5 19 15

פרטיכל ישיבת מועצת העירייה

ישיבה מן המניין מס' 5-19/15

שהתקיימה בבית מועצת העירייה

ביום רביעי כ"ג בסיוון תשע"ט – 26 ביוני 2019

1

תוכן עניינים

ישיבה מן המניין מס' 5-19/15 .......................................................................................................... 1

סדר היום: ................................................................................................................................. 4

א.שאילתות........... ................................ ................................ .............................................4 .1אגף התפעול – מבנה ארגוני כפי שהוגשה ביום 18/6/19 מאת חבר המועצה עו"ד יניב דרי.. ............4 ב.הצעות לסדר........ ................................ ................................ ............................................5 .1מינוי עוזרי ראש העיר כפי שהוגשה ביום 5/6/19 מאת חברי סיעת מחוברים.. ...............................5 .2סיום מיניו של ראש העירייה בדירקטוריון שהוגשה ביום 19/6/19 מאת סיעת מחוברים.. .................7 ג.ביטול מינוי של חבר המועצה רונן הילף כדירקטוריון בחב' נחלים.. .............................................21

ד. דו"ח כספי לשנת 2017 - החברה לטיפול והשבת מי ביוב באזור נחל חדרה בע"מ .......................33

ה. דו"ח כספי לשנת 2018 – נ.ח.ל חדרה - נחלים חברה לתיירות בע"מ ......................................35

ו. דו"ח כספי מבוקר לשנת 2017 – עיריית חדרה ................................ .....................................51

ז. דו"ח פניות הציבור לשנת 2018 ................................ ........................................................56

ח. הטלת ארנונה לשנת הכספים 2020 ................................ ..................................................60

ט. פטור מארנונה למוסדות מתנדבים ................................ .....................................................64

י. אישור החלטות ועדת השקעות ................................ ..........................................................67

טו. אישור שינוי שימוש / תוספת לפרוגרמה לצורכי ציבור ..........................................................69 יא. תב"רים לסגירה ................................ ................................ ...........................................69 יב. תקציבים בלתי רגילים ................................ ................................ ...................................70 י"ג. אישור להמשך גביית היטל שמירה ................................ ..................................................77 יד. היתר עבודה נוספת ................................ ................................ ......................................84 טז: תבחינים לתמיכות מתקציב הפיתוח לשנת 2019 עבור תנועות הנוער ....................................85 2

נכחו ה"ה:

צביקה גנדלמן: – ראש העיר, יו"ר,

ניר בן חיים – מ"מ ראש העיר,

רומן גישר – ס. ראש העיר,

טל אליהו - ס. ראש העיר,

מלכיאל אלבז – המשנה לראש העיר,

בועז ביטון – חבר המועצה,

הרב בן ציון נורדמן - חבר המועצה,

גבריאל סרוסי – חבר המועצה,

גדי אריאלי – חבר המועצה,

עו"ד עו"ד יניב דרי – חבר המועצה,

עו"ד מירי נחשונוב – חברת המועצה,

משה אלמליח – חבר המועצה,

משה אנוקנין – חבר המועצה,

רון שגן – חבר המועצה,

רונן הילף – חבר המועצה,

רו"ח שלומי ימין – חבר המועצה.

שלמה בוזגלו – חבר המועצה.

חסרו ה"ה:

חדוה יחזקאלי – המשנה לראש העיר, (חו"ל)

טספאי חסיד אדריג'או – חבר מועצה, (חו"ל)

עו"ד נתן לבייב – חבר המועצה, (חו"ל)

שי ברכה – חבר המועצה.

מוזמנים:

יעקב זיגדון – מנכ"ל העירייה,

עו"ד שרון שרוני – היועצת המשפטית,

רו"ח בועז חריף – גזבר העירייה,

יוכי דהן – מבקרת העירייה,

אינג' אליסיה רובינשטיין – ס. מהנדס העיר,

יהודית אסולין – מנהלת אגף פניות הציבור,

איתן כהן – מנהל אגף השיטור והביטחון,

איציק נחמני – עוזר אישי בכיר לראש העיר,

בבר אפללו – עוזר אישי נוסף לראש העיר,

מימי אלימלך – מנהלת מחלקת מנהלה.

אורחים: ערן יאראק – רו"ח, בני צימרמן – רו"ח, רונן אלחדד רו"ח.

3

סדר היום:

א. שאילתות, (נספח )1

ב. הצעות לסדר, (נספחים )2-3

ג. ביטול מינוי של חבר המועצה רונן הילף כדירקטוריון בחב' נחלים, (נספח )4

ד. דו"ח כספי לשנת 2017 – החברה לטיפול והשבת מי ביוב באזור נחל חדרה בע"מ, (נספח )5

ה. דו"ח כספי לשנת 2018 – נ.ח.ל חדרה – נחלים חברה לתיירות בע"מ, (נספח )6

ו. דו"ח כספי מבוקר לשנת 2017 – עיריית חדרה, (נספח )7

ז. דו"ח פניות הציבור לשנת ,2018 (נספח )8

ח. הטלת ארנונה לשנת הכספים ,2020

ט. פטור מארנונה למוסדות מתנדבים, (נספחים )9-10

י. אישור החלטות ועדת השקעות, (נספח )11

יא. תב"רים לסגירה, (נספח )12

יב. תקציבים בלתי רגילים, (נספח )13

יג. אישור להמשך גביית היטל שמירה, (נספח )14

יד. היתר עבודה נוספת, (נספח )15

טו. אישור שינוי שימוש/תוספת לפרוגרמה לצורכי ציבור, (נספח )16 טז. תבחינים לתמיכות מתקציב הפיתוח לשנת 2019 עבור תנועות נוער, (נספחים )17-19 יז. הענקת מקדמה ע"ח תמיכה. (נספחים )20-19

א. שאילתות

1. אגף התפעול – מבנה ארגוני כפי שהוגשה ביום 18/6/19 מאת חבר המועצה עו"ד יניב דרי.

צביקה גנדלמן: טוב. מכובדי, אני מבקש להתחיל. יש הקלטות. חברים, ערב טוב. אני מבקש להתחיל.

אני מתכבד להתחיל את ישיבת המועצה מן המניין ,5-19/15 מתקיימת ביום רביעי כ"ג סיוון, 26 ליוני, ועל סדר היום הנושא הראשון זה שאילתה.

יניב דרי: לא קיבלנו את זה.

צביקה גנדלמן: שאילתה, כן. מי שואל אותה?

יניב דרי: לא קיבלנו אותה אבל, את ה,

צביקה גנדלמן: לא קיבלתם מה, את השאילתה,

מימי אלימלך: כן. כן מיד אצלך.

צביקה גנדלמן: או את התגובה.

יניב דרי: את התשובה. לא, את ה,

צביקה גנדלמן: הא. טוב.

מימי אלימלך: שניה, אני מצלמת לכם אותה.

צביקה גנדלמן: בסדר. אפשר רק לשאול אותה, לא?

יניב דרי: אין לי את החומר.

צביקה גנדלמן: הא, אין לך החומר. נו, אז תני ל, יניב השואל, אז תנו לו את החומר, שיתחיל. אני

4

מבקש רק, כפי שאנחנו מובנים, שאילתה, כשמה כן היא, שאלה קצרה, תשובה קצרה, נכון להיום כך מוגדר ... וממשיכים הלאה.

יניב דרי: אני לא זוכר ששאלתי.

מימי אלימלך: זה שלכם.

דובר: כן, שלי.

יניב דרי: השאלה מתייחסת לסוגיית המנהל לתפעול. הייתה חלק ממגוון של שאלות,

אבל זה השאלה שכן כתובה בישיבה הקרובה: האם בשלב סיום תכנון המבנה האירגוני של מנהל התפעול ועד היום חלו שינויים במבנה האירגוני בכלל, ובכלל זה באגפי הסמך של המנהל. זה אומר אם יצאו אגפים שהיו בהתחלה חלק מהמנהל, דובר: אגפים. דגש ב-פ'.

יניב דרי: אם התווספו למנהל, האם חלו תמורות ביחס למבנה האירגוני של המנהל שבראשו עומד

הסמנכ"ל משה ביטון.

צביקה גנדלמן: עמד.

יניב דרי: עמד.

צביקה גנדלמן: קודם כל, התשובה לפרוטוקול, כן, רישום שינויים: )1 יחסית די מוקדם.

באגף האירועים היה מתוכנן להיות כאגף השישי שמה, יצא משם, ולמעשה מנהל התפעול היום שולט על אגף הביטחון והאכיפה ועל אגף השפ"ע. קדימה.

החלטה מס' :145 במענה לשאילתה הנ"ל כפי שהוגשה מיום ,18/6/19 רושמת המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן: "כן, אגף האירועים התפצל מהמנהל."

ב. הצעות לסדר

1. מינוי עוזרי ראש העיר כפי שהוגשה ביום 5/6/19 מאת חברי סיעת מחוברים.

צביקה גנדלמן: הצעות לסדר. יש לנו, בואו נעשה הצעה מס' 1 – מחוברים. מי מציג?

יניב דרי: אני אציג.

צביקה גנדלמן: לא שומע.

יניב דרי: אני אציג.

צביקה גנדלמן: בבקשה.

יניב דרי: הצעה לסדר, זה בעצם הצעה לסדר שנגררת כבר די הרבה זמן. הצעת החלטה בעניין

מינו עוזרי ראש העירייה ומינוי עוזרים במשרות אמון בכלל. בהקשר הזה ובהמשך לדרך שבה אושרו משרות האמון באופן שלא קיבלו מידע רחב על התפקודים וכו', אז ההצעה מתייחסת למספר פרמטרים שצריך לקבל בטרם מינוי של העוזרים, כשאני, מה שאני מבין, זה עדיין, אגב -העוזרים עוד לא עברו לאישור משרד הפנים, כך אני מבין. אני לא יודע אם זה עדיין תקף או לא, אבל זה נשמח להרחבה בהמשך.

1) לקבל את תיקון התפקיד של כל אחד מהעוזרים כדי שלא תהיה חפיפה.

2) לקבל סקירה של המשימות והדרישות מהעוזרים, לוודא שוב שאין חפיפה ביניהם

וגם קביעת מדדים לבדיקה התרומה שלהם כעוזרים.

3) לקבל נתונים על אופן תשלום שכרם עד לאישור משרד הפנים. כמו שאמרתי,

5

הואיל ונכון למה שאני יודע, אין עדיין למשרות האלה אישור פיקוח משרד הפנים, מעניין מאיזה תקן הם פועלים, ולאור המידע להצביע לאחר קבלת מידע מפורט על אישור העסקתם של, במקרה הספציפי הזה, של שני עוזרי ראש העירייה, ואימוץ המדיניות הזאת לגבי אישור משרות אמון בהמשך.

צביקה גנדלמן: תודה. להלן ההתייחסות של העירייה. עוזר ראש העיר, עוזר ראש העיר, קודם

כל השאלות, עוזר ראש העיר אחד משמש כאיש קשר בין ראש העיר לחברי המועצה, ועוזר שני משמש כאיש קשר בין ראש העיר לגורמי העירייה, ותפקידם לסייע ולשמש ככוח עזר לראש העיר ביישום החלטותיו וקבלת עדכונים. לעוזרים אין סמכויות ביצועיות, ואינם יכולים לתת הוראות ביצוע כמו גם סמכויות עצמאיות לתת הוראות לעובדים וכד'. תשלום שכר חוזים אישיים להעסקת נושא משרה ותפקידי אמון טרם אושר ע"י משרד הפנים ורשויות שאינן אתנו. עד לאישור החוזה בכתב יהיה זכאי העובד למקדמות בשיעור של %80 מהשכר המבוקר בחוזה. כל זאת עפ"י חוזר מנכ"ל מס' 12011 מאת משרד הפנים, סע' .8 סע' .8 סע' ,4 סע' 4 מתייתר. מעבר לכל האמור לעיל, כיום שכרם משולם בהתאם לשכרם שנקבע טרם הבחירות ותפקידם כקב"ט ונהג ראש העיר, ואילו שכרם יתעדכן בהתאם לחוזה רק לאחר אישור משרד הפנים, ומשכך מתבקשת המועצה לדחות את ההצעה הנ"ל. כן.

יניב דרי: קודם כל, התשובות בעצם הן בדיוק מה שנשאל בהצעה לסדר, ככה שזה יפה,

וככה היה צריך להיות גם מלכתחילה, לדעתי, בנקודת האישור.

צביקה גנדלמן: אתה חוזר לישיבה הראשונה?

יניב דרי: ככה היה צריך להיות,

צביקה גנדלמן: דרך אגב, לדעתי ההצעה הזאת הסתובבה בין כותלי בית המשפט. לא?

יניב דרי: אמת.

צביקה גנדלמן: אז בסדר.

יניב דרי: אגב, זה בהתאם להצהרה, שאני מבין שעדיין בתוקף, שמשרד הפנים עוד לא אישר.

ניתן להציג את זה ולקבל את המידע כדי להצביע שוב, לכן חבל ש-4 מתייתר, כי היה אפשר כבר על הדרך להצביע על אישור, אבל לשיקולכם.

צביקה גנדלמן: כן.

יניב דרי: לגבי הרכיב השני של ההצעה, שכך יהיה נהוג, ואישור משרות אמון אני עדיין חושב

שההצעה רלוונטית כמו שפה זה הוצג. לכן אני לא מבין למה להסיר את ההצעה לסדר, כי בסך הכל היא באה לתת את המידע לחברי המועצה בהצביעם על משרות אמון, מידע שהוא חשוב, לדעתי.

צביקה גנדלמן: אני, קודם כל, מסיר אותה, כי הדבר הזה כבר נדון, והוא נדון בבית המשפט, ואין

טעם למחזר אותו ולקבל הצעות. קיבלתם את התשובות, ואני חושב שהן ברורות.

נהפוך הוא. אני חושב שראש עיריית חדרה, סליחה שאני מחמיא לעצמי, בינתיים יש שני תפקידים שהם העוזרים שלו, והם לא, הם לא נטל נוסף על קופת העירייה. אי לכך ובהתאם לזה אני מבקש להסיר את הזה. מי בעד להסיר – שירים את היד.

צביקה גנדלמן: ומי, בסדר. בנצי בצד הזה, שאת לא רואה פה. מי נגד? בבקשה. ההצעה ירדה

מסדר היום.

מימי אלימלך: מי נגד? אני לא ראיתי.

6

דובר: מי, מי בעד ההצעה?

צביקה גנדלמן: ,2 ,4 6 נגד.

שרון שרוני: נגד המה? נגד,

צביקה גנדלמן: לא. מי נגד להסיר את ההצעה.

מימי אלימלך: נגד להסיר את ההצעה.

שרון שרוני: כלומר בעד.

דובר: כן.

דוברת: כן.

דוברת: רגע, מה, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: או. קיי. מה, חברים, בידיים. נגד? להסיר את ה, לא, נגד ההסרה,

שרון שרוני: נגד ההסרה.

צביקה גנדלמן: כן, כן. או. קיי? לא, נגד, בעד ונגד יש לנו הרבה מזה. אנחנו חיים את זה יום יום. כן.

החלטה מס' :146 במענה להצעה לסדר הנ"ל כפי הוגשה מיום ,5/6/19 מחליטה המועצה לדחות ההצעה הנ"ל היות ו:

1-2 –עוזר ראש העיר 1 משמש כאיש קשר בין ראש העיר לחברי מועצה, ועוזר שני משמש כאיש קשר בין רה"ע לגורמי העירייה ותפקידים לסייע ולשמש ככח עזר לראה"ע ביישום החלטותיו וקבלת עדכונים.

לעוזרים אין סמכויות ביצועיות ואינם יכולים לתת הוראות ביצוע כמו-גם סמכויות עצמאיות לתת הוראות לעובדים וכד'. תשלום שכר חוזים אישיים להעסקת נושאי משרה ותפקידי אמון טרם אושר ע"י משה"פ.

ברשויות שאינן איתנות, עד לאישור החוזה בכתב, יהיה זכאי העובד למקדמות בשיעור %80 מהשכר המבוקר בחוזה, כל זאת עפ"י חוזר מנכ"ל מס' 1/2011 מאת משרד הפנים, סעיף 8 (.)8.2 מתייתר.

מעבר לכל האמור לעיל, כיום שכרם משולם בהתאם לשכרם שנקבע טרם הבחירות בתפקיד פקידים כקב"ט ונהג ראש העיר ואילו שכרם יתעדכן בהתאם לחוזה רק לאחר אישור משרד.

אושר ברוב של 10 חברי מועצה בעד ו- 6 מתנגדים.

חבר המועצה משה אלמליח הצטרף לישיבה.

2. סיום מיניו של ראש העירייה בדירקטוריון שהוגשה ביום 19/6/19 מאת סיעת מחוברים.

צביקה גנדלמן: הצעה לסדר מספר .2 בבקשה. מי מציג?

מימי אלימלך: רונן.

צביקה גנדלמן: בבקשה.

רונן הילף: טוב. אני מבקש להעלות פה הצעה לסדר. אני מבקש פה להעלות הצעה לסדר:

סיום מינויו של ראש העירייה בדירקטוריון פנאי העיר ראש העירייה מכהן כדירקטוריון, כדירקטור ויו"ר עמותת פנאי העיר, תאגיד הסמך, תאגיד סמך של עיריית חדרה. ראש העירייה פועל בימים אלו לשינוי מבנה הארגון תוך הרמת מנהל חינוך, חברה וקהילה, כאשר מוצעות חלופות אשר מבטלות ומפרקות תחומי ניכרים מפנאי העיר, ומשאירות את התאגיד ריק מתוכן. כידוע, עפ"י סע' .254א.2 לחוק החברות, דירקטור בחברה חייב בחובת נאמנות לחברה, וחייב לפעול 7

לקידומה ולהצלחה. כך גם עפ"י סע' .10ב לתקנון העמותה קובע עילה להדחת חבר עמותה אם החבר פועל בניגוד למטרות העמותה, שאחת מהן היא ניהול מתנ"סים ברחבי העיר, ומטרה משנית אחרת היא פיתוח ועידוד פעילות קהילתית, לרבות פעילויות חברה, חינוך, ספורט, תרבות. אין חולק כי פעולה להוצאת המתנ"סים, מרכזי הפנאי מעמותת פנאי העיר ו/או הוצאת תחום הספורט או התרבות וכיו"ב מעמותת פנאי העיר חותרת תחת מטרות העמותה ומהווה פעולה בניגוד למטרות העמותה. לאור האמור, לאור האמור ולאור יוזמתך להפקעת תחומים עמותת פנאי העיר או ביטולם אין חולק כי ראש העירייה אינו יכול למלא את חובתו לפעול לטובת התאגיד ולהצלחתו, שהרי הכיצד אדם יכול לפעול לטובת גוף שאינו מעונין בקיומו או שמעונין לצמצמו באופן ניכר. סע' 8.8 לתקנון קובע כי דירקטור ותאגיד עירוני דן בכהונתו כאשר, כאשר,

צ'יקו אנוקנין: מפריע לי גם בחוץ המספר 14 שלך.

רונן הילף: סע' 8.8 לתקנון קובע כי דירקטור בתאגיד עירוני דן בכהונתו כאשר מועצת העירייה

ראתה שנבצר ממנו למלא את תפקידו או שאינו ממלא תפקידו כראוי, והחליטה על הפסקת כהונתו. לאור האמור, אנו סבורים, (דיבורים ברקע בקול רם)

דובר: נזמין משטרה על הפרעה לסדר הציבורי. קדימה. כן. סליחה.

רונן הילף: לאור האמור אנו סבורים כי ראש העירייה אינו יכול למלא את תפקידו

כדירקטור בתאגיד פנאי העיר כראוי, ולפיכך קיימת עילה לכך כי מועצת העירייה תחליט על הפסקת כהונת ראש העירייה באסיפה הכללית ובוועד המנהל של עמותת פנאי העיר.

צביקה גנדלמן: או. קיי. אני מבקש, ברשותכם,

צ'יקו אוקנין: סליחה, אני לא, לא שמעתי כלום.

צביקה גנדלמן: אני, מהתשובה, צ'יקו, אתה תבין את ה,

צ'יקו אוקנין: הא, או. קיי. טוב.

צביקה גנדלמן: את הרעיון. קודם כל אני רוצה להבהיר. ראש העיר, מתוקף תפקידו, רשאי בכל שלב

לבחון כל נושא או כל תהליך ולהביאו לידי פתרון במטרה להביא הישגים גבוהים, ומחויב לפעול ולייעל עבודת המערכת האירגונית וגופי הסמך שלה, והכל למען שיפור השירות. יו"ר דירקטוריון עמותת פנאי העיר, החלופות שהוצעו על ידו, כמו גם השינוי במבנה האירגוני נובעות מחלק מעבודת מטה שנבחנת לשם מינוף העמותה והבאתה להישגים, אבל לפני שאני בא לסיפא של הדבר, יידעו חברי המועצה שההצעה לסדר הזו, להבנתי, נשענת על איזושהי רכילות, כי אני בעצמי עוד לא יודע מה יהיה מבנה עמותת פנאי העיר. אני בעצמי לא יודע מהן ההחלטות שתהיינה.

כל מה שקורה עכשיו – מתנהלת עבודת מטה, אני חושב שאחת הרחבות שהיו בעיריית חדרה. אנחנו רק השבוע סיימנו סבב ראשון של הצגת אלטרנטיבות, כולל לוועד העובדים, אתמול או שלשום, אחרי שזה הוצג בהנהלת העיר, אחרי שזה הוצג לעמותת פנאי העיר מרמת מנהלי מחלקה, אחרי שזה הוצג לאגף הרווחה מרמת מנהלי מחלקה, אחרי שזה הוצג לאגף החינוך מרמת מנהלי מחלקה. כל זה על מנת לשמוע וללמוד בסוף מהו הכלי הנכון לתת שירות נכון בתחומי חברה וקהילה לעיר שמעל 100,000 תושבים, מתוך הראייה שאין מה לעשות. לתת 8

שירותים לעיר בת 25,000 או 50,000 תושבים זה לא, כנראה, אותו הדבר לתת שירות לעיר בת 100,000 תושבים ומעלה. ... אני הייתי מציע שבואו לא נעסוק כרגע ב-לנגח. יהיה לגיטימי כאשר תוגש הצעה ויבואו יגידו, ראש העיר יבוא יגיד 'זאת החלטתי', על זה אפשר לנגח. אבל אנחנו נמצאים באמצע עבודת המטה, באמצע עבודת המחשב, אז פה כבר יש מי שיודע שפירקתי את העמותה, שהפרעתי ככה, שעשיתי ככה. אני בעצמי עוד לא יודע, אבל בסדר, והיות וזה כך, היו וזה נשמע לא רציני, אז אני מבקש להוריד את זה מסדר היום, דובר: רגע, אבל לא,

צביקה גנדלמן: מי בעד להוריד מסדר היום?

יניב דרי: יש לי התייחסות,

צביקה גנדלמן: בבקשה.

