פרטיכל מועצה 4 15 14 מתוקן

תרנ"א– תשע"ה

2014-1891

פרטיכל ישיבת מועצת העירייה

ישיבה לא מן המניין מס' 4-15/14

שהתקיימה באולם הישיבות של העירייה

ביום רביעי כ"ג בסיוון תשע"ה – 10 ביוני 2015

צירוף הישוב חריש לתאגיד מי חדרה בע"מ

2

נכחו ה"ה צביקה גנדלמן - ראש העיר, יו"ר, בנצי נורדמן - חבר מועצה,

עו"ד טל אליהו - מ"מ ראש העיר, גבריאל סרוסי - חבר מועצה, חדוה יחזקאלי - סגנית ראש העיר, עו"ד יניב דרי - חבר מועצה, עו"ד צפריר ביטון - סגן ראש העיר, ניסים אביטן - חבר מועצה, עו"ד אלי בוסקילה – חבר מועצה, עו"ד קובי שוקר - חבר מועצה, בועז ביטון - חבר מועצה, שי ברכה- חבר מועצה.

חסר ה"ה: רומן גישר – משנה לראש העיר, חיים אביטן – חבר מועצה,

אוהד מרחב – חבר מועצה, קלימו חלפון – חבר מועצה, אלה גולדשטיין – חברת מועצה, שירלי עודד-דורן – חברת מועצה.

אמיר ימין – חבר מועצה,

מוזמנים ה"ה: יעקב זיגדון - מנכ"ל העירייה, יוכי דהן – מבקרת העירייה,

עו"ד שרון אנגל - היועצת המשפטית, אינג' נועם גרייף – מהנדס העירייה, רו"ח בועז חריף – גזבר העירייה, מימי אלימלך – מנהלת מח' מנהלה.

גופי סמך: עו"ד שי פרץ – מ"מ מנכ"ל תאגיד מי חדרה בע"מ

סדר היום: א. צירוף הישוב חריש לתאגיד מי חדרה בע"מ

א. צירוף הישוב חריש לתאגיד מי חדרה בע"מ

צביקה גנדלמן: מכובדיי, אנחנו בהקלטה. מימי?

מימי אלימלך: כן?

צביקה גנדלמן: אתם מוכנים?

מימי אלימלך: כן.

צביקה גנדלמן: אנחנו בהקלטה, יש לנו פורום ספור 10 איש

מימי אלימלך: כן, כן.

צביקה גנדלמן: יפה, אפשר להתחיל. אני מתכבד לפתוח את הישיבה שלא מן המניין 4-15/14

שלמעשה על סדר היום שלה צירוף הישוב חריש לתאגיד "מי חדרה " בעירבון מוגבל. אני ברשותכם אקרא את הצעת ההחלטה ואחר כך ייתנו את ההרחבה בעניין. הצעת החלטה מדברת ככה, בהתאם .. לרשות המים לפעול לצמצום מספר תאגידי המים והביוב ולצרף ישובים שטרם ייקלטו לתאגידים קיימים. פנתה רשות המים לעיריית חדרה ולתאגיד "מי חדרה" בע"מ, יש פה הצעה לצרף מספר ישובים לתאגיד. המועצה מתבקשת לאשר ביצוע כל הבדיקות הדרושות לצורך צירוף הישוב חריש. אני מתנצל כי אני נגמר לי האוויר אז ה.. שלי מזייפות. לתאגיד "מי חדרה" בע"מ. כן אישור עקרוני להליך הצירוף בכפוף לבדיקות האמורות. זאת 3

לצורך עמידה בתנאי הזכאות לקבלת, זה מה שר שום בוועדת הכספים, לקבלת מענקים מטעם רשות המים ומשרד האוצר. זאת הצעת ההחלטה . אני יכול לומר לכם שמועצת חריש קיבלה הצעה, זאת אומרת היא הביאה את זה להצבעה אצלה בתחילת השבוע ואישרה את זה, ואנחנו כשנאשר את זה כאן, אז למעשה יחל התהליך אבל יותר חשוב מזה, נעמוד בתנאים שהן הרשות והן משרד האוצר קבעו ומתכוונים גם לתגמל אותנו וזה כפוף ללוח זמנים כמוגדר. אני לפני ההצעה אני מבקש טל או שי כמה משפטים ככה להרחבה, נקיים הצבעה ונמשיך הלאה.

בבקשה.

עו"ד טל אליהו: כפי שנאמר יש רפורמה שכרגע מצמצמים, כרגע יש 55 תאגידים במדינת ישר אל

והרצון הוא לצמצם את מספר התאגידים ולהפוך אותם לתאגידים אזוריים. מכיוון שתאגיד "מי חדרה" הוא אחד התאגידים, בין עשרת התאגידים היציבים והמצליחים כרגע, כפי שהוגדרו על פי הקריטריונים של רשות המים, אז הוא נבחר להיות תאגיד כולל, דהיינו להפוך להיות תאגיד אזורי. הישוב הראשון שעמד על הפרק זה חריש, כפי שנאמר, אני באופן אישי וגם ראש המועצה פה צביקה, היו כמה פגישות ומגעים על מנת לראות איך קובעים את כללי התאגוד. בסופו של דבר הגענו להסכמות, אחרי זה הייתה פגישה משולשת עם רשות המים ובסופו של דבר הוחלט שחריש תצטרף אלינו.

ביום ראשון האחרון הייתה ישיבת המועצה בחריש שגם אני הייתי על קו הטלפון יחד איתם בתוך הישיבה ועלו כמה שאלות והיינו צריכים לענות להם וכו'. בסופו של דבר

הוחלט שהם מצטרפים אלינו ותיכף אני אדבר גם על .. כספים, בקצרה כמובן ואני

אספר למה זה באמת חשוב שכל התהליך הזה יקרה גם לנו כעיר, ברמה של עיר וגם ברמה הכלכלית. ראשית, כרגע אנחנו נמצאים במגעים עם עוד מספר ישובים. השבוע נפגשנו עם אור עקיבא, שאור עקיבא גם רשות המים וגם המחוז כופה עליהם להתאגד.

