09 19 15

פרוטוקול ישיבת מועצה

מן המניין מס' 9-19/15

שהתקיימה בבית מועצת העירייה

ביום רביעי כ"ט בחשון תש"פ – 27 בנובמבר 2019

1

תוכן עניינים

פרוטוקול ישיבת מועצה .................................................................................................................. 1

סדר היום: ................................................................................................................................. 4

א. שאילתות .........................................................................................................................4

ב. הצעות לסדר ................................ ................................ ................................................18

ג. הקמת תאגיד מים אזורי ................................ ................................ ..................................55

ד. חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-2016 .................69

ה. ציגי העירייה וציבור בתאגידים ................................ .........................................................70

ו. אישור נסיעה לאתיופיה ................................ ................................ ...................................71

ז. היתר עבודה נוספת ................................ ................................ .......................................74

ח. תקציבים בלתי רגילים ................................ ................................ .....................................74

ט. אישור החלטות ועדות העירייה ................................ .........................................................75

י. אישור יציאה להשתלמות ................................ ................................ .................................75

2

נכחו ה"ה:

צביקה גנדלמן – ראש העיר,

חדוה יחזקאלי – משנה לראש העיר, יו"ר

ניר בן חיים – מ"מ וסגן ראש העיר,

רומן גישר – סגן ראש העיר,

עו"ד טל אליהו - סגן ראש העיר,

מלכיאל אלבז – משנה לראש העיר,

עו"ד נתן לבייב – משנה לראש העיר,

גבריאל סרוסי – חבר מועצה,

גדי אריאל – חבר מועצה,

טספאי אדרגאו – חבר מועצה,

עו"ד יניב דרי – חבר מועצה,

עו"ד מירי נחשונוב – חברת מועצה,

משה צי'קו אנוקנין – חבר מועצה,

שלמה בוזגלו – חבר מועצה,

רון שגן – חבר המועצה.

רונן הילף – חבר מועצה.

חסר ה"ה:

בועז ביטון – חבר מועצה,

הרב בנצי נורדמן – חבר מועצה,

משה אלמליח – חבר מועצה,

שי ברכה – חבר מועצה,

רו"ח שלומי ימין – חבר מועצה

מוזמנים ה"ה:

יעקב זיגדון – מנכ"ל העירייה,

עו"ד שרון שרוני – יועצת משפטית,

רו"ח בועז חריף – גזבר העירייה,

יוכי דהן – מבקרת העירייה,

אינג' נדב הדר – מהנדס העיר,

איתן כהן – מנהל אגף שיטור ובטחון,

איציק נחמני – ס. מנהל אגף מטה ומנהל,

בבר אפללו – עוזר ראש העיר.

מימי אלימלך – מנהלת מח' מנהלה.

3

סדר היום:

א. שאילתות, (נספחים )1-7

ב. הצעות לסדר, (נספחים )8-9

ג. הקמת תאגיד מים אזורי,

ד. חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-,2016 (נספח )10

ה. נציגי העירייה וציבור בתאגידים,

ו. אישור נסיעה לאתיופיה, (נספחים )11-12

ז. היתר עבודה נוספת, (נספח )13

ח. תקציבים בלתי רגילים, (נספח )14

ט. אישור החלטות ועדות העירייה, (נספח )15

י. אישור יציאה להשתלמות. נספחים ()16-17

א. שאילתות

חדוה יחזקאלי: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת מועצת העירייה מספר 9-19/15 שמתקיימת היום, יום

רביעי ה-27 בנובמבר, שעה .18:00 חברי מועצה נכבדים, אנחנו נתחיל בשאילתות וניצמד לחוות הדעת בנושא שאילתות שהועברה אליכם על ידי היועצת המשפטית שרון שרוני, ולהבהרה שהועברה אליכם על ידי מנהלת מחלקת מנהלה גברת מימי. אנחנו ניצמד להנחיות הרשומות בפקודת העיריות. דקה לפני שאנחנו נעבור לשאילתה, אני רוצה לפנות לשרון שרוני לבקש ממנה בשניים-שלושה משפטים על הנושא של השאילתות, מה היה עד היום ואיך אנחנו מתנהלים מהיום.

עו"ד שרון שרוני: לפי התוספת השנייה סעיפים ,36 ,37 גם העברנו את זה לחברי המועצה, שאילתה

מועברת בכתב שבעה ימים לפני תחילת הישיבה, היא מנוסחת בקצרה ובצורת שאלה בלבד, היא מונחת על שולחן המועצה וראש העירייה או חבר המועצה הממונה על העניין שלגביו נשאלה השאילתה ושראש העירייה הסמיכו לכך, משיב בכתב ובקצרה ומקריא את התשובה באותה הישיבה. על השאילתה הזאת, ככל שיש לשואל שאלת הבהרה, שאלה בעל פה, הוא רשאי לשאול אותה,

חדוה יחזקאלי: בקצרה.

עו"ד שרון שרוני: שאלה קצרה נוספת, וראש העירייה או אדם אחר מטעמו הממונה על העניין שלגביו

נשאלה השאילתה יענה תשובה קצרה בעל פה. על שאילתה או על תשובה נוספת לא מתקיים דיון במועצה.

חדוה יחזקאלי: מכאן אני עוברת לשאילתה מספר ,1 אדוני ראש העיר.

צביקה גנדלמן: השאילתות הונחו?

עו"ד שרון שרוני: השאילתה מונחת ואתה מקריא את התשובה.

צביקה גנדלמן: אוקיי.

רון שגן: רגע יש לי שאלה להבהרה המשפטית. כתוב איפשהו שאין לשאול את השאילתה?

רונן הילף: מי שואל את השאילתה?

חדוה יחזקאלי: השאילתה מונחת על שולחנכם.

4

עו"ד שרון שרוני: סדרי הדין הם מה שכתוב, זה מה שעושים. לא לא מה שכתוב אז מותר אלא מה שכתוב

זה מה שעושים.

רון שגן: מה הנוהל ...

רונן הילף: מי שעכשיו צופה בנו, מה אמור להבין, את התשובה הזאת,

רון שגן: רונן רגע, לא סיימתי.

עו"ד שרון שרוני: זה מה שכתוב בתוספת, אל תשאלו אותי מה, למה החוק כתוב כמו שהוא כתוב, אני לא

חוקקתי את החוק.

רון שגן: הנוהג ב-90 אחוז ממועצות הערים והרשויות ברחבי המדינה המכונה ישראל, שואלים את

השאילתות?

עו"ד שרון שרוני: אני לא עוסקת בנוהגים, זה יש ראש למועצה,

עו"ד יניב דרי: אבל רשמת את זה בחוות דעת.

עו"ד שרון שרוני: אני מסבירה מה אומרת התוספת. התוספת אומרת שהשאילתה מונחת על השולחן ומה

שמוקרא זה התשובה.

רונן הילף: איזה היגיון יש בזה, שרון?

עו"ד שרון שרוני: אני לא יודעת.

רונן הילף: רגע, מי שצופה עכשיו בישיבה מה אמור להבין?

עו"ד שרון שרוני: אל תשאל, מה אתה שואל אותי?

רונן הילף: את היועצת המשפטית. התשובה לא, הלאה, תשובה שנייה כן, תשובה שלישית אולי.

צביקה גנדלמן: חברים ברשות המועצה, שרון גמרנו, ברשות המועצה שאילתה מספר 1 שואל השאילתה

לא נמצא פה אז אני לא מתייחס אליה, אני עובר לשאילתה .2

רון שגן: למה? זה דוגמא טובה, רגע אדוני, הנושא יובא, תשובת הנושא יובא לביצוע בהתאם

לסדרי הקדימויות של ראש העיר. מה יובא לביצוע? מי יביא ל,

צביקה גנדלמן: אתה מוכן לתת לי לענות? אתה מוכן לתת לי להתייחס?

רון שגן: אז זאת ההתייחסות, כתוב.

צביקה גנדלמן: אני, קודם כל שאילתה מספר 1 השואל איננו פה אז אני לא מתייחס אליה.

רון שגן: לא משנה, אבל נותן ...

צביקה גנדלמן: אני, אתה לא תיתן, תן לי לנהל את השאילתות ולענות על פי מה שהוגדר פה. היות

ולציבור אני רוצה לומר, השאילתה המונחת לחברי המועצה, דרך אגב יש שולחנות מועצה שהשאילתה מוקרנת על מסך לחבר המועצה, הוא רואה את השאלה ואת התשובה. ראו למשל עיריית נתניה, אז השאילתה מונחת על שולחן המועצה כפי שנאמר, אני משיב לשאלה שנייה. הנהלת הקואליציה,

דובר: טכנולוגיה ...

צביקה גנדלמן: בעזרת השם בבניין העירייה החדש. הנהלת הקואליציה במסגרת דיוני התקציב לשנת

2020 תקצבה את מחלקת התשתיות ב-3,785,000 שקל, ולסעיף זה התווספו שישה תקנים המפורטים להלן, .1 מהנדס ניקוז ותיאום מערכות; .2 מנהל פרויקטים; .3 מנהל מחלקת תנועה; .4 מפקח על הבנייה בשטחים פתוחים עם תגבור של רכב מתאים; .5 מנהל תכנון אסטרטגי וקיימות; .6 איוש מנהל מחלקת רישוי עסקים. בנוסף, הוקמה מנהלת התחדשות עירונית בחברה הכלכלית ומכאן שהנטל בחלקו הוסר מאגף ההנדסה. תודה.

גדי אריאלי: שאלת המשך.

5

רונן הילף: כן, שאלת המשך, או שגם זה אנחנו לא יכולים.

חדוה יחזקאלי: בבקשה, שאלת המשך.

צביקה גנדלמן: בבקשה.

רון שגן: אני רוצה רק להגיד איזה מילה ברשותך, באמת ברשותך כי זה לא קנטרני, כן? אם ישיבת

מועצה היא דבר ציבורי במהותו אז יש שאלות ותשובות שהרי אתה עונה תשובה לשאלה, גם אם אני יודע ונניח שכולם יודעים, זה מנותק. מה גם שלא כולם רואים את כל השאילתות, אפילו חברי המועצה, אני אעשה פה בוחן זריז כולל אותי עצמי ואז זה מנותק.

מה זה התקן ומי התקן, ואגב השאילתה אני חושב הראשונה היא לא קנטרנית, היא לא, לא יודע מה, סך הכל השאלה במהותה שואלת לאור השחיקה בכמות האנשים במחלקת הנדסה בספציפית מחלקת תשתיות באגף הנדסה, מה התכנית? ואגב התשובה היא טובה.

צביקה גנדלמן: אני שמח.

גדי אריאלי: אבל צריך לשאול את השאלה והשאלה אומרת שהיום יש נושאים ש, דוגמת הסדרת

כבישים ותנועה שמתעכב חודשים,

צביקה גנדלמן: חבר המועצה רון, מה השאלה?

רונן הילף: למה ללכת,

רון שגן: אני מקריא אותה, השאלה,

צביקה גנדלמן: לא, חבר המועצה הילף, הסברנו ששואל שאלת המשך קצרה, אני יודע שהדיון פילוסופי

שהגיע לאבן שושן מה זה המונח קצרה.

רונן הילף: ברור כי אבן שושן החליף את פקודת העיריות.

צביקה גנדלמן: חבר המועצה הילף, דיברנו כש,

רונן הילף: זה משהו חדש.

עו"ד שרון שרוני: גם בית המשפט העליון...

צביקה גנדלמן: אתה רואה, רון עכשיו אי לך, שרון, אני ללמדך שאתה רצית לשים,

רונן הילף: וגם לא שואלים שאלה בתשובת מועצה שרון.

צביקה גנדלמן: שרון זה לא, לא להתייחס. מה השאלה, אני אצטרך לקטוע אותך רון.

רון שגן: השאלה שלי היא אם לאור, אם לששת התקנים שהתווספו כאן יצאו כבר מכרזים או שזה

רק בתכנית, ואם זה בתכנית מתי אמורים לצאת מכרזים לתקנים שמצוינים בתשובה.

צביקה גנדלמן: חלק מה, נכבד מהתקנים, חלק יצא וחלק ייצא, זה חלק מתכנית העבודה של ,2020

ובהתאם להתנהלות בתכנית העבודה יצאו תקנים.

2. האם קיימת תכנית להשלמת פערי כח האדם במחלקת הנדסה? כפי שהוגשה ע"י חבר המועצה רון

שגן ביום .20/11/19

צביקה גנדלמן: אני עובר לשאלה השנייה בשל היעדרותו של מגיש השאילתה הראשונה, שהיא של חבר

המועצה רון שגן, ולהלן ההתייחסות. המבנה נבדק, אנחנו מדברים פה על המבנה בגן קפלן. המבנה נבדק על ידי מהנדס מבנים מטעם אגף ההנדסה ונמצא כלא מסוכן מבחינה קונסטרוקטיבית. לפני כחודשיים פנה ממלא מקום ראש העיר ניר בן חיים למנכ"ל העירייה על מנת לקדם את הטיפול במועדון יחדיו לשעבר. בסיור מקצועי שנעשה במקום עם השניים הונחה מנהל אגף שפ"ע להסיר את המפגע במהלך שנת .2020 שאלת המשך?

6

רון שגן: בוודאי.

צביקה גנדלמן: בבקשה.

רון שגן: תניח שתמיד יש לי שאלת המשך.

צביקה גנדלמן: אוקיי.

רון שגן: בבית אליעזר קיים מבנה מסוכן ופרוץ, והשאלה הייתה מה התכנית לפנות אותו היות

והוא לא עוד מפגע בטיחותי אלא הוא אף מפגע בריאותי בגלל שהגג הוא מאסבסט ומתפורר ושבור, ואנחנו יודעים את זה כי שילמנו וזה מוכר.

צביקה גנדלמן: אוקיי אתה מקריא את השאלה מחדש?

רון שגן: והשאלה היא האם, השאלה היא האם הדבר הזה תוקצב כך שהוא לא מתחרב, ובוודאות

יוסר בשנת 2020?

צביקה גנדלמן: התשובה לשאלת ההמשך ניתנה בתשובה שלי, הוא נכנס לתכנית העבודה של .2020

החלטה מס' :215 במענה לשאילתה הנ"ל רושמת המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן:

הנהלת הקואליציה במסגרת דיוני התקציב משנת 2020 תקצבה את מחלקת התשתיות 3,785,000 ₪ ולסעיף זה יתווספו ששה תקנים המפורטים להלן:

1. מהנדס ניקוז ותאום מערכות,

2. מנהל פרויקטים,

3. מנהל מחלקת תנועה,

4. מפקח על הבניה בשטחים פתוחים עם תגבור של רכב מתאים,

5. מנהל תכנון אסטרטגי וקיימות,

6. איוש מנהל מח' רישוי עסקים.

בנוסף, הוקמה מנהלת התחדשות עירונית בחברה הכלכלית, ומכאן שהנטל בחלקו הוסר מאגף ההנדסה.

3. כפי שהוגשה על ידי חבר המועצה רון שגן ביום 20/11/19 בנושא מועדון יחדיו.

צביקה גנדלמן: אני עובר לתשובה לשאלה של חבר המועצה רונן הילף שעוסק בגינות קהילתיות, להלן

ההתייחסות או התשובה לשאילתה. הפעילות הקהילתית העירונית מנוהלת על ידי עמותת "פנאי העיר" במסגרת מכרזי הפנאי. מפעם לפעם מפורסמים קולות קוראים על ידי משרדי הממשלה, המזמינים רשויות להגיש בקשה לתקצוב גינה קהילתית על ידי MATCHING או בתוספת .MATCHING באם מתקבלת הבקשה, הגורם שהגיש אותה אחראי לפעול, להפעיל ולדאוג להשלמת התקצוב. עד כאן תשובת העירייה.

רונן הילף: אוקיי.

צביקה גנדלמן: שאלת המשך יש?

רונן הילף: אין לי מה לשאול אותך, אני רק אחדד.

צביקה גנדלמן: אז אל תשאל.

רונן הילף: אני אחדד.

צביקה גנדלמן: לא, אתה צריך לשאול.

רונן הילף: אני אחדד.

7

צביקה גנדלמן: אתה צריך לשאול.

דובר: שאלת המשך.

צביקה גנדלמן: שאלת המשך.

רונן הילף: מבקש לדעת, במידה והתושבים מעוניינים בהקמת גינות קהילתיות, מהו תהליך האישור

מרגע הגשת הבקשה ועד אישורה ברמת מיהו האחראי בעיריית חדרה שאליו פונים, עם מי יושב התושב ומה הם האמצעים שבהם עוזרת העירייה.

צביקה גנדלמן: הבנתי.

רונן הילף: האם עיריית, לא סיימתי, האם עיריית חדרה מפרסמת שטחים ייעודיים לגינות קהילתיות

לתושבי העיר? אם כן היכן הפרסום?

צביקה גנדלמן: תודה רבה, התשובה היא בהתאם. אני חוזר שוב חברי המועצה, החכמולוגיה הזאת של,

רונן הילף: אנחנו חכמולוגיים? אתה מבזה את תושבי חדרה.

צביקה גנדלמן: ואחר כך תפנו למה ...

רונן הילף: אתה מבזה את תושבי חדרה, הם לא יודעים מה השאלה.

צביקה גנדלמן: למה אתה צועק אדוני?

רונן הילף: אני לא צועק, הם לא יודעים מה השאלה, תכבד לא אותנו, אותנו אל תכבד, את תושבי

חדרה תכבד, לפחות תשנו את השאלה.

צביקה גנדלמן: תודה, התשובה נשארה בעינה, אני עובר לשאלה הבאה.

רונן הילף: זה ללכת עם הראש בקיר בלי טעם.

החלטה מס' :216 במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן:

1. המבנה נבדק ע"י מהנדס מבנים מטעם אגף ההנדסה ונמצא כלא מסוכן מבחנה

קונסטרוקטיבית.

2. לפני כחודשיים פנה מ"מ ראש העיר ניר בן חיים למנכ"ל העירייה על מנת לקדם

את הטיפול במועדון יחדיו לשעבר, בסיור מקצועי שנעשה במקום עם השניים הונחה מנהל אגף שפ"ע להסיר את המפגע במהלך שנת .2020

4. כפי שהוגשה על ידי חבר המועצה רונן הילף ביום 20/11/19 בנושא גינות קהילתיות.

צביקה גנדלמן: אני עובר לשאלה הבאה, שאלה ששאל גם חבר המועצה רונן הילף.

דובר: אבל לא ענית על השאלה.

רונן הילף: לא ענית על השאלה, אתה לא עונה על השאלה.

צביקה גנדלמן: התשובה שנתתי,

שלמה בוזגלו: אבל ראש העיר דקה,

רונן הילף: מה זה הביזיון הזה?

שלמה בוזגלו: דקה, אני רוצה לשאול משהו, דקה.

צביקה גנדלמן: תשאל.

שלמה בוזגלו: רגע אתה לא יכול לעבור ככה, אני רוצה לדעת מי מנהל את הישיבה.

צביקה גנדלמן: אני יכול לעבוד איך שאני מוצא לנכון על פי החוק.

שלמה בוזגלו: אבל מי מנהל את הישיבה?

8

צביקה גנדלמן: אני.

דובר: קודם כל אתה לא מנהל את הישיבה.

שלמה בוזגלו: מי מנהל את הישיבה?

צביקה גנדלמן: את שלב השאילתות אני...

שלמה בוזגלו: מי מנהל את הישיבה? לא אתה, או שתחליט שאתה מנהל את הישיבה, אין בעיה.

חדוה יחזקאלי: ...

צביקה גנדלמן: ...

שלומי בוזגלו: אתה רחוק ממני, בגלל זה אני מרים את הקול וזה בסדר.

צביקה גנדלמן: אוקיי בסדר, אפשר לדבר בשקט.

שלמה בוזגלו: אין בעיה. לא אבל תהיה רגוע, תן לה לנהל את הישיבה,

חדוה יחזקאלי: שלמה בוזגלו, אם היית קורא את ההנחיות של ראש,

שלמה בוזגלו: ... לא משנה, עוברים לשאילתה, חדווה עוברים לשאילתה ...

חדוה יחזקאלי: לא, אני רוצה לענות, שאלת שאלה, תן לי לענות לך.

רונן הילף: מה זה לא להקריא שאילתה? איפה יש דברים כאלה? למה לבזות את השולחן הזה, שרוני?

למה?

עו"ד שרון שרוני: אני לא מנהלת הישיבה.

רונן הילף: את לא מנהלת הישיבה שרוני.

עו"ד שרון שרוני: אל תגידו כל דבר שרוני.

צביקה גנדלמן: שרון את לא צריכה לענות, באמת.

רונן הילף: זה לא מכובד מה שאתם עושים, לא להקריא שאילתות. את יודעת מה, בואי נקריא

תשובה, התשובה כן, התשובה לא, איזה מן דבר זה? שואלים שאלה, עונים על תשובה. זה לא עניין אישי פה, שנייה צביקה, זה לא עניין אישי.

צביקה גנדלמן: רגע, רגע, אתה עכשיו, יש לי רעיון, אם אנחנו ניצמד לחוק, בסוף הישיבה יש נאום

מהמקום של דקה, תישא את כל מה שיש לך בסוגית ה...

רונן הילף: זה לא קשור.

צביקה גנדלמן: לא, זה בדיוק הקשור.

רונן הילף: אתה הולך עם הראש בקיר בלי טעם.

צביקה גנדלמן: זה בדיוק הקשור.

רונן הילף: זה לא קשור.

צביקה גנדלמן: זה בדיוק הקשור.

רונן הילף: לא לשאול שאלה זה א', ב' של תרבות נימוס בדיון לאנשים שצופים בנו.

צביקה גנדלמן: מאה אחוז.

רונן הילף: לא הכל זה האופוזיציה, הקואליציה, נלך איתם ראש בראש, קצת תרבות.

צביקה גנדלמן: מר הילף, אני אומר שוב, היות, למה נדרשנו לדבר הזה? כי כשבאנו וראינו מה עושים עם

השאילתה הזאת והופכים אותה לנאום של לא דקה, לא 5 דקות, 10 דקות ויותר ואז לקחו את ההוראות והתקנות והפכו את ה,

שלמה בוזגלו: מתי זה היה?

צביקה גנדלמן: מתי זה היה, לא אני חלמתי על זה, סליחה, אנחנו חלמנו.

רונן הילף: אבל להקצין ולא לקרוא שאלה, להקצין ולא לקרוא שאלה,

9

צביקה גנדלמן: אז זאת הסיבה, נקודה. הלאה.

רונן הילף: להקצין, אבל זה הקצנה, לא לקרוא שאלה, חדוה לא עם כל דבר צריך לשתף פעולה. אם

את חושבת שאנחנו לא צודקים תגידי לא צודקים. לא צריך כל דבר לשתף פעולה, אני אומר, לפי דעתך צריך לקרוא את השאלה לתושבים או לא? אני שואל אותך.

חדוה יחזקאלי: ידידי, על שולחן המועצה אין דעה, על שולחן המועצה יושבת פקודת העיריות,

רונן הילף: אין שום פקודה שאומרת את זה.

חדוה יחזקאלי: ואנחנו עובדים לפיה.

רונן הילף: אין שום פקודה שאומרת לא לשאול שאלה.

חדוה יחזקאלי: אדוני ראש העיר,

רונן הילף: אין שום פקודה.

החלטה מס' :217במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן:

הפעילות הקהילתית העירונית מנוהלת ע"י עמותת פנאי העיר, במסגרת מכרזי הפנאי.

מפעם לפעם מפרסמים קולות קוראים על ידי משרדי הממשלה המזמינים רשויות להגיש בקשה לתקצוב גינה קהילתית על ידי מצ'ינג.

באם מתקבלת הבקשה, הגורם שהגיש אותה אחראי להופעל של היוזמה להשלמת התקצוב.

5. כפי שהוגשה על ידי חבר המועצה רונן הילף ביום 20/11/19 בנושא כריתות עצים.

חדוה יחזקאלי: שאילתה מספר .5

צביקה גנדלמן: להלן תשובתי לשאילתה מספר .5

רונן הילף: שרון האם יש פקודה שאומרת לא לשאול שאלה

עו"ד יניב דרי: רגע שנייה רונן.

צביקה גנדלמן: שאילתה מספר ,5 שרון אני רוצה, תגידי למה את צריכה לענות?

שלמה בוזגלו: רגע, רגע, מה חדוה אי אפשר על ... אני רוצה לשאול.

צביקה גנדלמן: אני לא, עכשיו לא, אני עונה.

שלמה בוזגלו: אני רוצה לשאול שאלה.

צביקה גנדלמן: לא, אי אפשר לדבר, עכשיו לא.

שלמה בוזגלו: אני רוצה לשאול, לא קשור לשאילתות.

צביקה גנדלמן: יש לך דקה מהמקום בסוף הישיבה תדבר.

שלמה בוזגלו: לא, לא בסוף, אני רוצה עכשיו.

צביקה גנדלמן: לא.

שלמה בוזגלו: לא, עכשיו אני רוצה.

צביקה גנדלמן: אתה לא יכול, אין דיון, הקריאו, שחור על גבי לבן, אין דיון.

שלמה בוזגלו: אני רוצה להגיד ...

צביקה גנדלמן: אני עונה לשאלה. ראשית, בחדרה אין פקיד יערות אלא אחראי על האילנות שעובד מול

פקיד יערות מחוזי,

שלמה בוזגלו: חדוה אני רוצה לשאול שאלה, לא יהיה דיון,

10

צביקה גנדלמן: וכי אין חובה למנות פקיד יערות. בנושא כריתת העצים קיימות מספר כריתות, אחד, יש

כריתות המתבצעות על ידי קבלן,

רונן הילף: אתה לא מבזה אותנו, אתה מבזה את תושבי חדרה ...

דובר: יש תושבים, הם יודעים על מה מדובר.

גבריאל סרוסי: הלו הלו מה הולך פה?

שלמה בוזגלו: ...

צביקה גנדלמן: ... יש כריתות של יער משני המבוצעים על ידי קבלני גיזום שונים בשטחים פרטיים, על פי

בקשת הבעלים אשר הם אחראים להוציא רישיון מול משרד החקלאות, ואנו כעירייה מאשרים רק

שלמה בוזגלו: זה מכובד בשבילך?

גבריאל סרוסי: כל ההתנהלות הזאת לא מכובדת.

שלמה בוזגלו: אבל זה מכובד? תאר לעצמך שתושב יושב פה עכשיו, תושב יושב פה ...

גבריאל סרוסי: אם תצעק זה יעזור לך?

שלמה בוזגלו: לא, מה אתה רוצה?

צביקה גנדלמן: שלוש, יש כריתות בשטחים ציבוריים כגון מדרכות, גנים ועוד,

שלמה בוזגלו: בוא התושבים שומעים אותנו ...

רונן הילף: לא שמעתי, אני מבקש לחזור, לא שומעים.

