09 19 15
1
פרוטוקול ישיבת מועצה
מן המניין מס' 9-19/15
שהתקיימהבבית מועצת העירייה
ביום רביעי כ"ט בחשון תש"פ – 27 בנובמבר 2019
2
תוכן עניינים
פרוטוקול ישיבת מועצה .................................................................................................................. 1 סדר היום ................................................................................................................................. 4
א. שאילתות .........................................................................................................................4
ב. הצעות לסדר ............................................................................................................... 18.
ג. הקמת תאגיד מים אזורי .................................................................................................. 55
ד. חוקלייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-2016 ................. 69
ה. ציגי העירייה וציבור בתאגידים ......................................................................................... 70
ו. אישור נסיעה לאתיופיה ................................................................................................... 71
ז. היתר עבודה נוספת ....................................................................................................... 74
ח. תקציבים בלתי רגילים..................................................................................................... 74
ט. אישור החלטות ועדות העירייה ......................................................................................... 75
י. אישור יציאה להשתלמות ................................................................................................. 75
3
נכחו ה"ה:
צביקה גנדלמן – ראש העיר,
חדוה יחזקאלי – משנה לראש העיר, יו"ר
ניר בן חיים – מ"מ וסגן ראש העיר,
רומן גישר – סגן ראש העיר,
עו"ד טל אליהו - סגן ראש העיר,
מלכיאל אלבז – משנה לראש העיר,
עו"ד נתן לבייב – משנה לראש העיר,
גבריאל סרוסי – חבר מועצה,
גדי אריאל – חבר מועצה,
טספאי אדרגאו – חבר מועצה,
עו"ד יניב דרי – חבר מועצה,
עו"ד מירי נחשונוב – חברת מועצה,
משה צי'קו אנוקנין – חבר מועצה,
שלמה בוזגלו – חבר מועצה,
רון שגן – חבר המועצה.
רונן הילף – חבר מועצה.
חסר ה"ה:
בועז ביטון – חבר מועצה,
הרב בנצי נורדמן – חבר מועצה,
משה אלמליח – חבר מועצה,
שי ברכה – חבר מועצה,
רו"ח שלומי ימין – חבר מועצה
מוזמנים ה"ה:
יעקב זיגדון – מנכ"ל העירייה,
עו"ד שרון שרוני – יועצת משפטית,
רו"ח בועז חריף – גזבר העירייה,
יוכי דהן – מבקרת העירייה,
אינג' נדב הדר – מהנדס העיר,
איתן כהן – מנהל אגף שיטור ובטחון,
איציק נחמני – ס. מנהל אגף מטה ומנהל,
בבר אפללו – עוזר ראש העיר.
מימי אלימלך – מנהלת מח' מנהלה.
4
סדר היום
א. שאילתות, (נספחים 1-7)
ב. הצעות לסדר, (נספחים 8-9)
ג. הקמת תאגיד מים אזורי,
ד. חוק לייעול הפיקוח והאכיפה העירוניים ברשויות המקומיות (תעבורה), התשע"ו-2016, (נספח 10)
ה. נציגי העירייה וציבור בתאגידים,
ו. אישור נסיעה לאתיופיה, (נספחים 11-12)
ז. היתר עבודה נוספת, (נספח 13)
ח. תקציבים בלתי רגילים, (נספח 14)
ט. אישור החלטות ועדות העירייה, (נספח 15)
י. אישור יציאה להשתלמות. נספחים (16-17)
א. שאילתות
חדוה יחזקאלי: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת מועצת העירייה מספר 9-19/15 שמתקיימת היום, יום
רביעי ה-27 בנובמבר, שעה 18:00. חברי מועצה נכבדים, אנחנו נתחיל בשאילתות וניצמד לחוות הדעת בנושא שאילתות שהועברה אליכם על ידי היועצת המשפטית שרון שרוני, ולהבהרה שהועברה אליכם על ידי מנהלת מחלקת מנהלה גברת מימי. אנחנו ניצמד להנחיות הרשומות בפקודת העיריות. דקה לפני שאנחנו נעבור לשאילתה, אני רוצה לפנות לשרון שרוני לבקש ממנה בשניים-שלושה משפטים על הנושא של השאילתות, מה היה עד היום ואיך אנחנו מתנהלים מהיום.
עו"ד שרון שרוני: לפי התוספת השנייה סעיפים 36 ,37, גם העברנו את זה לחברי המועצה, שאילתה
מועברת בכתב שבעה ימים לפני תחילת הישיבה, היא מנוסחת בקצרה ובצורת שאלה בלבד, היא מונחת על שולחן המועצה וראש העירייה או חבר המועצה הממונה על העניין שלגביו נשאלה השאילתה ושראש העירייה הסמיכו לכך, משיב בכתב ובקצרה ומקריא את התשובה באותה הישיבה. על השאילתה הזאת, ככל שיש לשואל שאלת הבהרה, שאלה בעל פה, הוא רשאי לשאול אותה,
חדוה יחזקאלי: בקצרה.
עו"ד שרון שרוני: שאלה קצרה נוספת, וראש העירייה או אדם אחר מטעמו הממונה על העניין שלגביו
נשאלה השאילתה יענה תשובה קצרה בעל פה. על שאילתה או על תשובה נוספת לא מתקיים דיון במועצה.
חדוה יחזקאלי: מכאן אני עוברת לשאילתה מספר 1, אדוני ראש העיר
צביקה גנדלמן: השאילתות הונחו?
עו"ד שרון שרוני: השאילתה מונחת ואתה מקריא את התשובה.
צביקה גנדלמן: אוקיי.
רון שגן: רגע יש לי שאלה להבהרה המשפטית. כתוב איפשהו שאין לשאול את השאילתה?
רונן הילף: מי שואל את השאילתה?
חדוה יחזקאלי: השאילתה מונחת על שולחנכם.
5
עו"ד שרון שרוני סדרי הדין הם מה שכתוב, זה מה שעושים. לא לא מה שכתוב אז מותר אלא מה שכתוב זה מה שעושים.
רון שגן: מה הנוהל ...
רונן הילף: מי שעכשיו צופה בנו, מה אמור להבין, את התשובה הזאת,
רון שגן: רונן רגע, לא סיימתי.
עו"ד שרון שרוני: זה מה שכתוב בתוספת, אל תשאלו אותי מה, למה החוק כתוב כמו שהוא כתוב, אני לא
חוקקתי את החוק.
רון שגן: הנוהג ב-90 אחוז ממועצות הערים והרשויות ברחבי המדינה המכונה ישראלשואלים את
השאילתות?
עו"ד שרון שרוני: אני לא עוסקת בנוהגים, זה יש ראש למועצה,
עו"ד יניב דרי: אבל רשמת את זה בחוות דעת.
עו"ד שרון שרוני: אני מסבירה מה אומרת התוספת. התוספת אומרת שהשאילתה מונחת על השולחן ומה
שמוקרא זה התשובה.
רונן הילף: איזה היגיון יש בזה, שרון?
עו"ד שרון שרוני: אני לא יודעת.
רונן הילף: רגע, מי שצופה עכשיו בישיבה מה אמור להבין?
עו"ד שרון שרוני: אל תשאל, מה אתה שואל אותי?
רונן הילף: את היועצת המשפטית. התשובה לא, הלאה, תשובה שנייה כן, תשובה שלישית אולי.
צביקה גנדלמן: חברים ברשות המועצה, שרון גמרנו, ברשות המועצה שאילתה מספר 1 שואל השאילתה
לא נמצא פה אז אני לא מתייחס אליה, אני עובר לשאילתה 2.
רון שגן למה? זה דוגמא טובה, רגע אדוני, הנושא יובא, תשובת הנושא יובא לביצוע בהתאם לסדרי הקדימויות של ראש העיר. מה יובא לביצוע? מי יביא ל,
צביקה גנדלמן: אתה מוכן לתת לי לענות? אתה מוכן לתת לי להתייחס?
רון שגן: אז זאת ההתייחסות, כתוב.
צביקה גנדלמן: אני, קודם כל שאילתה מספר 1 השואל איננו פה אז אני לא מתייחס אליה
רון שגן: לא משנה, אבל נותן ...
צביקה גנדלמן: אני, אתה לא תיתן, תן לי לנהל את השאילתות ולענות על פי מה שהוגדר פה. היות
ולציבור אני רוצה לומר, השאילתה המונחת לחברי המועצה, דרך אגב יש שולחנות מועצה שהשאילתה מוקרנת על מסך לחבר המועצה, הוא רואה את השאלה ואת התשובה. ראו למשל עיריית נתניה, אז השאילתה מונחת על שולחן המועצה כפי שנאמר, אני משיב לשאלה שנייה. הנהלת הקואליציה,
דובר: טכנולוגיה ...
צביקה גנדלמן: בעזרת השם בבניין העירייה החדש. הנהלת הקואליציה במסגרת דיוני התקציב לשנת
2020 תקצבה את מחלקת התשתיות ב-3,785,000 שקל, ולסעיף זה התווספו שישה תקנים המפורטים להלן, 1. מהנדס ניקוז ותיאום מערכות 2. מנהל פרויקטים 3. מנהל מחלקת תנועה; 4. מפקח על הבנייה בשטחים פתוחים עם תגבור של רכב מתאים; 5. מנהל תכנון אסטרטגי וקיימות; 6. איוש מנהל מחלקת רישוי עסקים. בנוסף, הוקמהמנהלת התחדשות עירונית בחברה הכלכלית ומכאן שהנטל בחלקו הוסר מאגף ההנדסה. תודה.
גדי אריאלי: שאלת המשך.
6
רונן הילף כן, שאלת המשך, או שגם זה אנחנו לא יכולים.
חדוה יחזקאלי: בבקשה, שאלת המשך.
צביקה גנדלמן: בבקשה.
רון שגן: אני רוצה רק להגיד איזה מילה ברשותך, באמת ברשותך כי זה לא קנטרני, כן? אם ישיבת
מועצה היא דבר ציבורי במהותו אז יש שאלות ותשובות שהרי אתה עונה תשובה לשאלה, גם אם אני יודע ונניח שכולם יודעים, זה מנותק. מה גם שלא כולם רואים את כל השאילתות, אפילו חברי המועצה, אני אעשה פה בוחן זריז כולל אותי עצמי ואז זה מנותק.
מה זה התקן ומי התקן, ואגב השאילתה אני חושב הראשונה היא לא קנטרנית, היא לא, לא יודע מה, סך הכל השאלה במהותה שואלת לאור השחיקה בכמות האנשים במחלקת הנדסה בספציפית מחלקת תשתיות באגף הנדסה, מה התכנית? ואגב התשובה היא טובה.
צביקה גנדלמן: אני שמח.
גדי אריאלי: אבל צריך לשאול את השאלה והשאלה אומרת שהיום יש נושאים ש, דוגמת הסדרת
כבישים ותנועה שמתעכב חודשים,
צביקה גנדלמן: חבר המועצה רון, מה השאלה?
רונן הילף: למה ללכת,
רון שגן: אני מקריא אותה, השאלה,
צביקה גנדלמן: לא, חבר המועצה הילף, הסברנו ששואל שאלת המשך קצרה, אני יודע שהדיון פילוסופי
שהגיע לאבן שושן מה זה המונח קצרה.
רונן הילף: ברור כי אבן שושן החליף את פקודת העיריות.
צביקה גנדלמן: חבר המועצה הילף, דיברנו כש,
רונן הילף: זה משהו חדש.
עו"ד שרון שרוני: גם בית המשפט העליון...
צביקה גנדלמן: אתה רואה, רון עכשיו אי לך, שרון, אני ללמדך שאתה רצית לשים,
רונן הילף: וגם לא שואלים שאלה בתשובת מועצה שרון.
צביקה גנדלמן: שרון זה לא, לא להתייחס. מה השאלה, אני אצטרך לקטוע אותך רון.
רון שגן: השאלה שלי היא אם לאור, אם לששת התקנים שהתווספו כאן יצאו כבר מכרזים או שזה
רק בתכנית, ואם זה בתכנית מתי אמורים לצאת מכרזים לתקנים שמצוינים בתשובה.
צביקה גנדלמן: חלק מה, נכבד מהתקנים, חלק יצא וחלק ייצא, זה חלק מתכנית העבודה של 2020 ,
ובהתאם להתנהלות בתכנית העבודה יצאו תקנים
2. האם קיימת תכנית להשלמת פערי כח האדם במחלקת הנדסה? כפי שהוגשה ע"י חבר המועצה רון
שגן ביום 20/11/19.
