פרוטוקול מליאה מס' 12

בס"ד

מועצה איזורית גוש עציון ק

יייא כסלו תשס"ו

2 דצמבר 2005

לכבוד -

חברי המליאה

שלום רב,

הנדון: פרוטוקול דיון מליאת המועצה -דצמבר 2005- מס' 12/2005 (שלא מן המניין)

1. ביום ראשון, 11.12.05, בין השעות 20:00 - 00:35 (12.12.05) התקיימה ישיבת מליאה שלא מן המניין.

2. מיקום הישיבה: חדר ישיבות במועצה.

3 השתתפו:

א. שאול גולדשטיין - ראש המועצה.

ב יאיר וולף - ס/ראש המועצה.

ג. | עזרא רוזנפלד - אלון שבות.

ד. דניאל שחור - אלון שבות.

ה. רותי ליברמן - אלון שבות.

ו רון אלדד - בת עין.

אלי דרור - הר גילה.

2

אפרים סומך - כפר עציון.

כ 6

יהודה מלק - מגדל עוז.

.

שוקי שטכלברג - נווה דניאל.

יא. פנחס יופה - מעלה עמוס.

יב. צביקה ראובן - קדר.

יג. אורי שכטר - ראש צורים.

יד. עמוס פריד - נוקדים - מסר ייפוי כוח בכתב.

טו. גבי טליה גולן - תקוע. * - שבות

* אלעזר

טז. גב' אורלי טריגר - מיצד. * בת עין

* הר גילה

* כפר עציון

4 נעדרו " א 5

א. יוסי לזר -- כרמי צור. 0 0-2 עמוס

מעלה

* מה דניאל

5. צוות: * ==

א. מאיר עמר - מנכ"ל המועצה. 2 ו -

ב. חנניה נחליאל -- פקח שדות. %= תקע

ג. | דליה גמליאל -- מנהלת לשכה.

מועצה איזורית גוש עציון

נוספים:

א. עו"ד דודו רותם

ב. תושבים מיישובים ברחבי המועצה.

על סדר היום:

תוואי גדר הביטחון - גוש עציון

להלן פרוטוקול הדיון:

שאול גולדשטיין - ברוכים הבאים לאורחים שבאו, נאפשר לכם לדבר בומן קצוב, לאחר מכן הישיבה תהיה סגורה. תודה לחברי המועצה שהגיעו לישיבה בנושא הגדר בהתראה קצרה.

הסיבה שביקשתי לכנס את מליאת המועצה - כי יש דברים שקשורים לגדר, ובהם נצטרך להשקיע הרבה מאוד משאבים, כספים ואנרגיה אנושית. מבקש להביא לאישור תחילה את הסיכום, שבעיני חייב להתקבל הערב ולא תלוי בויכוח הפוליטי בנושא.

דרשתס ממני להמשיך לפעול מול שר הביטחון והקצונה הבכירה, להקים מטה מאבק - התארגנות בפניה לבגייציס והתארגנות של תוכנית עבודה. לתוק בתודעה הציבורית את נושא חיזוק ישובי המזרח, היום אנחנו בדקה ה -- 91 וכל זה דורש משאבים כספיים רבים.

הקמנו צוות מקצועי בו חברים -- חנניה, גמביש, אורי שכטר, שמעון קרניאל ועוד אנשים שמביעיס דעות שונות בנושא. בחרנו באסטרטג -- איתן דורשב, ופרויקטור - לניהול מהלך המאבק. אלי מורחי - ראש מועצת אפרת ואנו כמועצה אזורית גוש עציון, נתחלק בעלות המאבק בגדר ולטובת חיווק ישובי מורח גוש עציון וכרמי צור ואני רוצה לאשר את ההוצאה מתקציב המועצה.

טליה גולן- מבקשים לקיים את ההצבעה מאוחר יותר בהמשך הערב..

שאול גולדשטיין -- מציג את התוואי של הגדר ע'יפ המפה, לאחר השינוייסם שהתקבלו בעקבות דרישותינו לשינוי. למעט קטע מסוים שנשאר טכנולוגי שבייס ללא גדר, (צור הדסה). הציר עובר מהר גילה ציר 60 עד הכניסה הצפונית לאפרת, מגן ציר (על הכביש) בונים חומה מעל המנהרה. המחסום יהיה ארוך יותר מהקיים היום. עוקף וואלגה ישמש כציר חירום בזמן העבודות.