צביקה גנדלמן: שטחי בניה ועוד, אנו כעירייה אחראים להוציא רישיון מול קק"ל.

שלמה בוזגלו: עזוב אותנו, עזוב אותנו, עזוב אנחנו לא נשברים.

צביקה גנדלמן: בנושא כריתות פיזית של גנים ונוף, אחראים לכריתתם בשטחים ציבוריים ובשטחים

הפרטיים, הם בעלי השטח. שאלת המשך האם יש לרונן הילף?

עו"ד יניב דרי: לא, לא, לפני זה.

רונן הילף: לא שמעתי את התשובה.

צביקה גנדלמן: לא שמעת? אז זאת התשובה.

רונן הילף: לא, יש רעש, יש פה דיון.

צביקה גנדלמן: שאילתה, תעבירי אותי לשאילתה 6 של בוזגלו, תעבירי את זה.

עו"ד יניב דרי: חדוה אני רוצה שנייה להתייחס לדברים של שרון בהתחלה. שרון אמרה ש, כתבה פה את

הדברים ואת ההבהרה שמאחר ולא כתוב כלום עושים את מה שכן כתוב, אבל כשיש ואקום אז יש נוהג ומה הנוהג היה שרון בעיריית חדרה לאורך השנים בנושא שאילתות?

אפשר לשאול? בתור מישהי שישבה פה הרבה שנים, בואי תתני לי תשובה. לא להסתכל על ראש העיר, את יכולה להסתכל גם ולענות לאופוזיציה, לא כל דבר צריך להסתכל על ראש העיר לפני שעונים. מספיק כבר שלושה אנשים נעצרו בגלל שאת כל הזמן מסתכלת עליהם.

עו"ד שרון שרוני: אל תרים עליי את הקול, יש ...

עו"ד יניב דרי: אז אולי תתני תשובה פעם אחת לאופוזיציה, חוצפה.

צביקה גנדלמן: תביא לו מים שיירגע, תקרר אותו קצת.

עו"ד יניב דרי: לא, אולי נביא לך משטרה.

צביקה גנדלמן: תקרר אותו קצת, תקרר אותו.

חדוה יחזקאלי: יניב דרי, אנחנו,

עו"ד יניב דרי: אני רוצה לשאול עכשיו שאלה, שרון, מה הנוהג היה בעיריית חדרה?

11

צביקה גנדלמן: למה אתה צועק?

עו"ד יניב דרי: 30 שנה.

שלמה בוזגלו: אני רוצה לשאול אותך שאלה, עזבי אותנו, אנחנו לא נחשבים בשום דבר שקשור לעיריית

חדרה, אבל לשאול אותך שאלה, עזבי אותי. במי את מזלזלת? יושב עכשיו, בוא נגיד שזה דיון פתוח ויושבים פה עשרה תושבים מחדרה, יש דיון פה על איזה שאלה ותשובה. נראה לך סביר שהתושבים לא יידעו מה השאלה. עוד פעם אני חוזר, באנו, אתם לא סופרים אותנו, אתם מזלזלים בנו וזה בסדר, אנחנו מקבלים את זה, תתייחסו לתושבים.

חדוה יחזקאלי: שלמה, מי, אתה צריך להפנות את הכעס אל חברי האופוזיציה.

שלמה בוזגלו: לא כעס, למה כעס?

חדוה יחזקאלי: אני אגיד לך למה.

שלמה בוזגלו: אני שואל אותך שאלה, היגיון.

עו"ד יניב דרי: חדוה ...

חדוה יחזקאלי: כשאנחנו, אני עונה לך, אני עונה. במשך שנה וחצי עבדנו על פי שאילתה ונתנו את

האפשרות לדבר ולקרוא אותן אחד אחד.

רונן הילף: יום אחד יתהפך הגלגל.

עו"ד יניב דרי: במשך יותר משנה וחצי.

רונן הילף: 40 שנה.

חדוה יחזקאלי: סליחה רגע, אל תפריע. (מדברים ביחד)

עו"ד יניב דרי: האם ... שאילתות, כן או לא?

רונן הילף: כן.

עו"ד יניב דרי: האם בקריאת שאילתות... אני שואל.(מדברים ביחד)

חדוה יחזקאלי: אני אענה לך.(מדברים ביחד)

רונן הילף: אנשים צופים בנו, לא לשאול שאלה?

עו"ד יניב דרי: האם בקריאת שאילתות חדוה, אני שואל ...(מדברים ביחד)

חדוה יחזקאלי: יניב.

עו"ד יניב דרי: האם בקריאת שאילתות, תעני לי.

רונן הילף: אבל זה לא ... כמו שהנהלת העיר הזאת נראית ככה הכל נראה, ועוד מעט אנחנו נעבור כל

הכל.(מדברים ביחד)

עו"ד יניב דרי: ...

חדוה יחזקאלי: יניב אתה פשוט לא נותן,

עו"ד יניב דרי: לא משנים נוהג.

חדוה יחזקאלי: אתה משתלט על ה, אתה משתלט,

עו"ד יניב דרי: ...

חדוה יחזקאלי: רונן. אתה מבין, שלמה, ההתנהלות של יניב דרי הביאה אותנו,

רונן הילף: ברור, אצלך כולם לא בסדר, מי שבאופוזיציה הוא לא בן אדם, הוא לא ... אולי אצלכם

הבעיה?

שלמה בוזגלו: רונן, רונן, דקה.

חדוה יחזקאלי: אני יכולה, עד עכשיו צעקתם אז אני חוזרת ואומרת, במשך שנה וחצי שלמה אנחנו עבדנו

12

מולכם, שאילתה, להקריא אותה ולתת תשובה. מאחר ואתם במסגרת ההתלהמות ויניב דרי הראה את זה עכשיו שהוא יודע לעשות את זה מצוין. הפכתם את ישיבת המועצה לחוכא ואיטלולא.

עו"ד יניב דרי: אנחנו לא ניתן לכם לרמוס את הדמוקרטיה, אתם הורסים את הדמוקרטיה.

חדוה יחזקאלי: ... זאת אומרת שהלכנו לפקודת העיריות ואנחנו עובדים על פי הפקודה.

שלמה בוזגלו: חדוה שנים ראיתי אותך בישיבת מועצה,

חדוה יחזקאלי: אדוני ראש העיר רוצה להגיד משהו?

שלמה בוזגלו: חדוה אני עוד פעם רוצה לחזור, את לא ענית לי על שום דבר ואת ממשיכה לגרום

לתסיסה. אני שאלתי אותך שאלה.

חדוה יחזקאלי: לא, אתה לא מקשיב.

שלמה בוזגלו: אני שאלתי אותך שאלה, תעני לי לשאלה.

צביקה גנדלמן: תן לה לענות לך.

שלמה בוזגלו: תעני לי רגע לשאלה, לא.

חדוה יחזקאלי: אם היית קורא את ההתייחסות של היועצת המשפטית לא היית שואל את זה.

רונן הילף: אין בה כלום, ... אומרת שאין בה כלום.

שלמה בוזגלו: תעני לי רגע לשאלה, לא, תעני לי רגע, קראתי את החוות דעת ואני מעריך אותה, אני

מעריך את החוות דעת. אני שואל אותך שאלה, עזבי כרגע התלהמות, אופוזיציה, אני שואל אותך שאלה ואת לא עונה לי. את רוצה להשמיע פה את התשובה, (ההקלטה נקטעה – המשך התמלול מתוך קובץ הגיבוי)

שלמה בוזגלו: אנחנו רואים את השאלה ... הדיון עם כל הכבוד של ישיבת המועצה, זה לא דיון רק של ...

חדוה יחזקאלי: אנחנו בשידור ישיר.

שלמה בוזגלו: יפה.

חדוה יחזקאלי: הציבור שומע את גוף השאלה.

שלמה בוזגלו: איך?

רונן הילף: אני זורם איתך, איך הוא שומע את השאלה?

שלמה בוזגלו: מאיפה הוא שומע?

רונן הילף: ...

שלמה בוזגלו: חדוה לא צריך ... רגע, רגע, רונן, חדוה יש ...

צביקה גנדלמן: רגע, לא, בשלב ההצעות לסדר תשאל.

שלמה בוזגלו: לא, לא, לא, שנייה ... רגע, את מנהלת את הישיבה ואת ... חדוה, את תקראי את השאלה

ומי שצריך לענות שיענה, זה הכל.

חדוה יחזקאלי: שלמה ... אנחנו על פי החלטת ... נחזור ... על פי נוהל ראש העיר קורא את השאילתה. ...

שאלת ההמשך תהיה קצרה וממצת. (מדברים ביחד)

צביקה גנדלמן: ... חברים זה בדיוק העניין שלאן הגענו ... שאילתה 5 ... (מדברים ביחד)

רונן הילף: ...

צביקה גנדלמן: ... מדוע עיריית חדרה,

חדוה יחזקאלי: שלמה אתה ביקשת ...

צביקה גנדלמן: עד כמה זה מעניין אותך לשמוע את השאלה?

שלמה בוזגלו: אל תגיד לי מה מעניין אותי ומה לא, אל תטיף לי. אדון גנדלמן אל תטיף לי.

13

צביקה גנדלמן: אני לא מטיף לך

שלמה בוזגלו: אל תטיף לי ותיזהר לשלומך ...

צביקה גנדלמן: אתה לא מפחיד אותי.

שלמה בוזגלו: אתה תיזהר, אני אומר לך שאתה תיזהר ... אל תהיה גיבור כזה, אל תהיה גיבור ...

צביקה גנדלמן: אוקיי, יופי.

דובר: סך הכל הוא אמר לי ערב טוב, מה לא בסדר?

צביקה גנדלמן: ... של כריתות בתחום השיפוט העירוני ... של תושבים, מדוע ...

דובר: איזה גועל נפש, תאמין לי.

צביקה גנדלמן: זה השאלה ...

דובר: ... אל תתעצבן שלמה, אתה מתעצבן, אתה מרעיש את עצמך על טמטום של מישהו אחר, אתה לא מבין?

צביקה גנדלמן: ... מבקש לוחות זמנים לכך. כאמור ... פקיד יערות עירוני בעיר ... מתן שירות אישי ומהיר

לתושבי העיר הכולל פרסום מניעת ... ועוד. לפני 7 שנים הוחלט במשרד החקלאות בתוך הכפר להרחיב את ... לפקידי יערות בכל אחד מהרשויות החברות בפורום ה-,15 וכאמור אנחנו ברשימה. ערים רבות הציעו את הצורך בפקיד יערות עירוני ביניהן אשדוד, באר שבע, ירושלים, נתניה, פרדס חנה, פתח תקווה, ראשון, רחובות, רמת גן, תל אביב-יפו וזו רשימה חלקית. להלן התייחסות העירייה. ראשית, בחדרה אין פקיד יערות אלא אחראי על האילנות שעובד מול פקיד יערות מחוזי וכי אין חובה למנות פקיד יערות עירוני. בנושא כריתת עצים קיימות מספר כריתות; אחד, יש כריתות המתבצעות על ידי קק"ל בשטחים השייכים להם, כגון יער חדרה והם אחראים לכל הנושא ללא מעורבותה של עיריית חדרה.

שתיים, יש כריתות של יער ... המבוצעים על ידי קבלני גיזום שונים בשטחים פרטיים על פי בקשת הבעלים, שהם אחראים להוציא רישיון ממשרד החקלאות, אנו כעירייה מאשרים רק את הבעלות בשטח. שלוש, יש כריתות בשטחים ציבוריים כגון מדרכות, גנים ועוד ... כגון שטחי בניה ועוד. העירייה אחראית להוציא רישיון מול קק"ל. נושא כריתה פיזית של גנים ... האחראים לכריתתם בשטחים הציבוריים ובשטחים פרטיים הם בעלי השטח. עד כאן תגובת העירייה.

עו"ד יניב דרי: יש לך שאלת המשך רונן?

החלטה מס' :218במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן:

ראשית, בחדרה אין פקיד יערות אלא אחראי על האילנות שעובד מול פקיד יערות מחוזי וכי אין חובה למנות פקיד יערות עירוני.

לנושא כריתות עצים קיימות מס' כריתות:

1. יש כריתות המתבצעות ע"י קק"ל בשטחים השייכים להם, כגון יער חדרה, והם אחראים לכל

הנושא ללא מעורבותה של עיריית חדרה.

2. יש כריתות של יער משקי המבוצעים ע"י קבלני גיזום שונים בשטחים פרטיים על פי בקשת

הבעלים אשר הם אחראים להוציא רישיון מול משרד החקלאות, ואנו כעירייה מאשרים רק את הבעלות בשטח.

3. יש כריתות בשטחים ציבוריים כגון: מדרכות, גנים ועוד ופרטיים כגון: שטחי בניה ועוד.

14

אנו כעירייה אחראים להוציא רישיון מול קק"ל.

בנושא כריתה פיזית של גנים ונוף, אחראים לכריכתה בשטחים ציבוריים ובשטחים הפרטיים הם בעלי השטח.

6. כפי שהוגשה על ידי חבר המועצה עו"ד יניב דרי ביום 20/11/19 בנושא גנים לא ממוגנים.

צביקה גנדלמן: אני עובר לשאלה 6 של חבר המועצה יניב דרי, אבקש לברר האם נשלחו לגנים הבלתי

ממוגנים בעיר הנחיות כתובות ומאושרות על ידי פיקוד העורף להתמודדות במצבי אזעקה.

בבדיקות שקיימנו למשל מול הורי גן עירית ... המרחב המוגן, למדנו כי אין כל הנחיה כתובה ומסודרת שעברה את אישור פיקוד העורף. המידע שההורים קיבלו לאחר שיחה עם הגורמים בעירייה, הוא כי במקרה של צפירת התרעה על ירי טילים יש להישאר בתוך המבנה לאחר המרחב, בתוך המבנה לאתר את המרחב הכי מוגן שיש, כלומר לשכב מתחת לגובה החלונות, צמוד לקיר או בטון עם ידיים מגנות ... לאור האמור, אבקש לקבל העתק מההנחיה, שתיים אבקש התייחסות ראש העירייה להימצאות הנחיה בכתב לאישור פיקוד העורף להנחיה זאת. להלן התייחסות העירייה. אחת לשנה בתרגיל ארצי אשר ... פיקוד העורף ומשרד החינוך, אנו מוציאים חוברת הנחיות אשר מופצת בכל מוסדות החינוך בעיר חדרה, לרבות גני הילדים בעיר. בימי תרגיל מוסדות חינוך מתורגלים ירידה למקלטים, כניסה לממ"דים או למקום הכי מוגן שיש, לא כל שנה התרחיש הוא ירי טילים. השנה בעקבות המצב הביטחוני הוציא קב"ט מוסדות חינוך הנחיות לריענון ההוראה של ירידה למקלטים או למקום הכי מוגן שיש. מנהלת גני ילדים קיבלה הנחיה להעביר לכל גני הילדים את ההנחיות בדבר ירי טילים. בעקבות פניית ועד ההורים של גן עירית מירי הטילים בדרום, הגיע קב"ט מוסדות חינוך לגן ותדרך אישית את הגננת. פקודת תרגיל ארצי נשלחה לאגף חינוך שבה ישנה הוראה איך להתנהג במקרה של ירי טילים. באשר לדרישה לעיון במסמכים יש לפנות לפי סעיף (140א).

עו"ד יניב דרי: שאלת המשך.

צביקה גנדלמן: בבקשה.

עו"ד יניב דרי: שהיא מחולקת לשני הרכיבים של התשובה. אחד, אני שמח שהגעתם לגן עירית אבל גן

עירית היה כדוגמא, שם המידע הזה לא היה מצוי בידי הגננת וגם לא בידי ההורים, ואנחנו ביקשנו, לא ביקשנו את המסמך, ביקשנו התייחסות ראש העירייה להימצאות של ההנחיה בכתב. זה אומר, האם בכלל יש הנחיה בכתב באישור פיקוד העורף, לא ביקשנו אותה ככה שזה לא פנייה לפי סעיף ,140 לא שאתם מכבדים את סעיף (140א), אנחנו חודשים רודפים אחרי מסמכים לרבות גם אגב הקבלות של הנסיעה לסין שמשום מה מסתירים מאתנו כי לך תדע איך טסתם, אבל לא ביקשנו פה סעיף (140א) אלא ביקשנו לדעת האם יש הנחיה בכתב מאושרת על ידי פיקוד העורף או לא. אז אם אתם רוצים לעבוד BOOK THE BY של שאילתות תענו לשאלה ואל תענו ליד, טוב? אז אני מבקש תשובה לשאלה הזאתי.

צביקה גנדלמן: אם אתה רוצה לעבוד BOOK THE BY על השאילתות אז שאלת ההמשך צריכה להיות

קצרה, אחד.

עו"ד יניב דרי: אני לא בשאלת המשך, אני בחידוד של השאלה הראשונה.

צביקה גנדלמן: ... אתה שואל שאלה ...

15

חוברת הנחיות אשר מופצת בכל מוסדות החינוך בעיר חדרה לרבות גני הילדים בעיר.
בימי תרגיל מוסדות חינוך, מתורגלים ירידה למקלטים, כניסה לממ"דים ו/או הכי
מוגן שיש. (לא כל שנה התרחיש הוא ירי תילים) השנה בעקבות המצב הביטחוני,
הוציא קב"ט מוסדות חינוך הנחיות לריענון ההוראה
של ירידה למקלטים, ו/או הכי מוגן שיש.
	מנהלת גני ילדים קיבלה הנחייה להעביר לכל גני הילדים את ההנחיות בדבר ירי
טילים.
בעקבות פניית ועד ההורים של גן "נירית" עם ירי הטילים בדרום הגיע קב"ט מסודות
חינוך לגן ותדרך אישית את הגננת. פקודת תרגיל ארצי נשלחה לאגף החינוך שבו ישנה
הוראה איך להתנהג במקרה של ירי טילים.
באשר לדרישה לעיון במסמכים, יש לפנות על פי סעיף 140א'.

עו"ד יניב דרי: ענית על השאלה הראשונה? זה עוד לא שאלת המשך, אני רק חידדתי כי יש לכם בעיה

בהבנת הנקרא. השאלה הראשונה הייתה האם יש הנחיה כתובה על ידי פיקוד העורף.

צביקה גנדלמן: אני רוצה שחברי המועצה ...

עו"ד יניב דרי: האם יש הנחיה?

צביקה גנדלמן: אנחנו חוזרים לדיון הראשון ...

עו"ד יניב דרי: מר גנדלמן האם יש הנחיה על ידי פיקוד העורף?

מר גנדלמן זה בטחון של ילדים, זה לא צחוק. זה בטחון של ילדים וזה לא צחוק. האם יש הנחיה של פיקוד העורף כתובה?

דובר: תוריד את הווליום, אל תצעק.

עו"ד יניב דרי: אני לא מעלה את הווליום, אני פשוט מנסה, אתה שמת לעצמך מיקרופון.

צביקה גנדלמן: אל תצעק.

עו"ד יניב דרי: אין בעיה, אתה אוהב לשמוע את עצמך, שמת לעצמך מיקרופון, אתה מקריא, עונה, שר,

רוקד, הכל בסדר אבל בוא לפחות תענה לעניין.

צביקה גנדלמן: הנחיות פיקוד העורף הן הנחיות שיוצאות ...

עו"ד יניב דרי: איפה הן? יש אותן או אין אותן?

צביקה גנדלמן: אני אומר לך שיש אותן, קיבלת תשובה.

עו"ד יניב דרי: אבל הגן לא קיבל אותן.

צביקה גנדלמן: קיבלת תשובה, זה התשובה שרצית.

עו"ד יניב דרי: לא אבל הגן לא קיבל אותו.

החלטה מס' :219 במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן:

אחת לשנה בתרגיל ארצי אשר נערך על ידי פיקוד העורף / משרד החינוך אנו מוציאים

7. כפי שהוגשה על ידי חבר המועצה עו"ד יניב דרי ביום 20/11/19 בנושא סחף ברחוב חטיבת הנח"ל.

צביקה גנדלמן: אוקיי, הלאה, אני עובר לשאילתה הבאה ...

עו"ד יניב דרי: אתם כרגיל אומרים, מורשת השאלות שבאתם ואמרתם דברים מבוצעים, דברים לא

מבוצעים. הבנתי, טוב הורים יקרים, ככה מזלזלים בביטחון הילדים.

16

צביקה גנדלמן: ... דיירי הבניין הסמוכים ... התלונות המצורפות בזה. קודם כל זה לא נכון שברגע שיש

רוחות כל הבית מתפרק. יש את היציאה של אחד מהבניינים ישירות לתוך החולות, מה שמביא המון בוץ בחורף, השטח רוב השנה מלוכלך וגורר הרבה תלונות עד שמנקים מדי תקופה. בנוסף אחד המבנים הסמוכים חטיבת הנח"ל 15 יש גינת משחקים לילדים אך המעבר לשם זה שביל חול, חלק משצ"פ ... הורים ילדים כי ילדיהם נמצאים בגני ילדים אשכולית, תפוז, אגוז, חטיבת הנח"ל 13 וגרים בחטיבת גולני נאלצים לעבור בחולות בכדי להגיע לגן. למיטב ידיעתי אושר תב"ר שטרם תוקצב. לא ברור לי כל כך מה השאלה כי אין פה שום סימן שאלה אבל אני אענה.

עו"ד יניב דרי: זה לא שהתשובות שלכם עם סימן קריאה, אנחנו הולכים על אותו רצף, השאלה היא בלי

סימן שאלה, התשובה היא בלי סימן קריאה.

צביקה גנדלמן: ... שצ"פים ברחבי העיר הכולל את השצ"פ הסמוך לגנים. הנ"ל יקודם ב ... של ראש העיר.

רונן הילף: אבל אושר התב"ר.

עו"ד יניב דרי: אני שוב אומר, שאלת המשך שקשורה לעניין הזה. אתם חוזרים על אותו סגנון של

תשובות, יש תב"ר, קודם כל זה משמח שיש תב"ר אבל זה רק מחדד את זה שתב"רים פה מאושרים על ימין ועל שמאל גם שנים אחורה ולא קורה איתם כלום כי הם תלויים בתיעדוף של איש אחד ואין פה תיעדוף עירוני, אבל השאלה היא פשוט שאלת המשך של מתי. יופי שזה ייכנס לסדר ,2020 ,2023 ,2025 זה גם בסדר לענות, לא להתחבא כרגע, אלא אם כן אתם חוששים להתחייב למשהו כי אנחנו הבנו שכן אבל אפשר לשים לאנשים צפי, אוקיי? כי בונים תכנית עבודה, זה כמו שאני אמרתי לא אחת, זה לא מכולת, בונים תכנית עבודה ונותנים צפי. מה הצפי, לפי פחות או יותר אומדן זמן?

צביקה גנדלמן: ...

עו"ד יניב דרי: מה התשובה? לא, לא, יש שאלת המשך ולשאלת המשך יש תשובה. מה התשובה?

צביקה גנדלמן: התשובה ש,

עו"ד יניב דרי: לא יודע זה גם תשובה.

צביקה גנדלמן: שמת לב שאתה מדבר, שואל...

עו"ד יניב דרי: אני עוזר לך, עוזר לך.

צביקה גנדלמן: דרך אגב סיפרו לי שיש איזה תנועה כזאת שמדברים חופש הביטוי, חופש הזה ...

עו"ד יניב דרי: בדיוק היה ...

צביקה גנדלמן: ... לא יאה מקיים.

עו"ד יניב דרי: לא יאה ... הייתי לוקח פה הרבה דברים.

צביקה גנדלמן: לא צריך להתנפל רון.

רון שגן: אני לא מתנפל, אני מסביר לך קצת עברית, קצת, זה לא יאה, זה נאה.

צביקה גנדלמן: השאלה, התשובה היא על פי סדר הקדימויות של העירייה, אני סיימתי את התשובות של

השאילתות.

החלטה מס' :220 במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן:

מאז אושר התב"ר עדיין לא תוקצב לביצוע פרויקט שצ"פים ברחבי העיר, הכולל את השצ"פ הסמוך לגנים והנ"ל יקודם עפ"י סדר הקדימויות של ראש העיר.

עו"ד נתן לבייב – המשנה לראש העיר ועו"ד מירי נחשונוב חברת המועצה עזבו את אולם הישיבות

17

ב. הצעות לסדר

1. מאת חברי סיעת מחוברים כפי שהוגשה ביום 20/11/19 בנושא: עצירת תהליכי השינוי

שמובילה הסמנכ"לית לצורך הבנה מלאה של כלל חברי המועצה ותמיכתם בתהליכים מתוך אחריות

ציבורית והבנה מלאה של התהליכים כחלק ממחויבותנו הציבורית

חדוה יחזקאלי: תודה רבה. אנחנו מבקשים לעבור להצעות לסדר. חברת סיעת מחוברים, הצעה לסדר

מספר 1 שלכם. מי קורא אותה? מי רוצה להגיב?

רונן הילף: אני.

חדוה יחזקאלי: בבקשה.

רונן הילף: טוב קודם כל אני רוצה להעיר, אני ביקשתי לזמן פה את סמנכ"לית העירייה, אני יכול

להבין למה היא לא הגיעה?

חדוה יחזקאלי: תשמע זה שביקשת ביקשת,

רונן הילף: מה זה? זה פקודת העיריות.

דובר: זה שיש חוק...

רונן הילף: זה שיש חוק, יש חוק. רגע שרוני גם פה אני ממציא פקודת עיריות?

חדוה יחזקאלי: רגע, רונן אתה דואג לציבור שמקשיב?

עו"ד שרון שרוני: ראש העירייה או יושב ראש המועצה מחליטים את מי מהמקצועיים הם רוצים להזמין.

רונן הילף: זה לא נכון.

עו"ד שרון שרוני: לא חברי המועצה, מה לעשות, זה לא אני.

דובר: אתה מתפלא שהתשובה לא נכונה?

רונן הילף: זה לא נכון, מימי זה לא פקודת העיריות? זה הזמן שלך להגיב. זה לא פקודת העיריות,

פקודת העיריות, אז אני אגיד לך מה פקודת העיריות. פקודת העיריות אומרת שמחובתי לבקש את הזימון, אני ביקשתי ממימי את הזימון שלה, מהרגע שביקשתי היא צריכה להגיע לדיון, תשאלי את מימי.

עו"ד שרון שרוני: איפה זה כתוב? אז איפה זה כתוב שחבר מועצה קובע מי יבוא לתת התייחסות לדיון.

רונן הילף: מה לעשות, תבדקי.

עו"ד שרון שרוני: אני לא יכולה לבדוק משהו שלא קיים.

רונן הילף: אבל הוא קיים.

עו"ד שרון שרוני: אז תראה לי כי אני לא מכירה את זה.

חדוה יחזקאלי: שרון, רונן אתה דואג ל,

צביקה גנדלמן: בכלל בשנה וחצי האחרונה הרבה דברים חדשים צצו לאוויר העולם.