יניב דרי: צביקה, לדברים האלה. )1 קודם כל אני שמח שהעמדה שלך היא עדיין לא

ברורה. עצם, אני חושב אבל שעצם השקילה של הנושא הזה היא כבר רלוונטית למה שרונן הציג. רונן

בעצם הציג פה את הטיעון שאומר שחבר דירקטוריון לא יכול לעשות פעולה שיש בה כדי להטיל ספק אפילו בחלק מתהליכי העבודה, בוא נאמר, בהקשר הזה, שיש בה כדי להטיל ספק בעצם קיום הגוף שבו הוא חבר דירקטוריון, בעצם קיום ענפים בגוף שבו הוא חבר דירקטוריון, (מדברים ביחד)

יניב דרי: בוודאי, ודאי שלא לשקול פעולות שיש בהן, שאגב לא זה, פורסמו בעיתונות

המטען, מה שנקרא, עוד מיד אחרי הבחירות, שיש בה כדי לשקול העברת תחומים לחברת למתנ"סים וכו', שזה אגב נוגד להוראות התקנון של העמותה שאתה יושב בראשה, כך שאני חושב שהטיעון שלך בסדר. אם הוא יתקבל –

ודאי שנבטל כל טענה שאתה מנסה להטיל בסעיף הבא שאנחנו נדון בו בסדר היום, וחבר הדירקטוריון אחר, שהוא חבר מועצה, עם אותם שיקולים שעליו לשקול, שיקולים ציבוריים רחבים, ביחס לדירקטוריון שבו הוא מכהן, דובר:...

יניב דרי: כך שמבחינתי כל טענה שלא תינתן יש בה כדי לשרת לכאן או לכאן. אני אשמח

אם תגיד שאין בכוונתך, כמו שאני שומע, אני מקווה שזה נכון, שאין בכוונתך לפגוע בעמותת פנאי העיר או להוציא ממנה חלקים. אני מקווה שכך באמת יהיה. זה מבורך בהקשר הזה וזה מצוין, ואם כן – אז ודאי שאתה סותר את האמור במה שאתה מתייחס בסעיף הבא, שאתה בעצם בא ואומר: או שיכול לשקול את הכל, אבל חבר מועצה לא יכול לשקול את הכל.

צביקה גנדלמן: או. קיי. תודה רבה.

שלמה בוזגלו: אני רוצה להתייחס. אני חושב שכבר הגענו לאיזה מצב שאנחנו קצת עולים

מדרגה. כשאני קורא את שתי ההצעות לסדר, אני חושב ש, בואו, אנחנו, לדעתי זה מצד אחד זכותך וזכות ההנהלה לבחון מבנים אירגוניים בתוך, בתוך העירייה. בעבר גם יצאו מחלקות, נכנסו מחלקות, וזה בסדר לבחון. בסופו של דבר צריכה להיות החלטה שגם, אני מעריך, שגם תבוא למועצת העיר. מצד שני, כשאני רואה את ההצעה לסדר להדיח את, את רונן, כאשר אני מנסה להבין מה בעצם הוא רצה, 9

אני חושב שהדבר הזה בעצם אותו דבר. זה יכל לבוא מתוך ההנהלה או זה יאכל לבוא מגורם אחר, לבחון את חברת נחלים, את המעמד שלה, את המבנה שלה, זה נכון, לא נכון. אז לכן אני חושב שכדי שנכבד אחד את השני בתוך ישיבות המועצה, אני הייתי מציע, אני הייתי מציע שבאמת, כי אין פה איזה משהו, וגם כשחבר אופוזיציה רוצה להעלות איזה ענין כדי לבחון מבנה אירגוני – כן נכון, לא נכון, אני חושב זה גם זכותו המלאה. אין ב, אני גם לא רואה, ויש לי גם שיחות עם רונן, אני לא רואה ב, ב, בעניין הזה כאילו איזה משהו שהוא רוצה להתנגח או יש לו איזה משהו נגד חברת נחלים אלא ההיפך. אם אני לא טועה, גם העניין הזה של כן חברת נחלים, לא חברת נחלים, אני חושב שזה גם רץ בפרוזדור של, של הנהלת העיר. לכן אני חושב שאנחנו כחברי מועצה, אופוזיציה, קואליציה, בואו נעצור רגע, כי זה באמת נראה לי איזה משחק של קטנים, ובואו נבחן שבעצם גם את ההצעה של רונן כלפי ראש העיר וגם את ההצעה של ראש העיר כלפי רונן, להסיר מסדר היום ולהמשיך הלאה בשאר הנושאים.

צביקה גנדלמן: כן. עוד מישהו רוצה? כן.

בועז ביטון: האמת שאני, אם הייתי רואה את ההצעה של רונן או של סיעת מחוברים להדיח אותך

מיו"ר דירקטוריון פנאי העיר חדרה, אז כשראיתי אותה, אם הייתי רואה אותה בלי ההקדמה שהייתה בנושא, אז הייתי באמת בהלם, והייתי כמובן חושב להסיר אותה. אבל אני חושב שההצעה לסדר שלהם היא בעצם, כמו שאמר שלמה, היא בעצם באותה מטבע לשון,

צ'יקו אוקנין: בועז, קשה להקשיב לך. צועקים בחוץ עם רמקול,

בועז ביטון: מה אני אעשה?

צ'יקו אוקנין: לא, באמת. אני מאוד רוצה. זה נוגע ללב הסיפור הזה, ואני מאוד רוצה להתרכז במה

שאתם אומרים וזה קשה לי. אני לא שומע. באמת. אני לא מקשיב לך. אני מאוד רוצה.

אני מאוד רוצה. זה מאוד חשוב העניין של רונן, אבל אי אפשר להקשיב. אני מנסה להתמקד. אי אפשר. הרמקול על הראש שלי. אני לא מקשיב.

צביקה גנדלמן: אז עוד כמה דקות אני מניח שזה ייפסק.

צ'יקו אוקנין: אני אשתדל להקשיב לך, באמת, (מדברים ביחד)

דובר: תסמס לו: כשהאופוזיציה מדברת – שישתוק, ואז,

צביקה גנדלמן: חברים, תנו לחבר המועצה ביטון לדבר.

בועז ביטון: אני חושב שההצעה, ההצעה שהעלה רונן היא הזויה בדיוק כמו ההצעה שאתה הגשת,

המכתב שאתה בעצם ביקשת להדיח את רונן מדירקטוריון של חברת נחלים. אני לא נכנס לעצם הרעיון האם חברת נחלים היא מיותרת או לא מיותרת, אם יש בה צורך או אין בה צורך, אבל אני חושב שיש פה תקדים שהוא די בעייתי. לא יכול להיות מצב שחבר מועצה שכל המהות שלו בעצם כחבר דירקטוריון מהזווית של האופוזיציה, והחוק בעצם קבע שהבחור הזה או נציג האופוזיציה יהיה מחברת נחלים כאלטרנטיבה נגד השלטון, הוא בעצם מייצג את האופוזיציה, לא יכול להיות מצב שבן אדם, חבר מועצה, שמתבטא בדבר הצורך – האם יש צורך בחברה או לא חברה, ראש העיר,

צביקה גנדלמן: אתה מפריע, בחור.

10

דובר: טוב. בסדר.

צביקה גנדלמן: כן.

בועז ביטון: לא יכול להיות מצב כזה שראש העיר מבקש להדיח אותו. אני, האמת שאני ראיתי את

המכתב הזה, אני הייתי בהלם, ואני שמעתי גם אנשים מתוך הקואליציה, גם אנשים מתוך הקואליציה, בשיחות שאני קיימתי איתם, הם היו די, די בהלם מהבקשה שלך. אני רואה אותה ללא ספק כדיקטטורה מזוויעה ומזעזעת שראש עיר לוקח נציג מהאופוזיציה ומנסה בעצם להוציא אותו מדירקטוריון בגלל שהוא לא חושב כמוהו או בגלל שהוא לא מייצג כמוהו. עכשיו, המטבע לשון בעצם שהוא נקט לגבי עמותת פנאי העיר חדרה זה לא סוד, כולנו חיים בעירייה וכולנו שומעים מה שכולנו יודעים, שיש מטרה בעירייה. אתם סימנתם את המטרה עוד לפני כן.

זה נכון שיש עבודה שמתנהלת, אבל אני קיבלתי דיווחים גם מתוך הפגישה שנערכה לפני כמה, שבוע-שבועיים, בעמותה לתרבות הפנאי, שכל המנהלים ישבו יחד אתך ועם מנכ"ל העירייה, והיה שם בעצם אמירה די ברורה שהעמותה היא הולכת לכעין פירוק בגלל שיקולים פוליטיים. כולנו יודעים מה הסיבה של השיקולים האלה.

גדי אריאלי: כל העיר ...

בועז ביטון: למה, למה העמותה, למה העמותה הולכת, אני, היה לי באמת, שאלתי את מישהו האם

העמותה הולכת לפירוק שלה בגלל סיבה פוליטית של מי שיושב בדירקטוריון שם או בגלל מנכ"ל העמותה, אולי יותר קל או לשלוח את מנכ"ל העמותה, אם הוא לא זורם אתכם, או לשלוח את הממלא מקום של העמותה אם יש איזה בעיות פוליטיות, אבל אני חושב שזה הרבה יותר הגיוני מאשר לפרק את העמותה.

בכל אופן, אני חושב שההצעה שרונן הביא כנגד להדיח אותך מדירקטוריון פנאי העיר היא, אמרתי לך עוד פעם, זה לא, מבחינתי לא בקשה הגיונית, אבל היא בדיוק באותו מטבע לשון שאתם רוצים להוציא אותו מחברת נחלים.

צביקה גנדלמן: כן. אתה הצגת את זה, לא? אני עוד לא עניתי בנושא שלי. יש עוד מישהו מאנשי

האופוזיציה שרוצה להתייחס?

דובר: לא, תתייחס בעקבות הדברים שרק,

צביקה גנדלמן: אה, אתם עכשיו מנהלים ביניכם דיון?

יניב דרי: לא. הוא אומר שהוא יתייחס אחרי שתענה כי, לבקשתך.

צביקה גנדלמן: בסדר,

רון שגן: אני, ואני ביקשתי את זכות הדיבור.

צביקה גנדלמן: כן.

רון שגן: לא ממנו.

צביקה גנדלמן: כי הצביע רונן. אתה, בבקשה, זכאי.

רון שגן: אני בסך הכל אומר ש, אני אתייחס לשתי ההצעות, אבל אני כרגע בראשונה.

אם הקביעה היא שמחשבה, דיון, ביצוע תהליך להתייעלות, לשינוי אירגוני כזה או אחר, בתוך תאגיד, אירוע לגיטימי לתאגיד ולחברי הדירקטוריון שלו, אני חושב שחשוב שהאמירה הזאת תיאמר, כי אם זאת התפישה, אם התפישה היא שלא, אז, אז בהחלט יש הרבה טעם בהצעה הזו שאומרת שהנאמנות היא לתאגיד ול, 11

דובר: בלבד.

רון שגן: בלבד, ולמטרות שלו, לאינטרסים שלו, ואין מטרות אחרות מעל זה שהן חשובות יותר, צריך

להיאמר על ידך, כי זה נכון פה. זה כנראה נכון גם בהצעה לסדר הבא, ולי בעניין הזה באמת חשוב לשמוע האם לשיטתך יש, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: אני אפילו מתחייב להרחיב.

רון שגן: מעולה. תודה.

צביקה גנדלמן: תראו, ואני לא עושה את זה, באמת לא, לא ברמה הצינית. אני חושב שיש פה איזשהו

טעם לפגם, אבל אפשר הכל לעשות, כשמביאים הצעה לסדר כקונטרה להצעה לסדר.

אחד. ואמרתם את זה אתם בעצמכם.

רון שגן: מתי אמרתי את זה?

צביקה גנדלמן: כי אני חושב שאם אנחנו רציניים,

רון שגן: כי הוא לא היה מעלה את זה אילולא, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: אבל זה בסדר. עזבו. בוא, זה לא, זה לא הנושא. אני לא הפרעתי. לא. דקה. לא, לא.

ברשותך.

רון שגן: הוא העלה הצעה בעקבות הצעה שנמצאת.

צביקה גנדלמן: אני, אני הבנתי. אני אומר שזה לא רציני, וכל פעם,

רון שגן: שתי ההצעות האלה,

ניר בן חיים: סליחה, אני אגיד לו כאילו. בועז, סליחה. אני אומר לך את האמת. תראה, אני, אני

היה לי שיחה עם רונן, באמת, ואני חושב שזה לא, לא מכובד ולא מכבד כדי לתת קונטרה לראש העיר על מה ש, על מה שקרה פה. ניסיתי להסביר לו את הדעה שלי האישית, לא של צביקה, צביקה לא דיבר איתי על זה, האישית שלי. לא יכול להיות מצב כזה שבן אדם יושב בחברה מסוימת והוא הולך נגד החברה.

אמרתי לו: אתה צריך להגיד לא בשלילה, בחיוב, מה יהיה אם אנחנו בשנה הבאה,

דובר: טוב, ...

ניר בן חיים: בחברת נחלים לא נביא את החברה הזאת כאילו ליותר מעשים, ליותר תקורות, ליותר

דברים שיפתחו בהם. הוא החליט שהוא הולך על דרך השלילה - שצריך לסגור אותה.

אמרתי לו, לצורך העניין, דבר אחד פשוט: אם היום מאפס עד עשר נעשו, סתם דוגמא, שש ב..., יעשו שש, בסדר? אז מה יקרה אם תסגור אותה מחר? אז יהיה אפס. זה לא זה העניין. אתה רוצה באמת לשרת את הציבור - תשאף לעשר, אל תשאף לאפס. והוא שאף בדיוק הפוך, וזה מה שהסברתי לו. גם לא נותנים קונטרה לראש העיר, אז אומרים: לא, אנחנו נדיח אותו. כאילו בואו נדיח את ראש העיר.

מה ייצא מזה? לא, זה לא לעניין. (מדברים ביחד) לכן, רונן, נעשה ניסיון, נעשה ניסיון, ואני מסכים עם שלמה, אני מסכים עם שלמה, מה שהוא אומר. אני חושב שזו הדרך,

דובר: לא, אבל צריך לענות לו.

ניר בן חיים: אבל לא יודע. כנראה ש, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: תאפשרו לי, תאפשרו לי להתייחס, ואני באמת, אחרי זה, בכל הרצינות. אני עומד

על מה שאמרתי בהתייחסות הראשונה. ההתייחסות השנייה, יש לי הרושם שעשית סלט אחד.

12

אני לא בטוח שנאיר עד הסוף מה זה תפקיד הדירקטור בכל חברה, מחלק מהדברים שאני שומע פה, והדבר השני זה הנושא של פנאי העיר, שלא של, של הקמת המנהל. עכשיו, על מנת להוכיח שאני רציני בעניין, רון, בשנה לפני הבחירות אני עוד כתבתי מסמך עקרונות תכנית החומש בעיר חדרה, ובין היתר אחד הסעיפים הראשונים ביעדים האסטרטגיים זה הקמת המנהל. אחד. ונכתב שמה שבמנהל הזה יהיו הגופים, דרך אגב – מבנה יחסית ייחודי בארץ: רווחה, חינוך, תרבות על מה שאני קורא פנאי העיר. הדבר הזה, אני חושב שזה חובתי, לא הלגיטימיות, זה חובתי כל דבר לבחון, כמו מנהל התפעול, כמו, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: כל דבר. חובתי לבחון ולבדוק האם זה מספק, עומד, הארגון הזה עומד בייעוד שלו,

דובר: בדיוק.

צביקה גנדלמן: קרי: מספק את השירות שלו. חד וחלק. אני אומר לכם, ואנחנו נמצאים בתהליך שהוא

כבר חצי שנה. אני קבעתי תאריך יעד ,1.1.20 שהמנהל יעבוד במתכונתו החדשה, ועד לשם מתנהל תהליך סדור של בסדנאות, של שמיעת הערות, של בחינת דברים.

כל הדברים האלה קיימים, ואני יודע להגיד, אני יודע כבר היום שחלק מהנושאים שעלו תוך כדי הדיונים השפיעו על חלק מהכיוונים שלי באופן אישי.

באתי לדיון הזה ככה, אני נמצא במקום אחר. בסוף בסוף נצטרך להכריע. אנחנו היום עובדים או מתנהלים בין שתי אלטרנטיבות. דרך אגב שהן שונות, אחד יגיד מהותית, אחד יגיד פחות מהותית, אבל הן שונות, ואנחנו עושים את העבודה, אני חושב שזאת עבודת מטה רצינית. אין פה שום דבר פוליטי. אני לא מתעסק בפוליטיקה הזאת, בטח לא ברמה הזאת. אייל אפגין מנכ"ל מצוין והדירקטוריון בפנאי העיר עושה עבודה מצוינת. צאו קצת ותראו מה קורה בעולם בערים אחרות. הסתיימו כבר התקופות שעובדים בצורה טורית. הכל עובד סינרגטי, הכל עובד מכובד, בכל מיני שלבים, ולא עובד פה, יש פה רווחה ככה, חינוך ככה, תרבות ככה וכיו"ב,

גדי אריאלי: ומה עשית בחברת נחלים?

צביקה גנדלמן: תנו לי להשיב, בבקשה.

גדי אריאלי: חברת נחלים חברה מיותרת. אתה מחזיק אותה, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: תנו לי, תנו לי להשיב. דקה. אריאלי, תן לי להשיב. בבקשה. ותאמין לי, אני אגיע גם

לנחלים. אז זה, רון, לשאלתך האם אתה מתכוון ברצינות,

רון שגן: קיבלתי. תראה, אני אומר לך, קיבלתי.

צביקה גנדלמן: אני שמח. אחד.

רון שגן: טוב. היא הנותנת.

צביקה גנדלמן: שתיים. עכשיו אני הולך ל, רציתי, לא, אני פשוט נגרר להצעה השנייה כי זה סעיף נפרד.

אני צריך לדבר עליו. אבל אם חיברתם, אז אני אומר. מה, מה הטענה כאן? מה הטענה כאן? הטענה כאן היא מאוד פשוטה: לא שדירקטור לא יכול להעביר ביקורת, גם כתבתי את זה במכתב הזה לרונן, לא שדירקטור לא יכול להשיג על התוצאות, גם את זה כתבתי לרונן. אין שום בעיה עם זה. אבל יש דבר אחד שלא יכול לקרות, הוא לא מסתדר בלוגיקה ולא בתקנון, לא במחויבות הדירקטור כדירקטור ולא בתקנון 13

החברה. לא יכול, כתוב בתקנון, ואני לא מצטט לך לבד: דירקטור יפעל להצלחת החברה. אז לא מסתדר אם מישהו שרוצה לסגור את החברה שהוא פועל להצלחת החברה, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: זה הסיפור. כאן זה מתחיל וכאן זה נגמר. זה הסיפור. ולכן אני רוצה, חברים, לא, לא.

אני אתן את ההזדמנות. אני אתן את ההזדמנות, אבל אני רוצה לחזור לסדר. אנחנו כרגע נמצאים בהצעה לסדר, השנייה, שהצגתם בהעברת ראש העיר מתפקידו כיו"ר פנאי העיר. בואו נסכם אותה, ונעבור אחר כך ונמשיך את הדיון בהצעה השנייה.

דובר: אבל יש שאלה.

צביקה גנדלמן: אז אני מבקש, היות והתייחסתם אליו כסבב נוסף, לפנאי העיר, פנאי העיר, בפנאי

העיר, אני לא רוצה להיכנס. אחר כך יהיה, נעסוק אחר כך בנחלים.

דובר: כן, אבל,

צביקה גנדלמן: אז אני מבקש,

דובר: רונן, רונן, אני עכשיו שואל אותו כמה פעמים. רונן לא ביקש לסגור את חברת נחלים., דובר: חבר'ה, חבר'ה, חבר'ה,

דובר: למה? הוא העלה את זה לסדר היום.

צביקה גנדלמן: בואו נדבר על זה בהצעה השלישית. בואו נדבר על זה בהצעה השלישית. (מדברים

ביחד)

רונן הילף: רגע. אני רוצה לשאול אותך. רגע, יושבת כאן יועצת משפטית, ואני רוצה לשאול אותה

שאלה על תאגידים, כי אני ואתה חברי דירקטוריון, בסופו של דבר. אני רוצה לשאול שאלה פשוטה: למי חובת האמון שלי, שרוני? לעירייה תהיה עדיפה או לחברה התאגיד?

דובר: שרונה.

דובר: תאגיד בבעלות מלאה.

שרון שרוני: בעיקרון,

רונן הילף: בבעלות מלאה, חשוב להגיד את זה. מה אומר החוק? (מדברים ביחד)

שרון שרוני: זה לא שאין לך חובת התאגיד, אבל החובה שלך היא קודם כל לעירייה,

רונן הילף: נכון.

שרון שרוני: אבל כשאין סתירה בין חובות האמון לעירייה ולתאגיד, אחת משתיהן,

יניב דרי: אם היא קודם כל לעירייה, אז איפה הבעיה? איפה הבעיה, (מדברים ביחד)

רונן הילף: למה זה לא נאמר במכתב? למה זה לא נאמר.

דובר: למה, למה כל הקשקוש הזה? תיכנס ... וזהו. לא רוצים אותך, רוצים ... באמת, מה?

צביקה גנדלמן: אני אומר לך. למה? היה מצופה כדירקטור רציני ואמתי, רגע, דקה, גם איש מקצוע

אתה יודע מה היה מצופה?

דובר: מה?

צביקה גנדלמן: שרונן היה בא, מסר מכתב התפטרות,

דובר: למה? (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: אומר: המחויבות שלי, אני לא יכול,

דובר: אם אתה חושב שזה בזבזני מספיק,

דובר: לא. להיפך. להיפך. (מדברים ביחד)

14

דובר: אתה גם סותר את המכתב שלך, כי במכתב שלך, דובר: אין לי שום מחויבות לחברה, אם את רוצה לדעת. רק לעיר.

צביקה גנדלמן: חזרתם לאן שלא רצינו, אבל, אז אחרי ... נעלה, (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: ברור.

צביקה גנדלמן: את ההצעה השנייה,

ניר בן חיים: רגע, אבל שלמה,

צביקה גנדלמן: ואני, (מדברים ביחד)

דובר: שלמה, רגע, רגע,

צביקה גנדלמן: לא רגע, (מדברים ביחד)

דובר: רגע, רגע, תירגעו.

צביקה גנדלמן: לפני שאתה צורח, תעשה אותו אצלך במחוזות הפרטיים שלך. לא פה.

דובר: אז תקשיב. אז תקשיב.

צביקה גנדלמן: אל תחמם אותי. אל תחמם אותי.

דובר: אני אחמם אותך, שאתה מביא, (מדברים ביחד)

דובר: אתה לא מקשיב להצעת החוזה, אני אעצור אותך.

שלמה בוזגלו: אני, אני העליתי הצעת החלטה.

צביקה גנדלמן: שמה?

שלמה בוזגלו: הצעת ההחלטה שלי, ואני אומר עוד פעם. באמת, יש פה דיון שאם אנחנו מסיימים את

כל השוליים, יש פה דיון באמת ענייני על המבנה האירגוני של העירייה, על הגופים השונים, מה כן, מה לא נכון, ועוד פעם אני אומר, יש זכות להנהלה לדון בזה. עכשיו, אני עוד פעם, ולכן גם ההצעה שלי עלתה.

