חודשיים לפני כן, לא רוצה לראות מספרים. חודשיים לפני כן אני רוצה לעשות ישיבה במליאה לדבר על יכולות. מה החזון שלך? מה אתה רואה בגולן? ובגלל זה אח"כ, עוד 200 שקל, נבדוק 30

נוצר על ידי

עמוד 30

מליאה מן המניין מס' 2-22

את זה לפי יכולות, לא לפי יכולות. אנחנו לא מדברים על יתרות. עשינו פה ישיבת מליאת חינוך, הבאנו לפה לדבר על מצב קיים, עשינו שיחה, לא דיברנו על עקרונות. לא דיברנו איך אתה רואה את החינוך בגולן. דיברנו על עוד בי"ס, יקום או לא יקום, איפה זה יהיה, הכפלת האוכלוסייה, אוקיי? לפני שלוש שנים היה חזון של הכפלת האוכלוסייה. אני עוד לא יודע איפה זה בא לידי ביטוי בתוכניות הקבועות, איפה זה בא בתקציב? אתה רוצה הכפלת אוכלוסייה, איך זה בא לידי ביטוי? אני רוצה תקציב שמדבר חזון שלי, של הכפלת אוכלוסייה ולכן אני רוצה להשקיע בנקודות ככה וככה. אף אחד לא יתווכח איתך, אולי יתווכחו על העקרונות. אף אחד לא יתווכח איתך על המספרים בסוף ואף אחד לא ישאל אותך על מכון "שמיר". אם אנחנו רוצים להיות רלוונטיים פה, לא מעניין אותי מספרים, מעניינים אותי העקרונות. זה התפקיד שלנו כמליאה. זה מה שקצת גלעד ניסה לעשות בהתחלה עם עניין הנושאים לסדר היום ובאמת, כמו שאמרו, רונן אמר את זה, צריך לתת לך את המקום שלך לעשות את זה, אבל בוא נקבע איזשהו זמן שאתה אומר "פה אני משנה את זה, פה אני עושה את זה שלא צריך להוריד שוב את השורה הזאת".

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אני חושב שההחלטה בנושא כבר התקבלה, שכל מליאה מסתיימת בדיון של שעה באיזשהו נושא. היום הנושא הוא מכון "שמיר", בפעם הבאה, ככל הנראה, הנושא יילך לכיוון חינוך.

אנחנו נקבע נושא לכל מליאה, ששם יהיה את הזמן. יש את הפורמליות שאנחנו חייבים, נסיים את זה ונעבור-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: דוד, אין לי בעיה, רק עוד דבר אחד בתוך הקטע הזה, באמת. אני חושב שהכול אצלנו שקוף לחלוטין, אולי אפילו יותר מדי, אבל זה בסדר גמור. יש שאלה- תשאלו. אנחנו מוציאים לכם את החומר לפני. נכון, שבוע רק לפני, כי גם זמן העבודה שלנו בעצמנו הוא בעייתי. תעלו שאלה, ניתן לכם תשובה.

דוד וולף ]נאות גולן[: חיים, לא מעניינים אותי המספרים. בסוף, מעניין אותי לאן המועצה הולכת, לאן אנחנו הולכים קדימה. כשאני רואה מספר של תבחינים, אם זה תבחיני מועצה, אני רוצה שמליאה לפני כן, או כמה זמן לפני, חיים או גלעד יגידו "החזון שלנו בתבחינים הוא לעזור לעמותות שגם אם הן לא נמצאות בגולן, הן בתוך הגולן". אחרי זה נבוא ונגיד-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: מצוין. אז יש לנו פעם בשנה ישיבה על תבחינים ופעם בשנה אישור על וועדת תמיכות. בישיבה של התבחינים, נקדיש שעה, באותה מליאה, לדבר על תבחינים, אין שום בעיה.

דוד וולף ]נאות גולן[: מעולה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בשנה שעברה, אם אני לא טועה-

קובי קורין ]יועמ"ש[: לא בזמן אישור התקציב.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: ישיבה מקדימה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: דוד, שנה שעברה, עשינו ישיבה שלמה, אם אני לא טועה, תקני אותי עמית, על התבחינים ועל איך זה וכל הדברים האלו. גלעד היה שם מסמר הערב, ודנו וטחנו וכן הלאה ובסוף. אין בעיה, נקיים עוד פעם דיון על התבחינים.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: דרך אגב, אני לא מדברת על הנושא. אני מדברת על נושא הערכים.

31

נוצר על ידי

עמוד 31

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אין בעיה, עשינו ישיבה שלמה, מי שהיה שם.

דוד וולף ]נאות גולן[: הישיבה לא נבעה מתוך משהו מתוכנן. הישיבה על התבחינים באה מתוך-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא, היה מתוכנן.

דוד וולף ]נאות גולן[: גלעד דיבר על התבחינים ואז מישהו אמר "מה זה התבחין הזה?"

חיים רוקח ]ראש המועצה[: נכון, ועצרנו.

דוד וולף ]נאות גולן[: בשנייה האחרונה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא. ואחרי זה קיימנו ישיבה על התבחינים והוספנו תבחינים.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: לא. למשל גלעד בא ואמר, אני פחות זוכרת מה הוא עשה, הוא דיבר על בעלי החיים-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: נכון, והוספנו.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: בסדר. מה שאני מצפה, שאנחנו נלמד שנה אחרי זה, שהוא אמר "רגע, מתי אפשר?" ואי אפשר היה כבר להוסיף. בסוף הוספתם, אבל כאילו אי אפשר היה להוסיף, ואולי צריך-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: השנה אפשר היה להוסיף.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: רגע, אני באמת לא רוצה להוסיף. אני תומכת במה שאתם חושבים. אולי צריך, כי אנחנו, כמו שאמרת, אנחנו לא חיים את זה כל הזמן. אנחנו באים ושומעים את הדיווח פעם בחודש. אולי צריך לבוא בתאריך האחרון, עד מתי צריך להגיש?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עכשיו, בשביל שנה הבאה.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: רגע, רגע. עד מתי?

קובי קורין ]יועמ"ש[: תבחינים לא צריך להגיש. בקשות לתמיכה-

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אוקיי, בקשות לתמיכה.

קובי קורין ]יועמ"ש[: עד דצמבר.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אוקיי, עד דצמבר. אז באים-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: לא, במסגרת התבחינים אנחנו צריכים לקבל החלטות של מדיניות.

קובי קורין ]יועמ"ש[: בדיוק, וזה לפני התקציב, כדי שסעיף התמיכות בתקציב ייקבע.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אבל מתי אנחנו מאשרים את התבחינים עצמם?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לפני דצמבר.

32

נוצר על ידי

עמוד 32

	אושר ברוב קולות					החלטה
נמנע		נגד	בעד		מליאת המועצה מאשרת את המלצה מס' 1 של וועדת התמיכות 2021
0		0	14

מליאה מן המניין מס' 2-22

קובי קורין ]יועמ"ש[: לפני התקציב.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: שזה מתי?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: דצמבר.

קובי קורין ]יועמ"ש[: סוף אוקטובר.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: סוף אוקטובר, אוקיי.

דוד וולף ]נאות גולן[: אז אנחנו צריכים בספטמבר לעשות דיון על מדיניות.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: בדיוק.

דוד וולף ]נאות גולן[: דיון על מדיניות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: למה? אם כבר, תעשו את זה שבוע הבא, מה זה משנה?

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: לא, זה בדיוק זה. להגיד ספטמבר, כדי שתהיה לנו האפשרות לבוא ולהשפיע,

לבוא ולהגיד: אוקיי, צריך לשנות.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אוקיי, בסדר גמור.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: טוב, חברים. יש מי שמתנגד להמלצה? יש מי שנמנע? אחד? אושר, תודה רבה.

][6 אישור מתן התחייבות לקק"ל בנושא אתר סלוקיה

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אישור מתן התחייבות לקק"ל בנושא אתר "סלוקיה". אני אסביר כמה מילים, יש את זה כאן?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: יש כאן את כתב ההתחייבות ואת ההחלטה אני אקריא.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אנחנו נכנסים להסדר, לתוכנית אסטרטגית עם קק"ל, להשקעה מאוד נרחבת ברמת הגולן. התוכנית הזאת, זה כתב התחייבות-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: קיבלתם את זה גם למייל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה כולל הרחבה משמעותית של כל אתר פארק עורבים, כל האזור של צומת וואסט. שביל שמחבר בסופו של תהליך מצומת וואסט לסלוקיה. הרחבה משמעותית של אתר "סלוקיה", גן "השירה", גן חטיבה .7 כל הדבר הזה אמור להפוך להיות מתחם אחד ענק לקמפינג דוגמת פארק "הירדן" אבל עם בסיס כלכלי שלנו בתוך העניין. שביל שמקשר מסלוקיה לנחל "עיט" שאולי גם ימשיך ויתחבר בסופו של 33

נוצר על ידי

עמוד 33

מליאה מן המניין מס' 2-22

עניין עד הטיילת, היום של דרום הגולן. ובשלב ,2 פיתוח של כל הנושא של רוג'ום אל הירי בשלב .2 בשלב 1 עדיין, זה פיתוח של כל אזור יער "מבוא חמה", עין תאופיק וכל האזור הזה, כולל מתקני סקייט-פארק וכל הדברים האלו, איפה שקופצים עם המצנחים, כולל מסלולי אופניים אתגריים ברמה כזו או אחרת, אני לא אפרט, יש תוכנית. זו תוכנית מאוד אסטרטגית מאוד גדולה, שנכנסנו איתם, ונמצאת בעיבוד סופי. בתוך העניין הזה, השנה, הוקצה סכום של ארבעה מיליון שקלים לביצוע בסלוקיה ויש לנו בעיה חוקית בתוך העניין הזה. למה? לא לנו, להם. כי, קק"ל לא יכולה להשקיע איפה שהקרקע היא לא, תקן אותי אם אני טועה קובי, אם אני לא משתמש במונחים המשפטיים הנכונים. אם הקרקע היא לא של קק"ל, קרקע ייעור מה שנקרא, אז היא לא יכולה להשקיע, לפי התקנות שלה.

קובי קורין ]יועמ"ש[: היא צריכה להיות מוגדרת כמקרקעי ייעור.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: ולכן הייתה בעיה. ניסינו לראות איך בכל זאת אנחנו מנצלים את התקציב שהוחלט עליו וסוכם עליו כבר עם קק"ל, כי הם הקציבו את זה בתוך התקציב שלהם. ואז סוכם שייצא חוזה, שזה נמצא כאן, הסכם, כתב התחייבות שחוזרת, שהם מתחילים לבצע את זה עכשיו ואנחנו מתחייבים לעשות את ההליך, להעביר את זה לקרקע ייעור, וחס וחלילה אם לא נצליח אחרי חמש שנים לעשות את התהליך שאנחנו אמורים לעשות איתם, נצטרך להחזיר להם את הארבעה מיליון האלו. וזה כדי לבצע את ההשקעה עכשיו, כי הכסף כבר זמין. אנחנו רוצים להתחיל לבצע. זה במילים פשוטות, ואז התחיל כאן פינג-פונג. אני ישבתי באמצע בניסיון לסדר את ההסכם הזה. ההסכם היה נראה אחרת לגמרי בהתחלה, במילים פשוטות, ואז הבנתי שזה לא ילך. אמרתי לשני המשפטנים, תסלחו לי שאני אגיד את זה ככה. אמרתי לקובי ולמשפטן שלהם תשבו אחד מול השני, תסכמו ביניכם את הפרטים ובסוף אנחנו נחתום. אז זה מה שנעשה וזה ההסכם שסוכם ואנחנו מבקשים את אישורכם כי למעשה אנחנו מאשרים היום התחייבות בכסף, בעוד חמש שנים, אם לא נצליח לעמוד בהסכם.

חבר מועצה: מי יתפעל את זה? קק"ל כמו בפארק הירדן?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: צריך להמליץ לחיים.