רונן הילף: אני יכול לבוא להראות לך איפה כתוב? אני אעזור לך.

צביקה גנדלמן: לא, למה אבל עכשיו? אני לא מבין.

רונן הילף: למה לא? אם צריך ללמוד, לומדים.

חדוה יחזקאלי: למה אתה קם?

רונן הילף: היא ביקשה שאני אבוא.

צביקה גנדלמן: אתה רוצה לשאול את ההצעה לסדר?

18

חדוה יחזקאלי: אז תשב, תחזור למקום שלך.

רונן הילף: תסתכלי בפרק השני, שרון, בזה השני.

חדוה יחזקאלי: שרון ...

רונן הילף: סעיף אם אני לא טועה 47 או .48

חדוה יחזקאלי: רונן הילף אתה דואג לציבור שמקשיב, תתחיל לקרוא את הצעת,

רונן הילף: פקודת העיריות מזמנת...

חדוה יחזקאלי: עזוב את פקודת העיריות, תקרא את ה,

רונן הילף: הנה, זימון, תסתכלי בחלק השני.

מימי אלימלך: אבל בזימון לא כתוב שאתה תדרוש, נכון?

רונן הילף: חבר מועצה, תבדקי, חבר מועצה.

דובר: לא כתוב רונן הילף.

רונן הילף: לא כתוב רונן הילף.

דובר: כתוב חבר מועצה, לא כתוב ...

מימי אלימלך: אתה מזלזל בי?

רונן הילף: לא, אני צוחק.

מימי אלימלך: אז דקה.

חדוה יחזקאלי: רונן אתה דואג,

רונן הילף: רגע אני מחכה לתשובה שלה.

חדוה יחזקאלי: בסדר, תקרא את השאלה שהציבור יישמע מה ההצעה לסדר שלך. זה פחות חשוב,

בבקשה.

רונן הילף: לא, קודם כל לא הגיעה לפה על פי פקודת העיריות שזימנתי.

חדוה יחזקאלי: אוקיי תקרא את ההצעה לסדר, הן תמצאנה.

רונן הילף: אני רגיל שאני צריך להיות גם היועץ המשפטי של,

חדוה יחזקאלי: נכון.

רונן הילף: מה לעשות, לנו אין יועץ משפטי.

חדוה יחזקאלי: עתיר ידע. תקרא את ה,

רונן הילף: פחות ..., אני יודע, לך יש יועץ משפטי אבל אם היית מסתכל בראיה יותר רחבה היית מבין

שכולנו צריכים יועץ משפטי.

חדוה יחזקאלי: רונן הילף תקרא בבקשה את ההצעה לסדר שלך.

רונן הילף: טוב, בינתיים תבדקו.

עו"ד שרון שרוני: אם הדרישה בכתב 24 שעות צריך להופיע פה מי שכפוף ישירות לראש העיר או למנכ"ל.

צביקה גנדלמן: מי שכפוף?

עו"ד שרון שרוני: ישירות לראש עיר או למנכ"ל.

דובר: שרון דברי אלינו, אנחנו לא שומעים.

רונן הילף: את יכולה ל,

צביקה גנדלמן: לא, שרון אומרת שרונן צודק, אם יש דרישה בכתב 24 שעות לפני,

דובר: אז איך אפשר לנהל דיון על זה?

צביקה גנדלמן: הנה בבקשה.

חדוה יחזקאלי: אז לא ננהל.

19

צביקה גנדלמן: לא אבל רגע, מה הוא גם זה שצריך להשיב? יש ראש עיר, מה פתאום.

עו"ד שרון שרוני: לא, כתוב ככה, מרכז ישיבות המועצה יזמן לישיבות המועצה את עובדי העירייה כאמור

להלן; עובד הכפוף באופן ישיר לראש העירייה או למנכ"ל, שהוזמן על פי דרישה בכתב של חבר המועצה 24 שעות לפני מועד הישיבה. לא מזמנים אותם סתם שיישבו פה, כן?

מזמנים אותם שייתנו התייחסות.

רונן הילף: אוקיי.

חדוה יחזקאלי: בסדר גמור.

צביקה גנדלמן: רגע דקה, אני רוצה רגע להבין, נעשה פה דיון פתוח. זאת אומרת שכל עובד עירייה עומד

פה,

דובר: הכפוף למנכ"ל,

עו"ד שרון שרוני: לתת התייחסות.

רונן הילף: לתת התייחסות, כן. אני מכיר את הפקודה בעל פה.

חדוה יחזקאלי: אוקיי אנחנו נעביר את ההצעה,

עו"ד יניב דרי: מה הסתבר? זלזלת סתם, אז מה עושים עכשיו? יש פה חריגה מהזה, מה עושים?

צביקה גנדלמן: ... אתה רוצה להעלות את ההצעה או שתדחו אותה לשבוע הבא.

חדוה יחזקאלי: דוחים את ההצעה הזו לישיבה הבאה.

צביקה גנדלמן: אולי הוא רוצה בכל זאת לענות, אני לא יודע.

רונן הילף: לא, הדיון הוא ברובו הוא מולך ומול חברי המועצה. מה לעשות?

עו"ד יניב דרי: אבל היא הייתה יכולה להסביר את הרציונל שהוביל אותה בתוך הדבר הזה, זה הרעיון.

רונן הילף: אתה יודע שהיא לא נמצאת אתה תיתן את התשובות, נכון? שאלו פה שאלות.

צביקה גנדלמן: למה, יש יושבת ראש מועצה, יש יושב ראש מועצה.

עו"ד שרון שרוני: אבל ... כל דבר אני יודעת?

רון שגן: לא ביקשתם התייחסות אם צריך להגיב?

צביקה גנדלמן: כן.

רונן הילף: לא, היא אמרה לי שהיא תגיע.

חדוה יחזקאלי: רונן הילף מרוב שאתם כל כך בוחנים את עצמכם, תקשיבו. ענתה שרון שרוני שיש צדק

בדבריך, אנחנו רוצים לדחות את ההצעה לסדר הזו לישיבת המועצה הבאה.

רונן הילף: אני לא רוצה.

חדוה יחזקאלי: בואו נעבור,

צביקה גנדלמן: תני לו שיענה.

רונן הילף: בסדר, אין בעיה, אין פה גורם מקצועי, ראש העירייה יענה ...

צביקה גנדלמן: ראש העיר נושא באחריות, כן קדימה, ישיב לך.

רונן הילף: טוב, תודה. שמחתי לקבל את התשובה להצעתי לסדר שבה תהליכי השינוי גובו על ידי

הנהלת הקואליציה לאחר מספר רב של דיונים שארכו מספר חודשים. מכיוון שחברי מועצת העיר מסיעות האופוזיציה אינם מן הסתם חלק מהנהלת העיר, חשוב שנקיים דיון מקצועי על מנת שכל מי שיושב כאן סביב השולחן, בעיקר תושבי העיר יהיו שלמים שהתקבלה החלטה הנכונה לעיר לטווח הארוך. אז הגיע הזמן שנדבר בינינו חברי הקואליציה והאופוזיציה, חבריי חברי מועצת העירייה ונדבר הרבה ובכבוד רב אחד לשני, שיח מקצועי ומפרה ואף אחד לא ישתיק את השיח והרצון שלנו לדבר. אני מזכיר לכם 20

שלכל נציג ציבור סביב השולחן יש אצבע אחת לכל הצבעה, ולא משנה אם אותו חבר מועצה או ראש עירייה, ועל כן דעתו, הבנתו ותרומתו לדיון חשובים מאין כמותם לאן העיר שלנו צועדת בטווח הארוך. על כן אני מבקש לפתוח כאן דיון מקצועי ומשתף בין כלל חברי המועצה, אני מבקש שנשוחח ברשותכם על תהליך קבלת ההחלטות בנושא השינוי הארגוני המוצע. חשוב לי להבין שפתרון בעיה אחת לא מייצרת לנו בעיות אחרות מכיוונים אחרים, בהסתכלות כלל ארגונית ברמה הכלכלית, משפטית, במיוחד בכל הנוגע לחשיבת טווח ארוך והבנת כל החלופות הארגוניות. שאלתי הראשונה אליכם חברי הנהלת העיר, אני מבקש שתענו לי, ניר אתה פה?

ניר בן חיים: אני מקשיב, שומע, אני גם מסתכל מה כתבת.

רונן הילף: התקיימו דיונים חודשים, אני רוצה ש, אם אתה יכול לענות לי, שאלה פשוטה. בראש

ובראשונה כחלק מהדיון,

צביקה גנדלמן: אתה עומד למבחן עכשיו ניר.

ניר בן חיים: לא התכוננתי למבחן.

רונן הילף: לא, למה?

צביקה גנדלמן: חברי הקואליציה תהיו מוכנים, אתם עומדים במבחן של מר הילף.

רונן הילף: זה לא, אם אני מנהל דיונים חודשים אני יודע לענות, פחות ... שאלתי הראשונה אליכם

חברי הנהלת העיר, תגדירו לי בראש ובראשונה כחלק מהדיונים בהנהלת העיר שנעשו חודשים מספר לפי התשובה שקיבלתי, מה הייתה הבעיה או יותר נכון הגדרת הבעיה שדרשה שינוי ובמה היא משנה את המצב הקיים? אני רוצה לשמוע אתכם חברי הנהלת העיר, אתם ניהלתם דיון, בואו תענו לי מה הייתה, כשעושים שינוי צריך להגדיר מה הבעיה. מה הייתה הגדרת הבעיה שדרשה שינוי ובמה היא משנה את המצב הקיים? אני אשמח לשמוע אתכם.

צביקה גנדלמן: ומה ההצעה לסדר שלך?

רונן הילף: זה דיון, בדיון מותר לדבר.

צביקה גנדלמן: מי קבע שזה דיון? תעלה את ההצעה לסדר.

עו"ד יניב דרי: הוא הציע.

צביקה גנדלמן: מה הצעת?

רונן הילף: ההצעה שלי אומרת, אני כרגע מנהל דיון, ההצעה שלי אומרת, דרך אגב בתוך דיון אפשר

גם לשנות דעה, תבדוק את זה גם, זה לא חייב להיות הצעת החלטה מוחלטת. אפשר בתוך דיון, תגיד לך שרון שרוני שאפשר במהלך דיון לשנות דעה, גם אני יכול להסיר את ה, בואו ננהל דיון, הגיע הזמן לדבר. אני שואל, אני ביקשתי כרגע לעצור את התהליכים כהצעה לסדר, אוקיי?

חדוה יחזקאלי: יפה.

צביקה גנדלמן: אוקיי אז ביקשת אז תן להשיב לך.

רונן הילף: רגע, לא צריך.

צביקה גנדלמן: אתה לא רוצה שנשיב לך?

רונן הילף: אני רוצה לנהל דיון.

צביקה גנדלמן: אז ההצעה שלך זה לעצור את התהליכים?

רונן הילף: כן.

21

צביקה גנדלמן: אז תן לתת תשובה.

חדוה יחזקאלי: אז תן לנו לענות, אנחנו מבקשים לענות להצעה לסדר שלך. ראש העיר מתוקף סמכותו

החליט לבצע שינוי ארגוני בעירייה, מה כל כך קשה להבין את זה? הוא החליט לעשות שינוי ארגוני בעירייה,

צביקה גנדלמן: מנומק גם.

חדוה יחזקאלי: מתוך תפיסתו לשפר את השירות לתושב,

רונן הילף: מה זה מנומק.

חדוה יחזקאלי: ולהתאימו לעת הנוכחית, כל כך ברור. האחריות לניהול, חיי ושגרת העיר אשר מוטלת על

ראש העיר, אשר החלטתו על תחילת התהליך גובתה על ידי הנהלת הקואליציה לאחר מספר רב של דיונים שארכו חודשים רבים.

רונן הילף: אחלה, עכשיו נתחיל לנהל דיון, יופי? יש לנו זמן.

צביקה גנדלמן: קודם כל צריך להצביע להסיר את ההחלטה.

רונן הילף: לא, אתה מנהל דיון, אתה מנהל דיון ...

דובר: ... תשובה ואז יש דיון.

רונן הילף: אני יודע, אנחנו כרגע נכנסים לדיון.

חדוה יחזקאלי: אוקיי, זאת תגובת העירייה. מתוקף תפקידו של ראש העיר הוא החליט,

רונן הילף: אנחנו נכנסים עכשיו לדיון.

חדוה יחזקאלי: אוקיי, בבקשה.

רונן הילף: יופי. שאלתי שאלה פשוטה את חברי הנהלת העיר, רשום חודשים ניהלתם תהליך קבלת

החלטות בנושא השינוי הארגוני המוצע. אני מבקש מכם תגדירו לי מה הבעיה, אני לא הייתי בהנהלת העיר, מה הייתה הבעיה, יותר נכון הגדרת הבעיה שדרשה שינוי ובמה היא משנה את המצב הקיים? תודה, מה תשובתכם?

צביקה גנדלמן: אני יכול להשיב.

רונן הילף: לא, למה? מה אתה, הם לא צריכים לענות? הם היו חודשים איתך אמרת.

צביקה גנדלמן: אני הובלתי את המהלך, אני אענה.

רונן הילף: תכבד אותם, למה?

חדוה יחזקאלי: רונן אני מנהלת הישיבה ואני מבקשת שראש העיר יענה לך.

רונן הילף: אנחנו רוצים לדבר בינינו.

עו"ד יניב דרי: אם אין תשובה זה גם בסדר, אם לא יודעים זה גם בסדר, רק שנבין איזה דיון התקיים.

צביקה גנדלמן: חברים ההחלטה או בוא נתחיל ככה, יש לי הזדמנות להסביר לציבור. ב-2012 אם אני לא

טועה או מחצית 2013 בדיון שהיה עם מנהלי האגפים, מדובר בקדנציה הקודמת בכלל, הגדרנו את תכנית החומש ושמה כתוב לדעתי יעד ראשון זה הקמת מנהל חברה וקהילה.

זה קרה,

דובר: לא ב-.2012

צביקה גנדלמן: .2013

דובר: עכשיו, לפני שנה, לפני הבחירות.

צביקה גנדלמן: סליחה, לפני הבחירות, פספסתי קדנציה, ב-,2018 שנה לפני הבחירות האחרונות. אני

חוזר, בדיון שנעשה עם מנהלי האגפים, דיון אסטרטגי, בסופו אחד מההחלטות מופיע כיעד אסטרטגי, הקמת מנהל חברה וקהילה. כל הסיבות להקמת המנהל הזה זה אחד, 22

גודלה של העיר שחצתה את רף ה-100,000 אלף תושבים; החובה לייצר סנרגיה בין כלל האגפים על מנת שיינתן שירות טוב יותר לציבור; פערים וכשלים שהיו לנו בתוך המערכת שאני מדבר עליה, כל המערכת שעוסקת ברווחה, פנאי, תרבות הפנאי, רווחה, חינוך וכיוצא בזה. פערים אני אומר, המערכות היו טובות אבל היכולות, רצינו, אני רוצה ואנחנו רוצים להוביל אותה למקום טוב יותר. הדבר השלישי זה כמובן שינוי הרכב האוכלוסייה בעיר חדרה, מגיעה אוכלוסייה צעירה עם דרישות מיוחדות וקהלי יעד נוספים כמו תנועות הנוער, כמו מרכז צעירים, כמו בני הנוער וכיוצא בזה. הסתבר שבחלק מהמקרים הפעולות האלה או הפעילויות האלה זכו לשיתוף פעולה. היית מסתובב בעירייה ורואה פעולה שנעשית ששותפים לה אגף הרווחה ואגף החינוך, פעולה שנעשית ששותפים פנאי העיר עם אגף הרווחה, פעולה שנעשית פנאי העיר עם אגף החינוך או שלושתם, ואז כשאתה הולך לבחון ואתה אומר שאם כולם היו מדברים עם כולם ואם מישהו היה מרכז את זה ויוצר את התכנון והחיבור, התוצר היה יותר טוב ואולי גם בפחות כסף. אני רוצה להמשיך, צץ לו נושא חדש שעלה, אני חייב להודות, אני לא הייתי ער אליו. לדוגמא, דובר: מתנ"סים.

צביקה גנדלמן: דוגמא לפני, דוגמא שאני יכול להוכיח אותה עוד טרם המנהל יצא בכלל לעבודה. לא יודע

אם אתם יודעים חברי מועצה ולצורך העניין, תושבי חדרה הצופים בנו, קיבלנו החלטה שבין היתר באגף נוצ"ץ שזה נוער, צבא, צעירים ומשפחות צעירים, נפנה בפעם הראשונה אל משפחות צעירות, וראו איזה פלא, יש לנו, לא פלא, גאווה, יש תכנית של חמישה מפגשים למשפחות צעירות שהראשון שביניהם התקיים בשבוע שעבר. כל חמשת המפגשים עד חודש מאי מלאים עד אפס מקום בקניית כרטיסים של המשפחות הצעירות ויש עוד ב-List Waiting בכל אירוע כזה בין כמה עשרות אנשים שמחכים. הכוונה היא למשפחות הצעירות שבאמת יהיה גוף שיטפל אל מול המשפחות, מבחינתי מהרגע שהוא החליט לקשור את חייו עם העיר חדרה. לדוגמא, החליט לרכוש דירה חדשה או ישנה, לא משנה, וה, אגב חלק מהמשימות שלו, ילווה את המשפחה הזאת עד להגעה שלה לחדרה ולאחר מכן בחיים בחדרה, אותו דבר, לקחתי את זה כדוגמא. אנחנו יכולים בעניין הזה לגעת בעוד הרבה דברים, אני חושב, אני מאמין ש... תקופה והאוכלוסייה, שינוי שהעיר עוברת בקליטת אוכלוסייה שהיא קצת שונה, מחייב אותנו להתעדכן ולהתאים את עצמנו לצרכים ולרצונות ולמה שנהוג ומקובל.

חדוה יחזקאלי: אני מפריעה לך רגע, לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, חדרה מובילה באחד המקומות

הראשונים כעיר עם הגירה חיובית ו,

צביקה גנדלמן: זאת אומרת היא בחמישייה הראשונה, חלק מהעניין זה אותו סיפור של האוכלוסייה

הצעירה שמגיעה הנה.

רונן הילף: ברור, סל השירותים ... כן, לא הנדל"ן, זה לא המחירים.

צביקה גנדלמן: הדבר הנוסף,

רונן הילף: סל שירותים אומר לי.

צביקה גנדלמן: מר הילף, דיון רצית.

רונן הילף: בדיון מדברים.

צביקה גנדלמן: אז תן לי לדבר.

רונן הילף: כרגע זה מונולוג.

23

שלמה בוזגלו: זה מונולוג יפה אבל,

צביקה גנדלמן: עד עכשיו אתה דיברת, עכשיו אני עונה לך.

רונן הילף: דיאלוג.

צביקה גנדלמן: לכן אני בא ואומר שוב, אני רוצה רגע מילה על התהליך כי גם זה נעשה בין השורות.

התהליך של בניית המנהל לקח להערכתי, אני לא, על היום והשעה, בסביבות שמונה חודשים עם החלטת המינוי של הסמנכ"לית ד"ר אסנת ספורטה למנהלת המנהל, וקיימנו דיונים שכללו שיחות שחלקן אני באופן אישי השתתפתי עם כל האגפים בעירייה, מרמת מנהלי מחלקות עם כל הגופים הרלוונטיים בעירייה. דיון, לפחות שני דיונים ברמת הנהלת העיר, הנהלת הקואליציה, דיונים ועדכונים בישיבות הסגנים שאנחנו עושים אחת לשבועיים, פגישות עם גופים חיצוניים, ואני יכול לומר לכם שבתחילת הדרך חלק מהדברים הדיונים האלה או כשאני לוקח את ההתחלה כולל הדעות האישיות שלי, בסוף הדרך התוצר הוא היה שונה לגמרי. די אם אני אקח, היום אני יכול לומר את זה בלי להטיל דופי בגוף שהוא גוף מכובד כשלעצמו, אני יצאתי לדרך לפני שמונה חודשים, תשעה חודשים, שאנחנו מכניסים לכאן את החברה למתנ"סים לכל העיר ושהשתנתה דעתי בעקבות אותם דיונים, בעקבות הערות של חברי הנהלת העיר, כך שאני יכול כאן להמשיך ולתת הרצאה שלמה איך הגענו, למה הגענו. עכשיו אני רוצה לומר חברים, בסוף בסוף אני, האחריות מוטלת קודם כל עליי והציבור נתן לי את האחריות ברמה האישית, עכשיו ידע את זה גם הציבור. עכשיו יש לי את הכבוד והזכות לשתף ולקחת ולשמוע את חבר, קודם כל את אנשי המקצוע ואת חבריי להנהלת העיר שהם אלה שנושאים יחד איתי באחריות למה שקורה בעיר. אני רוצה לומר את זה ואני חוזר ואומר את זה, מי שנושא באחריות למה שקורה בחייכם, חיי תושבי חדרה והעיר זה ראש העיר בראש וראשונה, אני לא בורח מאחריות ואיתי הנהלת העיר.

שלמה בוזגלו: גם חברי האופוזיציה נושאים באחריות.

צביקה גנדלמן: אני לא, אני מגדיל, אתה מכניס לי מילים לפה? אני לא חוזר בי,

רון שגן: זה חידוד חשוב ...

שלמה בוזגלו: יש פה דברים ש ...

צביקה גנדלמן: אני, אתה מכניס לי מילים לפה, אני עומד על מה שאני אומר.

שלמה בוזגלו: לא אמרתי לך להגיד ...

רון שגן: מצב החינוך בחדרה הוא ...

צביקה גנדלמן: אני אומר שוב, יותר מזה, הנה אני אומר את זה כאן על שולחן המועצה לנוכח כל חברי

המועצה, לנוכח כל חברי הציבור. אני מזמין את כל חברי המועצה להצטרף להנהלת העיר לקחת חלק באחריות ולהשפיע, נקודה. סיימתי.

שלמה בוזגלו: אני רוצה בבקשה להתייחס לדברים של, קודם כל אני חושב שמה שאמרת שזה זכותך

המלאה כראש עיר לחשוב ולשנות כל מבנה בתוך העיר, וזה בסדר. אני חושב שהתהליך שעשיתם בתוך ההנהלה זה תהליך ארוך וכנראה שזה נושא מאוד חשוב וזה גם בסדר. אני חושב שהיה מן הראוי אבל זה ... היה מן הראוי אחרי שכבר גובשה דעתכם והחלטתם על המבנה, להביא את זה בפני ישיבת המועצה לא היום אלא כמה חודשים לפני שזה נגמר, לפני שהתחלתם את התהליך של היישום של ההמלצות שלכם, שגם הציבור יישמע אבל בסדר, לא קרה שום דבר, זה עלה עכשיו. עכשיו אני רוצה רק לשאול שאלה, הייתה 24

עמותת תרבות הפנאי, פנאי העיר, שמה החדש, היה אגף החינוך והיה אגף הרווחה. אני רק רוצה לשאול שאלה, אני אומר כמי שהיה לו שנים שהמבנה הזה הוא מבנה נכון ומבנה מקצועי שבעצם היום אפשר להסתכל לטווח ארוך, כאשר כל הגורמים המקצועיים האלה נמצאים תחת מטריה אחת ומדברים גם, זה הכיוון, יידברו גם בשפה אחת. בעבר זה היה שיתופי פעולה מתוך היכרות,

צביקה גנדלמן: רגע שלמה איבדתי אותך, כשאתה אומר מטריה אתה מדבר על המנהל?

שלמה בוזגלו: לא, לא, אני מדבר על המנהל, כמובן, המנהל. אני אומר את הדברים, את היתרונות של

השינוי הזה. אני רק רוצה להבין פנאי העיר כעמותה, כתאגיד עירוני הוקמה כדי לפשט בגלל העבודות, בגלל הפעילויות של ה, לפשט את הדברים ולא להכניס את זה לתוך העירייה. אני שואל שאלה, נכון, יש פנאי העיר, יש אגף החינוך ואגף הרווחה, הסמנכ"לית זה מינוי נכון ברמה של העירייה כגורם שנמצא תחת המטריה של העירייה. למה היה, שאלה, למה היה צריך לפרק את פנאי העיר, להוציא גורמים מסוימים ולהכניס אותם לתוך העירייה? למה עדיין התחומים שהיו עד היום בפנאי העיר, אם צריך להקים אגף לספורט ותרבות, אוקיי אז יש פנאי העיר, מקימים. אם צריך מנהל אגף צעירים ונוער, שאני אומר בראיה נכונה מההיכרות שלי בשטח זה ראיה נכונה כי מזמן היה צריך לראות את הצעיר מגיל עד אחרי צבא וזה נכון, אבל אני שואל שאלה עוד פעם, למה היה צריך להוציא את זה מפנאי העיר ולהכניס את זה לתוך העירייה, ולהעמיס כאשר יכול להיות שיש תהליכים שהעירייה לא יכולה, סתם אני אומר מדריכים וכל מיני דברים, להתחיל לקלוט כמויות של עובדים לתוך העירייה. זה השאלה שלי, ברמה המקצועית זה שינוי נכון.

צביקה גנדלמן: אני יכול להשיב ברשותך? כידוע אני לפחות בתפקיד ראש העיר, אני נכנס לשנה השביעית.

זאת אומרת שיש לי לפחות שש שנים מה שנקרא על הדרך, במתכונת שעיריית חדרה עברה. זאת אומרת ... פנאי העיר, מכין, מרכז את כל הנושאים, להבנתי, ומתוך ההיכרות שלי של מה שקורה בעיר, אחד אני משוכנע שהשירות לתושב היה יותר טוב או יהיה יותר טוב, סליחה, כאשר נתמקד, נתמקצע ויהיו גופים שיהיו, יקבלו התמחות בנושאים מאוד מוגדרים, פעם אחת. עכשיו כל מה שאני אומר הוא לא מעיד על זה שפנאי העיר לא עשה את עבודתו, אבל באיזשהו שלב וזה מה שאני מדבר שאתה צריך להיות, להתאים, להיות רלוונטי ולחפש גם את ההתייעלות. פנאי העיר היה עליו יותר מדי מטלות ומשימות והמשמעות של זה, יש לזה מחירים. עכשיו אני רוצה לומר לכם גם כן חברי המועצה ולציבור כולו, זה לא רק שחוויתי את זה או חייתי את זה חמש-שש שנים, אין עיר היום, אני לא רוצה להגיד אין, כמעט, אני מעריך שאין אבל אני אומר כמעט, אין עיר בסדר גודל של העיר חדרה וקדימה גדולה יותר שלא עברה ועובדת ברמה של מנהלים כי אין מה לעשות, בסוף, אמרתי את זה בפתיח, אתה צריך לייצר את ההתמחות, אתה צריך לייצר את הסינרגיה, זה אמור לתת התייעלות טובה יותר ואלה הדברים. לכן אני בא ואומר,

שלמה בוזגלו: צביקה אני לא אמרתי, זה נכון להקים מנהל אבל בכל הרשויות תרבות הפנאי הופכת

להיות חברה ומעצימים אותה. עכשיו היא יכולה כמו אגף החינוך וכמו אגף הרווחה להיות כפופים תחת המנהל. אני עדיין לא הצלחתי להבין למה היה צריך לפרק את הזה כדי,

צביקה גנדלמן: לא אז היא לא, מה שאתה אומר יש לך איזה פער, רגע, יש לך פערים ככה בידע.