צביקה גנדלמן: מה ההצעה?

שלמה בוזגלו: אני שאלתי, שניה. אני שאלתי את רונן, הוא לא, בבקשה שלו או במכתב שהוא שלח

לחברי הדירקטוריון, ואני רוצה גם להסביר ממה שאני יודע. הוא לא ביקש לסגור את החברה. הוא בא, שניה, צביקה,

דובר: זה הטעות שלו, (מדברים ביחד)

שלמה בוזגלו: תן לי, תן לי, תן לי בבקשה, אל. הוא ביקש לדון,

דובר: מתכונת הנוכחית.

שלמה בוזגלו: לדון במהות של החברה, ואני, אם הייתי מסתכל, אם אני הייתי מקבל את המכתב הזה

הייתי מסתכל אולי מכיוון אחר. אולי מכיוון חיובי כמו, שניה, כמו שאתה מקיים דיון או כמו שאתה קיימת עכשיו דיון, (מדברים ביחד)

שלמה בוזגלו: על תרבות הפנאי, יכול להיות שהחברה, יכול להיות שחברת נחלים יכולה להרוויח

מהעניין הזה,

ניר בן חיים: אבל זה מה שאני דיברתי אתו.

צביקה גנדלמן: אני רוצה, (מדברים ביחד) שלמה, שלמה, שלמה,

שלמה בוזגלו: לכן, לכן אמרתי,

צביקה גנדלמן: רגע. דקה, דקה. סליחה. אם, אם, אם רונן, אם רונן יאמר פה שהוא חוזר בו מהדרישה

לסגור את החברה,

שלמה בוזגלו: הוא לא ביקש. הוא לא ביקש.

15

צביקה גנדלמן: רגע, רגע. (מדברים ביחד) תקשיבו. קודם כל, קודם כל, קודם כל, קודם כל, חברים, אף

אחד מכם, למעט רונן, לא היה בישיבה. אז מה אתה, דובר: אבל אתה באת עם המכתב.

צביקה גנדלמן: אבל רגע. בישיבה הוכרע העניין. בישיבה הוא נשאל. הוא אמר 'אני עומד על זה',

(מדברים ביחד)

גדי אריאלי: צביקה, צביקה, בוא, אני אשאל, בוא, אני אשאל את רונן,

דובר: הצעה מסוימת. תן לו להמשיך. בוא לא נמשיך עם ההצעה. בוזגלו, בוזגלו,

גדי אריאלי: שניה, בוא נשאל את רונן,

שלמה בוזגלו: אתה ביקשת לסגור את החברה, (מדברים ביחד) אני מבקש להעלות הצעה. רגע, רגע.

גדי,

גדי, רגע, דקה. אני מבקש להעלות להצעה,

צביקה גנדלמן: כן.

שלמה בוזגלו: לאור זה שרונן בפורום של ישיבת המועצה עכשיו אומר שלא הייתה לו בקשה לסגור

את החברה,

צביקה גנדלמן: אלא?

שלמה בוזגלו: עזוב. "אלא" נקיים דיון. עזוב, זה כרגע לא רלוונטי, ולכן אני מבקש להסיר את שתי

ההצעות מהסדר.

גבריאל סרוסי: רגע, שניה.

צביקה גנדלמן: רגע, רגע. אני רוצה להבין. רונן חוזר בו,

שלמה בוזגלו: כן. הוא אומר, (מדברים ביחד)

דובר: בוא נגמור את הסאגה הזאת כבר. אתה מרשה לי? רגע, אתה מרשה לי? רק אם הוא מרשה לי,

גדי אריאלי: סליחה רגע, סליחה רגע.

דובר: שגן, אתה מרשה לי?

גדי אריאלי: תגיד מה שאתה רוצה.

רון שגן: אני מרשה לך הכל, אחי.

דובר: חבר'ה, תקשיבו.

גדי אריאלי: אתם יש לכם 700 פורומים. אם תיווצר סיטואציה,

צביקה גנדלמן: שמה?

גדי אריאלי: של חבר דירקטוריון שבאמת, חס וחלילה, אני לא יודע, אתם יש לכם מדיניות להחזיק

את החברה הזאת, אבל שכן אפשר להגיש הצעה, אפשר לדבר אתך, אפשר לדבר עם האחרים, לסגור את החברה. מה נעשה? בכל מצב,

דובר: כן, יש גם, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: בדיוק מה שנאמר. אתה יודע מה? אתה פה יכול להציע הצעה לסדר כחבר מועצה,

לסגור את נחלים.

גבריאל סרוסי: רונן, תן לי רגע להגיד. תן לי, נשמה טהורה. אני מכיר אותך. אבל תן לי רגע לדבר.

חבר'ה, תרבות דיבור. בוזגלו, תרבות דיבור בזה. תן לשמוע. אתה שומע?

דובר: כן.

גבריאל סרוסי: רונן הילף היקר, אנחנו מכירים את היסודיות שלך ואת עבודתך היסודית והרצינית

16

בכל מה שאתה עושה. אם לא התכוונת לסגור את החברה, רק תבהיר לנו שאתה לא רוצה לסגור את החברה וזהו, (מדברים ביחד)

דובר: רגע. בשביל מה הבלגן? נו, בסדר.

דוברת: מה הבעיה שיגיד?

דובר: אז בשביל מה? אבל זה בזבוז, לא אמרתי ש, רק שיבהיר. רק שיבהיר. אולי הדברים לא הובנו נכון?

רגע. למה כל הבלגן הזה? עורכי דין. בשביל מה כל, אתם רוצים בלגן –

תעשו בלגן. אתם סתם עושים בלגן. (מדברים ביחד)

דובר תנו רגע להגיד מלה. רגע.

דובר יש לך בעיה להבהיר? אתה לא עונה לי.

דובר: מאני יכול,

דובר: אבל שהוא יענה קודם. אחרי זה.

גבריאל סרוסי: תן לו רגע לסיים.

דובר: בכבוד, שגן.

רון שגן: אני קראתי את המייל של רונן מלה מלה כדי לראות על העניין הזה. קראתי גם את

הצעתך,

דוברת: כן.

רון שגן: ומה שנאמר שם בצורה ברורה, אני יכול גם אולי להבין את הבלבול, אבל זה כתוב

בצורה ברורה שהוא מבקש לבדוק את נחיצות התאגיד במתכונתו הנוכחית. אני לא רואה את ההבדל, ואתה מוזמן לקרוא את זה. אני לא רואה את ההבדל בין זה לבין הבדיקה של ה, של הנחיצות של פנאי העיר במתכונתו הנוכחית. זה לא,

גבריאל סרוסי: בדיקה זה לא רצון לסגור.

רון שגן: רגע, תן לי,

גבריאל סרוסי: בדיקה זה לא רצון לסגור.

רון שגן: זה לא מוריד, זה לא מוריד מהדירקטוריון, מהמנכ"לית, מאף אחד אחר. זה, מה שיש

כאן זה חבר דירקטוריון שמסתכל על ה, על המצב הבסיסי של החברה, היעדים שלה, אל מול הפרויקטים שהיא מקבלת, (מדברים ביחד)

רון שגן: עולות פה שאלות מהות בהקשר של האם הפרויקטים האלה עומדים במטרות שלכם.

הוא כאן מבקש לקבל דיון, אבל גם בנוסח המייל, משפטית או שלא משפטית, ושרון –

באמת להסתכל על זה, לא כתוב 'אני מבקש לסגור את החברה', כמו שאתה מציג.

גבריאל סרוסי: אז שיבהיר את זה וזהו.

רון שגן: אז אתה דורש, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: אבל למה הבלגן? למה אתם עושים בלגן? תן להבהיר את זה וניסע הלאה. אתה יכול

להבהיר את זה? לפרוטוקול. לא צריך לחזור בו, הוא צריך להבהיר. אני יש לי מאה שאלות,

צביקה גנדלמן: תרשו לי להקריא מתוך המכתב של רון. בסדר? שכתב,

דובר: רונן. רונן, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: מרונן, סליחה.

דובר: לא שלחתי.

צביקה גנדלמן: ואני קורא. תשמעו. שלחת מייל, ואני קורא מתוך המכתב, שאני מצטט את מה שקשור

17

... אני חושב שהם רלוונטיים.

דובר: "שאני חושב". טוב.

צביקה גנדלמן: : "קבעת שחברת נחלים, החברה לפיתוח תיירות חדרה בע"מ", אני מצטט, "הנה חברה

מיותרת, ואין טעם בהמשך פעילותה במתכונת הנוכחית ... (הערת המתמללת: לשון

הציטוט. כך הוא הקריא: שלוש נקודות),

דובר: נו?

צביקה גנדלמן: הלאה. עוד דרשת מהדירקטוריון ...,

דובר: תמשיך, אבל עד הסוף.

צביקה גנדלמן: ציטוט: "אם יש טעם בהשארת תאגיד נחלים." אני לא משפטן, לא שום דבר.

דובר: לא, זה, (מדברים ביחד)

דובר: לא נכון.

צביקה גנדלמן: חברים, חבל להתווכח,

דובר: אבל אל תשקר, אני לא אמרתי את זה.

דובר: אז תבהיר.

דובר: בוא נעצור רגע.

דובר: אבל אתה עושה בלגן.

דובר: אני לא עושה בלגן. משה נתן הצעה.

דובר: אני מבין אותך, אבל זה לא הנושא. זה לא הנושא. אבל זה לא הנושא.

דובר: במתכונת הנוכחית החברה היא לא עוסקת בתרבות, היא עוסקת בפיתוח.

דובר: אז הוא רוצה בדיקה. הוא לא רוצה סגירה. רק שיגיד את זה.

דובר: מה זה קשור?

דובר: שיגיד וזהו. מה הבעיה? (מדברים ביחד)

דובר: אתה מוכן להירגע?

דובר: כן, אבל אתם עושים בלגן סתם.

דובר: לא עושים בלגן. (מדברים ביחד)

דובר: אם הוא חוזר בו,

דובר: הוא לא חוזר בו.

דובר: הוא לא מוכן,

צ'יקו אוקנין: אם רונן עכשיו, עכשיו קם מהכיסא,

צביקה גנדלמן: אני לא שומע.

צ'יקו אוקנין: אם רונן קם מהכיסא,

צביקה גנדלמן: חבר'ה, אני לא שומע.

צ'יקו אוקנין: אם רונן קם מהכיסא עכשיו ומבהיר שלא הייתה לו כוונה לסגור את החברה,

דובר: נכון.

דובר: הכל כשר,

דובר: לא מפטרים,

צ'יקו אוקנין: רונן, קום בבקשה מהכיסא, (מדברים ביחד)

דובר: של חברה כלכלית, אנחנו חוטאים למטרה שלנו.

דובר: ואם אתה צודק, זה לא הנושא עכשיו.

18

דובר: זה לא הדיון עכשיו.

צביקה גנדלמן: שלמה, אני נאלץ, (מדברים ביחד)

צ'יקו אוקנין: אז תן לו שיגיד. אז שיבהיר.

דובר: נראה לי סבבה לגמרי.

שלמה בוזגלו: דקה. אפשר לעצור דקה? אני רוצה להעלות את ההצעה פה. אני רוצה להעלות את

ההצעה, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: שלמה, דבר, נו.

שלמה בוזגלו: מה שתחליט. אני חוזר ואומר, בנצי, אתה מפריע לי. בנצי. בנצי. אתה. אני לא נכנס

עכשיו לפרטים ולא נכנס. זכותו של חבר דירקטוריון להעלות בתוך ה, בתוך התאגיד שלו,

צביקה גנדלמן: להצעה, שלמה.

שלמה בוזגלו: שניה. בסדר. אני אומר, שאלתי, שאלתי את רונן, ורונן חזר ואמר, ואני אשאל אותו

עוד פעם כחלק מההצעה שאני מעלה. לאור העובדה שלא הייתה כוונה, לא הייתה כוונה במייל

שנשלח ע"י רונן לסגור את החברה, נכון, רונן? אני, אני, דובר: מה זה?

דובר: לא, לא, זה לא עובד. הוא לא ילד קטן. (מדברים ביחד)

דובר: צביקה, צא להצבעה. צא להצבעה. הוא לא רוצה לקום. צא להצבעה.

צביקה גנדלמן: אני נותן לך הזדמנות, רונן.

דובר: לא צריך הזדמנות. לא צריך.

צביקה גנדלמן: אתה רוצה להבהיר שאין בכוונתך, לא הייתה בכוונתך לסגור את החברה? (מדברים

ביחד)

דובר: באמת, אתה מושך סתם.

דובר: הוא אומר מה שהוא חושב.

רונן הילף: אני נאמן, תקשיבו חבר'ה, קצת, ועכשיו אני אגיד לכם. אני אמור להיות נאמן רק

לאחד וזה,

דובר: בורא עולם.

רונן הילף: לתושבים, (מדברים ביחד)

רונן הילף: סליחה. אני אמור להיות נאמן למי שבחר בי,

דובר: אז קום תתנצל. (מדברים ביחד)

דובר: תפסיק לשרת אותם.

דובר: אל תתנצל. תבהיר, תבהיר. תבהיר. תבהיר. תבהיר.

רונן הילף: חבר'ה, אני, אני, אני מחוייב, תן לי לדבר,

צ'יקו אוקנין: הציבור שבחר בו. יפטרו אותו – את מי הוא ייצג?

יניב דרי: מה יפטרו אותו? (מדברים ביחד)

דובר: מה, אתם רוצים הצבעה?

דובר: אם נפטר אותו,

דובר: לא?

רונן הילף: הדבר האחרון, הדבר האחרון שאני צריך לעשות זה עסקאות. אני לא באתי לעסקאות.

אני, (מדברים ביחד)

19

רונן הילף: תן לי לסיים. תן לי לסיים. אני לא הפרעתי לך. אני באתי לשרת את הציבור,

דובר: באגו.

רונן הילף: אני באתי להיות נאמן,

דובר: אגו. אגו.

רונן הילף: למי שבחר בי. כשאני רואה חברה שמתנהלת בבזבוזים כספיים מאוד מאוד גדולים, זה

מחובתי להתריע על כך. כשאני רואה בזבוזים, לא שציינתי בהרחבה, אני לא אמור לשתוק, ואני לא אמור להיות נספח של מישהו. אני נמצא שם בשביל להגיד את דעתי.

דובר: זה, זה, (מדברים ביחד)

רונן הילף: זה הכל. בסופו של דבר,

גבריאל סרוסי: אתה מבהיר או לא מבהיר?

רונן הילף: אני אמרתי, אמרתי, במתכונתו הנוכחית,

גבריאל סרוסי: נו, תבהיר.

צביקה גנדלמן: תן לו, תן לו, תן לו, (מדברים ביחד)

רונן הילף: ברור לי הרי, בסופו של דבר,

צביקה גנדלמן: כן.

רונן הילף: מה התפקיד שלי, ואף אחד לא צריך להגיד לי מה התפקיד שלי. התפקיד שלי זה להיות

נאמן, כמו שאמרתי, לתושבים, ולא לאף אחד פה בשולחן. זה הכל. זה הדבר הראשון.

וכמו שאמרתי, במתכונתו הנוכחית, כפי שאני בדקתי את התאגיד, אני חושב שהוא מיותר, וצריך לדון על זה. צריך לדון על ההשלכות של ההוצאות, של התב"רים שנמצאים במקום שהוא תיירותי, ובכלל הם צריכים להיות במקום אחר. יש הוצאות קבועות שסתם אנחנו מייצרים לעצמנו הוצאות קבועות,

צביקה גנדלמן: אני מבקש לסיים, (מדברים ביחד)

רונן הילף: אז זה הכל.

צביקה גנדלמן: תודה רבה. הבנתי. היות וההצעה, מה ששלמה הציע, רחוק ממה שנעשה,

דובר: יאללה,

צביקה גנדלמן: אני מבקש להוריד את ההצעה מעל סדר היום. מי בעד?

דובר: יאללה.

צביקה גנדלמן: בבקשה לספור.

דובר: יאללה, הנה הצבעה.

צביקה גנדלמן: מי נגד? להוריד ידיים. ההצעה ירדה מסדר היום.

דובר: יאללה.

צביקה גנדלמן: היות וההצעה השלישית, (מדברים ביחד)

מימי אלימלך: שלמה, אני לא ראיתי מה הצבעת.

שלמה בוזגלו: נגד.

החלטה מס' :147 במענה להצעה לסדר הנ"ל כפי הוגשה מיום ,19/6/19 מחליטה המועצה לדחות ההצעה הנ"ל היות וראש העיר מתוקף תפקידיו, רשאי בכל שלב לבחון כל נושא או תהליך ולהביאו לכדי פתרון ובמטרה להביאם להישגים גבוהים הוא מחויב לפעול לייעול עבודת המערכת העירונית וגופי הסמך שלה והכל למען שיפור השירות.

20

כמו-כן, כיו"ר דירקטוריון העמותה לפנאי העיר, החלופות שהוצעו על ידו כמו גם השינוי במבנה הארגוני נובעות כחלק מעבודת מטה שנבחנת לשם מינוף העמותה והבאתה להישגים.

אושר ברוב של 10 חברי מועצה בעד ו- 7 נגד.

חברי המועצה משה אלמליח ושלמה בוזגלו עזבו אל אולם הישיבות.

ג. ביטול מינוי של חבר המועצה רונן הילף כדירקטוריון בחב' נחלים

צביקה גנדלמן: אני עובר, ברשותכם, ודנו בזה רבות, גם בהצעה השלישית, לנושא של ביטול מינויו של

חבר המועצה רונן הילף חברה לנחלים. דנו בזה רבות, דובר: לא. ממש לא, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: כולל, אני יכול לומר פה, היה ניסיון לעשות להגיע להסכמה שקטה עם רונן. גם זה לא

צלח. לפני הישיבה. זאת אומרת, (מדברים ביחד)

יניב דרי: כמות האגרסיביות,

צביקה גנדלמן: ולכן אני מבקש להעלות להצבעה.

דובר: אתה לא יכול להעלות את זה להצעה לדיון.

צביקה גנדלמן: מי בעד,

דובר: מה זה "אין דיון", שרוני? מה זה "אין דיון"? (מדברים ביחד)

דובר: אני אומר לך שפה כתוב שהדיון מכוון. זה סע' ב'.

דובר: מה זה?

צביקה גנדלמן: בבקשה.

דובר: בבקשה. תודה רבה.

דובר: תתחיל עם ... מה אתה מבלבל את המוח? באמת. מה זה? מה זה הדיקטטורה? אתה שותף לדיקטטורה הזאת?

צביקה גנדלמן: רק הוכחתם פעם נוספת,

דובר: לא, לא, לא,

צביקה גנדלמן: מי רוצה הראשון לדבר?

דובר: אני,

צביקה גנדלמן: בבקשה, נבדק זמן. קדימה.

דובר: לגבי ההצעה של ראש העירייה,

צביקה גנדלמן: דיקטטורה אחר כך תגיד, חבר המועצה ביטון. כן. פתוח לתת לכם לשלם,

(מדברים ביחד)

דובר: אתה לוקח לי זמן.

צביקה גנדלמן: בבקשה. זמן השעון עובד מעכשיו.

דובר: תודה.

דובר: הוא טוב להכניס לנו מלים לפה.

דובר: אל תפריע לי, בבקשה. אחר כך תמשיך. כמו שרונן הבהיר, הנושא שעלה הוא נושא בדיקת נחיצות, שהיא בדיקה הכרחית. שימו לב, ראש העירייה יוצא מעולה,(מדברים ביחד)

דובר: לא, זה לא סתם,

21

דובר: איך הוא מצפצף על חברי המועצה, ואיך הוא מצפצף על הציבור. אבל זה בסדר, הוא רק שולח הודעת הדחה וממשיך הלאה. בסדר גמור. אנחנו, חבל, כי אנחנו נקריא פה חומר שיהיה מאוד מעניין גם בשבילו לשמוע.

דובר:...

דובר: לא, לא. אני לא אחכה, אני אמשיך את הדברים, דובר: הוי, כמה אגו יש לכם.

דובר: אם הוא לא יחזור, אחר כך, (מדברים ביחד)

יניב דרי: נשמע את ההקלטה. אני רוצה שניה להתייחס למשהו שהוא חשוב בהקשר הזה. קודם

כל אני רוצה להקריא לכולם, שתקשיבו. בג"צ ,3250/94 לצערי הלשכה המשפטית בתשובה שלה היום העלימה חלק מהמידע הנדרש לטובת קבלת ההחלטה, אבל אני אקריא לכם כמה סעיפים מאוד מהותיים. בנצי, זה חשוב. תקשיב.

דובר: סליחה. (מדברים ביחד)

יניב דרי: לא, לא. חשוב. תקשיב. עזוב רגע את יתר הדברים. ")1 תאגיד עירוני נועד ככלל לשמש

כלי בידי עירייה לביצוע משימות המוטלות עליה, מעין זרועה הארוכה של העירייה."

זה, אגב, פסק דין, ובג"צ בדיוק בנושא זה לגבי עיריית פתח תקוה. ")2 שאלת ניגוד האינטרסים בהקשר קיומם של תאגידים עירוניים הביאה לתיקון בפקודת העיריות, שהוסיפה לה את סעיף .249 א'. הוראת סעיף זה נועדה לפתור כמה וכמה בעיות בתחום התאגידים העירוניים ביחסים ההדדיים שבין העירייה לבין תאגידים עירוניים בנושא ניגוד אינטרסים. )3 בשל החשש הסביר לאפשרות הממשית להיווצרות ניגוד עניינים בין חברות במועצה לבין החברות בדירקטוריון של חברה עירונית, קבע המחוקק באותו סעיף נורמת על לפיה במקרה של סתירה בין שתי חובות האמונים – לעירייה ולתאגיד, יד חובת האמונים כלפי העירייה תהיה על העליונה." זה בג"צ, חברים. ")3", ")4", סליחה, "ואומנם, אם מחזיקה העירייה בכל מניות של תאגיד עירוני", שזה המצב בעניין נחלים, "ניתן לטעון בחוזקה כי נציגי העירייה חייבים חובת אמונים מלאה לעיריית חדרה." אני ממשיך לרכיב השני של פסק הדין. "בבחירת חברי מועצה כנציגי עירייה בדירקטוריון של חברה עירונית יש לשמור ככל האפשר על יחסי הכוחות של הסיעות במועצה." ולמה אני מכוון? ע"י זה שברגע שמדיחים היום את רונן, אין חבר דירקטוריון מטעם האופוזיציה.

לא רק שאין חלק יחסי של האופוזיציה בדירקטוריון אלא אין בכלל. זהו פתח לשחיתות. פתח ל, לדברים שהם לא תקינים, כי אין שום יכולת בקרה. תקשיבו טוב לדברים האלה. ")6 יש להיזהר בכבודה של האופוזיציה, שלילת מעמדה של אופוזיציה בתאגיד עירוני, שלילה מכל וכל אינה עולה בקנה אחד עם ההליך הדמוקרטי התקין.