צביקה גנדלמן אני עובר לשאלה השנייה בשל היעדרותו של מגיש השאילתה הראשונה, שהיא של חבר המועצה רון שגן, ולהלן ההתייחסות. המבנה נבדק, אנחנו מדברים פה על המבנה בגן קפלן. המבנה נבדק על ידי מהנדס מבנים מטעם אגף ההנדסה ונמצא כלא מסוכן מבחינה קונסטרוקטיבית. לפני כחודשיים פנה ממלא מקום ראש העיר ניר בן חיים למנכ"ל העירייה על מנת לקדם את הטיפול במועדון יחדיו לשעבר. בסיור מקצועי שנעשה במקום עם השניים הונחה מנהל אגף שפ"ע להסיר את המפגע במהלך שנת 2020. שאלת המשך 7
רון שגן בוודאי.
צביקה גנדלמן: בבקשה.
רון שגן: תניח שתמיד יש לי שאלת המשך.
צביקה גנדלמן: אוקיי.
רון שגן: בבית אליעזר קיים מבנה מסוכן ופרוץ, והשאלה הייתה מה התכנית לפנות אותו היות
והוא לא עוד מפגע בטיחותי אלא הוא אף מפגע בריאותי בגלל שהגג הוא מאסבסט ומתפורר ושבור, ואנחנו יודעים את זה כי שילמנו וזה מוכר.
צביקה גנדלמן: אוקיי אתה מקריא את השאלה מחדש?
רון שגן: והשאלה היא האם, השאלה היא האם הדבר הזה תוקצב כך שהוא לא מתחרב, ובוודאות
יוסר בשנת 2020?
צביקה גנדלמן התשובה לשאלת ההמשך ניתנה בתשובה שלי, הוא נכנס לתכנית העבודה של 2020 .
החלטה מס' 215: במענה לשאילתה הנ"ל רושמת המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן
הנהלת הקואליציה במסגרת דיוני התקציב משנת 2020 תקצבה את מחלקת התשתיות 3,785,000 ₪ולסעיף זה יתווספו ששה תקנים המפורטים להלן
1. מהנדס ניקוז ותאום מערכות
2. מנהל פרויקטים
3. מנהל מחלקת תנועה,
4. מפקח על הבניה בשטחים פתוחים עם תגבור של רכב מתאים
5. מנהל תכנון אסטרטגיוקיימות,
6. איוש מנהל מח' רישוי עסקים
בנוסף, הוקמה מנהלת התחדשות עירונית בחברה הכלכלית, ומכאן שהנטל בחלקו הוסר מאגף ההנדסה.
3. כפי שהוגשה על ידי חבר המועצה רון שגן ביום 20/11/19 בנושא מועדון יחדיו
צביקה גנדלמן: אני עובר לתשובה לשאלה של חבר המועצה רונן הילף שעוסק בגינות קהילתיות, להלן
ההתייחסות או התשובה לשאילתה. הפעילות הקהילתית העירונית מנוהלת על ידי עמותת "פנאי העיר" במסגרת מכרזי הפנאי. מפעם לפעם מפורסמים קולות קוראים על ידי משרדי הממשלה, המזמינים רשויות להגיש בקשה לתקצוב גינה קהילתית על ידי MATCHING או בתוספתMATCHING. באם מתקבלת הבקשה, הגורם שהגיש אותה אחראי לפעול, להפעיל ולדאוג להשלמת התקצוב. עד כאן תשובת העירייה.
רונן הילף: אוקיי.
צביקה גנדלמן: שאלת המשך יש?
רונן הילף: אין לי מה לשאול אותך, אני רק אחדד.
צביקה גנדלמן: אז אל תשאל.
רונן הילף: אני אחדד.
צביקה גנדלמן: לא, אתה צריך לשאול.
רונן הילף: אני אחדד.
8
צביקה גנדלמן אתה צריך לשאול.
דובר: שאלת המשך.
צביקה גנדלמן: שאלת המשך.
רונן הילף: מבקש לדעת, במידה והתושבים מעוניינים בהקמת גינות קהילתיות, מהו תהליך האישור
מרגע הגשת הבקשה ועד אישורה ברמת מיהו האחראי בעיריית חדרה שאליו פונים, עם מי יושב התושב ומה הם האמצעים שבהם עוזרת העירייה.
צביקה גנדלמן: הבנתי.
רונן הילף: האם עיריית, לא סיימתי, האם עיריית חדרה מפרסמת שטחים ייעודיים לגינות קהילתיות
לתושבי העיר? אם כן היכן הפרסום?
צביקה גנדלמן: תודה רבה, התשובה היא בהתאם. אני חוזר שוב חברי המועצה, החכמולוגיה הזאת של,
רונן הילף: אנחנו חכמולוגיים? אתה מבזה את תושבי חדרה.
צביקה גנדלמן: ואחר כך תפנו למה ...
רונן הילף: אתה מבזה את תושבי חדרה, הם לא יודעים מה השאלה.
צביקה גנדלמן: למה אתה צועק אדוני?
רונן הילף: אני לא צועק, הם לא יודעים מה השאלה, תכבד לא אותנו, אותנו אל תכבד, את תושבי
חדרה תכבד, לפחות תשנו את השאלה.
צביקה גנדלמן: תודה, התשובה נשארה בעינה, אני עובר לשאלה הבאה.
רונן הילף: זה ללכת עם הראש בקיר בלי טעם.
החלטה מס' 216: במענה לשאילתה הנ"לרשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן:
1. המבנה נבדק ע"י מהנדס מבנים מטעם אגף ההנדסה ונמצא כלא מסוכן מבחנה
קונסטרוקטיבית.
2. לפני כחודשיים פנה מ"מ ראש העיר ניר בן חיים למנכ"ל העירייה על מנת לקדם
את הטיפול במועדון יחדיו לשעבר, בסיור מקצועי שנעשה במקום עם השניים הונחה מנהל אגף שפ"ע להסיר את המפגע במהלך שנת 2020.
4 .כפי שהוגשה על ידי חבר המועצהרונן הילף ביום 20/11/19 בנושאגינות קהילתיות.
צביקה גנדלמן: אני עובר לשאלה הבאה, שאלה ששאל גם חבר המועצה רונן הילף.
דובר: אבל לא ענית על השאלה.
רונן הילף: לא ענית על השאלה, אתה לא עונה על השאלה.
צביקה גנדלמן: התשובה שנתתי,
שלמה בוזגלו: אבל ראש העיר דקה,
רונן הילף: מה זה הביזיון הזה?
שלמה בוזגלו: דקה, אני רוצה לשאול משהו, דקה.
צביקה גנדלמן: תשאל.
שלמה בוזגלו: רגע אתה לא יכול לעבור ככה, אני רוצה לדעת מי מנהל את הישיבה.
צביקה גנדלמן: אני יכול לעבוד איך שאני מוצא לנכון על פי החוק.
שלמה בוזגלו: אבל מי מנהל את הישיבה?
9
צביקה גנדלמן אני.
דובר: קודם כל אתה לא מנהל את הישיבה.
שלמה בוזגלו: מי מנהל את הישיבה?
צביקה גנדלמן: את שלב השאילתות אני...
שלמה בוזגלו: מי מנהל את הישיבה? לא אתה, או שתחליט שאתה מנהל את הישיבה, אין בעיה.
חדוה יחזקאלי: ...
צביקה גנדלמן: ...
שלומי בוזגלו: אתה רחוק ממני, בגלל זה אני מרים את הקול וזה בסדר.
צביקה גנדלמן: אוקיי בסדר, אפשר לדבר בשקט.
שלמה בוזגלו: אין בעיה. לא אבל תהיה רגוע, תן לה לנהל את הישיבה,
חדוה יחזקאלי: שלמה בוזגלו, אם היית קורא את ההנחיות של ראש,
שלמה בוזגלו: ... לא משנה, עוברים לשאילתה, חדווה עוברים לשאילתה ...
חדוה יחזקאלי: לא, אני רוצה לענות, שאלת שאלה, תן לי לענות לך.
רונן הילף: מה זה לא להקריא שאילתה? איפה יש דברים כאלה? למה לבזות את השולחן הזה, שרוני?
למה?
עו"ד שרון שרוני: אני לא מנהלת הישיבה.
רונן הילף: את לא מנהלת הישיבה שרוני.
עו"ד שרון שרוני: אל תגידו כל דבר שרוני.
צביקה גנדלמן: שרון את לא צריכה לענות, באמת.
רונן הילף: זה לא מכובד מה שאתם עושים, לא להקריא שאילתות. את יודעת מה, בואי נקריא
תשובה, התשובה כן, התשובה לא, איזה מן דבר זה? שואלים שאלה, עונים על תשובה. זה לא עניין אישי פה, שנייה צביקה, זה לא עניין אישי.
צביקה גנדלמן: רגע, רגע, אתה עכשיו, יש לי רעיון, אם אנחנו ניצמד לחוק, בסוף הישיבה יש נאום
מהמקום של דקה, תישא את כל מה שיש לך בסוגית ה...
רונן הילף: זה לא קשור.
צביקה גנדלמן: לא, זה בדיוק הקשור.
רונן הילף: אתה הולך עם הראש בקיר בלי טעם.
צביקה גנדלמן: זה בדיוק הקשור.
רונן הילף: זה לא קשור.
צביקה גנדלמן: זה בדיוק הקשור.
רונן הילף: לא לשאול שאלה זה א', ב' של תרבות נימוס בדיון לאנשים שצופים בנו.
צביקה גנדלמן: מאה אחוז.
רונן הילף: לא הכל זה האופוזיציה, הקואליציה, נלך איתם ראש בראש, קצת תרבות.
צביקה גנדלמן: מר הילף, אני אומר שוב, היות, למה נדרשנו לדבר הזה? כי כשבאנו וראינו מה עושים עם
השאילתה הזאת והופכים אותה לנאום של לא דקה, לא 5 דקות 10 דקות ויותר ואז לקחו את ההוראות והתקנות והפכו את ה,
שלמה בוזגלו: מתי זה היה?
צביקה גנדלמן: מתי זה היה, לא אני חלמתי על זה, סליחה, אנחנו חלמנו.
רונן הילף: אבל להקצין ולא לקרוא שאלה, להקצין ולא לקרוא שאלה,
10
צביקה גנדלמן אז זאת הסיבה, נקודה. הלאה.
רונן הילף: להקצין, אבל זה הקצנה, לא לקרוא שאלה, חדוה לא עם כל דבר צריך לשתף פעולה. אם
את חושבת שאנחנו לא צודקים תגידי לא צודקים. לא צריך כל דבר לשתף פעולה, אני אומר, לפי דעתך צריך לקרוא את השאלה לתושבים או לא? אני שואל אותך.
חדוה יחזקאלי: ידידי, על שולחן המועצה אין דעה, על שולחן המועצה יושבת פקודת העיריות,
רונן הילף: אין שום פקודה שאומרת את זה.
חדוה יחזקאלי: ואנחנו עובדים לפיה.
רונן הילף: אין שום פקודה שאומרת לא לשאול שאלה.
חדוה יחזקאלי: אדוני ראש העיר,
רונן הילף: אין שום פקודה.
החלטה מס' 217:במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן
הפעילות הקהילתית העירונית מנוהלת ע"י עמותת פנאי העיר, במסגרת מכרזי הפנאי.
מפעם לפעם מפרסמים קולות קוראים על ידי משרדי הממשלה המזמינים רשויות להגיש בקשה לתקצוב גינה קהילתית על ידי מצ'ינג.
באם מתקבלת הבקשה, הגורם שהגיש אותה אחראי להופעל של היוזמה להשלמת התקצוב.
5 .כפי שהוגשה על ידי חבר המועצהרונן הילף ביום 20/11/19 בנושאכריתות עצים.
חדוה יחזקאלי: שאילתה מספר 5.
צביקה גנדלמן להלן תשובתי לשאילתה מספר 5.
רונן הילף שרון האם יש פקודה שאומרת לא לשאול שאלה
עו"ד יניב דרי: רגע שנייה רונן.
צביקה גנדלמן: שאילתה מספר 5, שרון אני רוצה, תגידי למה את צריכה לענות
שלמה בוזגלו: רגע, רגע, מה חדוה אי אפשר על ... אני רוצה לשאול.
צביקה גנדלמן: אני לא, עכשיו לא, אני עונה.
שלמה בוזגלו: אני רוצה לשאול שאלה.
צביקה גנדלמן: לא, אי אפשר לדבר, עכשיו לא.
שלמה בוזגלו: אני רוצה לשאול, לא קשור לשאילתות.
צביקה גנדלמן: יש לך דקה מהמקום בסוף הישיבה תדבר.
שלמה בוזגלו: לא, לא בסוף, אני רוצה עכשיו.
צביקה גנדלמן: לא.
שלמה בוזגלו: לא, עכשיו אני רוצה.
צביקה גנדלמן: אתה לא יכול, אין דיון, הקריאו, שחור על גבי לבן, אין דיון.