קובי קורין ]יועמ"ש[: זה הסכם שתהיה תוכנית שתכשיר את הקרקע לצרכי ייעור, למעט שטחים שישמשו כאתרים כלכליים שיוקצו למועצה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בוא נגיד ככה, רק בסלוקיה לדעתי הם הולכים להשקיע בשנים הקרובות קרוב ל-

20 מיליון שקל.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: יאללה, אין מה להתעכב על זה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: לאחר שנוסח כתב ההתחייבות הבלתי חוזרת מאת "המועצה לקק"ל", ביחס לאתר "סלוקיה", הועבר לעיונם המוקדם של חברי המליאה, ולרוב ששמעו הסברים של ראש המועצה והיועץ המשפטי, מאשרת מליאת המועצה, כי המועצה תקבל על עצמה כלפי קק"ל את ההתחייבות המפורטת בכתב ההתחייבות, ותחתום על כתב ההתחייבות. למען הסדר הטוב, ומבלי לגרוע מכלליות האמור, מאשרת מליאת 34

נוצר על ידי

עמוד 34

	אושר ברוב קולות					החלטה
ולונתמ נע		ר ברנגובד קו	בעאדוש ר		לאחר שנוסח כתב ההתחייבות הבלהתחיל טחוהז רת מאת "המועצה לקק"ל", ביחס לאתר "סלוקיה", הועבר לעיונם המוקדם של חברי המליאה, ולרוב ששמעו הסברים של ראש המועצה והיועץ המשפטי, מאשרת מליאת המועצה, כי המועצה תקבל על עצמה כלפי קק"ל את ההתחייבות המפורטת בכתב ההתחייבות, ותחתום על כתב ההתחייבות. למען הסדר הטוב, ומבלי לגרוע מכלליות האמור, מאשרת מליאת המועצה את התחייבות המועצה לפעול לשם הכנת תוכנית נקודתית לאתר "סלוקיה", ובמסגרתה יוסדר האתר כמקרקעי ייעור וכן התחייבות המועצה להשיב לקק"ל את השקעותיה באתר "סלוקיה", אם וככל שהתוכנית לא תאושר בתוך הזמן שתוקצב לכך, על פי כתב ההתחייבות.
0		0	14

מליאה מן המניין מס' 2-22

המועצה את התחייבות המועצה לפעול לשם הכנת תוכנית נקודתית לאתר "סלוקיה", ובמסגרתה יוסדר האתר כמקרקעי ייעור וכן התחייבות המועצה להשיב לקק"ל את השקעותיה באתר "סלוקיה", אם וככל שהתוכנית לא תאושר בתוך הזמן שתוקצב לכך, על פי כתב ההתחייבות.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: אמן.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: מי בעד?

רונן גאון ]קלע אלון[: אני לא מבין את זה בכלל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: מה אתה לא מבין?

רונן גאון ]קלע אלון[: מה ההתחייבות?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: על ההשקעה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אם תוך חמש שנים אנחנו לא מצליחים להעביר את הקרקע לייעור, אנחנו צריכים להחזיר להם את הכסף.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: חברים, יש מי שמתנגד? יש מי שנמנע?

*התפרצויות*

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: רונן, אם לא נצליח להעביר את הקרקע לייעור תוך חמש שנים, להם בעצם יהיה אסור להשקיע ונצטרך להחזיר להם את ההשקעה. שזה הארבעה מיליון שקל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יש מי שמתנגד? יש מי שנמנע? אושר פה אחד, תודה.

][7 עדכון הרכב וועדת שטחים פתוחים

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: עדכון, יש לנו הרכב וועדת שטחים פתוחים. ההרכב שאישרנו, הוועדה הקודמת לא היה נכון, אז אני מציג פה בבקשה, בשקף הבא, את ההרכב. זה הרכב וועדת שטחים פתוחים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זו אחת הוועדות הפעילות היום.

35

נוצר על ידי

עמוד 35

	אושר ברוב קולות					החלטה
נמנע		נגד	בעד		מליאת המועצה מאשרת את עדכון הרכב וועדת שטחים פתוחים, כפי שהוצג במליאה.
0		0	14

מליאה מן המניין מס' 2-22

רונן גאון ]קלע אלון[: כמה פעמים היא נפגשת?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לפחות פעם בשבועיים, פעם בשלושה שבועות, תלוי מתי. היא דנה בעיקר בנושא השטחים הפתוחים, כל דבר. ניסקה שם, אליק שם.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: כמו מה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כמו הקצאת קרקע לחקלאות, גריעת קרקע למרעה, הקצאת קרקע לקק"ל או לא לקק"ל.

אבנר אלימלך ]קדמת צבי[: זו אחת הוועדות הפעילות והחשובות, ולא רק זה. זו וועדה ששומרת על הגולן.

*התפרצויות*

רווית אוליאל ]נטור[: צריך לאשר?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: את ההרכב של הוועדה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: ניסקה, אתה רוצה להתייחס לזה בכמה מילים?

רמי ניסן ]גשור[: זו וועדה חשובה מאוד. משתתפים בה המון, אני קורא לזה "הצד הירוק", נמצאים בה משקים, נציגים של המליאה, הרבה מאוד גורמים. ישיבות מאוד סוערות. בתקופה האחרונה כמעט רבים על כל דבר. הישיבה האחרונה הגיעה אפילו להסכמה, אבל בסוף מסכימים. וזו בעצם הכנה של היישובים לקראת וועדת קרקעות וכל אישורי הפרויקטים.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: מה משתנה, האנשים?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: יש אנשים שיצאו, אנשים שנכנסו, מנהל לשטחים פתוחים לצורך העניין עוד לא גייסנו. אבל יש פה כמה שינויים. גרינפלד מעמותת "שומרי הגולן", יש כל מיני שינויים שנעשו פה.

רונן גאון ]קלע אלון[: יש פה באמת 27 אנשים שמגיעים לישיבה הזאת?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: בד"כ קק"ל ישלחו אחד, רט"ג ישלחו אחד חיים רוקח ]ראש המועצה[: רט"ג ישלחו שניים. חברים יש מי שמתנגד? מי שנמנע? אושר פה אחד, תודה.

][8 אישור תקציבי וועד מקומי לשנת 2022

36

נוצר על ידי

עמוד 36

	אושר ברוב קולות					החלטה
נמנע		נגד	בעד		מליאת המועצה מאשרת את תקציבי וועד מקומי לשנת 2022 ביישובים: עין זיוון, אורטל, אלרום, כפר חרוב, גבעת יואב, קדמת צבי ורמות, כפי שהוצגו במליאה.
0		0	14

מליאה מן המניין מס' 2-22

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אישור תקציבי וועד מקומי עין-זיוון, אורטל, מרום, כפר חרוב, גבעת יואב, קדמת צבי, עבר אליכם לעיון. יש מי שמתנגד? חיים, העירו לי שאסור לי לעשות את ההצבעה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יש מי שמתנגד?

רונן גאון ]קלע אלון[: אתם לוקחים מכאלו שלא מגישים?

קובי קורין ]יועמ"ש[: יש.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: השנה אפילו יש סנקציות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: השנה אנחנו נתחיל בסנקציות כי קונסים אותנו. יישוב שלא מגיש, אנחנו נכנסים לבעיה. אסור לנו להעביר לו כסף.

מרים גולן ]רמת מגשימים[: הם יודעים את זה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כן, יישוב שלא מגיש לנו בזמן מאזן או הצעת תקציב, אנחנו נכנסים לבעיה, כי אסור לנו להעביר לו כסף לפי החוק. עד היום כמעט ולא השתמשנו בזה, עכשיו העברנו למנהלי קהילות.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: יש "גוגל דוקס" מסודר עכשיו. כל אחד צריך להכניס את הצרכים שלו. על זה הצבעתם, לא? פה אחד.

][9 הצגת מאזן וועד מקומי לשנת 2020

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: הצגה של המאזן של "אבני איתן", "שעל" ו"רמות", אין פה הצבעה.

][10 עדכון החלפת חברי וועד מקומי אליעד

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: עדכון החלפת חברי וועד מקומי באליעד: אורי פסטינגר, איתמר לופו, סנדרוביץ שי, קרן חמיאל ויהונתן שוקרון. גם זו החלטה מקומית, זה ברמה של עדכון, לא ברמה של אישור.

][11 תב"רים

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: סעיף הבא, תב"רים, זה .11 נשלחו אליכם התב"רים שאנחנו מבקשים לאשר.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: הרוב כאן, תשתיות עבור עשר יחידות ברמת מגשימים. מתחילים עוד תכנון של אזור תעסוקה, מחסני נשק ביישובי המועצה זה תקציב שקיבלנו ממשרד הביטחון. הגדילו את התקן, עשו לנו 37

נוצר על ידי

עמוד 37

מליאה מן המניין מס' 2-22

את הנשק מהמחסנים, אנחנו מנסים להגדיל את זה ל-400 אלף, ואז אנחנו נוכל לעשות את כל המחסנים ונוכל להחזיר את הנשק לכיתות הכוננות. התחייבות תכנית דיגיטל, שלב א', כסף שקיבלנו עבור-

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: מוביל דיגיטלי, להפוך את המועצה לדיגיטלית.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: לא ייאמן, .2022

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא הצלחנו בינתיים. יש תקציב, אין בן אדם. זה משגע אותנו.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: תכפילו את זה ויהיה בן-אדם.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: גם בסכום הזה-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני יכול להכפיל את זה? זה תלוי בנו? דרך אגב, הבעיה היא לא אצלנו, הבעיה היא בתקציב. זו בעיה ארצית.

רונן גאון ]קלע אלון[: יש הגנת סייבר במועצה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בטח. יש אבטחה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: אנחנו מתחילים עכשיו תהליכים של אבטחת מידע.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: גן ילדים מיצר וקשת, מרכיבי ביטחון בכפר חרוב-

*התפרצויות*

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: כמו שאתם רואים, המימונים פה, למעט קרן עבודות פיתוח של גן הילדים, זה הכול מימון חיצוני.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני שמח שחוזרים התב"רים כי היינו בצניחה חדה בשלוש השנים האחרונות. לא היו תב"רים. מה שקרה בשלוש השנים האחרונות, זה שהיינו בצלילה, פשוט לא היה תב"ר. לא היה תקציב, לא היו תב"רים, לא היה פיתוח ועכשיו אנחנו.

רונן גאון ]קלע אלון[: חיים, באודם יש הרחבה גם של משקים, או רק של בתים?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה אני לא זוכר. אני יודע שיש .30 מה אם זה גם וגם.

רונן גאון ]קלע אלון[: הכול זה אותה אודם. כל הזמן מתקשרים אליי אנשים, רק אודם, אודם, אודם.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: רק שתדעו, היה שיווק של 30 בתים באודם, בערך 35 מגרשים בשעל, הכול שווק.

פתחנו בשמונה בבוקר, בערך בעשר כבר גמרנו את הכול, כשבחוץ היו עוד בערך 100 משפחות שחיכו ולא היה לנו מה לתת להם. נוצר הרבה מאוד כעס.

רונן גאון ]קלע אלון[: יהיה עוד שלב באודם?

38

נוצר על ידי

עמוד 38

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בערך עוד שנה וחצי-שנתיים יהיה עוד שלב. היה הרבה מאוד כעס. יש לנו 40 יחידות בערך ב"מרום גולן" שאנחנו קצת בבעיה איתן, בגלל שמחיר המגרש יוצא גבוה מידי. אנחנו לא יודעים איך לפתור את זה, אנחנו מנסים. אנחנו הולכים להוציא עוד 35 מגרשים ב"מבוא חמה", עוד 27 ב"אפיק", עוד 24 ב"אלרום" וכל מה שיש פשוט נחטף, ברוך ה'. על כל מגרש יש אני חושב איזה עשרה מועמדים. 30 ב"גשור", יש מועמדים?

רמי ניסן ]גשור[: יש מלא.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: גם אם הוא היה מוציא יותר מ-30 הוא היה מוצא מועמדים.