בהליך דמוקרטי תקין עומדים זה מול זה מחנה רוב ומחנה מיעוט. רק על דרך זו יינתן לאופוזיציה לקיים פיקוח ובקרה ... ואפקטיביים על הגוף השולט בתאגיד." הסעיף

הלפני אחרון: "בשוללה ייצוג מהאופוזיציה פגעה המשיבה 1", זאת העירייה, "בראש

ובראשונה בעיקרון כי יש ליתן לסיעות המועצה ייצוג ככל האפשר בכל הדירקטוריון, ודירקטוריון של חברה עירונית,

גבריאל סרוסי: עכשיו הבנו למה אתה לא רוצה שהוא יחזור.

יניב דרי: עכשיו אני רוצה להגיד דבר פשוט.

22

גבריאל סרוסי: עשית עבודה ולא,

יניב דרי: אני רוצה להגיד דבר פשוט,

גבריאל סרוסי: לא מתאים לך שהוא יחזור,

יניב דרי: אם תהיה הצבעה עכשיו,

גבריאל סרוסי: אז תגיד מהתחלה את האמת.

יניב דרי: אנחנו נמשיך עם זה הלאה. ההצבעה הזאת לא יכולה לעבור.

גבריאל סרוסי: אבל למה? למה? נותנים לך הזדמנות פה. למה לעשות בלגן?

יניב דרי: אל תפריע לי. הוא מפריע לי.

גבריאל סרוסי: מה זאת אומרת "אל תפריע לי"?

יניב דרי: הוא מפריע לי.

גבריאל סרוסי: גם אתה הפרעת לי כשאני דיברתי. (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: למה ככה? למה אתם עושים את זה? למה אתם עושים את זה?

צביקה גנדלמן: לא צריך.

יניב דרי: לאור מה שאמרתי עכשיו,

גבריאל סרוסי: נותנים לך הזדמנות ואתה,

דובר: חבר'ה,

גבריאל סרוסי: זה לא יפה. (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: זה גם מתייחס לאמירות האלה.

גבריאל סרוסי: לא רוצה להפסיק.

יניב דרי: אני, לאור מה,

גבריאל סרוסי: רוצה להשמיע.

דובר: אתה בשמונה הולך. אנחנו צריכים להישאר פה עד עשר.

דובר: לא, הוא לא הולך היום.

גבריאל סרוסי: אני אחזור בתשע. אני אחזור בתשע. (מדברים ביחד)

יניב דרי: לאור מה ש, לאור מה שאמרתי והעברתי בצורה ברורה, אני מבקש שבסעיף הזה

יובאו, אני מבקש שהסעיף הזה או יוסר או לחילופין יש שתי הצעות חלופיות, ולהצבעה אני מבקש שיעלו.

צביקה גנדלמן: כן.

יניב דרי: אחד לשיהוי עד למינוי מחליף שלא הובא פה,

צביקה גנדלמן: כן.

יניב דרי: זה אחד.

ניר בן חיים: איך אנחנו יודעים מי פה מודח או לא? עוד לא הצבענו.

דובר: ששש (משקיט את ניר בן חיים)

יניב דרי: לשיהוי ההחלטה. (מדברים ביחד)

יניב דרי: עד למינוי מחליף. תביאו את הסעיף הזה. הצעה שניה: למינוי מידי של רון שגן כנציג

בנחלים.

צביקה גנדלמן: מישהו עוד רוצה? כן, בבקשה.

רון שגן: אני, אני רוצה להתייחס ל, להדחה הזאת. אני לא דיברתי בקודמת כי, בסעיף הקודם,

על הדברים האלה. אני לקחתי פשוט את הדברים שלך בהסבר שלך לגבי, בנצי, אבל 23

בחיאת. אני לא יכול לדבר ...

דובר: אגב, ...

רון שגן: אני אמתין. אני אמתין.

דוברת: ברור.

דובר:... בנצי.

רון שגן: אני לקחתי את ה, את הדברים שלך ופשוט רשמתי בטיעון שלך כלפי נושא פנאי העיר,

שאמרתי בסוף דבריך שקיבלתי אותם.

צביקה גנדלמן: אני שמח.

רון שגן: והדברים שאתה אמרת שם הוא, שבעצם מחובתך הוא לבדוק בין היתר מהו הכלי

הנכון לתת את השירות הנכון לעיר בת 100,000 תושבים, כי אין מה לעשות, לתת שירות לעיר בת 100,000 תושבים זה לא כמו לנהל עיר של 25,000 תושבים, ויתר על כן ציינת שצריך לבדוק את הנחיצות והמבנה ודברים נוספים של גופים תחת מנהל ה, מנהל,

צביקה גנדלמן: רון, אבל אני חייב לקטוע אותך, זה לא הדיון.

רון שגן: אני,

צביקה גנדלמן: מה אתם סוחבים את זה לשם? זה לא הדיון.

רון שגן: אני מנסה להסביר את הנקודה שלי בהתאם לדברים,

צביקה גנדלמן: הדיון, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: דירקטור יהיה נושא במחוייבות לדירקטוריון שלו – כן או לא.

דובר: תענה על זה. תענה על זה. מה אתה אומר?

צביקה גנדלמן: אני מדבר עם רון. אל תפריע.

רון שגן: אני מתייחס,

צביקה גנדלמן: כן.

רון שגן: אני מתייחס,

דובר: תסביר את החוקים.

רון שגן: לעובדה שעלו פה שתי הצעות כנגד שני חברי דירקטוריון, שהם גם במקרה מכהנים

במועצה, יש להם חובת נאמנות כפולה, אבל אחת מהן עליונה, והדברים שלך בסעיף הקודם מאוד רלוונטיים, כי הם מבהירים שבעיניך, ובצדק, חובת הנאמנות העליונה היא לעירייה או יותר נכון לעיר,

צביקה גנדלמן: נכון.

רון שגן: ולאינטרס העירוני,

צביקה גנדלמן: נכון.

רון שגן: שהרי אם יש דירקטור, אם יש חברה עירונית שעושה מיליונים אבל מבזבזת כסף

עירוני, נניח, אז מחובתו של חבר המועצה ו/או ראש העיר לדרוש שינוי כדי שהאינטרס העירוני שנפגע אל מול האינטרס התאגידי יתחזק. ואני רוצה להגיד עוד שתי נקודות קצרות. קודם כל לחברי ההנהלה. אני באמת, ויכולים להעיד פה מי שדיברתי איתם לפני ואחרי, לא באתי למקום הזה, או לפחות בשיחות שלנו, כדי להתנגח. גבריאל, באמת, אליך. לא באנו לשם.

גבריאל סרוסי: מראש תכננתם את זה,

24

רון שגן: רגע, רגע, רגע. תן לי,

גבריאל סרוסי: מראש תכננתם את זה.

רון שגן: רגע, רגע.

גבריאל סרוסי: אם הייתם נקיי כפיים,

רון שגן: לא נכון.

גבריאל סרוסי: הוא היה מבהיר, (מדברים ביחד)

רון שגן: תן לי לסיים.

גבריאל סרוסי: היית צריך לירות ארטילריה,

רון שגן: אבל זה, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: מה, למה ככה? למה? למה? תהיו נקיים. גם לנו יש ביקורת על נחלים.

דובר: למה,

גבריאל סרוסי: ככה לא בונים ביקורת. ככה לא עושים ביקורת. זאת לא ביקורת.

דובר: למה אתם,

צביקה גנדלמן: תן ל,

גבריאל סרוסי: תהיה גבר. תהיה גבר.

צביקה גנדלמן: גבריאל. גבריאל. בבקשה.

דובר: גבריאל. (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: תגיד שהוא סגר אתו,

צביקה גנדלמן: שאני אקרא אותך לסדר?

רון שגן: בתוך הנושא הזה, גם בשיחה שהייתה לי, הפרטית, עם רונן, אמרתי: אני לא מבין

איפה בכלל הנקודה במכתב שאומרת לסגור, ואולי צריך הבהרה, (מדברים ביחד)

רון שגן: אבל, ואני אומר שוב,

דובר: לא.

דובר: לא.

רון שגן: לי ניכר שאתה, בסגנון אפילו, שאתה בא ואומר 'אז אתה חוזר בך?' מבקש לא הבהרה

אלא,(מדברים ביחד)

רון שגן: ואני אומר: יכול להביא רונן שהוא רוצה לבדוק את הנחיצות, את התפקוד, את

המבנה, והכל בעיניי לגיטימי, כמו שאתה עושה את זה, אבל כשאתה אומר 'תחזור בך מדברים שלא אמרת', אז זה נראה יותר בכיוון של ה-לנגח מאשר בכיוון של להבהיר את הדברים.

דובר: אז למה הוא לא הבהיר?

דובר: דברים של טעם.

דובר: רונן, (מדברים ביחד)

דובר: מה אתה עושה בלגן? שיבהיר וזהו. רק שיבהיר.

דוברת: אבל הוא אמר,

דובר: הרי בסוף אם אתה תרצה לסגור,

דובר: אבל הם רוצים משהו להסביר.

דובר: צביקה, (מדברים ביחד)

דובר: צביקה, בוא תגיע להחלטה,

25

דובר: אתה רוצה? אתה רוצה לעשו בלגן או רוצה להישאר?

דובר: תוצאה סופית. הרי בלאו הכי אם אתה תחליט לסגור את החברה הזאת, אתה יכול לפתוח. בעיריית תל אביב יש ,50

צביקה גנדלמן: אבל אני לא, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: החברה חיה וקיימת ותחיה.

דובר: לא. שניה. אני רוצה לגזור את זה למלה שלו.

צביקה גנדלמן: כן.

דובר: הרי בלאו הכי בדירקטוריון הוא חבר. המשקל הסגולי הוא לא המשקל הסגולי זה מה שיכריע את הכל. זה אחד חלקי 15 או אחד חלקי .13 כמה?

צביקה גנדלמן: או. קיי.

גדי אריאלי: לא משנה. עכשיו, אם זה על בסיס אישי, ואני רוצה לעשות באמת הפרדה, אז זה משהו

אחר. אתה אומר ככה, הוא אומר ככה. אני חושב שאתה צריך להתנהג פה כמו איזה לארג' ו... את העניינים האלה, ואתה מנהל פה את העיר, אתה לא מנהל רק את החברה הזאת, ואתה יכול למצוא את עצמך בעוד שנה-שנתיים עם 20 חברות עירוניות, (מדברים ביחד)

גדי אריאלי: העיר גדלה והכל. אני לא מציע לך, אני רק אומר את דעתי. ואני חושב שבגדול

כשמישהו מוביל מערכת וזה, אז יש מישהו תמיד שאומר את דעתו. הוא יכול להגיד, הוא יכול לנסות לעמוד על דעתו. הרי בסוף זה לא מה שיקבע. יקבע מה שאתה תחליט.

אז מה זה משנה מה הוא אמר,

צביקה גנדלמן: גדי, בוא, בוא. אני מבין שאנחנו כולנו עכשיו,

גדי אריאלי: אני לא עכשיו, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: הפכנו להיות מחנכים ופסיכולוגים. מה אני בא ואומר? אני, תקשיב. אני לא פסלתי.

גבריאל, גבריאל, גבריאל, די כבר.

דובר: די גבריאל. באמת.

צביקה גנדלמן: די. מספיק.

דובר: די, הוא לא רוצה. אין פה מה לדבר גם. חלאס.

צביקה גנדלמן: אני, אני באתי, גם כתבתי במכתב לרונן. תקראו אותו, הוא יכול לתת לו, לבקר. זה

חובתו גם לבקר, אין לי שום בעיה. אני גם לא פסלתי אותו מלהיות דירקטור בחברות אחרות. אני בא ואומר שדירקטור שבא ואומר לדירקטוריון 'אני לא מאמין, אני רוצה לסגור את החברה' או 'אני חושב שצריך לסגור את החברה', דובר: לא אמרתי.

צביקה גנדלמן: או 'לחברה הזאת אין קיום', לא יכול להיות דירקטור בדירקטוריון הזה. זה כל

הסיפור. מה אתם לוקחים אותי ל, אני לא יודע לאן. יותר מזה, דובר: זה לא,

צביקה גנדלמן: אני רוצה להגיד גם לחברי המועצה, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: היה שם, קיבלתי מכתב מעורך דין מטעם מחוברים, גם את זה צריך להגיד, עם חצי

איום שאם אני לא אסיר את זה, אז הם יסירו את זה, והיועצת המשפטית השיבה ל, לאותו עורך דין, ולכן הדברים האלה על השולחן לא נולדו היום, כי אני אומר לך שבסופו, אני אומר לכם, ואני התייעצתי גם לפני שעשיתי את זה, וכתבתי חזקה שגם 26

אני התייעצתי. אני אומנם לא עורך דין כמו חלק מהחברים פה, אבל אני גם התייעצתי.

חברים, אתם, אני לא סוחב את זה לשום נושא. רונן, הנה אני אומר את זה. לא פסול בעיניי להיות דירקטור בכל אחת מהחברות. אני, הדבר היחיד זה רונן, רונן, דירקטור שבא ואומר 'אני חושב וממליץ' או אני לא יודע 'לסגור את החברה', לא יכול לפעול להצלחת אותה חברה. זה חלק מתקנון החברה. נקודה. אין פה שחור לבן. עכשיו, יבוא רונן, היא אומרת לי, אל תפריע לי, בבקשה, יבוא רונן ואומר 'אני, אני לא ממליץ לסגור את החברה', מבחינתי בזה זה נגמר. אבל לא נאום. כי זה הנושא, לא עכשיו הבעיות של התיירות ובעיות של הגלובוס,

דובר: אבל הוא לא אמר את זה,

צביקה גנדלמן: זה, חברים, (מדברים ביחד)

דובר: רגע, אני לא סיימתי.

צביקה גנדלמן: לא, לא.

דובר: אבל רגע, יש דיון. אבל לא נגמר הזמן של הדיון.

צביקה גנדלמן: אתה כבר דיברת על זה ארבע פעמים.

דובר:לא, אבל לא נגמר הזמן. יש זמן לדיון, צביקה. לא עבר הזמן. אני לוקח שעון.

צביקה גנדלמן: אז האחרון שמדבר. רונן, בבקשה.

דובר: שניה. רק שניה. אני רוצה,

צביקה גנדלמן: ואחרון שמדבר לפני הזמן. בזה נגמר. אני מודיע.

דובר: אני חושב,

גדי אריאלי: רק שניה אחת, תן לי להגיד. אתם צריכים, רק שניה אחת. אני חושב, אתה אמרת

שהוא צריך להגיד שהוא לא רוצה לסגור. הוא צריך להגיד, דובר: גדי, מה אתה משתף פעולה עם זה? גדי,

גדי אריאלי: לא, נכון לעכשיו.

צביקה גנדלמן: הדברים הם מאוד ברורים. הדברים, גדי, מאוד ברורים. רונן מאמין בחברה – שיגיד

שהוא מאמין בחברה, והוא לא בעד לסגור אותה. אין, שחור לבן. אין פה שום דבר מעבר.

גדי אריאלי: הוא לא יכול, (מדברים ביחד)

גדי אריאלי: אבל הוא לא יכול להיות בדירקטוריון אם הוא לא מאמין בחברה.

דובר: לא, הוא רוצה לבדוק. זכותו לבדוק. מותר לבדוק.

דובר: חבר'ה,

צביקה גנדלמן: אתה יודע מה? היה יותר מכובד שהיה שם מכתב התפטרות 'אני לא מאמין בחברה'

ומתפטר. הייתי מצדיע לו. (מדברים ביחד)

רונן הילף: כשאני רואה חוליים, מתפקידי,

דובר: הוא מתחיל עוד פעם נאום.

רונן הילף: אני אגיד את זה עשרים פעם כדי שהתושבים ישמעו. מה לעשות? (מדברים ביחד)

רונן הילף: מה לעשות?

דובר: יניב קיבל את,

רונן הילף: לא אני הגעתי לחקירות. אני הגעתי לחקירות? אז בוא, חשוב, אני הגעתי לחקירות.

בקיצור, חשוב שהתושבים יידעו את הדברים הבאים. אני בסופו של דבר 27

אחזור על זהגם עוד עשרים פעם, אם צריך. אני לא באתי פה לדינים, דובר: באת לעשות בלגן. (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: חבל על הזמן.

רונן הילף: אתה לא יכול לעצור אותי.

דובר: תן לו לקשקש,

רונן הילף: אתה לא יכול לעצור אותי.

צביקה גנדלמן: ונגמור ענין.

רונן הילף: בדיוק. בסופו של דבר, כשאני רואה תאגיד שמתנהל בבזבוזי כספים מאוד מאוד

גדולים, אז כמו שאני רשמתי "במתכונתו הנוכחית". לא אמרתי, לא אמרתי, אתם, ישפה את המייל. המייל מול העיניים שלך. אני אמרתי "במתכונתו הנוכחית אני חושבשהוא לא תקין". מה שכן, צריך להיכנס לעומק, רשמתי את זה, לייעל, להיכנס לאמת,

דוברת: אבל אמרת, (מדברים ביחד)

רונן הילף: אין בעיה. אני אמרתי "במתכונתו הנוכחית", אמרתי "במתכונתו הנוכחית",

רונן הילף: אני אסביר למה הוא מיותר. בסופו של דבר, וזה חשוב שהתושבים יידעו, יש פה תאגיד.

קיבלתי אותו. תאגיד עם הכנסות של 25 מיליון שקלים. נשמע מעולה, אני יודע. עכשיו בואו ניכנס ממה מורכב התאגיד הזה. התאגיד הזה מורכב מקרוב ל-19 מיליון שקל הכנסות תב"רים. עכשיו אני שואל שאלה: רגע, זה תאגיד תיירותי או שזה תאגיד בינוי? למה, לדוגמא, לא נכנסים תקורות לאגף החינוך? גם נבנו מבני חינוך. למה לא נכנסים? כי צריך לייצר תקורות. הוא לא יודע לייצר יזמות בפני עצמו. ומה קורהכשבתקורה הראשונה היא לא כמו התקורה האחרונה, כי התקורה הראשונה מממנת את השכירויות, היא מממנת את החשמל, היא מממנת את כל ההוצאות הראשונות והקבועות, וזה כואב לי. על זה אני מדבר, וחשוב לרדת לרזולוציות ולא לצעוק סתם דברים.

צביקה גנדלמן: אני מבקש לסיים כי אתה בסבב שלישי כבר.

דובר: הנושא הזה, (מדברים ביחד)

רונן הילף: בסופו של דבר, כמו שאמרתי, התאגיד הזה הוא לא תאגיד בינוי, הוא תאגיד תיירותי,

וכמו שאני רואה פה , הוא לא מייצר כמעט כלום מלבד איזשהו תפעול ועוד כמה דברים וזהו. אין מה להחזיק פה תאגיד כשאפשר לחסוך כל כך הרבה כספים לתושבים. לא צריך עוד ניפוח ועוד תאגיד ועוד שכירות ועוד חשמל ועוד רואה חשבון ועוד מבקר פנים. בסוף לא נשאר כסף לתושבים. לא נשאר כסף לתושבים. על זה אני מתריע. תראו את ההוצאות. הנהלה כל שנה עוברים. היום אנחנו פה, מחר אנחנו עוברים שכירות למקום יותר טוב. כל הזמן עוברים רק מקומות,

צביקה גנדלמן: אני מבקש לסיים. עבר זמנך.

רונן הילף: אני אסיים כש, לא עבר זמני. אתה נותן לי את הזמן שלך?

צביקה גנדלמן: אני, (מדברים ביחד)

רונן הילף: תודה. יש זמן לכל חבר מועצה. מה לעשות? ... שכר עבודה, דלק, רכב, תקשורת,

28

תקשורת, מיתוג שיווק, תחזוקה, כל אלה, מחשוב, יעוץ משפטי, הנהלת חשבונות, דמי שכירות, חניה, חשמל, מים, ארנונה, ביטוח, כל הדברים האלה, כל הכסף של התקורות הראשונות הולך לפה. בסופו של דבר מי ש, אני שואל את המנכ"לית של החברה האם היא מבינה במשתלבות, אספלטים. באמת? אני שואל. בסופו של דבר פרויקט של בניית טיילת צריך להבין בחשמל, צריך להבין באספלטים, צריך להבין במשתלבות.

זה הזמן לדבר על זה.

גבריאל סרוסי: מה עשית? במקום להישאר לשפר את זה, אתה בכוח רוצה,

רונן הילף: אבל הנה אני מעלה את זה. (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: זה חשוב לציבור. זה חשוב שיידעו מה שהוא עושה.

דובר: הציבור כבר יודע.

רון שגן: רק אני מבקש,

צביקה גנדלמן: רגע. הוא סיים? נו, עכשיו מתחילים סבב רביעי? מה, (מדברים ביחד)

דובר: עוד לא נגמר הזמן.

דובר: יש פה ענין שבהצבעה על הדבר הזה,

דובר: נו, מה אתה עושה?

דובר: תן לי רגע.

צביקה גנדלמן: כן.

דובר: פוטנציאלית גורעים פה מההרכב של הדירקטוריון. אני מבקש, דובר: לא, אבל מה הבעיה לשים,

דובר: לא, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: אני,

דובר: אני מבקש את ההתייחסות,

צביקה גנדלמן: יש שלוש הצעות שאנחנו מצביעים עליהן. שתיים, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: לא, לא, לא.

דובר: זה תשובה מתבקשת.

דובר: משפטית אבל.

צביקה גנדלמן: אני לפרוטוקול: שלוש הצעות,

דובר: זה לא הצעה, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: אל תפריע לי,

דובר: אבל,

צביקה גנדלמן: שתיים ... ואחת של בוזגלו. אני מבקש,

דובר: לא. לא. אני, לא, אני מבקש התייחסות משפטית לשאלה האם ניתן להדיח חבר דירקטוריון שהוא מהאופוזיציה,

צביקה גנדלמן: יחיד. כן.

דובר: יחיד, ולפגוע בהרכב הדירקטוריון,

צביקה גנדלמן: כן. (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: אני מפנה, אני מפנה אתכם, ולדעתי הקואליציה קיבלה בתשובתה של היועצת

המשפטית לעורך דין שלכם,

29

דובר: נו?

צביקה גנדלמן: שכתב אליי. היא נימקה והסבירה שניתן.

דובר: לא נכון. (מדברים ביחד)

דובר: זה לא נכון.

דובר: לא נכון.

שרון שרוני: אתם פניתם אליי בצורה מסודרת עם עורך דין חיצוני, ואני השבתי לו ואמרתי לו,

דובר: כן.

שרון שרוני: שהרי אם היינו מביאים מיד ביטול ומינוי, הייתם טוענים שזה קביעת שיקול דעת, כי

איך אפשר כבר באותה ישיבה כבר למנות מישהו חלופי כשעוד לא יודעים מה הייתה ההחלטה לגבי ההדחה, (מדברים ביחד)

שרון שרוני: אז תמיד אפשר לטעון,

יניב דרי: כן, אבל לא יכול להיות ואקום, שרון.