פרדס חנה שנמצאת כרגע ללא גוף שמנהל את נושא המים לאחר ששיכון ובינוי עזבו אותם. הם עד סוף השנה אמורים גם להצטרף אלינו, והישוב האחרון זה ז'סר א זרקא ששם זה כבר רצון ברמה לאומית.

(מדברים יחד)

עו"ד טל אליהו: למה זה חשוב לנו כעיר? אני מדבר רק ברמת העקרונות. שי ירחיב בנושא הכלכלי,

בנושא המענקים וכו', שבטח זה יעניין חלק מהיושבים פה. אז כפי שאמרתי, המדיניות היא כרגע לצמצם את מספר התאגידים ואנחנו היינו צריכים לברוח מתאגוד עם נתניה.

מה זאת אומרת? בתחילת הקדנציה, לאור המצב הכלכלי, (מדברים יחד)

עו"ד טל אליהו: או קיי, לאור העובדה שבתחילת הקדנציה היה דיבור במירכאות שאנחנו עוברים

לנתניה, היי נו צריכים לשנות את רוע הגזרה, כי רשות המים כבר ראתה את חדרה מצטרפת לנתניה, ומה שהמשמעות הזאת מבחינתנו אומרת שאם מחר יש פיצוץ בשבטי ישראל או ביוספטל או בבית אליעזר,

צביקה גנדלמן: שבטי ישראל אין.

עו"ד טל אליהו: שבטי ישראל אין,

דובר: אבל באלי כהן.

עו"ד טל אליהו: אבל אם באלי כהן יקרה משהו, אז אנחנו צריכים ללכת לבכות למרים פיירברג

4

שתתקן לנו את זה ואם אנחנו צריכים לעשות עבודות פיתוח בפארק אנחנו צריכים לבכות לאיזי או למרי ם שייתנו לנו אישור לעבוד בפארק וכו' וכו'. זאת אומרת, כפי שאתם יודעים היום כל עבודות הפיתוח הן מתחילות בהתחלה מתחת לאדמה ואחרי זה עוברות מעל האדמה. ומה שמתחת לאדמה זה העבודות שנעשות על ידי "מי חדרה".

אז לכן בסוגיה הזו אנחנו היה לנו חובה מוסרית גם לצביקה וגם לנו כדירקטוריון, לא לאפשר מצב שתאגיד "מי חדרה " יצטרף לנתניה ואז אנחנו נמצאים בסיטואציה לא נעימה. זה בעניין הזה. ולכן אנחנו עשינו מבחינתנו את כל המאמצים על מנת לגרום למצב שאנחנו נהייה ישוב מאגד ולא מתאגד. זה בעניין הזה. מבחינת היעילות הכלכלית שי ירחיב למה זה חשוב לאגד, כי ברגע שאתה מצרף עוד ישובים לתוך התאגיד שלך אז מן הסתם אתה מקטין לעצמך את ההוצאות ומעלה לך את ההכנסות, כי אתה בעצם מוכר יותר מים וגם אתה משתתף בעבודות פיתוח במקומות אחרים ואז אתה מגדיל לך גם את ההוצאות.

חדוה יחזקאלי: מי איתנו בתאגיד?

עו"ד טל אליהו: כרגע רק חדרה.

חדוה יחזקאלי: חדרה, ומה עם פרדס חנה, ז'סר א זרקא הם לא איתנו?

עו"ד טל אליהו: זה הולך בהדרגה, תיכף אני אדבר על זה, בסדר?

חדוה יחזקאלי: או קיי.

עו"ד טל אליהו: לגבי התמריצים הכלכליים שהזכרתי. שי ירחיב כי יש תמריצים כלכליים גם לרשות

המקומית הקולטת, דהיינו עיריית חדרה, גם לתאגיד המים וגם לרשות הנקלטת, יש לה גם תמריצים שהם קב ועים בחוק על פי חוזר משרד האוצר לרשות המים ותיכף נפרט על זה. חדוה שאלה אז אני אחזור עוד פעם לגבי הישובים הנוספים. אז כפי שאמרתי, אנחנו כבר גם רשות המים נמצאים על פי ההחלטות שלהם ולגבי הישובים שלא התאגדו עדיין, אנחנו פרדס חנה, אור עקיבא וג'סר א זרקא אלה ישו בים שאמורים להתאגד בעתיד עם תאגיד המים "מי חדרה" וברגע שזה יקרה זה יהפוך את תאגיד חדרה לאחד התאגידים החזקים וימנע מצב, כפי שאמרתי, של התאגדות עם עיר גדולה אחרת. אני רוצה ששי כרגע יפרט על הנושא של המענקים הכלכליים וכו'

ותמשיכו קדימה. בבקשה שי.

עו"ד שי פרץ: טוב, מבחינת חוזה התמיכות שציינו כאן של משרד האוצר ורשות המים, בעצם גופי

הממשלה שציינתי כרגע הגיעו למסקנה שבלא מענקים תמריציים לעירייה הקולטת והעירייה המעבירה מענקים כאלה לא יקרו אז, אגב חריש, מי שאגב לא ביקר, זאת עיר שנמצאת בהתהוות, מדובר שם על גידול משמ עותי, כרגע הם בסך הכול 1,000 תושבים, תוך שלוש שנים הם בערך 20 אלף תושבים, מדברים גם על פנטזיות יותר גדולות בעשור הקרוב. רשות המים ומשרד האוצר כרגע מוכנים .. את הישוב חריש לצורך החוזה מענקים לפי 18 אלף תושבים, כאשר התאגיד, אנחנו"מי חדרה" נקבל 80 שקל פר תוש ב לצורך השקעות בחריש. העירייה, עיריית חדרה, בעצם העירייה הקולטת תקבל 90 שקל לתושב כפול 18 אלף מענק, כתמריץ על זה שהיא מוכנה כי היא בעצם הבעלים של התאגיד באסיפה כללית ללכת למהלך כזה והעירייה המעבירה, חריש לצורך העניין הזה, תקבל 70 שקל לתושב. זה חוזה התמיכות של רשות המים.