דודי מורד ]אלרום[: ככה תשבור את שיא הגולן, תכפיל את האוכלוסייה של הגולן.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה מדהים ההיקפים שמגיעים לכאן.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: אם זה המצב, מה הבעיה שלך עם זה שמגרש ב"מרום גולן" יוצר יוקר?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא, זה הרבה יותר ביוקר. מגרש ממוצע בגולן, אני מדבר על חצי דונם-

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: מי שרוצה "מרום גולן" שישלם.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: מגרש ממוצע בגולן עולה, חצי דונם אני מדבר, עולה בסביבות 200 אלף שקל, אחרי סבסוד. שם הגענו אחרי סבסוד לסביבות ה-600 אלף שקל. אחד, הרבה עצי אלון שאנחנו חייבים העתקה וכאלו דברים. שניים, הרבה גיאו-פיטים, הרבה בצלים כאלו בתוך האדמה ושלוש, שיפועים קשים וגדר מערכת. מה שקורה בגדול, גמרנו את הליבה, איפה שהיה קל לבצע עד היום ועכשיו אנחנו הולכים קצת בשוליים. לא רק ביישוב הזה, אלא בעוד יישובים. עכשיו, ברגע שאתה הולך לשוליים ואתה נתקל בתוואי שטח בעייתיים, העלויות מתחילות לרוץ. צריך לעשות שם קו ביוב נפרד, כי אתה לא יכול לחבר אותו לקו הביוב הקיים, כי הוא רחוק מדי ומסובך מדי, אז אתה מריץ את קו הביוב עד "פירות בראשית". עלויות. זה קופץ לך פתאום ב-600 אלף למגרש, אחרי סבסוד.

דודי מורד ]אלרום[: אז כרגע יש הקפאה במרום גולן?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא. הצלחנו להוריד את זה כרגע, אני מקווה. אנחנו מנסים להוריד את זה ל-,450 זה עדיין גבוה.

רונן גאון ]קלע אלון[: ויבואו אנשים.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: ואם תכשיר 45 מגרשים? יש לך פה הוצאות קבועות שאתה-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יש לנו 120 מגרשים. ניסינו לבדוק הצלבה, הגדלה, ניסינו לבדוק הרבה דברים.

לא עוזר. פלוס/מינוס זה המחיר. אנחנו מנסים לבדוק עכשיו כל מיני אפשרויות נוספות.

רמי ניסן ]גשור[: וואלה, במחירים כאלו אפשר לקלוט איכות.

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: בואו נאשר את התב"רים כדי שנוכל להתקדם.

39

נוצר על ידי

עמוד 39

	אושר ברוב קולות					החלטה
ולות נמנע		ר ברוב קו נגד	אושר בעד		החלטה מליאת המועצה מאשרת את התב"רים, כפי שהוצגו במליאה.
0		0	14

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: חברים, תב"רים. יש מי שמתנגד? יש מי שנמנע? אושר פה אחד, תודה רבה.

][12 סקירת מכון שמיר

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: הסרט בו צפיתם הוא ממש טעימה קצרצרה, כי להביא אתכם לשטח, בטח בשעה כזו, זה לא רלוונטי. ממש כמה מילים על עצמי ואז כמובן על המכון והתוכניות שלנו. אני יודעת שזו שעה מאוחרת, אני לא אוהבת לדבר בשעות כאלו, מקווה שלא תירדמו. תרגישו חופשי לעצור אותי ולשאול, זה שיח פתוח על המכון. אני דינה גלעד, אמא לארבעה לילדים קטנים. צמחתי פה במכון. הגעתי בתור מנהלת פרויקטים. למדתי תואר ראשון במנהל עסקים, תואר שני בייעוץ ארגוני ועכשיו התחלתי דוקטורט בכל הקשר שבין האקדמיה לתעשייה. חייבים ללמד את הנושא הבוער, לא רק אצלנו, בכל העולם לוקחים את האקדמיה ומחברים אותה לשטח, שהשטח, גם בגולן וגם בכלל, ידעו מה זה מכון מחקר. אז מה זה מכון שמיר? המכון נתמך על ידי משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה, בחסות אקדמית של אוניברסיטת חיפה שנותנת את כל המעטפת האקדמית שלנו, הקידום בדרגות לחוקרים. החוקרים נקלטים כמרצים באוניברסיטת חיפה, ואז ככה הם יכולים לחנוך סטודנטים לתואר שני ותואר שלישי. והדבר הכי חשוב, המכון הזה נתמך ע"י המועצות בגולן. שזה, תדעו לכם, מפתח של הצלחה של מכון מחקר אזורי. המכון קיים כמעט 40 שנה, 39 שנים הוא מקבל את אותה תמיכה מהיום שהוא הוקם עד היום, אז לשמחתנו זה מאושר כל שנה. אבל רק שתדעו שמבחינתנו, באמת אני אומרת את זה, זה הבסיס שמשרד המדע בא ללמוד- איך מכון מחקר עובד, והם באים אלינו כמכון מחקר מודרני ללמוד מה קורה פה. המפתח להצלחה של מכון מחקר הוא הקשר עם המועצות.

אני לא באה להתחנף פה וזו ממש לא המטרה, אבל תדעו לכם שבשנתיים האחרונות, תכף אתם תראו את המספרים, המכון צמח בקצב מדהים, ובזכות שיתוף הפעולה עם המועצה. אנחנו לא יכולים להצליח בחינוך אם מחלקת החינוך במועצה לא עובדת איתנו ביחד. ואם החקלאות לא מנוהלת אצלנו, או איתנו ביחד, אז אי אפשר להצליח פה. זאת אומרת.

רונן גאון ]קלע אלון[: יש פה סתירה מדעית. אם הצמיחה היא גבוהה, אז צמחתם, גם כאן.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: חכה, חכה, אני אגיע לתקציבים, מאיפה התקציבים של הגולן.

רווית אוליאל ]נטור[: אז למה אתם נשארים בגולן?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אנחנו נותנים ולא מבקשים הרבה. המטרה שלנו היא להגדיל את תקציבי המכון, שנהיה כמה שפחות תלויים בגופים ממשלתיים ובמועצות. אנחנו צריכים לעמוד בזכות עצמנו, וזאת המטרה שלנו ולשם אנחנו שואפים. על המכון: המכון עובד בשיתוף פעולה עם מועצה אזורית גולן ומועצה מקומית קצרין, שם צריך לשפר את זה. עם מועצה אזורית גולן זה פשוט עובד במודל נפלא ורק צריך לשמר את זה. זה רק צומח לעוד פרויקטים משותפים שאנחנו עושים ביחד. לפני שנתיים, כשירון ואני התחלנו פה את כל תחום החקלאות, הגענו לוועדה שהייתה בתחום החקלאות שהייתה פה ואמרנו להם- יש לנו פה חוקרים 40

נוצר על ידי

עמוד 40

מליאה מן המניין מס' 2-22

בתחום החקלאות, בואו תגידו לנו מה הבעיות של תחום החקלאות בשטח, נוכל לחבר את החוקרים שיחקרו.

מה הייתה התשובה? "אין לנו מושג מה הבעיות בשטח". הבאנו כנראה הרבה משקים, התחלנו גם את הפורומים. ראינו שיש פה בעיה בין ההעברה של הצרכים בשטח לבין המחקר והחיבור שלהם. המטרה של המכון שלנו היא להיות מכון צמיחה אזורית שמקדם את כל התעשייה.

רונן גאון ]קלע אלון[: כמה עובדים?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אני אגיע לזה, אל תדאג. יש פה את כל התשובות. המטרה שלנו היא ליצור פרויקט מבוסס כלכלי, חברתי, של יזמות, של חדשנות ותעשייה שמתפתחת פה אצלנו, לשפר את הרווחה, החינוך, את כל הדברים הסביבתיים שיש פה. כולנו יודעים שהגולן מורכב משטחי, אני יכולה להעיד, משמורות הטבע הכי יפות של מדינת ישראל, והמטרה שלנו היא לשמור עליהן. כל מחקרי הטורבינות, הקשר שבין החקלאות והסביבה, כמה צריך לשמור על הסביבה, וכמה מזיקים אחד לשני. ספר שנקרא "אגווה אקולוגיה" ופה המחלקה שלנו במכון, בתחום הזה, היא בין המחלקות הגדולות. משרד החקלאות מגיע לפה ואומר: "אתם המחלקה הכי גדולה בתחום ה"אגווה-אקולוגיה" שחוקר את הנושא הזה, זו גם אחת ההתמחויות שלנו. וכמובן, המטרה שלנו היא גם להגדיל את מקורות ההכנסה ותעסוקה ברמת הגולן. דיברנו על ההכנסות, אפשר לראות שהתמיכה ממשרד המדע, מגיעה כמעט ל-%.30 זה אומר שעל כל מה שהמדינה שמה, אנחנו מגייסים עוד שלושה שקלים נוספים. שתבינו, גלעד מגיע מהאקדמיה. כמה יש בד"כ תמיכות של גופים ממשלתיים?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: בין חצי לשליש.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: חצי, %50?

גלעד הילמן ]מנכ"ל המועצה[: בין חצי לשליש.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אז אני יכולה להגיד לך שמבחינת מכוני מחקר, פחות באוניברסיטאות ומכללות. מכוני מחקר, רוב התמיכה שלהם היא מהמדינה וכשהייתה לנו פגישה בשבוע שעבר עם המנכ"לית של משרד המדע, מונתה מנכ"לית חדשה, הילה חדד-חמלניק. נעשתה פגישה עם כל המו"פים, הצגנו לה את כל המכון, והיא נעצרה בשקט ואמרה, גם הסמנכ"ל אמר: "תשמעו, זה מודל שעוד יבואו ללמוד מכם, לא רק בארץ, גם בעולם".

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: שמה?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: שאנחנו מצליחים להקטין את התמיכות הממשלתיות ולהגדיל את כל הכספים מתעשייה-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: %24 אני רואה פה רק.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: %24 תעשייה, אבל אם אתה מסתכל על קרנות מחקר, קרנות שמגייסים.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אנחנו מסתכלים על תמיכה מקומית והכנסות עצמאיות. %28 בא מבחוץ ועוד %72 זה בעצם כספים שאתם מגייסים מהציבור.

41

נוצר על ידי

עמוד 41

מליאה מן המניין מס' 2-22

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: לא מהציבור.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: לא משנה. מענקים, תמיכות. לא כלכלי. כסף שנשרף.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: למה נשרף?

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: מה זה נשרף? נראה לך שזה קל לקבל כסף מבחוץ?

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: בסוף, מי מוכן לשלם? יש לו באמת ערך? במבחן הערך, שווה לי-

חבר מועצה: אז קק"ל רוצים לעשות סקר ביער, ואז תעשו חלק.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מדהים, מקסים. אני יכול לעשות את זה גם באוקראינה. אני אומר בסוף, ערך.

באמת אני שואל, חברים. מי מוכן לשלם עבור השירות שלכם? לא לגייס פה. מי מוכן לשלם, מה זה נותן, יש פה %.24 אם שאלת את גלעד קודם, יש %50 מהתלמידים שלו שמוכנים לשלם עבור השירות הזה, והרט"ג נותן %.50 כאן אנחנו מדברים על %78 שמגיעים מתמיכות, זה לא .sustainable בואו נשים את זה על השולחן.

את אומרת: "גם במקומות אחרים זה לא sustainable?" יכול להיות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא, זה הרבה יותר גרוע.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: כדי לענות לך, צריך להבין בעולם האקדמי והמחקרי.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אני הייתי ביישום באוניברסיטה העברית. הקמתי שם, היה לי שם סטארט-

אפ, הייתי חלק ממנו, הוא הונפק, הכול טוב. זה מודל. אבל יישום-

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אנחנו נגיע לזה.

גלעד הילמן ]מנכ"ל[: זה לא ביזנס אבל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני לא יודע מה היה הנתון לפני שלוש שנים. אבל ה-%24 לא היה, היה הרבה פחות. וזה משהו שאנחנו מנסים לפתח כאן, הם מנסים לפתח כאן. אני אתן לך דוגמה למשהו שקרה כאן:

כשאני נכנסתי והבנתי מה מכון "שמיר" עושה, ביקשתי שייכנסו ל-%50 לפחות, מחקר יישומי. והיום, מודל המחקר כאן השתנה לגמרי.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אני עוד מעט אמשיך את זה-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אבל יותר מזה-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: יש שם גם פרמטר שחסר של-

רונן גאון ]קלע אלון[: חסרים %,15 שנעלמו.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עשיתי כאן משהו פשוט. התחלתי לעשות חיבורים. לדוגמה, ל"טוף מרום גולן", תגידו, אתם מכירים את מכון "שמיר". לא? בואו בבקשה תלמדו מה זה מכון "שמיר". כתוצאה מזה, זה ב-

%.24 אפילו החכ"ל שלנו, של מועצה אזורית גולן, לא ידע שיש מכון "שמיר". תבין עד איפה זה מגיע.