שרון שרוני: ואני השבתי, ואני רוצה גם להגיד לכם שראש העיר, (מדברים ביחד)

שרון שרוני: רגע. רגע. אתה עורך דין יותר טוב ממני,

דובר: לא, ואקום לא יכול להיות,

שרון שרוני: סיימנו את הפרשה.

דובר: שרון, מה ההתייחסות שלך? (מדברים ביחד)

שרון שרוני: אתה לא תכניס לי מלים לפה,

צביקה גנדלמן: מי בעד להוריד את ההצעה,

דובר: לא סיימתי. לא סיימתי. אני, רגע, לא סיימתי. (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: מי נמנע? ההצעה ירדה. ההצעה ירדה. תגישו ערעור.

דובר: די כבר. די כבר.

צביקה גנדלמן: תגישו ערעור.

דובר: מי בעד ההצעה של יניב?

צביקה גנדלמן: לא,

דובר: כן.

צביקה גנדלמן: אמרתי. אתם לא מצביעים.

דובר: אבל זה מה שאמרת.

צביקה גנדלמן: מי בעד ההצעה של יניב,

דובר: הו. תודה.

צביקה גנדלמן: ירים יד.

דובר: איזה מההצעות?

צביקה גנדלמן: ההצעה הראשונה של יניב.

דובר: שאומרת?

דוברת: של ההשהיה.

צביקה גנדלמן: של ההשהיה. בבקשה.

דובר: רגע, רגע. (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: הוא מדבר. לא אתה.

דובר: זה נראה,

30

צביקה גנדלמן: הוא מדבר,

דובר: אבל הוא מנסה להגיד, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: יניב,

דובר: ההצעה אומרת, אני אחזור על ההצעה.

שרון שרוני: אני רוצה להגיד לכם, שניה, שניה. צריך, אם מבטלים מינוי של, אם, אם,

דובר: אבל זה היה לפני.

שרון שרוני: תעשה לי טובה. אם מבטלים מינוי של דירקטור, צריך למנות דירקטור תחתיו.

דובר: כן.

שרון שרוני: וזה בהחלט גם אפשרי שבישיבה הזאת ימנו את הדירקטור, ובישיבה הבאה ימנו את

זה שיהיה תחתיו, ואני רוצה לומר לכם, וצביקה אולי יכעס עליי שאני אגיד את זה, אבל כשאני דיברתי עם צביקה, צביקה אומר לי: אני רוצה לברר עם האופוזיציה מי, גם מי המועמד האלטרנטיבי כדי לעשות את זה בהסכמה. זאת אומרת, בכלל הגישה. אתם בעצם אומרים: למה הוא לא הביא. זאת אומרת, מצד אחד הוא היה מביא ביטול, ומצד אחד כופה עליכם נציג אחר, כי ברור שאם הוא היה בא בדברים איתכם, דובר: איך כופה? אבל,

שרון שרוני: תנו לי רק רגע לסיים. (מדברים ביחד)

דובר: אבל יש פה עכשיו אסיפה.

שרון שרוני: לא נעים מה אני אומרת, אז מנסים,

דובר: לא, לא, אני מקשיב.

שרון שרוני: אז תן לי לסיים. שניה. שניה.

דובר: במידה,

שרון שרוני: כדי שזה יהיה מוסכם, החבר האלטרנטיבי, והיה ברור שאם הוא יפנה אליכם, ובד בבד עם

הביטול של רונן יבקש מכם שם אחר, לא יהיה שיתוף פעולה כי אתם כבר מתנגדים, אתם הרי מתנגדים לביטול של רונן. לכן מה שהוא החליט, שבישיבה הזאת יהיה דיון לכאן או לכאן, ובמידה ויוחלט שהחברות מתבטלת, ועובדה שהיה ניסיון להוריד את זה מסדר היום הרי.

במידה ויוחלט לבטל את המינוי, בישיבה הבאה מיד כנראה שיהיה איזשהו דין ודברים עם האופוזיציה, ובישיבה הבאה יבוא חבר אחר,

דובר: השאלה שלי, (מדברים ביחד)

שרון שרוני: בלי שיחוקים, בלי לנסות להבהיר,

דובר: שרון,

דובר: ואם,

דובר: שרון, (מדברים ביחד)

דובר: אבל הם הדירקטוריון לא יתכנס, אבל אם הדירקטוריון יתכנס בזמן הזה?

דובר: את אמורה להיות שומרת הסף שלי. גם שלי.

צביקה גנדלמן: שרון, סיימת? שרון, סיימת?

שרון שרוני: כן.

צביקה גנדלמן: יופי. אני שמח. אני חוזר עוד פעם,

יניב דרי: אני אגיד את ההצעה עוד פעם,

31

צביקה גנדלמן: לא.

יניב דרי: לא, אני אגיד את ההצעות.

צביקה גנדלמן: תגיד את ההצעות.

יניב דרי: אני אומר. ההצעה הראשונה אומרת שעד למינוי המחליף, ההדחה, לצורך העניין,

מהדירקטוריון תהיה בהשעיה, צביקה גנדלמן: זאת ההצעה הראשונה?

יניב דרי: כן.

צביקה גנדלמן: בבקשה. אני רוצה להצביע. מי בעד להוריד את ההצעה של יניב, שירים את היד.

יניב דרי: אתם משאירים בעצם את האופוזיציה בלי, בלי נציג בדירקטוריון. (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: מי בעד. מי נגד? מי בעד, ההצעה השנייה. ההצעה השנייה. בבקשה.

יניב דרי: ההצעה השנייה אומרת,

שרון שרוני: רגע חבר'ה. (מדברים ביחד)

יניב דרי: ההצעה השנייה אומרת: מינוי של רון שגן כנציג האופוזיציה בנחלים.

צביקה גנדלמן: אני אומר שוב. גם זה, אמרתי, אני מכובד והכל. יהיה לזה, אנחנו נעשה על זה דיון

בנפרד.(מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: ואני מתחייב כאן, אני מתחייב כאן, הדירקטוריון לא יתכנס עד שלא יהיה,

דובר: אבל הוא עובד בדירקטוריון.

צביקה גנדלמן: מי, מי בעד ההצעה של יניב? לא,

דובר: מי בעד ההצעה,

דובר: מי בעד ההצעה של יניב.

צביקה גנדלמן: אני,

שרון שרוני: מי נגד להסיר,

צביקה גנדלמן: מי נגד?

דוברת: מי בעד להסיר.

צביקה גנדלמן: מי בעד להסיר,

דובר: הוא עשר פעמים. הוא לא יודע לנהל ישיבה.

צביקה גנדלמן: מי בעד? בבקשה. אתם,

דובר: הצבענו.

צביקה גנדלמן: בבקשה. ספרתם?

דובר: לא. (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: מי נגד ההצעה, לקבל את ההצעה של יניב?

דובר: לא הבנתי. מי בעד ההצעה? מי בעד ההצעה?

צביקה גנדלמן: מי נגד להסיר את ההצעה, (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: ההצעה אושרה. יש עוד הצעה? יש עוד הצעה?

דובר: אתה יודע את האמת שאני מדבר.

דובר: את האמת אבל, כביקורת. ודאי.

צביקה גנדלמן: עשר. מי נגד ההצעה של ראש העיר? תודה רבה. הצעת ראש העיר התקבלה.

החלטה מס' :148 המועצה מחליטה להפסיק את כהונתו של חבר המועצה רונן הילף ולבטל את מינויו 32

כדירקטור בחברת נחלים – החברה לתיירות.

אושר ברוב של 10 חברי מועצה בעד ו-5 נגד.

החלטה מס' :149 המועצה מחליטה לדחות הצעתו של חבר המועצה עו"ד יניב דרי למנות את רון שגן כחבר דירקטוריון בחב' נחלים.

נדחה ברוב של 10 חברי מועצה בעד ו-5 בעד.

ד. דו"ח כספי לשנת 2017 - החברה לטיפול והשבת מי ביוב באזור נחל חדרה בע"מ

צביקה גנדלמן: עוברים לסעיף ג': דו"ח כספי לשנת .2017 אני מבקש להודיע למועצה שממלא מקומי

מחליף אותי. אני רץ למחויבויות אחרות. שיהיה בהצלחה.

ראש העיר צביקה גנדלמן עזב את אולם הישיבות.

ניר בן חיים: טוב. חברים, אנחנו דנים על סע' ד'. סע' ד', (מדברים ביחד)

דובר: אם אתה מדבר, אז דבר למצלמה כבר כמו שאתה מדבר. רוצים לעשות לך דין. שלושה ימים אתה מחפש אותי,

דובר: נכון. (מדברים ביחד)

דובר: אז אל תגיד,

דובר: כי אני נאמן. כי אני נאמן.

דובר: שלושה ימים מתקשר אליי,

דובר: אני נאמן. אני נאמן לתושבים. ושרוני היתה צריכה להגיד את האמת, שמאה אחוז מניות, שמאה אחוז מניות, (מדברים ביחד)

דובר: אבל זה הפרשנות שקיבלתי.

שרון שרוני: אני עניתי לשאלות של עורך הדין שלך. אני לא עושה,

דובר: את אמורה להיות שומרת הסף שלי. מה לעשות. שלי שלי. (מדברים ביחד)

דובר: מי מסביר את ההפסדים? מי, מי בא להסביר את ההפסדים?

דובר: כן, ואתה ידעת מזה. אתה תבעת אותי איתו ביחד, (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: טוב. חברי מועצת העיר, תקשיבו רגע. אני קורא לרואה החשבון להגיד, להציג לנו את

הדו"חות. מי שרוצה להקשיב – באמת שיקשיב, אבל שאלות לא יהיו אחר כך. שלא תגידו לי 'אנחנו שואלים'. הנה אני מציג את זה, אני קורא לך, בוא אדוני רואה החשבון אלינו, של מי הביוב. בוא תציג את זה, (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: יניב, שלא תגיד שלא אמרת.

רונן אלחדד: דו"ח .2017 חברה לטיפול והשבת מי ביוב באזור נחל חדרה בע"מ.

גבריאל סרוסי: רונן, קצת תגביר את קולך.

רונן אלחדד: דו"ח ,2017 עמ' ,4 רווח והפסד. לתאגיד היה חובות של כמעט 17 מיליון שקלים. השנה

33

הסתיימה בהפסד של 2.6 מיליון שקלים. ההפסד הזה הוא הפסד חשבונאי בלבד שנובע מהוצאות פחת בגין השקעות התאגיד. תזרימית התאגיד הזה בנוי על הכנסות שהן על בסיס ההוצאות, למעט הפחת.

המחיר לקוב ביוב נקבע למעשה עפ"י ההוצאות בפועל. בגמר השנה נערך תחשיב שמבוסס על הוצאות שוטפות והחזרי הלוואות בגין השקעות בתאגיד. דבר נוסף שאני רוצה לציין ככה סעיף,

גבריאל סרוסי: למה ההכנסות ירדו ב-1 פסיק, בכמעט 2 מיליון?

רונן אלחדד: גם ההוצאות יוצאות. ההכנסות הן מצבר של ההוצאות בפועל.

גבריאל סרוסי: ולמה יש הפסד של 3.5 מיליון שקל?

רונן אלחדד: אם היית מקשיב, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: לא, אני הייתי, אני הייתי בנחלים בזמן הזה.

רונן אלחדד: ואנחנו מתנצלים,

גבריאל סרוסי: כן.

רונן אלחדד: אבל אתה, בוא נחזור שוב,

גבריאל סרוסי: תודה.

רונן אלחדד: יש פה הוצאות פחת של 4.5 מיליון שקלים. בגלל זה ... חשבונאית בלבד. תזרימית ...

הכנסות של הנבחרת של ההוצאות. אני אפנה אתכם לאיזשהו ביאור נוסף, ביאור מס' ,5 שזה החובות של רשויות, חובות שוטפות של רשויות לתאגיד. נושא התשלום לתאגיד קצת בעייתי. הסעיף הראשון שם זה עיריית חדרה, תאגיד מי חדרה. לאחרונה נערך איזשהו, נערכה בוררות עם מנהל המחוז. הנושא הזה הוסדר. בדו"חות הבאים, אני מקווה, גם מי חדרה וגם, (מדברים ביחד)

דובר: יש לכם איזה סנקציה על האלה שלא משלמים? יש לכם סנקציות או שאתם לא יכולים ל, או שכל אחד, אם בא לו – הוא משלם, לא בא לו,

רונן אלחדד: אנחנו יכולים לתבוע. אנחנו ניהלנו בשנים האחרונות מספר פעמים תביעות כנגד

רשויות. הסדרנו את כולן למעט ג'סר א זרקא. זה רשות שלא משלמת באופן, כמה שנים טובות. ההסדר איתם מתבצע כבר דרך משרד הפנים, מי יעביר את הכסף, כנראה. ישנה הצעה, היא מתגלגלת. אני לא יודע, אולי היא תיגמר תוך שנה. כמו שהתחלתי להגיד, הייתה פה בעיה עם מי חדרה, עם מי חדרה, כל המבנה הזה של שאני לא ארחיב על זה כרגע. זה הוסדר לאחרונה במסגרת בוררות, ולמעשה כיום, מלבד ג'סר א זרקא כל רשות משלמת בשוטף, שוטף פלוס, מה שנקרא, את מה שהיא מחויבת בהזרמה.

גדי אריאלי: אז אתם נכון לעכשיו ממשיכים לתת להם שירותים כרגיל?

דובר: כן.

רונן אלחדד: אין לנו אפשרות לא לתת שירותים. זאת אומרת, מדובר פה על הזרמת ביוב. אין, אין

אפשרות לעצור את זה.

גדי אריאלי: האמת, בחדרה זה לא משנה. כל העיר היא גם ככה,

גבריאל סרוסי: 2018 לא מוכן עדיין? 2018 לא מבוקר עדיין?

34

רונן אלחדד: לא. דרך אגב, הדו"ח של 17' התעכב בגלל הבחירות,

גבריאל סרוסי: אני שואל, 18', איך זה שהוא לא מבוקר? מה?

רונן אלחדד: 18' עכשיו, אומרים שהוא בקיץ יהיה אישור לדו"חות. דו"ח 17' מבוקר כי

הדירקטוריון מורכב מכמה רשויות מקומיות, ועד שלא היו בחירות ולא בחרו נציג ..., אי אפשר לאשר את הדו"חות.

גבריאל סרוסי: טוב.

ניר בן חיים: חבר'ה, המועצה מתבקשת לאשר רק עיון בדו"חות. (מדברים ביחד) אם יש למישהו פה

שאלות או,

גדי אריאלי: אם נגיד משהו – יפטרו אותנו, (צוחקים)

דובר: למדתם את הלקח (צוחק). (מדברים ביחד)

דובר: אני לא מאמין שאתה חושב שעדיף ...

דובר: רון, בטוח אין לך שאלות עכשיו.

רון שגן: לא, לא, אני הייתי כבר ב, ראיתי את זה כבר.

ניר בן חיים: טוב. אז חבר'ה, עיינתם בדו"חות. אנחנו הולכים להצבעה.

דובר: הכל בסדר, אחי.

דוברת: לא, לא, לא. אנחנו צריכים לאשר, (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: לאשר את העיון. אז חבר'ה, אנחנו הולכים להצבעה. מי בעד,

דובר: הכל בסדר. כולם בעד.

דובר: שלא יגיד משהו על התאגיד. הוא לא יהיה שם מחר. אסור לו. (מדברים ביחד)

דובר: הכל בסדר.

דוברת: חברים,

דובר: נחלים סך הכל קיבלו שני דירקטורים בקטנה. זה הכל.

ניר בן חיים: הצבעה פה אחד. אנחנו עוברים לנושא הבא.

החלטה מס' :150 המועצה מחליטה לאשר עיון בדוח הכספי לשנת 2017 של החברה הנ"ל.

אושר פה אחד.

ה. דו"ח כספי לשנת 2018 – נ.ח.ל חדרה - נחלים חברה לתיירות בע"מ

ניר בן חיים: סע' ה': דו"ח כספי מבוקר לשנת 2016 - 17', סליחה – עיריית חדרה. עפ"י סע' 140

לפקודות העירייה מתבקשת המועצה, איזה דו"חות אלה? (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: של נחלים.

דובר: נחלים.

דובר: .2018

דובר: בבקשה.

דוברת: 18'. הכותרת,

ניר בן חיים: פה רשום לי 17'.

מימי אלימלך: טעות סופר.

35

ניר בן חיים: לא, פה רשום,

ערן יעראק: ערב טוב לכולם. ... אני מקריא את הדו"חות הכספיים, (מדברים ביחד)

ערן יעראק: הדו"חות הקודמים של השנה הקודמת, של .2017 חוות הדעת ... אני מדבר על המאזן

בעמ' ,3

דובר: אתה יכול להגביר, בבקשה, קצת את הקול? האקוסטיקה פה לא,

ערן יעראק: יש רמקולים פועלים?

דובר: לא, לא.

ערן יעראק: לא.

דובר: אולי זה עובד.

ערן יעראק: אני מתנצל ... (רעשים) אני מתנצל שאני טיפה צרוד, אבל אם יהיה, אם לא יפריעו, אז

אני בטוח שאני אצליח להתגבר עם הקול. אני מדבר על עמוד המאזן בעמ' ,3 בסך הכל יש לחברה הון עצמי חיובי, ולסוף שנת 2018 הוא אפילו קצת גבוה מאשר לסוף שנת .2017

דהיינו, הרכוש השוטף שלה גבוה מההתחייבויות השוטפות, מה שאומר שהחברה היא במצב כלכלי יציב לסוף .2018 אני מדבר על עמ' .4 בעמ' ,4 כפי שדובר, נדון, ונדמה לי שהוצג לכם לקראת תקציב 19', שהביצוע של שנת 2018 היה נמוך יחסית ל-.2017 סך הכל החטיבה עשתה, סך הכל מכלול הפעילויות שלה היו כ-17 מיליון,

גבריאל סרוסי: במקום,

ערן יעראק: העלויות הישירות,

גבריאל סרוסי: במקום 27 מיליון ב-.2017

ערן יעראק: בשנת 2017 היו כ-27 וחצי,

גבריאל סרוסי: אז למה התקורות לא ירדו בהתאם באופן יחסי באחוזים? (מדברים ביחד)

ערן יעראק: ובתקופה שהתקורות ירדו,

גבריאל סרוסי: התקורות עלו מ-%6.5 ל-%.10

ערן יעראק: התקורות היו בהתאם להסכם בין החברה לעירייה, אבל אני, אני מאוד מצטער, כי אני

רואה כאן את הבעיה.

דובר: זאת הבעיה אבל.

גבריאל סרוסי: אני שואל את זיגדון. (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: מה לא? מה אתה לא יודע? אז מי יודע? אז אולי המנכ"לית תענה.

דוברת: זה בהסכם. זה מה שמופיע בהסכם.

דובר: המנכ"לית פה.

גבריאל סרוסי: המנכ"לית תענה לנו. יש פה זרוע ביצועית שנקראת נחלים. בסדר? התקורות עלו

מ-%6.5 מההכנסות. רוב ההכנסות זה מהעירייה. זה זרוע ביצועית של העירייה.

דובר: נכון.

גבריאל סרוסי: עלו מ-6.5 ל-10 אחוז. זה לא תקין, ורוצים לדעת: א) כן,

דובר: ...

גבריאל סרוסי: למה, למה לא %9?

דוברת: ...

גבריאל סרוסי: למה לא %9? (מדברים ביחד)

36

דובר: גבי,

גבריאל סרוסי: אני שואל.

דובר: גבריאל,

גבריאל סרוסי: אני רוצה, אולי, אולי יש זרוע, אולי יש יחידה אחרת, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: סליחה, אל תפריעו לי. אל תפריעו לי. אני מדבר.

דובר: צודק.

גבריאל סרוסי: אולי יש יחידה אחרת שעושה ב-%9 גם? למה אני צריך להעביר, כן. אולי האגפים שלנו

עושים את זה יותר טוב? אולי קק"ל עושה יותר זול?

דובר: גבי, אם יש,

גבריאל סרוסי: אולי, אני לא יודע מה. פה ..., (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: עוד פעם, עוד פעם מציגים, אגב - יש גם פער בהכנסות שתיכף אני אשאל, עוד פעם

מציגים זרוע ביצועית שרוב רובה,

דובר: כן.

גבריאל סרוסי: של ההכנסה זה מהעירייה, והוצאות – מיליון , כמעט 2 מיליון שקל. (מדברים ביחד)

דובר: נכון. נכון.

גבריאל סרוסי: זאת אומרת, אם ההכנסות יורדות ב-10 מיליון שקל, התקורות יורדות ב-75 אלף

שקלים, זה לא פרופורציונלי. צריך, חברה צריכה לדעת להתייעל. אם ההכנסות יורדות,

דובר: בדיוק.

גבריאל סרוסי: צריכה להצטמצם. אין דבר כזה.

דובר: אבל עכשיו נמצא פה יו"ר הדירקטוריון,

גבריאל סרוסי: אולי המנכ"לית יודעת משהו על זה.

דובר: שניה. תן לה. קודם כל, חברה לא יכולה,

גבריאל סרוסי: סליחה? יש חברה. שניה. שניה. אתה דירקטור שם?

דובר: אני לא דירקטור, אבל חברה רגילה לא יכולה,

גבריאל סרוסי: אני רוצה לדעת דרך איזה חברה. זה חשוב לדעת. (מדברים ביחד)

דובר: גבי. גבריאל, בני צימרמן.

דובר: תן, תן לבני.

דובר: על זה בדיוק אני מדבר.

דובר: ... ממאי למעשה פועלת, פעלה החברה באמצעות ועד מנהל כזה של שלושה מנהלים מהדירקטוריון ... מה שאתם רואים פה מבחינת פעילות, התקשורת העיקרית או ההבדל העיקרי ... בהשוואה למה שתוכנן ... שנה קודמת זה הסיפור של ... חוף הים. יצאנו לפרויקט הזה כשחברת "אסיה חדרה"

נמצאת אתנו יד ביד. אנחנו מבינים ... להוציא היתרי בנייה למתחם החוף. מכיוון שכך גם נכנסנו לעבודות פיתוח. "אסיה חדרה" הודיעה לנו, למעשה, תוך כדי 2018 שאין להם ... להוציא היתרים. מכיוון שכך תכנון ... חוף הים. אני אתן דוגמא. למשל חלק מ, חלק מהתשתיות שהחוף הים הוא היו צריכים להיות ... של "אסיה חדרה" כש"אסיה חדרה" ... תחנות שאיבה ... כאלה. כשהבנו ש"אסיה חדרה" לא נכנסת להיתרים, עשינו 37

רה-תכנון, שינינו את התכנון, וזה מה שקרה. למעשה זה מה שקרה ..., (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: כן, אבל יש לי שאלה. אני שואל שאלה. חברה,

דובר: זה 10 מיליון שקל ...

גבריאל סרוסי: חברה, לא משנה מה ההכנסות שלה, אותן משכורות יהיה, אותו תקורות? איזה מין

דבר? ואנחנו,

יעקב זיגדון: שיהיה ברור, מודל ההעסקה של החברה תיירות זה לא מודל של חברה רגילה,

גבריאל סרוסי: כן.