שלמה בוזגלו: אם יש לזה הצדקה, שנייה רגע, אם צריך להיות חמישה אגפים כדי ליצור מנהל זה בסדר,

25

אז יצרתם עוד שני אגפים, אם לא, אני שואל, אני לא מצליח להבין.

צביקה גנדלמן: שלמה אז אני חושב ש, שלמה אני לא סתם הפריעה לי האמירה שלך כי כנראה אנחנו לא

מדברים אותו דבר. אני רוצה רגע לעשות סדר, לא, במה הכוונה כי אתה שואל שאלות וממנה משתמע לי שכנראה לא ברור מה הוא המבנה של המנהל. למה אנחנו הולכים, אני רוצה לעצב את זה, להבין, רגע, רגע, אני אבהיר את זה. המנהל היום בנוי מתחתיו יש ככה, את אגף הרווחה, אגף החינוך, אגף אתו"ס שזה אירועים, תרבות וספורט, ואגף נוצ"ץ שזה נוער, צעירים, צבא, משפחות צעירות.

שלמה בוזגלו: זה פנאי העיר.

צביקה גנדלמן: רגע, זה ארבעה אגפים שהם אגפים עצמאיים, עובדים ... המנהל. יש עוד שתי עמותות

חברות, פנאי העיר וגבעת אולגה. אלה הגופים בגדול שעובדים מתחת למנהל שכל אחד יש לו את ההתמקצעות שלו שבה אני מאמין שבסוף, התוצאה בסוף תהיה מתן שירות יותר טוב, עבודה משולבת שבהכרח תביא התייעלות.

רון שגן: אני רוצה בבקשה גם להתייחס ולשאול שאלה. קודם כל אני מברך על ההקמת מנהל חדש,

על פניו נראה לי פונקציה נדרשת, צריך לסנכרן בין האגפים השונים שעוסקים בחינוך, ברווחה ובהתעסקות עם התושב, שזה לא רמת פינוי הזבל וכו', אז שאפו, אבל אנחנו בסוף באמת עדים לאיזה מצב שהוא בעיניי חשוב, אפילו כהורה, לא כחבר מועצה, לכל הפחות לא מספיק טוב, בתחום החינוך על השלבים השונים שלו החל מבית ספר והתקציבים שהוא מקבל דרך הצהרונים והקשר שיש או אין להם לבתי הספר וכלה בעזרה לכאלה שצריכים וכאלה שלא צריכים, מבחינות כאלה ואחרות וכן הלאה. עכשיו קודם כל לדעתי ראוי ששינוי בסדר גודל כזה, להציג אותו, להציג אותו לתושבים, להציג אותו לחברי המועצה, להציג אותו ברמה פרטנית על ידי אנשי המקצוע, להציג את הרציונל שלו כי בסוף מי שיצטרך לקבל ממנו שירות,

גבריאל סרוסי: אחרי ההחלטה זה בא לידי ביטוי בתקציב הבא שכבר רונן קיבל את כל הביטויים,

רון שגן: רגע אז תכף, הנה אני מרים לך להנחתה, רגע אני רוצה,

גבריאל סרוסי: סליחה, כל סעיפי התקציבים יש להם ביטוי ל,

רון שגן: לא, התקציב הוא הכסף.

גבריאל סרוסי: תשאל אותו, הוא קיבל.

רון שגן: אני מדבר על הורה שמגיע עכשיו ויש לו בעיה באחד מהשרשרת, חיול, של בית ספר,

צהרונים, חוגים, קשיים ספציפיים, צרכים מיוחדים וזה רצף אחד של, והוא רוצה לדעת לאן הוא הולך שם, איך הוא יידע?

צביקה גנדלמן: זאת הכוונה, להציג לציבור.

רון שגן: מה?

צביקה גנדלמן: מי אמר שלא יציגו?

גבריאל סרוסי: אתה מתכוון לפני ההחלטה?

צביקה גנדלמן: המנהל בהחלטה מלפני,

רון שגן: הייתה כבר החלטה.

צביקה גנדלמן: לא, דקה, המנהל, בוא נדקדק בהחלטה, המנהל מלפני שמונה חודשים מקבל אחריות ב-

.1.1.20

רון שגן: לא אחריות צביקה, אני מדבר על להבין מה המנהל.

26

צביקה גנדלמן: לא, רגע, דקה, דקה. אנחנו נמצאים עוד בתהליך הבנייה, נכון שיש דברים שעושים the On

,job חלק ממה שיבוא לידי ביטוי, הוא צודק יושב ראש ועדת הכספים, יבוא לידי ביטוי בתקציב, אתם תראו את התקציב, הוא יהיה שם. כאשר הדברים האלה יהיו סגורים כולל מתוקצבים, בוודאי שנציג את זה לציבור, אף אחד לא מתכוון להחביא את זה.

רון שגן: המבנה של המנהל לא קשור בהכרח לתקציב שהוא יקבל, נכון?

דובר: קשור מאוד.

צביקה גנדלמן: בוודאי שקשור.

רון שגן: למה?

דובר: ...

רון שגן: מה זה ..., אתה יכול להחליט ש-30 אחוז מהתקציב העירוני הולך לשם, אתה יכול

להחליט ש-40 אחוז, החלוקה בפנים תלויה במבנה.

צביקה גנדלמן: 100 אחוז אבל עוד לא אישרנו את התקציב במועצה.

יעקב זיגדון: כשתקבלו את ספר התקציב יופיע לכם כל הדברים האלה, יהיה לכם נספח א' לכוח אדם

כולל במנהל, נספח ב' ..., כל זה מופיע בפרטי ספר התקציב. מה זאת אומרת, מנהל בלי תקציב אז מה ...

רון שגן: לא, אתם לא מבינים את השאלה שלי, באמת, disrespect .No

צביקה גנדלמן: תנסה עוד פעם.

רון שגן: אני אומר שוב, נניח שאנחנו מקבלים את התקציב עכשיו, בסדר? רואים מנהל 20,000,000

מיליון שקלים, זה טוב, זה לא טוב, זה חסר, מה המשימות שלו, מה לא המשימות שלו, איך יודעים?

צביקה גנדלמן: מי זה יודע, אנחנו יודעים, אנחנו קיימנו על זה דיונים.

רון שגן: מי זה יודעים?

צביקה גנדלמן: בהנהלה, בצוות המקצועי, בוודאי.

רון שגן: מי קיים דיונים?

צביקה גנדלמן: מה זה דיונים,

רון שגן: אבל כל המועצה מצביעה.

צביקה גנדלמן: תשמע, אני חוזר עוד פעם, אני מזמין אתכם להיות חלק מההנהלה מקבלי האחריות.

רונן הילף: איך אבל לא יודעים פה אף אחד לענות על שאלה.

צביקה גנדלמן: המועצה יש לה שתי אפשרויות, ללמוד, דרך אגב אני שמח לראות שאתם ברמה העקרונית

מפרגנים לעצם ההחלטה, לפחות שמעתי שניים מהחברים. עכשיו אני אומר שוב,

רון שגן: אבל גנדלמן ... אתה לא מתגבר על יצרך הרע מטבעו בעניין אז תקשיב לי פעם שלישית.

אני שואל אותך למה אתם לא מציגים את המנהל, הפונקציות שלו, התפקידים שלו,

צביקה גנדלמן: למי?

רון שגן: מה זאת אומרת, למועצה ואני הייתי אפילו מציע לציבור.

צביקה גנדלמן: אני לא צריך לבקש אישור מהמועצה למנהל,

רון שגן: אתה לא צריך אישור אבל ...

צביקה גנדלמן: אני מבקש אישור תקציב.

רון שגן: לציבור.

צביקה גנדלמן: לציבור אני אציג.

27

רונן הילף: אבל זה פה דיון.

צביקה גנדלמן: אני אציג את זה לציבור מתי שאני אמצא לנכון.

גבריאל סרוסי: לא רגע, הוא מתכוון לא ברמה של השינוי מבנה ארגוני, אתה מתכוון כשירות לטובת

התושב שיידעו ...

רון שגן: שירות לתושב ושירות למועצה ...

גבריאל סרוסי: רגע, רגע, שנייה, תקשיב ...

עו"ד יניב דרי: למשל נכון שאגף מסוים יהיה אגף בתוך עירייה ...

גבריאל סרוסי: לא שואלים אתכם.

צביקה גנדלמן: זה לא נכון, את מי שואלים, לא שואלים אתכם בכלל.

עו"ד יניב דרי: זה קשור לתוצר שאתה רוצה לייצר, אני רוצה לשפר את השירות ...

גבריאל סרוסי: אתה לא הבנת, היו הרבה ויכוחים, הנה אני אספר לך, בוא אני אגלה לך סוד, אתה אוהב

סודות. בתוך ההנהלה היו הרבה ויכוחים על המנהל הזה, הרבה ויכוחים כולל דיון שקשור לחברת המתנ"סים שראש העיר קיבל את דעת הקואליציה והלך אתנו ועדיין זה לא מושלם מאה אחוז, והיו דיונים והתכתשויות, כולם פה יודעים את זה ועוד פעם השגות ודיונים וכמה זה עולה ולמה צריך את הפונקציה הזאת, היו הרבה הרבה דיונים וטל אליהו הציג אופציה שלישית, היו הרבה דיונים על זה. עכשיו אתם לא חלק מהדיונים ואתה רוצה להתערב, להגיד למה, מי, מה, מי שואל ...

רון שגן: לא רוצה להתערב.

רונן הילף: אתה גם לא חלק מהדיון, זה מה שאתה לא מבין.

גבריאל סרוסי: קודם כל אני כן.

רונן הילף: אתה לא.

גבריאל סרוסי: אני כן, עכשיו תשב בשקט שנייה רגע. אתם מתכוונים, רגע, אתה מתכוון למה לא לפרסם

לציבור ...

רונן הילף: לנקות את הערוגה ולטוס לחו"ל זה לא נקרא ...

גבריאל סרוסי: אתה שואל, אתה בצדק מה שהוא אמר, למה אתה לא בא לציבור להגיד מה התוצרים

והאופציות לפנייה כדי להנות מהשירותים של המבנה הארגוני החדש, זה אחרי בנייה ב-

.2020

רון שגן: לא רק התוצרים ...

רונן הילף: אתה כבר צריך לדעת לאן אתה מוביל את עצמך.

גבריאל סרוסי: אבל יש פונקציות עדיין שלא גויסו עד הסוף, זה נבנה.

רונן הילף: איפה התכנית האסטרטגית שרואה עשרה צעדים קדימה, מה זה אנחנו בונים פה תוך כדי.

גבריאל סרוסי: האופוזיציה לא שותפה לזה ...

רונן הילף: אתה צריך להראות תכנית כלכלית, אתה צריך להראות ...

צביקה גנדלמן: רגע, תקשיב, מר הילף,

רונן הילף: אתה יודע מה אז בוא תספר מה התכנית הכלכלית.

צביקה גנדלמן: מר הילף, מר הילף, חבל על ה, לא להתעצבן ולא לדפוק על השולחן. חברים אני רוצה עוד

פעם להבהיר ואני אומר את זה ...

רונן הילף: אתה הולך לאופוזיציה קואליציה, אני הולך למהות, לא מעניין אותי אופוזיציה

קואליציה.

28

צביקה גנדלמן: גבריאל, גבריאל.

(מדברים ביחד)

רונן הילף: מודל כלכלי אפשר להציג לנו? ... מה העלות? אפשר להציג עלויות?

גבריאל סרוסי: אתם סתם, אתם לא ... יש לך את זה בספר התקציב, שלחתי לך אתמול, אתמול קיבלת

הכל.

רונן הילף: לא על זה.

גבריאל סרוסי: תראה אגף אתו"ס 800,000 אלף, תראה את הכל.

רונן הילף: כמה עובדים בכל אגף?

גבריאל סרוסי: תראה בנספח א', שלחתי לך גם נספח א'.

דובר: אתה מחרטט עכשיו. (מדברים ביחד)

גבריאל סרוסי: ... רגע סליחה אני מדבר אתו, פתחת את נספח א'? הוצגו חלופות כאן.

רונן הילף: מה החלופה? רגע אני יכול לשאול שאלה?

גבריאל סרוסי: חלופה למה?

רונן הילף: כשאתם דנתם,

צביקה גנדלמן: לא שומע, אתה צועק, אני לא שומע.

רונן הילף: אין בעיה אז אני רוצה לשאול אותך בשקט. כשאתם דנתם בדיון, אני שואל שאלה, איזה

חלופות עמדו,

גבריאל סרוסי: עכשיו אמרתי לך.

רונן הילף: רגע, איזה חלופות עמדו לך? האם אנחנו ממשיכים במנהל חיצוני, האם אנחנו קולטים

עובדים לעירייה ואנחנו לא מנפחים את המנגנון העירוני. אני שואל,

גבריאל סרוסי: מה שרונן רוצה להגיד זה האם עשינו את הדיון בצורה טובה, האופוזיציה רוצה לשאול

האם ההנהלה התנהלה בצורה טובה.

צביקה גנדלמן: אני לא בטוח ש, אם אתה מייצג את רונן אני אשיב לשאלה הזאת.

גבריאל סרוסי: לא, אני מנסה להבין מה הוא רוצה. הוא אומר, האם בתוך הדיון היו חלופות,

רונן הילף: מה החלופות שהיו, בדיוק.

גבריאל סרוסי: האם דנתם מספיק לעומק, האם התווכחתם.

רונן הילף: לציבור, לא לי, תענה לציבור.

צביקה גנדלמן: דקה, דקה, מר הילף, ציבור זה אני ואתה, לא רק אתה.

רונן הילף: לא נכון.

צביקה גנדלמן: הציבור זה אני ואתה.

רונן הילף: מאחורי עומדים 6,000 איש שרוצים לשמוע ומאחוריך .4,000

צביקה גנדלמן: הציבור זה אני ואתה, בוא לא נספור, בסדר? נגיע למספרים, אני ואני ברמה האישית,

רונן הילף: אנחנו מחויבים להם?

צביקה גנדלמן: כמעט 17,000 אלף איש. הלאה, עכשיו בוא, ציבור, אל תיקח בעלות על הציבור, בסדר?

רונן הילף: אז תן ל-17,000 אלף תשובה.

צביקה גנדלמן: עכשיו אני אתן, אני רוצה לבוא ולומר, אני חוזר עוד פעם ואני שמח שנותנים את

ההזדמנות עוד פעם לספר לחברי ההנהלה מכירים, לציבור את התהליך. היה פה תהליך של בין שמונה לתשעה חודשים, עמדו כל האופציות, אני סתם שיתפתי אתכם באופציה הכי מהותית. מכניסים את החברה למתנ"סים לחדרה או לא מכניסים, הייתי אפילו, 29

התוודיתי שאני הלכתי בראיון היה לי, חשבתי שזה נכון החברה למתנ"סים, חבריי להנהלת העיר שינו את דעתי. סתם כדוגמא, אני יכול לתת עוד הרבה דוגמאות.

שלמה בוזגלו: אני יכול להגיד לך שקיבלת החלטה נכונה מאוד.

גבריאל סרוסי: הנה אופוזיציה אומר לך, היה מנכ"ל העמותה כמה שנים.

צביקה גנדלמן: תקשיב, אני רוצה, גבריאל, אני רוצה, תראו אין שום בעיה ואני רוצה שההפרדה תהיה

ברורה. זה לא שאני מסתיר משהו, הנה אני אומר פה עוד הפעם, מעבר להזמנה שלי אתכם לקואליציה ולהשפיע, המנכ"ל, הנה אני מתחייב פה, תקבעו איתו יום אחר הצהריים, יישב אתכם, יציג לכם את מהו המנהל ומה הרציונל, בסדר? יפה. אני רק רוצה לבוא ולומר דבר אחד, תקשיבו, שינוי ארגוני זה בתוקף סמכותו של ראש העיר, הוא לא צריך לקבל את אישור מועצת העיר, לא צריך.

דובר: נכון.

צביקה גנדלמן: לכן אני בא, הנה מפריעים לנו שמה, לכן אני בא ואומר ואני לא סתם בא ולא רון, אני לא

בא להקניט. מה שאני אומר זה מהות ואני מתכוון לכל עניין, אין מצב כזה שמישהו יש לו איזושהי סמכות ללא אחריות, אין מצב כזה. מי שדן בנושאים כמו כל דבר בעירייה, זה מי שנושא באחריות, ראש העיר והנהלת העיר, ולכן ולכם ברור כמו שלי ברור כי אני מחשיב את ה, באמת, אני לא אומר את זה בציניות, את ה, גם את האינטליגנציה וגם את חוכמת החיים. הרי לא יעלה על הדעת שמישהו שאין לו אחריות יישב בדיון, יזרוק דברים, יזרוק רעיונות, הוא לא צריך לבצע אותם אחר כך כי זה בעיה של ההנהלה, ולכן זה לא עובד והמחוקק ומי שבנה לא סתם בנה את המערכת ככה אבל אנחנו נציג ... לשכת המנכ"ל תתאם אתכם, שבו ויציגו לכם את הכל.

רון שגן: לא צריך, יכולת לפתוח, דרך אגב סליחה שאני מעיר ואומר,

צביקה גנדלמן: עכשיו אתה מחנך אותי?

רון שגן: אני לא מחנך אותך, אני אומר כשיש דיון באירוע כזה שהוא מנהל שבאמת לקחת, תשמע

זה חשוב לכולנו כי לא משנה איך, כולנו נחטוף את זה לטוב או לרע, אפשר להתחיל בדבר הזה ולסיים אחר כך במונולוג ה,

צביקה גנדלמן: רון תקשיב, אני לא רוצה להיכנס לזה ובאמת שיהיה דיון, אתה יודע מה? תתפוס אותי

אחרי, אני אגיד לך למה התחלתי כך או למה אני פועל כך, ודי לחכימא ברמיזה אבל תרצה אומר לך את זה בארבע עיניים.

שלמה בוזגלו: חדוה אני רוצה להעיר הערה. קודם כל אני שמח שתיקנת את זה, אני רציתי להעיר לך שכן

היית,

צביקה גנדלמן: שתיקנתי מה?

שלמה בוזגלו: עכשיו, כלומר שהצעת לאופוזיציה,

צביקה גנדלמן: אני מציע לכם ...

שלמה בוזגלו: שנייה אבל לפני זה אני רציתי להגיד,

צביקה גנדלמן: זה להציג לכם את הדבר.

שלמה בוזגלו: שאתה אמרת שאתה לא חייב לשתף אותנו.

צביקה גנדלמן: נכון.

שלמה בוזגלו: אני רציתי לתקן אותך, שכן היית צריך לשתף אותנו ואני אגיד לך למה. אתה לא חייב,

אתה לא צריך כי בסופו של דבר השינוי הזה בא לידי ביטוי בישיבת התקציב ובתקציב כל 30

השינוי הזה יבוא לידי ביטוי. עכשיו בעניין הזה עוד פעם, נכון שיש לך רוב בתקציב אבל אם היית, אני עוד פעם אומר למה אני חושב שכן היית צריך לשתף, כדי שאנחנו כמו שאני מאמין בשינוי הזה, עדיין יש לי נעלם שאני לא קיבלתי עליו תשובה שמשנה את הדעה שלי בעניין הזה של הוצאת דברים והכניסה שלהם לתוך העירייה, אבל בסופו של דבר בספר התקציב זה בא לידי ביטוי ולכן ...

חדוה יחזקאלי: שלמה אני שומעת ממך שאתה מברך על הפרויקט, אני שומעת משגן שהוא מברך על

הפרויקט ויש לכם ... אתם תוכלו גם לפנות למנכ"ל, לתאם פגישה, אני,

רון שגן: חדוה קיבלנו אותו רגוע את גדי.

רונן הילף: אני לא סיימתי אותו.

חדוה יחזקאלי: רגע שנייה, לא סיימת? אני חושבת שכבר,

רונן הילף: לא, אני מצפה שמגיעים לדיון כזה,

חדוה יחזקאלי: אתה מצפה, כן.

גדי אריאלי: חדוה בסך הכל בשורה התחתונה אומרים שזה כמו דירקטוריון, אז מן הראוי להציג את

זה לדירקטוריון ...

צביקה גנדלמן: לא, לא, גדי, גדי, אני מצטער, זה לא דירקטוריון. אני לא מכיר בדירקטוריון אופוזיציה

וקואליציה, דירקטוריון כולם אחראים, לכולם יש אחריות. לא לך כאופוזיציה אין לך אחריות על מה שקורה בעיר חדרה.

רונן הילף: אתה יודע מה אני הולך לפי הראש שלך, מה זה עוזר לעירייה, אני אתן לך דוגמאות

אחרות...

גדי אריאלי: ... בדירקטוריון עשיתם שמה דיון?

צביקה גנדלמן: לא צריך לעשות דיון ב, אתה, בוא אני אענה לך על זה חבר המועצה אריאלי, תן לי אני

אענה לך. תן לי אני אענה לך, תן לי, תן לי אני אענה לך. רון שגן תן לדבר לאריאלי.

גדי אריאלי: חברת נחלים היית צריך לסגור אותה כבר לפני שנה-שנתיים ...

צביקה גנדלמן: רגע אנחנו בפני העיר, הגעת לנחלים?

רונן הילף: ברור, אתה קיבלת החלטה, אתה יודע מה? אני הולך לפי הראש שלך,

צביקה גנדלמן: לא, לא.

רונן הילף: לא אז תקשיב שנייה אבל תן לנהל דיון צביקה, תן לנהל דיון.

צביקה גנדלמן: תן לשמוע את גדי. אתה שם לב שלחברים שלך אתה לא נותן לדבר. אתה אומר לו לשתוק,

גדי אתה תשתוק והילף מדבר.

גדי אריאלי: אין לי בעיה שתדברו, אתם יכולים לדבר גם עד הבוקר ...

רונן הילף: בסופו של דבר אנחנו מדברים פה,

צביקה גנדלמן: עושים הרבה, עושים הרבה, אתה בחלק מהמקרים גם בא לראות מה אנחנו עושים. אתה

בחלק מהמקרים בא לראות גם מה אנחנו עושים, איך אנחנו ...

גדי אריאלי: אתה אמרת ש... חדוה הזכירה את הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה,

צביקה גנדלמן: אתה גם ...(מדברים ביחד)

גדי אריאלי: אני יכול להגיד לך שגם לגרמניה הגיעו הרבה סורים אבל שמסבסדים אותם, אז לא שאני

משווה חס וחלילה אבל לחדרה באים אנשים שאחרי חצי שנה בורחים מפה.

דובר: נכון.

צביקה גנדלמן: אני לא רואה את זה.

31

גדי אריאלי: למה היא מקריאה את הנתונים מלפני שנה.

צביקה גנדלמן: הלשכה, הלמ"ס, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לא מדברת כך, אבל זה לא מתאים לך

בנתונים, אני יודע, אני יודע.

גדי אריאלי: היא הביאה את הלשכה מארצות הברית, לא מהארץ.

רונן הילף: אנחנו נחשפנו לא אחת שאיכות קבלת ההחלטות שלך ואני עכשיו הולך לעבור איתך, רגע,

צביקה גנדלמן: לא, לא, לא.

רונן הילף: לא, תנהל דיון.

צביקה גנדלמן: לא, זה לא זה.

רונן הילף: למה? אתה תסביר שמינית יועצת לאקדמיה במיליוני שקלים,

צביקה גנדלמן: מה זה שייך לדבר הזה?

רונן הילף: אני אגיד לך מה זה שייך, כשמדברים על איכות, תסביר מה התוצרים שלה? אתה

השתמשת בכסף ציבורי,

צביקה גנדלמן: רון שגן עכשיו אתה מבין למה ... זה מה שרציתי להגיד לך בארבע עיניים.

רונן הילף: אתה תסביר, לא, תסביר, תסביר מה היא תרמה לעיר.

חדוה יחזקאלי: רונן יש לי שאלה.

רונן הילף: רגע, לא סיימתי.

חדוה יחזקאלי: אתה מוכן למשוך את ה,

רונן הילף: לא, תני לי לסיים.

חדוה יחזקאלי: לא, לא, לא, בבקשה.

רונן הילף: עכשיו שהוא לא פה יותר טוב. אני שואל אתכם שאלה, לפני שלוש-ארבע שנים הוא קיבל

החלטה לתת חניה חינם והוא יכול להעיד שהיינו אצלו, שהייתי אצלו כתושב, הצגתי לו נתונים, ריסק את מרכז העיר ומי משלם את המחיר? סוחרי העיר, אבל אני לוקח אחריות, תני לי לסיים, אל תעצרי אותי חדוה, זה שתיים. אני חותם על שדה תעופה בחדרה, אוי טעיתי, מה עשיתי, אני לא קיבלתי החלטה נכונה, עכשיו נחזיר את הגלגל.

חדוה יחזקאלי: רונן הילף אתה, אנחנו,

רונן הילף: אני חייב להגיד לך, לא,

חדוה יחזקאלי: סליחה.

רונן הילף: את מנהלת את הדיון, תני לי לסיים.

חדוה יחזקאלי: לא זה לא הוגן מה שאתה עושה.

רונן הילף: למה? הוא יצא, הוא יכל לענות.

חדוה יחזקאלי: אני אגיד לך למה, לא, על כל דבר ודבר יש לנו תשובה אבל זה לא קשור לנושא.

רונן הילף: בטח, תעני בשם סוחרי העיר שפשטו רגל.

חדוה יחזקאלי: טוב רונן הילף,

רונן הילף: רגע, לא סיימתי, את מנהלת את הדיון. בסופו של דבר אני אומר, הוכח עד היום וגם בדיון

הזה דרך אגב שאיכות קבלת ההחלטות של ראש העירייה היא יחידנית,

חדוה יחזקאלי: כן, הוא לוקה בחסר, נכון

רונן הילף: תני לי לסיים, היא יחידנית והיא לא איכותית, ואם הוא היה מכבד לא אותי, שלא יכבד

אותי, אם הוא היה מכבד את תושבי חדרה הוא היה מציג פה היום תכנית כלכלית והוא 32

היה מציג פה את ההשלכות המשפטיות כמו שעובדים במקומות,

חדוה יחזקאלי: רונן הילף.

רונן הילף: רגע, ואנחנו לא היינו צריכים לעבוד שנתיים או שלוש להגיד איך אנחנו יוצאים מהבוץ

שהוא הכניס אותנו, כי הוא הכניס אותנו,

חדוה יחזקאלי: רונן אתה מקשקש.