42

נוצר על ידי

עמוד 42

מליאה מן המניין מס' 2-22

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: והיום אנחנו עובדים ביחד על הרבה פרויקטים משותפים שפעם, כשהזמנתי את ליאור לפני שלוש שנים, אמרתי לו לבוא למכון.

גלעד הילמן ]מנכ"ל[: אני לא מסכים עם הגישה שלך. לא הכול נמדד בביזנס ובכסף עסקי. אני לא חייב למכור. באקדמיה אתה חושב ש-%50 מההכנסות זה תלמידים? ממש לא, זה אותם גורמים, יש פה עוד אלמנטים של מחקר, באלף ואחד מקומות.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: רק תראה את התקצוב של הרשות, שהוא בסה"כ %5 ודיברנו על 215 אלף שקל, באופן כללי. בואו נמשיך חברים. כמה עובדים יש היום במכון? יש פה במכון היום כמעט .90 אני יודעת שאנחנו ברמת הגולן, אנחנו לא במרכז. אבל פה זה נחשב גוף תעסוקה איכותי, רציני. אני מקבלת פידבקים מהשטח של יותר ויותר אנשים שמכירים את המכון, שרוצים לעבוד במכון. יש פה עכשיו בחורה שנקלטה מ"יונתן", רכזת הגנת הצומח, למדה תואר ראשון ושני בחקלאות ואמרה- "חלמתי לעבוד במכון". מבחינתי זה ממש מדהים שאתה מגשים חלומות של בני גולן שלומדים פה. יש לנו עשרה סטודנטים לתואר שני ושלישי, שהמטרה שייקלטו פה אח"כ כחוקרים ויהיו פה עובדי מחקר אצלנו. יש לנו עוזרי מחקר, מנהלה. ארבעה עובדי מנהלה מתוך 90 עובדים, זה מעט מאוד. אפילו מנכ"לית משרד המדע עצרה אותי, "כמה עובדי מנהלה?

ארבעה?" זה אחוזים מאוד מעטים וכל אחד עובד %200 כדי להספיק את היקפי הפעילות שלנו. למכון יש יחידות סמך. אנחנו גוף אקדמי שמנהל את ארכיון הגולן שנמצא פה לידי ומתעד את כל החומר ההיסטורי.

אתם חותמים על התקציבים שלו. כל החומר המנהלי וההיסטורי של הגולן, שמפעיל תרבות ומשתלב בחינוך בבתי הספר. תחנת החקר שצמחה פה בשנה האחרונה בצורה מדהימה. למנהלת תחנת החקר נבחרה בחורה חדשה, צעירה, ד"ר מרצ'י אדרי, למדה תואר ראשון ושני במדעים ותואר שלישי בחינוך מדעים. ויש לה ככה את המדעים, את החוקרים ולשלב אותם בשטח. היא עובדת עם כל החוקרים אצלנו, שכל אחד יעשה תוכנית מחקר לתלמידים בבתי הספר. בשנה האחרונה התחלנו לעבוד כמעט עם כל בתי הספר בגולן. למי שיש פה ילדים בבתי הספר, אתם יכולים לשאול אותם. אפילו פתאום אצלי ב"קשת" הילדים אמרו "אמא ראיתי כאן מישהו שעשה סקר, הם ביקשו שנקנה מיקרוסקופ". זאת אומרת, המטרה שלנו היא כבר מגיל גן להחדיר אצל הילדים את עניין החקר והלמידה והשילוב של עבודות גמר ומחקר, כבר בגיל הצעיר. אחד הדברים שאנחנו באמת גאים ואתם, ואתם יכולים להיות גאים בהם, כמונו, זה הקמת היחידה לחקלאות וחדשנות שאני באמת מאמינה בזה וחושבת שנעשה פה שינוי היסטורי, שאנחנו נראה לדורות את התוצאות שלו. המועצה השכילה לעשות ולהגיד "רגע, יש לנו פה ניהול של תחום החקלאות. דרך המועצה אנחנו לא מצליחים לנהל את זה בצורה מיטבית ומכיוון שהמכון ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא, אנחנו מעבירים את זה אליהם ועכשיו אנחנו מנהלים את זה ביחד".

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אתם יודעים מה זה היחידה החקלאית? אתם יודעים איך זה עובד היום? לא כולם יודעים, אז נסביר. עד לפני כשנה, פלוס מינוס שנה, הייתה לנו וועדה חקלאית, שהייתה מורכבת, סליחה שאני אגיד את זה ככה, מאדם ומזכירה. שליטה בתחום החקלאות, שזה %60 מהתל"ג שלנו בגולן, כולל הכול, מקצה לקצה, רק במועצה האזורית גולן, לא ידענו באמצעות הוועדה הזאת מה קורה בשטח כמעט, לא ידענו שום דבר. מחקר ופיתוח נעלם מהגולן, הפך להיות מו"פ צפון ולאחר מכן מגל. בגולן לא היה מחקר, בצורה 43

נוצר על ידי

עמוד 43

מליאה מן המניין מס' 2-22

הכי פשוטה שיכולה להיות. שני החוות שהיו לנו, "פיכמן" ו"אבני איתן" הפכו להיות של מו"פ צפון. והם לא חקרו את שביל הגולן ולא היה כאן פיתוח הרבה מאוד זמן.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: זה אחד ממכוני המחקר של משרד החקלאות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה אחד ממכוני המחקר של משרד החקלאות. העסק הלך וסגר עלינו בתחום החקלאי, כי לא היה מה שיפתח, לא היה מי שידחוף. ואז בעצה אחת, אחרי הרבה מאוד חשיבות וניסיונות ואולי כן נקים מור"ק חזרה והאגודה לתיעוש אני מקצר הליך שלקח לא מעט זמן. הגענו לזה שיצאנו במכרז לניהול יחידה חקלאית וועדה חקלאית באופן מעשי, כולל מחקר ופיתוח, ועכשיו כולל גם ניהול החוות. מי שזכה זה מכון "שמיר", והיום יש לנו כאן יחידה חקלאית, שמעורבת עם החקלאים. יש לנו שולחנות מגדלים כבר, יש לנו שיח יומיומי עם החקלאים. אנחנו עושים כאן דברים כמו האגרו-פי-וי. אני לא צריך להחליף אותך.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: לא, אני נהנית להקשיב. אז באמת נבחרה פה סיירת-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יש דברים שאני מבסוט מהם.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: היחידה לחקלאות, אני יכולה להגיד לכם מהצד. אני פשוט נפעמת מגודל העשייה שלהם. היו יחידה של בן אדם אחד, היום הם כבר שמונה עובדים. אחד-אחד, אנשים, באמת. אני רק שומעת עליהם דברים טובים. אני מרגישה כמו אמא גאה. כל אחד בתחומו. אם זה מי שמטפל בכל תחום ה-

,GIS שבונה גם פרויקטים חדשים בתחום הזה. אם זה רכזת הגנת הצומח-

רונן גאון ]קלע אלון[: מה זה ה-GIS? זה של הקרקעות, לא?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: זו רכישה מרחוק. כל הנתונים החקלאיים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: קודם כל שנדע. אתה מסתכל היום על שטח, פעם לא יכולתי להגיד לך של מי זה, היום אני יודע של מי זה, אני יודע להגיד לך מה מגדלים שם, אני יודע מדדים כמותיים. אל כל זה משתלב כל נושא המחקר, כולל רחפנים.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: יש GIS גם במועצה, נכון? עובדים ביחד?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: זה על אותו ה- GIS החקלאי שעובדים יחד על ה- GIS של המועצה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: על אותו .GIS

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: כמה אנשים עובדים בגולן על ה- GIS של המועצה?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כרגע שלושה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: ויש גם מיקור חוץ כי האתר משמש לחברה חיצונית שתוציא את זה.

בפרוטוקול שמתעדכן פעם בשנתיים.

44

נוצר על ידי

עמוד 44

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: כרגע שלושה. לא הצלחנו עדיין לסגור לגמרי את קולחי גולן. אנחנו מנסים. בסוף, ברגע שהדלתא יהיה מסונכרן לגמרי, נוכל לעבוד על שני אנשים שיוכלו לעבוד על זה.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: בכל אופן, היחידה עושה פה קורסים, סדנאות, הכשרות. האולם הזה נהיה פתאום כל יום מלא. אתה נכנס לפה, 100 חקלאים פה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עשינו את הקורס הראשון בארץ למפקחי מזיקים.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: משרד העבודה מימן.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עם הסמכה.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: 30 חקלאים צעירים שמתעתדים להתקדם לתחום פקחי המזיקים פה בגולן נמצאים בחוג הזה, מאוד מרוצים. עכשיו כל המכללות רוצות להעתיק מאיתנו את המודל הזה של השילוב של משרד העבודה ומשרד החקלאות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: צריך להבין שזה עלה רק כצורך מהשטח, ואנחנו הגשמנו.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: תחום חוות הניסיון שבכלל לא דיברנו על זה. היו פה שתי חוות ניסיון שהיו נראות שוממות. אתה נכנס, הכול יבש. אתה שואל את החקלאי מתי הוא היה, הוא בכלל לא יודע שיש חוות ניסיון בגולן. חוות הניסיון האלו עברו תחת אחריות היחידה לחקלאות. היחידה מנהלת אותם. קלטנו מנהל, אוריה רשף.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: הן קיימות בעצם? אבני איתן?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: "אבני איתן" ו"פיכמן". שתי חוות ניסיון. נזמין אותך לסיור שם מתישהו.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: בוא ניתן עוד טיפה זמן. קלטנו את שתי החוות האלו לפני חצי שנה. איום ונורא.

*התפרצויות*

דדי מורד ]אלרום[: זה של מרום גולן?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה עדיין לא מוכן. אם צריך, נבנה חדש. לא לקחת קרוואן שלא נגעו בו והוא נראה כמו צריף בשכונת עוני ומשפצים אותו. אם צריך נקנה חדש. אני רוצה לראות את המקום הזה כבית של החקלאים, אני רוצה לראות את זה מרכז פיתוח, כמו שצריך, עם מעבדות, עם כל מה שצריך.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: יש כבר תוכניות לזה וכבר מתחילים לגייס את הכסף, שמונה מיליון שקלים, לבנות מבנה גדול ומרשים בחוות הניסיון ב"אבני איתן". אנחנו הולכים לעשות שם תוכניות, אנחנו מקבלים היתרי בנייה, לעשות שם מבנה של 1300 מ"ר, כמו גודל המכון. עוד מבנה ממש לחקלאים, למי גולן שיהיו שם, ליזמי על בתחום האגרו-טק ביחד עם החכ"ל. לבנות שם משהו גדול.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: שמה הוא ייתן, מענה למה?

45

נוצר על ידי

עמוד 45

מליאה מן המניין מס' 2-22

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: לחקלאים. בית לחקלאי רמת הגולן. היום חקלאים רוצים להשתלב בתחום החקלאות, רוצים הכשרות, סדנאות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אגרו-טק, פוד-טק.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: הם רוצים לראות בעיניים איך ניסיון עובד, איזה גידולים חדשים אפשר להכניס. יהיה להם מקום, ששם אפשר יהיה לעשות ניסיונות ולפתח את חקלאות העתיד. החקלאות הזו, אם אני מסכמת אותה, המטרה קודם כל לתת שירות איכותי לכל חקלאי רמת הגולן, בכל דקה ביממה שהם צריכים. אם זה בעיות טכניות של השפכים שמפריעים, מחקר של איך השפכים לא יפריעו, או כל דבר שהוא, חקלאות מסורתית או החקלאות המתקיימת כיום. והכי חשוב, זה לדאוג לחקלאות העתיד. איפה החקלאות תהיה עוד עשר שנים, איך להביא תקציבים לשם. היחידה לחקלאות לא מסתמכת רק על התקציבים של המועצה והחקלאים נותנים לה. היא גייסה בשנה שעברה 3.5 מיליון ש"ח. רק היחידה לחקלאות. מפרויקטים שהם עשו לחקלאות וגייסו כמעט 200 אלף שקל. מה שבאמת מיוחד, הרבה וועדות חקלאיות היו נתמכות ויאיר, מנהל היחידה לחקלאות, כל הגישה שלו היא יזמית. מבחינתו, כדי שהיחידה תוכל לייצר דברים חדשים היא צריכה להרוויח כסף ורק כך הם יוכלו להניע עוד פרויקטים חדשים. אני יכולה להגיד לכם שגם משרד החקלאות וגם משרד המדע, מאוד מעריכים את העשייה. מבחינתם, הם רוצים להשקיע פה. ממש אמרו לנו "תגידו איך להשקיע, אנחנו נדאג לתקציבים". מבחינתם, זו הזרוע הביצועית של המועצות שיודעת לבצע פרויקטים ברמה גבוהה.