בג'ייציס - הגנה על ישובים כבטחון - גדר סביב היישובים, גבעת השוייפיס תישאר בידינו התוואי יזוז לפי בקשותינו.

היועה'ימ מתווים את הדרך בבג'יציס תרתי משמע. גבעת עיטס בחלקה נכנסה לתוואי - החלטה מדינית. המרחק הקצר ביותר בין בתי אפרת לגדר - 230 מי.

(אין קו ראיה - ירייה לגדר מהבתים).

%. % % % א % % % % % %

% % %

אלון שבות

אלעזר

בת עין

הר גילה

כפר עציון

כרמי צור

מגדל עוז

מצד

מעלה עמוס

וה דניאל

מקדים

(אל דוד

קידר

ראש צורים

תקוע

-

מועצה איזורית גוש עציון

יתקיים סיור נוסף עס דני תרוה ואלי מזרחי. רוחב ההפקעה לצורך הגדר 100 מ' ובתוכו תמוקד הגדר. מגדל עו אום אטאלא עד אבו סודה רובו בתוך הגדר לאחר כריתת כ- 200 עצים.

פלשתינאיס יכנסו לירושלים דרך מעבר בית לחס וסחורות דרך מעבר נוסף, רצף בין דרום וצפון למדינה פלשתינאית מגמה בינלאומית.

המשפטנים - מני מזוז וחבורתו מתערבים באופן ברוטאלי ומשנים את התוואי למרות בקשותינו וחיווק הצבא לבקשותינו.

תפיסת העולם של השבייכ - גדר רציפה גס במקומות שאמרנו שאין צורך. יוסיפו מקיימים + גדר. מבחינה התיישבותית יהודית הגדר היא אסון. אזור בת עין מערב וג'בע הוא הבעיה הגדולה ביותר. בעתודות קרקע של גוש עציון מתכוונים לחתוך בתוך אדמותינו למען צירוף גיבע ששולטת על כל מרחב העיר גבעות העתידית.. הרמטכייל הבטיח לבדוק שוב את התוואי ליד בת עין. בקשתי פגישה נוספת עס ראש הממשלה.

המעברים - בנויים בעקרון פשוט - במנהרות 4 נתיבים לירושלים ו -- 2 נתיבייס מירושלים. אדמות מדינה אליבא דבג'יץ משרתות קודם כל את הערבים, הגדר בסדר גודל של כ - 40 מי רוחב ו- 8 מ' גובה.

תקוע נוקדים נמצאים בשבייס גושי עס פלוגת ההרודיון + הכביש לירושלים מבחינה ביטחונית. כרמי צור ישוב בעומק השטח יקבל את התשובות שיינתנו לקריית ארבע. (שאלות טכניות ותשובות אינפורמטיביות).

הדיון היום הוא מה דעת המליאה על כל העניין לגבי האופציות להלחם על הגדר באופניס שונים.

הערכה כללית שלי - נכון לרוב יש'יע בשום מקום לא יצא מצב שהתושבים היהודים הצליחו לקבוע את התוואי במאבקים.

בתוך המתחם של הגדר 50 אלף יהודים, ו-- 17 אלף ערבים + ג'בע 18,000 ערבים. נקודה משמעותית למאבק. גוש עציון, אפרת, בית'יר-- שלושת הרשויות שמוסמכות להחליט על דרכן בנושא המאבק בגדר.

קיימות 3 אופציות:

א. להיאבק על הגדר בכלל - גדר קו ירוק.

ב. להלחס על תוואי הגדר בשינויים.

ג. | אופציות ביניים.

% * % % % % % >

הציבור בישראל - לא מעניין אותו הנושא. הציבור רוצה גדר, רוהיימ, שר הביטחון, ושר האוצר

יש להם השפעה, 3 פוליטיקאים + 5 כתביס + היועהיימ - רוצים גדר שלא יכנסו מחבלים לתוך* *

הגדר. אנשי הצבא והפוליטיקה רוצים שהגדר תוקם למרות כל המאבקים.