רונן הילף: רגע חדוה, הוא מכניס אותנו לבוץ ואתם משתפים עם זה פעולה, מה לעשות, מרכז העיר

התרסק,

עו"ד יניב דרי: ...

חדוה יחזקאלי: יניב זה לא קשור לנושא, זה לא קשור לנושא.

עו"ד יניב דרי: ... זה הזמן שלו, הוא יגיד מה שהוא רוצה.

חדוה יחזקאלי: אוקיי ...

רונן הילף: רגע, איכות, כמו שהוא הציג את זה פה, אתם קיבלתם, לבוא כמו שגדי אמר פה בצורה

רצינית, גם אם זה לא דירקטוריון עסקי צריך לבוא ולהציג תכנית. הוא אומר אנחנו ב-

,2020

עו"ד יניב דרי: רונן בדירקטוריון עסקי לא היה דיון.

רונן הילף: רגע אני אשאל אותך המנכ"ל, מה תכנית הפיתוח של העיר חדרה? מה התכנית

האסטרטגית 10 שנים קדימה?

חדוה יחזקאלי: אני מבקשת לא לשאול את המנכ"ל.

רונן הילף: לא, למה? זה דיון. התכנית האסטרטגית, איפה חדרה תהיה ב-2030? יש לך תכנית

אסטרטגית להראות לנו? למה אתה ... מנכ"ל עיריית חדרה תכבד אותי לפחות כחבר מועצה ותקשיב לי. מנכ"ל עיריית חדרה, תקשיב לפחות למה ששואלים אותך, מה התכנית האסטרטגית 10 שנים, אתה יכול להציג לתושבי חדרה?

דובר: אין להם שום תכנית.

יעקב זיגדון: ...

חדוה יחזקאלי: רונן תקשיב,

רונן הילף: אין לכם תכנית אסטרטגית, אתם לא יודעים לאן להוליך את העיר, מרכז העיר אתה

ריסקת אותו, מה לעשות, כי אתה לוקח אחריות, קח אחריות ולך.

חדוה יחזקאלי: רונן הילף אתה לא הגון,

רונן הילף: לא הגון?

חדוה יחזקאלי: לא, אני אגיד לך, אתה מוכן לשמוע אחרים?

רונן הילף: מזל שאת יכולה להחליף את רובי ריבלין בהגינות, אני אומר לך.

חדוה יחזקאלי: כי כל הדברים שלך יש לנו תשובות אחת לאחת.

רונן הילף: אז תעני, תענו.

עו"ד יניב דרי: תן לה להקריא שנייה.

חדוה יחזקאלי: התשובה הכי מרכזית שאני יכולה להגיד לך, שמעולם, מעולם העיר חדרה במשך,

רונן הילף: די עם סיסמאות.

חדוה יחזקאלי: שש שנים עם תקציב מאוזן.

גדי אריאלי: די חדווה עזבי את מדברת שטויות ...

רונן הילף: מנכ"ל שלא יודע להציג תכנית חזונית אנחנו מתרסקים, אנחנו מקימים מנהלות ואגפים

33

ושואלים אתכם מה התכנית הכלכלית, כמה עובדים, ככה מתנהלים במקומות רציניים.

אתם לא יודעים, נגיע ל-,1.1.2020

גדי אריאלי: אף אחד לא רוצה אתכם כי אתם לא עושים שום דבר, אפס, ,Nada כלום.

חדוה יחזקאלי: נכון, נכון, בסדר גמור אז אוקיי, אז אנחנו,

רונן הילף: איפה האחריות שלך שחתמת על נספח שדה תעופה והתחרטת? אמרת אתה לוקח אחריות,

למה אתה צוחק? איפה האחריות שלך שקיבלת החלטה ב-2016 על רחוב הנשיא ואחרי שלוש שנים עשיתי איתך, היה בינינו דיון או לא? תהיה אמיתי. אנחנו דיברנו ואמרתי לך שזה ירסק את העיר, הוכחתי לך, אחרי שלוש שנים שמרכז העיר התרסק החלפת את זה ל,

חדוה יחזקאלי: לא בגלל החניה, לא בגלל החניה, אתה מקשקש.

צביקה גנדלמן: תני לו, הוא אוהב את עצמו, תני לו לקשקש.

רונן הילף: אתה אם היה לך עסק אז לא היית מדבר ככה, אתה בחיים שלך לא ניהלת מהכיס שלך אז

לא כואב לך, מה לעשות, זאת עובדה, זאת עובדה.

חדוה יחזקאלי: טוב אתה השמעת את דבריך, אמרנו לך,

רונן הילף: עיר שאין לה תכנית חזונית, עיר שאין לה תכנית אסטרטגית, עיר שמגיעה פה לדיון ולא

יודעת להציג איך האגפים בנויים, ממה הם בנויים, הרי אנחנו לא פועלים, חדוה אנחנו לא פועלים בחלל ריק.

חדוה יחזקאלי: שמענו אותך,

רונן הילף: יש מחלקת הנדסה ויש אלף קשיים.

חדוה יחזקאלי: רונן הילף אתה מושך את ה,

רונן הילף: זה לא שיש שני אגפים, לפעמים שעושים פעולה אחת יוצרים נזק במקום אחר.

חדוה יחזקאלי: טוב אנחנו מבקשים להעלות את זה להצבעה, טל אליהו.

דובר: מה טל אליהו?

עו"ד יניב דרי: חדוה יש לי,

חדוה יחזקאלי: אנחנו רוצים להעלות את זה להצבעה, אני רוצה שתהיו קשובים.

רונן הילף: לא מעלים להצבעה, הוא רוצה לדבר יניב.

חדוה יחזקאלי: כן יניב, אבל אני מבקשת לא להפריע ותכבדו אחד את השני ושמענו את כל מה,

רונן הילף: מי שלא לוקח אחריות שייקח אחריות.

חדוה יחזקאלי: רונן הילף שמענו את מה שיש לך להגיד, אמרתי לך שאתה לא הגון כי יש מה לענות לך על

כל סיפא וסיפא, ותתבייש קצת, שש שנים העיר הזו מאוזנת, מה שלא היה פה 50 שנה אז שב בשקט.

רונן הילף: מרוסקת, לא מאוזנת, מרוסקת.

חדוה יחזקאלי: כן יניב, רצית להגיד משהו? בבקשה.

עו"ד יניב דרי: כן, אני רוצה להתייחס למשל לחלק מהשאלות שאני לא יודע או לא הבנתי מהתשובות

ואני אשמח לקבל על זה את התשובות. מה המשקל שניתן לעניינים האלה, כי בסדר, אנחנו נלך אולי גם קצת להיסטוריה. כשהוקמה עמותת פנאי העיר בשמה הקודם "עלה", אחת המטרות הייתה להעביר אגפים בתחומים מעיריית חדרה לתאגיד סמך בשביל לייצר גמישות ניהולית. במסגרת הזאתי גם יצא הסדר שבא ואמר, עובדי העירייה שעוברים נשארים עובדי עירייה, קולטים במסגרת פנאי העיר, לאט לאט הם פורשים, יש גם הסדר 34

פיצוי לפנאי העיר, כספי שעל כל פורש הוא מקבל איזשהו רכיב כספי ממה שנחשף כדי שהגוף יהיה מאוד מאוד גמיש ויעיל. עכשיו, מה אנחנו עושים, אחרי כל התהליך שבוצע, אם אפשר לא להפריע מר זיגדון. אחרי כל התהליך שבוצע אנחנו, ואנחנו כבר לקראת סיום תקופת העבודה של רוב העובדים, עובדי העירייה בפנאי העיר, במקום להעצים את הגוף כמו שאמר שלמה, המנהל כגורם מתכנן, כגורם שמסנכרן בין הגופים, הוא הכרחי ודובר על זה רבות. אגב תראה לפני שנה וחצי, מופיע בפרק הראשון שלנו בנושא חינוך ומצע, הקמת מנהל חינוך. תראה, רק שתבין אנחנו לא סותרים ברציונל אבל השאלה היא האם אנחנו מעמיסים עובדים על התאגיד, על הגוף העירוני ואז אולי לרגע המיידי, אתה נותן מענה לפה, לסידור, לשליטה שמאוד רוצים שליטה,

חדוה יחזקאלי: לפי דעתך דיונים של שמונה חודשים,

עו"ד יניב דרי: חדוה אני מבקש לדבר, את יושבת ראש ואת מפריעה, את כל פעם קוטעת לי את חוט

המחשבה.

משה צי'קו אנוקנין: גדי מתי נותנים לך זכות דיבור? מה זה אתה נעלם גדי.

גדי אריאלי: אל תדאג לי, תאמין לי אני רגוע.

משה צי'קו אנוקנין: יושב ראש האופוזיציה העלים אתכם, גמר אתכם.

גדי אריאלי: הכל בסדר.

משה צי'קו אנוקנין: מה זה?

גדי אריאלי: יותר טוב מאשר אתם עושים, אתם יושבים שמה ...

משה צי'קו אנוקנין: ...

חדוה יחזקאלי: צ'יקו, צ'יקו,

גדי אריאלי: ... מה חברת נחלים עושה ...

חדוה יחזקאלי: מה הוא רוצה מחברת נחלים? גדי מה יש לך עם הנחלים האלה, נחלים. יניב תמשיך

בבקשה. צ'יקו תן ליניב לדבר, כן.

רונן הילף: אנחנו נעשה סדר פעם אחת, אל תדאגי.

משה צי'קו אנוקנין: יש פה אנשים שמוחקים אתכם לאט לאט, אתם לא שמים לב.

שלמה בוזגלו: חדוה אני מבקש.

חדוה יחזקאלי: אתה צודק שלמה, תן ליניב לדבר, אנחנו רוצים לשמוע אותו.

משה צי'קו אנוקנין: ... את עצמם, מחביאים אתכם שמה ...

רון שגן: רגע אתה רוצה להיות עם גדי, תעבור צ'יקו, לא צריך להתבייש.

משה צי'קו אנוקנין: ... זה חבר שלי, לא כמוך.

רונן הילף: בסופו של דבר שאנחנו ננהל את העיר, רק שלא ישאירו לנו נזק, זה הבעיה.

משה צי'קו אנוקנין: ...הוא שפך עליי מים.

(מדברים ביחד)

חדוה יחזקאלי: אתה תברך כל יום מחדש, כל יום מחדש.

רונן הילף: כן. 60 אחוז לא רצו אותו,

חדוה יחזקאלי: לא תקבל גירעון,

רונן הילף: עכשיו זה כבר 70 אחוז ואני מבטיח לך שאנחנו נסגור ...

חדוה יחזקאלי: לא תקבל גירעון של 22,000,000 מיליון שקל בשוטף ו-300,000,000 מיליון ב...

רונן הילף: ...

35

חדוה יחזקאלי: אתה אין לך מושג הרי, אתה חוץ מלקשקש,

רונן הילף: אני מבטיח לך שהאירוע ייסגר.

חדוה יחזקאלי: יניב.

רונן הילף: הוא ייסגר, זה מילה ... אל תדאגי.

צביקה גנדלמן: האירוע ייסגר.

רונן הילף: 60 אחוז לא רצו אותך והיום 75 אחוז לא רוצים אותך ... ואני מבטיח לך רק תשאיר

משמרת סבירה, זה הכל.

חדוה יחזקאלי: חביבי המצב שלך יהיה מצוין, לא תקבל גירעון של 22,000,000 מיליון בשוטף ולא תקבל

300,000,000 מיליון ב... אמרתי לך, אין לך מושג מינימלי. יניב דבר, צ'יקו אתה,

משה צי'קו אנוקנין: ... שלא תבינו אני אוהב אותו, הוא המנטור שלי, אני מת על הבן אדם הזה אבל

שלושת אלה מחביאים פה את כולם.

חדוה יחזקאלי: אתה צודק.

משה צי'קו אנוקנין: ... כולם טיפשים.

שלמה בוזגלו: ... אני וגדי מפעילים אותם, תהיה רגוע.

צביקה גנדלמן: יש פה סקופ אני רואה, צ'יקו יש פה סקופ.

חדוה יחזקאלי: צ'יקו רגע, לא ללכת.

צביקה גנדלמן: מחוברים מופעלים על ידי גדי ובוזגלו, יפה.

רונן הילף: איך הוא אוהב את השיח הזה, איך הוא מבסוט.

רון שגן: אני שונא ... שמשקרים ברדיו ,90FM חבר המועצה שפך עליו מים, זה מתועד, זה בשידור

חי, הולך לרדיו ששפכתי עליו מים.

(מדברים ביחד)

משה צי'קו אנוקנין: מה קרה לותמ"ל, איפה הוא נעלם.

עו"ד יניב דרי: הוא לא נעלם דווקא.

משה צי'קו אנוקנין: איפה הוא נעלם?

עו"ד יניב דרי: אני אסביר לך, הותמ"ל, אתה רוצה לשמוע?

חדוה יחזקאלי: צ'יקו.

(מדברים ביחד)

רונן הילף: אם הוא היה מהאופוזיציה הוא היה מקבל שלוש קריאות.

(מדברים ביחד)

עו"ד יניב דרי: רגע אני מסביר לו, למה אתה הולך? אני מסביר לך, אתה לא יודע צ'יקו, זה לא בושה לא

לדעת.

רונן הילף: עזוב אותו.

עו"ד יניב דרי: רגע אני אסביר לך, הותמ"ל ...

רונן הילף: מה אתה מדבר אתו.

חדוה יחזקאלי: יניב. (מדברים ביחד)

עו"ד יניב דרי: רגע אני מלמד אותו.

רונן הילף: אין לך מה ללמד, מה מלמד, פינוי בינוי, מה מלמד.

עו"ד יניב דרי: אני אסביר לך, הוא מטפל מסוף השנה אם תהיה ממשלה, רגע רונן, בהתחדשות עירונית,

רגע צ'יקו אתה תלמד ככה אם כל פעם אתה יוצא, בוא אני אסביר לך.

36

משה צי'קו אנוקנין: מה ללמוד?

עו"ד יניב דרי: בוא תלמד על הותמ"ל, שאלת אותי שאלה, אני אסביר לך. הותמ"ל מסוף השנה מטפל

בהתחדשות עירונית, תקשיב עד הסוף,

משה צי'קו אנוקנין: ... בוא, בוא, בוא, כשתרצה לדבר אמת ולא לעצור תושבים אתה יכול לפנות אליי, עד

אז אל תפנה אליי.

עו"ד יניב דרי: לא לפנות אליך? שאלת אותי שאלה.

משה צי'קו אנוקנין: אתה שקרן, תתנצל.

עו"ד יניב דרי: על מה אני אתנצל?

משה צי'קו אנוקנין: תתנצל ששיקרת, שיקרת שתקפנו אותך.

עו"ד יניב דרי: כל מילה אמת.

משה צי'קו אנוקנין: אתה מפחד. אמת?

עו"ד יניב דרי: אני מפחד?

רונן הילף: תראה איך אתה נהנה.

עו"ד יניב דרי: ממך אני מפחד? צ'יקו ...

רונן הילף: חדוה או שאת קוראת לסדר, חלאס.

חדוה יחזקאלי: אתה צודק. צ'יקו אתה מפריע למהלך הישיבה.

רונן הילף: אני מבין שעיריית חדרה נראית ככה.

צביקה גנדלמן: סגרת אירוע, סדרן. אתה גם הסדרן פה במועצה?

רונן הילף: תכבד את ה...

צביקה גנדלמן: קח, תאכל סנדוויץ', עזוב, תירגע, תאכל סנדוויץ' ותן להמשיך להתקדם.

רונן הילף: הכל בסדר.

חדוה יחזקאלי: יניב בבקשה, תמשיך, אני מצטערת, כן.

עו"ד יניב: אין גבול לרמה הנמוכה וחדוה לא עוצרת וההוא נהנה מהקרקס.

חדוה יחזקאלי: סרוסי, הנה אנחנו עוצרים, מה אתכם קל לעצור? כשרונן הילף מתחיל לדבר קל לעצור

אותו? לא קל לעצור אותך, אז גם אותו לא קל.

רון שגן: שלמה זה תכנון לטווח רחוק.

רונן הילף: מי שלוקח אחריות מודה בטעויות שלו.

גבריאל סרוסי: בוא נתקדם, יום ראשון יש לנו ועדת כספים ...

רון שגן: אם את מסכימה איתי למה את לא עוצרת? אם את אומרת לי שאני צודק ככה, למה את

לא עוצרת אותי? מה הבעיה?

חדוה יחזקאלי: אתה צודק, רק ראית קמתי אליו.

רון שגן: מה זה מכבד מישהו מאתנו?

חדוה יחזקאלי: אבל כשיניב, כשרונן הילף צורח ומשתולל גם אותו אי אפשר להשתיק. יניב בבקשה.

רון שגן: תשתיקי, אם הוא יגיד למישהו שהוא ככה ואתה ככה ...

חדוה יחזקאלי: יניב בבקשה.

רונן הילף: תקראי אותי לסדר שאני עושה הצגה מהזה.

חדוה יחזקאלי: שמענו אותך.

צביקה גנדלמן: אתה מפריע ליושב ראש הסיעה שלך.

עו"ד יניב דרי: חברים אני שוב אתחיל מהנקודה הראשונה כדי להעביר את המסר. מתחבר שוב לדברים

37

שנאמרו פה קודם, אנחנו למשל, עכשיו אני רוצה להבין עד כמה ניתן משקל לסוגיה הזאתי ולהיסטוריה שיש לפעולה שבזמנו הוקמה עמותת פנאי העיר. העמותה הוקמה, העבירו אליה תחומי אחריות, העבירו אליה עובדים, במסגרת ההסכם שימרו את המעמד שלהם כעובדי עירייה ולאט לאט כמו שאמרתי, כמות העובדים הצטמצמה והמשימות נשארו בגוף הסמך עם גמישות ניהולית כדי לייצר אפשרות כל פעם כמו ששלמה גם הכיר את זה בזמנו, לתת מענה לתחום כזה, לתת מענה לתחום אחר בקטע של גמישות ניהולית, וזה הוכח אגב גם בקדנציה הקודמת שצריך איזושהי משימה כזו או אחרת אז נתנו את המשימה וזה בוצע. אמר גם ראש העירייה בהוגנות שבוצע בצורה טובה, הוא לא בא בטענות לפעולות שבוצעו על ידי עמותת פנאי העיר, ואני שואל במסגרת הקמת המבנה הזה של ה, כמו שאמרנו הסנכרון הוא הכרחי כי ראינו שיש פעולות שלא עובדות בשיתוף פעולה בין האגף לבין פנאי העיר לבין גופים אחרים, בהחלט היו חיכוכים וזה לא היה דבר בריא.

חדוה יחזקאלי: היה מקום לעשות שינוי ארגוני.

עו"ד יניב דרי: חד משמעית, הנושא של הקמת מנהל,

חדוה יחזקאלי: יפה, הלאה.

עו"ד יניב דרי: הנושא של הקמת מנהל כגוף מתכנן, מסנכרן וכו' זה דבר נכון אבל עכשיו השאלה וזה

מתחבר למה ששלמה לא קיבל עליו תשובה. האם אנחנו לוקחים את הדבר הזה, לוקחים את סל המשימות ואיך אנחנו מפזרים אותן, משימות שנמצאות בגוף מסוים, האם אני יכול לתת להן כלים כדי לחזק את היכולת שלהם לעמוד במשימות האלה, שזה הרבה יותר זול מאשר להעביר עובדים ולהפוך אותם לעובדי עירייה ולנהל תקורות הרבה יותר גדולות וראינו את זה בטיוטת התקציב. האם אני רק נותן כסף לפעולות ואז בעלות זה יותר זול לי, ומצד שני אני נותן יותר שירות לתושב כי כסף שהולך לפעילות, התושב מרגיש אותו.

כסף שהולך לכוח אדם, התושב פחות מרגיש אותו אם בכלל, וכרגע עיקר הכסף, ודאי גם עם הגידול בהכנסות הארנונה כתוצאה מהגידול שיש לנו במדידות וכו' וזה גידול משמעותי ורואים את זה בתקציב העירייה, בטיוטה. המשמעות הנכונה הייתה לקחת את עיקר הכסף הזה לפעילות, להגדיל את הפעילות של עמותת פנאי העיר, איפה שהיא לא נגעה, יכול להיות שנכון להקים אגף נוסף וכו' כדי לסנכרן את זה. אני אישית בדעה שאם יש לך כבר גוף סמך תעמיס עליו, על אחד מהם, אגב זה יכול להיות נחלים וזה יכול להיות פנאי העיר, זה בסדר גמור, כגופי סמך שיש להם גמישות ניהולית שאז אתה כראש עיר ואתה ראית את זה כל כך הרבה פעמים, יש לך איזה מצוקה בנושא מסוים, פעוטונים, להקים זה, אתה יכול לתת את הפעולה הזאתי בפחות בירוקרטיה ובהרבה יותר מיידיות של ביצוע הפעולה. כשאתה מעמיס תקורות גדולות על אגפים אתה מרוויח שליטה, בהכרח אתה מרוויח שליטה, אני לא חושב שזה מה שצריך להנחות אותנו. השליטה הזאתי באגף כזה או באגף אחר אלא מה שצריך להנחות אותנו זה מה נותן יותר בסל השירותים, ואני רוצה באמת את זה לשמוע מחברי ההנהלה, מה המשקל שניתן לסוגיה הזאת, לא להקמת המנהל, אנחנו לא על זה, זה לא השאילתה.

חדוה יחזקאלי: לפעילויות.

עו"ד יניב דרי: להצעה לסדר, ההצעה לסדר היא על התהליכים כי ראינו את המכרזים לאגפים, על

התהליכים שאומרים שבעצם זה לא יבוא לידי ביטוי ב-2020 אז זה באמת נדוניה שהיא 38

שלילית שמשאירים פה להנהלות הבאות, לראשי העיר אחרינו, והדבר הזה צריך לקחת אותו, לשקול את זה יתר כי אנחנו מדברים פה על משמעויות כספיות מאוד מאוד כבדות, אנחנו מגיעים כבר ל-40 אם לא יותר אחוזים בתקורות שכר בתקציב עירוני וכל מי שעוסק בשלטון המקומי מכיר את זה שעיריית חדרה לא יעילה אז בוא נעמיס עוד ברמת התקורות של העובדים אל מול תקורות הפעילות, אתה יכול לגמור את זה באיזון אבל השאלה היא מה התושב מקבל מזה בסל השירותים.

חדוה יחזקאלי: הבנו.

עו"ד יניב דרי: ולזה אני לא מבין למה החלופה הזאתי טובה על פני כל חלופה אחרת שיכולה להעמיס ...

חדוה יחזקאלי: אתה טוחן את זה כבר חמש פעמים.

צביקה גנדלמן: אתה לא טוען בדיון בבית משפט, לא צריך לחזור ארבע פעמים.

עו"ד יניב דרי: למה? אני חושב שדיון כזה הוא בריא, יכול להיות שלא חשבתם על זה.

שלמה בוזגלו: עשית חישוב של סך התקורות בעיר?

דובר: הוא יכול לבדוק את זה ביום ראשון.

חדוה יחזקאלי: אתה רוצה להגיד משהו?

שלמה בוזגלו: אני כן, רק בראיה,

חדוה יחזקאלי: משפט אחד.

שלמה בוזגלו: רק בראיה הנוספת למבנה,

חדוה יחזקאלי: אתם שוכחים שאנחנו בודקים את הזמן וכבר עברנו עברנו.

שלמה בוזגלו: תעצרי אותי באמצע הדברים שלי.

עו"ד יניב דרי: זה דיון חשוב.

רונן הילף: שלוש שעות גם ככה ...

שלמה בוזגלו: רק כתוספת לדברים אני עוד פעם אומר, המבנה אמרתי את זה, זה נכון מה שהתייחס, אני

גם נגעתי. אני חושב ששני דברים בתוך המבנה הזה, גם חברת נחלים והפעילויות שלה צריכה להיכנס תחת המנהל ודבר נוסף, כעיר של 100,000 אלף תושבים שהולכת ורק גדלה אני חושב שהחיבור הזה של ספורט ותרבות כאגף לא היה נכון, היה כן צריך לעשות אגף תרבות ולא צריך להיבהל מהקמה של אגף או ממבנה יותר גדול. בסופו של דבר מבנה יותר גדול יוצר בסופו של דבר פעולות ותהליכים יותר גדולים.

חדוה יחזקאלי: אוקיי, תודה.

צביקה גנדלמן: תראו, הזר שהסתכל על הדיון או תושבי חדרה יראה פה שלפחות כגודל הצעקות אנחנו,

הכיוון הוא נכון, אני שמח שרובם מסכימים.

חדוה יחזקאלי: בירכו על המבנה הארגוני.

צביקה גנדלמן: אני שמח יותר מזה שיש פה כמה חברים שדרך אגב מבינים קצת, ניהלו קצת פנאי העיר

וכו', שלא רק מסכימים, גם מסכימים עם החלוקה של האגפים, שמענו את זה כולם. אני מתכוון לחבר המועצה בוזגלו שיש לו קצת ניסיון יותר ממני בעניין.

חדוה יחזקאלי: גם יניב דרי מברך.

צביקה גנדלמן: אני רוצה לבוא ולומר שוב, וזה מתייחס לדברים שגם יניב אתה העלית, אני אשתדל אם כי

אני לא נכנס עכשיו פה לשיבוץ תקן תפקיד במחלקה כזו או אחרת. חברים, אני אומר לכם שוב, מה קרה בפנאי העיר, אני אטפס על העניין הזה, זאת אומרת אקח את הדבר הזה.

פנאי העיר היום האחריות שלה יהיה על שלושה נושאים, שלושה או ארבעה נושאים. אחד, 39

היא תמשיך להפעיל את מרכזי הפנאי מה שנקרא, כל מה שקשור לרצף החינוכי, צהרונים, קייטנות ואני נותן לה אתגר, מטיל עליה אתגר חדש ואם ירצה השם הם יצליחו, אני לפחות אתמוך כמה שיותר להקים רשת מעונות ילדים. זה מה שתעשה פנאי העיר, זאת ההתמקצעות, יש פה הזדמנויות גם לתת שירות וגם הזדמנויות כלכליות. אני לא רוצה אבל אני יכול לתת, אני אראה את זה בדירקטוריון פנאי העיר, כמה יש לנו עוד בנושאים האלה לקפוץ קדימה מספרית ביחס ליישובים כמונו, קטנים יותר, ובדירוג סוציו-אקונומי הרבה יותר נמוך. יש לנו הרבה מה לעשות בעניין הזה, ולכן היות, זה עוד סיבה שאני יכול לבוא ול..., היות ויש לנו ואני הבנתי שמרבי העיסוקים כי האנשים כולם אנשים טובים, לא מאפשר לפנאי העיר להכיל את הכל. שלמה, דרך אגב אתה יודע מה שלמה? הנה אני אגלה לך עוד טיפים, דילמות. אני גם היה לי על הפרק להקים רשות ספורט בעיר חדרה, רשות ספורט, ואמרתי או אמרו לי חבריי, אל תשתולל, לאט לאט, ואני אומר פה לא ירחק היום ותקום רשות ספורט בעיר חדרה ואז את האתו"ס הזה, הוא יתפצל לאירועי תרבות ותהיה רשות ספורט. אני שם את הדברים האלה, אני שמח שאתה מהנהן ומסכים איתי שלמה,

שלמה בוזגלו: רונן זה נכון, בערים הרבה יותר קטנות מחדרה יצרו ...