יעקב זיגדון: אנחנו כעירייה מחויבים לרשת ביטחון לחברה,

גבריאל סרוסי: למה?

יעקב זיגדון: יש לה הוצאות, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: הרי דיברנו על זה שביום הראשון שהיא נפתחה. היה לנו דיון מהיום הראשון,

דובר: רק דבר אחד,

גבריאל סרוסי: שניה. אל תפריעו לי, נו. (מדברים ביחד)

יעקב זיגדון: תן לי לענות.

גבריאל סרוסי: רוצים דיון,

עקב זיגדון: תשאלו אחר כך עוד. אין בעיה. מודל ההעסקה של חברה לתיירות יש לה הוצאות

קבועות. אם ההכנסות ה... שלה + התקורה הניהולית שהיא מקבלת מהעירייה בפרויקטים עירוניים קטנים, בהוצאות הקבועות, רשת הביטחון, העירייה משלימה אתהסכום הזה.

גבריאל סרוסי: אז זה לא, אז לא חברה, זה לא חברה כלכלית.

יעקב זיגדון: בסדר, אבל זה כרגע המודל.

גבריאל סרוסי: זה כמו, (מדברים ביחד)

דובר: אבל זה לא עסק ציבורי, זיגדון.

יעקב זיגדון: הוצאות הכנסות העצמיות שלה, ולכן יש לה רשת ביטחון מהעירייה. זה,

גבריאל סרוסי: למה אתם מפריעים לי? אבל זה הרשות שלי עכשיו. אתם מפריעים.

דובר: קדימה. קדימה. בכבוד.

דובר: סליחה שאנחנו,

גבריאל סרוסי: הרי דיברנו מהיום הראשון שהיא נפתחה, אני ואתה דיברנו, שנבנה מודל שהוא,

שהחברה הזאת תתחיל להיות עצמאית ותעשה מיזמים כמו ב... אתה שומע, זיגדון?

דובר: תעשה שם חנות לארטיקים. אין ארטיק 4 שנים לקנות. (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: שהגוף הזה יחזיק, שהגוף הזה יחזיק את עצמו, ישלם את עצמו, ולא יחכה שאם חסר

לו – אז אנחנו עכשיו במקום 8 או 7 או 6 אחוז,

דובר: תמיד הוא יהיה רווחי.

גבריאל סרוסי: בחוץ לקבל את השירותים האלה – לתת לו 10 פיקס, והחברה תמיד ברווחית. הנה

,500 .222 זאת אומרת שאם היה חסר לו עוד מיליון – היינו מעבירים על חשבון ,220 כי זה מה שעשינו ב-,18 .19 מה קרה? העברנו כסף, מיליון שקל, של עבודות 19 ב-,18 וגם, וגם את ההוצאות הקדמנו, כביכול, 38

בדו"חות.

דובר: נכון.

גבריאל סרוסי: אז זה לא לענין. יש פער, (מדברים ביחד)

ערן יעראק: לא, לא, לא, לא. תרגילים חשבונאיים לא היו פה.

גבריאל סרוסי: לא תרגילים חשבונאיים. אסטרטגיה. אני לא מדבר על, אסטרטגיה, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: אנחנו, אנחנו,

דובר: ברשותך,

גבריאל סרוסי: כן.

דובר: אני מציע שנפריד את הדיון לשני נושאים, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: נראה לי ש, סליחה שאני לא, אני לא רוצה לפגוע בכבודך, אתה לא קשור ל... אתה

צריך לתת תשובות טכניות,

דובר: לכן אני אומר,

גבריאל סרוסי: לא תשובות של תכנון ואסטרטגיה, כי אתה לא מקבל את ההחלטות.

דובר: לכן בדיוק,

גבריאל סרוסי: מי שמקבל את ההחלטות זה המנכ"לית.

דובר: נכון. בדיוק.

גבריאל סרוסי: לכן, לכן אני אומר, גם אם המצב שלנו הוא כיום כמו שאני מציג, אני מבקש, אני

מבקש, גם בכוונה ... במועצה, כמו שביקשנו בחכל, כמו שביקשנו במנהלת, כמו שביקשנו בכל גוף שאנחנו רוצים לראות אופק, אני רוצה לראות יעד. גם אפילו בחאן ביקשנו את זה שיש לנו הפסדים ... רוצה לראות מה היעד, מה היעד של הגברת בשנת ,2020 כמה תקורות, מ-

%6.5 שעלו ל-%10 וכמה הם ירדו, תרדנה, כמה הכנסות יהיו ממקומות אחרים ולא רק מהעירייה,

דובר: עצמאית.

גבריאל סרוסי: מתי היא תתחיל להיות עצמאית. אני חושב שאנחנו צריכים לדון על זה, ואנחנו צריכים

לחתור לכך. לא יתכן שזו תהיה זרוע מהיום שהקימו אותה עד היום, כל הזמן אנחנו צריכים לתדלק אותה ב-%.10 אולי יש מישהו שיעשה את הפרויקטים האלה ב-%5? בדקנו? למה אני צריך,

ניר בן חיים: גבריאל, אתה צודק, זה בדיון הבא. פה אתה צריך לעיין,

(מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: לא.

ניר בן חיים: סליחה, סליחה,

גבריאל סרוסי: בסדר, אני רק הערתי.

ניר בן חיים: סליחה, סליחה. יכול להיות שאתה צודק, אבל בסוף בסוף, בגדול, גבריאל\

גבריאל סרוסי: כן.

ניר בן חיים: %10 שלוקחים תקורות זה לטובת המערכת העירונית,

גבריאל סרוסי: לא אמרתי שלא.

ניר בן חיים: כי זה נשאר פה בתוך המערכת. זה לא חברה שעכשיו הרוויחה כסף ויצאה איתם

והלכה בזבזה את זה בחוץ,

39

דובר: מה פתאום. לא קשור.

ניר בן חיים: זה לטובת התושבים שלנו. (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: לא, אבל הוא צריך 1,7 מיליון.

ניר בן חיים: סליחה. סליחה. עכשיו, רגע,

גבריאל סרוסי: אולי, אולי אני אעשה את זה ב-900 אלף? למה ב-1.7? (מדברים ביחד)

יעקב זיגדון: גבריאל, המתווה הנוכחי זה לא משנה, מפני שיש רשת ביטחון. מה המשמעות,

גבריאל סרוסי: אני רוצה לקבל רשת ביטחון.

יעקב זיגדון: נוריד ל-%,5 או. קיי. אז רשת ביטחון תראה לי מיליון וחצי,

גבריאל סרוסי: מה זה רשת ביטחון? מה זה הדברים האלה? (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: איזה מין דבר זה?

דובר: מה זה המשפט הזה?

גבריאל סרוסי: איזה מין דבר זה?

יעקב זיגדון: מה זה "איזה מין דבר זה"?

גבריאל סרוסי: איזה מין דבר שחברה,

יעקב זיגדון: חבר'ה, יש חברת תיירות שכרגע לא יודעת להחזיק את עצמה,

גבריאל סרוסי: הו. (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: אל תפריעו לי. אתם מפריעים לי. בגלל זה אני מדבר. שניה.

שלומי ימין: אני חושב שהחברה לתיירות, צריכה להיות הפסדית. גם לא רווחית,

גבריאל סרוסי: אין בעיה.

שלומי ימין: אין תיירות בחדרה. אם רוצים שתהיה,

גדי אריאלי: אז למה צריך חברה? אז למה צריך חברה אם אין תיירות? (מדברים ביחד)

גדי אריאלי: אז למה צריך חברה?

דובר: שיהיה פה.

דובר: מה זאת אומרת?

גבריאל סרוסי: אין בעיה. הרי ה-200 אלף האלה של הרווח, (מדברים ביחד)

דובר: בינתיים, בינתיים השקיעו רק בתשתיות. לא השקיעו כלום.

דובר: זה לא משנה. אני מעדיף שתהיה הפסדית,

גבריאל סרוסי: מהיום הראשון שזה יחזיק את עצמו, ואתה אמרת לי שזה יחזיק את עצמו.

דובר: אני לא, לא,

גבריאל סרוסי: אני מבקש, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: אז זה תפקיד שלנו. אנחנו בעלי מניות. אנחנו בעל הבית של החברה.

דובר: בסדר גמור. אתה,

גבריאל סרוסי: איך? מה, מה, מה? (מדברים ביחד) גבריאל סרוסי: לכן זה מה שאמרתי. אני לא

באתי להערכה פה רק. לא ... צריך 220 יעד,

ניר בן חיים: אז רגע. אז תקשיב רגע. קודם כל, אם אתם שמים לב ... והוא יתן למנכ"לית שלנו

החדשה גם את ההזדמנות לבנות את הזה,

גבריאל סרוסי: זה כבר יעד. זה כבר יעד.

ניר בן חיים: אתה רוצה שעכשיו היא תגיד לך,

גבריאל סרוסי: לא, אני רק רוצה, אני רוצה בתור, (מדברים ביחד)

40

ניר בן חיים: רגע, דקה, דקה.

דובר: תן לה מאה ימי חסד.

גבריאל סרוסי: ברור. ברור.

ניר בן חיים: לכן. יפה. תודה רבה. אני אומר, לכן בואו ניתן לה את ההזדמנות שתציג לנו את זה, לא

יודע, בעוד, תבקש, כמו שאתה אומר, (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: היא תציג לך את זה,

גבריאל סרוסי: עמית הסכים, כן. אתה אמרת,

ניר בן חיים: כרגע אנחנו מעיינים בדו"חות, (מדברים ביחד)

דובר: הם לא מבינים. הם לא יודעים את מי הם קיבלו על הראש.

ניר בן חיים: מה שאמרת זה נכון. ... לא, אני אומר, מה שאמרת זה נכון. אנחנו כרגע נותנים ועוזרים

לחברה לתיירות, ואנחנו רוצים, איך אתה אומר? אולי בשנת 2000 או 2021 כאילו שהם יהיו עצמאיים. אז כרגע אנחנו מעיינים בדו"חות. מה שאמרת זה בהחלט לעניין,

דובר: הוא רוצה להתייחס.

גבריאל סרוסי: כל יחידת סמך צריכה להיות כזאת.

ניר בן חיים: איך?

גבריאל סרוסי: כל יחידת סמך צריכה להיות כזאת.

ניר בן חיים: בסדר. עלא כיפק. אני לא אומר שלא.

דובר: ניר, ניר, ברשותך,

גבריאל סרוסי: אבל לא סיימתי אבל.

ניר בן חיים: אבל אני, אני לא רוצה לפתוח פה דיון עכשיו,

גבריאל סרוסי: לא, אבל,

דובר: לא, אבל, (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: אבל לא סיימתי. אתם מפריעים כל הזמן.

דובר: אתה לא מסיים אף פעם. חלאס.

גבריאל סרוסי: הי, הי. איזה. או שאתה רוצה דיון אמיתי. עד שיש דיון, אז אתה עכשיו,

דובר: טוב. צודק. צודק.

ערן יעראק: עוד שאלה. יש הפרשים בין עמ' 4 ל-15 בדו"חות, בהכנסות, שלא הבנתי את הפער הזה.

פעם אחת יש 17 מיליון, ובעמ' 15 למטה יש 15 מיליון.

דובר: איזה עמוד, סליחה?

דובר: .15

דוברת: נכון.

ערן יעראק: הכנסות ביום המאזן. עכשיו, יש פה פער של,

דובר: כן, לא רשום לנו מה הרשת ביטחון.

ערן יעראק: לא הרשת. אני שואל: א) מה הפער הזה שבהכנסות.

דובר: קודם כל, רגע, בוא ... בעמ' 4 ... ישיבת דירקטוריון. בעמ' 15 שאתה קורא את ביאור ,9 צדדים קשורים, מדובר מה היו ההכנסות מעיריית חדרה, כ-15 מיליון .800

ערן יעראק: זה אומר שההפרש,

41

דובר: הפער של,

ערן יעראק: הפרש זה הכנסות ממקום אחר.

דובר: כן. 2 מיליון שקל, אלא אם כן אתה כבר הבנת את התשובה לבד.

ערן יעראק: לא, תראה, תראה לי את השורה,

דובר: אבל בסדר. אני חושב שזאת התשובה. לא שמעת.

ערן יעראק: תראה לי את השורה של ההפרש.

דובר: יש, יש הכנסות, ואני חושב שהיום ביקשת וקיבלת ביאורים מאוד מפורטים, אז יכול להיות שגם הצעתי לך שתדבר,

ערן יעראק: לא, זה לא מסתדר לי, כי זה מיליון ,12 (מדברים ביחד)

דובר: לא, אתה קיבלת הרבה עמודים ...

ערן יעראק: רק אחד קיבלתי היום.

דובר: כל החומר שקיבלת.

ערן יעראק: היום קיבלת אקסל אחד. הדפסתי אותו מהבית.

דובר: לא, לא. אתה קיבלת הכל, אבל יש הכנסות כגון זיכיונות ממכרזים, כגון,

ערן יעראק: כתוב. כתוב בעמ' .4 זה כתוב. (מדברים ביחד)

דובר: כלומר, יש הכנסות בחברה שאינה מעיריית חדרה. זה ההפרש בין מכלול ההכנסות לבין ההכנסות מהעירייה בלבד.

דובר: הנה.

ערן יעראק: זאת אומרת, זה 1,2,3 זה ה,

דובר: זה הכנסות, (מדברים ביחד)

ערן יעראק: שאנחנו רוצים.

דובר: הזכייניות זה 300 אלף שקל.

דובר: כבר יש הכנסות, (מדברים ביחד)

דובר: חשוב ל, הנה.

ערן יעראק: רגע, אבל סליחה. תלך רגע לעמ' .4 זיכיונות זה 400 אלף. בסדר? איך אתה מגיע ל-1.3?

תעשה לי רק סדר.

דובר: יש הכנסות,

ערן יעראק: איפה ההכנסות שמגיעות ל-1.3? 400 הבנתי.

דובר: יש הכנסות,

ערן יעראק: חסר לי 900 אלף. בוא תשלים לי את,

דובר: אבל תן לי רגע לסיים.

ערן יעראק: או. קיי.

דובר: יש בתוך, בתוך תפעול לשכת התיירות ... ויש הכנסות,

ערן יעראק: מה, מה, מה, מה?

דובר: תפעול.

דובר: שנים של,

ערן יעראק: 659 אלף זה מהעירייה.

דובר: לא אמרתי את הכל ... יש כמיליון מאתיים. הם כוללות הכנסות עצמיות, כולל תשלומים, (מדברים ביחד)

42

ערן יעראק: לא, אבל זה עברנו. אני מתקדם אתך. אני מתקדם אתך.

דובר: חדשים, ישנים,

ערן יעראק: שניה, שניה. אני מתקדם אתך.

דובר: כולל, כולל מהמשרד לאיכות הסביבה. סך הכל כולל כל ההכנסות האלה אינם מהעירייה – כמיליון .200

ערן יעראק: הכנסות מאיכות הסביבה? למה זה לא מצוין בעמ' 4 שזה הכנסות מאיכות הסביבה?

דובר: כי זה בתוך,

ערן יעראק: איפה?

דובר: יש לך פרויקטים ביוזמת החברה, אז חלק מההכנסות פה,

ערן יעראק: 4 מיליון?

דובר: אינן מתוך עיריית פתח תקוה,

ערן יעראק: אה, אז צריך להפריד.

רון שגן: אז אני רק מבקש להבהיר את זה, את השורה. רק את השורה,

ערן יעראק: אז צריך להפריד. רגע. (מדברים ביחד)

רון שגן: זה בהמשך לשאלתך.

ערן יעראק: צריך להפריד את זה. צריך להפריד את זה.

רון שגן: פרויקטים, ביצוע, מה שלא ברור פה זה, יש בהכנסות מביצוע פרויקטים ביוזמת

החברה. אז מה ש, דובר: חלקה, חלקה זה, חלקה,

רון שגן: רגע.

דובר: זה פרויקטים שהחברה צריכה ... וחלקם זה הכנסות שהיא ... ומאחר שהיה חשוב מאוד ... ולתת לו סכום כמה קיבלנו מעיריית חדרה, דובר: עוד שאלה אחרונה,

דובר: לכן זה כתוב, (מדברים ביחד)

דובר: אז יש את זה,

דובר: את ההכנסות מעיריית חדרה, שכמובן מעיריית חדרה זה קצת פחות,

גבריאל סרוסי: טוב, רק שאלה אחרונה כי ממלא המקום רוצה לשאול דברים על הסדר.

דובר: בשמחה.

גבריאל סרוסי: רק נשמח לקבל את הפירוט של שירותים מוקצים שקפץ מ-271 ל-412 אלף שקלים

בהמשך. בסדר?

דובר: איזה ... אתה מדבר?

גבריאל סרוסי: עמ' .5 (מדברים ביחד)

דובר: יש,

גבריאל סרוסי: עמ' .5 מה?

דובר: יש, בדיוק.

דובר: וחשבונית.

דובר: בדיוק. (מדברים ביחד)

דובר: בני, בני, אם תשים לב,

גבריאל סרוסי: זה בגללך?

דובר: רגע גבריאל, אני רוצה להגיד משהו, (מדברים ביחד)

43

גבריאל סרוסי: חשבתי זה זה שהלך לנדל"ן. הטריפוליטאי.

דובר: אם תשים לב, הוצאות הנהלה וכלליות, בסך הכל ירדו. בסך הכל ירדו,

גבריאל סרוסי: אל תגיד את זה אפילו בצחוק.

דובר: ב-18 לעומת .17

גבריאל סרוסי: אל תגיד אפילו בצחוק, כי זה ריאלי, זה לא באחוזים,

דובר: אחוזים, נכון. אחוזים. אחוזים.

גבריאל סרוסי: זה 80,000 שקל לעומת הכנסה. התקורות שלך עלו מ-6.5 ל-10 אחוז. זה נ' גדול. עדיף

לא להזכיר את זה.

דובר: אבל אנחנו נגבה.

גבריאל סרוסי: מה אתה עכשיו, (מדברים ביחד)

דובר: אני אומר את זה בעצב.

רון שגן: אני רוצה רגע לשאול משהו, באמת, זה ענין חשבונאי. בסוף אתה אומר יש הכנסות

שאינן ממקורות עירוניים, נקרא לזה, של אחד,

ערן יעראק: ... אני לא יודע מה זה מקורות ...

רון שגן: שאינן מהעירייה. אני מתקן את עצמי, בסדר?

ערן יעראק: יש, יש ... עירייה ... עבור מכלול התשלומים,

רון שגן: מצוין. אז הסכום שהיא לא שילמה הוא 1.2 מיליון ש"ח.

ערן יעראק: נכון.

רון שגן: ואני חושב שההצגה החשבונאית של ביצוע פרויקטים ביוזמת החברה מטעה, מכיוון

שלא ניתן להפריד מהו פרויקט שהחברה יזמה ובגינו נכנס כסף מגורמי חוץ, בסדר?

ערן יעראק: תראה, מה שגבריאל,

רון שגן: ו, כי יכול להיות, איך אני מפריד? אם זה עלה בראשו של המנכ"ל או עלה בראשו של

מנכ"ל העירייה, מנכ"ל נחלים,

עדי: זו לא השאלה. אם הכוונה ... לעשות, לצורך העניין, איזשהו פרויקט,

רון שגן: כן.

עדי: והצליחה לגייס לטובת הפרויקט הזה, חוץ מכספי עירייה, גם כספים, נגיד, כספים ממשלתיים, נגיד כספים ממשלתיים, זה הכל נכנס בתוך, בתוך זה.

רון שגן: אבל, אבל, זה בדיוק העניין. אני הייתי מצפה לראות שורה שאומרת מה ההכנסות של,

(מדברים ביחד)

רון שגן: זה מפריע. מה ההכנסות של החברה ממקורות חיצוניים, כי אין לה הכנסות, (מדברים

ביחד)

רון שגן: אבל ביצוע פרויקטים ביוזמת החברה זה,

עדי: אנחנו מדברים על,

ניר בן חיים: מותר לי לענות? מותר לי לענות? (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: רק דקה. דקה. רון, אתה שאלת. בוא, הוא רוצה לענות לך. (מדברים ביחד)

ערן יעראק: ...

דוברת: חבר'ה,

דובר: לא שומעים. לא שומעים.

44

ערן יעראק: יש חובה על חברה להציג את הכנסותיה מצדדים, (מדברים ביחד)

ערן יעראק: לכן בתוך כלל ההכנסות שלה יש חובה ... לעשות ... כמה היא קיבלה מעיריית חדרה.

אין חובה חשבונאית להגיד כמה משה או רבקה או מישהו אחר שילם כרטיס כניסה לבית פיינברג,

רון שגן: ובבואנו ל, לעשות ,review מה שנקרא, ביקורת על הדו"ח הזה, אנחנו אומרים לך,

ערן יעראק: אז,

רון שגן: כדירקטוריון העל של החברה,

דובר: שגן, אתה עוד לא חבר דירקטוריון.

רון שגן: אסיפת המניות, אסיפת בעלי המניות, (מדברים ביחד)

רון שגן: שההצגה הזו היא בעינינו אינה מספיקה, גם אם היא עומדת בכללי החוק והתכשיר,

אני יודע מה,

שלומי ימין: רון, אתה לא יכול לקבוע מה ההצגה.

רון שגן: אבל,

שלומי ימין: אני מבקש, (מדברים ביחד)

רון שגן: אני יכול לומר, משפט אחרון, אני עובר את העניין החשבונאי, אם יש,

שלומי ימין: ... חשבונאות.

רון שגן: יש פה, יש פה חברה שסך הכנסותיה, מתוך הסכומים שמוצגים פה, זה 1.2 מיליון

שקלים. הדברים שגבריאל אמר מהדהדים בתוך הדבר הזה. זה, זה באחוזים מתוך ה, ה, לא רק התקורות. אולי אם היה תקורות של 1,7 והכנסות של ,2 וכמו שאתה אמרת, עוד 3 שנים, 5 ו-,8 אז היה על מה לדבר. גם אם זה היה ב... אבל הדבר הזה - גם ,17 גם 18 – לא, לא, לא רואים את ה, רואים, ההבדל היחיד הוא, אגב, בכמה העירייה, דובר: פרויקטים.

רון שגן: שמה בפרויקטים. זה בדיוק, במאקרו זה בדיוק ההבדלים, והשאלה הנשאלת היא למה

פרויקטים תשתיתיים עבור עיריית חדרה זה ... מה התועלת התיירותית מתוך הדבר הזה לא ברור.

דובר: תכנית בינוי.

רון שגן: לא, זה לא שאלה ל, לרואה החשבון. (מדברים ביחד)

רון שגן: זה למנכ"לית.

דובר: למה? למנכ"ל.

גבריאל סרוסי: המנכ"ל הוא אמר לך את האמת. היה גבר. אמר לך: רשת ביטחון, אחי. אמר אתה

אמת.

דובר: אמר את האמת, זה נכון.

גבריאל סרוסי: כן. אמר את האמת.