גבריאל סרוסי: מעבירה או מקבלת?

5

עו"ד שי פרץ: המעבירה תקבל 70, הקולטת תקבל 90, התאגיד מקבל 80 להשקעות בחריש

גבריאל סרוסי: או קיי. האם ...?

עו"ד שי פרץ: ככל שחריש תגדל בהתאם למספרים,

גבריאל סרוסי: לא, עכשיו, ב-18 אלף

עו"ד שי פרץ: כרגע על 1,000 תושבים לא. כרגע 1,000 תושבים שלצורך החוזה מענקים רואים אותם

כ-18 כי חריש זה סיפור אחר מאשר כל ישוב אחר

גבריאל סרוסי: אנחנו נקבל את ה... וניתן שירות ...

עו"ד שי פרץ: בדיוק.

גבריאל סרוסי: ואיך אנחנו מקדמים את התוכנית בקצב גידול?

עו"ד שי פרץ: בקצב גידול הם מקבלים בעוד שלוש שנים הם יגיעו בערך ל -20 אלף תושבים ואז

בהתאם אנחנו נצטרך להגדיל את השירותים שאנחנו נותנים שם.

גבריאל סרוסי: ואז אולי ...

עו"ד שי פרץ: אז אני אסביר, בדיוק, בהקשר הזה של תכנית עסקית חריש זה מה שנקרא מודל

קלאסי של תאגוד מהסיבה הפשוטה שכרגע מבחינת תשתיות הכול חדש שם.

התשתיות חדשות לגמרי. משרד השיכון משקיע שם מיליארדים, מקימים שם עיר, מי שלא היה שם אני ממליץ להיות שם לעשות ביקור, זה פשוט מאוד יפה.

חדוה יחזקאלי: לחשוב על צינורות עם אזבסט.

עו"ד שי פרץ: בדיוק.

חדוה יחזקאלי: זה פשוט מטורף.

עו"ד שי פרץ: אז בכל מה שקשור בפרמטרים שעל בסיסם אנחנו בוחנים תאגוד למודל עסקי, עם זה

פחת מים, פחת גבייה הוא אפס, כי כרגע אין תושבים וכל התשתיות חדשות. אז מבחינת כדאיות כלכלית אז בוודאי שכדאי לנו.

גבריאל סרוסי: אני שואל שאלה כזאת. עכשיו אנחנו ...

עו"ד שי פרץ: אין,

גבריאל סרוסי: זה הסכמה ..

עו"ד שי פרץ: כן.

גבריאל סרוסי: עכשיו, וואנס פתאום קורה נס והם 25 אלף תושבים מחר

עו"ד שי פרץ: כן.

גבריאל סרוסי: מה ההשקעה על בסיס של "מי חדרה" פר תושב חדרה היום עם ה...

עו"ד שי פרץ: אני אסביר.

גבריאל סרוסי: ומה החישוב שלך לעתיד לראות לפחות שאנחנו ... עוד שלוש ארבע שנים פתאום

מתחיל .. מה קרה ...

עו"ד שי פרץ: שאלה טובה. אני אנסה לענות עליה בקצרה כי זה בעצם להסביר את כל תורת התמחור

של תאגידי מים על רגל אחת אבל אני אעשה אבחנה. צריך לעשות אבחנה בין הכסף שאנחנו מקבלים כרגע ש זה לטובת השקעות, זאת אומרת פיתוח תשתיות חדשות בחריש שאין צורך כרגע כי העיר חדשה, לבין המגזר השני שבגינו אנחנו גובים זה אגרות מים וביוב. כל מה שאתה מדבר לצורך השקעות בחריש על .. על מתן שירותי תפעול, תחזוקה, גבייה, זה בעצם נלקח בפער בדלתא בין מחיר קנייה ממקורות למחיר מכירה לצרכן. עכשיו, איפה אתה נמצא במצב יתרון? כשפחת הגבייה שלך הוא נמוך 6

ופחת המים שלך הוא נמוך. זאת אומרת אין לך כמעט איבודי מים ואתה גובה מצוין ובגלל זה אמרתי חריש זה מודל קלאסי, כי אנחנו מדברים על עיר חדשה, עם תשתיות חדשות.

בועז ביטון: מה המצב הסוציו אקונומי בחריש?

עו"ד שי פרץ: סוציו אקונומי כמו שבועז ציין, מאוד גבוה.

(מדברים יחד)

חדוה יחזקאלי: סוציו אקונומי יותר נמוך, מה לעשות.

צביקה גנדלמן: כן.

עו"ד טל אליהו: אני מזכיר לך, עשינו על זה בדיקה וצריכת המים הנמוכה ביותר היא במגזר הביתי.

עו"ד שי פרץ: פר תושב.

צביקה גנדלמן: כן.

עו"ד שי פרץ: אז מאחר והתשתיות שם חדשות ופחת המים שם יהיה מאוד נמוך ואחוזי הגבייה ברגע

שאתה קולט תושבים חדשים בלי היסטוריה, אנחנו מעריכים .. אז מבחינת הכדאיות הכלכלית בוודאי כדאית. איפה צריך לעשות בחינה ושם אנחנו עושי ם כמו שציינו שאנחנו במגעים עם ישובים חדשים, בישובים קיימים למשל אור עקיבא, ג'סר שם הנתונים הם יותר מורכבים, אחוזי גבייה יותר מורכבים.

קובי: שי, אחד הכללים, בזמנו הסברת, 8 אחוז מהתקציב שלך אתה משקיע בחידוש תשתיות.