רונן הילף: אתה צודק, אנחנו לא ...

שלמה בוזגלו: זה נכון מקצועית.

רונן הילף: אני מסכים.

צביקה גנדלמן: שלמה אני שמח שאתה מסכים, אני רק אומר את הדברים האלה.

רונן הילף: השאלה איך עושים את זה.

צביקה גנדלמן: אני יכול פה לתת עוד הרבה דוגמאות של דילמות, של שאלות לכאן ולכאן. בסופו של יום,

אני אנצל את זה כי גם חבר המועצה יניב דרי הוא גם חבר דירקטוריון בפנאי העיר וזה יגיע לפנאי העיר. בסוף פנאי העיר תקבל את המשימות שהיא אמורה, משימות, את היעדים, משימות זה, אולי מילה לא יפה, וכאן יצטרך פנאי העיר לקחת את שלושת האתגרים האלה שציינתי לדוגמא ולראות איך הוא לוקח את זה קדימה בעירייה. על יד זה, אני חוזר לעניין של ההתמקצעות, אני חוזר לעניין של הרלוונטיות, אני הגעתי למסקנה שגוף אחד לא יכול לעשות הכל, נקודה, זה מסקנה שלי. בתוקף אחריותי, מתוקף ניסיון של שש שנים, מתוקף זה שלמדתי מה קורה מסביב, מתוקף הדיונים שביצענו על הדברים האלה בהנהלת הקואליציה, בסופו של דבר זאת ההחלטה שלי. יכול להיות שמישהו אחר חושב אחרת, זה בסדר גמור, מה לעשות, בסוף אני צריך כנושא באחריות לחתוך, לקבל החלטה כי יש איזשהו שלב של סוף הדיון, צריך לצאת קדימה, ולכן אני אומר עוד פעם, אין ולא יהיה שינוי מהותי, בשוליים, אני גם אמרתי את זה, יודעים חבריי, יצאנו לדרך ועל הדרך יהיה עוד עדכונים ושינויים והתאמות בוודאי, בוודאי יהיה אבל זה הכיוון, יש על זה החלטה. אנחנו נאשר בעזרת השם בעוד שבועיים את התקציב ואז מבחינתי תהיה החותמת לדבר הזה, נציג את זה לציבור ועם זה נצא לדרך.

שלמה בוזגלו: רק הערה, תנסה, תראה כולנו יש להם ...

חדוה יחזקאלי: נמשיך הלאה כבר.

שלמה בוזגלו: שנייה כי ראש העיר ענה על הכל אבל הוא לא ענה בעצם על מה שאנחנו כל הזמן מנסים

להגיד. עכשיו כמובן שאם הוא אומר שבעתיד יש תכניות להקמת רשות ספורט ומחר 40

חברה לענייני תרבות אז זה נותן מענה, השאלה שגם יניב העלה וגם אני, ההכנסה של התחומים האלה שבכל רשות היום מתנהלים בתאגידים או בחברות עירוניות, שהוא נכנס לתוך העירייה זו, רוצים לדעת את ההשלכות, זה הכל.

צביקה גנדלמן: קודם כל יש רשויות שזה אגפים בעירייה, חלק מהנושא תרבות, לא, חלק כך וחלק כך,

חלק בנוי ברשות וכו'. אני אמרתי לך הנה, אני מתוקף, אני רציתי לעשות רשות.

שלמה בוזגלו: אוקיי אז בסדר.

צביקה גנדלמן: חזרתי, אתם יודעים למה? חזרתי גם מזה וגם מהעניין של החברה למתנ"סים כי הבנתי

שזו תהיה קפיצה גדולה מדי ולכן אמרתי אנחנו נתקדם בקפיצות קטנות, זה העניין.

עו"ד יניב דרי: צביקה אבל אני אומר שוב, אתה מדבר בדבר, אמרת נכון שיש לאן לשאוף וחד משמעית

ראינו שיש לאן לשאוף, ודאי ביחס לערים אחרות אבל השאלה שאתה גוזר מהדבר הזה, אם תבחן מ-2013 ועד 2019 כמה גדל תקציב הפעילות של פנאי העיר כדי לעמוד באותו גידול בסל שירותים שאתה מדבר עליו, יש קיטון, לא רק גידול, הראינו את זה.

צביקה גנדלמן: יניב אני יכול עכשיו,

עו"ד יניב דרי: אז אני אומר, אתה לא יכול לצפות לעלייה בסל השירותים במשימות להדביק את הפער

מערים אחרות ומצד שני התקציב כל שנה רק יורד ויורד,

צביקה גנדלמן: יניב, יניב.

עו"ד יניב דרי: אז אין להם את הכלים, אין את הכלים איך לעשות את זה. עכשיו יש לך הזדמנות לתת

את הניסיון ולהגיד אוקיי, אני רוצה לעשות ,X ,Y ,Z אני בשנת תקציב שיש לי פה את היכולת לתת את הפעילות, שנייה, זה ההצעה, זה הצעת ההחלטה. אני אתן את ההזדמנות הזאתי בשינוי ארגוני שמאפשר פעולה שלא מכניסה אגפים עדיין לתוך עיריית חדרה, ולא קרה כלום. היה וזה לא מסתדר ולא רואים שזה מתרומם, יש את ,2021

חדוה יחזקאלי: תודה, בסדר.

עו"ד יניב דרי: ושם אפשר להחליט שמקימים אגפים כי זה לא עובד אבל לא עשינו את הניסיון כדי לתת

לגוף שקיים,

צביקה גנדלמן: לא זה כבר עלבון לאינטליגנציה, מספיק, באמת.

עו"ד יניב דרי: פעם אחת יכולת תקציבית לעמוד במשימות.

צביקה גנדלמן: חברים אני רוצה להודיע פה לתושבי חדרה ולכם, יש החלטה, אין בכלל דיון על ההחלטה.

רונן הילף: אין דיון אף פעם.

צביקה גנדלמן: יש החלטה, אני אומר לך יותר מזה יניב, מפאת,

עו"ד יניב דרי: זו הצעת ההחלטה השלנו.

צביקה גנדלמן: רגע, אוקיי אז אני אומר יש על זה מעשה חלוט. יש תקציב כבר סביב העניין, יש פינויים

של מנהלי אגפים, לכן אני אומר,

עו"ד יניב דרי: צביקה לא אישרנו תקציב עדיין, אתם אישרתם.

צביקה גנדלמן: הקואליציה אישרה.

עו"ד יניב דרי: יש סדר לדברים.

רונן הילף: ואחריי היה מבול.

צביקה גנדלמן: הסדר הוא, אני מסביר שוב, חברים, ואני יודע שזה קשה, בסוף האחריות על ראש העיר.

איך אומרת היועצת המשפטית, אחריות הביצוע היא רק על ראש העיר כי הציבור נתן לו את המנדט אישית.

41

עו"ד יניב דרי: האחריות היא על ראש העיר, המשמעות היא על תושבי חדרה.

צביקה גנדלמן: אוקיי, תושבי חדרה ישפטו אותי.

עו"ד יניב דרי: וזה מה שאנחנו אומרים, אנחנו לא רוצים ששנים קדימה נתמודד עם המשמעויות האלה.

צביקה גנדלמן: אל תדאג שנים קדימה, אוקיי אני,

עו"ד יניב דרי: אחריות בסדר, מה זה יעזור כשנגיד זה הוא אשם, זה הוא אשם, מה יעזור לי להגיד שהוא

אשם, אני רוצה למנוע את התקלות.

צביקה גנדלמן: מאה אחוז, בסדר. אני רוצה בשביל לסיים את הסוגיה הזאת, חברים, ואני אומר את זה

בצורה מאוד ברורה. המעשה הוא מעשה חלוט, יש מנהל, יש לו עץ מבנה, יש לו ברמת הנהלת העיר אישרה את התקציב ואנחנו יוצאים לדרך, יש מינויים כבר של מנהלי אגפים, מנהלי מחלקות וצריך, בעניין הזה אני מתכוון ללכת קדימה. אני מאמין בזה, אני שמח שרובכם תומכים בזה, האופוזיציה, הקואליציה כבר עברנו את השלב הזה. אני לאור הבקשה ואולי לאור חוסר האינפורמציה, מנכ"ל העירייה עומד לרשותכם להציג לכם את זה ביתר פרטים בעניין הזה. אין שום בעיה, תוכלו להעלות הצעות, זה בסדר גמור אבל אנחנו בדבר הזה ב-1.1.20 מנהל חברה וקהילה יוצא לדרך במבנה הארגוני שסוכם, ולכן אין טעם ל...

חדוה יחזקאלי: תודה רבה ראש העיר, אנחנו מודים לכם חברי המועצה, אנחנו רוצים לעבור להצבעה אבל

יחד עם זה אדוני ראש העיר, אתה שמעת במפורט שלגבי המבנה הארגוני יש תמימות דעים עם שלמה בוזגלו, עם יניב דרי, עם רון שגן,

רונן הילף: היא לא הבינה את הדיון.

צביקה גנדלמן: אם כזאת יש תמימות אז אולי כדאי להוריד את ההצעה הזאת בכלל.

רונן הילף: זה לא הדיון, אם היית מקשיבה, זה לא היה הדיון. הדיון היה על הדרך.

צביקה גנדלמן: חדוה תצביעי וזהו.

חדוה יחזקאלי: לא, רונן אל תתפרץ,

רונן הילף: על הדרך, האם זה שיבואו, הרי אמרת יש לך אחריות גם ל,

צביקה גנדלמן: רון שגן זה הרצינות וההתייחסות הרצינית, הנה דוגמא. זה ההתייחסות לעניין, זה למה

לקחת אתכם כמו שלקחת אתכם.

רונן הילף: תקשיב אני חייב להגיב לך שאל תחנך אותנו כמו ששלמה אמר,

חדוה יחזקאלי: עוברים להצבעה. מי בעד להסיר את ההצעה?

רונן הילף: אדם שנפצע בחתירות לא יכול לחנוך אותנו, אל תחנך אותנו.

חדוה יחזקאלי: מי בעד להסיר את ההצעה מסדר היום? לדחות את ההצעה לסדר היום. טל,

צביקה גנדלמן: יש לך את טספאי שם.

חדוה יחזקאלי: טספאי וצ'יקו, תשעה.

מימי אלימלך: תשעה בעד.

חדוה יחזקאלי: תשעה בעד.

מימי אלימלך: מי נגד?

חדוה יחזקאלי: מי נגד הדחייה? כולכם, אוקיי.

רון שגן: עוד פעם מי נגד הדחייה של הדחייה של הדחייה.

חדוה יחזקאלי: ההצעה הוסרה מסדר היום.

עו"ד יניב דרי: נדחתה, לא אושרה, שרון?

42

עו"ד שרון שרוני: זה לא הסרה, זה דחייה.

חדוה יחזקאלי: רגע, הצעה לסדר השנייה.

עו"ד יניב דרי: אבל חדוה את צריכה לדייק, היא נדחתה, היא לא הוסרה, יש משמעות משפטית לזה.

חדוה יחזקאלי: דחייה, דחינו את הצעה לסדר שלכם.

החלטה מס' :221 בשל העובדה כי ראש העיר מתוקף סמכותו החליט לבצע שינוי אירגוני בעירייה מתוך תפיסתו לשפר את השירות לתושב ולהתאימו לעת הנוכחית.

והיות והאחריות לניהול חיי ושיגרת העיר אשר מוטלת על ראש העיר אשר החלטת על תחילת התהליך גובתה ע"י הנהלת הקואליציה לאחר מספר רק של דיונים שארכו מס'

חודשים, מחליטה המועצה לדחות ההצעה הנ"ל.

אושר ברוב של 9 חברי מועצה ו-5 נגד.

2. מאת חברי סיעת מחוברים כפי שהוגשה ביום 20/11/19 בנושא: כינוס ישיבה מיוחדת של מליאת

הוועדה המקומית לדיון אסטרטגי בפיתוח העיר שנים קדימה.

חדוה יחזקאלי: הצעה לסדר השנייה, כינוס ישיבה מיוחדת של מליאת הוועדה המקומית לדיון אסטרטגי.

תרשו לי לשאול אתכם שאלה, האם זה בסדר שבמקום לדון בהצעה לסדר השנייה שלכם, באותה הזדמנות שתשבו עם מנכ"ל העירייה נביא עוד שניים, שני גורמים מאגף ההנדסה ונדון בנושא הזה בצורה מסודרת, עניינית ומצומצמת. האם זה נראה לכם?

רון שגן: אני אענה כמגיש ההצעה ...

חדוה יחזקאלי: הצעה לסדר השנייה, לא?

רון שגן: לא, אני אסביר גם למה.

דובר: איך הם הגיעו לדיון על המנהל והזמנה של ... אני משתגע.

חדוה יחזקאלי: אוקיי, בבקשה.

צביקה גנדלמן: בבקשה, הצעה לסדר, בבקשה.

חדוה יחזקאלי: הצעה לסדר, מחוברים, כן. עצירת תהליכי השינוי,

רון שגן: לא, זה השנייה.

חדוה יחזקאלי: מליאת הוועדה המקומית לדיון אסטרטגי.

רון שגן: אני יכול?

חדוה יחזקאלי: בבקשה.

רון שגן: ההצעה לסדר היא לגבי כינוס ישיבה מיוחדת של מליאת הוועדה המקומית לדיון

אסטרטגי בפיתוח העיר שנים קדימה.

דובר: רק שים תאריך עברי פעם שמינית, כולם שמים חוץ מכם.

רון שגן: בכיף. לעיר חדרה תכנית מתאר המאפשרת לה לגדול לעיר של כ-200,000 אלף תושבים,

מה שבעצם יכפיל את גודלה של העיר בשנים הבאות. מחד התפתחותה של חדרה מבחינת מספר תושבים הינו מבורך בהיותה עיר נאפה חשובה באזור, ומאידך אנחנו עדים לחוסרים באמת קשים מאוד בתשתיות בסיסיות כמו כבישים, מדרכות, תשתיות ניקוז וביוב בתוך העיר פנימה וכן מחסור חמור בתשתיות על, שהבולטות ביותר בהן הם 43

המחלפים כמובן מעל כביש החוף שיחברו את השכונות המערביות הקיימות גבעת אולגה ועין הים וכן את השכונה המתוכננת רובע הים, לחדרה. אנו לא יכולים להתעלם יותר ממצוקת התושבים הקיימים בנושא תחבורה בעיקר, אבל גם בנושא של מבני חינוך ומבני ציבור נוספים ולהעמיס תושבים חדשים על התשתיות המצויות בכשל ממילא. כל בניין שמתווסף היום ממערב לכביש החוף מחריף את מצבם הקשה של תושבי גבעת אולגה ועין הים, בניסיונם להגיע למרכז חדרה למקום עבודתם או על מנת לקבל שירותי ציבור, רפואה, לימוד ועוד. כל בניין שמתווסף בכלל רחבי העיר מעמיס את המט"כ, את מפעל טיהור השפכים מבלי שקיימת תכנית קונקרטית וברורה המעוגנת בלוחות זמנים לביצוע באשר להגדלת הקיבולת שלו, ובפרט לאור העובדה שהוא משרת רשויות נוספות. מאידך תכניות סופר חשובות סוציאלית לפיתוחה של ה...

רונן הילף: עצור ...

רון שגן: עזוב אני לא רוצה לעצור. מאידך תכניות סופר חשובות סוציאלית לפיתוחה של העיר כעיר

מאפשרת, דוגמת תכניות פינוי בינוי באולגה במרכז העיר, מדשדשות בשל חוסר באותן תשתיות כאמור ואין מושיע. הכפלת מחלף אולגה הקיים, הכפלת הנתיבים על פי הערכות זהירות שוב של אגף ההנדסה, לא שלי, לא תסתיים בשנתיים הקרובות וגם כאשר תסתיים הבניה זה יקל במידה מסוימת על העומס הקיים אך בוודאי לא יפתור את הבעיה, בהינתן זה שהבניה עצמה מתקדמת אז הכשל מחריף. גם תתל/31 בו אמור להיבנות מחלף נוסף דרומית למחלף אולגה אינו באופק הקרוב וככל הנראה ייקח לפחות עוד כארבע-

חמש שנים וגם זה במקרה הטוב אם ייפתרו שמה ההתנגדויות של החקלאים באזור מכמורת ומקומות אחרים. מעברים תחתיים מכיוון חפציבה מאכלסים יפה מאוד את התכניות אך ביצוען ... לאור אי הוודאות הקיימת ביכולת העיר להתפתח מבחינת תשתיתית וקיימת אי ודאות כזאת, צריך להפנים את זה, ברמה העולה בקנה אחד עם הצורך של תושביה בין אם בשל חוסר בתקציבי פיתוח עירוניים או אם בשל חוסר בתקצוב ממשלתי, הריני להעלות הצעה לסדר המבקשת מראש העירייה לכנס את ועדת התכנון והבניה המקומית לדיון אסטרטגי על מנת לקבוע קווים מנחים ותכנית ברורה עם תלויות שתקבע עדיפויות פיתוח לאזורים מסוימים, תוך ניתוח התשתיות הנדרשות אל מול הפער בתשתיות הקיים, ותתכנן פתרונות ותכניות נסיגה או ליטיגציה לאורך הזמן ועל פי עדיפות על מנת לשרת את התלות בתשתיות. כלומר כשאנחנו הולכים למקום מסוים אנחנו אומרים, אנחנו רוצים לבנות שם כך וכך בהנחה שיהיה הגשר הזה אבל אם הוא לא יהיה, מה עושים. אסור לנו לבנות עיר חדשה בסוף, לפני שאנו יודעים לטפל בתושבים הקיימים כיום ואשר חיים ונושמים עם פערי שירות ותשתית ההולכים ומתרחבים ביחס לערי המרכז. לדעתי גם אין פה עניין של קואליציה ואופוזיציה, ככה לפחות אני רואה, הדיון הוא הכרח השעה והמצב וגם כשלון בהטמעת תכנית כזאת הוא יהיה כשלון של כולנו כי כולם פה יסבלו, לא משנה באיזה צד של השולחן הם יישבו. מצד שני אם כן נצליח לתכנן בחוכמה ולראות, ולא רק בניין בניין, אני רק רוצה להגיד שאני יושב, מגיע לכל ישיבות ההכנה, לכל ועדות המשנה, לכל ישיבות המליאה ויכול להעיד על כך, יכולים להעיד על כך אגף הנדסה וטל שנמצא שם ורומן, אנחנו לא יכולים להמשיך לתת אישורים או לדבר בניין בניין. מצד אחד אנחנו רוצים את ההיטלים, אנחנו רוצים את היכולת לפתח את העיר, למלא את הקרנות ומצד שני אנחנו לא עושים את הדיון האסטרטגי שאומר איפה 44

בונים וכמה, מתי מפסיקים, מתי התוספת הזאתי עכשיו, רווח לטווח קצר ומכה לטווח ארוך. אז זו הצעתי לסדר.

חדוה יחזקאלי: אוקיי, יש לעוד מישהו מחברי המועצה לומר משהו בנושא?

עו"ד יניב דרי: יכול להיות בהמשך לתגובה.

חדוה יחזקאלי: אוקיי אין לאף אחד? רק בהמשך לתגובה? התגובה מונחת על שולחכם, אני יכולה לקרוא

אותה. הנהלת הקואליציה והצוות המקצועי מקיימים דיונים שוטפים בנושא פיתוח וקידום העיר, וכשאני מדברת על דיונים שוטפים רון שגן אז זה דיונים שוטפים, דיון אחרי דיון בעניין איך תיראה העיר היום ובעוד 20 שנה. הוועדה המקומית הינה ועדה מקצועית והיא אינה מוסמכת לדון באסטרטגיה.

רון שגן: אני חייב, ראשית זה לא נכון, תכף יסביר פה מהנדס העיר אני בטוח, אז זה לא נכון, זה

סופר התפקיד שלה. דבר שני זה תשובה באמת שהיא מעליבה אפילו אם מאמינים בה.

כלומר אם היה תכנית אסטרטגית, אם היה איזה סדר ברור, אם חד/2020 לא הייתה באיזה מקום שהיא צריכה עדכון, אם לא הייתי יושב בוועדות נניח אז מילא, הייתי אומר בסדר, מחרטט משהו.

חדוה יחזקאלי: תגיד לי רון אתה לא גר בחדרה? אתה לא רואה מה עושים מבחינת הבינוי, מבחינת

התשתיות, מה קורה לך אני לא מבינה.

רון שגן: אני עונה לך, אני גר בחדרה.

חדוה יחזקאלי: במיוחד שאתה נמצא בוועדה לתכנון ובניה.

רון שגן: אני גר בחדרה, אני רואה את הבעיות והמהות,

גדי אריאלי: מה עושים? מה עושים? אולי תגלי לנו חדוה.

רון שגן: רגע אני מבקש,

גדי אריאלי: חדוה אולי תספרי לנו מה עושים.

חדוה יחזקאלי: לא, אם אתה,

רון שגן: ברשותך יושבת הראש אני אשמח לשמוע את נדב.

חדוה יחזקאלי: אם אתה לא רואה אז באמת יש לך בעיה.

רון שגן: עזבי עכשיו רואה, לא רואה, עזבי את הוויכוח הפוליטי.

חדוה יחזקאלי: זה לא פוליטיקה, זה עשייה בשטח, זה כבישים.

רון שגן: אני רוצה להתייחס, רגע, רגע, רגע, חברים, אני רוצה להתייחס לעניין,

גדי אריאלי: הרסתם את העיר הזאתי לעשר שנים קדימה.

צביקה גנדלמן: מזל שהגעת, אתה תשמור עליה.

רון שגן: בפרט, אני אומר שוב, הקושי הכי גדול בעיניי זה העניין הזה שאנחנו יודעים לתקוף בניין

בניין אבל כתכנית אסטרטגית שמגשרת בין תכנית מתאר שמתפתלת קילומטרים קדימה, לבין היכולות בשטח, איפה אנחנו פוגשים את הדבר הזה?

חדוה יחזקאלי: הבנו, נדב אתה יכול לענות ל,

אינג' נדב הדר: אפשר, כן. אנחנו צריכים תכנית אסטרטגית, אין ספק אבל אני חושב שיש פה איזשהו

בלבול רון. הוועדה היא לא מסתכלת על בניין בניין, נכון שמגישים היתרים היא אכן בודקת כל היתר לגופו אבל מן הסתם הוועדה גם מקדמת תב"עות, תכניות מפורטות מה שנקרא והוועדה כבר קידמה תכנית מתאר, העירייה. זאת אומרת יש כיוון, אנחנו בהחלט בעד וצריכים, אני חושב שכולם יודעים כבר שצריכים את אותה תכנית אסטרטגית ואנחנו 45

עובדים על זה. למעשה בתקציב של 2020 אנחנו הצלחנו להכניס מתכנן אסטרטגי וברור לנו שאנחנו צריכים גם מישהו אצלי באגף שיצא מענייני היום-יום ויסתכל או קודם כל יעזור לנו לקדם את אותה תכנית אסטרטגית, להכין אותה ואחרי זה לעזור לנו לממש אותה. לא רק, כן? הוא אותו אחד שגם יצטרך לבדוק איך העיר הזאת מותקפת מכל הכיוונים ויודעת להגן על עצמה כנגד ות"לים, ותמ"לים, תשתיות לאומיות וכל הדברים האלה שעוברים. זאת אומרת בהחלט אנחנו מודעים לעניין הזה ומכוונים לכך, אני מקווה, זה לא עניין של ימים ובטח לא חודשים, אני מקווה שעוד שנה נשב פה ותהיה לנו תכנית כזאתי, ומן הסתם התכנית הזאת גם,

גדי אריאלי: זה אומר שעד עכשיו לא הייתה?

אינג' נדב הדר: ... תכנית אסטרטגית, אבל עוד פעם אני אומר יש תכנית מתאר שדרך אגב זה הרבה יותר

טוב ממה שיש להרבה ערים אחרות. התכנית האסטרטגית אמורה להכניס דברים נוספים או לדייק את תכנית המתאר, לפעול לאורה של תכנית המתאר גם לעדכן כל מיני מגמות, לנסות לשלב בין הרצון שלנו לפתח מגורים אל מול בניה של תעסוקה ומסחר. כל הדברים האלה אמורים להתחבר באותה תכנית אסטרטגית, לשם אנחנו מכוונים.

רון שגן: כמה מגורים צריך בחדרה? יש איזה צפי? איזה משהו? איזה תחזית?

אינג' נדב הדר: תכנית המתאר מדברת על, כתוב שם לדעתי ב-,2030 התקלתם אותי כי אני לא, השאלה

הזאת לא ... אבל אני מדבר, תכנית המתאר מדברת על משהו כמו, דובר: 186,000 אלף איש, 25,000 אלף יחידות.

אינג' נדב הדר: 130,000 אלף ב-2030 אבל ההיצע דירות אמור להיות הרבה יותר גדול.

גבריאל סרוסי: לא נגדיל בלי גשרים, בלי תשתיות, יש פה משהו ש,

עו"ד יניב דרי: אז זו בדיוק התכנית האסטרטגית.

אינג' נדב הדר: כן אבל יש פה משהו בהבנה, צריך להבין שהעיר, יש יתרון לגודל ולצפיפות והדבר הזה

יכול להביא הרבה מאוד תועלות ואנחנו בהחלט מכוונים לכיוון הזה היום. אנחנו מתכננים תכנית לנת"צים, למה שנקרא לשיפור התחבורה הציבורית, קווי הזנה, אוטובוסים.

הדברים האלה בסופו של דבר אמורים מאוד מאוד לשפר ולייעל את השימוש בתשתיות הקיימות. לא צריכים להפוך את העיר ולעשות אותה מחדש, אפשר, יש תכנית מסודרת שאנחנו עובדים עליה, הדבר הזה גם יאפשר לנו לבנות יותר, אנחנו עושים את זה ביחד.

אנחנו בהחלט חושבים שהתשתיות צריכות להיות תחילה, עם זאת יש יזמים שצריכים לבנות, אני לא יכול להגיד להם אי אפשר אז אנחנו מנסים לרסן כמה שאפשר ומרסנים, במקביל אנחנו נייצר את התשתיות בשביל לאפשר את המשך הבינוי.

חדוה יחזקאלי: אוקיי, אתה, כן יניב.