*

*

רוה'ימ הוא היחיד שיקבע. א

לדעתי הגדר היא רק אחיות עיניים ולא נותנת שום ביטחון.

*

אלון שבות

אלעזר

בת עין

הר גילה

כפר עציון

כרמי צור

מגדל עוז

מצד

מעלה עמוס

מה דניאל

נוקדים

(אל דוד)

קידר

ראש צורים

תקוע

בס"ד

מועצה איזורית גוש עציון

רוב היישובים שואלים מה יקרה עס הבית שלנו. מי שקובע ה עם ישראל. ישנו ויכוח מדיני האם לחבר את תקוע נוקדים וכרמי צור הדיון הוא עס תושבי עס ישראל, חפירות בהרודיון יועילו.

צריך להביא את האנשים לראות להכיר ולהתחבר. הגענו לשעת הכרעה. כמה נקודות לא הוכרעו.

צריך לקבל החלטה. כיצד ועל מה בדיוק נאבקים.

תוואי הגדר עס תיקונים, או ללא גדר כלל.

משמעויות הגדר:

בגוש עציון הדגל העיקרי הוא החינוך כולל תלמידים מחוץ לגוש שמגיעים למוסדות חינוך בגוש וזה משמעותי מבחינתם היכן נמצא חיישוב.

התיירות בגוש, הפיתוח מואץ, אין ספק שמעבר לגדר קשה להביא אותם.

תעשיה - הקפאת התקשרויות עד שיידעו את תוואי הגדר. מעבר לגדר כמעט לא תהיה תעשיה.

השפעות מוניציפאליות - אס נחוק את המערב כעוגן נוכל להלחס על תקוע נוקדים וכרמי צור.

חשוב לחזק את ישובי מזרח.

דעתי היא שאפשר לחיות עס הגדר וצריך לשמר אותה. למרות שהיא טעות אסטרטגית ויש להיאבק לתיקונים.

עתיד ההתפתחות של גוש עציון באזור ג'בע -- ועל זה יש להילחם.

המערכת כולה אפשר לחיות איתה כי כפו אותה אבל ניתן להיאבק על נקודות תיקון.

להחליט נקודתית כל פעם בעניין בגי'\.

על מנת לפתח את כל גוש עציון כולל מזרח ומערב.

הנתון שיש גדר מבחינת הממשלה: מה שבתוך הגדר מבחינת החוק יחולו עליהם חוקי מדינת ישראל וזה קיים. עושים אפליה בין אוכלוסיות, אנחנו לא מקבלים את האפליה. על ארצ ישראל כולה אני נלחם.

ככל שנהיה יותר חזקים ושקטיס במרכו הגוש נוכל להושיט יד ולחזק את ישובי המזרח וכרמי צור. להערכתי נוכל להגיש בג'יצ לתיקון התוואי מסביב לבת עין.

צריך לדון היום האם המליאה תרצה להזמין את שרון לגוש עציוןז

שמעון קרניאל - מביע את דעתו, שברור לו שהערבים יגישו בגייציס על התוכנית המוצעת. גיבע,

איוור מערב בת עין, איזור בת עין דרום, מגדל עוז דרום -- מבחינה ביטחונית חמור מאוד.

*

גבעת השוייפיס יש לראות תוכניות על המפות עם שינויים. לסיכום דעתי חייבים לעמוד על 5 % *.

הנקודות האדומות ולא להסתפק שאולי יהיה בסדר. ועד שלא יוסכם, עליהם לפחות לא להתחקף בעבודות בכלל. ז

דעה ברורה צריכה להתקבל שלא להתחיל לעבוד עד שלא תהיה הסכמה ברורה לגבי כל התוואיך לעשות חישוף כדי לעורר בגייציס, אסור לתת להם להתחיל את העבודה. צריך להיות מאוחדים+ *

המאבק לא צריך להיות מובל ע"י המועצה, אנו כאורחים מבקשים גיבוי מהמועצה לצאת * למאבק. /

*

אורי שכטר - לדעתי לא סותרים דרכי המאבק. מאבק בשליטה ובקשר ללא שבירת הכלים.