שלמה בוזגלו: אני רוצה להגיד ...
צביקה גנדלמן: אני עונה לשאלה. ראשית, בחדרה אין פקיד יערות אלא אחראי על האילנות שעובד מול
פקיד יערות מחוזי,
שלמה בוזגלו: חדוה אני רוצה לשאול שאלה, לא יהיה דיון,
11
צביקה גנדלמן: וכי אין חובה למנות פקיד יערות. בנושא כריתת העצים קיימות מספר כריתות, אחד, יש
כריתות המתבצעות על ידי קבלן,
רונן הילף: אתה לא מבזה אותנו, אתה מבזה את תושבי חדרה ...
דובר: יש תושבים, הם יודעים על מה מדובר.
גבריאל סרוסי: הלו הלו מה הולך פה?
שלמה בוזגלו: ...
צביקה גנדלמן: ... יש כריתות של יער משני המבוצעים על ידי קבלני גיזום שונים בשטחים פרטיים, על פי
בקשת הבעלים אשר הם אחראים להוציא רישיון מול משרד החקלאות, ואנו כעירייה מאשרים רק
שלמה בוזגלו: זה מכובד בשבילך?
גבריאל סרוסי: כל ההתנהלות הזאת לא מכובדת.
שלמה בוזגלו: אבל זה מכובד? תאר לעצמך שתושב יושב פה עכשיו, תושב יושב פה ...
גבריאל סרוסי: אם תצעק זה יעזור לך?
שלמה בוזגלו: לא, מה אתה רוצה?
צביקה גנדלמן: שלוש, יש כריתות בשטחים ציבוריים כגון מדרכות, גנים ועוד,
שלמה בוזגלו: בוא התושבים שומעים אותנו ...
רונן הילף: לא שמעתי, אני מבקש לחזור, לא שומעים.
צביקה גנדלמן: שטחי בניה ועוד, אנו כעירייה אחראים להוציא רישיון מול קק"ל.
שלמה בוזגלו: עזוב אותנו, עזוב אותנו, עזוב אנחנו לא נשברים.
צביקה גנדלמן: בנושא כריתות פיזית של גנים ונוף, אחראים לכריתתם בשטחים ציבוריים ובשטחים
הפרטיים, הם בעלי השטח. שאלת המשך האם יש לרונן הילף?
עו"ד יניב דרי: לא, לא, לפני זה.
רונן הילף: לא שמעתי את התשובה.
צביקה גנדלמן: לא שמעת? אז זאת התשובה.
רונן הילף: לא, יש רעש, יש פה דיון.
צביקה גנדלמן: שאילתה, תעבירי אותי לשאילתה 6 של בוזגלו, תעבירי את זה.
עו"ד יניב דרי: חדוה אני רוצה שנייה להתייחס לדברים של שרון בהתחלה. שרון אמרה ש, כתבה פה את
הדברים ואת ההבהרה שמאחר ולא כתוב כלום עושים את מה שכן כתוב, אבל כשיש ואקום אז יש נוהג ומה הנוהג היה שרון בעיריית חדרה לאורך השנים בנושא שאילתות?
אפשר לשאול? בתור מישהי שישבה פה הרבה שנים, בואי תתני לי תשובה. לא להסתכל על ראש העיר, את יכולה להסתכל גם ולענות לאופוזיציה, לא כל דבר צריך להסתכל על ראש העיר לפני שעונים. מספיק כבר שלושה אנשים נעצרו בגלל שאת כל הזמן מסתכלת עליהם.
עו"ד שרון שרוני: אל תרים עליי את הקול, יש ...
עו"ד יניב דרי: אז אולי תתני תשובה פעם אחת לאופוזיציה, חוצפה.
צביקה גנדלמן: תביא לו מים שיירגע, תקרר אותו קצת.
עו"ד יניב דרי: לא, אולי נביא לך משטרה.
צביקה גנדלמן: תקרר אותו קצת, תקרר אותו.
חדוה יחזקאלי: יניב דרי, אנחנו,
עו"ד יניב דרי: אני רוצה לשאול עכשיו שאלה, שרון, מה הנוהג היה בעיריית חדרה?
12
צביקה גנדלמן למה אתה צועק?
עו"ד יניב דרי: 30 שנה
שלמה בוזגלו: אני רוצה לשאול אותך שאלה, עזבי אותנו, אנחנו לא נחשבים בשום דבר שקשור לעיריית
חדרה, אבל לשאול אותך שאלה, עזבי אותי. במי את מזלזלת? יושב עכשיו, בוא נגיד שזה דיון פתוח ויושבים פה עשרה תושבים מחדרה, יש דיון פה על איזה שאלה ותשובה. נראה לך סביר שהתושבים לא יידעו מה השאלה. עוד פעם אני חוזר, באנו, אתם לא סופרים אותנו, אתם מזלזלים בנו וזה בסדר, אנחנו מקבלים את זה, תתייחסו לתושבים.
חדוה יחזקאלי: שלמה, מי, אתה צריך להפנות את הכעס אל חברי האופוזיציה.
שלמה בוזגלו: לא כעס, למה כעס?
חדוה יחזקאלי: אני אגיד לך למה.
שלמה בוזגלו: אני שואל אותך שאלה, היגיון.
עו"ד יניב דרי: חדוה ...
חדוה יחזקאלי: כשאנחנו, אני עונה לך, אני עונה. במשך שנה וחצי עבדנו על פי שאילתה ונתנו את
האפשרות לדבר ולקרוא אותן אחד אחד.
רונן הילף: יום אחד יתהפך הגלגל.
עו"ד יניב דרי: במשך יותר משנה וחצי.
רונן הילף: 40 שנה
חדוה יחזקאלי: סליחה רגע, אל תפריע. (מדברים ביחד)
עו"ד יניב דרי: האם ... שאילתות, כן או לא?
רונן הילף: כן.
עו"ד יניב דרי: האם בקריאת שאילתות... אני שואל.(מדברים ביחד)
חדוה יחזקאלי: אני אענה לך.(מדברים ביחד)
רונן הילף: אנשים צופים בנו, לא לשאול שאלה?
עו"ד יניב דרי: האם בקריאת שאילתות חדוה, אני שואל ...(מדברים ביחד)
חדוה יחזקאלי: יניב.
עו"ד יניב דרי: האם בקריאת שאילתות, תעני לי.
רונן הילף: אבל זה לא ... כמו שהנהלת העיר הזאת נראית ככה הכל נראה, ועוד מעט אנחנו נעבור כל
הכל.(מדברים ביחד)
עו"ד יניב דרי: ...
חדוה יחזקאלי: יניב אתה פשוט לא נותן,
עו"ד יניב דרי: לא משנים נוהג.
חדוה יחזקאלי: אתה משתלט על ה, אתה משתלט,
עו"ד יניב דרי: ...
חדוה יחזקאלי: רונן. אתה מבין, שלמה, ההתנהלות של יניב דרי הביאה אותנו,
רונן הילף: ברור, אצלך כולם לא בסדר, מי שבאופוזיציה הוא לא בן אדם, הוא לא ... אולי אצלכם
הבעיה?
שלמה בוזגלו: רונן, רונן, דקה.
חדוה יחזקאלי: אני יכולה, עד עכשיו צעקתם אז אני חוזרת ואומרת, במשך שנה וחצי שלמה אנחנו עבדנו
13
מולכם, שאילתה, להקריא אותה ולתת תשובה. מאחר ואתם במסגרת ההתלהמות ויניב דרי הראה את זה עכשיו שהוא יודע לעשות את זה מצוין. הפכתם את ישיבת המועצה לחוכא ואיטלולא.
עו"ד יניב דרי: אנחנו לא ניתן לכם לרמוס את הדמוקרטיה, אתם הורסים את הדמוקרטיה.
חדוה יחזקאלי: ... זאת אומרת שהלכנו לפקודת העיריות ואנחנו עובדים על פי הפקודה.
שלמה בוזגלו: חדוה שנים ראיתי אותך בישיבת מועצה,
חדוה יחזקאלי: אדוני ראש העיר רוצה להגיד משהו?
שלמה בוזגלו: חדוה אני עוד פעם רוצה לחזור, את לא ענית לי על שום דבר ואת ממשיכה לגרום
לתסיסה. אני שאלתי אותך שאלה.
חדוה יחזקאלי: לא, אתה לא מקשיב.
שלמה בוזגלו: אני שאלתי אותך שאלה, תעני לי לשאלה.
צביקה גנדלמן: תן לה לענות לך.
שלמה בוזגלו: תעני לי רגע לשאלה, לא.
חדוה יחזקאלי: אם היית קורא את ההתייחסות של היועצת המשפטית לא היית שואל את זה.
רונן הילף: אין בה כלום, ... אומרת שאין בה כלום.
שלמה בוזגלו: תעני לי רגע לשאלה, לא, תעני לי רגע, קראתי את החוות דעת ואני מעריך אותה, אני
מעריך את החוות דעת. אני שואל אותך שאלה, עזבי כרגע התלהמות, אופוזיציה, אני שואל אותך שאלה ואת לא עונה לי. את רוצה להשמיע פה את התשובה, (ההקלטה נקטעה – המשך התמלול מתוך קובץ הגיבוי)
שלמה בוזגלו: אנחנו רואים את השאלה ... הדיון עם כל הכבוד של ישיבת המועצה, זה לא דיון רק של ...
חדוה יחזקאלי: אנחנו בשידור ישיר.
שלמה בוזגלו: יפה.
חדוה יחזקאלי: הציבור שומע את גוף השאלה.
שלמה בוזגלו: איך?
רונן הילף: אני זורם איתך, איך הוא שומע את השאלה?
שלמה בוזגלו: מאיפה הוא שומע?
רונן הילף: ...
שלמה בוזגלו: חדוה לא צריך ... רגע, רגע, רונן, חדוה יש ...
צביקה גנדלמן: רגע, לא, בשלב ההצעות לסדר תשאל.
שלמה בוזגלו: לא, לא, לא, שנייה ... רגע, את מנהלת את הישיבה ואת ... חדוה, את תקראי את השאלה
ומי שצריך לענות שיענה, זה הכל.
חדוה יחזקאלי: שלמה ... אנחנו על פי החלטת ... נחזור ... על פי נוהל ראש העיר קורא את השאילתה. ...
שאלת ההמשך תהיה קצרה וממצת. (מדברים ביחד)
צביקה גנדלמן: ... חברים זה בדיוק העניין שלאן הגענו ... שאילתה 5 ... (מדברים ביחד
רונן הילף: ...
צביקה גנדלמן: ... מדוע עיריית חדרה,
חדוה יחזקאלי: שלמה אתה ביקשת ...
צביקה גנדלמן: עד כמה זה מעניין אותך לשמוע את השאלה?
שלמה בוזגלו: אל תגיד לי מה מעניין אותי ומה לא, אל תטיף לי. אדון גנדלמן אל תטיף לי.
14
צביקה גנדלמן אני לא מטיף לך
שלמה בוזגלו: אל תטיף לי ותיזהר לשלומך ...
צביקה גנדלמן: אתה לא מפחיד אותי.
שלמה בוזגלו: אתה תיזהר, אני אומר לך שאתה תיזהר ... אל תהיה גיבור כזה, אל תהיה גיבור ...
צביקה גנדלמן: אוקיי, יופי.
דובר: סך הכל הוא אמר לי ערב טוב, מה לא בסדר?
צביקה גנדלמן: ... של כריתות בתחום השיפוט העירוני ... של תושבים, מדוע ...
דובר: איזה גועל נפש, תאמין לי.
צביקה גנדלמן: זה השאלה ...
דובר: ... אל תתעצבן שלמה, אתה מתעצבן, אתה מרעיש את עצמך על טמטום של מישהו אחר, אתה לא מבין?
צביקה גנדלמן: ... מבקש לוחות זמנים לכך. כאמור ... פקיד יערות עירוני בעיר ... מתן שירות אישי ומהיר
לתושבי העיר הכולל פרסום מניעת ... ועוד. לפני 7 שנים הוחלט במשרד החקלאות בתוך הכפר להרחיב את ... לפקידי יערות בכל אחד מהרשויות החברות בפורום ה-15, וכאמור אנחנו ברשימה. ערים רבות הציעו את הצורך בפקיד יערות עירוני ביניהן אשדוד, באר שבע, ירושלים, נתניה, פרדס חנה, פתח תקווה, ראשון, רחובות, רמת גן, תל אביב-יפו וזו רשימה חלקית. להלן התייחסות העירייה. ראשית, בחדרה אין פקיד יערות אלא אחראי על האילנות שעובד מול פקיד יערות מחוזי וכי אין חובה למנות פקיד יערות עירוני. בנושא כריתת עצים קיימות מספר כריתות; אחד, יש כריתות המתבצעות על ידי קק"ל בשטחים השייכים להם, כגון יער חדרה והם אחראים לכל הנושא ללא מעורבותה של עיריית חדרה.