עו"ד שי פרץ: כן, שם אני צריך.

קובי: מתי בחריש בשנה הראשונה שבה תצטרך להיערך? מה שהוא לא, לא צריך לתקן.

עו"ד שי פרץ: 1:25 .

דובר רק כדי להבין את המודל העסקי,

קובי שוקר: זה בעוד 25 שנה

חדוה יחזקאלי: רק בעוד 25 שנה תצטרך עכשיו את כל הזה

עו"ד שי פרץ: הפרט ההנדסי של תשתיות, סליחה, הוא 1:25 .

קובי שוקר: זה אפילו מעבר לקדנציה.

(מדברים יחד)

גבריאל סרוסי: לדעתי צריך תוכנית עסקית לעשר השנים עם מערכות ... אבל שנראה ... ולראות

שאנחנו לא טועים כי לפעמים זה קיטון, ראיתי כאן על השולחן על כאלה שקיבלו מענקים.

עו"ד שי פרץ: אז אני יכול להגיד לך פה,

גבריאל סרוסי: .. מה צריך לעשות, זה עולה 2.5 מיליון, מה נעשה? בסדר, אז קיבלנו מענק על זה אז

חייבים ..,

עו"ד שי פרץ: אז אני יכול להגיד לך,

גבריאל סרוסי: מה יהיה, פח ירוק, פח כתום?

עו"ד שי פרץ: אני יכול להגיד לך,

עו"ד טל אליהו: זה מוצר רגולטורי של רשות המים הוא לא דומה לאף מודל אחר.

עו"ד שי פרץ: כן.

גבריאל סרוסי: מה זה משנה. אתה חברה, אתה יכול להספיד.

7

עו"ד טל אליהו: לא.

עו"ד שי פרץ: לא.

(מדברים יחד)

עו"ד שי פרץ: אני אגיד לך משהו חשוב. אני אגיד לך משהו חשוב, אגב תמריצים, אני אגיד משהו

חשוב, כמו שציין טל, כמו שצי ין טל יש עוד ישובים שעומדים לפתחנו ויש ישובים שאפילו קצת הרבה יותר חלשים שהציעו לנו הרבה יותר כסף, חד פעמי, תמריץ חד פעמי, הרבה יותר כסף, מדובר אפילו מעל 10 מיליון שקל ומאחר וכמו שאתה מציין, מה שחשוב,

(מדברים יחד)

עו"ד שי פרץ: בדיוק, ברור,

גבריאל סרוסי: .. שזה כן משתלם.

עו"ד שי פרץ: אז זה מה שאני מנסה להסביר. בחריש אין צורך לשלוח תוכנית אני אסביר לך למה, כי

המודל הכלכלי של חריש זה בעצם המודל של רשות המים. זה ישוב עם אפס. פחת מים אפס, פחת גבייה אפס, מתחילים מההתחלה. אנחנו כן נעשה את זה באור עקיבא, אנחנו עושים את זה, אנחנו כן נעשה את זה ואנחנו עושים את זה בג'סר,

גבריאל סרוסי: אתה אומר ישוב חדש, לא צריך לעשות בדיקה, כי בטוח העסק מצליח.

עו"ד שי פרץ: תראה את המודל של רשות המים. זה המודל של רשות המים.

קובי: שים לב רק ל-8 אחוז החלפת התשתיות השנתית

חדוה יחזקאלי: כן.

עו"ד שי פרץ: נכון.

קובי: רק את הדלתא הזאת.

גבריאל סרוסי: לא, אבל אני עכשיו פעם ראשונה נחשף ... משהו אבל בסיסי, איזה דף נייר, לפני

שאנחנו מחליטים,

צביקה גנדלמן: לא, אנחנו מחליטים היום. למה? כי היום זה המועד האחרון להחלטה, אנחנו נקבל

את המענקים.

גבריאל סרוסי: אבל אם זה גרעוני,

(מדברים יחד)

צביקה גנדלמן: אפשר לראות את הכול שחור בחיים.

גבריאל סרוסי: אני רוצה לשמוע. מה אתה צוחק? אני שואל אותו באור עקיבא,

עו"ד טל אליהו: הוא יודע שהוא הולך לקבל עכשיו הרבה כסף.

גבריאל סרוסי: עכשיו. ומה עוד חמש שנים?

דובר: לא צריך, לא צריך.

(מדברים יחד)

גבריאל סרוסי: אני מאמין שהמודל הזה טוב ומסודר. מה הבעיה ..

חדוה יחזקאלי: בוא נשמע את הגזבר רגע.

צביקה גנדלמן: ישלחו לך כל מה שאתה רוצה. אני אומר עוד פעם, זה בהצעת החלטה מופיע שם.

אנחנו עושים את הישיבה הזאת שלא מ ן המניין מסיבה אחת וזה לוחות הזמנים.

מדינת ישראל והרשות קבעו לוחות זמנים לעניין. כל מה שמדובר פה לקבלה, זה עד להיום.

8

גבריאל סרוסי אין בעיה, אז אני מצפה בתור חבר הנהלה מראש העיר הנכבד שאם יש דבר כזה עם דד ליין שישלחו לנו את החומר לפני כדי שנלמד ונצביע. אם אנחנו מצביעים,

בנצי נורדמן: היה על זה דיון.

(מדברים יחד)

בנצי נורדמן: תבוא מוכן, תבוא מוכן. זה היה כבר בישיבה שעברה.

גבריאל סרוסי: מה היה?

בנצי נורדמן: הנושא הזה.

גבריאל סרוסי: החישובים הכלכליים? מה פתאום.

בנצי נורדמן: הנושא של תאגיד המים היה בישיבה קודמת.

גבריאל סרוסי: אני שאלתי, שלוש פעמים שאלתי.

בנצי נורדמן: אתה ישבת בשקט.

גבריאל סרוסי: אני ישבתי בשקט?