אלון שבות

אלעזר

בת עין

הר גילה

כפר עציון

כרמי צור

מגדל עוז

מצד

מעלה עמוס

נוה דניאל

נוקדים

(אל דוד)

קידר

ראש צורים

תקוע

בס"ד

מועצה איזורית גוש עציון

אלי דרור - צריך להסתכל על הדברים בראיה רחבה. אני מקבל את הגדר ואני לא אשכב

מתחת לטרקטורים, אני רוצה לחזק את גוש עציון אני בעד הגדר.

אניטה פינקלשטייךב יש לך כח להיות מנהיג ולחזק אותנו -- כל תושבי הגוש. מספיק ראינו

בהיסטוריה שכשמוכניס לוותר על משהו מוותרים על הכל. צריך לבדוק את דעת התושבים במשאל ולא רק במליאה להחליט.

ירון רוזנטל -- אחריות עצומה לטפל בנושא הזה. הגדר תציב את הגוש בסיכון של פינוי.

בסולידאריות עס הגוש המזרחי. בכפר עציון הוחלט להיאבק למען כל הגוש כולל הגוש המזרחי, מבקש לקבל החלטה מכל התושבים - גם אס קשה פרוצדוראלית.

אלדד רון -- השכל עובד ואני מבין את דבריך, אבל אני שמח שבאו אנשים לישיבה כי צריך לשמוע את דעות התושבים. יהודי וה מסירות נפש. היה קונצנזוס על גוש עציון והרדימו את וה.

אני לא יכול לתת את ההכשר לכך.

שאול גולדשטיין -- לדבריו של אמנון להכריו מלחמה. אני במלחמות אוהב לנצח ומול טרקטור גדול עובד - אני לא אתן אגרופיס והוא יקבור אותי. במלחמה להשאיר כמה שיותר מארץ ישראל בידי עס ישראל. מעברים - יהי פיקוח על כל מי שיעבור. על האיוש של המעברים עדיין עובדים.

התוואי של הקו הירוק נותן אופציה להתפתחות. הקווים האדומים, מסכים לא להסתפק בהבטחות בעייפ. גיבוי למאבק השאלה מה המאבק. אני לא דיקטאטור. יכול להביע את דעתי בעד מאבק בנקודות מסוימות. אס המאבק שלנו יגרום לחזור לקו ירוק אני אתנגד לכך.

אני מקבל מאבק - לא לתת להתחיל לעבוד עד שלא נקבל תשובה סופית לגבי התוואי ליד בבת עין, גיבע. אני לא מיואש. ואם לא נבין באיוה מצב אנחנו, נפסיד הרבה יותר.

שלושת החדשים הבאים יהיו קריטיים לגבי עתיד המדינה.

לא ויתרתי על מורח הגוש וכדי ולדעתי בדרכי שלי המאבק יהיה טוב יותר וניתן יהיה לחוק אתכם. ככה אני יכול לעוור, לחוּק את ישובי המזרח. הישגים שיש בגוש עציון אין באף מקום.

לגבי משאל תושבים - יש פנים לכאן ולכאן. התושבים ברובם לא מכירים את כל הפרטים, ולכ לא יוכלו להחליט לעומת חברי המליאה שמודעיס לכל הפרטים.

למעט בת עין דרום 690 דונם בוואדי, ג'בע, אום אטלאע. כל שאר הקרקעות 10-12 אלף דונם נמצאים בהכרוה אצל השר. פוטנציאל הקרקעות מציל את הרוב. המציאות הכתיבה את המצב"

הציבור בחלקו תומך בגדר. הסברה - יש לבצע נקודתית לחזק את כל גוש עציון.

תודה לכל האזרחים שהפגינו אכפתיות והגיעו. המטרות של כולנו פה הס לחזק את גוש עציון

% % % % % % % % % % +

וכולנו ביחד. ונשמור על כבוד הדדי, למרות שדעותינו שונות.

*

* *

אלון שבות

אלעזר

בת עין

הר גילה

כפר עציון

כרמי צור

מגדל עוז

מצד

מעלה עמוס

וה דניאל

נוקדים

(אל דוד)

קידר

ראש צורים

תקוע

מועצה איזורית גוש עציון

המליאה עוברת לדיון סגור.