שתיים, יש כריתות של יער ... המבוצעים על ידי קבלני גיזום שונים בשטחים פרטיים על פי בקשת הבעלים, שהם אחראים להוציא רישיון ממשרד החקלאות, אנו כעירייה מאשרים רק את הבעלות בשטח. שלוש, יש כריתות בשטחים ציבוריים כגון מדרכות, גנים ועוד ... כגון שטחי בניה ועוד. העירייה אחראית להוציא רישיון מול קק"ל. נושא כריתה פיזית של גנים ... האחראים לכריתתם בשטחים הציבוריים ובשטחים פרטיים הם בעלי השטח. עד כאן תגובת העירייה.
עו"ד יניב דרי: יש לך שאלת המשך רונן?
החלטה מס' 218:במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן
ראשית, בחדרה אין פקיד יערות אלא אחראי על האילנות שעובד מול פקיד יערות מחוזי וכי אין חובה למנות פקיד יערות עירוני.
לנושא כריתות עצים קיימות מס' כריתות:
1. יש כריתות המתבצעות ע"י קק"ל בשטחים השייכים להם, כגון יער חדרה, והם אחראים לכל
הנושא ללא מעורבותה של עיריית חדרה.
2. יש כריתות של יערמשקי המבוצעים ע"י קבלני גיזום שונים בשטחים פרטיים על פי בקשת
הבעלים אשר הם אחראים להוציא רישיון מול משרד החקלאות, ואנו כעירייה מאשרים רק את הבעלות בשטח.
3. יש כריתות בשטחים ציבוריים כגון: מדרכות, גנים ועוד ופרטיים כגון: שטחי בניה ועוד
15
אנו כעירייה אחראים להוציא רישיון מול קק"ל.
בנושא כריתה פיזית של גנים ונוף, אחראים לכריכתה בשטחים ציבוריים ובשטחים הפרטיים הם בעלי השטח.
6 .כפי שהוגשה על ידי חבר המועצהעו"ד יניב דרי ביום 20/11/19 בנושאגנים לא ממוגנים.
צביקה גנדלמן: אני עובר לשאלה 6 של חבר המועצה יניב דרי, אבקש לברר האם נשלחו לגנים הבלתי
ממוגנים בעיר הנחיות כתובות ומאושרות על ידי פיקוד העורף להתמודדות במצבי אזעקה.
בבדיקות שקיימנו למשל מול הורי גן עירית ... המרחב המוגן, למדנו כי אין כל הנחיה כתובה ומסודרת שעברה את אישור פיקוד העורף. המידע שההורים קיבלו לאחר שיחה עם הגורמים בעירייה, הוא כי במקרה של צפירת התרעה על ירי טילים יש להישאר בתוך המבנה לאחר המרחב, בתוך המבנה לאתר את המרחב הכי מוגן שיש, כלומר לשכב מתחת לגובה החלונות, צמוד לקיר או בטון עם ידיים מגנות ... לאור האמור, אבקש לקבל העתק מההנחיה, שתיים אבקש התייחסות ראש העירייה להימצאות הנחיה בכתב לאישור פיקוד העורף להנחיה זאת. להלן התייחסות העירייה. אחת לשנה בתרגיל ארצי אשר ... פיקוד העורף ומשרד החינוך, אנו מוציאים חוברת הנחיות אשר מופצת בכל מוסדות החינוך בעיר חדרה, לרבות גני הילדים בעיר. בימי תרגיל מוסדות חינוך מתורגלים ירידה למקלטים, כניסה לממ"דים או למקום הכי מוגן שיש, לא כל שנה התרחיש הוא ירי טילים. השנה בעקבות המצב הביטחוני הוציא קב"ט מוסדות חינוך הנחיות לריענון ההוראה של ירידה למקלטים או למקום הכי מוגן שיש. מנהלת גני ילדים קיבלה הנחיה להעביר לכל גני הילדים את ההנחיות בדבר ירי טילים. בעקבות פניית ועד ההורים של גן עירית מירי הטילים בדרום, הגיע קב"ט מוסדות חינוך לגן ותדרך אישית את הגננת. פקודת תרגיל ארצי נשלחה לאגף חינוך שבה ישנה הוראה איך להתנהג במקרה של ירי טילים. באשר לדרישה לעיון במסמכים יש לפנות לפי סעיף 140(א.
עו"ד יניב דרי: שאלת המשך.
צביקה גנדלמן: בבקשה.
עו"ד יניב דרי: שהיא מחולקת לשני הרכיבים של התשובה. אחד, אני שמח שהגעתם לגן עירית אבל גן
עירית היה כדוגמא, שם המידע הזה לא היה מצוי בידי הגננת וגם לא בידי ההורים, ואנחנו ביקשנו, לא ביקשנו את המסמך, ביקשנו התייחסות ראש העירייה להימצאות של ההנחיה בכתב. זה אומר, האם בכלל יש הנחיה בכתב באישור פיקוד העורף, לא ביקשנו אותה ככה שזה לא פנייה לפי סעיף 140, לא שאתם מכבדים את סעיף 140(א), אנחנו חודשים רודפים אחרי מסמכים לרבות גם אגב הקבלות של הנסיעה לסין שמשום מה מסתירים מאתנו כי לך תדע איך טסתם, אבל לא ביקשנו פה סעיף 140(א) אלא ביקשנו לדעת האם יש הנחיה בכתב מאושרת על ידי פיקוד העורף או לא. אז אם אתם רוצים לעבוד BY THE BOOK של שאילתות תענו לשאלה ואל תענו ליד, טוב? אז אני מבקש תשובה לשאלה הזאתי.
צביקה גנדלמן: אם אתה רוצה לעבוד BY THE BOOK על השאילתות אז שאלת ההמשך צריכה להיות
קצרה, אחד.
עו"ד יניב דרי: אני לא בשאלת המשך, אני בחידוד של השאלה הראשונה.
צביקה גנדלמן: ... אתה שואל שאלה ...
16
עו"ד יניב דרי ענית על השאלה הראשונה? זה עוד לא שאלת המשך, אני רק חידדתי כי יש לכם בעיה בהבנת הנקרא. השאלה הראשונה הייתה האם יש הנחיה כתובה על ידי פיקוד העורף.
צביקה גנדלמן: אני רוצה שחברי המועצה ...
עו"ד יניב דרי: האם יש הנחיה?
צביקה גנדלמן: אנחנו חוזרים לדיון הראשון ...
עו"ד יניב דרי: מר גנדלמן האם יש הנחיה על ידי פיקוד העורף?
מר גנדלמן זה בטחון של ילדים, זה לא צחוק. זה בטחון של ילדים וזה לא צחוק. האם יש הנחיה של פיקוד העורף כתובה?
דובר: תוריד את הווליום, אל תצעק.
עו"ד יניב דרי: אני לא מעלה את הווליום, אני פשוט מנסה, אתה שמת לעצמך מיקרופון.
צביקה גנדלמן: אל תצעק.
עו"ד יניב דרי: אין בעיה, אתה אוהב לשמוע את עצמך, שמת לעצמך מיקרופון, אתה מקריא, עונה, שר,
רוקד, הכל בסדר אבל בוא לפחות תענה לעניין.
צביקה גנדלמן: הנחיות פיקוד העורף הן הנחיות שיוצאות ...
עו"ד יניב דרי: איפה הן? יש אותן או אין אותן?
צביקה גנדלמן: אני אומר לך שיש אותן, קיבלת תשובה.
עו"ד יניב דרי: אבל הגן לא קיבל אותן.
צביקה גנדלמן: קיבלת תשובה, זה התשובה שרצית.
עו"ד יניב דרי: לא אבל הגן לא קיבל אותו.
החלטה מס' 219: במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן
אחת לשנה בתרגיל ארצי אשר נערך על ידי פיקוד העורף / משרד החינוך אנו מוציאים חוברת הנחיות אשר מופצת בכל מוסדות החינוך בעיר חדרה לרבות גני הילדים בעיר.
בימי תרגיל מוסדות חינוך, מתורגלים ירידה למקלטים, כניסה לממ"דים ו/או הכי מוגן שיש. (לא כל שנה התרחיש הוא ירי תילים) השנה בעקבות המצב הביטחוני, הוציא קב"ט מוסדות חינוך הנחיות לריענון ההוראה של ירידה למקלטים, ו/או הכי מוגן שיש.
מנהלת גני ילדים קיבלה הנחייה להעביר לכל גני הילדים את ההנחיות בדבר ירי טילים.
בעקבות פניית ועד ההורים של גן "נירית" עם ירי הטילים בדרום הגיע קב"ט מסודות חינוך לגן ותדרך אישית את הגננת. פקודת תרגיל ארצי נשלחה לאגף החינוך שבו ישנה הוראה איך להתנהג במקרה של ירי טילים.
באשר לדרישה לעיון במסמכים, יש לפנות על פי סעיף 140א
7 .כפי שהוגשה על ידי חבר המועצהעו"ד יניב דרי ביום 20/11/19 בנושאסחף ברחוב חטיבת הנח"ל.
צביקה גנדלמן: אוקיי, הלאה, אני עובר לשאילתה הבאה ...
עו"ד יניב דרי: אתם כרגיל אומרים, מורשת השאלות שבאתם ואמרתם דברים מבוצעים, דברים לא
מבוצעים. הבנתי, טוב הורים יקרים, ככה מזלזלים בביטחון הילדים.
17
צביקה גנדלמן ... דיירי הבניין הסמוכים ... התלונות המצורפות בזה. קודם כל זה לא נכון שברגע שיש רוחות כל הבית מתפרק. יש את היציאה של אחד מהבניינים ישירות לתוך החולות, מה שמביא המון בוץ בחורף, השטח רוב השנה מלוכלך וגורר הרבה תלונות עד שמנקים מדי תקופה. בנוסף אחד המבנים הסמוכים חטיבת הנח"ל 15 יש גינת משחקים לילדים אך המעבר לשם זה שביל חול, חלק משצ"פ ... הורים ילדים כי ילדיהם נמצאים בגני ילדים אשכולית, תפוז, אגוז, חטיבת הנח"ל 13 וגרים בחטיבת גולני נאלצים לעבור בחולות בכדי להגיע לגן. למיטב ידיעתי אושר תב"ר שטרם תוקצב. לא ברור לי כל כך מה השאלה כי אין פה שום סימן שאלה אבל אני אענה.
עו"ד יניב דרי: זה לא שהתשובות שלכם עם סימן קריאה, אנחנו הולכים על אותו רצף, השאלה היא בלי
סימן שאלה, התשובה היא בלי סימן קריאה.
צביקה גנדלמן: ... שצ"פים ברחבי העיר הכולל את השצ"פ הסמוך לגנים. הנ"ל יקודם ב ... של ראש העיר.
רונן הילף: אבל אושר התב"ר.
עו"ד יניב דרי: אני שוב אומר, שאלת המשך שקשורה לעניין הזה. אתם חוזרים על אותו סגנון של
תשובות, יש תב"ר, קודם כל זה משמח שיש תב"ר אבל זה רק מחדד את זה שתב"רים פה
מאושרים על ימין ועל שמאל גם שנים אחורה ולא קורה איתם כלום כי הם תלויים
בתיעדוף של איש אחד ואין פה תיעדוף עירוני, אבל השאלה היא פשוט שאלת המשך של מתי. יופי שזה ייכנס לסדר 2020 ,2023 ,2025, זה גם בסדר לענות, לא להתחבא כרגע, אלא אם כן אתם חוששים להתחייב למשהו כי אנחנו הבנו שכן אבל אפשר לשים לאנשים צפי, אוקיי? כי בונים תכנית עבודה, זה כמו שאני אמרתי לא אחת, זה לא מכולת, בונים תכנית עבודה ונותנים צפי. מה הצפי, לפי פחות או יותר אומדן זמן?
צביקה גנדלמן: ...
עו"ד יניב דרי: מה התשובה? לא, לא, יש שאלת המשך ולשאלת המשך יש תשובה. מה התשובה?
צביקה גנדלמן: התשובה ש,
עו"ד יניב דרי: לא יודע זה גם תשובה.
צביקה גנדלמן: שמת לב שאתה מדבר, שואל...
עו"ד יניב דרי: אני עוזר לך, עוזר לך.
צביקה גנדלמן: דרך אגב סיפרו לי שיש איזה תנועה כזאת שמדברים חופש הביטוי, חופש הזה ...
עו"ד יניב דרי: בדיוק היה ...
צביקה גנדלמן: ... לא יאה מקיים.
עו"ד יניב דרי: לא יאה ... הייתי לוקח פה הרבה דברים.