(מדברים יחד)

בנצי נורדמן: אתה בעצמך אמרת אני לא משתתף מפני שהדיון הזה זה וזה וזה.

צביקה גנדלמן: חברים, אני מבקש, אנחנו בישיבה, חברים, חברים, אנ י בישיבת מועצה שלא מן

המניין, אני אומר את זה בפעם הנוספת. הדבר השני, אפשר עכשיו לבוא להחליט או לבוא ולבקש באמת לבדוק ממה נולד כדור הארץ ומה יקרה פתאום בשנת ה-1224. אני אומר עוד פעם, במקרה דנן, להבדיל דרך אגב, מה קורה לנו באור עקיבא, אני יכול להיכנס לעניין , אני באופן אישי והחברים נתונים בלחץ בשבוע הימים האחרון של גורמי ממשל לקבל החלטה ולהביא החלטה לקבל את ז'סר א זרקא. אני אמרתי לא יקום ולא יהיה.

(מדברים יחד)

חדוה יחזקאלי: בסדר, אבל תקשיב.

צביקה גנדלמן: די, בוא נהייה רציניים קצת, בסדר? ואני אומר לכם שאני אמרתי לא יקום ולא יהיה

כי העיר חדרה ותושבי חדרה לא ייקחו על הגב שלהם את ז'סר א זרקא. אנחנו מוכנים ברמה העקרונית להתאגד עם ז'סר א זרקא אבל ממשלת ישראל תשים על זה ביטחונות, ממשלת ישראל תשים על זה, גבריאל, קדימה,

גבריאל סרוסי: חאלס, זהו.

צביקה גנדלמן: שעל מנת .., אור עקיבא, להבדיל אלפי הבדלות, אבל היא גם כן ישוב חי וקיים, אני

כבר לא מדבר על .. של אחוזי הבנייה שם וכו', אנחנו עשינו איזושהי בדיקה ראשונית.

גבריאל סרוסי: אני רוצה לראות את הדף הזה.

צביקה גנדלמן: לכן מה שאני אומר במקרה של חריש העסק הוא יותר פשוט. זה ישוב חדש דנדש,

שהוא עובד על מודלים כלכליים של רשות המים, ששם לא יכולה להיות הפתעה. איפה ההפתעה יכולה להיות? באור עקיבא, עוד יותר בז'סר א זרקא, פרדס חנה.

גבריאל סרוסי: ...

דובר: הכול בנוי שם.

צביקה גנדלמן

: אתה מקבל את הישוב, משרד השיכון דואג, נכון?

עו"ד טל אליהו: משרד השיכון.

9

גבריאל סרוסי תאגיד "מי חדרה" לא משקיע ב,

צביקה גנדלמן: לא, הכול משרד השיכון. אתה מקבל את המערכת,

דובר: לא משקיע ולא מקבל.

עו"ד שי פרץ: הדבר הראשון, אגב השאלה שלך, שנעשה זה ברגע שנחתום על ההסכמים, זה לשלוח

לשם מפקח מטעמנו לראות שהתשתיות מונחות כמו שצריך כי זה משרד השיכון.

עו"ד שרון אנגל שרוני: אז אין הוצאות?

עו"ד שי פרץ: דמי הקמה.

עו"ד שרון אנגל שרוני: אין הוצאות?

(מדברים יחד)

צביקה גנדלמן: אחר כך יש את הניהול השוטף.

עו"ד שי פרץ: זה בעוד שנתיים שלוש.

צביקה גנדלמן: מגיע רגולטור לעניין הזה לרשות המים בטח ובטח ... כי למה? לא יכול להיות הפתעות.

בז'סר א זרקא יכול, באור עקיבא יכול, בפרדס חנה יכול. שם לא יכול להיות. עכשיו, למה זה, למה זה צץ עכשיו?

גבריאל סרוסי: אין בעיה.

צביקה גנדלמן: לא, אני רוצה, אחד, אין שום בעיה, שי יעביר לך כל נתון שאתה רוצה.

גבריאל סרוסי: אני רוצה תוכנית,

צביקה גנדלמן: אני אומר לך עוד פעם, הוא יעביר לך כל נתון שהוא יכול לתת, הוא ייתן לך, זה לא

הבעיה. ממשלת ישראל קבעה איזשהו דד ליין ואנחנו משכנו ומשכנו ואמרו לנו תקשיבו, ז'סר היא לא בשלה כי הם לא רוצים. אור עקיבא עוד לא יודעים. חריש הכול נקי, אתם לא מחייבים היום, מחר, גם אם ירצו להתאגד הם לא מקבלים את כל מה שהתאגיד .., למה? כי זה החלטת ממשלה. זה חוק.

עו"ד שי פרץ: זה חוזר של משרד האוצר.

צביקה גנדלמן: זאת הסיבה שזה נעשה בחיפזון כזה מיום ראשון להיום, על מנת שנרוויח את הדבר

הזה ואני חושב שרמת הסיכון היא אפסית. אתה רוצה להגיד משהו?

בועז ביטון: כן, כן, קודם כל לגבי התוכנית הכלכלית, לא בדקתי אבל אני בטוח שהתאגיד בדק את

זה, כמו שעשו תוכנית כלכלית על .. לא ברור לי איך נהיו ה-24 אלף הנוספים

עו"ד טל אליהו: שים לב ברשותך למה התמריץ הוא מאוד אטרקטיבי, כי מחשבים לך את זה לא לפי

1,000 איש, מחשבים לך את זה לפי 18 .

בועז ביטון מצוין. השאלה הבאה, מאז שאני זוכר את הרצון לעשות תאגיד משותף, דובר שהעירייה הזאת תקבל 10 מיליון שקל, אני באוזניי ישבתי בישיבות בתל אביב בשדרות רוטשילד, גם אצלך ישבנו, שסקר הנכסים ייחשב במקום 30 אחוז כמו שקיבלנו, ייחשב 40 אחוז ויתקן אותי שי אם אני טועה ופתאום הדבר הזה נעלם. מאז שרצינו לצרף את אליכין ואחרי זה דובר על הישובים הדרוזים בכרמל, דובר על מענק של 10 מיליון שקל שיכסה אותנו על הנזק שנגרם לנו בישיבה שהיינו בתל אביב ושינו את סקר הנכסים.