רונן גאון ]קלע אלון[: יש לכם עוד מכוני מחקר בסביבה? או שזו תחרות כזאת?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אני אענה על זה עוד מעט, בסדר? אני רוצה לייצר רצף ואז נענה על כל

השאלות. תפקיד החוקרים פה: ייחודיות החוקר פה היא שהוא בעצם כמו יזם. חוקר רגיל יכול לשבת

באוניברסיטה, לגייס תקציב, לכתוב שני מאמרים בשנה ומבחינתו הוא עשה את העבודה שלו לאוניברסיטה.

לנו פה במכון, כמו שחיים אמר, יש תפקיד מאוד קשה לחוקרים: מצד אחד הם צריכים להיות ברמה אקדמית מאוד גבוהה. הם באים להתקבל אלינו עם תיק שמתאים לאוניברסיטת חיפה. וועדת המינויים שלנו שמקבלת את החוקרים הם פרופסורים מאוניברסיטת חיפה ומצד שני, וזה הכי חשוב, המחקר שלהם חייב להיות רלוונטי לאזור. כי אם המחקר שלהם בפיזיקה, יכול להיות קשור לכל מקום בעולם, בלי ייחודיות לגולן, אז אין לנו מה להחזיק אותו פה בתור מכון מחקר אזורי. בשנה שעברה, הייתה חוקרת שכתבה שישה מאמרים, שזה מאוד יפה ומרשים, אבל בשיחת משוב השנתית עם החוקרים היא קיבלה נזיפה רצינית. כי אמרנו לה:

בגולן לא מכירים אותך, את לא מתעסקת פה ברמת היישומית ולכן אם תמשיכי רק באקדמיה, אין לך מה לעשות אצלנו, תלכי להיות באוניברסיטה. אז זו הייחודיות של מכון "שמיר", שהמחקר פה מתורגם לשטח.

הוא מבוצע ביחד עם השטח ואנחנו ממש עובדים במשותף כדי לפתח פה את רמת הגולן.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: יש נדבך של מחקר או ייעוץ כלכלי?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: מה החלוקה בעצם של ה-

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: בוא נאמר שמכון "שמיר" הולך ומתפתח והיחידה החקלאית הזאת עובדת יפהפה. ובו זמנית מייבאים, חלב, גבינות, מלפפונים, עגבניות, תפוחים והכול. אז למי הם יעשו את זה?

46

נוצר על ידי

עמוד 46

מליאה מן המניין מס' 2-22

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אז אני שומרת את השאלה שלך, בסדר? תחומי המחקר שלנו באמת באופן כללי, חינוך וחברה, חקלאות ואקולוגיה וכמובן כל הממשקים ביניהם: אגרו-אקולוגיה, מיקרו-ביולוגיה, גנטיקה, ארכיאולוגיה וכל הדברים שקשורים ונכנסים להכול וחשוב להגיד, החוקרים לא חוקרים סתם. הם חוקרים כי יש בעיה, או שעולה בשטח, או שגוף מממן מבקש את זה. לדוגמה, תעשו סקר על הקשישים ברמת הגולן, תעשו סקר צעירים מה רמת ההשכלה והתעסוקה של הצעירים בגולן. המחקר חייב להיות או שמישהו מזמין אותו, או שיכול לעניין אח"כ משהו. זה יכול להיות חברות, גופים ציבוריים, ממשלה.

דודי מורד ]אלרום[: אני חושב שאפרופו מה שאמרת כרגע. אחד הדברים שהמועצה יכולה לקבל דרככם זה מיפוי של האוכלוסייה בגולן, שלא קיים כמעט, בשום תחום. אני שאלתי את גל וגלעד שבוע שעבר בכמה גדלנו בשנת 2021? לאף אחד אין תשובה אמיתית להגיד באמת בכמה בתי אב, כמה ילדים, כמה קשישים? אין. חלק ממחלקת הצעירים במרכז הקהילתי, אנחנו הולכים לערוך סקר עצום שהוא חובה-

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: סקר צעירים-

דודי מורד ]אלרום[: כן

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: דרך המכון.

דודי מורד ]אלרום[: נכון.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: ביחד עם המכון.

דודי מורד ]אלרום[: בדיוק, דרככם. זה יכול להיות כלי עבודה פנטסטי להתקדם. ואני חושב שפה אתם צריכים להיות מאוד דומיננטיים במתן הכלי הזה למועצה, לרשות, לגופים האחרים בכל הנושא של מיפוי האוכלוסייה.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אני מסכימה איתך לגמרי. המועצה יכולה להעיד שאנחנו אף פעם לא אומרים לא. בשלוש השנים שירון ואני פה, כל דלת שנפתחת, כל הזדמנות, כל מה שמישהו מבקש, כל גוף שמבקש, אנחנו מנסים למצוא את הפתרון לסייע בזה. קלטנו ממש לפני חודש וחצי את נועם כהן, חוקר בתחום המדיניות הציבורית. הוא היה מנהל מחלקת אסטרטגיה וחדשנות במועצה האזורית עמק יזרעאל במשך ארבע שנים. קלטנו אותו לא כי המכון צריך עכשיו אסטרטגיה, אלא כי רמת הגולן הולכת לשינוי מאוד משמעותי. כל החלטת הממשלה והפיתוח, ואנחנו מבחינתנו רוצים לתת את המענה שהמועצה הולכת לצמוח, שתי המועצות. ולכן קלטנו אותו, אפילו שכביכול יותר קל לנו לקלוט לתחומי המדעים, כי מדעים מחזירים את עצמם, תעשייה, יותר קל לגייס כספים, אבל הגולן צריך את זה ולנו יש מחויבות לגולן. הוא יעזור לגולן להתפתח בצורה הנכונה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אני קצת התבלבלתי. כי מנית תחומי מחקר ספציפיים. בסוף אנחנו מדברים על מומחיות, נותנים פוסט-דוקטורנטים בנושאים מסוימים, עכשיו אני מנסה להבין-

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אנחנו מיני אוניברסיטה קטנה, שתחומי המחקר שאנחנו חולטים, הם בהתאם לצרכים שעולים בסביבה. לדוגמה עכשיו אנרגיה מתחדשת, הגולן הולך לתחום של האגרו-פי-וי וכל 47

נוצר על ידי

עמוד 47

מליאה מן המניין מס' 2-22

הדברים האלו, אנחנו קולטים חוקר בתחום האנרגיה המתחדשת. הגולן צומח, אנחנו קולטים בתחומי החברה. הייחודיות שלנו היא שאנחנו לא מכון מחקר חקלאי ולא רק של חינוך וחברה, אלא מכון מחקר אזורי. כל התחומים שקשורים פה בשטח.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: מכון "שמיר" למחקר היה בעברו מכון לחקר הגולן, כך הוא נקרא. הוא ישב בקומה השנייה בבניין מאחור. המטרה שלו הייתה איך מפתחים את רמת הגולן. בשלב מסוים הפך מכון "שמיר" למחקר, למכון מחקר אזורי. המטרה מבחינתי, בראייה שלי, של המכון, היא לעזור להפריח את השממה שנקראת רמת הגולן. זה יכול להיות מה שהיה לפני 30-40 שנה ושממה יכולה להיות איך אנחנו עוברים לשלב הבא וזה לא משנה כרגע אם זה בתחום התעסוקה, בתוך זה חקלאות, הייטק, התחדשויות וכן הלאה, בתחום החינוך, החברה, האסטרטגיה וכן הלאה. המטרה של המכון, בגדול, היא גם מחקר יישומי, גם מחקר אקדמי וגם להרים את האזור. כל הדבר הזה הוא להרים את האזור.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: באופן אישי, כשאני הגעתי לפני שבע שנים למכון, ושלוש שנים לתפקיד, ההרגשה שלי כל הזמן שיש פה פנינה, ממש, נכס חבוי. יש פה פוטנציאל אדיר, אנשים עם מוחות מצוינים, אבל האזור לא יודע להשתמש בהם והם לא יודע להשתמש באזור. זה אגב לא בעיה רק של הגולן, אלא בכלל באקדמיה ובמכוני המחקר- איך האזור משתמש ונהנה מהמוחות שיש פה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: זה נותן לנו הרגשה של הצפה, כלומר, יש לנו פה קצת, קצת, קצת. איך מחקר אקדמי באמת קורה, ויש פקולטה שמתעסקת במשהו מסוים, מקום שמתעסק בהוראה ויש שם גופים. זה מעניין אותי להבין מה עומד מאחורי זה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אולי ניכנס לאחד התחומים. תדברי על הפטריות לדוגמה.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: מעבר לפעילויות האקדמיה, יש פה פעילויות, סדנאות, הכשרות, קורסים, ימי עיון, פעילויות חברתיות וקהילתיות שאנחנו עושים ואני אגיד משהו מאוד מרגש, בשבוע שעבר הקמנו חברת בת למכון, כמו האוניברסיטאות, שאם אתה בקטע הזה, אנחנו נשמח לגייס אותך. חיפשנו בגולן בנרות אנשים שמבינים במסחור ידע והפיכת פטנטים. המטרה שלנו, כמו שאמרתי בהתחלה, ליצור אקו-סיסטם כלכלי-יזמי. להקים פה מפעלים, שיהיו פה בגולן ויעסיקו פה כוח אדם איכותי מהגולן ולכן החברות שאנחנו חותמים איתם חוזים, כתוב בחוזה: המפעל יוקם ברמת הגולן. אז חברת טורה בע"מ, שבשבוע שעבר קיבלנו רשמית את השם, טורה פיתוחים בע"מ זו חברת הבת של המכון בראשות היו"ר פרופסור דן פאר, סגן נשיא של אוניברסיטת ת"א, שהסכים בהתנדבות להיות היו"ר. לקחנו עוד שבעה אנשים מקצועיים, גיורא המנכ"ל של "דה-קרינה" ואבישי לוי שהיה המנכ"ל של "יגאל", אריאל שגיא. אנשים רציניים שנמצאים בזה והמטרה שלהם פה לפתח כלכלה ברמת הגולן, דרך החברה שתסייע למכון. ירון הגענו אליך.

דודי מורד ]אלרום[: שאלה רגע, לפני שאני יוצא. איך אתם מתמודדים עם עמיתים מתחרים ב"מיגל" בקריית שמונה? לפחות חלק מהחוקרים הטובים ביותר שיש לנו בגולן עובדים ב"מיגל". אני מניח שמתקיים איזשהו שיתוף פעולה, או שמתקיימת תחרות? זה הגיוני, זה שני מכוני מחקר.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: שניהם טובים.

48

נוצר על ידי

עמוד 48

מליאה מן המניין מס' 2-22

דודי מורד ]אלרום[: שניהם מעולים. אבל אני אומר, בסופו של דבר-

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: גם תחרות טובה וגם שיתוף פעולה טוב.

דודי מורד ]אלרום[: אני יודע. באלרום יש את ד"ר שאול נשיץ, שעובד שם ואני חושב שתרומתו לגולן יכולה להיות מדהימה גם. הוא עובד בחקלאות והוא אדם משכמו ומעלה והמכון הזה הפסיד אותו.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: ברשותך, סרטן הלבלב, הפרוגנוזה שלו היא תשעה חודשים, מגילוי עד מוות. כמה חוקרים בעולם חוקרים את סרטן הלבלב?