צביקה גנדלמן: לא צריך להתנפל רון.
רון שגן: אני לא מתנפל, אני מסביר לך קצת עברית, קצת, זה לא יאה, זה נאה.
צביקה גנדלמן: השאלה, התשובה היא על פי סדר הקדימויות של העירייה, אני סיימתי את התשובות של
השאילתות.
החלטה מס' 220: במענה לשאילתה הנ"ל רשמה המועצה לפניה תגובת העירייה שלהלן
מאז אושר התב"ר עדיין לא תוקצב לביצוע פרויקט שצ"פים ברחבי העיר, הכולל את השצ"פ הסמוך לגנים והנ"ל יקודם עפ"י סדר הקדימויות של ראש העיר.
עו"ד נתן לבייב – המשנה לראש העיר ועו"ד מירי נחשונוב חברת המועצה עזבו את אולם הישיבות 18
ב. הצעות לסדר
1. מאת חברי סיעת מחוברים כפי שהוגשה ביום 20/11/19 בנושא: עצירת תהליכי השינוי
שמובילה הסמנכ"לית לצורך הבנה מלאה של כלל חברי המועצה ותמיכתם בתהליכים מתוך אחריות ציבורית והבנה מלאה של התהליכים כחלק ממחויבותנו הציבורית
חדוה יחזקאלי: תודה רבה. אנחנו מבקשים לעבור להצעות לסדר. חברת סיעת מחוברים, הצעה לסדר
מספר 1 שלכם. מי קורא אותה? מי רוצה להגיב
רונן הילף: אני.
חדוה יחזקאלי: בבקשה.
רונן הילף: טוב קודם כל אני רוצה להעיר, אני ביקשתי לזמן פה את סמנכ"לית העירייה, אני יכול
להבין למה היא לא הגיעה?
חדוה יחזקאלי: תשמע זה שביקשת ביקשת,
רונן הילף: מה זה? זה פקודת העיריות.
דובר: זה שיש חוק...
רונן הילף: זה שיש חוק, יש חוק. רגע שרוני גם פה אני ממציא פקודת עיריות?
חדוה יחזקאלי: רגע, רונן אתה דואג לציבור שמקשיב?
עו"ד שרון שרוני: ראש העירייה או יושב ראש המועצה מחליטים את מי מהמקצועיים הם רוצים להזמין.
רונן הילף: זה לא נכון.
עו"ד שרון שרוני: לא חברי המועצה, מה לעשות, זה לא אני.
דובר: אתה מתפלא שהתשובה לא נכונה?
רונן הילף: זה לא נכון, מימי זה לא פקודת העיריות? זה הזמן שלך להגיב. זה לא פקודת העיריות,
פקודת העיריות, אז אני אגיד לך מה פקודת העיריות. פקודת העיריות אומרת שמחובתי לבקש את הזימון, אני ביקשתי ממימי את הזימון שלה, מהרגע שביקשתי היא צריכה להגיע לדיון, תשאלי את מימי.
עו"ד שרון שרוני: איפה זה כתוב? אז איפה זה כתוב שחבר מועצה קובע מי יבוא לתת התייחסות לדיון.
רונן הילף: מה לעשות, תבדקי.
עו"ד שרון שרוני: אני לא יכולה לבדוק משהו שלא קיים.
רונן הילף: אבל הוא קיים.
עו"ד שרון שרוני: אז תראה לי כי אני לא מכירה את זה.
חדוה יחזקאלי: שרון, רונן אתה דואג ל,
צביקה גנדלמן: בכלל בשנה וחצי האחרונה הרבה דברים חדשים צצו לאוויר העולם.
רונן הילף: אני יכול לבוא להראות לך איפה כתוב? אני אעזור לך.
צביקה גנדלמן: לא, למה אבל עכשיו? אני לא מבין.
רונן הילף: למה לא? אם צריך ללמוד, לומדים.
חדוה יחזקאלי: למה אתה קם?
רונן הילף: היא ביקשה שאני אבוא.
צביקה גנדלמן: אתה רוצה לשאול את ההצעה לסדר?
19
חדוה יחזקאלי אז תשב, תחזור למקום שלך.
רונן הילף: תסתכלי בפרק השני, שרון, בזה השני.
חדוה יחזקאלי: שרון ...
רונן הילף: סעיף אם אני לא טועה 47 או 48.
חדוה יחזקאלי רונן הילף אתה דואג לציבור שמקשיב, תתחיל לקרוא את הצעת,
רונן הילף: פקודת העיריות מזמנת...
חדוה יחזקאלי: עזוב את פקודת העיריות, תקרא את ה,
רונן הילף: הנה, זימון, תסתכלי בחלק השני.
מימי אלימלך: אבל בזימון לא כתוב שאתה תדרוש, נכון?
רונן הילף: חבר מועצה, תבדקי, חבר מועצה.
דובר: לא כתוב רונן הילף.
רונן הילף: לא כתוב רונן הילף.
דובר: כתוב חבר מועצה, לא כתוב ...
מימי אלימלך: אתה מזלזל בי?
רונן הילף: לא, אני צוחק.
מימי אלימלך: אז דקה.
חדוה יחזקאלי: רונן אתה דואג,
רונן הילף: רגע אני מחכה לתשובה שלה.
חדוה יחזקאלי: בסדר, תקרא את השאלה שהציבור יישמע מה ההצעה לסדר שלך. זה פחות חשוב,
בבקשה.
רונן הילף: לא, קודם כל לא הגיעה לפה על פי פקודת העיריות שזימנתי.
חדוה יחזקאלי: אוקיי תקרא את ההצעה לסדר, הן תמצאנה.
רונן הילף: אני רגיל שאני צריך להיות גם היועץ המשפטי של,
חדוה יחזקאלי: נכון.
רונן הילף: מה לעשות, לנו אין יועץ משפטי.
חדוה יחזקאלי: עתיר ידע. תקרא את ה,
רונן הילף: פחות ..., אני יודע, לך יש יועץ משפטי אבל אם היית מסתכל בראיה יותר רחבה היית מבין
שכולנו צריכים יועץ משפטי.
חדוה יחזקאלי: רונן הילף תקרא בבקשה את ההצעה לסדר שלך.
רונן הילף: טוב, בינתיים תבדקו.
עו"ד שרון שרוני: אם הדרישה בכתב 24 שעות צריך להופיע פה מי שכפוף ישירות לראש העיר או למנכ"ל
צביקה גנדלמן: מי שכפוף?
עו"ד שרון שרוני: ישירות לראש עיר או למנכ"ל.
דובר: שרון דברי אלינו, אנחנו לא שומעים.
רונן הילף: את יכולה ל,
צביקה גנדלמן: לא, שרון אומרת שרונן צודק, אם יש דרישה בכתב 24 שעות לפני
דובר: אז איך אפשר לנהל דיון על זה?
צביקה גנדלמן: הנה בבקשה.
חדוה יחזקאלי: אז לא ננהל.
20
צביקה גנדלמן לא אבל רגע, מה הוא גם זה שצריך להשיב? יש ראש עיר, מה פתאום.
עו"ד שרון שרוני: לא, כתוב ככה, מרכז ישיבות המועצה יזמן לישיבות המועצה את עובדי העירייה כאמור
להלן; עובד הכפוף באופן ישיר לראש העירייה או למנכ"ל, שהוזמן על פי דרישה בכתב של חבר המועצה 24 שעות לפני מועד הישיבה. לא מזמנים אותם סתם שיישבו פה, כן מזמנים אותם שייתנו התייחסות.
רונן הילף: אוקיי.
חדוה יחזקאלי: בסדר גמור.
צביקה גנדלמן: רגע דקה, אני רוצה רגע להבין, נעשה פה דיון פתוח. זאת אומרת שכל עובד עירייה עומד
פה,
דובר: הכפוף למנכ"ל,
עו"ד שרון שרוני: לתת התייחסות.
רונן הילף: לתת התייחסות, כן. אני מכיר את הפקודה בעל פה.
חדוה יחזקאלי: אוקיי אנחנו נעביר את ההצעה,
עו"ד יניב דרי: מה הסתבר? זלזלת סתם, אז מה עושים עכשיו? יש פה חריגה מהזה, מה עושים?
צביקה גנדלמן: ... אתה רוצה להעלות את ההצעה או שתדחו אותה לשבוע הבא.
חדוה יחזקאלי: דוחים את ההצעה הזו לישיבה הבאה.
צביקה גנדלמן: אולי הוא רוצה בכל זאת לענות, אני לא יודע.
רונן הילף: לא, הדיון הוא ברובו הוא מולך ומול חברי המועצה. מה לעשות?
עו"ד יניב דרי: אבל היא הייתה יכולה להסביר את הרציונל שהוביל אותה בתוך הדבר הזה, זה הרעיון.
רונן הילף: אתה יודע שהיא לא נמצאת אתה תיתן את התשובות, נכון? שאלו פה שאלות.
צביקה גנדלמן: למה, יש יושבת ראש מועצה, יש יושב ראש מועצה.
עו"ד שרון שרוני: אבל ... כל דבר אני יודעת?
רון שגן: לא ביקשתם התייחסות אם צריך להגיב?
צביקה גנדלמן: כן.
רונן הילף: לא, היא אמרה לי שהיא תגיע.
חדוה יחזקאלי: רונן הילף מרוב שאתם כל כך בוחנים את עצמכם, תקשיבו. ענתה שרון שרוני שיש צדק
בדבריך, אנחנו רוצים לדחות את ההצעה לסדר הזו לישיבת המועצה הבאה.
רונן הילף: אני לא רוצה.
חדוה יחזקאלי: בואו נעבור,
צביקה גנדלמן: תני לו שיענה.
רונן הילף: בסדר, אין בעיה, אין פה גורם מקצועי, ראש העירייה יענה ...
צביקה גנדלמן: ראש העיר נושא באחריות, כן קדימה, ישיב לך.
רונן הילף: טוב, תודה. שמחתי לקבל את התשובה להצעתי לסדר שבה תהליכי השינוי גובו על ידי
הנהלת הקואליציה לאחר מספר רב של דיונים שארכו מספר חודשים. מכיוון שחברי מועצת העיר מסיעות האופוזיציה אינם מן הסתם חלק מהנהלת העיר, חשוב שנקיים דיון מקצועי על מנת שכל מי שיושב כאן סביב השולחן, בעיקר תושבי העיר יהיו שלמים שהתקבלה החלטה הנכונה לעיר לטווח הארוך. אז הגיע הזמן שנדבר בינינו חברי הקואליציה והאופוזיציה, חבריי חברי מועצת העירייה ונדבר הרבה ובכבוד רב אחד לשני, שיח מקצועי ומפרה ואף אחד לא ישתיק את השיח והרצון שלנו לדבר. אני מזכיר לכם 21
שלכל נציג ציבור סביב השולחן יש אצבע אחת לכל הצבעה, ולא משנה אם אותו חבר מועצה או ראש עירייה, ועל כן דעתו, הבנתו ותרומתו לדיון חשובים מאין כמותם לאן העיר שלנו צועדת בטווח הארוך. על כן אני מבקש לפתוח כאן דיון מקצועי ומשתף בין כלל חברי המועצה, אני מבקש שנשוחח ברשותכם על תהליך קבלת ההחלטות בנושא השינוי הארגוני המוצע. חשוב לי להבין שפתרון בעיה אחת לא מייצרת לנו בעיות אחרות מכיוונים אחרים, בהסתכלות כלל ארגונית ברמה הכלכלית, משפטית, במיוחד בכל הנוגע לחשיבת טווח ארוך והבנת כל החלופות הארגוניות. שאלתי הראשונה אליכם חברי הנהלת העיר, אני מבקש שתענו לי, ניר אתה פה?
ניר בן חיים: אני מקשיב, שומע, אני גם מסתכל מה כתבת.
רונן הילף: התקיימו דיונים חודשים, אני רוצה ש, אם אתה יכול לענות לי, שאלה פשוטה. בראש
ובראשונה כחלק מהדיון,
צביקה גנדלמן: אתה עומד למבחן עכשיו ניר.
ניר בן חיים: לא התכוננתי למבחן.
רונן הילף: לא, למה?
צביקה גנדלמן: חברי הקואליציה תהיו מוכנים, אתם עומדים במבחן של מר הילף.
רונן הילף: זה לא, אם אני מנהל דיונים חודשים אני יודע לענות, פחות ... שאלתי הראשונה אליכם
חברי הנהלת העיר, תגדירו לי בראש ובראשונה כחלק מהדיונים בהנהלת העיר שנעשו חודשים מספר לפי התשובה שקיבלתי, מה הייתה הבעיה או יותר נכון הגדרת הבעיה שדרשה שינוי ובמה היא משנה את המצב הקיים? אני רוצה לשמוע אתכם חברי הנהלת העיר, אתם ניהלתם דיון, בואו תענו לי מה הייתה, כשעושים שינוי צריך להגדיר מה הבעיה. מה הייתה הגדרת הבעיה שדרשה שינוי ובמה היא משנה את המצב הקיים? אני אשמח לשמוע אתכם.