עזגרא רוזנפלד - הצעה לסדר לדבר קצר ולעניין.

טליה גול היה חשוב לי לדבר בפורום של המליאה בלבד ולא בפני כולם. האינפורמציה שנכונה היום לא בטוח שתהיה נכונה מחר. אנחנו יודעים שגושי התיישבות לא דיבור אמיתי.

לגבי הצבא שלא יכול להגן וה המצב כשהצבא מצטמצם היישובים בפריפריה יינוקו תחילה.

אנחנו לא היינו בסיור על תוואי הגדר. לגבי המאמר שלך - בעיתון הארצ, אנחנו לא התנחלנו בלבבות ולא קשור לגדר האם בכלל נצליח להתנחל בלבבות. האם כל ישוב צריך להילחם על עצמו - וה טבעי.

כל תושבי מזרח הגוש - בשבילנו הגדר רעה מאוד.

בתפיסה שלנו הקונצפציה שלך יכולה להיות שגויה.

רותי ליברמן = לגבי משאל עס -- תושבים ואת מי אנחנו מייצגים. נבחרנו כנציגי התושבים לייצג אותם כדי להפעיל את שיקול דעתנו, גס חובתנו לבדוק עס התושבים מה דעתם לגבי הגדר.

אצלנו רוצים להיות בתוך הגדר. אני תומכת בעמדה שלך, מבחינה מוסרית אני צריכה גם את המחאה על הקווים האדומים, שיהיה ביטוי למאבק ולמחאה על הכל,

שאול גולדשטיין - אי אפשר להיאבק בשני מישורים.

אין גדר - קו ירוק, גבעות בת עין להיאבק נקודתית. יש לקבל החלטה. גיבע בת עין מערב - זהו קו אדום נקודתי.

אס אני אזהה שבגלל המאבק אני אקבל קו ירוק אני לא אצא למאבק.

צבי ראובן - כל החלטה שנקבל עקרונית תפגע באנשים ומכיוון שלא שואלים אותנו אס להקים את הגדר או לא, אין לנו על מה להצביע.

מקום שלא מחובר לגוש מסוים ואין רצף - נולדו לא טוב והממשלה תבוא ותפנה אותם. צריך להתכונן לוה. לגבי מאבק - כל מאבק אלים יגרום אנטי, צריכים לבנות דעת קהל אוהדת במרכו

האר ואם נתחיל באלימות זה יצור אנטי צריך לבנות דרכי מאבק לשכנע אנשים לתמוך בנו. | * *

*

אורי שכטר - וה התחיל בנצריס שאמרו או נצריס או כלום, ולכן אנחנו צריכים ללמוד. חיווקי *

המרכו לחוק את היישובים. משימה משותפת פנים אל פנים להתחבר לעם, * *

*

שוקי שטכלברג - חולק על רותי לגבי משאל תושבים. אני חושב שכן צריך לשאול את תושבים *

כולם, לטוב ולרע. *

*

דודו רותם - אתם נגד הגדר, מה אנחנו עושים! מהלכים! את הכסף אני רוצה לקמפיין ‎ --‏ - * *

להסביר לעם ישראל - כמה הגדר לא טובה לנו. אני מבקש לייצג את התושבים ביישוב שלי לאחר

אלון שבות

אלעזר

בת עין

הר גילה

כפר עציון

כרמי צור

מגדל עוז

מצד

מעלה עמוס

וה דניאל

נוקדים

(אל דוד)

קידר

ראש צורים

תקוע

מועצה איזורית גוש עציון

קבלת החלטתם. הצעת ההחלטה שלי להתנגד לכל התחלת העבודה עד לקבלת הסכמות ממשרד הביטחון לגבי גיבע ובת עין מערב.

עורא רוונפלד - אני נגד משאל עס חד משמעי. יש מצבים שהקול של האנשים לא שווה כי הוא לא מכיר את הפרטים ולא למד אותם. בחוכמה אנחנו יכולים למצוא את הדרך שאחרים יעשו פעולות שאנחנו לא יכולים לעשות. אי אפשר לעשות את שתי הפעולות בבת אחת.

להתנחל בלבבות מצד אחד ולהיאבק ולהשתמש באלימות מצד שני.