ניר בן חיים: רון, רון, תקשיב טוב. כל הדברים שעשו הם פרויקטים לטובת התיירות, כמו שכתוב

כאן: טיילת ובתי קפה וכל הדברים האלה, לטובת התיירות. נכון שזה עבודה, כמו

[ ששמענו פה מאחד הנציגים, שזה ממש חופף לחברה הגרמנית, אבל זה ממש לא. זה שהם עושים את זה, הם עושים את זה לטובת התיירות. בשביל זה קמה החברה לתיירות. אבל אני לא רוצה להגיע לשלב, רגע רונן, דיברנו על 45

הנושא שאנחנו צריכים לאשר עיון בדו"חות, בסדר? זה משהו שפרוצדוראלי. אנחנו לא באים פה עכשיו ל, ל, לנסות לעשות פה איזה דיון היום. יש פה את המנכ"לית שהבטיחה שבפעם הבאה, גבריאל, ואני לא ...,

דובר: לא, המנכ"ל אמר שיהיה תכנית.

דובר: רגע, אבל ליניב יש משהו להגיד.

דובר: תכנית ,2020 זיגדון, לא? (מדברים ביחד)

דובר: תכנית ב-.2020

יניב דרי: אני מקבל את ההערה, כי היא נכונה. אני מקבל את ההערה שלך, כי היא נכונה, כי

אנחנו רק מעיינים, (מדברים ביחד)

יניב דרי: זה הזדמנות לקבל מידע,

דובר: לא שומעים אותך, יעקב.

ניר בן חיים: אז התוכנית, המנכ"ל אומר שהתוכנית ל-2020 תוצג פה במועצה, כאילו של החברה

לתיירות והיעדים, (מדברים ביחד)

דובר: קודם ההנהלה כמובן. כן?

ניר בן חיים: ושם אנחנו נשאל את כל השאלות. (מדברים ביחד)

יניב דרי: יכול להיות שנחליט שגבריאל יחליף את רונן,

גבריאל סרוסי: יניב, אתם עשיתם פדיחות, כי אם הייתם מקשיבים עד הסוף,

יניב דרי: אגב, אני רוצה שניה להגיד,

גבריאל סרוסי: היה ביקורת. לכל אחד יש ביקורת, ואתם עשיתם בכוונה מהתחלה,

יניב דרי: שניה,

גבריאל סרוסי: שהוא יחליף אותו. חבל.

יניב דרי: המידע יגיע. עזוב. המידע יגיע.

גבריאל סרוסי: הוא יכל להישאר. הוא היה אומר שתי מלים, היה נשאר.

יניב דרי: אנחנו,

דובר: מה אתה אומר, שהייתי צריך להישאר?

גבריאל סרוסי: כן. למה,

דובר: למה הצבעת נגדי?

גבריאל סרוסי: למה? כי את תבע, למה.

דובר: למה?

גבריאל סרוסי: אם היית, ככה, אם היית אומר 'אני מבהיר', (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: תשאל אותו, תשאל אותו מה הוא חושב ותראה. עשיתם,

דובר: השאלה היא כזאת: מתוך הדברים שעלו, מתוך הדברים שעלו, שגבריאל שאל, ובאמת השאלות היו נכונות, וגם אתה המשכת את זה, שבעצם אנחנו רואים שיש פה התייחסות שהיא יותר תשתיתית ופחות ביצועית או בפעילות בתחום התיירות וכו', וזה אני מקווה ... לעדי ללכת לכיוון הזה, כי אחרת באמת זה התוחלת של החברה הזאת, לשם היא צריכה ללכת, כי בהסתכלות עירונית אתה צריך לייעל. זה אומר שאם יש לך כבר גוף שיש בו את התקורות הקיימות ואומר משרדים ומהנדסים או מנהלים רלוונטיים 46

לתחומי הביצוע, אז אתה יכול לרכז בו את הדברים שיש, אתה יכול ליצור לו תחרות עם החברה למשק וכלכלה או עם אגפי העירייה כמו אגף ההנדסה ... ופה עולה השאלה, אני אשמח, אולי בני, איפה בני? הלך? הא, בני פה.

דובר: הוא פה. (מדברים ביחד)

דובר: רק תן לי לשאול את השאלה, בני. שניה. לא, אבל תרשה לי. תן לי. אל תקטע,

בני צימרמן: כי אני סביב השולחן הזה פחות או יותר עשרים שנה,

דובר: אבל תקטע,

בני צימרמן: ואת אותם דיונים בדיוק היו לחברה הכלכלית. קמו אנשים, (מדברים ביחד)

דובר: עדיין. קודם כל זה עדיין.

דובר: ברור.

דובר: אז מה? נכון.

בני צימרמן: רגע, שניה.

דובר: אבל בני, בני, בני, אבל עוד לא שאלתי. (מדברים ביחד)

דובר: רון, אתה מפריע לחבר שלך.

רון שגן: סליחה, אתה צודק.

יניב דרי: אז מה שאני שואל, באמת, באלטרנטיבות. קודם כל שנכיר, וזה הסתכלות רוחבית

עירונית. אנחנו כבר איזה, זה הזדמנות של אסיפה כללית.

באלטרנטיבות. גם החברה הכלכלית, גם החברה למשק וכלכלה, ודאי אגף ההנדסה, כשאנחנו מדברים שם על ביצוע ותקורות, על איזה מספרים אנחנו מדברים? ,4 8 אחוזים מפיקוח. מה המספרים?

דובר: %.10

בני צימרמן: קודם כל אני חייב להגיד ... החברה שהוקמה הוכנה לה תכנית אסטרטגית. מי שרוצה

יעשה גוגל, תכנית אסטרטגית ... חברה לתיירות, יראה את כל התוכנית האסטרטגית של החברה, ואף פעם לא הייתה אמורה החברה הזאת להתקיים רק ... של תיירות. גם כשהיא הוקמה ... משרד הפנים, (מדברים ביחד)

דובר: ברור,

בני צימרמן: נאמר שם במפורש: יהיה תמהיל בין עבודות פיתוח לבין תיירות. חבר'ה, זה חדרה.

בואו, בכל זאת זה חדרה ... זה קשה מאוד לעשות תיירות בחדרה. צריך להוציא כסף,

דובר: להשקיע.

בני צימרמן: צריך להוציא כסף ... זה לא ...

גדי אריאלי: התיירים חושבים שזה חדרה עם ע', לא עם ה'.

בני צימרמן: עזוב,

גדי אריאלי: בגלל זה הם לא באים.

בני צימרמן: צריך להשקיע בשביל שיבואו תיירים לחדרה. זה לא שאתה עכשיו, בוא, אנחנו. לדעתי

גם ירושלים והמקומות האחרים לא מרוויחים על תיירות. זה פעם אחת.

פעם שניה, יש גם איזושהי תפישה לגבי חברה עירונית בהשוואה ... בסוף 47

גם ... עובדים ב-%9 תקורה. הכסף יוצא מהעיר. אתה ב-%,9 אם אתה רואה %10 - ב-%10 האלה אתה מחזיר חזרה. אתה רוצה, דובר: אבל זה רק התקורות.

בני צימרמן: שניה. אתה יכול להתווכח על התייעלות, (מדברים ביחד)

דובר: זה רק התקורות. זה לא, אתה צודק,

דובר: ומה הדיאגנוזה שלך?

דובר: בני, אם זה משאיר לי כסף,

דובר: אתה היית שם מנכ"ל. מה אתה אומר?

דובר: מה הדיאגנוזה שלך? זה מעניין. (מדברים ביחד)

דובר: אתה מתכוון לשכר. לשכר.

דובר: זה מה שאני,

דובר: ה-1,7 זה %10 בדיוק מ-.17

דובר: בדיוק.

דובר: זה לשכר.

דובר: זה לא חוזר,

דובר: קודם כל, לא כל העובדים הם מעובדי חדרה. בקרוב היא תהיה בחדרה, אבל, (מדברים ביחד)

דובר: גם אתה לא מחדרה, אתה. נעביר אותך לחדרה.

דוברת: חבר'ה, זה הזדמנות אחרונה לשמוע את בני מדבר, דובר: מה פתאום אחרונה,

דובר: הוא יישאר פה עוד עשרים שנה, (מדברים ביחד)

דובר: שניה חבר'ה, זה חשוב מה שהוא אומר. הוא לא כל יום פה.

בני צימרמן: ... צריך לסדר גבולות גזרה ביניהם, צריך להחליט מי עושה מה ומי עושה איך וכמה,

ויש בסוף טיפול שלם של עבודות פיתוח שהעיר מוציאה ... וצריך אולי לחלק את זה טיפה אחרת. אז גם כסף לביצוע יהיה יותר מהיר. זה לא יעזור כלום, בסוף זה זמן שלמנהלים מבחינת להכין זמן ניהול חברה כלכלית ... שני גופים, אז גם היכולות שלך לבצע פרויקטים היא יותר גדולה. (מדברים ביחד)

דובר: אתה מכיר אבל בתהליך שעשו.

ניר בן חיים: בני, אבל אתה מכיר את התהליך שעשו בזיכרון, שעשו דווקא רגרסיה, עשו מהלך, כן,

ובעצם הפכו את זה ליותר יעיל, ויותר כסף נשאר בקופה הציבורית. זה בדיוק ...

דובר: אבל זה הדיאגנוזה המקצועית. בסדר.

דובר: בסדר. (מדברים ביחד)

דובר: הרי יש לך אגף הנדסה שיודע להיות גם כן,

דובר: תראה, בסופו של דבר,

דובר: אבל אתה יודע שיש בעיה עם הנושא הזה, כאילו לא סתם קמו החברות האלה.

דובר: לדעתי ...

דובר: לא, בסדר. או. קיי. (מדברים ביחד)

48

דובר: החברה הזאת נוסדה בחטא.

רונן הילף: תראה, בסופו של דבר זה בסדר גמור, זה בסדר גמור שיש את העניין החזוני. אבל צריך

להבין, כשאתה מסתכל על כל המכלול, שאין לך את הפריבילגיה, עם כל הכבוד שעיר טובה במיליון דברים, אין לך את הפריבילגיה לבוא ולהגיד:

אני מוציא פה ומוציא פה ונותן רשת ביטחון פה. אנחנו עוד לא דובאי.

כשנהיה דובאי – תאמין לי הכל טוב. הוא לא שם. אנחנו את כל ההוצאות האלה יכולים לחסוך, (מדברים ביחד)

רונן הילף: ודרך אגב, אני לא אמרתי, ואני, ודרך אגב, את החזון אפשר לקיים בצורה יותר, בצורה

פחות אגרסיבית מבחינה כלכלית.

דובר: לפני שאנחנו ממשיכים, טל, טל, טל, טל.

טל אליהו: גברי, תקשיב.

דובר: לא, שאלה. נראה לי שדילגת על הסעיף הזה. לא יודע.

דובר: לא, אני לא. מה ש, מה שאני, (מדברים ביחד)

דובר: לא, לא, אני עצרתי אותו.

דובר: ממלא מקום ראש העיר מנהל את הדיון. אני מכבד את ממלא מקום ראש העיר.

דובר: הוא ידע שאתה תשאל. הוא השאיר לך את זה.

דובר: אני רוצה לשאול שאלה ככה: לגבי,

דובר: איזה עמוד? רק תעדכן אותנו.

דובר: רונן מבסוט. תגיד לו איזה עמוד. הוא באוויר. עף באוויר.

דובר: עמ' .4

דובר: איזה עמוד?

דובר: .4

דובר: תושבים רואים מה קורה. זה הכל. תושבים מבינים מה הולך פה. למה הודחתי? כי אני מפריע.

דובר: לא. תתקן, גבי. מה שהיה של פנאי העיר, לא של, דובר: הא, הטייטל הוא פנאי העיר. נכון.

דובר: אפשר?

דובר: איזה עמוד?

דובר: .4 דבר. יאללה, תדבר. חבל על הזמן. ההכנסות, ההכנסות, אני שואל את ערן, ההכנסות עלו ב-30 אלף שקלים,

דובר: הכנסות של מה?

דובר: לשכת התיירות. זה פיינברג. והתפעול עלה ב-330 אלף שקלים.

דובר: איפה הוא רואה את זה?

דובר: איפה אתה רואה את זה?

דובר: 17 ל-.18

דובר: ביאור, איזה ביאור?

דובר: אין ביאור. אני מסתכל על הכל. (מדברים ביחד)

דובר: עמ' 4 ... אני בפירוט של ההכנסות.

דובר: לא מצאו ביאור לזה עוד. (צוחקים)

49

דובר: אז אני רציתי לשאול למה.

דובר: שאלה יפה.

דובר: אתה רוצה שאני אענה או שאתה?

דובר: שאלה יפה, טל.

דובר: אתה רוצה שלא יענו? (מדברים ביחד)

דובר: רגע, לא שומעים. חלקם מ?

דובר: קודם כל,

דובר: די, לא שומעים. (מדברים ביחד)

בני צימרמן: גם פעולות שננקטו ... 2018 ...

דובר: לא שומעים אותך, בני. תתקרב ל, לשולחן. לא, אם צריכים את זה לפרוטוקול.

דובר: אני יכול לשבת.

דובר: הנה, פה, פה.

בני צימרמן: זה, זה נובע מאישורי ארגון שביצעו בלשכת התיירות. שידרגו שם את המנהלת של ה,

של ה, לשכת התיירות ... של כלל החברה. כל הדבר הזה נכנס לתקופה של ... זה פער אחד. פער שני,

גבריאל סרוסי: כמה כסף מה שאמרת עכשיו?

בני צימרמן: לא. מה שהוא אומר עכשיו, (מדברים ביחד)

דובר: 195 אלף.

גבריאל סרוסי: 200 אלף בערך.

בני צימרמן: ... דבר נוסף ...

גבריאל סרוסי: נכון, הייתה טעות בגיוס של 200 אלף שקל. מה? (מדברים ביחד)

דובר: בני, בני, תן לו לענות בבקשה.

גבריאל סרוסי: אני לא שומע כלום.

דובר: הוא מסביר.

גבריאל סרוסי: האופוזיציה מפריעה. (מדברים ביחד)

דובר: בני, דקה אחרונה.

גבריאל סרוסי: 70 אלף שקל?

דובר: לא, אבל למה זה מבין שניים לא הבנתי. (מדברים ביחד)

טל אליהו: רגע, מה? אמרת שלושה דברים.

דובר: משק,

בני צימרמן: לא. רה-ארגון,

טל אליהו: מה זה "רה-ארגון"? העלו את המשכורת ללירון?

גבריאל סרוסי: רה-ארגון זה אמרו לייעל, (מדברים ביחד)

דובר: לא, רק בבית פיינברג, טל.

בני צימרמן: היה ניסיון שלא הצליח. חזרנו חזרה ...

דובר: תגיד לי, שיניתם את המשכורת למנהלת כבר?

דובר: כן. הוא אמר.

דובר: כמה?

דובר: ב-,100 200 אלף שקל. 195 אלף שקלים. (מדברים ביחד)

50

דובר: למה?

דובר: למה,

דובר: בכמה.

דובר: 195 אלף שקלים. (מדברים ביחד)

דובר: רגע, אנחנו לא שומעים את השאלה, טל.

דובר: לא, אני רוצה לשאול שאלה.

דובר: כאילו איזה סיבה יש להעלות לה את המשכורת?

דובר: לא, אני שואל אותך כמנכ"ל, כממלא מקום.

דובר: אני לא יכול לענות על השאלות האלה, (מדברים ביחד)

דובר: להבין. לעשות סדר ב-.2020 להבין מי. זה נחשב, אחי. ב-2020 נעשה סדר.

ניר בן חיים: תודה רבה. חבר'ה, המועצה מתבקשת לאשר את הדו"חות,

דובר: לאשר עיון בדו"חות.

ניר בן חיים: לאשר עיון בדו"חות. (מדברים ביחד)

דובר: עיינתם. עיינתם.

דובר: עיינו. עיינו.

ניר בן חיים: עיינתם?

דובר: עיינו.

דובר: ניר, עיינו. הזדעזענו,

דובר: עיינו.

דובר: עיינו, הזדעזענו. העיקר שאני לא שם. (מדברים ביחד)

דובר: אני נוח. אני אדם נוח.

דובר: בוא נגיד החלפתם רוטווילר באמסטף.

דובר: ... אפשר לקבל אותו בכל מיני,

דובר: כן. כמה, (מדברים ביחד)

החלטה מס' :151 המועצה מחליטה לאשר עיון בדוח הכספי לשנת 2018 של החברה הנ"ל.

אושר פה אחד.

חברי המועצה גדי אריאלי וגבריאל סרוסי עזבו את אולם הישיבות.

ו. דו"ח כספי מבוקר לשנת 2017 – עיריית חדרה

ניר בן חיים: חבר'ה, אנחנו מדברים על סע' ה': דו"ח מבוקר לשנת 2017 – עיריית חדרה.

דובר: בועז.

ניר בן חיים: בבקשה, בועז.

דובר: חבר'ה, ביי.

דובר: ביי. להתראות.

דובר: תודה.

51

ניר בן חיים: בועז, בבקשה.

בועז חריף: הדו"ח של 2017 ... רון, רונן,

דובר: כן, סליחה, על מה אנחנו מדברים? סליחה, בועז.

בועז חריף: אמרנו ... של 2018 ... בשנת 2017 הייתה בעודף של ... יותר ממיליון שקל, והכנסות

הארנונה הסתכמו ב-328 מיליון שקל לעומת תקציב של 311 מיליון. פיקוח עירוני ... 2.4 ... דו"חות חנייה. הכנסות ממשרד החינוך... קיבלנו 89.6 בשביל ההוצאות שלנו שתיכף נראה אותן. ... משרד הרווחה יש גידול בהכנסות כנגד גידול בהוצאות של תפעול אגף הרווחה. אז מבחינת ההוצאות, השכר הייתה חריגה של קרוב ל-7 מיליון שקל, קרוב ל-250 מיליון שקל בסביבות

רונן הילף: כמה? סליחה.

בועז חריף: חריגה של קרוב ל-7 מיליון שקל.

רונן הילף: בשכר?

בועז חריף: כן.

דובר: מה עשו עם זה?

בועז חריף: חלקו הגדול נובע מחינוך, שזה כוסה ע"י משרד ...

דובר: זה הסייעת השנייה וכו'? (מדברים ביחד)

בועז חריף: הוצאות אגף החינוך,

דובר: רגע, אבל, סליחה.

בועז חריף: הוצאות אגף החינוך, גם הפעולות וגם השכר, הסתכמו ב-157 מיליון שקל,

רונן הילף: אתה יכול לתת הפרדה, וסליחה שאני קוטע אותך, בין השכר בעצמיות לבין המבחוץ?

זאת אומרת, יש לך פה איזשהו נתון שאפשר לפרק אותו טיפה?

בועז חריף: במה?

רונן הילף: בשכר.

בועז חריף: כאילו ה,

רונן הילף: כן. תודה.

בועז חריף: ה-7 מיליון, אתה אומר, מה,

רונן הילף: לא, בכלל. בכלל. כנתוני. אני.

דובר: הוא אומר לך 157 מיליון.

רונן הילף: אני יודע לאן אני הולך. תודה, בועז.

בועז חריף: השכר הכללי שלא כולל את הרווחה והחינוך תוקצב ב-139,185,000 וההוצאה

הייתה בפועל .140,920,000 זה חריגה בערך של ,1,800,000 ובחינוך, שכר החינוך היה ,78,279 וההוצאה הייתה .83,000 חריגה של 4.7 מיליון בחינוך, וברווחה השכר תוקצב ב-25.5 מיליון וההוצאה הייתה ,25.7 חריגה של בערך 260 אלף שקל.

סך הכל החריגה הייתה, כמו שאמרתי,

רונן הילף: ,7

בועז חריף: 6.8 מיליון שקל. זה התקורות לפי המרכיבים שלי. במקביל היו הכנסות, כמו שאמרתי,

בחינוך, שכיסו את ההוצאות של החינוך, וגם ברווחה היה גידול בהכנסות ממשרד הרווחה של 6 מיליון שקל, והגידול בהוצאות של אגף הרווחה ב-6 מיליון שקל,

52

רונן הילף: ובחינוך מה היה ההכנסות הוצאות? סליחה. בחינוך אתה יכול לחזור ההכנסות

הוצאות בנפרד?

בועז חריף: חינוך, הכנסות ממשרד החינוך,

רונן הילף: כן.

בועז חריף: 89.6 וההוצאות – .157 ... (מדברים ביחד)

דובר: כשאתה מדבר על שכר, אתה מדבר על עלות מעביד?

יניב דרי: יש מפתח. נכון?

דובר: מפתח אבל גדול.

בועז חריף: הכל זה בעלות מעביד. הנתון הבולט ... קיבלנו מענק של היתר בנייה של 5 נקודה משהו

מיליון שקל, ובתברואה הייתה חריגה בראשונה של 6 מיליון שקל,

יניב דרי: בעניין הזה המענק הוא מוגדר לשוטף או אמור להיות לקרנות פיתוח?

בועז חריף: לשוטף. אמרתי, תברואה הייתה חריגה גדולה של מעל 4 מיליון שקל,

יניב דרי: לתברואה? (מדברים ביחד)

בועז חריף: תברואה זה גם ... בתוך זה אשפה לקחה גירעון של 4 מיליון שקל.

(מדברים ביחד) עדיין ... השנה 2017 שנה שלישית שאנחנו מאוזנים, וגם ב-2018 אנחנו ... מאוזנים. שנה רביעית שאנחנו בעודף. ראש העיר,

יעקב זיגדון: חמישית. לא, חמישית. (מדברים ביחד)

גדי אריאלי: זה משנה שהוא אומר שיש לך גירעון בתברואה והעיר מטונפת. אז,

בועז חריף: על זה אני לא אחראי. ראש העיר הוציא מכתב למשרד הפנים ... אנחנו עומדים

בעיר איתנה,

רונן הילף: אפשר לא לפנות זבל, ואז לא צריך בעיר איתנה.

דובר: אבל הם בחריגה בזה, הוא אמר.

דובר: לא. לא. ב-19 לא.

טל אליהו: אני רוצה להבין משהו. כשאנחנו כל שנה מסיימים בעודף בהכנסות מארנונה

לעומת מה שאתה מציין ב,

דובר: בתקציב.

טל אליהו: בתקציב. וכשאנחנו נלחמים בתקציב ... 200 שקל או איזה 352 שקל ... או לגוף

אחר, אתה אומר לא, אי אפשר, ראש העיר זה מה שיש, מה שיש, וכל שנה אחרי שנה אנחנו מסיימים עם עוד 10 מיליון בארנונה, עוד 15 מיליון בארנונה. אז למה לעשות את המשחקים האלה כל שנה, (מדברים ביחד)

יניב דרי: טל, אני יכול להשלים את מה שאתה שואל רגע?

בועז חריף: יש כללים ... של הכנסות ...

ניר בן חיים: זה בתקציב הבא נילחם אתו. (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: חבר'ה, יש לנו פה עוד 20 סעיפים. אנחנו רוצים, רק בואו,

יניב דרי: ניר, לא, יש לי שאלה.