דודי מורד ]אלרום[: אין לי מושג.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: מאות, אם לא אלפים, בתקציבים של מיליארדי דולרים שהושקעו בסרטן הזה, עד היום. יש לנו פתרון אליו? לא. זה שיש לך חוקר שהוא בתחום החקלאות שהוא אדיר, או שניים או 20 חוקרים במכון וולקאני שיושבים וחוקרים במסדרון אחד שיושבים וחוקרים חקלאות, זה עוד לא אומר שלא יכולים להיות גם בברקלי, סטנפורד והרווארד. המדע הוא אינסופי ולכן אם יש לי פה חוקר גפן אחד פה, זה לא אומר שחוקר הגפן ב-"מיגל" או אוניברסיטת חיפה חוקר את אותה מחלה, לצורך העניין. ולכן, אנחנו לא מדברים פה על מפעל לקופסאות שימורים, אנחנו מדברים פה על מחקר. מחקר זה לא, יש לי את הקופסה ולך יש את הקופסה, אז אולי נפעל ביחד ונעשה שתי קופסאות. לכל מחקר יש את הנושא שלו ואת הדבר שלו.

אנחנו משתדלים בד"כ לא לדרוך על הרגליים, לא רק של "מיגל", אלא באופן כללי. מה שאתה יכול לראות פה זה את פיצול האישיות של החוקרים שלנו. מה זה אומר? כי לכתוב מאמרים ולשתף פעולה עם כל החברות האלו, זה דבר שבהחלט הוא מודל חדשני שאני לא יודע מאיפה אתם מביאים פה את הנתונים. ליו"ר הדירקטוריון של אוניברסיטת חיפה קוראים דובי וייסגלס, הוא נמצא פה הרבה במכון ומבחינתו מכון "שמיר" הוא מקום שדרכו הוא יכול למסחר טכנולוגיות, הרבה יותר מכל אוניברסיטת חיפה, שהוא טוען שיותר מ-%90 מהתקציב זו תמיכה של הות"ת.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: תגיד, זה ]...[ סוחרי הנשק, כאילו?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: לא יודע מה על סוחרי נשק, אבל זה מערכות אבטחה. הם גם מאוד מעוניינים להיכנס פה לסיפור, אבל רק מה שאני אומר-

חבר מועצה: רק מי אתה? סליחה שאני שואל.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אה, סליחה. אני ירון, אני המנהל המדעי של המכון. ירון דקל, מאלוני הבשן. מה שאתם רואים פה זה פיצול אישיות. ברשותכם, אתם רואים פה דוגמאות של חברות שעובדות עם בוקרים פה בגולן, שנמצאות פה בקשר מסחרי עם הגולן, והכול נעשה דרך המכון וההקשרים המדעיים.

לדוגמה, סקירות גנטיות של כל עדרי הבקר פה, שקשורים בחי בריא והדיגום שנמצא בקצביות בארץ ובסופרים, והשוואה בין סטייק שקונים אותו בסופר, לבין עדר המקור. זה נמצא פה. זו דוגמה. זה נקרא לקחת גנטיקה ולעשות ממנה משהו יישומי. אבל חינוך נמכר פה ביותר ממיליון שקלים. איך אפשר לקנות חינוך? חוק חינוך חובה חינם. חה-חה-חה, נכון? אז חה-חה-חה, אבל אפשר למכור חינוך ביותר ממיליון שקלים, אם יש לכם מה למכור. אבל יש מיליון פקולטות לחינוך, נכון. אבל פה יש חוקרת שמצליחה להעביר 49

נוצר על ידי

עמוד 49

מליאה מן המניין מס' 2-22

למועצות, היא כבר הגיעה עד בנימינה וב"ש. כרגע יש לה מחסור בכוח אדם למלא את הדרישות שמגיעות אליה בתחום הערכה בחינוך ועיצוב חדרי למידה. זאת אומרת, יש נישות שאפשר להיכנס אליהן.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: עם מיקוד גולני, נכון?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: זה התחיל בגולן.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מיקוד גולני, עם חינוך גולני של דברים ספציפיים וייחודיים שיש לנו כאן?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: כן. למשל חקלאות-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: כן, אבל דיברתי על חינוך-

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: החינוך התחיל פה ב"גוונים". אתה מכיר את כיתת גוונים? פה בבי"ס, ובעצם המודלים התחילו מפה והתפרסו. היא מהגולן והתפרסו. כתוב, לא? "כטל חרמון שיורד על הררי ציון".

ככה כתוב, אז צריך ליישם את מה שכתוב. כשאני מדבר על אוניברסיטאות גדולות, הרווארד, סטנפורד, ברקלי... למשל, לדוגמה, המקום שאתם יושבים בו עכשיו, זה המקום הראשון בארץ, עם אישור לגידול ומיצוי פטריות ממשפחת פסילוסיבין, הידועות כ- mushroom ,magic או בארץ קוראים לזה "פטריות הזיה", שמוגדרות כרעל מסוכן בפקודות הסמים של רוב המדינות המתפתחות. אתם רואים שהדבר הזה יצר הרבה מאוד רעש בתקשורת שלא מפסיק עד עכשיו, עם פניות של רופאים, חולים, מנהלי מחלקות, בשיתוף פעולה איתנו. זה שם את המכון בשנה האחרונה דיי על המפה וזו גם הסיבה שארנון וכל מיני כאלו מגיעים פה למכון על מנת לשתף איתנו פעולה. זו גם הסיבה שהקמנו גם את חברת המסחור. כמו שלכל בית חולים, אוניברסיטה, יש חברת מסחור, הקמנו גם אנחנו חברת מסחור וכמו שדינה אמרה, סגן הנשיא מחקר ופיתוח של אוניברסיטת ת"א התנדב להיות יו"ר, הוא גם חבר אישי שלנו ולכן, באמצעות האנשים הטובים האלו שמגיעים לפה, אנחנו רוצים לקחת את הגולן ולהגיד דברים שלא היו פה. אבל איך זה בכלל שייך לתעשייה הפרמה? תרופות? איך זה עוזר פה לחקלאים? לחינוך? אז א', בחוזה שלנו עם החברה שעתידה להשקיע פה, בסיפור הזה, החברה קודם כל צריכה לקום בגולן והעובדים יהיו פה מהגולן. מסחור הדברים שייצאו מהמכון יהיו אך ורק הגולן, זה כתוב בחוזה. איזה משוגע כותב כזה דבר בחוזה? אנחנו. משוגעים כותבים דבר כזה בחוזה.

אבנר אלימלך ]קדמת צבי[: לא משוגעים, זה דבר שצריך להיות מובן מאליו.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא לכולם.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: הפרמה היא בשווייץ ובארה"ב. היא לא במדינת ישראל אפילו ובטח לא בגולן, אז זה כן משוגע, ואנחנו משוגעים. פטריות זה רק דבר אחד. הזכרתי את פטריות ההזיה, יש לנו פה במכון היום את אוסף הפטריות הכי גדול שקיים במזרח התיכון של פטריות כובע. יש רגל וכובע, כמו שמפיניון שאתם רגילים מהכובע. אנחנו הולכים להקים מיני-מפעל בחוות הניסיונות ב"אבני איתן" עם פטריות אקזוטיות מיוחדות. עם מרקמים, טעמים וריחות מיוחדים לתעשיית הבשר שהולכת ומתפתחת, לתחליפי הבשר, תעשיית החלבון. מי ייהנה מזה? אנחנו הולכים לפתח פרוטוקולים במטרה שחקלאים בגולן יגדלו את הפטריות האלו עבור חברות גדולות, שיקנו את תוצר הפרוטוקולים האלו שזה החלבון, והפטריות לתעשיית 50

נוצר על ידי

עמוד 50

מליאה מן המניין מס' 2-22

לחברות המזון הגדולות. זו דוגמה לדבר שאנחנו רואים אותו, וחיים אמר "מה יקרה אם יהיה פה חלב, תפוחים, הכול אפשר לייבא חוץ משכל, שכל אי אפשר לייבא". ולכן רעיונות מפיתוחים בתחומים האלו יכולים להחליף גידולים מסורתיים. פחות שטח, יותר שכל, יותר כסף בסופו של דבר וזה מה שאנחנו רוצים להשיג. כי בשטח ובמים נפסיד בטוח, זה כבר אני אומר. כל מגדלי התפוח בגולן הם בפיגור של 40-50 של מה שקורה היום. הם דיברו אתכם בטח על הפירות הפירותיים ועל קטיף, זה כבר אולד-ניוז בארה"ב, ספרד, במקומות אחרים באירופה, זה לא משהו חדש. זה לכרות את כל המטעים ולהתחיל את הסיפור הזה מחדש. התחרות הזאת בסוף זה משחק שלא נצליח לנצח אותו. חייבים להביא לפה דברים אחרים ולהביא ממש דברים אחרים שהעולם רוצה, ואיפה שהשווקים מתפתחים. אם מכון קטן בגולן יכול לעשות משהו לטובת הגולן.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אבל עוד פעם, מה ייחודי בפטריות? אני באמת שואל. זה קשור לקרקע, לתנאי מזג האוויר? המים הנקיים שיש פה?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אני אגיד לך מה ייחודי פה: כשאנחנו בנינו פה לפני שנתיים, הבנו את הכיוון הזה, מעצמת פטריות ברמת מדינת ישראל. מה ייחודי? אין מיקולוגים במדינה, שזה מקצוע שננטש.

אתם לא תאמינו, קלטנו פה חוקרת בגיל .60 באקדמיה, החוקר בגיל 40 זה כאילו, אתה מת. אתה כבר לא נכנס. קלטנו פה חוקרת-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: עזוב את החוקרת. אני אשאל את זה באופן יותר ספציפי. אנחנו יכולים לדבר על תנאי מזג-אוויר, על גידולים ספציפיים?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: לדוגמה, יש לנו בצפון הגולן את יער "אודם", יש בו פטריות מיוחדות שיש אותן רק ביער "אודם" ובאירופה, לדוגמה. זה דברים מיוחדים, שיש לנו אותם באזור שלנו, אבל בכלל מדינת ישראל, ושתדע, וזה חשוב, ואנחנו מלקטים בכל הארץ. אנחנו מגדילים את האוסף שלנו. מדינת ישראל, מאחר ויש לנו מפגש של שלוש יבשות, כולנו למדנו את זה בגיאוגרפיה. יש פה מגוון פטריות מאוד רחב. יש פטריות אנדמיות במדינת ישראל, שיש בהם פסילוסיבין, רק שהם לא מופיעים בשום פקודת סמים, כי אף אחד לא יודע את זה, בסדר? לדוגמה. מה מיוחד? מיוחד השכל. הראש של החוקרת.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אתה לא מדבר בשפה שברורה לו. היום-

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: אז אתה אומר "אנדמיות", אנדמי זה מקומי בלבד.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: מקומי, בלבד.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: היום, מכון "שמיר" למחקר, מחזיק את אוסף הפטריות הכי גדול במזרח התיכון, תקן אותי אם אני טועה.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: נכון, פטריות הכובע.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: פטריות הכובע, הכי גדול במזרח התיכון, כולל פטריות הזיה. הוא בעל רישיון להנפיק, תקנו אותי אם אני טועה שוב פעם. להנפיק פטריות למכוני מחקר אחרים בארץ-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: חבר'ה, זה לא מה ששאלתי, אבל בסדר.

51

נוצר על ידי

עמוד 51

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אני יודע מה שאלת.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: הוא שאל על איכות הגולן בפטריות. אז אמרתי, בגולן, יש כמו בכל הארץ-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אז אפשר לחקור. השאלה בסוף מבחינת האפליקציה, בגדול בגבול-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: יכול להיות שחלק מהידע יצטרך לצאת החוצה אחרי שנצליח לפצח אותו ולהגיע ליישום.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אבל מה החוכמה? החוכמה היא לקחת ולהנפיק, לא לעשות שמפיניון, כי את זה יש כבר בגבול לבנון. בזה אתה צודק. אבל צריך לבדוק הזדמנויות. אתה רוצה לדעת במה הגולן ייחודי בפטריות?