יאיר וולף = דעתי ברורה, אמרתי אותה בישיבה קודמת עשיתי טבלה בצורה שכלתנית לחלוטין.

צריך להצביע למרות שאף אחד לא שומע לנו. קודם כל אנחנו נגד הגדר -- עקרונית! עכשיו השאלה הפרקטית מה אנחנו עושים היום. ואם נרצה לקחת יועץ אסטרטגי -- צריך להשאיר לו את ההחלטה האסטרטגית. ואם יש קווים אדומים צריך להתייעץ איתו -- איך נשיג את המטרותז ולהשיג את התוצאות הטובות ביותר בתום המאבק.

שאול גולדשטיין - שוקי אמר שלא יכול להצביע עד לקבלת תשובות מסקר תושבים.

חבר אחר אמר שלא יכול להצביע כי לא היה בשטח -- בתוואי הגדר.

הישיבה הבאה ב - 20.12.05 האם מישהו רוצה לדחות את ההצבעה,

האם מישהו מתנגד שנצביע היום בנושא הגדר.

הצעה - הערב נצביע בנושא הגדר או נדחה.

הצעת החלטה מס' 1: האם להצביע הערב או לדחות את ההצבעה.

החלטה: 1 נמנע, 1 נגד, 14 בעד.

הצעת החלטה מס' 2: (יאיר)האם אנחנו בעד או נגד הגדר בכללותה -- ההפרדה.

(באם תתקבל החלטה נגד - או צריך לקבל החלטה מה עושים ואיך).

החלטה: 1 בעד הגדר, 15 נגד הגדר.

*

*

*

שאול גולדשטיין - מקריא את מכתבו של עו'יד עמוס פריד (מצייב) בפני חברי * *

המליאה וכן את מכתבו של החבר דני שחור (מצייב). * *

*

הצבעה בין הצעות 3 ו - 4: 1

*

הצעת החלטה מס' 3: (יאיר) מאחר והגדר נכפית עלינו ע"י "

הממשלה המועצה ממשיכה לדון עס המערכת הביטחונית לשיפור ₪

תוואי הגדר בנקודות המחלוקת עימה.

אלון שבות

אלעזר

בת עין

הר גילה

כפר עציון

כרמי צור

מגדל עוז

מצד

מעלה עמוס

וה דניאל

וקדים

(אל דוד)

קידר

ראש צורים

תקוע

בס ד

מועצ

שדוק

החלטה: 9 בעד.

.

איחרית גוש עציון

הצעת החלטה מס' 4: (שוקי) המועצה מתנגדת לכל עבודה בתוואי הגדר עד להסכמה עס משרד הביטחון בנוגע להשגות על התוואי באישור גיבע ובת עין מערב., אס תתקבלנה הצעות המועצה ע"י משרד הביטחון נחזור לדיון במליאת המועצה.

ואם משרד הביטחון לא יאשר את תוואי גיבע בת עין הרי נאבק שהגדר לא תוקם בתוואי המזרחי אפילו שהיא תוקם בקו הירוק.

החלטה: 6 בעד.

התקבלה: הצעה מס' 3 (הצעתו של יאיר)

הצעת החלטה מס' 5: (שאול) להחליט על 500 אלשייח מתקציב המועצה לטובת חיווק ישובי הגוש המזרחי וכרמי צור.

החלטה: התקבל פה אחד.

שאול גולדשטיין - מציע את נושא הזמנת ראש הממשלה ומבקש את גיבוי המליאה. הצד החיובי שאפשר להשיג הישגים. בהרבה מובנים. הצד השלילי ינצל את הביקור לקידומו הפוליטי.

הצעת החלטה מס' 6: מליאת המועצה מבקשת מראש המועצה להזמין את ראש הממשלה עוד לפני הבחירות לקידום נושאי הגדר וקידום הבנייה בגוש עציון.

החלטה: 10 בעד, 8 נגד.

רשמה: דליה גמליאל

אלון שבות

אלעזר

בת עין

הר גילה

כפר עציון

כרמי צור

מגדל עוז

מצד

מעלה עמוס

נה דניאל

נוקדים

(אל דוד)

קידר

ראש צורים

תקוע

% % % % % % % % % % %

*%

* *