ניר בן חיים: באמת, חבר'ה, זה באמת, מה שהוא אמר אני מסכים איתו,

יניב דרי: השאלה רק לכם. כן? כי אנחנו לא משפיעים בעניינים האלה. השאלה היא בנושא

הזה באמת שזה נשאר בעודף. מקפידים. והערנו על זה, אני חושב, הרבה פעמים גם בישיבות המועצה. הרי פתאום נוצר לנו באפר חיובי בתקציב, ועל פניו צריך לעבור 53

תהליך מעין תקציבי של אישור בוועדת הכספים לאן הוא מיועד, ואישור במועצה מה עושים אתו. מה שכנראה עושים זה, (מדברים ביחד)

יניב דרי: זה נשאר בשיקול דעת, זה נשאר בשיקול דעת ראש העירייה, שמנתב את זה ימין שמאל

בהתאם למדיניות.

בועז חריף: מה, את העודף?

יניב דרי: כן.

בועז חריף: ממש לא.

יניב דרי: למה? זה עובר ועדת כספים ותקציב ואישור מועצה?

בועז חריף: אם הייתה,

יניב דרי: כי הגדלת, הגדלת את ה, הגדלת את התקציב.

בועז חריף: אין עוד דיון. ברגע שיש לך את הסך של ההוצאות, גם ראש העיר לא יכול לחרוג ממה

שכתוב לו בספר.

יניב דרי: לא,

בועז חריף: עכשיו, יכול להיות שנוצרת, אני אתן לך דוגמא,

יניב דרי: כן.

בועז חריף: שתי דוגמאות. )1 בשכר, שלא תקצבנו נכון, וזה מה שקרה בשנים שתיכף נדבר עליהן,

שגם בשכר היה לנו כל שנה חריגה ב-5-6 מיליון שקל. זה לא שראש העיר אמר 'תפנה את זה לשכר'. אותו דבר באשפה. אם קרה ... שהחריגה באשפה הייתה 4 מיליון שקל, מזלנו,

יניב דרי: עדיין, עדיין היה צריך לעשות תהליך פרוצדורלי הסדרי ששם את היתרה הזאת בסעיף

התיעוד.

בועז חריף: לא. זה ... אני לא ביקשתי להגדיל. זה לא הוצאות ... שנתיים. זה לא הוצאות ... אם

פתאום שינו את היטל ...

יניב דרי: אני חושב אבל, אני חושב שצריך,

בועז חריף: אם אתה מפנה את זה,

יניב דרי: שרון, תפני אותי, אני לא יודע. אני, אני, אני לא יודע. אם יש לי עודף שעל פניו אני פועל

בו בצורה תקציבית מסוימת, אני לא צריך לעבור תהליך פרוצדורלי: ועדת כספים, הנהלת מועצת עיר שאומרת לאן הולך העודף, כי יש סעיף הוצאות נגדי שמתאים אותו.

בועז חריף: אנחנו בדרך כלל עושים העברות תקציביות.

דובר: אני רוצה לשאול שאלה,

דובר: לא הבנתי. (מדברים ביחד)

בועז חריף: אם אתה אומר, רגע, שניה, בוא, בוא, אני אענה לך. אם יש לך עודף בארנונה, וכל

השאר ... כמו שצריך, לא נשאר לך עודף, ועכשיו אתה רוצה לחלק אותו, אתה צודק במה שאתה אומר. זה לא המקרה אבל. המקרה פה הוא אחר. יש לך חריגה בשכר, דובר: אז תגיד, (מדברים ביחד)

בועז חריף: ממש לא. ממש ממש לא. כל פעם גררנו. קיבלנו עכשיו,

יעקב זיגדון: זה תהליך העבודה מסודר. שניה. אנחנו במחצית השנה עושים הערכת מצב תקציבית

לראות איך אנחנו מסיימים את השנה מאוזן. על ההערכה הזאת אנחנו נביא לאישור המועצה הצעות 54

תקציביות בשוטף ... אם נחשוב שאנחנו הולכים לגמור במינוס בסעיף כזה או אחר,

יניב דרי: לא, זה מצוין. זה לא,

יעקב זיגדון: וזה נביא לכם אחרי כל התהליך, מה שאתה אומר – ועדת כספים, כל, (מדברים ביחד)

דובר: אני לא זכרתי שזה היה. אני לא זכרתי שזה היה.

יעקב זיגדון: היה. גם שנה שעברה עשינו את זה, ונעשה את זה גם השנה, ... תקציביות במהלך השנה

כדי לסיים מאוזן. (מדברים ביחד)

רונן הילף: אני שואל שאלה. עיר כמו, בכוונה הלכתי לעיר כמו יבנה – 45,000 תושבים, כאילו גם

86. אני רוצה להבין ברמה המקצועית איך עיר כמו חדרה מקבלת 86

מיליון שקלים, ועיר שהיא שלי מאתנו, טיפה יותר, מקבלת את אותו סכום ממשרד החינוך.

בועז חריף: אני יכול להסביר לך איך אני מקבל. אני לא יכול להסביר לך איך יבנה,

רונן הילף: לא, אבל זה חשוב.

בועז חריף: אבל קודם כל ..., (מדברים ביחד)

דובר: מה זה קשור? מה, הוא בדק ביבנה?

רונן הילף: לא, השאלה הייתה כדי לתת מידע.

דובר: רונן, אני אנסה לענות לך. ...

רונן הילף: או. קיי.

בועז חריף: לגבי האומדן. קודם כל אתה צודק שיש פה את האומדן, והאומדן ... אנחנו,

דובר: זה כל שנה.

דובר: יבנה מקבלים.

בועז חריף: אנחנו בנושא הזה של ארנונה ... כללים איך לעשות את האומדן. כמה על בסיס החיוב

שלך, אני יודע את בסיס החיוב שלך. אני יודע כמה אני פה. אני לא יודע אם באותה שנה אני אסיים הסכם עם חברת חשמל – יבקשו ממני עוד 4 מיליון שקל. דברים כאלה אני לא יכול ... אז אני הולך לפי הקריטריונים של משרד הפנים שאומר לי בכמה לעלות. אני יודע כמה העליתי באחוזים, כמה ... בנו פה ולפי זה אני עושה את האומדן.

נכון שהממונה על הארנונה הוא קצת יותר שמרן ממני, אבל עובדים לפי הכללים האלה, ובינתיים זה עבד לטובתנו ומזל שכך. עכשיו העניין שלך. יש, (מדברים ביחד)

רונן הילף: תסביר לי את זה במקצועי.

בועז חריף: תקצוב של משרד החינוך. הדו"ח שלנו שונה מדו"ח של יבנה. אני יכול להגיד לך

בנושאהחינוך רק, כי שמה אני בטוח שבתי הספר התיכוניים בתוך התקציב,

ניר בן חיים: בועז, בועז,

רונן הילף: רגע, רגע, אבל זה חשוב. (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: סליחה. לא רוצה לדבר על יבנה. אנחנו לא,

רונן הילף: לא על יבנה. הוא לא מדבר על יבנה.

ניר בן חיים: אני הבנתי. אני הבנתי.

רונן הילף: אבל תן לשמוע. הוא מסיים. בזמן הזה הוא היה מסיים.

ניר בן חיים: חבר'ה, לא. תקשיב לי. בוא, אנחנו, (מדברים ביחד)

55

דובר: של רואה חשבון שממצה את ההכנסות של משרד החינוך, שבודק אותנו מול משרד החינוך שאנחנו מקבלים את כל מה שמגיע לנו ודואג, דובר: מה, מה, אבל מה השאלה, רונן?

דובר: על מיצוי ההכנסות.

דובר: אני, אני, אני אומר, (מדברים ביחד)

דובר: רונן ויניב וטל, אני מקבל את שני הדברים שאמרתם. אחד זה חצי שנתי. באמת עושים אומדן, וחודש הבא בערך בטח אנחנו נראה את זה פה. טל, בתקציב לקראת סוף שנה, תאמין לי, תריב עם בועז, תקבל עוד כמה גרושים ל, לזה, כי אני לא מאמין שבועז, דובר: מה זה לתת? את מה?

דובר: לתנועות נוער.

דובר: (צוחק) כמה גרושים זה לא.

דובר: חבר'ה עפ"י סע', אמרתי כי הוא לא, (מדברים ביחד)

דובר: בועז, אנחנו מדברים עפ"י סע' 140 לפקודות העירייה. מתבקשת המועצה לאשר את העיון, לאשר עיון,

יניב דרי: פה זה לא עיון. פה זה לא עיון.

דובר: אישור דו"ח, אישור דו"ח מבוקר לשנת .2017 מי בעד?

דובר: כולם. כולם. פה אחד.

דובר: לא, זה לא עיון. זה,

החלטה מס' :152 עפ"י סעיף 140 ב' לפקודת העיריות, מחליטה המועצה לאשר דוח כספי מבוקר לשנת 2017 של עיריית חדרה.

אושר פה אחד.

ז. דו"ח פניות הציבור לשנת 2018

דובר: חבר'ה, דו"ח פניות הציבור. יהודית. יהודית ..., אנחנו מדברים עלייך. בהתאם לסע'15 לחוק הרשויות המקומיות הממונה על תלונות הציבור. בבקשה, יהודית, בואי.

תציגי את מה שאת צריכה להציג.

יהודית: ...

דובר: כן.

יהודית: אני מגישה כל שנה את הדו"ח עפ"י ... אני רוצה להודות לראש העיר ... אמון באגף...תודה מיוחדת למנכ"ל ... אני מאמינה ... ניתן ללמוד מהדו"ח ולהסיק את המסקנות המתבקשות ... אני מבקשת לאשר את הדו"ח שלי.

טל אליהו: אני רוצה רק להגיד דבר אחד, יהודית.

דובר: בבקשה.

טל אליהו: אנחנו צריכים למנוע, להפסיק להימנע מהסיטואציה הזאת שבן אדם שולח הודעה

56

למוקד וחוזרים אליו ואומרים לו,

יהודית: זה טופל.

טל אליהו: שהתלונה נסגרה, טופלה.

יהודית: זה לא מוקד.

טל אליהו: לא, לא משנה,

יהודית: צודק. אתה צודק.

טל אליהו: אני פניות הציבור. אני פניות הציבור,

יהודית: צודק. אתה צודק. (מדברים ביחד)

דובר: כן, היה הערה בנושא.

יהודית: כן. כן.

טל אליהו: צריך להפסיק עם הסיטואציה הזאת.

יהודית: נכון. נכון.

טל אליהו: אנשים,

יהודית: יש, (מדברים ביחד)

טל אליהו: אבל אנשים שולחים צילומי מסך, "שלחתי את זה", אחרי יום שלחו לי,

יהודית: נכון. אני כבר,

טל אליהו: מה זאת אומרת התלונה נסגרה? מה זאת אומרת. מה, מה קורה?

יוכי כהן: אני אסביר לך מה. מבחינתם זה כאילו ... מתברר שהעבירו, (מדברים ביחד)

יוכי כהן: בדיוק.

יהודית: זה שמגבים את הפנייה,

יוכי כהן: שזה עבר למחלקה.

יהודית: מנהל המחלקה מגיב שהוא טיפל בתלונה.

דובר: בדיוק. מה זה "טופלה"?

יוכי כהן: כן, אבל לא טופלה. (מדברים ביחד)

דובר: היא לא טופלה. הבעיה היא יותר עמוקה.

רון שגן: אני, יש לי שתי שאלות. )1 רואים, לפחות לכאורה, באמת ירידה משמעותית בסך הכל

הפניות. אני אומר, רואים בהשוואה, עשיתם גרף של התפלגות לאורך שנים, ורואים ירידה, אפילו הייתי אומר דרסטית. כן? בפניות הציבור, שזה יכול להיות אחד משני דברים: )1 כל הכבוד, השירות השתפר מאוד, פלאים, או )2 גורמים אחרים. ניתחתם את הירידה הזאת שהיא כמעט באמת, היא, אם אני משווה ל-,2016 זה ירידה של כמעט %.50 זה המון. יודעים להגיד למה זה? מה הגורמים? מה? איזה נושאים שהיו בהם הרבה תלונות, פתאום ירדו, נעלמו? איך? צריך להסביר אותו.

יהודית: שיפור השירות.

רון שגן: מה?

יהודית: זה שיפור השירות.

רון שגן: ?board the across

יהודית: כן. אני יכולה לשבת איתך ולהראות לך את הכל. אין לי שום בעיה.

רון שגן: תראי, אני לא אפתח את זה פה לדיון,

דובר: שיפור השירות.

57

רון שגן: אבל אני אגיד רק שאני חי בשכונה, ומדי פעם מתלונן על זה שלא אוספים לי ולא

עושים לי, (מדברים ביחד)

רון שגן: אני לא מדגם מייצג, אבל התחושה שלי שהשירות לא עובד. אני חושב שכדאי לבדוק

את הדבר הזה. צריך לבדוק. יכול להיות שהעובדה, למשל, שפניות נסגרות,

דובר: בלי שהן מטופלות.

רון שגן: בלי שהן מטופלות, רק רגע, רק רגע, יכול להיות שהן סיבה לזה שאנשים לא

מתקשרים. אני יכול להגיד, למשל, אני רוצה לתת דוגמא פרטית, שהפנייה הכפולה הן למוקד לשם הרישום והן למנהלת לשם, רגע, רגע, אני נותן לך דוגמא, אחרי זה, יכול להיות שאני טועה, לשם הטיפול, הכפילות הזאת, באיזשהו שלב אתה מתייאש ממנה ומתקשר רק, (מדברים ביחד)

דובר: היא צריכה להסביר את הדבר הזה.

דובר: אבל לא את המוקד.

יהודית: אני לא פניות מוקד. אני פניות אגף פניות ציבור.

יעקב זיגדון: לא, אל, אל ... מוקד מקבל בסדר גודל של 4500 פניות בחודש. בחודש. פה זה אגף

פניות הציבור. זה ... זה עולם אחר לגמרי, ויש לנו ... גם שם, ודווקא בסקר שביעות רצון של המוקד לשביעות רצון היא יחסית גבוהה מהמוקד העירוני.

דובר: לא המוקד אבל.

יעקב זיגדון: אבל להשכלה הכללית, (מדברים ביחד)

דובר: הבעיה.

יעקב זיגדון: שייך לדו"ח, אבל אם כבר מדברים על נורמת שירות וכו', והתהליך עבודה די עמוק

כרגע מול החברות והמנהלי אגפים, (מדברים ביחד)

טל אליהו: לא, אני רוצה להגיד לך, אני רוצה אחרי זה להגיד לך,

יעקב זיגדון: שניה. בחודש הבא אנחנו מציגים לראש העיר מה שנקרא ,SLA זאת אומרת: נורמת

שירות בכל נושא ונושא, בכל מחלקה ומחלקה בעירייה, ונפרסם אותה, שרון, בהמשך ליום שקיפותשהייתם, וגם על זה ראש העיר רצה לבשר בשורה היום ... בנושא הזה.

אנחנו גם שם זוכים למחמאות, אבל לא עכשיו, ונפרסם את זה באתר האינטרנט העירוני, ככה שכל תושב יוכל לדעת מה נורמת השירות הצפויה שאנחנו מתחייבים לתת אותה, ואם לא נעמוד בה, לפחות יהיה לנו נקודת ייחוס לדעת שבור בכביש התחייבנו לתקן תוך X ימים, תוך X שעות, תלוי בסוג הפנייה, והאם עמדנו בזה או לא, ונבחן את עצמנו ונרכז דו"חות, ונראה באמת איך אנחנו משקמים כל הזמן את נורמת השירות לתושבי העיר. זה העבודה הגדולה של,

רון שגן: הנורמה היא line ,base אבל את התוצאות בפועל, נגיד אני נתתי תלונה, אני יש לי

יכולת לעקוב באופן שהוא שקוף אחרי מתי היא נסגרה, זו כוונתך?

יעקב זיגדון: כן. כן. אתה מקבל,

דוברת: כן.

יעקב זיגדון: מהמוקד תקבל, קודם כל, אוטומטית "פנייתך התקבלה הוראה טה טה טה",

רון שגן: בסדר. ו?

יעקב זיגדון: וכשתלונה נסגרת, המוקד מחוייב לדווח, ואתה אמור לקבל, את החלק,

58

(מדברים ביחד)

רון שגן: זה קורה גם היום.

יעקב זיגדון: מה?

רון שגן: גם היום זה קורה. אנחנו, (מדברים ביחד)

דובר: אבל זה לא מטופל.

יעקב זיגדון: מה לא מטופל?

רון שגן: המפגע, הבעיה,

יעקב זיגדון: זה תקלה. מה שאתה אומר זה תקלה. זה לא ה, לא שיטת העבודה, ואני בטוח שמ-

4500 פניות בחודש, לא ה-4499 זה כאלה פניות שאתה,

רון שגן: יתכן, אני אומר, אני אומר,

יעקב זיגדון: חמש פניות, דוגמא, היו שבדקתי אותם אישית. הלכתי בשטח עם אנשי האגף

המתאים, עם בני המוקד, לתושב. התושב התלונן על שלא גזמו איזה עץ. הלכתי לשם.

אז גזמו את העץ ליד. התושב קיבל תשובה: פנייתך טופלה. בפועל הוא חושב שהיא לא טופלה. ויש כאלה לא מעט מקרים. בחלק מהם השיפור בזה זה הווצאפ העירוני ששם מצלמים את המפגעים, ואז לנו זה הרבה יותר קל, זאת אומרת לאנשי השטח, לרוץ לראות את המפגע המצולם ולתקן ולטפל בו, ולא סתם על סמך דיווח יבש ברחוב ארלוזורוב .2 אבל זה לא, שום דבר לא מושלם. לפחות התלונות יודעים,

רון שגן: לא צריך להיות מושלם.

יעקב זיגדון: יודעים לפחות איפה אנחנו, לאיפה רוצים להגיע ואיפה אנחנו עומדים, בכל מחלקה. זה

צריך להשתפר.

רון שגן: בסדר גמור. אני חושב להוסיף פידבק לתושב, שלפני שסוגרים את הזה: האם תלונתך

טופלה לשביעות רצונך, זה פותר את זה ברגע, כי הוא אומר: לא, לא גזמתם לי העץ, ואז אפשר מיד לחזור. אני רציתי אבל עוד משהו לגבי הדו"ח. אני כן מצפה בדו"ח כזה, באיזשהו סיכום מנהלים, כן להגיד בסוף מה, מעבר לחנייה, שברור שיש שם הכי הרבה

תלונות, בסדר? איזה מקומות את רואה, איזה אגפים שיש יותר תלונות או פחות תלונות, ולא לתת איזה ניתוח מלא, (מדברים ביחד)

רון שגן: אבל להגיד: או. קיי, זה כתוצאה מבור שנכנסנו אליו מבחינת שירות כוח אדם,

דובר: מדד איכות שירות. מדד איכות שירות.

רון שגן: לדעת מה היחס זה וזה, כי יש פה באמת ניתוח מאוד גדול ויפה, וצריך כאילו טיפה,

דובר: סיכום.

רון שגן: לעבד אותו לשורה התחתונה מה, מה.

ניר בן חיים: בסדר. אחלה. טוב, חברים, (מדברים ביחד)

ניר בן חיים: בהתאם לסע' ,15 בהתאם לסע' 15 לחוק הרשויות המקומיות, הממונה על תלונות

הציבור, מתבקשת המועצה לאשר עיון בדו"חות פניות הציבור לשנת .2018 אז אנחנו מצביעים כולנו פה אחד, חברים?

דובר: כן. עיינו.

ניר בן חיים: כן? כי אנחנו רוצים לעבור לסע' ז': הטלת ארנונה לשנת הכספים .2020

מימי אלימלך: תודה רבה.

59

ניר בן חיים: תודה, יהודית.

דובר: תודה.

החלטה מס' :153 בהתאם לסעיף 15 ל' לחוק הרשויות המקומיות (הממונה על תלונות הציבור), מחליטה המועצה לאשר עיון בדוח פניות הציבור לשנת .2018

אושר פה אחד.

ח. הטלת ארנונה לשנת הכספים 2020

ניר בן חיים: מאחר ולא התבקש כל שינוי בצו הארנונה לעומת הארנונה שהוטלה בשנה שעברה,

והיות לפי סע' 10 לחוק ההסדרים במשק המדינה, אין חובה לאשר הצו במועצה, והצו של השנה שעברה יחול באופן אוטומטי, מתבקשת המועצה לרשום לפניה עדכון שעור העלאה של %2.58 לשנת ,2020 שחל באופן אוטומטי וכפי שנקבע ע"י משרד הפנים.

יניב דרי: ניר, משהו שקצת היה לא מתואם בוועדת כספים או לא ברור מה. אחד הדברים

שהוצגו ע"י רונן, אולי אחר כך תשלים אותי, רונן, דובר: שלא הופיע בפרוטוקול.

יניב דרי: זה בקשה לתיקון בצו הארנונה שהיא, אני אולי אסביר בקצרה, אבל, אבל יש פה

איזשהו כשל, (מדברים ביחד)

יניב דרי: אני אומר, עלה בוועדת הכספים הנושא של בקשה להכנסת תיקון בצו הארנונה

שמתייחס בעיקר ליצירת מדרגה דיפרנציאלית בכל מה שקשור לבתים המשותפים, על השטח העיקרי אל מול שטחי השירות שבהם הם מחויבים. בעיקר זה נפוץ בבתים ה, החדשים שבהם השטחים, השטחים המשותפים הם גדולים ודירות של 115 או 120 מטרים קונטור חיצוני אפילו, הופכות להיות 170 מטר או 162 מטרים, שזה בדיוק המקפצה שמביאה אותם לתעריף גבוה יותר או מקסימלי. יש רשויות שבהן נוצרה דיפרנציאציה. ברור שהכל כפוף לאישור משרד הפנים, וצריך יהיה להראות תכנית כלכלית שמראה מאיפה אתה מאזן את זה, ואם יש לך אולי מקורות של היתרים רבים בתחומי המסחר או המשרדים או זה שאתה יכול להראות שאתה משם תקבל איזונים וכו', אבל אני חושב שכן נכון להתחיל את המהלך הזה כבר השנה, כדי שזה יעבור למשרד הפנים כפעם ראשונה בבקשה לתיקון בצו הארנונה העירוני ויצירת מדרגה דיפרנציאלית שהשטח העיקרי יחויב בהתאם לאזור מגורים, והשטח, שהוא שטח השירות, יחויב בתעריף המינימלי למגורים. כך אתה בהחלט תיצור הקלה.

אנחנו לא, אנחנו מבינים שזה, היום יש הכבדה מאוד קשה על התושבים, ודאי הצעירים, שמגיעים לבתים האלה, ופתאום הם מקבלים סכומים של, שהם, של 2000 שקל או 1800 שקל לחודשיים. זה דמה משכנתא. אנחנו יודעים שיש מאבק ארצי ומחאה ארצית בנושא הזה. אני חושב שיש רשויות שהתחילו את המהלך. הצליחו תמיד במצב הכלכלי שלהם ובתוכנית שהם הציגו למשרד הפנים או לא הצליחו, אבל אני חושב שמחובתנו להתחיל את המהלך הזה של השינוי בנושא הספציפי הזה, והייתי שמח שבכל זאת זה ייכנס, למרות שזה הופיע בוועדת הכספים, שזה ייכנס כבקשה 60