עו"ד שרון שרוני: אני רציתי רק לחדד לגבי הסמכות. הסמכות של הוועדה המקומית כתובה בחוק התכנון

והבניה, הוועדה המקומית היא לא סמכות לקבוע את האסטרטגיה, מי שקובע את האסטרטגיה זה ראש העיר ואם הוא רוצה להביא את זה לשולחן הזה זה שיקול דעת שלו.

הוועדה המקומית היא הוועדה שאצלה כבר פורטים את התכנית, מגישים דו"ח תב"עות, בקשות להיתרים וכו'

עו"ד יניב דרי: המועצה יכולה להטיל עליה.

עו"ד שרון שרוני: אבל תכנית אסטרטגית היא לא בסמכות הוועדה המקומית.

רון שגן: לא, אני מקבל את זה ותכף אני,

46

עו"ד שרון שרוני: אתה ביקשת בהצעה לסדר להביא את זה לדיון בוועדה,

צביקה גנדלמן: ולכן זאתי ההתייחסות.

עו"ד שרון שרוני: אני רק מדייקת את זה, אני לא אומרת מילה לגבי העניין אם צריך תכנית או לא תכנית.

רון שגן: לא אבל אני חושב שזו, זו התייחסות של נדב לא הייתה כתובה הייתה יותר מחאה אבל

אני מקבל את כל מה שאמרת. אגב שמח לשמוע, אני לא בהכרח יודע את זה מראש, אני חושב בהתייחס למה שאמרת שרון שיש פה עניין שהוא לא הסמכות הקשה, כי אנחנו מגיעים למקומות ש,

עו"ד שרון שרוני: הוועדה המקומית לא יכולה לדון במה שהיא לא מוסמכת. ועדה מקומית היא סמכות

מאוד מדויקת כי מגישים עליה עררים.

רון שגן: אנחנו למשל דנים, הוצג לנו, רגע, בסדר גמור אבל רגע תני לי לענות לך.

עו"ד שרון שרוני: שנייה, החלטות שלה יש להן השלכות ולכן היא מאוד מאוד מדויקת, מה אפשר להגיש,

איך אפשר להגיש וכו', יש גם היום, היום הכל מקוון וכו'. אם יש, נניח יש תכנית אסטרטגית והתכנית האסטרטגית אומרת שקודם כל עושים את הפרויקט הזה ואחר כך עושים את הפרויקט הזה, כשמגיעים לפרויקט השלישי כדי להוציא אותו לפועל צריך לקדם תכנית, מגישים תכנית לוועדה המקומית.

גדי אריאלי: אבל יש נייר עבודה בסיסי, מה סתם מתחילים ככה? אין איזה נייר עבודה בסיסי?

עו"ד שרון שרוני: יש ראש עיר לעיר שקובע אסטרטגיה.

צביקה גנדלמן: אני יכול, חברים אני חייב לומר כי יש פה פערי מידע ואנחנו, אין ... אתה יכול לעשות ככה

וככה. יש פה פערי מידע.

רון שגן: איזה פערי מידע?

צביקה גנדלמן: אני אגיד לך, אני מרגיש שיש פער. אחד, התכנית הבסיסית של העיר חדרה זה חד/,2020

חד היא התכנית, דרך אגב העיר חדרה אחת הערים הראשונות,

רון שגן: זו תכנית מתאר.

צביקה גנדלמן: רגע, תכנית המתאר שאומרת קודם כל איפה יהיה כל גוש,

רון שגן: אבל זה ידוע, זה לא נשוא השאילתה.

צביקה גנדלמן: רון דקה, נכנסתם לתכנית, דקה. אתה, אני חושב שגם השבוע ניסיתי להסביר לך משהו

אחר שהיה בו פער מידע, לא יודע אם הצלחתי אבל ניסיתי אז אני,

רון שגן: אני לא חושב שהיה שם פער מידע,

צביקה גנדלמן: אז אני חושב שיש פער מידע אז,

רון שגן: אבל אני לא רוצה להפוך את זה לדיון, לוויכוח ...

צביקה גנדלמן: אני לא מתווכח אבל לא יכול להיות, רון לא יכול להיות שאתה תדבר ורק אתה תדבר.

רון שגן: תדבר אבל,

צביקה גנדלמן: אתה גם משוכנע שמה שאתה אומר זה נכון, יכול להיות שזה נכון במקומות אחרים, לא

פה.

רון שגן: אתה משוכנע שמה שאתה אומר לא נכון?

צביקה גנדלמן: אז בבקשה, דיברת, תן להכניס מילה. אחד, לשאלה מה יש, קודם כל יש מסמך שקוראים

לו תכנית מתאר חד/,2020 לידיעת הציבור, חברי המועצה, העיר חדרה אחת הערים הראשונות שעשתה את זה. דרך אגב היה לי הזכות לחתום על זה, לא אני תכננתי אותה, גם את זה אני צריך להגיד קודם, קודמי תכנן אותה ..., אני אחרי חצי שנה בתפקיד 47

חתמתי. התכנית הזאת קודם כל אומרת כך תיראה העיר, בגדול. עליה בא ראש עיריית חדרה, לכו לקמפיין הבחירות שלי ב-2013 והיעד האסטרטגי הראשון שאמרתי, דרך אגב עם הרבה סיכון, המערב חדרה זה בעדיפות ראשונה כי זה המנוף, זה ה... של העיר חדרה והגדרתי מאיפה הוא ואמרתי את זה גם בשכונת בית אליעזר בכל מקום בעיר, מוקלט, כתוב. אני נותן את זה כנישה, זו אמירה אסטרטגית שאומרת ראש העיר, אי אפשר לבנות בכל המקומות, בונים שם. אפשר לחלוק על זה אבל זה, דובר: אבל זו לא תכנית.

צביקה גנדלמן: רגע, דקה. עכשיו בתוך זה, בתוך זה, כאשר יש תכנית מתאר וכאשר יש את ההגדרה של

מה הם סדר הקדימויות, ראש עיריית חדרה צביקה גנדלמן עמד בפני יזמים ואמר להם, אתם את הפרויקט הזה לא עכשיו כי הוא לא בתכנון וברציונל של העיר חדרה כי אני יודע להגיד זה אחרי זה אחרי זה. עכשיו, תראו, אני לא רוצה להיכנס עוד פעם לחזור לעניין של הוועדה המקומית, לא, או תפקידה או לא, אני מקווה שזה הובהר. האם צריך לעשות, האם נכון לעשות דיונים אסטרטגיים ולבדוק את עצמנו ולעדכן את התכנית, בוודאי, בוודאי. זה תפקידה של הנהלת העיר, של ראש העיר קודם כל, של הנהלת העיר שיתוו את האסטרטגיה שממנה אחר כך הוועדה לתכנון תוציא אותה לפועל. נראה לכם שאני עושה דיון כזה בלי אנשי המקצוע שלי? אני עושה את זה בלי, אנחנו עושים את זה בלי חברי ההנהלה, בוודאי שכן. לכן תראו שום דבר הוא לא קורה במקרה, לא במקרה, אני יודע שזה קשה קשה להתמודד עם הנתונים. העיר חדרה מייצרת בממוצע 1,200 יחידות דיור, זכתה במענקים כל שנה של בין 1,000,000 מיליון ל-4,000,000 מיליון, דובר: ...

צביקה גנדלמן: רגע, דקה, ומצד שני קח את ה, רק אני לוקח עוד פעם בעובדות. לפני שש שנים נפתח דרך

שמעון פרס, פתח אותה ההנהלה הזאת בראשות ראש העיר על מנת ליצור באמת, אני לא רוצה לומר שאליכין עם 3,000 תושבים,

דובר: כסף הגיע לפני.

צביקה גנדלמן: אני אגיע גם לשם, אל תדאג, עם 3,000 תושבים הייתה חסומה אז מה לעשות, אלה שלא

עשו כלום עד עכשיו פתחו את דרך שמעון פרס שכל תושבי מזרח חדרה כולל תושבי בית אליעזר,

גדי אריאלי: אבל יש רק בעיה אחת שכל הדרכי גישה

צביקה גנדלמן: רגע, זה קשה לך, אני יודע, תן לי לדבר.

גדי אריאלי: לא קשה ... דרכי גישה זה בגלל שלא יצרת מקום עבודה אחד.

צביקה גנדלמן: כן, כן, כן, שמענו.

גדי אריאלי: אם היית עושה מקום עבודה אחד לא היו צריכים לצאת 18,000 אלף אנשים.

צביקה גנדלמן: בוא תלמד, תכיר את העיר קודם כל לפני שאתה מדבר, אתה בכלל לא מכיר את העיר.

גדי אריאלי: לא היו צריכים 18,000 אלף איש לצאת בבוקר.

צביקה גנדלמן: אתה בכלל לא מכיר את העיר, תכיר את העיר קודם.

גדי אריאלי: אני לא מכיר את העיר?

צביקה גנדלמן: הלאה, הדבר הבא.

גדי אריאלי: אתה היית 30 שנה מחוץ לעיר, לא ראית פה, זבוב לא ראית פה, אתה רק ...

צביקה גנדלמן: על מנת לשחרר את העומסים סללנו,

48

גדי אריאלי: חוץ מזה שלא אתה יזמת את הכביש הזה, יזמו את זה לפניך.

צביקה גנדלמן: סללנו את דרך יוליאנה, זה על מנת להקל על מזרח העיר.

רון שגן: אתה עיכבת אותה 4 שנים, על מה אתה מדבר תגיד, יש לך גבול לזה,

צביקה גנדלמן: הלאה, הלאה, אז מה זה משנה, נוסעים עליה?

רון שגן: מה זה מה זה משנה?

צביקה גנדלמן: נוסעים עליה? נוסעים עליה שגן? אתה נוסע הביתה עליה? אתה חוזר הביתה ממנה?

רון שגן: מה אתה מדבר, היה כסף על השולחן,

צביקה גנדלמן: אני יודע שזה קשה, העובדות קשות.

רון שגן: אתה צריך להתבייש, אל תגיד דרך יוליאנה בחיים שלך.

צביקה גנדלמן: קשה, קשה, קשה.

רון שגן: זה דוגמא לתת רמה של ניהול, לחוסר יכולת ברמה הבסיסית, לחוסר קשר לאדם שלא

היה בירושלים 10 דקות.

צביקה גנדלמן: אתה מנהל גדול, אתה מנהל גדול.

רון שגן: מה זה מנהל, אני מנהל בינוני ואני מנהל מה שאתה לא תהיה עוד 100 שנה ואתה בסוף

הדרך, עכשיו אני אענה לך גם מבחינה ... הוועדה ולא אתה היא שמאשרת את הבניינים ולכן, ודובר פה על תכנית ... אז אם אנחנו בוועדה שרון נגיד שאין היתר בניה או אין טופס 4 הוא לא יהיה, ולכן האמירה היא לא נכונה. ראש העיר לא מחליט מה יהיה ומה,

צביקה גנדלמן: מה לעשות, קשה לך.

רון שגן: צריך, צריכה להיות תכנית אסטרטגית ואז,

רונן הילף: ...

רון שגן: ואז, רגע רונן, ואגב טוב מאוד שיש,

צביקה גנדלמן: ראש העיר אצלו הסמכות והאחריות, מה לעשות,

רון שגן: ראש העיר יש לו תמיד את הסמכות והאחריות.

צביקה גנדלמן: כי הציבור בחר אותו לחמש שנים, לקדנציה.

רון שגן: תשים את זה על רמקול ו ... מה זה קשור אבל?

צביקה גנדלמן: אחר כך לא יתאים, לא יתאים, יחליט להחליף אותו, יחליף אותו.

רון שגן: מאה אחוז אבל תענה לעניין.

צביקה גנדלמן: אני עונה לעניין.

רון שגן: עשיתם פעולה נכונה, רגע אני יוצר DISTRACTIVE זה, עשיתם, תקצבתם ו, הבקשה

שלי בכלל הייתה לפני שרצת עוד פעם לסמכות והאחריות והסיפורים,

צביקה גנדלמן: מה הבקשה שלך?

רון שגן: הייתה להגיד שאם יש או צפוי להישכר יועץ אסטרטגי שעבודתו אמורה להימשך כשנה

לפי נדב, והיות והוועדה המקומית וועדת המשנה בהחלט סוברניות ומוציאות לפועל וברצותן לא מוציאות לפועל את נקרא לזה התכנית הכללית ומכיוון שתכנית מתאר,

צביקה גנדלמן: לא, האסטרטגית שדיברת.

רון שגן: רגע, תכנית מתאר איננה תכנית אסטרטגית משום שהיא רחבה, בגלל זה יש תכניות

להתחדשות עירונית ותכנית אסטרטגית לעשות קודם מתחם א' ואחרי ב'. אני רציתי להציע שאם אתם, אתה, לא אתם, נכון? זה אחריות וסמכות ואחריות,

צביקה גנדלמן: נכון, נכון, מה לעשות.

49

רון שגן: מתחייב, אתה מתחייב לעשות ישיבה שמעדכנת בפורום הוועדה המקומית על ההתקדמות

בתכנית האסטרטגית, שיציג אותו מומחה או נדב, לא משנה, אני מוכן למשוך את ההצעה הזאת. זה מה שרציתי להגיד לפני שרצת לאין ויש וסמכות וסיפורים.

צביקה גנדלמן: מר שגן תקשיב טוב, אני אחזור על זה. אני לא מתחייב, אני מתחייב לעשות את מה שנדרש

ממני לעשות. אני מתחייב,

רון שגן: מה נדרש ממך?

צביקה גנדלמן: תקשיב טוב, אני מתחייב ואני עושה את זה, בוחן,

רון שגן: זה משפט גנרי, מה זה מתחייב לעשות מה שנדרש ממני? אני מתחייב לקום בבוקר, לצחצח

שיניים ...

צביקה גנדלמן: שגן, שגן, שגן,

רונן הילף: תהיה ספציפי, הוא צודק, תענה.

רון שגן: חלאס עם הסיסמאות.

צביקה גנדלמן: שגן תפסיק לקשקש, תירגע, תפסיק לקשקש, תירגע, תיתן לענות.

רון שגן: לא, איך אני יכול להירגע, מדבר איתך על תכנית אסטרטגית ואתה עם הסמכות

והאחריות,

צביקה גנדלמן: תיתן, אני, אבל לא נותן לענות.

רון שגן: ... שההחלטה שקיבלתם לתקצב היא החלטה מצוינת, במקום לקחת את זה להגיד נעשה

דיון עוד חצי שנה, נציג את הדברים ונתקדם, אתה לא מצליח עוד פעם להתגבר על העץ ולהגיד אני ואני ואני. שמענו את ה"אני", חלאס.

צביקה גנדלמן: שגן, שגן.

חדוה יחזקאלי: רון שגן אנחנו מבינים שזה לצנינים ...

רונן הילף: את מנהלת את הישיבה?

חדוה יחזקאלי: כן, אנחנו מבינים יפה מאוד.

רונן הילף: רובי ריבלין .2

רון שגן: אתה לא, אני אומר לך, מה אמרתי? אמרתי שעשיתם פעולה טובה.

צביקה גנדלמן: שגן תקשיבו, זה הורג אותי כל פעם, שלישיית המחוברים, השולחנות העגולים, תנו לדבר

אחד עם השני.

עו"ד יניב דרי: קודם כל, כל הכבוד שאתה עוקב אחרינו,

צביקה גנדלמן: אתם מדברים פה על שיתוף, תנו לדבר אחד עם השני. (מדברים ביחד)

רון שגן: אני מעוניין ...

צביקה גנדלמן: אתה יודע ...

רון שגן: תעשה דברים,

צביקה גנדלמן: בסדר.

רון שגן: אני לא נושא דברים. אתה מעוניין להגיע,

צביקה גנדלמן: תקשיב, תקשיב.

עו"ד יניב דרי: תבוא ללמוד בכיף.

רון שגן: אני מזמין פה את כל חברי המועצה ובפרט את ראש העיר להגיע,

צביקה גנדלמן: תזמין.

רון שגן: ואני אומר לך ... יש שם אנשים מכובדים לא פחות.

50

צביקה גנדלמן: אני לא, אני, תקשיב טוב, אני לא משחית את זמני על פעולות סרק, עזוב.

רון שגן: מאיר שטרית משחית את זמנו? אדריכל העיר הקודם משחית את זמנו? איזה זמן? מה יש

לך, מה אתה רואה הכלה מאיסטנבול? מה אתה עושה, אתה קם בבוקר לעבודה, אפשר לחשוב.

צביקה גנדלמן: אתה רוצה לקבל תשובה? גם אם היא לא מוצאת חן,

חדוה יחזקאלי: הוא לא רוצה לקבל תשובה, הוא בא לשפוך רפש.

רון שגן: התשובה היא חיובית? (מדברים ביחד)

רונן הילף: אבל תשובה לעניין, ספציפית, לעניין. תנסה לענות למה שהוא שאל.

צביקה גנדלמן: מחוברים,

רונן הילף: לא סמכות, אחריות.

חדוה יחזקאלי: רון ורונן ויניב אני רוצה להגיד לכם שמהצד אתם מביישים את עצמכם.

רונן הילף: בסדר, יופי.

חדוה יחזקאלי: אתם באים לשפוך רפש, זה מה שמעניין אתכם.

רונן הילף: טוב.

עו"ד יניב דרי: ... לצנינים, לצנינים ...

חדוה יחזקאלי: אם אתה מזלזל בסלילת הכבישים של שמעון פרס ויוליאנה ויצחק שמיר אז אתם באים

לשפוך רפש.

רון שגן: לא הצנינים, לא הרפש ולא החתולים ...

גדי אריאלי: איזה, אתם לא עשיתם שום דבר, מה עשיתם ... (מדברים ביחד)

רונן הילף: יושב ראש הוועדה הכי, תקשיבי, עכשיו אני אענה לך. את יושב ראש הוועדה הכי לא

אחראי שראיתי בחיים שלי.

חדוה יחזקאלי: אתם לא רוצים לשמוע, אנחנו, אני מביאה את זה להצבעה אדוני ראש העיר.

גדי אריאלי: זה דברים שתכננו את זה לפניכם בשתי קדנציות.

חדוה יחזקאלי: אנחנו מביאים את זה ל,

רונן הילף: לא, לא סיימתי, אני רוצה להתייחס.

צביקה גנדלמן: אני רוצה,

גדי אריאלי: כדי לשקם את העיר הזאתי ייקח עוד שתי קדנציות.

רונן הילף: אני רוצה להתייחס.

צביקה גנדלמן: אוקיי אז תראו אני מקווה שאולי ייצא לך לעשות משהו, לא ... שמינו אותך פוליטית

להיבחר, להיבחר, אנחנו יודעים את ההישגים שלך, שאני לא אפתח פה.

גדי אריאלי: אני אתרום את חלקי הצנוע, אם אתה לא היית יושב העירייה כמו איזה ... בתוך העירייה

ולא נותן שקל לעיר הזאתי, אתה יושב על התחת שלך כל היום, שקל אחד לא הבאת לי, תפסיק לזלזל באנשים.

צביקה גנדלמן: גדי אריאלי.

חדוה יחזקאלי: גדי אתה לא מתבייש?

גדי אריאלי: אתה מזלזל באנשים, אתה לא נותן כבוד לאנשים,

חדוה יחזקאלי: אתה לא נותן, תראה איך אתם מתנהגים.

צביקה גנדלמן: גדי אריאלי, גדי, גדי אריאלי, רגע, דקה, דקה.

גדי אריאלי: אתה לא נותן כבוד לאנשים, אתה לא יודע לנהל דו שיח, אתה יושב וצוחק כמו איזה

51

אידיוט פה וזה בושה וחרפה, אתה צוחק על אנשים, עושה תנועות עם הידיים, מה זה נותן לך?

צביקה גנדלמן: גדי אריאלי, בוא, בוא ניקח את ה, אני מוכן, אני מוכן לקחת את ה,

גדי אריאלי: תעשה שני צעדים, זה לא מתאים לך, לא מתאים לאינטליגנציה שלך, חינכת דורות של

חיילים, עשית דברים טובים בחיים שלך, לא יפה להתנהג ככה לאנשים מבוגרים, יושב פה,

חדוה יחזקאלי: אתה בודק את עצמכם? תבדקו את,

גדי אריאלי: את אל תתערבי, מקודם אנשים צעקו פה, ישבת בצד שלך ובכיסא שלך, סתמת את הפה,

חדוה יחזקאלי: תבדוק את עצמך, תבדוק את עצמך, תראה איך אתה מתנהג. ביקשנו שיהיה,

גדי אריאלי: לא אמרת מילה אחת, אנשים צעקו פה כמו משוגעים, את יושבת כמו איזה כבשה שותקת

אז תשתקי גם עכשיו.

חדוה יחזקאלי: גדי אתה מבייש את עצמך.

גדי אריאלי: סליחה, אני לא מבייש את עצמי

חדוה יחזקאלי: אתה מבייש את עצמך.

גדי אריאלי: אבל זה ההתנהלות פה.

חדוה יחזקאלי: אתה מזלזל,

גדי אריאלי: מאה פעם אמרתי לך תסדרי מיקרופון, עשר שקלה ב-.EBAY

חדוה יחזקאלי: עשרה, עשרה.

גדי אריאלי: עשרה שקלים, זה אתם לא מסוגלים להביא לפה.

חדוה יחזקאלי: מה לעשות, כן.

גדי אריאלי: תעשי שולחן ח' שאנשים יוכלו לדבר, את מכריחה את האנשים לדבר, יושבים פה אנשים

מכובדים, מנכ"ל בדרגה גבוהה,

צביקה גנדלמן: גדי שב, גמרנו.

גדי אריאלי: אי אפשר לדבר או לנהל דו שיח, כל דבר זה נגד, נגד, אתה בעד או נגד.

חדוה יחזקאלי: כמה שפחות ישמעו את הדברים שלך יהיה יותר טוב לכולנו.

גדי אריאלי: איזה כבישים, איזה בלבולי ...

חדוה יחזקאלי: לכולנו יהיה יותר טוב.

צביקה גנדלמן: גדי תאמין לי שמפאת כבודך אני לא משיב לך ברמה האישית.

גדי אריאלי: אל תשיב לי ברמה האישית, אתה ראש עיר של כל התושבים, אני תושב.

צביקה גנדלמן: אני מפאת, עמדת ודיברת, נכון? קח אוויר, קח אוויר.

גדי אריאלי: לקחתי אוויר, בסדר אבל בכל דבר ...

צביקה גנדלמן: אני מפאת כבודך, מפאת כבודך לא משיב לך ברמה האישית.

גדי אריאלי: אל תשיב לי ברמה האישית.

צביקה גנדלמן: ואני לא אעשה פה דיון כולל על הרזומה שלך מה עשית, מי מינה אותך ובאיזה זכות עשית

עד היום תפקידים אז אל תהיה לי פה, תדבר לי פה גבוה גבוה.

גדי אריאלי: ... אתה היית מת לעשות עשרה אחוז מתפקידי.

צביקה גנדלמן: שב, בעיר חדרה ברוך השם עשתה,

גדי אריאלי: בחיים שלך לא ניהלת מיליארד שקל.

צביקה גנדלמן: דרך אגב אתה יודע מה, אני לא עשיתי כלום, קודמי עשה,

גדי אריאלי: עשית, עשית.

52

צביקה גנדלמן: חבר שלך עשה, קודמי, כן, לא עשינו שום דבר.

גדי אריאלי: כולם אנשים טובים, אני לא מזלזל באף אחד.

צביקה גנדלמן: אין לך אפילו את עמוד השדרה, שאנחנו פותחים כביש יצחק שמיר אתה בורח כמו שפן,

בא להצטלם ובורח,

גדי אריאלי: אני בינתיים לא עברתי ארבע מפלגות, אתה היית במפלגת העבודה, מפלגת, כל מפלגה,

צביקה גנדלמן: אין לך את העמוד שדרה שאתה דירקטור בחברה כלכלית ועושים כנס אנרגיה ואתה

בחדרה מתחבא, ואתה מספר אני בחו"ל, אל תספר סיפורים, בוא נפתח את הכל.

גדי אריאלי: מה יש לי לבוא, אני לא אמרתי שאני בחו"ל, אני לא צריך להתנצל על זה.

צביקה גנדלמן: בסדר, אתה לא צריך להתנצל על שום דבר.

גדי אריאלי: זה עיר בלי אנרגיה ואיתך זה עוד יותר גרוע.

צביקה גנדלמן: בסדר, שמענו.

גדי אריאלי: מה אתה עושה בעיר הזו?

צביקה גנדלמן: 17,000 אלף איש החליטו.

גדי אריאלי: תגיד לי דבר אחד, עיר עם אנרגיה, איזה אנרגיה יש פה? אתה מביא לחברה הכלכלית ...

רונן הילף: בזכות שמונה חברי, ... 60 אחוז לא רצו אותך, היום זה 70 אחוז ואנחנו נסגור את האירוע,

אנחנו נוציא אותך מפה, זה אני מבטיח לך, תסתכל עליי.

חדוה יחזקאלי: אדון גדי 500 איש הצביעו ברגליים.

גדי אריאלי: אף אחד לא מעניין אותו,

חדוה יחזקאלי: ובאו לכנס, ,500 עשרה חברי כנסת מסביב.

גדי אריאלי: אם היה כנס ...

חדוה יחזקאלי: הכנס היה מפורסם, כולם הוזמנו.

צביקה גנדלמן: קח סנדוויץ', תאכל משהו, עזוב עכשיו. (מדברים ביחד)

רונן הילף: שש שנים אתה מנהל, איזה חברת הייטק הבאת לכאן?

חדוה יחזקאלי: שמענו,

רונן הילף: אל תעצרי אותי, אתה תענה לשאלות.

חדוה יחזקאלי: אתה ממחזר קשקושים.

רונן הילף: את מנהלת את הדיון.

חדוה יחזקאלי: אני מנהלת, אני מנהלת.

רונן הילף: אז תני לי לדבר לצנינים ...

חדוה יחזקאלי: רונן הילף ורון שגן ויניב וגדי,

רונן הילף: אתם מביישים נו.

חדוה יחזקאלי: אני רוצה לומר לכם שבאמת נראה על פי מה שקורה שאתם באים לישיבות מועצה אך ורק

לשפוך רפש.

גדי אריאלי: למה? תשימי מיקרופונים, זה דבר אלמנטרי.

חדוה יחזקאלי: תקשיבו עד הסוף, רק לשפוך, במקום שתבואו ותגידו פעם אחת,

רון שגן: ותמחאו כפיים ...(מדברים ביחד)

חדוה יחזקאלי: אין לכם,

רון שגן: ההצעה לסדר הייתה הטלת רפש, התשובה הייתה ...

גדי אריאלי: את עושה כנס אנרגיה, מה עם האופוזיציה? למה את לא יכולה להזמין אותה? בשביל חמש

53

מנות,

חדוה יחזקאלי: הזמנו את כולם, עוד בעיתונים.