צביקה גנדלמן: ומה ההצעה לסדר שלך?
רונן הילף: זה דיון, בדיון מותר לדבר.
צביקה גנדלמן: מי קבע שזה דיון? תעלה את ההצעה לסדר.
עו"ד יניב דרי: הוא הציע.
צביקה גנדלמן: מה הצעת?
רונן הילף: ההצעה שלי אומרת, אני כרגע מנהל דיון, ההצעה שלי אומרת, דרך אגב בתוך דיון אפשר
גם לשנות דעה, תבדוק את זה גם, זה לא חייב להיות הצעת החלטה מוחלטת. אפשר בתוך דיון, תגיד לך שרון שרוני שאפשר במהלך דיון לשנות דעה, גם אני יכול להסיר את ה, בואו ננהל דיון, הגיע הזמן לדבר. אני שואל, אני ביקשתי כרגע לעצור את התהליכים כהצעה לסדר, אוקיי?
חדוה יחזקאלי: יפה.
צביקה גנדלמן: אוקיי אז ביקשת אז תן להשיב לך.
רונן הילף: רגע, לא צריך.
צביקה גנדלמן: אתה לא רוצה שנשיב לך?
רונן הילף: אני רוצה לנהל דיון.
צביקה גנדלמן: אז ההצעה שלך זה לעצור את התהליכים?
רונן הילף: כן.
22
צביקה גנדלמן אז תן לתת תשובה.
חדוה יחזקאלי: אז תן לנו לענות, אנחנו מבקשים לענות להצעה לסדר שלך. ראש העיר מתוקף סמכותו
החליט לבצע שינוי ארגוני בעירייה, מה כל כך קשה להבין את זה? הוא החליט לעשות שינוי ארגוני בעירייה,
צביקה גנדלמן: מנומק גם.
חדוה יחזקאלי: מתוך תפיסתו לשפר את השירות לתושב,
רונן הילף: מה זה מנומק.
חדוה יחזקאלי: ולהתאימו לעת הנוכחית, כל כך ברור. האחריות לניהול, חיי ושגרת העיר אשר מוטלת על
ראש העיר, אשר החלטתו על תחילת התהליך גובתה על ידי הנהלת הקואליציה לאחר מספר רב של דיונים שארכו חודשים רבים.
רונן הילף: אחלה, עכשיו נתחיל לנהל דיון, יופי? יש לנו זמן.
צביקה גנדלמן: קודם כל צריך להצביע להסיר את ההחלטה.
רונן הילף: לא, אתה מנהל דיון, אתה מנהל דיון ...
דובר: ... תשובה ואז יש דיון.
רונן הילף: אני יודע, אנחנו כרגע נכנסים לדיון.
חדוה יחזקאלי: אוקיי, זאת תגובת העירייה. מתוקף תפקידו של ראש העיר הוא החליט,
רונן הילף: אנחנו נכנסים עכשיו לדיון.
חדוה יחזקאלי: אוקיי, בבקשה.
רונן הילף: יופי. שאלתי שאלה פשוטה את חברי הנהלת העיר, רשום חודשים ניהלתם תהליך קבלת
החלטות בנושא השינוי הארגוני המוצע. אני מבקש מכם תגדירו לי מה הבעיה, אני לא
הייתי בהנהלת העיר, מה הייתה הבעיה, יותר נכון הגדרת הבעיה שדרשה שינוי ובמה היא משנה את המצב הקיים? תודה, מה תשובתכם?
צביקה גנדלמן: אני יכול להשיב.
רונן הילף: לא, למה? מה אתה, הם לא צריכים לענות? הם היו חודשים איתך אמרת.
צביקה גנדלמן: אני הובלתי את המהלך, אני אענה.
רונן הילף: תכבד אותם, למה?
חדוה יחזקאלי: רונן אני מנהלת הישיבה ואני מבקשת שראש העיר יענה לך.
רונן הילף: אנחנו רוצים לדבר בינינו.
עו"ד יניב דרי: אם אין תשובה זה גם בסדר, אם לא יודעים זה גם בסדר, רק שנבין איזה דיון התקיים.
צביקה גנדלמן: חברים ההחלטה או בוא נתחיל ככה, יש לי הזדמנות להסביר לציבור. ב-2012 אם אני לא
טועה או מחצית 2013 בדיון שהיה עם מנהלי האגפים, מדובר בקדנציה הקודמת בכלל הגדרנו את תכנית החומש ושמה כתוב לדעתי יעד ראשון זה הקמת מנהל חברה וקהילה.
זה קרה,
דובר: לא ב-2012.
צביקהגנדלמן: 2013.
דובר עכשיו, לפני שנה, לפני הבחירות.
צביקה גנדלמן: סליחה, לפני הבחירות, פספסתי קדנציה, ב-2018, שנה לפני הבחירות האחרונות. אני
חוזר, בדיון שנעשה עם מנהלי האגפים, דיון אסטרטגי, בסופו אחד מההחלטות מופיע כיעד אסטרטגי, הקמת מנהל חברה וקהילה. כל הסיבות להקמת המנהל הזה זה אחד, 23
גודלה של העיר שחצתה את רף ה-100,000 אלף תושבים; החובה לייצר סנרגיה בין כלל האגפים על מנת שיינתן שירות טוב יותר לציבור; פערים וכשלים שהיו לנו בתוך המערכת שאני מדבר עליה, כל המערכת שעוסקת ברווחה, פנאי, תרבות הפנאי, רווחה, חינוך וכיוצא בזה. פערים אני אומר, המערכות היו טובות אבל היכולות, רצינו, אני רוצה ואנחנו רוצים להוביל אותה למקום טוב יותר. הדבר השלישי זה כמובן שינוי הרכב האוכלוסייה בעיר חדרה, מגיעה אוכלוסייה צעירה עם דרישות מיוחדות וקהלי יעד נוספים כמו תנועות הנוער, כמו מרכז צעירים, כמו בני הנוער וכיוצא בזה. הסתבר שבחלק מהמקרים הפעולות האלה או הפעילויות האלה זכו לשיתוף פעולה. היית מסתובב בעירייה ורואה פעולה שנעשית ששותפים לה אגף הרווחה ואגף החינוך, פעולה שנעשית ששותפים פנאי העיר עם אגף הרווחה, פעולה שנעשית פנאי העיר עם אגף החינוך או שלושתם, ואז כשאתה הולך לבחון ואתה אומר שאם כולם היו מדברים עם כולם ואם מישהו היה מרכז את זה ויוצר את התכנון והחיבור, התוצר היה יותר טוב ואולי גם בפחות כסף. אני רוצה להמשיך, צץ לו נושא חדש שעלה, אני חייב להודות, אני לא הייתי ער אליו. לדוגמא, דובר: מתנ"סים.
צביקה גנדלמן: דוגמא לפני, דוגמא שאני יכול להוכיח אותה עוד טרם המנהל יצא בכלל לעבודה. לא יודע
אם אתם יודעים חברי מועצה ולצורך העניין, תושבי חדרה הצופים בנו, קיבלנו החלטה שבין היתר באגף נוצ"ץ שזה נוער, צבא, צעירים ומשפחות צעירים, נפנה בפעם הראשונה אל משפחות צעירות, וראו איזה פלא, יש לנו, לא פלא, גאווה, יש תכנית של חמישה מפגשים למשפחות צעירות שהראשון שביניהם התקיים בשבוע שעבר. כל חמשת המפגשים עד חודש מאי מלאים עד אפס מקום בקניית כרטיסים של המשפחות הצעירות ויש עוד ב-Waiting List בכל אירוע כזה בין כמה עשרות אנשים שמחכים. הכוונה היא למשפחות הצעירות שבאמת יהיה גוף שיטפל אל מול המשפחות, מבחינתי מהרגע שהוא החליט לקשור את חייו עם העיר חדרה. לדוגמא, החליט לרכוש דירה חדשה או ישנה, לא משנה, וה, אגב חלק מהמשימות שלו, ילווה את המשפחה הזאת עד להגעה שלה לחדרה ולאחר מכן בחיים בחדרה, אותו דבר, לקחתי את זה כדוגמא. אנחנו יכולים בעניין הזה לגעת בעוד הרבה דברים, אני חושב, אני מאמין ש... תקופה והאוכלוסייה, שינוי שהעיר עוברת בקליטת אוכלוסייה שהיא קצת שונה, מחייב אותנו להתעדכן ולהתאים את עצמנו לצרכים ולרצונות ולמה שנהוג ומקובל.
חדוה יחזקאלי: אני מפריעה לך רגע, לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, חדרה מובילה באחד המקומות
הראשונים כעיר עם הגירה חיובית ו,
צביקה גנדלמן: זאת אומרת היא בחמישייה הראשונה, חלק מהעניין זה אותו סיפור של האוכלוסייה
הצעירה שמגיעה הנה.
רונן הילף: ברור, סל השירותים ... כן, לא הנדל"ן, זה לא המחירים.
צביקה גנדלמן: הדבר הנוסף,
רונן הילף: סל שירותים אומר לי.
צביקה גנדלמן: מר הילף, דיון רצית.
רונן הילף: בדיון מדברים.
צביקה גנדלמן: אז תן לי לדבר.
רונן הילף: כרגע זה מונולוג.
24
שלמה בוזגלו זה מונולוג יפה אבל,
צביקה גנדלמן: עד עכשיו אתה דיברת, עכשיו אני עונה לך.
רונן הילף: דיאלוג.
צביקה גנדלמן: לכן אני בא ואומר שוב, אני רוצה רגע מילה על התהליך כי גם זה נעשה בין השורות.
התהליך של בניית המנהל לקח להערכתי, אני לא, על היום והשעה, בסביבות שמונה חודשים עם החלטת המינוי של הסמנכ"לית ד"ר אסנת ספורטה למנהלת המנהל, וקיימנו דיונים שכללו שיחות שחלקן אני באופן אישי השתתפתי עם כל האגפים בעירייה, מרמת מנהלי מחלקות עם כל הגופים הרלוונטיים בעירייה. דיון, לפחות שני דיונים ברמת הנהלת העיר, הנהלת הקואליציה, דיונים ועדכונים בישיבות הסגנים שאנחנו עושים אחת לשבועיים, פגישות עם גופים חיצוניים, ואני יכול לומר לכם שבתחילת הדרך חלק מהדברים הדיונים האלה או כשאני לוקח את ההתחלה כולל הדעות האישיות שלי, בסוף הדרך התוצר הוא היה שונה לגמרי. די אם אני אקח, היום אני יכול לומר את זה בלי להטיל דופי בגוף שהוא גוף מכובד כשלעצמו, אני יצאתי לדרך לפני שמונה חודשים, תשעה חודשים, שאנחנו מכניסים לכאן את החברה למתנ"סים לכל העיר ושהשתנתה דעתי בעקבות אותם דיונים, בעקבות הערות של חברי הנהלת העיר, כך שאני יכול כאן להמשיך ולתת הרצאה שלמה איך הגענו, למה הגענו. עכשיו אני רוצה לומר חברים, בסוף בסוף אני, האחריות מוטלת קודם כל עליי והציבור נתן לי את האחריות ברמה האישית, עכשיו ידע את זה גם הציבור. עכשיו יש לי את הכבוד והזכות לשתף ולקחת ולשמוע את חבר, קודם כל את אנשי המקצוע ואת חבריי להנהלת העיר שהם אלה שנושאים יחד איתי באחריות למה שקורה בעיר. אני רוצה לומר את זה ואני חוזר ואומר את זה, מי שנושא באחריות למה שקורה בחייכם, חיי תושבי חדרה והעיר זה ראש העיר בראש וראשונה, אני לא בורח מאחריות ואיתי הנהלת העיר.
שלמה בוזגלו: גם חברי האופוזיציה נושאים באחריות.
צביקה גנדלמן: אני לא, אני מגדיל, אתה מכניס לי מילים לפה? אני לא חוזר בי,
רון שגן: זה חידוד חשוב ...
שלמה בוזגלו: יש פה דברים ש ...
צביקה גנדלמן: אני, אתה מכניס לי מילים לפה, אני עומד על מה שאני אומר.
שלמה בוזגלו: לא אמרתי לך להגיד ...
רון שגן: מצב החינוך בחדרה הוא ...
צביקה גנדלמן: אני אומר שוב, יותר מזה, הנה אני אומר את זה כאן על שולחן המועצה לנוכח כל חברי
המועצה, לנוכח כל חברי הציבור. אני מזמין את כל חברי המועצה להצטרף להנהלת העיר לקחת חלק באחריות ולהשפיע, נקודה. סיימתי.