פתאום ההצעה על 10 מיליון שקל לא מדברים עליה

גבריאל סרוסי: חבל שלא הראיתם,

עו"ד טל אליהו: אני לא יודע על מה אתה מדבר.

בועז ביטון: הוא יודע על מה אני מדבר.

10

(מדברים יחד

גבריאל סרוסי: אנחנו הבעלים של החברה, מה זאת אומרת?

צביקה גנדלמן: לא, לא, לא. שי יסביר.

עו"ד שי פרץ: אני אסביר, כן, אני אסביר. מה שבועז מציין, בזמנו זה עוד לפני, זה עוד לפניי, לפני

צביקה, כשהקימו את התאגיד הזה, איך הקימו תאגידים בעצם? עשו טיפול על כל הנכסים של העירייה, בעצם סקרי התשתיות , העריכו את סקרי התשתיות באומדן כספי מופחת, העבירו אותם לתאגיד והתאגיד שילם, תאגיד חד רשותי שילם 30 אחוז משוויה לעירייה.

גבריאל סרוסי: בבקשה.

בועז ביטון: וזה 40 מיליון שקל

עו"ד שי פרץ: בדיוק. ואמרו יש עוד 10 אחוז פנויים, שהתאגיד ישלם אותם ברגע שהתאגיד יהיה

במקום חד רשותי דו רשותי. זה 10 אחוז נוספים שבועז כרגע ציין שזה עוד 10 מיליון שקל. כל מה שבועז אמר נכון וגם מה שהערת נכון, רק מה שאני אומר לך, אני איתך כמובן בעניין הזה, אין לי שום בעיה שרשות המים תאשר להעביר עוד 10 מיליון שקל ועד כמה שאני קיבלתי תשובה מרשות המים בעניין הזה, זה יהיה נכון אם נצרף לתאגיד ישוב בסדר גודל של אור עקיבא.

בועז ביטון: אבל פה צירפת 18 אלף תושבים

עו"ד שי פרץ: אבל 18 תושבים בועז זה רק למענק

דובר: זה בדיוק המענק.

עו"ד שי פרץ: אם רשות המים תסכים לתת את ה-10 מיליון שקל, אני הראשון שאשמח לעשות את

זה.

בועז ביטון: לא רשות המים צריכה לתת.

עו"ד שי פרץ: לא,

בועז ביטון: תאגיד "מי חדרה" צריך לתת לעירייה.

(מדברים יחד)

צביקה גנדלמן: רגע, אתה בהזדמנות זאת רוצה לפתור את כל הבעיות מול תאגיד המים?

בועז ביטון: לא צביקה.

צביקה גנדלמן: מה זה קשור להחלטה לצרף את חריש?

בועז ביטון: כי ההחלטה הייתה ...

דובר: כן, אבל לא ישוב בסדר גודל של חריש.

בועז ביטון: דיברו על אליכין, דיברו על אליכין עם 2,500 תושבים

צביקה גנדלמן: אני רוצה רגע להבין. מה שאתה בא ואומר שעיריית חדרה צריכה לקבל 10 איקס כסף

מתאגיד המים.

בועז ביטון: נכון.

צביקה גנדלמן: מה זה כרגע קשור לעניין של צירוף לתאגיד את חריש?

עו"ד שי פרץ: זה החלטה של הממונה על התאגידים.

(מדברים יחד)

עו"ד שי פרץ: כשאור עקיבא ייכנסו אתה תקבל את ה-10 מיליון בועז

בועז ביטון: קודם כל אני שומע עכשיו ...

11

עו"ד שי פרץ: זה מה שאמרתי.

(מדברים יחד)

צביקה גנדלמן: לפני, לפני כל השאלות, תראו, אני באמת, הדיון הוא דיון פתוח, רק בשיחה הזאת

אנחנו מבינים ש-א' לא יודע מה ב' מדבר והפוך וכל אחד מבין את זה אחרת ובואו נהייה קצת יותר רציניים ומקצועיים, נקיים את הדיון, לא כולם מבינים בכל. אז עוד פעם, אני מבקש לשאלה של הגזבר ייתן מי חדר את התשובה, כי פה החבר'ה מבינים 10 מיליון שקל, כן

עו"ד שי פרץ: אותם 10 אחוז שזה בערך 10 מיליון שקל שבועז ציין, מדובר ברגע שיצטרף ישוב

נוסף, כרגע עמדה של רשות המים בנושא הזה שישוב בסדר גודל של 1,000 תושבים זה לא מספיק מצדיק וגם תאגיד "מי חדרה", זה אינטרס של כולנו פה בסופו של דבר, לא יכול לעמוד בהחזר של 10 מיליון שקל על ישוב של 1,000 תושבים. ככל שיתחבר תאגיד נוסף, ישוב נוסף מהישובים שצויינו פה קודם, אז זה יהיה,

בועז ביטון: שזה יהיה כתוב בהסכמות של הממונה על התאגידים,

עו"ד שי פרץ: אין בעיה.

בועז ביטון: .. 10 מיליון שקל כשאור עקיבא

חדוה יחזקאלי: אם אור עקיבא,

עו"ד שי פרץ: אור עקיבא, ז'סר א זרקא, פרדס חנה או בנימינה.

בועז ביטון: כן.

עו"ד שי פרץ: בדיוק. או אני לא יודע מה, כפר יונה.

בועז ביטון: זה יהיה כתוב בסיכום.

עו"ד שי פרץ: כפר יונה לא יכולים.

בועז ביטון: בסדר.