גדי אריאלי: לא הזמינו,

דובר: את משקרת, למה את משקרת?

גדי אריאלי: אל תשקרי, את משקרת, לא הזמינו.

חדוה יחזקאלי: כמה פעמים התקשרו אליך גדי?

גדי אריאלי: אליי התקשרו אבל אני ביחד איתם ...(מדברים ביחד)

גדי אריאלי: מה אכפת לך, אני אחליט לאן שאני בא.

צביקה גנדלמן: אבל לא, באת בטענות שלא הזמינו אותך אפילו אישית,

גדי אריאלי: אין פה אנרגיה, אין פה כלום, אתם הפכתם את זה לכנס פוליטי.

צביקה גנדלמן: אישית הזמינו אותך ולא באת, ברחת, דירקטור בחברה.

גדי אריאלי: אין לי מה לברוח ...

צביקה גנדלמן: אותך אישית ...

גדי אריאלי: אני הייתי בעיר הזאת לפניך ...

צביקה גנדלמן: ... במעט שיש לך תהיה מדויק.

גדי אריאלי: אני אשאר בעיר הזאת גם אחריך.

חדוה יחזקאלי: גדי אתה חושף בורות משוועת, בנושא אנרגיה במיוחד.

גדי אריאלי: אני אתמודד אתך בכל נושא, באיזה נושא את מוכנה להתמודד בבורות?

חדוה יחזקאלי: אתה חושף בורות משוועת,

גדי אריאלי: בנושא טכנולוגיה אין לך מושג,

חדוה יחזקאלי: בורות משוועת בנושא אנרגיה.

גדי אריאלי: את לא מבינה שכל הרפואה מתקדמת כבר עברה מזמן מקופת חולים לחולים הביתה, את

מבינה את זה?

רונן הילף: רק תשאירו משמרת נקייה.

חדוה יחזקאלי: טוב אנחנו מביאים לסדר, מי בעד?

רונן הילף: רגע.

חדוה יחזקאלי: להוריד את ההצעה, לדחות את ההצעה, מי בעד לדחות את ההצעה? אחד, שתיים, צ'יקו.

רונן הילף: עיר ללא תכנית אסטרטגית, לא בהנדסה, לא בפיתוח

חדוה יחזקאלי: מי נגד? מי נגד?

רונן הילף: לא כלום, תושבי חדרה תראו לאן העיר הזאת הולכת עם האנשים האלה, בושה וחרפה.

חדוה יחזקאלי: אחד, שתיים, שלוש, הלאה.

רון שגן: חדוה רגע, את יכולה להגיד אם זה להסיר או ל ...

חדוה יחזקאלי: ההצעה ירדה מהסדר.

רונן הילף: לאן העיר הזאת הולכת.

רון שגן: את לא מקשיבה, אין כזה דבר ירדה, חלאס.

רונן הילף: דחתה. עיר ללא תכנית אסטרטגית, עיר ללא חזון, אין כלום.

רון שגן: מה זה ירדה?

רונן הילף: נפתח אגף 300 מתחרים, לא טוב, נעשה.

רון שגן: ירדה במדרגות.

54

חדוה יחזקאלי: חברים ההצעה נדחתה, אנחנו עוברים לסעיף הבא, הקמת תאגידי מים.

רון שגן: איך נדחתה? לא הייתה הצבעה.

רונן הילף: לא הייתה הצבעה.

החלטה מס' :222 היות והנהלת הקואליציה והצוות המקצועי מקיימים דיונים שוטפים לנושא פיתוח וקידום העיר.

והיות והוועדה המקומית הינה ועדה מקצועית ואינה מוסמכת לדון באסטרטגיה, מחליטה המועצה לדחות ההצעה הנ"ל.

אושר ברוב של 8 חברי מועצה ו- 5 נגד.

ג. הקמת תאגיד מים אזורי

חדוה יחזקאלי: אני רוצה לתת רשות דיבור לשי פרץ,

רונן הילף: נשחרר אתכם מפה ומהר.

חדוה יחזקאלי: שי בוא לפה בבקשה. כן אנחנו רוצים, נותנים לראש העיר לעשות הקדמה בנושא של

תאגידי המים, תשמעו יש פה בשורה, בשורה, תקשיבו, תשקיטו ותשמעו ואולי סוף סוף תגידו יישר כוח, בבקשה אדוני ראש העיר.

שלמה בוזגלו: רגע אנחנו נשלם 300 שקלים במקום 700?

חדוה יחזקאלי: לא, חכה רגע,

שלמה בוזגלו: לא, אני שואל.

חדוה יחזקאלי: תשאל את ה ...

שלמה בוזגלו: אם נשלם 300 ₪ אז אני מצביע בעד.

צביקה גנדלמן: חברים, עכשיו אני חושב שאם אנחנו באמת מייחסים ל, אחרי כל הצעקות לפורום הזה

רצינות אז זה נושא שגם למרות שאני אומר, תכף תשמעו, נידון מכל הכיוונים אבל חשוב קודם כל שכל חברי מועצת העיר יכירו אותו וכולנו פוגשים ציבוריים, כולנו ו,

רונן הילף: פתאום חשוב להכיר.

צביקה גנדלמן: הילף אתה לא רגוע, אני כבר מנסה להיות תלמיד טוב, מה שאתה רוצה אבל אתה לא

רגוע.

רון שגן: אני לפני ניסיתי להרגיע אותו, הרסת הכל.

צביקה גנדלמן: זאת אומרת גם כשאני מנסה להיות ילד טוב לא שקט לך. תראו, ממשלת ישראל וזה כבר

לפחות בין שלוש, שלוש ומשהו שנים מנהלת אתנו שיח, משא ומתן, תקראו לזה איך שאתם רוצים, לתאגד את ג'סר א זרקא למי חדרה. צריך לזכור ברקע, אני לא יודע אם כולם בקיאים, ג'סר א זרקא היא חלק מתאגיד המכון טיהור שלנו, המט"ש, עם עוד כמה יישובים. הצורך הוא צורך לאומי, מדינת ישראל שמה לה כיעד לקחת את או לדעתי שני יישובים אבל ג'סר בעיקר, ולנסות לעשות ממנו יישוב עם כל מה שזה משתמע מכך, ומשקיעה בזה הרבה כספים הן בתחום התיירות, הן בתחום, מישהו סיפר לי שכבר הוא ישן שם, בילה שם במוקדי תיירות והן בתחום, ומה שרלוונטי לגבינו זה הנושא של התשתיות ושעוד יותר רלוונטי זה נושא תשתיות המים. אנחנו ניהלנו דיונים מול המדינה 55

כאשר הקו המנחה היה בראש ובראשונה, תושב חדרה לא ישלם שקל על מנת לטפל בבעיה של מים ותשתיות, במקרה הזה בג'סר. על יד זה או במקביל לזה, מי שמכם מכיר, התגלגל לו חוק התאגידים שבזמנו לדעתי החוק האחרון, אנחנו כבר איבדנו את הכיוון מאי היציבות השלטונית. לדעתי החוק האחרון שהגיש אם אני זוכר זה דוד ביטן שדיבר על מספר, לתאגד את התאגידים מסך הכל בארץ, כמה שי?

שי פרץ: .56

צביקה גנדלמן: 53 ל-30 ומשהו, זאת אומרת המשתמע לסגור תאגידים ולחבר. חשוב שזה תמיד יהיה

ברקע של השיחה והכוונה היא במסלול הזה בסופו של יום לתאגד את מי חדרה ולא רק, לתאגיד שהוא נקרא תאגיד נתניה, מי נתניה וכיוצא בזה. אנחנו קיימנו דיונים כולל, היה לנו חשוב מאוד שהדיונים לא יהיו ברמת משרד הפנים בלבד אלא שהאוצר יהיה חלק מהעניין כי התחייבויות ממשלתיות, אני עם כל הכבוד לכל משרדי הממשלה, בסופו של דבר אם האוצר לא חתום על זה תמיד זה יכול להתגלגל לכל מיני פרשנויות. האוצר זה הגוף שגם משפטית אתה, ברגע שיש התחייבות יש לך למי לפנות, ולכן מה שאנחנו למעשה נדרשים בעקבות זה שהממשלה פנתה או נציגי הממשלה, משרד הפנים בעיקר והאוצר, בזה שכרגע, תכף שי יציג מהן ההתניות או התנאים, ומה ההסכמות שבחלקן כמו שחדוה אומרת יש בשורה, אבל כרגע מה שחשוב זה הצהרה הצהרתית של מועצת העיר חדרה שבאה ואומרת שהיא מתכוונת ללכת לתהליך. ההצהרה הזאת לא משמעותה חתימה על הסכם, ההצהרה הזאתי לא משמעותה שמחר בבוקר שי הולך עם העובדים שלו עם טוריה לעבוד בג'סר א זרקא. היא רק באה לומר הצהרתית, מועצת העיר חדרה מקבלת, הולכת כפוף לתנאים שהגדרנו. זה אני אומר לכם בשפה של, האקטואלית, זה כרגע מבטיח כמה עשרות מיליונים בתקציב המדינה שהם צבועים לדבר הזה, כי אם לא כן, במסגרת היום שמחלקים או סותמים חורים לפערים שיש, אתם יודעים את זה שיושבים אצל גפני, תסיט לפה, תסיט לפה, תסיט לפה, תסיט לפה, לא נראה רצינות אז ייקחו את ה, נדמה לי קרוב ל-50,000,000 מיליון שקל אם אני לא טועה, שי אם אני טועה בנתונים תקן אותי, יכולים להתנדף להם לכל מקום ולא להישאר צבועים לצורך המטרה הזאתי. לכן ההצעה היום אחרי שגם תקבלו קצת יותר הסבר וגם כאן אפשר אחר כך לשבת ולקבל העמקה בנושאים, היא הצהרה דקלרטיבית הצהרתית שאומרת כפי שמופיע פה, אני מנסח את זה במילים שלי, מועצת העיר חדרה ככה וככה וככה, תכף יקריאו אותה שאני לא אשגה. מה שאני מבקש כהשלמה או כהעמקה של הדברים שלי ויותר ספציפיקציה, שי תעלה אתה.

רון שגן: רגע ראש העירייה לפני התוכן עצמו אני רוצה להבין איזשהו משהו כי הוא, בבסיס של

הבקשה זה לא, שרון צריכה להיות פה כדי לענות על זה. מה זה הצהרה, יש פה עכשיו ידיים שיתרוממו בעד יציאה לתהליך וכנראה שיש לזה משמעות לכל הפחות משפטית. גם אם זה לא אומר שחתמנו על ההסכם, יכול לבוא מי שיבוא אחר כך ויגיד, תשמעו אתם הצבעתם בעד התהליך באופן כללי, למה אתם באים עוצרים אותו? ואני מדבר גם על האפיק המשפטי שבו, אני אשאל את זה שוב שרון. נאמר פה, לפני ש, בלי להתייחס לתוכן האם כדאי, כשאנחנו מצביעים על הצהרה או על אמירה של מועצת העיר שאומרת, אנחנו נותנים אור ירוק או מסכימים לתחילת התהליך שתכף ידברו עליו. עכשיו השאלה שלי היא מה המשמעויות הסטטוטוריות והמשפטיות של הדבר הזה, כי לא מבקשים מאתנו בדרך כלל סתם הצהרות, אם אנחנו מצהירים הצהרה ונניח נרצה לתת, 56

צביקה גנדלמן: זו לא הצהרה, זאת החלטה.

רון שגן: החלטה, עוד יותר ...

צביקה גנדלמן: שאני רק בא ואומר לא מחר בבוקר הולכים לעבוד.

רון שגן: לא, לא מחר בבוקר.

צביקה גנדלמן: בסדר, להעביר את הדברים.

רון שגן: אבל אני אומר אם מחר בבוקר או מחרתיים או עוד שנה אנחנו אומרים, כי אם אני מבין

נכון בגדול זה יוצאים להחלטה שהמהות שלה זה לקחת תחת הנקרא לזה הכנפיים, בתנאים כאלה ואחרים מתוך מענקים כאלה ואחרים את האחריות על ג'סר א זרקא מבחינות, מבחינת התשתיות והשירותים הנדרשים שזה חתיכת דבר גדול והשאלה היא איזה כלים, איזה כלים שרון, מה זה אומר מבחינתנו? נתנו אור ירוק, עוד חצי שנה, שנה, שלוש שנים אנחנו מבינים שזה גול עצמי, שאנחנו וואלה חתמנו פה על עסקה סליחה על הביטוי, עם השטן, מה אנחנו יכולים לעשות? האם המדינה יכולה להגיד לנו חתמתם?

חדוה יחזקאלי: הבנו רון.

עו"ד שרון שרוני: אני פשוט התייעצתי גם עם היועץ המשפטי של התאגיד, התיקון קובע שרשות המים היא

קובעת את המתווה לתאגידים האזוריים בדיוק כמו שהיה את החוק של תאגידי מים מלכתחילה, שקבע שבעצם המדינה יכולה לכפות על רשות מקומית להקים תאגיד מים.

רשות המים פרסמה הודעה לפיה יוקמו אחד-עשר תאגידים אזוריים ואחד מהם ברשות חדרה. הדיון פה הוא לא דיון אם יהיה או לא יהיה כי את זה יכולה לכפות המדינה, הדיון הוא פה ואת זה אנחנו מעבירים למדינה כעמדה, מה העמדה שלנו כדי שכשהיא קובעת את ההחלטה הסופית שלה היא תדע מה העמדה שלנו. אנחנו, הסמכות היא לא שלנו לקבוע אם יהיה תאגיד או לא כי היא יכולה לכפות את זה עלינו, אנחנו קובעים, אנחנו יכולים להגיד לדעתנו, אנחנו בעצם מביעים פה דעה, אנחנו לא קובעים אם כן יהיה תאגיד אזורי או לא יהיה תאגיד אזורי, אנחנו קובעים מה עמדתנו אם רשות המים רוצה לכפות עלינו, מהי עמדתנו. עמדתנו צריכה בעיקר ללכת לפן של המשמעויות הכלכליות.

חדוה יחזקאלי: שי דבר.

צביקה גנדלמן: בואו אני מציע שתקשיבו.

שלמה בוזגלו: שאלת הבהרה אבל דקה, אי אפשר לדבר?

חדוה יחזקאלי: תן לשי לדבר בבקשה.

שלמה בוזגלו: אנחנו ניתן לשי לדבר אבל שאלת הבהרה.

חדוה יחזקאלי: יפה מאוד, לא כי אני רואה את רון שיש לו עוד ב... שלו 700 שאלות.

שלמה בוזגלו: כתוב במסמך שקיבלנו שבנוסף לג'סר יש גם אור עקיבא,

חדוה יחזקאלי: חכה רגע, תנו לשי לדבר, תן לשי לדבר, אחר כך תשאל את כל השאלות.

שלמה בוזגלו: תני לי לסיים לשמוע, אני לא מבין אותך, יש לי המשך לעניין הזה.

צביקה גנדלמן: שלמה אתה קורא נכון.

שלמה בוזגלו: כתוב אור עקיבא, ג'סר והיישוב חריש. כרגע שמענו רק את ג'סר.

צביקה גנדלמן: טעות שלי.

שלמה בוזגלו: עכשיו אני שואל שאלה ואני לא יודע אם זה בטוח, אור עקיבא בכלל לא רוצים להקים

תאגיד בכלל.

חדוה יחזקאלי: שמענו, אוקיי.

57

שלמה בוזגלו: כל פעם תגידי לי שמעת, שמעת, שמעת ואת רוצה לקיים פה דיון איכותי? חדוה אני יושב

בשקט ואת לא נותנת, ואת זו שגורמת,

חדוה יחזקאלי: יש לנו פה את שי ושי יש לו את כל הנתונים.

שלמה בוזגלו: את זו שגורמת לדיונים להגיע לאן שהם מגיעים, אם תתני לאנשים כי אנשים פה מעלים

את מה שהם חושבים וכמו שהדיון הראשון על המבנה והמנהל גם הדיון שאני מצטער, לא הייתי חלק גדול ממנו אבל בסופו של דבר את לא יכולה להפוך את זה למשהו שאנחנו באים, רפש, אין שום רפש.

רונן הילף: ולתת ציונים לכולם.

חדוה יחזקאלי: אנחנו יוצאים מתוך הנחה ששי ידבר ואחר כך תשאל שאלות.

שלמה בוזגלו: גם פה אנחנו רוצים לקיים דיון ענייני, אל תהפכי אותנו לאיזה מכשפות.

רונן הילף: כל הזמן לתת ציונים.

חדוה יחזקאלי: אוקיי.

שי פרץ: אני ארחיב קצת כי זה באמת נושא קצת מורכב ולכן גם ישאלו שאלות וקצת טיפה אולי,

טיפה להרחיב את היריעה כדי לגעת בכל הנקודות הרלוונטיות. כרגע יש חוק שחוקק באמת בכנסת ה, אני לא יודע אם זה האחרונה או שזה האחרונה האחרונה, אבל הכנסת האחרונה לפני שהתפזרה שהייתה קואליציה, שדובר על תאגוד אזורי שרשות המים הייתה צריכה לקבוע מפה של שיוך רשויות לתאגידים אזוריים ולצמצם את כמות התאגידים שקיימים כרגע כיום, כמו שנאמר פה על 56 תאגידים לעד 30 תאגידים. רשות המים התחילה את המהלך לקבוע מפת שיוך עד 30 תאגידים, העמידה לרשות הציבור לשימור המפה של 30 תאגידים, בסוף חזרה בה מהמפה של ה-30 כי לא היה הסכמה עם השלטון המקומי, וחזרו למפה הקודמת ההיסטורית מ-2013 ל-11 תאגידים אזוריים, וכמו שנאמר ונאמר פה נכון, אנחנו כרגע חוזרים חזרה לחדרה, שמדובר על 11 תאגידים התאגיד שחדרה משתייך אליו זה תאגיד שמתחיל מהרצליה, רעננה, נתניה, בדרום, ואני הולך טיפה לטירה במזרח עד לאום אל פאחם בצפון, תאגיד של 34 יישובים, תאגיד ענק, מיליון תושבים, מגה תאגיד. כמובן שגם התאגיד הזה או גם ה-11 תאגידים האלה לא קרה, יש פה בעיה של משילות במדינה, לא צריך לספר את זה, אתם יודעים את זה. גם זה נעצר כרגע ועכשיו רשות המים נכנסת למהלך נוסף שגם שר התשתיות הנחה אותה, אמר לה 11 תאגידים זה לא מתאים, מדובר על עד 30 אז עכשיו מתחילים שוב פעם מההתחלה.

עכשיו מה שאנחנו מדברים פה, שכדי שתאגיד חדרה או כדי שחדרה בעצם ואנחנו כרגע בכובע שלי לפחות, חובתי כנושא משרה זה קודם כל תושבי חדרה, לא על תאגידים אחרים מסביב, זה שכדי חדרה, שלא ייבלע במגה תאגיד, הוא יהיה תאגיד הקולט. תאגיד הקולט וזה כן גם מתחבר גם למה ששלמה אמר פה, זה מבחינה הנדסית, גאוגרפי, סמיכות, זה לקלוט את כל היישובים שטרם התאגדו פה מסביב שזה פרדס חנה, אור עקיבא וכו' וכו'

וכו', לרבות ג'סר, אגב זה אותם שותפים שיודעים במט"ש.

דובר: פרדס חנה כבר בפנים, לא?

שי פרץ: לא. זה אותם שותפים שיושבים במט"ש כולל ג'סר. זה אותם שותפים שיושבים במט"ש

ויש להם סמיכות גאוגרפית, ברגע שיכריזו על תאגיד חדרה וזה גם אפרופו ותכף אני אכנס גם לתנאים שאנחנו ניהלנו מול האוצר, ושוב פעם אנחנו עדיין מנהלים משאים ומתנים עם האוצר, אנחנו עדיין עומדים על התנאים. ברגע שאנחנו, יעמדו האוצר, רשות המים, משרד 58

הפנים בכל התנאים הללו שתכף אני אציג אותם, אנחנו נעבור לשלב הבא, נאשר, רשות המים תכריז על מי חדרה ורשות המים תכריז על מי חדרה כתאגיד אזורי, זאת אומרת הוא לא ייקלט בתוך תאגיד אחר שהוא מגה תאגיד אלא עם כל היישובים הסמוכים אליו.

התנאים הם ככה, אחד, כמו שאמרנו חדרה תאגיד אזורי מצרף לפחות יישוב חזק אחד, אותם יישובים שדיברתי בסביבה. זאת אומרת שלא יצרפו לנו רק את ג'סר אלא יישוב חזק נוסף כי זה בעצם בסיס יותר רחב מבחינת מבנה ארגוני, תאגיד יותר גדול יכול גם לתת את המענה לבעיות בג'סר. שתיים, יש פה עוד,

רון שגן: מי היישוב?

שי פרץ: אחד היישובים שטרם התאגדו, מסביב, כמו שאמרתי.

רון שגן: לדוגמא.

חדוה יחזקאלי: חריש ואור עקיבא.

רון שגן: חריש היום הוא לא תאגיד גדול.

שי פרץ: הוא יהיה.

צביקה גנדלמן: חריש כבר העביר החלטת מועצה להתאגד.

שי פרץ: כן.

דובר: כבר העברנו החלטה לקבל אותם.

צביקה גנדלמן: ואנחנו קיבלנו, העברנו החלטה לקבל אותם.

דובר: בקדנציה הקודמת.

שי פרץ: עוד אלמנט שמחזק את התאגיד זה להעביר את אחד הצרכני מים הגדולים בארץ שיושב

פה בחדרה, שכרגע כיום מקבל מים מחברת מקומות זה מפעלי נייר, ועל פי חוק אמור היה לקבל מים מהתאגיד, רק בגלל לחצים של,

צביקה גנדלמן: תגיד להם שזה צרכן משמעותי מאוד.

שי פרץ: מאוד משמעותי, אמרתי את זה.

צביקה גנדלמן: שעל פי חוק היה צריך להיות אצלנו ועדיין הוא לא אצלנו, לא במקרה.

שי פרץ: מקבל מים מחברת מקורות, זה אחד התנאים שלנו, עוד פעם, לחזק את התאגיד חדרה.

תנאי שלישי שזה תנאי חשוב מאוד, זה העניין הכספי לאור זאת שג'סר בגירעון מטורף בתחום משק המים והביוב, אם זה בגלל פחת מים מאוד גבוה שלא מטפלים שמה, אם זה בגלל שיעורי גבייה מאוד נמוכים. אנחנו ביקשנו פיצוי מלא בתעריף לפחות לחמש השנים הקרובות עד שאנחנו בעצם מיישרים את מצב התשתיות והגבייה בג'סר. פיצוי מלא בתאגיד, זאת אומרת לא יהיה מצב שהתעריפים או בעצם ההכנסות של תאגיד חדרה מתושבי חדרה יסבסדו את הגירעון בג'סר. דבר נוסף שביקשנו זה פתרון מימוני ומקודם שמעתי שהנושא הזה עלה, לסוגית ה... זאת אומרת המדינה תצטרך לתת מענק להרחבת מט"ש חדרה.

צביקה גנדלמן: אתה יכול לנקוב בסכום.

חדוה יחזקאלי: 30,000,000 מיליון שקל.

שי פרץ: לא, לא, לא.

חדוה יחזקאלי: לא, יותר?

שי פרץ: 100,000,000 מיליון שקל.

צביקה גנדלמן: מעל 100,000,000 מיליון שקל.

59

גדי אריאלי: בג'סר המשטרה מפחדת ...

רון שגן: 100,000,000 מיליון ...

שי פרץ: מה?

רון שגן: זה לא מספיק לנו לקיים?

רונן הילף: אבל מחזירים לנו את זה דרך המחיר לקו"ב.

צביקה גנדלמן: רגע, תנו לו לסיים.

רון שגן: הכסף הזה שצוין פה לא בטוח שהוא מספיק אפילו לקיבולת הנדרשת אקסטרה שלנו

בפיתוח הטבעי, בלי לקבל אף אחד.

שי פרץ: לא, רון בתכניות כרגע של מט"ש,

רון שגן: רק לפיתוח השלישוני והזה.

שי פרץ: לא אז יפה, בתכניות כרגע של מט"ש חדרה יש שני אלמנטים. יש אחד לשדרג אותו

למט"ש שלישוני ותכנית אחרת להרחבה. למט"ש שלישוני יש פיצוי בתעריף, זאת אומרת ככה בנוי משק המים, ברגע שהמט"ש והוא כרגע עובד על זה, לוקח הלוואה לטובת שדרוג לשלישוני, כל הרשויות שמזרימות אליו מקבלות פיצוי בתעריף, זאת אומרת יש לנו יכולת להחזיר את הכסף. לגבי הרחבה יש בעיה.

רון שגן: רק שי זה נופל שוב אני אומר לך, אתה מגדיל, זה אחד כרוך בשני. אתה מגדיל את

הצריכה או את הקיבולת הנדרשת, אתה מחויב לעבור לטיפול שלישוני, אתה מעלה את התעריף, ה-Product Buy של זה זה שהתושבים של חדרה במקרה הזה,

שי פרץ: לא, לא.

רון שגן: למה לא? משלמים יותר.

שי פרץ: לא, חלילה.

צביקה גנדלמן: מה פתאום, זה לא קשור.

שי פרץ: לא, לא, בסדר זה,

צביקה גנדלמן: לא קשור, תן לו להסביר, לא יודעים.

שי פרץ: בסדר אבל זה שאלה, יקבלו תשובה. תעריף המים ברמה הארצית בנוי כך שכל התושבים

בארץ משלמים את אותו תעריף, איפה רשות המים מפצה לטובת הקמה של תשתיות מהסוג הזה של שלישוני, בעלות הרכישה שלנו של התאגיד מול מקורות אנחנו מקבלים את הפיצוי בתעריף, לא מול התושב חלילה, בסדר?

רון שגן: סליחה אז טעיתי, וההרחבה?

שי פרץ: וההרחבה מענק של המדינה, זה התנאי.

רון שגן: עכשיו אני רוצה רגע,

צביקה גנדלמן: תן לו לסיים את התנאים ואת הכל.

רון שגן: סליחה, חשבתי ש, סיימת או לא?

שי פרץ: לא, לא, תנאי אחרון. אופציית יציאה במקרה ואף אחד מהתנאים האלה לא מתקיימים,

זאת אומרת במקרה והמדינה כמו שאמר ראש העיר ובצדק, אנחנו ביקשנו שגם אגף תקציבים באוצר הוא בעצמו יהיה שותף לישיבות האלה כי הוא צריך לתקצב פה סעיפים רבים מהתנאים שלנו, הוא יחתום על ההסכמות האלה, היה והם לא עומדים בהסכמות האלה שתהיה במסגרת ההסכם גם האופציית יציאה, זאת אומרת לא רק הם לא עומדים בתנאים שלהם, גם אנחנו לא עומדים, גם זאת, גם זה אחד התנאים.

60