שלמה בוזגלו: אני רוצה בבקשה להתייחס לדברים של, קודם כל אני חושב שמה שאמרת שזה זכותך
המלאה כראש עיר לחשוב ולשנות כל מבנה בתוך העיר, וזה בסדר. אני חושב שהתהליך שעשיתם בתוך ההנהלה זה תהליך ארוך וכנראה שזה נושא מאוד חשוב וזה גם בסדר. אני חושב שהיה מן הראוי אבל זה ... היה מן הראוי אחרי שכבר גובשה דעתכם והחלטתם על המבנה, להביא את זה בפני ישיבת המועצה לא היום אלא כמה חודשים לפני שזה נגמר, לפני שהתחלתם את התהליך של היישום של ההמלצות שלכם, שגם הציבור יישמע אבל בסדר, לא קרה שום דבר, זה עלה עכשיו. עכשיו אני רוצה רק לשאול שאלה, הייתה 25
עמותת תרבות הפנאי, פנאי העיר, שמה החדש, היהאגף החינוך והיה אגף הרווחה. אני רק רוצה לשאול שאלה, אני אומר כמי שהיה לו שנים שהמבנה הזה הוא מבנה נכון ומבנה מקצועי שבעצם היום אפשר להסתכל לטווח ארוך, כאשר כל הגורמים המקצועיים האלה נמצאים תחת מטריה אחת ומדברים גם, זה הכיוון, יידברו גם בשפה אחת. בעבר זה היה שיתופי פעולה מתוך היכרות,
צביקה גנדלמן: רגע שלמה איבדתי אותך, כשאתה אומר מטריה אתה מדבר על המנהל?
שלמה בוזגלו: לא, לא, אני מדבר על המנהל, כמובן, המנהל. אני אומר את הדברים, את היתרונות של
השינוי הזה. אני רק רוצה להבין פנאי העיר כעמותה, כתאגיד עירוני הוקמה כדי לפשט בגלל העבודות, בגלל הפעילויות של ה, לפשט את הדברים ולא להכניס את זה לתוך העירייה. אני שואל שאלה, נכון, יש פנאי העיר, יש אגף החינוך ואגף הרווחה, הסמנכ"לית זה מינוי נכון ברמה של העירייה כגורם שנמצא תחת המטריה של העירייה. למה היה, שאלה, למה היה צריך לפרק את פנאי העיר, להוציא גורמים מסוימים ולהכניס אותם לתוך העירייה? למה עדיין התחומים שהיו עד היום בפנאי העיר, אם צריך להקים אגף לספורט ותרבות, אוקיי אז יש פנאי העיר, מקימים. אם צריך מנהל אגף צעירים ונוער, שאני אומר בראיה נכונה מההיכרות שלי בשטח זה ראיה נכונה כי מזמן היה צריך לראות את הצעיר מגיל עד אחרי צבא וזה נכון, אבל אני שואל שאלה עוד פעם, למה היה צריך להוציא את זה מפנאי העיר ולהכניס את זה לתוך העירייה, ולהעמיס כאשר יכול להיות שיש תהליכים שהעירייה לא יכולה, סתם אני אומר מדריכים וכל מיני דברים, להתחיל לקלוט כמויות של עובדים לתוך העירייה. זה השאלה שלי, ברמה המקצועית זה שינוי נכון.
צביקה גנדלמן: אני יכול להשיב ברשותך? כידוע אני לפחות בתפקיד ראש העיר, אני נכנס לשנה השביעית.
זאת אומרת שיש לי לפחות שש שנים מה שנקרא על הדרך, במתכונת שעיריית חדרה עברה. זאת אומרת ... פנאי העיר, מכין, מרכז את כל הנושאים, להבנתי, ומתוך ההיכרות שלי של מה שקורה בעיר, אחד אני משוכנע שהשירות לתושב היה יותר טוב או יהיה יותר טוב, סליחה, כאשר נתמקד, נתמקצע ויהיו גופים שיהיו, יקבלו התמחות בנושאים מאוד מוגדרים, פעם אחת. עכשיו כל מה שאני אומר הוא לא מעיד על זה שפנאי העיר לא עשה את עבודתו, אבל באיזשהו שלב וזה מה שאני מדבר שאתה צריך להיות, להתאים, להיות רלוונטי ולחפש גם את ההתייעלות. פנאי העיר היה עליו יותר מדי מטלות ומשימות והמשמעות של זה, יש לזה מחירים. עכשיו אני רוצה לומר לכם גם כן חברי המועצה ולציבור כולו, זה לא רק שחוויתי את זה או חייתי את זה חמש-שש שנים, אין עיר היום, אני לא רוצה להגיד אין, כמעט, אני מעריך שאין אבל אני אומר כמעט, אין עיר בסדר גודל של העיר חדרה וקדימה גדולה יותר שלא עברה ועובדת ברמה של מנהלים כי אין מה לעשות, בסוף, אמרתי את זה בפתיח, אתה צריך לייצר את ההתמחות, אתה צריך לייצר את הסינרגיה, זה אמור לתת התייעלות טובה יותר ואלה הדברים. לכן אני בא ואומר,
שלמה בוזגלו: צביקה אני לא אמרתי, זה נכון להקים מנהל אבל בכל הרשויות תרבות הפנאי הופכת
להיות חברה ומעצימים אותה. עכשיו היא יכולה כמו אגף החינוך וכמו אגף הרווחה להיות כפופים תחת המנהל. אני עדיין לא הצלחתי להבין למה היה צריך לפרק את הזה כדי,
צביקה גנדלמן: לא אז היא לא, מה שאתה אומר יש לך איזה פער, רגע, יש לך פערים ככה בידע.
שלמה בוזגלו: אם יש לזה הצדקה, שנייה רגע, אם צריך להיות חמישה אגפים כדי ליצור מנהל זה בסדר,
26
אז יצרתם עוד שני אגפים, אם לא, אני שואל, אני לא מצליח להבין
צביקה גנדלמן: שלמה אז אני חושב ש, שלמה אני לא סתם הפריעה לי האמירה שלך כי כנראה אנחנו לא
מדברים אותו דבר. אני רוצה רגע לעשות סדר, לא, במה הכוונה כי אתה שואל שאלות וממנה משתמע לי שכנראה לא ברור מה הוא המבנה של המנהל. למה אנחנו הולכים, אני רוצה לעצב את זה, להבין, רגע, רגע, אני אבהיר את זה. המנהל היום בנוי מתחתיו יש ככה, את אגף הרווחה, אגף החינוך, אגף אתו"ס שזה אירועים, תרבות וספורט, ואגף נוצ"ץ שזה נוער, צעירים, צבא, משפחות צעירות.
שלמה בוזגלו: זה פנאי העיר.
צביקה גנדלמן: רגע, זה ארבעה אגפים שהם אגפים עצמאיים, עובדים ... המנהל. יש עוד שתי עמותות
חברות, פנאי העיר וגבעת אולגה. אלה הגופים בגדול שעובדים מתחת למנהל שכל אחד יש לו את ההתמקצעות שלו שבה אני מאמין שבסוף, התוצאה בסוף תהיה מתן שירות יותר טוב, עבודה משולבת שבהכרח תביא התייעלות.
רון שגן: אני רוצה בבקשה גם להתייחס ולשאול שאלה. קודם כל אני מברך על ההקמת מנהל חדש,
על פניו נראה לי פונקציה נדרשת, צריך לסנכרן בין האגפים השונים שעוסקים בחינוך, ברווחה ובהתעסקות עם התושב, שזה לא רמת פינוי הזבל וכו', אז שאפו, אבל אנחנו בסוף באמת עדים לאיזה מצב שהוא בעיניי חשוב, אפילו כהורה, לא כחבר מועצה, לכל הפחות לא מספיק טוב, בתחום החינוך על השלבים השונים שלו החל מבית ספר והתקציבים שהוא מקבל דרך הצהרונים והקשר שיש או אין להם לבתי הספר וכלה בעזרה לכאלה שצריכים וכאלה שלא צריכים, מבחינות כאלה ואחרות וכן הלאה. עכשיו קודם כל לדעתי ראוי ששינוי בסדר גודל כזה, להציג אותו, להציג אותו לתושבים, להציג אותו לחברי המועצה, להציג אותו ברמה פרטנית על ידי אנשי המקצוע, להציג את הרציונל שלו כי בסוף מי שיצטרך לקבל ממנו שירות,
גבריאל סרוסי: אחרי ההחלטה זה בא לידי ביטוי בתקציב הבא שכבר רונן קיבל את כל הביטויים,
רון שגן: רגע אז תכף, הנה אני מרים לך להנחתה, רגע אני רוצה,
גבריאל סרוסי: סליחה, כל סעיפי התקציבים יש להם ביטוי ל,
רון שגן: לא, התקציב הוא הכסף.
גבריאל סרוסי: תשאל אותו, הוא קיבל.
רון שגן: אני מדבר על הורה שמגיע עכשיו ויש לו בעיה באחד מהשרשרת, חיול, של בית ספר,
צהרונים, חוגים, קשיים ספציפיים, צרכים מיוחדים וזה רצף אחד של, והוא רוצה לדעת לאן הוא הולך שם, איך הוא יידע?
צביקה גנדלמן: זאת הכוונה, להציג לציבור.
רון שגן: מה?
צביקה גנדלמן: מי אמר שלא יציגו?
גבריאל סרוסי: אתה מתכוון לפני ההחלטה?
צביקה גנדלמן: המנהל בהחלטה מלפני,
רון שגן: הייתה כבר החלטה.
צביקה גנדלמן: לא, דקה, המנהל, בוא נדקדק בהחלטה, המנהל מלפני שמונה חודשים מקבל אחריות ב-
1.1.20.
רון שגן לא אחריות צביקה, אני מדבר על להבין מה המנהל.
27
צביקה גנדלמן לא, רגע, דקה, דקה. אנחנו נמצאים עוד בתהליך הבנייה, נכון שיש דברים שעושים On the job, חלק ממהשיבוא לידי ביטוי, הוא צודק יושב ראש ועדת הכספים, יבוא לידי ביטוי בתקציב, אתם תראו את התקציב, הוא יהיה שם. כאשר הדברים האלה יהיו סגורים כולל מתוקצבים, בוודאי שנציג את זה לציבור, אף אחד לא מתכוון להחביא את זה.
רון שגן: המבנה של המנהל לא קשור בהכרח לתקציב שהוא יקבל, נכון?
דובר: קשור מאוד.
צביקה גנדלמן: בוודאי שקשור.
רון שגן: למה?
דובר: ...
רון שגן: מה זה ..., אתה יכול להחליט ש-30 אחוז מהתקציב העירוני הולך לשם, אתה יכול
להחליט ש-40 אחוז, החלוקה בפנים תלויה במבנה
צביקה גנדלמן: 100 אחוז אבל עוד לא אישרנו אתהתקציב במועצה.
יעקב זיגדון: כשתקבלו את ספר התקציב יופיע לכם כל הדברים האלה, יהיה לכם נספח א' לכוח אדם
כולל במנהל, נספח ב' ..., כל זה מופיע בפרטי ספר התקציב. מה זאת אומרת, מנהל בלי תקציב אז מה ...
רון שגן: לא, אתם לא מבינים את השאלה שלי, באמת, No disrespect.
צביקה גנדלמן תנסה עוד פעם.
רון שגן: אני אומר שוב, נניח שאנחנו מקבלים את התקציב עכשיו, בסדר? רואים מנהל 20,000,000
מיליון שקלים, זה טוב, זה לא טוב, זה חסר, מה המשימות שלו, מה לא המשימות שלו איך יודעים?
צביקה גנדלמן: מי זה יודע, אנחנו יודעים, אנחנו קיימנו על זה דיונים.
רון שגן: מי זה יודעים?
צביקה גנדלמן: בהנהלה, בצוות המקצועי, בוודאי.
רון שגן: מי קיים דיונים?
צביקה גנדלמן: מה זה דיונים,
רון שגן: אבל כל המועצה מצביעה.
צביקה גנדלמן: תשמע, אני חוזר עוד פעם, אני מזמין אתכם להיות חלק מההנהלה מקבלי האחריות.
רונן הילף: איך אבל לא יודעים פה אף אחד לענות על שאלה.
צביקה גנדלמן: המועצה יש לה שתי אפשרויות, ללמוד, דרך אגב אני שמח לראות שאתם ברמה העקרונית
מפרגנים לעצם ההחלטה, לפחות שמעתי שניים מהחברים. עכשיו אני אומר שוב,
רון שגן: אבל גנדלמן ... אתה לא מתגבר על יצרך הרע מטבעו בעניין אז תקשיב לי פעם שלישית.