עו"ד שי פרץ: כפר יונה זה מעיינות השרון.

גבריאל סרוסי: אני רוצה לשמוע לפני אנחנו מצביעים.

עו"ד שי פרץ: בבקשה, כל מה שאתה רוצה לשמוע.

גבריאל סרוסי: אני רוצה לשמוע ממנכ"ל התאגיד שיגיד פה לפרוטוקול שהשיתוף של חריש, לפחות

בשנים הקרובות, בחמש שנים הקרובות, לא יהיה יחידת הפסד נפרדת שתעמיס על הרשות. זה מה ש, על התאגיד שזה הרשות. זה מה שאני צריך לשמוע.

עו"ד שי פרץ: אז אני אומר.

גבריאל סרוסי: ...

(מדברים יחד)

גבריאל סרוסי: ... בעוד חצי שנה ותגיד חבר'ה לא משתלם. מה קרה? ההם מעסיקים אותי, אני חייב

עוד ארבעה עובדים, כמה עולים ארבעה עובדים ...

עו"ד שי פרץ: אז בואו,

קובי: אתה יכול להגיד ...

עו"ד שי פרץ: בדיוק, א' זה מה שרציתי להגיד, רציתי להגיד יותר מזה וזה משהו שפה טל נגע בזה

ואני ארחיב. חברים, המודל הכלכלי היום של רשות המים הוא מודל של יתרון ליכוד.

המשמעות היא כזאת כמו שאתם שמים לב, תעריפי המים יורדים שבשביל התושבים זה מצוין. למה תעריפי המים יורדים? רשות המים הבינה שאין לה כוח אל מול ראשי 12

הערים ואי אפשר לאלץ ראשי ערים לקלוט או להעב יר. אז היא אמרה נעשה משהו אחר. אנחנו נפגע לכם בכיס. תאגיד שהוא תאגיד לא גדול, תאגיד בינוני כמו התאגיד שלנו, שהוא תאגיד בינוני, שרוכש רק 8 ,7.5-8 מיליון קוב בשנה ממקורות, הוא נפגע כל שנה כי יש לרשות המים איזו יד,

גבריאל סרוסי: עזוב אח שלי,

עו"ד שי פרץ: התייעלות, אני מסביר, אתה רצית הסבר.

גבריאל סרוסי: לא רוצה הסבר, רוצה תשובה.

עו"ד שי פרץ: התשובה,

גבריאל סרוסי: האם בחמש שנים הקרובות לא יהיה מצב ...

חדוה יחזקאלי: לא יהיה מצב, לא יהיה מצב.

(מדברים יחד)

עו"ד שי פרץ: גבריאל, על סמך הנתונים שקיימים של ז'סר שזה סוציו אקונומי 8, תשתיות

חדוה יחזקאלי: למה ז'סר, התבלבלת, חריש.

עו"ד שי פרץ: חריש,

דובר: הלוואי ז'סר סוציו אקונומי 8.

גבריאל סרוסי כן?

עו"ד שי פרץ: חריש, סוציו אקונומי 8, בסדר? תשתיות חדשות, זאת אומרת פחת מים

גבריאל סרוסי: בחישובים שערכנו,

עו"ד שי פרץ: והחישובים שערכנו בהתאם למודלים הכלכליים של רשות המים, שעל סמך אותם

מודלים אנחנו נסמכים, אני לא רואה בעיה בחמש השנים הקרובות, נהפוך הוא.

צביקה גנדלמן: יפה.

חדוה יחזקאלי: טוב.

צביקה גנדלמן: הלאה.

עו"ד יניב דרי: רק שלוש שאלות. זה משנה את האסיפה הכללית עכשיו בעצם?

עו"ד טל אליהו: לא באסיפה הכללית, בדירקטוריון.

עו"ד יניב דרי: בדירקטוריון.

צביקה גנדלמן: אנחנו אסיפה.

עו"ד יניב דרי: אנחנו אסיפה ... בעתיד זה משנה?

עו"ד טל אליהו: כן, כן, אני אסביר.

עו"ד יניב דרי: אז זה רלוונטי גם לשחרור דיווידנדים אם יהיו בעצם, זה יצטרך להתחלק.

עו"ד טל אליהו: כן, ברור.

עו"ד יניב דרי: והכסף, אותם 1.600 מיליון שקלים שזה המענק הולך לקרן הפיתוח? הולך לשוטף

עו"ד שי פרץ: מה, לעירייה?

דובר: איזה כסף?

דוברת: המענק שהעירייה מקבלת,

(מדברים יחד)

דובר: 70 זה למעבירה 90 זה לקולטת.

עו"ד שי פרץ: המענקים לרשויות מקומיות לפי סעיף זה ייפרשו על פני שלוש שנים, 50 אחוז בשנה

שבה צופה התאגיד בסמוך למועד הפעלת התאגיד. 25 אחוז בכל שנה במהלך השנתיים 13

העוקבות. העברת המענקים תוקנה בקיום הוראות החוק והנחיות הממונה. הרשויות המקומיות יידרשו להתחייב לפעול בהתאם לחוזר מנכ"ל משרד הפנים 6/2008 בעניין שימוש במענקים המתקבלים במסגרת הליך התאגוד.

(מדברים יחד)

עו"ד שי פרץ: אמרתי, 80 שקל, לעירייה 90 שקל כפול מספר התושבים

גבריאל סרוסי: פרישה שלוש שנים?

עו"ד שי פרץ: כן. כמו שכתוב 50 ,25 ,25 .

גבריאל סרוסי: כפול .., נכון?

עו"ד שי פרץ: 18 אלף תושבים

(מדברים יחד)

צביקה גנדלמן: אם אתה תתעקש, את נתניה תקבל.

עו"ד שי פרץ: לתאגיד 80 שקל פר תושב. זה לצורך, נכנס לקרן מסוימת אצל הממונה

גבריאל סרוסי: אתה מקבל מזומן ואנחנו,

עו"ד שי פרץ: לא, נכנס לקרן אצל הממונה שהוא משחרר לי בהתאם להשקעות שאני צריך להשקיע

בחריש.