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: כן, כן. זה מאוד הפתיע אותי, כי באמת ציפיתי לראות פה סוג של גידול, שמיוחד למזג אוויר שיש פה.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אז הנה, תראה. באופן עקרוני, יש פה כבר יזמים כמו מי שמגדל מאוד יפה אוכמניות ועושים דברים נהדרים.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: רק בגולן ורק בחלק מהגולן אפשר לגדל כמהין שחור ברמה מסוימת.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אני אגיד הפוך. מיקרו-אצות. אין לנו פה ים ואנחנו לא על הכנרת.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: יש לי חידוש בשבילך. יש לנו פה מאגרים, שכל מאגר יש בו מיקרו-אצות שונים, ואני אגיד לך שמומחה ארצי לאצות, שהוא במקרה גם קולגה שלי, אוסף פה אצות.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: בסדר, זה גם בריכות דגים אפשר וגם ב... בוא. אני באמת שואל-

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אז יש פה באמת מחקר, אתה רואה את המיקרו אצות? כמו שאתה רואה, אוספים פה אצות בגולן, יש לנו פה חוקר שמתמחה בזה, במטרה לפרק בוצה שיוצאת מרפתות, מבתי בד, מאקא, והוא מזהה חיידקים ורושם עליהם פטנטים שיודעים לפרק זבחות וכן הלאה. אתה יכול להגיד באמת בקקי של הפרות בעמק יזרעאל זה גם טוב. אבל אנחנו באמת מתעסקים פה בגולן ונמצאים פה בגולן ומפה אנחנו מזהים את המיקרו-אורגניזמים שנמצאים כאן, כי לכל אזור יכולים להיות מיקרו-אורגניזמים איכותיים. אנחנו נמצאים בגולן, אז הוא בעיקר אוסף בגולן ויש לו לא מעט הצלחות מפירוק של מי אקא, זבחות, חמקנים, שזה עולה הרבה כסף היום לרפתות, כמו שאתם יודעים. זה משהו שהוא שוב, ייחודי ומוכר, זה בדיוק הדבר הזה, שמתעסק בנושא הזה של טיפול במי שפכים באמצעים ביולוגיים. יש לו גם פיילוט מאוד נחמד שהוא עשה עם הרפת של "קשת", ולכן הדברים האלו נעשים פה, מתגלים פה ואנחנו משתמשים בעצם פה. אני אפילו יכול להגיד לך שאפילו אולי גילינו מין שבודק חדש, זה קשור למחקר שלי , לא הייתי מזהה אותו בשום מקום אחר, אבל זה עוד חזון למועד. אתם תיפגשו לדעתי עם יאיר באיזשהו שלב, עם היחידה לחקלאות. הנושא של זעפרן, להכניס איזשהו גידול עתיר ידע שיש לנו בו אולי יתרון, לגולן. המטרה שלנו היא להביא דברים חדשים, שלא היו פה, שיכולים להחליף דברים ישנים ולנסות לעשות את זה צעד אחד לפני אחרים. כרגע בנושאים שאנחנו מתעסקים בהם ובעניין שאנחנו מקבלים פה מחברות תעשייתיות, והצורך 52

נוצר על ידי

עמוד 52

מליאה מן המניין מס' 2-22

שלנו בהקמת החברה וכבר לספק להם חוזים, אז זה דבר שמאוד גדל. אפילו יש לנו פה איש מאוד חביב שקשור פה למפעל של השמן זית, אתם מכירים את זה בטח. הוא גם כאן תקשר איתנו בהקשר של פטריות, שיש בהן מרכיבים מיוחדים שמעמידים אותו לתעשייה, את השמן, שלו, שהוא עושה כל מני תכשירים. כך ששוב, הפניות למכון הולכות וגדלות, וכן, מכון קטן יכול לעשות דברים ייחודיים.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מי קובע את נושא המחקר? על-פי איזה אמות מידה?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: זו שאלת השאלות של הוועד המנהל.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: באתר שלכם זה לא מופיע. מופיעים תיאורים כלליים, לא מופיע מה קובע את נושא המחקר.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אתה יכול להיכנס לכל חוקר.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אצל כל חוקר זה מופיע, אבל זה לא מאוגד תחת איזשהו רציונל. נורא קשה להבין.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אצל כל חוקר אתה יכול להיכנס ולראות. אנחנו נמצאים בקשר עם חיים ועם גיא כל הזמן והם יושבים עם הוועד המנהל שלנו. עכשיו, חיים יכול להגיד "יש לנו עכשיו בעיה עם סלעים ועם שפנים". האם יש בעיה מחקרית, שאפשר לעשות משהו, שאפשר לפתור את הסלעים והשפנים? אז אנחנו נצטרך עכשיו להחליט האם זה משהו שהוא sustainable? זו בעיה רגעית, בעיה לכל החיים? האם צריך להביא חוקר בהקשרים האלו? הדו שיח הזה מתקיים. אגב, הנושא הזה עכשיו שדינה אמרה, הבחור הזה שקשור לייעוץ אסטרטגי במועצה אזורית עמק-יזרעאל ועשה שם דברים מאוד מעניינים, הגיעה תוכנית ממשלה, עבדנו פה מאוד מהר. אמרנו בוא נכניס מישהו שיכול לסייע לשתי המועצות לקדם את התוכנית הזאת. שיש לו גם ניסיון, גם הבנה במועצות, גם הבנה בהחלטות ממשלה ואת כל הדברים האלו אפשר להכניס גם למחקר ובסוף הוא יכתוב מאמר.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מה האימפקט שלנו?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: כמה שיותר.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: ומה השישה מאמרים שאמרנו, האימפקט?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: היה מעולה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: כן? הגיע ל- nature? בוא נדבר איכות.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: בוא נדבר איכות-

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אתה יודע ששנה שעברה, שלכל המאמרים היה אימפקט פקטור, מספר המאמרים הכי גבוה והאימפקט פקטור הכי גבוה.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: תבדוק בבקשה בכל שלוש המכללות בצפון מי הוציא nature ראשון.

53

נוצר על ידי

עמוד 53

מליאה מן המניין מס' 2-22

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: זו מכללה, זה לא מכון מחקר.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: תל-חי-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מכללה היא לא מכון מחקר. בוא נגיד את זה בצורה הכי כנה, ארבעה מיליון ש"ח, שזה התקציב שלכם, אם אנחנו נותנים %5 כלומר 215 אלף, כלומר התקציב שלכם הוא בסביבות הארבעה מיליון. האם זה נכון שזה יהיה גוף בפני עצמו ולא יהיה יחידת סמך כמכון מחקר לאקדמיה שבאמת קיימת כאן. אתם באים מאיזושהי, ואני באמת שואל, המדדים האקדמיים, המנגנון הזה שקיים. יכול להיות ואני באמת שואל, כי בסוף, שקל שנכנס פה, במדדים, איך אתם מודדים את עצמכם, כמה יוצא ממנו? ארבעה מיליון האלו, לכמה מתורגמים ב-40 שנה שהמכון קיים, זה לא 4 מיליון, למה זה תורגם ויש לכם פרספקטיבה.

חבר מועצה: את זה גם שאלו באוניברסיטה העברית?

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: א' כן. מכון עסקי-

חבר מועצה: כי האוניברסיטה היא לא-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: על כל יישום אני יכול להגיד לך מה קורה-

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לפני שאתה עובר, שנייה. אני חייב להגיד לך משהו. שאלת נגיד לגבי הפטריות, האם זה ייחודי לגולן. התשובה שלי היא חלק כן, חלק לא. אבל זה לא מעניין, אני גם אסביר לך למה. כי מכון מו"פ צפון ומכון "מיגל" פיתחו את כל השיטה של גידול פטריות שמפיניון שאתה אוכל היום. יופי. זה ייחודי לאזור הגליל? לא. אתה יכול לגדל את זה בכל מקום. למה אין בגולן? כי אמרו "אין, זה של גליל". אנחנו בגולן, לא קיבלנו פירור בקטע. לא אישרו לנו את הידע. ידע הוא כוח, הוא אפשרות פיתוח, לעשות דברים. והנה, דוגמה למשהו שאפשר היה לעשות גם בגולן. אבל מכיוון שזה נעשה ב"מיגל" ו"מיגל" משויכת לגליל ולא לגולן, הידע של גידול הפטריות נשאר שם, שם בנו פטריות, ואצלנו לא הרשו. נכון ניסקה, זוכר?

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: חיים, למה לא לקחת מכון מחקר, ושיהיה חלק מהאקדמיה שקורית פה ושניהם יעבדו יחד?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: איזו אקדמיה קורית פה?

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: פה, מעבר לכביש.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: מה, אוהלו? יום יבוא, אולי. היום, זו אוניברסיטת חיפה. יכול להיות שיום יבוא ואם יהיה כאן, אנחנו מדברים על זה. אם תל-חי וכל העסק הזה יהפוך לאוניברסיטה, אוניברסיטת הגליל.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: תקציב האוניברסיטאות במדינת ישראל הוא 13 מיליארד ש"ח, נכון להיום. תקציב מכוני המחקר, כמונו, זה 22 מיליון ש"ח. זו בערך מחלקה באוניברסיטה בינונית, לא חזקה, בקושי אפילו. האימפקט של המכונים האלו, על כל המקומות שהם נמצאים בהם, שיתוף הפעולה עם החברות, זה מאוד גדול ממה שקורה היום.

54

נוצר על ידי

עמוד 54

מליאה מן המניין מס' 2-22

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: איך אתה מודד את זה?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אני אגיד לך. דובי וייסגלס שאומר %90 מהמדינה ו-%10 אנחנו צריכים להביא עוד תרומות ודברים כאלו. אנחנו על %,30 בשנה הבאה זה יהיה %.20 עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: איך אתה מודד את האימפקט שלך?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: א' יש לנו את הצד האקדמי. אבל כמו שאמרנו, אנחנו לא חושבים, מבחינתנו, שלחבר ארבעה מאמרים בשנה ייצור אימפקט. אני לא רוצה לעשות פה copy-paste למודל של אוניברסיטה, מבחינתי זה מודל מיושן ומושתת מספיק במדינה. 13 מיליארד שקלים זה מספיק.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מאמרים נותנים אימפקט לקוראים, בוא. כולם קוראים ,natuer מנויים, אבל לא כולם משוק ההון.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: זה מה שאמרתי. יש לנו עכשיו חוקרת, שישה מאמרים, כולם אימפקט-

פקטור, כולם בעיתונות פרי ג'ורנל, שום דבר אפילו..., כולם אימפקט .3,4,5

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: זה לא רלוונטי לפה.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: נכון, זה לא רלוונטי לך. על זה אתה רוצה לשים כסף? יש לך אוניברסיטה.

יש לה מספיק. לכן אני אומר, אנחנו משתמשים באקדמיה כדי לשמור על רמה גבוהה של חוקרים מצד אחד, אבל שיהיה להם פיצול אישיות לעשות עוד דברים, מחוץ לגדר. אם הוא תקוע לי פה, ומדבר עם החברים שלו בהרווארד-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: סוף שנה, איך אתם מודדים-

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: או, יפה. בסוף שנה, משרד המדע מגיע ואנחנו צריכים לתת לו דין וחשבון.

החשבון הזה מתחלק לכמה שיטים באקסל. שיט אחד הוא אקסל אקדמי: כמה מאמרים פרסמת, באיזה אימפקט פקטור, ראשון, אחרון או באמצע. הדברים הרגילים שכל אחד באקדמיה צריך לדווח. אגב השנה, היינו מקום ראשון מהבחינה הזאת מכל המו"פים האזוריים, למרות שאנחנו לא הכי גדולים במספר. דבר שני, תרומה לאזור. לאוניברסיטת ת"א אין רובריקת 'תרומה לאזור', נכון? למרות שחנייה יש ומסעדות וכו', סבבה. מה התרומה לאזור? כמה תלמידים היו פה? כמה כנסים היו במרכז, כמה חוגים היו, מה עשיתם וכו'.

אפשר להביא להם את האקסל הזה ולראות אותו. זה מאוד מפורט, עם ניקוד ואחוזים לכל דבר. אז לצורך העניין, אני צריך לעשות מדע על הבר בערב-

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: בתרומה לאזור, בסוף, אתה לא גוף חינוכי-

*התפרצויות*

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אני נמדד גם לפי פעילויות חינוכיות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אתה יודע מה זה תוכנית "חתם" , מה זה?

55

נוצר על ידי

עמוד 55

מליאה מן המניין מס' 2-22

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: זה התלפיות הבא.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה התלפיות לילדים בכיתה ב'.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: זה משרד הביטחון מממן.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: זה משהו שאנחנו לא מסוגלים להעמיד כאן בגולן כי אין לנו מנחים?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: זה הולך לקום פה בגולן, בקצרין, וזה פרויקט מדהים, שיקרה, בין היתר, בזכות זה שיש לנו את מכון "שמיר".