אני שואל אותך למה אתם לא מציגים את המנהל, הפונקציות שלו, התפקידים שלו,
צביקה גנדלמן: למי?
רון שגן: מה זאת אומרת, למועצה ואני הייתי אפילו מציע לציבור.
צביקה גנדלמן: אני לא צריך לבקש אישור מהמועצה למנהל,
רון שגן: אתה לא צריך אישור אבל ...
צביקה גנדלמן: אני מבקש אישור תקציב.
רון שגן: לציבור.
צביקה גנדלמן: לציבור אני אציג.
28
רונן הילף אבל זה פה דיון.
צביקה גנדלמן: אני אציג את זה לציבור מתי שאני אמצא לנכון.
גבריאל סרוסי: לא רגע, הוא מתכוון לא ברמה של השינוי מבנה ארגוני, אתה מתכוון כשירות לטובת
התושב שיידעו ...
רון שגן: שירות לתושב ושירות למועצה ...
גבריאל סרוסי: רגע, רגע, שנייה, תקשיב ...
עו"ד יניב דרי: למשל נכון שאגף מסוים יהיה אגף בתוך עירייה ...
גבריאל סרוסי: לא שואלים אתכם.
צביקה גנדלמן: זה לא נכון, את מי שואלים, לא שואלים אתכם בכלל.
עו"ד יניב דרי: זה קשור לתוצר שאתה רוצה לייצר, אני רוצה לשפר את השירות ...
גבריאל סרוסי: אתה לא הבנת, היו הרבה ויכוחים, הנה אני אספר לך, בוא אני אגלה לך סוד, אתה אוהב
סודות. בתוך ההנהלה היו הרבה ויכוחים על המנהל הזה, הרבה ויכוחים כולל דיון שקשור לחברת המתנ"סים שראש העיר קיבל את דעת הקואליציה והלך אתנו ועדיין זה לא מושלם מאה אחוז, והיו דיונים והתכתשויות, כולם פה יודעים את זה ועוד פעם השגות ודיונים וכמה זה עולה ולמה צריך את הפונקציה הזאת, היו הרבה הרבה דיונים וטל אליהו הציג אופציה שלישית, היו הרבה דיונים על זה. עכשיו אתם לא חלק מהדיונים ואתה רוצה להתערב, להגיד למה, מי, מה, מי שואל ...
רון שגן: לא רוצה להתערב.
רונן הילף: אתה גם לא חלק מהדיון, זה מה שאתה לא מבין.
גבריאל סרוסי: קודם כל אני כן.
רונן הילף: אתה לא.
גבריאל סרוסי: אני כן, עכשיו תשב בשקט שנייה רגע. אתם מתכוונים, רגע, אתה מתכוון למה לא לפרסם
לציבור ...
רונן הילף: לנקות את הערוגה ולטוס לחו"ל זה לא נקרא ...
גבריאל סרוסי: אתה שואל, אתה בצדק מה שהוא אמר, למה אתה לא בא לציבור להגיד מה התוצרים
והאופציות לפנייה כדי להנות מהשירותים של המבנה הארגוני החדש, זה אחרי בנייה ב-
2020.
רון שגן לא רק התוצרים ...
רונן הילף: אתה כבר צריך לדעת לאן אתה מוביל את עצמך.
גבריאל סרוסי: אבל יש פונקציות עדיין שלא גויסו עד הסוף, זה נבנה.
רונן הילף: איפה התכנית האסטרטגית שרואה עשרה צעדים קדימה, מה זה אנחנו בונים פה תוך כדי.
גבריאל סרוסי: האופוזיציה לא שותפה לזה ...
רונן הילף: אתה צריך להראות תכנית כלכלית, אתה צריך להראות ...
צביקה גנדלמן: רגע, תקשיב, מר הילף,
רונן הילף: אתה יודע מה אז בוא תספר מה התכנית הכלכלית.
צביקה גנדלמן: מר הילף, מר הילף, חבל על ה, לא להתעצבן ולא לדפוק על השולחן. חברים אני רוצה עוד
פעם להבהיר ואני אומר את זה ...
רונן הילף: אתה הולך לאופוזיציה קואליציה, אני הולך למהות, לא מעניין אותי אופוזיציה
קואליציה.
29
צביקה גנדלמן גבריאל, גבריאל.
(מדברים ביחד)
רונן הילף: מודל כלכלי אפשר להציג לנו? ... מה העלות? אפשר להציג עלויות?
גבריאל סרוסי: אתם סתם, אתם לא ... יש לך את זה בספר התקציב, שלחתי לך אתמול, אתמול קיבלת
הכל.
רונן הילף: לא על זה.
גבריאל סרוסי: תראה אגף אתו"ס 800,000 אלף, תראה את הכל
רונן הילף: כמה עובדים בכל אגף?
גבריאל סרוסי: תראה בנספח א', שלחתי לך גם נספח א'.
דובר: אתה מחרטט עכשיו. (מדברים ביחד)
גבריאל סרוסי: ... רגע סליחה אני מדבר אתו, פתחת את נספח א'? הוצגו חלופות כאן.
רונן הילף: מה החלופה? רגע אני יכול לשאול שאלה?
גבריאל סרוסי: חלופה למה?
רונן הילף: כשאתם דנתם,
צביקה גנדלמן: לא שומע, אתה צועק, אני לא שומע.
רונן הילף: אין בעיה אז אני רוצה לשאול אותך בשקט. כשאתם דנתם בדיון, אני שואל שאלה, איזה
חלופות עמדו,
גבריאל סרוסי: עכשיו אמרתי לך.
רונן הילף: רגע, איזה חלופות עמדו לך? האם אנחנו ממשיכים במנהל חיצוני, האם אנחנו קולטים
עובדים לעירייה ואנחנו לא מנפחים את המנגנון העירוני. אני שואל,
גבריאל סרוסי: מה שרונן רוצה להגיד זה האם עשינו את הדיון בצורה טובה, האופוזיציה רוצה לשאול
האם ההנהלה התנהלה בצורה טובה.
צביקה גנדלמן: אני לא בטוח ש, אם אתה מייצג את רונן אני אשיב לשאלה הזאת.
גבריאל סרוסי: לא, אני מנסה להבין מה הוא רוצה. הוא אומר, האם בתוך הדיון היו חלופות,
רונן הילף: מה החלופות שהיו, בדיוק.
גבריאל סרוסי: האם דנתם מספיק לעומק, האם התווכחתם.
רונן הילף: לציבור, לא לי, תענה לציבור.
צביקה גנדלמן: דקה, דקה, מר הילף, ציבור זה אני ואתה, לא רק אתה.
רונן הילף: לא נכון.
צביקה גנדלמן: הציבור זה אני ואתה.
רונן הילף: מאחורי עומדים 6,000 איש שרוצים לשמוע ומאחוריך 4,000.
צביקה גנדלמן הציבור זה אני ואתה, בוא לא נספור, בסדר? נגיע למספרים, אני ואני ברמה האישית,
רונן הילף: אנחנו מחויבים להם?
צביקה גנדלמן: כמעט 17,000 אלף איש. הלאה, עכשיו בוא, ציבור, אל תיקח בעלות על הציבור, בסדר
רונן הילף: אז תן ל-17,000 אלף תשובה
צביקה גנדלמן: עכשיו אני אתן, אני רוצה לבוא ולומר, אני חוזר עוד פעם ואני שמח שנותנים את
ההזדמנות עוד פעם לספר לחברי ההנהלה מכירים, לציבור את התהליך. היה פה תהליך של בין שמונה לתשעה חודשים, עמדו כל האופציות, אני סתם שיתפתי אתכם באופציה הכי מהותית. מכניסים את החברה למתנ"סים לחדרה או לא מכניסים, הייתי אפילו, 30
התוודיתי שאני הלכתי בראיון היה לי, חשבתי שזה נכון החברה למתנ"סים, חבריי להנהלת העיר שינו את דעתי. סתם כדוגמא, אני יכול לתת עוד הרבה דוגמאות.
שלמה בוזגלו: אני יכול להגיד לך שקיבלת החלטה נכונה מאוד.
גבריאל סרוסי: הנה אופוזיציה אומר לך, היה מנכ"ל העמותה כמה שנים.
צביקה גנדלמן: תקשיב, אני רוצה, גבריאל, אני רוצה, תראו אין שום בעיה ואני רוצה שההפרדה תהיה
ברורה. זה לא שאני מסתיר משהו, הנה אני אומר פה עוד הפעם, מעבר להזמנה שלי אתכם לקואליציה ולהשפיע, המנכ"ל, הנה אני מתחייב פה, תקבעו איתו יום אחר הצהריים, יישב אתכם, יציג לכם את מהו המנהל ומה הרציונל, בסדר? יפה. אני רק רוצה לבוא ולומר דבר אחד, תקשיבו, שינוי ארגוני זה בתוקף סמכותו של ראש העיר, הוא לא צריך לקבל את אישור מועצת העיר, לא צריך.
דובר: נכון.
צביקה גנדלמן: לכן אני בא, הנה מפריעים לנו שמה, לכן אני בא ואומר ואני לא סתם בא ולא רון, אני לא
בא להקניט. מה שאני אומר זה מהות ואני מתכוון לכל עניין, אין מצב כזה שמישהו יש לו איזושהי סמכות ללא אחריות, אין מצב כזה. מי שדן בנושאים כמו כל דבר בעירייה, זה מי שנושא באחריות, ראש העיר והנהלת העיר, ולכן ולכם ברור כמו שלי ברור כי אני מחשיב את ה, באמת, אני לא אומר את זה בציניות, את ה, גם את האינטליגנציה וגם את חוכמת החיים. הרי לא יעלה על הדעת שמישהו שאין לו אחריות יישב בדיון, יזרוק דברים, יזרוק רעיונות, הוא לא צריך לבצע אותם אחר כך כי זה בעיה של ההנהלה, ולכן זה לא עובד והמחוקק ומי שבנה לא סתם בנה את המערכת ככה אבל אנחנו נציג ... לשכת המנכ"ל תתאם אתכם, שבו ויציגו לכם את הכל.
רון שגן: לא צריך, יכולת לפתוח, דרך אגב סליחה שאני מעיר ואומר,
צביקה גנדלמן: עכשיו אתה מחנך אותי?
רון שגן: אני לא מחנך אותך, אני אומר כשיש דיון באירוע כזה שהוא מנהל שבאמת לקחת, תשמע
זה חשוב לכולנו כי לא משנה איך, כולנו נחטוף את זה לטוב או לרע, אפשר להתחיל בדבר הזה ולסיים אחר כך במונולוג ה,
צביקה גנדלמן: רון תקשיב, אני לא רוצה להיכנס לזה ובאמת שיהיה דיון, אתה יודע מה? תתפוס אותי
אחרי, אני אגיד לך למה התחלתי כך או למה אני פועל כך, ודי לחכימא ברמיזה אבל תרצה אומר לך את זה בארבע עיניים.
שלמה בוזגלו: חדוה אני רוצה להעיר הערה. קודם כל אני שמח שתיקנת את זה, אני רציתי להעיר לך שכן
היית,
צביקה גנדלמן: שתיקנתי מה?
שלמה בוזגלו: עכשיו, כלומר שהצעת לאופוזיציה,
צביקה גנדלמן: אני מציע לכם ...
שלמה בוזגלו: שנייה אבל לפני זה אני רציתי להגיד,
צביקה גנדלמן: זה להציג לכם את הדבר.
שלמה בוזגלו: שאתה אמרת שאתה לא חייב לשתף אותנו.
צביקה גנדלמן: נכון.
שלמה בוזגלו: אני רציתי לתקן אותך, שכן היית צריך לשתף אותנו ואני אגיד לך למה. אתה לא חייב,
אתה לא צריך כי בסופו של דבר השינוי הזה בא לידי ביטוי בישיבת התקציב ובתקציב כל 31
השינוי הזה יבוא לידי ביטוי. עכשיו בעניין הזה עוד פעם, נכון שיש לך רוב בתקציב אבל אם היית, אני עוד פעם אומר למה אני חושב שכן היית צריך לשתף, כדי שאנחנו כמו שאני מאמין בשינוי הזה, עדיין יש לי נעלם שאני לא קיבלתי עליו תשובה שמשנה את הדעה שלי בעניין הזה של הוצאת דברים והכניסה שלהם לתוך העירייה, אבל בסופו של דבר בספר התקציב זה בא לידי ביטוי ולכן ...
חדוה יחזקאלי: שלמה אני שומעת ממך שאתה מברך על הפרויקט, אני שומעת משגן שהוא מברך על
הפרויקט ויש לכם ... אתם תוכלו גם לפנות למנכ"ל, לתאם פגישה, אני,
רון שגן: חדוה קיבלנו אותו
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]