גבריאל סרוסי: טוב, בסדר.

עו"ד שי פרץ: כרגע מן הסתם הוא לא ישחרר כי אין שם מה להשקיע.

(מדברים יחד)

צביקה גנדלמן: תפתחו חוזר מנכ"ל ותתנו להם תשובה.

עו"ד טל אליהו: את אישור הממונה אפשר להעביר את זה לשוטף.

גבריאל סרוסי: או קיי, טוב.

חדוה יחזקאלי: אבל זה לא הרבה, זה 50 אחוז, זה לא כל כך הרבה

גבריאל סרוסי: יניב אמר 50 אחוז

חדוה יחזקאלי: והיתר בשלוש שנים.

עו"ד שי פרץ: כן.

עו"ד יניב דרי: אני רק רציתי הערה. כשזה נכנס, אם זה נכנס השנה, יכול להיות שזה יע בור באמת

דרך ועדת כספים לגבי ההחלטה.

צביקה גנדלמן: בוודאי, בוודאי.

עו"ד יניב דרי: זה משנה את מקורות ההכנסה וזה יכול להתחלק בתצורה שצריכה להיקבע על ידי

המועצה.

גבריאל סרוסי: אנחנו כבר בגירעון ב-2015 .

צביקה גנדלמן אני מציע שלא נרקוד על העור שעוד לא הצ גנו אותו. תאמין לי עורך דין יניב דרי, עיריית חדרה מתנהלת בשקיפות מלאה וגם את הכסף הזה כשייכנס, אתם תדעו לאן הוא הולך או שכל שקל שנכנס.

עו"ד יניב דרי: זה צריך להיות תואם לתקציב .. החלטה משפטית.

צביקה גנדלמן: אין שום ספק. אתה יודע מה, אני מחכה לרגע שאני ואתה נקבל את הכסף ואז נכסה

את הגירעון.

עו"ד יניב דרי: אני אגיד לך, זה יכול להתחבר לסעיף האחרון שלנו.

צביקה גנדלמן: טוב, יכול להיות, יכול להיות שזה יצמצם את הגירעונות שלנו.

14

עו"ד טל אליהו: כל עוד אנחנו דירקטוריון,

צביקה גנדלמן: הנה, תראו את ועדת הכספים,

חדוה יחזקאלי: נדבר על גירעונות.

צביקה גנדלמן: כן.

חדוה יחזקאלי: בסדר.

צביקה גנדלמן: מה עוד?

עו"ד טל אליהו: או קיי, כל עוד אנחנו דירקטוריון שהוא אינו אזורי, אז רשות המים קבעה שחברי

הדירקטוריון יהיו 9. כרגע בדירקטוריון יש 8 חברים, אנחנו סגרנו עם חריש אנחנו מצרפים חבר נוסף כדי שזה יושלם ל -9. במידה ובעתיד יצורפו ישובים נוספים, אז הדירקטוריון יורחב ל-11 חברים ואז

גבריאל סרוסי: זה לא לפי גודל כאן?

עו"ד טל אליהו: שנייה, ואז, תיכף אני אדבר על זה, ואז יצורף עוד חבר מכל ישוב נוסף. לאור העובדה

שחריש ישוב קטן , בפועל לא מגיע להם חבר דירקטוריון כאילו בחישוב של מספר התושבים,

עו"ד שי פרץ: האריתמטי,

עו"ד טל אליהו: האריתמטי כאילו, אבל מכיוון שרצינו מרצון טוב לבוא וגם ראש המועצה שלהם רצה

להעביר את ההחלטה אצלו במועצה, אז הוא אמר שהוא לא יוכל להעביר החלטה במועצה אם לא יהיה לצורך העניין דירקטור בתאגיד, אז אנחנו הסכמנו לצרף דירקטור נוסף שהוא הדירקטור ה-9. בנוסף אנחנו הייתה לנו גם אפשרות לצרף משקיף, דהיינו מישהו שיוכל להשתתף בישיבות אבל לא להצביע. זה לגבי חריש. לגבי ישובים אחרים, בעתיד החישוב של הדירקטוריון מכיוון שזה יורחב ל-11 חברים, הוא יחושב אריתמטית על פי כמות התושבים. אבל בכל מקרה אנחנו, יישמר הרוב של חדרה, דהיינו לא פחות מ -6 חברים, במידה ונהייה תאגיד אזורי ונצרף עוד שלושה ישובים, לפי התוכנית עד סוף שנת 2015 .

צביקה גנדלמן המודל הוא דומה למט"ש.

עו"ד יניב דרי: טל, לגבי האסיפה, הדיבידנדים בהקשר הזה?

עו"ד טל אליהו: הדיבידנדים יחולקו כל אחד לפי ...

גבריאל סרוסי: לפי מה? לפי 28 אלף או לפי 1,000?

בועז ביטון לפי מה יקבלו את המניות, לפי מספר התושבים או לפי מה?

גבריאל סרוסי: לפי בפועל או לפי 28 כי נתנו לנו מענק עכשיו

עו"ד שי פרץ: 18.

עו"ד טל אליהו: זה בדיוק הדברים שכרגע אנחנו יושבים עליהם עם חריש. גם הנושא של המניות.

דובר: הסכם עוד לא נחתם.

עו"ד טל אליהו: לא נחתם.

(מדברים יחד)

עו"ד שי פרץ: לא, תראו מה כתוב בהחלטה העקרונית.

עו"ד טל אליהו: והדברים האלה כמובן צריכים ..

עו"ד שי פרץ: רק את העקרונית, רק את ההסכמה העקרונית.

עו"ד טל אליהו: אנחנו עושים בדיקות. הדירקטוריון של התאגיד, הדירקטוריון של התאגיד דן בזה

15