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אני רק רוצה להגיד משהו לגבי היישום: המכון כל הזמן בודק את עצמו במה הוא נותן לאזור. כמה אנשים הוא מעסיק, עם כמה מפעלים הוא עובד, כמה תעשייה, כמה פעילויות חינוכיות הוא עושה, כמו שירון אמר. כל הדברים האלו, איזה דברים צומחים מהמכון ברמה הפרקטית-יישומית. זאת אומרת, יצאה מפה ביו-מור, שלצערנו הוכנסה על ידי הסינים, עברה , נקנתה על ידי הסינים, זה פיתוח שהתחיל פה במכון ונמכר במיליונים. למה המכון לא מקבל על זה כסף? שאלת למה אתה לא היית מוכן? כי לא היו הסכמים שדאגו למכון עד היום. ולכן הוקמה חברת הבת שתדאג למכון, שהתקציבים שלה שנקבל מההצלחות שלו, יחזיקו את המכון לטווח ארוך ולא נהיה תלויים רק במשרדי הממשלה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: שאתם תעשו את האקזיטים שלכם.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: שהגולן ירוויח מזה. הרי כשאני מרוויחה כסף, מה אני עושה איתו? קונה עוד ציוד, מביאה עוד חוקרים. רק בשנה האחרונה, קלטנו ארבעה חוקרים חדשים, שעברו עם המשפחות שלהם לגולן.

רונן גאון ]קלע אלון[: זו עמותה?

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אנחנו עמותה מלכ"רית.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: שהמטרה שלה היא לפתח את רמת הגולן. את הכול, הכלכלה, החינוך. ככה אנחנו מגדילים את עצמנו. אנחנו מסייעים פה בחקלאות, מרכז משק שיכול להגיד מה אנחנו עושים פה בתחום החקלאות. מרכז בתחום החינוך, עובדים פה עם חברות, עובדים בתחום איכות הסביבה, נמצאים בוועדות של איכות הסביבה, מביאים את האימפקט. לא אמרתי את זה, אבל כל חוקר, חייב להיות פה באזור, להיות מעורב, בוועדות של תכנון ובנייה, במנהלים. כל החוקרים שלנו של החינוך נמצאים בכל הפורומים של המנהלים, הם לא מקבלים על זה כסף. הם מחויבים לתת את כל ה... בשבוע שעבר הגענו ליישוב "קשת" ונתנו שלוש הרצאות. אנחנו נותנים את ההרצאות האלו כי הם נותנים לקהילה, הם מחויבים לזה. ולכן, הערך של מכון מחקר כזה, אזורי, הוא ערך שאי אפשר לתאר אותו במילים.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מדהים, מקסים, אני באמת אומר, השאלה אם זה שווה ארבעה מיליון שקל.

השאלה אם זה נכון, ה- 90 משרות האלו, ולאימפקט הזה, אני באמת שואל. אני רוצה לראות איך זה נמצא.

56

נוצר על ידי

עמוד 56

מליאה מן המניין מס' 2-22

רונן גאון ]קלע אלון[: עקיבא, אני רוצה להגיד משהו. לפעמים לא רואים את התוצאות. יש הרי השפעות קצה.

אני מסכים עם החזון הפרו-ציוני הרוחני הדרמטי שאומר "בוא נפתח, בוא נעזור" ואני גם מסכים איתך שצריך לעשות למכון הזה טארגט של עוד עשר שנים, להגיע לעצמאות. יש פעילויות ציבוריות שאתה לא יכול למדוד עכשיו ומיד ומה שקורה, זה שצריך לסמוך המצוינות של האנשים והמנהלים. אם תגדיר להם מטרות ותוכניות עבודה מסודרות, תעשה את זה וזה, זה לא יצליח. אבל אם מציבים להם חזון של עוד 10 שנים אני רוצה לעשות עשרה מו"פים וכולי, אז יכול להיות שכן.

*התפרצויות*

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: יש בערך כפטנט בשנה, אבל לצערנו לא מקבלים מזה כלום.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אז כנראה שהפטנטים לא שווים.

*התפרצויות*

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: האפשרות הייתה שלא הייתה היום חברה שתעשה מזה ותיצור את זה.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אז זה לא היה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אז מה זה קשור לקקי של הזה או לקקי של זה? אני באמת שואל.

*התפרצויות*

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: אני גם למדתי באוניברסיטה העברית. מה למדת? כנראה ביולוגיה? הנדסת חשמל ומדעים? במה שאתה עושה בעצם. אתה בא מאיזה ארגון ענק, ברמת הגולן, ואתה מוציא פה את כל מה שאתה יודע, כאילו שיש לך זכות בין האוניברסיטה העברית-

*התפרצויות*

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אני מדבר לגופם של אנשים, יש פה שאלה אמיתית-

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: איזו שאלה אמיתית? אם שווה להוציא ארבעה מיליון שקל על מה ששמענו פה עכשיו? בוודאי שכן.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אני לא ראיתי פה שקל. לא הצלחתי להבין איזשהו פטנט, שהוא שווה ויש לו ערך, שמישהו מוכן לשלם עליו ולשים עליו כסף.

ירון דקל ]מנהל מדעי מכון שמיר[: אז הנה, אנחנו אומרים לך שיצא מכאן תכשיר שנמכר במיליוני דולרים, רק שהעסק יצא מפה בסוג של גניבה.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: וכמה השקענו פה ב-40 שנה האלו? אני אשמח להבין.

*התפרצויות*

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: זה לא 40 שנה. זה משהו חדש, זה רק שלוש שנים.

57

נוצר על ידי

עמוד 57

מליאה מן המניין מס' 2-22

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: אה, רק שלוש שנים? חדש כאילו?

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: איזה 40 שנה בראש שלך?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לפני שלוש שנים, באתי לפה בפעם הראשונה בתפקיד. קיבלתי סקירה ממה שהולך כאן. היא הייתה כאן, אבל בתור משהו אחר, הוא היה כאן בתור משהו אחר. היה כאן פרופסור משה ראובני והוא הסביר לי כמה הנושא הזה חשוב. אני מקצר. לסיכומו של עניין, ברוך ה', הקדוש ברוך הוא אוהב אותי, אני אומר את זה כל פעם מחדש. הגיע הזמן שפרופסור ראובני היה צריך לצאת-

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אחרי 25 שנה שהוא היה מנהל.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: והיינו צריכים לבחור איך עושים את זה. היו כל מיני רעיונות, להביא נשיא כזה, להביא יו"ר כזה. בסופו של דבר פישטנו את הדברים: הוא מנהל אקדמי, היא המנכ"לית שמנהלת את הקטע הכלכלי-כספי והתחלנו לעשות את הסיבובים. הגדרנו, בין היתר, הם הגדירו, הוועד המנהל הגדיר, שהמכון צריך להוציא לפחות %50 מחקרי ו-%50 יישומי, עם דגש על הגולן. מה שיוצא מהמכון צריך להישאר בגולן, במילים פשוטות, והמטרה הנוספת של המכון, בתוך הדבר הזה, הוא לפתח את הגולן. אני מסכים איתך, המכון הזה יכול להיות בחיפה, ירושלים, ת"א, אבל הוא כאן בגולן והוא של הגולן. לקח זמן, זה לא היה פשוט כל התהליך הזה. גם בוועד המנהל לא הבינו בהתחלה מה בדיוק אנחנו רוצים והייתה פעם אחת שהטלנו זכות וטו בפני ראשי המועצות, פעם ראשונה בהיסטוריה של המכון. אבל לאט-לאט העסק תפס כיוון והבנו שאנחנו צריכים, בין היתר, כדי למנוע את מה שאתה קורא "וואו, איפה הפטנטים שלנו?" הפטנטים יצאו משם במשך 40 שנה, אבל הם הלכו. במשך 40 שנה שהמכון קיים.

*התפרצויות*

חיים רוקח ]ראש המועצה[: מה שהיה כאן, והם הוציאו כאן דברים, אף אחד לא מסחר אותם, אף אחד לא הגן עליהם, אף אחד לא הוציא עליהם פטנט, כלום. ועכשיו הקמנו את חברת הבת ועובדים על המסחור.

*התפרצויות*

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: צריך לראות את התמורה במשרות, בעבודות, בכסף שחוזר, לפני שהולכים להשקיע.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אני באמת מזמינה אותך אלינו, שתבוא לראות.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: תבוא, אתה צריך העמקה. אני מרגיש את זה בעצמות.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: אתם מוזמנים להגיע עוד פעם בנחת, לשמוע, להשמיע, לשמוע את החוקרים.

מה שאתם רוצים. אנחנו פה בשבילכם. אני רק אגיד מילה על תוכנית "אודם" שזו באמת תוכנית מדהימה שצמחה פה עם חוקר במכון בתחום מדעי החברה. יש היום תוכנית "תלפיות", תוכנית "פסגות" שרוב מי שנמצא שם זה אנשים מהמרכז, ששואפים למצוינות.

עקיבא טורנהיים ]אבני איתן[: מגשימים את תוכנית-

58

נוצר על ידי

עמוד 58

מליאה מן המניין מס' 2-22

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: תן לה רגע לדבר. היא בכוונה עצרה אותך, היא רואה שאנחנו רוצים ללכת, אז היא רוצה להעביר מסר, נכון? תן לה לדבר. אז בבקשה.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: מה שקרה פה, תוכנית ייחודית שמשרד הביטחון שם לה את הגושפנקא ואת התקציב. מגיעים חבר'ה צעירים לפריפריה, חבר'ה ברמה מאוד גבוה, אבל שהדגש הוא לא רק על מצוינות לימודית אלא גם על מנהיגות והם הולכים להתקבל מכיתה י' עד שנה אחרי התיכון, לעשות פה תואר בשילוב עם הטכניון. זאת אומרת שהם מסיימים שנה אחרי התיכון עם תואר-

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: מתי זה יהיה?

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: בשנה הבאה, הקרובה. נפתח בקצרין פה.

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: עם תואר.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: עם תואר מהטכניון.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: תואר של הנדסת חשמל מהטכניון ותעודת בגרות.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: כמו מה שיש בתל-חי?

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לא.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: הם מתקבלים ל--8200

חיים רוקח ]ראש המועצה[: אוטומטית.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: בדיוק. ובעצם מייצרים פה מנהיגות, מצוינות, בפריפריה.

אבנר אלימלך ]קדמת צבי[: את העניין הזה, זה צריך להיות זכות לכל האזור, שיגיע בשביל הדברים האלו ותאמינו לי, יגיעו.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: ואת זה אם אתה משווק כמו שצריך לתושבים, אתה משיג.

חיים רוקח ]ראש המועצה[: לאט-לאט.

עמית שפאן שגיב ]כפר חרוב[: זה לא משנה. אתה יכול להגיד עוד שלוש, ארבע, חמש שנים. זה לא משנה.

ואם אתה משווק את זה, אתה מצליח למכור את זה יותר נכון.

דינה גלעד ]מנהלת מכון שמיר[: נסיים עם התוכניות לעתיד. השנה אנחנו הולכים להקים פה מבנה לסטארט-

אפים חקלאיים. ואנחנו נמצאים בשלב היתר הבנייה הסופי לעוד בניין מעבדות בגודל של 1,300 מ"ר, ממש מעבר לגדר, 12 מעבדות מתקדמות, חדשניות, עם תקציב קק"ל. התקציב כבר אצלנו. מימוש של זה אומר להגדיל את כוח האדם במכון ל- 200 עובדים, בחמש השנים הקרובות. ותבינו שאנחנו קולטים פה עכשיו בקיץ, הולכות להיקלט שתי חוקרות חדשות, אחת מארה"ב ממשגב. אחת מגיעה מתחום מיקרו-מזהמים של הקרקע.

59

נוצר על ידי

עמוד 59

מליאה מן המניין מס' 2-22

חיים ספיריה ]אלוני הבשן[: תודה רבה, יישר כוח.

-המליאה ננעלה-

בברכה,

_____________________ _______________________ ראש המועצה, חיים רוקח מנכ"ל המועצה, גלעד הילמן 60

נוצר על ידי

עמוד 60